Главная страница форума >> Щурит солнце рыжий глаз!

Страницы в этом топике: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (все сообщения на одной странице)
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему.
      2003/11/19 04:37

Недавно Forza сказал что Россия - это страна третьего мира (или стремительно приближающиеся к ней). Справедливо ли это?
нисколько не покушаюсь на мнение кого либо (Считайте что это опрос), хотелось бы узнать как думают сами "посетители песочницы" - Россия -третий мир (стремительно приближается к нему) или это другое? (если да то почему; если нет - то тоже)
Ниже я скину какие подходы существуют к пониманию этого термина (их как минимум два) - чтобы по возможности, не было недопонимания в терминах.


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: smotrelkin]
      2003/11/19 04:49

Матчасть

В качестве нее использую материалы, которые сохранилось у меня на винчестере (когда то я писал, будучи студентом, некоторую работу в которой затрагивался вопрос "третьего мира", и нашел не помню где -просьба сильно не пинать, честно признаю - содрал)
Ниже кидаю два подхода к определению "Третьего мира"
1. Понятие третьего мира возникло в 1950 - 1960-е годы на волне публицистического осмысления движения неприсоединившихся стран. Мир, расколовшийся на страны НАТО и Варшавского договора, обнаружил в разломе массу стран, не желающих ориентироваться на две полярные системы. В подобном значении "первый" и "второй" миры были паритетны; их многолетнее противостояние подтвердило равенство сил. Вне этой политической дуги напряжения оказалась значительная часть мирового пространства. То, что оставалось за рамками "первого" и "второго" миров, естественно было назвать "третьим". Таким образом, в основе выделения трех миров лежали их идеолого-политические ориентации: полюсное положение двух первых держав мира конституировало ареалы их приверженцев как обособленные (и потому "пронумерованные") миры геополитического пространства, тогда как страны, стоящие перед выбором, какой из сверхдержав следовать, были объединены под ярлыком третьего мира. В этой традиции принадлежать к третьему миру означало быть "на распутье" в смысле выбора политической ориентации и идеологического кумира.
2. третий мир возник как результат членения пространства по экономико-технологическому критерию. Правда, не вполне ясно тогда, что в этих координатах означает мир "второй", но семантика третьего мира при данном подходе однозначно лежит в плоскости таких понятий, как неразвитость, непросвещенность, отсталость, бедность. В экономической области его характеристики редуцируются до технологической отсталости, преобладания сельской и домашней экономики, мелких форм организации производства. В политическом плане повышена вероятность революционных вакханалий, резких смен курса развития, диктаторского управления. Социальная же система диаметрально противоположна основным характеристикам общества всеобщего благоденствия, что проявляется в отсутствии социальной защиты, высочайших уровнях безработицы, нищеты, криминализированности, гражданской дезинтеграции. Третий мир в большинстве контекстов используется как синоним дистанцированности от прогрессивных характеристик общества западного типа*, где экономический успех овеществлен в потребительских стандартах, социальная поддержка нашла выражение в системе социальной защиты, а политическая сфера регулируется нормами гражданского общества и либеральными свободами.
------------
Хотелось бы ваши мнения
Я понимацию что Forza скорее всего имел в виду второе определение - и основной вопрос конечно по нему - но согласитесь и по первому неплохо кое чего узнать - мы же не к Американскому блоку, не к бунтующему блоку -так и не присоединились вроде?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: smotrelkin]
      2003/11/19 12:39

Не беря на себя смелость вдаваться в экономический анализ (не специалист), полагаю, что "третий мир" - это скорее эмоциональная характеристика нежели серьезная. Даже отягощенность России огромными проблемами - экономикой, по прежнему ориентированной на сырьевую составляющую, коррупцией, плохо побеждаемым советским мышлением, определенной реакционностью в политике - не позволяет сравнивать ее с действительно слаборазвитыми государствами. Для страны "третьего мира" влияние России на международные процессы (как и Китая) слишком велико. Про интеллектуальный потенциал, а также исторический и социально-культурный контексты уже не говорю. "Третьего мира" у нас, пожалуй что, прокуратура, милиция, тюрьмы и руководство армией


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Алекс
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/31
Постингов: 236
Откуда: Вюрцбург, Германия
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: smotrelkin]
      2003/11/19 15:38

Ни в какой букве Россия к "третьему миру" не принадлежит. Первое приходящее в голову доказательство(не последнее и не единственное) это состав "умиротворителей" по Ближнему Востоку:ООН, Евросоюз, США и Россия.
Хотя относительно петинциарной системы согласен с Ариусом.


"Дикие гуси не любят морозов."

Отредактировано Алекс (2003/11/19 15:39)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: Алекс]
      2003/11/19 15:58

третий мир - это прежде всего жизненная философия в политике и экономике - все делается через ж...у, и все успехи вопреки а не благодаря

и тогда все просто
Россия - да, третий мир
Нигерия и Венесуэла - какой третий мир без них
Аргентина, Бразилия - основатели клуба
Китай - тоже пока здесь, но возможно ненадолго

а вот Корея или Япония скорее не третий мир
Словения или Венгрия тоже
Англия Финляндия и прочие Гренландии явно не третий мир
Латвия Польша или Чехия - вопрос для меня. Одной ногой в Европе, другой в ж..пе.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: FORZA]
      2003/11/19 16:08

Простой критерий попадания страны в первый или третий мир - берет дорожная полиция взятки или нет.

Чили правда в первый мир по нему попадает, впрочем это может и верно.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2355
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: FORZA]
      2003/11/19 16:34

Вот статья
Страна, где всякая сволота типа Жирика ,Зюганова и прочих Шандыбных проходит во власть под крики ура, ни к первому, ни ко второму, ни к прочим мирам относиться не может. Это просто страна ленивых дураков. А к какому она миру относится. не суть важно.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Алекс
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/31
Постингов: 236
Откуда: Вюрцбург, Германия
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: Kondraty]
      2003/11/19 17:26

Ну Вольфыча то, пожалуй не стоит с Зюгановым и Шандыбиным в один ряд ставить. Они - дураки по жизни, а Жирик - далеко не глупый человек с имиджем клоуна. И очень неплохо продуманным имиджем.

"Дикие гуси не любят морозов."

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2355
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: Алекс]
      2003/11/19 18:26

Алекс! Ты внимательно читай посты , на которые отвечаешь. Полагаю, что в политике в целом дураков не так много. Ни дядя Зю , ни Шандыбин, ни тем более ВВЖ , разумеется- не дураки. Но те, кто их выбирает, а это не менеее, чем полстраны, - конченые кретины.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
BaRRiToWn
Гроссмейстер Евроформулы-1

Зарегистрирован: 2003/02/24
Постингов: 1488
Откуда: Россия, Москва
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: Kondraty]
      2003/11/19 18:30

Впору тему-голосование открыть: а за кого будете голосовать Вы на выборах?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: BaRRiToWn]
      2003/11/19 18:36

против всех
особенно гниды Лужкова.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2355
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: FORZA]
      2003/11/19 18:44

На выборы не хожу уже лет пять. С этими игрищами всё давно ясно.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: Kondraty]
      2003/11/19 19:04

а я не ходил со времен ДА ДА НЕТ ДА потому что в стране не было, но сейчас решил сходить. хотя с другой стороны у меня знакомый делал ЦИКовскую систему подсчета голосов, так что в принципе вроде как знаешь что никто не узнает что ты против всех. Но это как в Москва 2042 - там помнится сидели писатели и били по клавиатуре несуществующего компьютера "Долой Советскую Власть" или что то в этом роде.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: FORZA]
      2003/11/19 19:31

В ответ на:

но сейчас решил сходить




When?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: Jenny]
      2003/11/19 19:32

в декабре в думу, в марте в президенты, а сегодня по пиву с Кондратием

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5298
Откуда: Ленинград
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: FORZA]
      2003/11/19 19:58

Forza - на редкость точное определение третьего мира.
а куда относить - это вроде бы как субъективное мнение, почему нет? Выиграет Россия ЧЕ не через это самое, а по-человеческит - глядишь, мир уже второй. А пока что по рейтинге ФИФА Россия пропустила вперед С.Аравию.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: FORZA]
      2003/11/20 00:51

В ответ на:

сегодня по пиву с Кондратием



sounds good !

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: Jenny]
      2003/11/21 16:36

Еще одно доказательство - страна где за документами на одного из клиентов банка приезжают на броневиках и с 2умя взводами спецназа явно к первому миру не относится.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Национальная идея [re: FORZA]
      2003/11/25 05:50

Пршу простить, за быть может несколько увод от темы, но думаю, так или иначе -одно без другого не разделимо.
Как минимум два участника форума, написали мне, что уж (при всей забавности статьи) очень похоже, что именно в ней заложенно сермяжная правда НАЦИОНАЛЬНОГО ДЕЙСТВИЯ. Если хотите - лозунг НАЦИИ . А ведь имено он определяет (направленность идеи) нахождение страны.
Так как я считаю пост важен -привожу полный текст статьи
здесь оригинал
"Х... вам!

Национальная идея, находящаяся в федеральном розыске со времен Бориса Николаевича, на прошлой неделе объявилась сама. Случилось это в прямом эфире Первого канала, непосредственно после матча в Уэльсе. Озвучил идею, неожиданно не только для мира, но, пожалуй, и для самого себя, герой встречи защитник Евсеев.
Идючи в раздевалку после матча, он обнаружил перед своим разгоряченным лицом несколько телекамер - и громко, по очереди, сказал в каждую их них: (см. заголовок). Я думаю, Евсеев не имел в виду обратиться таким образом к российским болельщикам, а имел в виду как раз Уэльс, да и, чего мелочиться, все семь восьмых земной суши, находящиеся снаружи от Родины.
Великие открытия вообще происходят спонтанно. Архимеда настигло в ванной, Ньютона ударило фруктом, Менделееву явилось во сне. Евсеев разом выразил то, чему, в сущности, многие века подряд были посвящены главные усилия нашего народа.
Лучшее и худшее, что мы делали на Земле, мы делали ради права сказать эти бессмертные, хотя и недлинные слова. Потому что просто, как какие-нибудь бельгийцы, жить ежедневной порядочной жизнью по общим скучным законам -ну не вдохновляет! Эдак живя, некому даже изложить национальную идею (см. заголовок).
А вот соорудить в чухонских топях чудо-город или победить Гитлера, потому что (см. заголовок), и потом самим же оккупировать пол-Европы с тем же внутренним посылом; и назло Америке первыми полететь в космос, и спиться назло КПСС: Ах, это наше!
Вадим Евсеев стал на прошлой неделе, рискну сказать, не только глашатаем нашей национальной идеи, но и в каком-то смысле образом России.
Удивительным образом именно на нем завязались все сюжетные нити. Дешевый симулянт - и бесстрашный боец; хитрован, вопреки правилам fair-play жуликовато оставляющий мячик у своих, - и человек, вышедший на поле через несколько дней после того, как дочке сделали операцию на сердце, преодолевший персональную ненависть чужих трибун, отдавший общему делу все, что мог, и в итоге принесший победу.
Это Вадим Евсеев - но ведь это немножечко и все мы, правда?
Не уверен, что поездка российской команды в Португалию сильно прибавит славу отечественному футболу, но не в футболе счастье. Главное, нам есть что сказать людям.
Виктор Шендерович

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Либерализм или патернализм для России? [re: smotrelkin]
      2003/12/16 04:29 Прикреплённые файлы

Кое кто прислал статью.
Так как не знаю источника - ссылку дать не могу, и так как по объему она довольно большая - даю в приложенных файлах.
Читать рекомендуется или на досуге, или когда есть время. Читается по частям с осванием текста.
рекомендуетя знать отличия между культурами типов талассократии и теллурократии. Также желательно иметь историческую базу и хотя бы издалеко быть знакомыми с трудами Гумилева (как историка и исследователя проблемы этногенеза)

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
А может вам ключ отдать от сейфа где деньги лежат? [re: smotrelkin]
      2003/12/22 05:47

Предлагаем Вашему вниманию статью швейцарского юриста, обосновывающего необходимость "фундаментально пересмотреть наши представления о собственности на природные ресурсы. Природные ресурсы принадлежат всему человечеству, а не отдельным государствам, которые волей случая занимают сегодня территорию земли, таящей эти ресурсы".
ПРИЗЫВАЕМ ВСЕХ ОТНЕСТИСЬ К ЭТОМУ СЕРЬЕЗНО ...

Д-р права Вернер Рампхост
Собственность на природные ресурсы - время глубокого переосмысления
Понятие собственности уходит корнями в самое начало существования на земле homo sapiens. Его одежда, какой бы примитивной она ни была, безусловно, принадлежала ему. То же самое, по всей вероятности, относилось и к его оружию и орудиям труда, которые он сам изготавливал для себя. Мы также можем предположить, что если на ранней стадии развития человеческого общества индивид собирал фрукты и орехи, заготавливая их впрок для дальнейшего употребления, то он считал их своей собственностью и этот факт должны были уважать его соплеменники.
Как бы там ни было, если мы взглянем на более близкий к нам период времени, то нам станет совершенно очевидным, что понятие собственности, права владения имуществом имеет поистине универсальный характер. Действительно, практическое значение этого понятия настолько важно для нашей повседневной жизни, что оно может считаться важнейшим из всех прав человека.
Различные общества в разных районах мира развивали свои собственные, более или менее сложные понятия и представления о праве собственности, которые с течением времени постепенно менялись.
Кто может быть владельцем и собственником? Что может быть владением, на что распространяется право собственности? Прекращается ли право собственности с течением времени? Каким образом приобретается это право? Как оно передается? Кто должен уважать его? Каковы его пределы? Какие обязательства наследуются вместе с правом собственности? Таковы только некоторые главнейшие вопросы, на которые обязана дать ответ любая развитая юридическая и правовая система.
Каким бы интересным нам ни представлялось детальное изучение всех этих захватывающих вопросов, стоит сконцентрировать наше внимание на границах собственности и еще более конкретно - на недвижимой собственности (земле). Однако для того, чтобы рассмотреть этот вопрос во всей его полноте, необходимо затронуть некоторые из вышеупомянутых вопросов. Общим знаменателем здесь выступают представления о собственности в странах со свободной рыночной экономикой, большая часть которых основана на древнем римском праве.
Существуют три формы собственности:
движимая собственность (как, например, яблоки, автомобили, одежда)
недвижимая собственность (земля)
интеллектуальная собственность (патенты, авторское право)
Общая характеристика как движимой, так и интеллектуальной собственности состоит в том, что ее владелец либо создал (хотя иногда он может только найти или подобрать) объект этой собственности самостоятельно, либо приобрел (купил), либо унаследовал ее. В основе этих двух видов собственности, таким образом, - творческий акт, некто создает собственность, становится ее владельцем и затем использует ее и наслаждается ею, как только пожелает, исключая всех остальных. Собственность возникает как награда созидателю, творцу.
Еще одна общая черта как движимой, так и интеллектуальной собственности состоит в том, что оба эти вида собственности являются объектами многочисленных ограничений и временных границ. Например, я не могу использовать принадлежащий мне автомобиль, чтобы поехать навстречу движению на красный свет и задавить пешехода, а владелец авторского права не в состоянии запретить мне сделать свою собственную копию его работы.
Кроме того, уникальная черта интеллектуальной собственности состоит в том, что она ограничена во времени. Технические изобретения, такие как телефонная связь и дизельный двигатель, а также литературные и художественные произведения, как, например, романы Толстого и оперы Вагнера, по истечении определенного срока становятся всеобщим достоянием. С этого момента они принадлежит всему человечеству, и каждый может свободно пользоваться этой интеллектуальной собственностью.
Напротив, недвижимая собственность во многих отношениях значительно отличается от вышеуказанных видов собственности. Например, ее образование никак не связано с творческим актом, который должен вознаграждаться эксклюзивным правом собственности. Поэтому весьма интересным и даже неожиданным оказывается факт признания современными юридическими системами того, что территории, которые первоначально были оккупированы с помощью силы или приобретены путем какого-то одностороннего акта государства, либо путем дарственной короля, и право владения которыми передавалось от монарха к монарху либо путем обычного наследования, в настоящее время являются законной собственностью нынешнего поколения монархов либо других представителей аристократии или владельцев огромных латифундий и могут использоваться чисто в личных целях.
Недвижимая собственность также имеет свои специфические ограничения. Например, владелец такой собственности обязан выполнять местные правила и постановления по строительству и зональному регулированию. Он также должен будет примириться с тем, что газовые или водопроводные трубы, а также телефонные и электрические кабели или тоннели метро могут проходить на определенной глубине под всем принадлежащим ему куском земли. Далее, ему придется примириться и с правом прохода по принадлежащей ему земле в пользу своих соседей или с правом прохода по ней пеших туристов или лыжников. В воздухе ему придется примириться с наличием самолетов, вертолетов или воздушных шаров, пролетающих над его собственностью. В исключительных обстоятельствах земельная собственность может быть даже изъята у ее владельца, если такая экспроприация в интересах общества (другими словами, если она будет использована для строительства автострады или железнодорожного полотна). А сверх всего, если интеллектуальная собственность ограничена во времени, недвижимая собственность ограничена в пространстве.
Когда я владею отрезком земли, то, прежде всего в моем представлении возникнет видимая поверхность, которую я смогу вскопать, чтобы посадить деревья, цветы или овощи и/или на которой я смогу заняться строительством.
Понимая, что мое владение имеет ограниченное пространство в горизонтальном измерении, я, возможно, отмечу эти границы с помощью забора или стены, чтобы таким образом четко обозначить пределы моей собственности для соседей и одновременно помешать всем остальным нарушать границы моей собственности. Но где проходят границы моей собственности в вертикальном измерении? Насколько далеко они простираются в воздухе или, быть может, даже в космическом пространстве, и как далеко они уходят в глубь земли?
Обычный ответ на эти вопросы таков, что право моей собственности заканчивается там, где заканчиваются мои собственные физические возможности по использованию своей собственности. Но даже это ограничение может стать объектом, по крайней мере, одного существенного исключения. Если я найду на своей земле какой-то клад, имеющий историческое значение или историческую ценность, то, несмотря на то, что этот клад может быть расположен на глубине всего в один или два метра под землей, как правило, я не могу притязать на определенное эксклюзивное право собственности на такой клад (хотя я имею право получить финансовую компенсацию). Такое положение сравнимо с авторским правом на произведения Толстого и Вагнера; в интересах общества собственность изымается у индивидуального владельца и передается обществу, что официально выражается передачей такой собственности стране или государству.
А как насчет сокровищ, которые могут лежать значительно глубже под землей, таких, как, например, уголь, нефть, газ и алмазы?
Поскольку я не могу серьезно утверждать, что я в состоянии извлечь их самостоятельно, закон не дает мне права владения этими залежами. Обычно право собственности на такие залежи остается за государством, которое продает лицензии на бурение или аналогичные права на эксплуатацию месторождений. Доход от такой продажи принадлежит государству, в отличие от платы, которая пропорционально распространяется между всеми землевладельцами, чьи участки расположены над соответствующими природными ресурсами.
Подведем итог основным моментам, касающимся права собственности на природные ресурсы:
ключевой элемент собственности, а именно, творческий акт первого владельца (который был, таким образом, вознагражден за свои старания) отсутствует;
право на владение участком земли, под поверхностью которого находятся природные ресурсы, является несущественным;
право собственности приписывается государству, занимающему территорию над залежами природных ресурсов даже в том случае, если государство только недавно создано или признано таковым (например, недавно ставшие независимыми государствами республики бывшего СССР).
Существуют и дополнительные юридические аргументы в поисках справедливого ответа на вопрос о собственности на природные ресурсы в духе XXI столетия с его все более глобальными тенденциями в экономике.
Право на полеты над частным владением - нормальное ограничение права собственности землевладельца, которое признается повсюду. А как насчет спутников на геостационарных орбитах? Такие спутники необходимо устанавливать над поверхностью экватора на высоте 36.000 км, а соотношение скорости их вращения со скоростью вращения Земли таково, что они остаются над одной и той же точкой над поверхностью Земли. Такие спутники должны располагаться на определенном расстоянии друг от друга. Таким образом, геостационарная орбита представляет ценный ресурс, спрос на который постоянно растет и оспаривается. В таком случае последовательный шаг должен был бы состоять в том, чтобы провести прямую параллель с правом на природные ресурсы, расположенные под поверхностью земли. Другими словами, если индивидуальный владелец дисквалифицирован и государство вместо него принимает на себя роль собственника, то разве не должны в этом случае экваториальные государства, над территорией которых могут размещаться геостационарные спутники, становиться собственниками таких геостационарных позиций? Право на бурение и лицензии на аналогичную деятельность в одном случае, разрешение на размещение спутников - в другом.
В конце семидесятых годов на международном уровне с таким требованием выступили экваториальные государства, Нет ничего удивительного в том, что другие государства отклонили это их требование. Это выглядит неправильно, если рассматривать данный вопрос по аналогии с правом владения природными ресурсами. И, тем не менее, это было правильное решение, если рассмотреть физические реалии. Тот случайный факт, что экваториальные государства расположены под геостационарными орбитами, не может служить решающим аргументом. Боле того, геостационарная орбита существует только благодаря силе тяжести на планете Земля. Поэтому, логично было бы заключить, что если вообще существует какое-то право собственности в отношении геоцентрической орбиты (а мы считаем, что такого права не должно существовать), то оно должно было бы принадлежать всему человечеству в целом, представленному всеми государствами на Земле.
Следуя этой логике и принимая во внимание, что все природные ресурсы под землей находились там задолго до того, как на Земле появился первый человек, не пришла ли пора признать, что ресурсы недр должны быть собственностью человечества, а не отдельных государств, в наше время случайно оказавшихся расположенными над залежами этих природных ресурсов? Ответ на этот вопрос представляется нам и очевидным, и неизбежным.
Кроме того, кому на деле принадлежит воздух над моим участком земли? Современный политический ответ на этот вопрос, поддерживаемый большинством государств, звучит так: ни одно индивидуальное государство, и уж тем более, ни один индивидуальный землевладелец не имеет права загрязнять "свое собственное" воздушное пространство каким бы то ни было образом по собственному усмотрению. Более того, все люди на Земле дышат одним и тем же воздухом, и все они зависят от одного и того же глобального климата. Следовательно, подобно природным ресурсам и геостационарной орбите, воздух над нашей территорией на самом деле принадлежит всему человечеству. "Собственность" здесь означает, что человечество в целом имеет право получать на ее основе максимальную выгоду, поэтому все государства обязаны защищать этот самый важный для нас ресурс и сохранять его для будущих поколений. Именно на этом фундаментальном понятии основан Киотский протокол 1997 года.
Мы считаем, что настало время фундаментально пересмотреть наши представления о собственности на природные ресурсы. Природные ресурсы принадлежат всему человечеству, а не отдельным государствам, которые волей случая занимают сегодня территорию земли, таящей эти ресурсы. Эта точка зрения подтверждается общепринятым в международном праве взглядом на геостационарные орбиты и воздух, которым мы дышим.
Глобализация собственности на природные ресурсы на нашей планете будет честным и справедливым делом. Одним из позитивных результатов такой глобализации станет намного большее внимание к сохранности этих не возобновляемых ресурсов в ходе их эксплуатации. Ведь часть этих ресурсов мы обязаны сохранить для будущих поколений, которые будут использовать их в жизненно важных целях, играющих в настоящее время всего лишь вспомогательную роль и поэтому приносимых в жертву текущим задачам в области.
Рим был построен не за один день, но в один вполне определенный день его строительство все же началось. Разве не пришел день, когда пора начать широкую глобальную дискуссию с целью фундаментального пересмотра наших представлений о праве собственности на природные ресурсы? Или это запретный вопрос и поднимать его утопично уже потому, что ответ на него некоторых государств, руководствующихся чисто эгоистическим соображениям, заранее известен?
Д-р права Вернер Рампхост

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: А может вам ключ отдать от сейфа где деньги лежат? [re: smotrelkin]
      2003/12/22 05:53

Извините за прошлый длинный пост - естетсвенно у каждого бреда ест свой автор и не столь важно какой национальности и какую идиологию пропеведует.
Все бы было хорошо, но вот намеки на то что мол давайте так считать -все чаще появляются в прессе.
Против коо они направлены и ежику понятно - против стран ОПЕК и России (может еще Австралии).

Кстати это не первая подобная затея
"Еще в начале ХХ века под руководством дома Ротшильда были проведены исследования, говорящие, что ресурсы земли и пригодные территории могут выдержать до 10 млрд. населения. Сегодня же, только "золотой миллиард" может продолжать жить в потребительской цивилизации с постоянно растущим уровнем жизни и загрязняющей всю мировую среду до допустимого предела. Приобщение других народов к этому кругу избранных сегодня уже подрывает основы равновесия природных ресурсов и атмосферы. Поэтому России навязывают Киотский протокол, а развитие международного экологического права направляется исключительно на создание юридического механизма для глобального контроля над мировыми ресурсами.
Нелишне и вспомнить, что в момент разработки Устава ООН помимо официальных проектов на советское ведомство были обрушены многочисленные проекты идеального мироустройства от организаций и "филантропических" обществ Англии и США. Их зерном было "утверждение", гарантированное угрозой применения коллективной силы, единых стандартов жизни, которые, якобы, обеспечили бы вечный мир. Проект от имени Международной дипломатической академии и "реферат "О вечном мире", хранящиеся в Архиве внешней политики РФ, предлагали уже в 1945 году построить мир с регламентацией жизни народов, и страны с большим доходом, темпами экономического развития имели бы больше прав, чем "неуспешные". Для этого предполагалась процедура для периодического пересмотра границ, территорий государств и пользования ресурсами в зависимости от "успешности", которая также определяла бы и количество голосов в предлагаемой организации.
В качестве "Условия конструктивного мира", "факторы, порождающие агрессию" должны были быть "устранены путем удовлетворения народов". Разумеется, для удовлетворения одних остальные должны были бы "отказаться от права действовать изолированно или исключительно в собственных интересах в вопросах, которые затрагивают благополучие человечества в целом" и "подчиниться в общественной и национальной жизни международному управлению и принципам вечных стандартов". (АВП РФ).
Для оптимизации условий поддержания уровня существования Запада - "золотого миллиарда" - нужен строгий контроль над источниками сырья, нужны огромные пространства, закрытые для западного хозяйства и контроля, потенциал которых при "тоталитарном" СССР был не только недоступен, но и служил стратегическому сопернику. "

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: А может вам ключ отдать от сейфа где деньги лежат? [re: smotrelkin]
      2003/12/22 11:55

Извините за прошлый длинный пост

Ну мoжет хвaтит лoмaть кoмедию? "Извините" - этo к кoму?.. Четыре пoследних пoстa (зa месяц) - и все oт oднoгo и тoгo же aвтoрa! Нa фигa? И в других темaх тo же сaмoе! И тaк кaждый день. Зaчем пoстoяннo oживлять древние темы (причем, кaк нaзлo, сaмые "безрaзмерные" - aж дo 11 стрaниц, кaк "Вoйнa в Ирaке")?! Пoчему бы не дaть этим oстoчертевшим темaм спoкoйнo пoмереть???!!

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: А может вам ключ отдать от сейфа где деньги лежат? [re: slava]
      2003/12/22 15:02

slava
насчет длинных постов ты прав. Постараюсь завязать.
Насчет древних тем - не охота плодить новых в 1 -2 поста.
Что касается спокойно помереть - не думаю что от этого количество постов резко увеличится. Сужу по динамике.
Межсезонье....

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: А может вам ключ отдать от сейфа где деньги лежат? [re: smotrelkin]
      2003/12/26 03:36

http://www.dropball.ru/news.php?type=127&id=1350
показалось интересным

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Отредактировано Dedushka (2009/01/30 17:54)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Fidd
Мембер

Зарегистрирован: 2003/12/26
Постингов: 549
Откуда: МСК
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: smotrelkin]
      2003/12/26 13:18

Россия, конечно же никак не принадлежит к "третьему миру". Хотя причина всего одна, но она просто убийственна. У нас пока ещё слишком много ядерного оружия...

-----------------------------------------------------------------------

And it just makes me wonder why so many lose while so few win... (Poison)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Алекс
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/31
Постингов: 236
Откуда: Вюрцбург, Германия
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: Fidd]
      2003/12/26 15:04

А если бы его не было, то Россию постигла бы судьба Югославии - то-то хорошо бы было...

"Дикие гуси не любят морозов."

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: FORZA]
      2003/12/28 02:34 Прикреплённые файлы

FORZA
В ответ на:

третий мир - это прежде всего жизненная философия в политике и экономике - все делается через ж...у, и все успехи вопреки а не благодаря



Насчет политики власть придержащих говорить не буду. А вот опрос насчет "жизненной философии" проводился. Я точно помнил что где то видел и точные данные и интерпретацию, но только сегодня нашел.
Все повесил в приложенном файле, чтобы не так обьемно было (а то видать у некоторых совсем хреновый поток)
Так что с народом все вроде нормально....

И вот еще.
ДО выборов, ты говорил Jenny что пойдешь на выборы в Думу и Президента.
Зная уже сейчас, что ни Правые (в лице СПС и Яблока), ни Левые (что думаю для тебя не столь важно) выставлять своих кандидатов не будут, и варианты у тебя по сути остались следующие проголосовать:
1. За Путина
2. За Глазьева
3. Против ВСЕХ
4. Крупного предпринимателя (имхо на это место все прочат Ходорковского)
а) Пойдешь ли ты голосовать
б) Если пойдешь -то за кого (вариант 3) или 4) - какой ты предпочтешь)

" Слышу голос из Прекрасного Далёка
Он зовет меня в чудесные края
Слышу голос - голос спрашивает строго
А сегодня что для завтра сделал я

Прекрасное Далёко
Не будь ко мне жестоко
Не будь ко мне жестоко
Жестоко не будь

От чистого истока
В Прекрасное Далёко
В Прекрасное Далёко
Я начинаю путь

Я клянусь, что стану чище и добрее
И в беде не брошу друга никогда
Слышу голос - и спешу на зов скорее
По дороге, на которой нет следа"
К/Ф "Гостья из будущего " - прекрасное далеко

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: smotrelkin]
      2003/12/29 13:01

Крупный предприниматель крупным предпринимателям розь. Вот г-н Лебедев баллотировавшийся в мэры Москвы - тоже крупный предприниматель. Однако я неплохо знаю о нем и голосовать бы за него никогда не стал. И никому не советую.

Так что поживем - увидим.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
оффтоп [re: FORZA]
      2003/12/29 14:09

В ответ на:

Вот г-н Лебедев баллотировавшийся в мэры Москвы - тоже крупный предприниматель.



Самое интересное (страшное, смешное - кому как) - что РЕАЛЬНОЙ альтернативы Лужкову сейчас и правда нет.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Fidd
Мембер

Зарегистрирован: 2003/12/26
Постингов: 549
Откуда: МСК
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: Алекс]
      2004/01/02 05:58

///А если бы его не было, то Россию постигла бы судьба Югославии - то-то хорошо бы было...

Такс. Если тут "между строк" написано, то мне привиделось указание на то, что я противник ядерного оружия... :-) Или это мнительность? :-)

Хотя, вот, разве мы совсем не разделили участь той же Югославии? А ещё точнее - видимо, всё же Югославия пошла по нашему пути. Мы были первыми! А вообще, на практике угроза дальнейшего распада государства, считаю, совсем и не миновала. И вот тут надо сказать - да.... Убери сейчас у нас ядерные арсеналы - и всё - года через два нас продолжат дробить. Извне. Изнутри процесс идёт и так. До сих пор. Хотя, попытки предотвратить его есть. Не зря Рахимову в Башкирии через второй тур пришлось пройти. Даже ему. Очевидное "последнее китайское" напоминание, что надо бы не слишком сильно суверенизировать Башкирию. Это всё де-юре у нас вертикали укрепляются. Де-факто Башкирия уже чуть ли не сейчас государство в государстве. Вот его и...

Впрочем, я отвлёкся.... Меня, вот, тут кое-кто предупредил, что ядерное оружие это несерьёзно... :-) Ничего себе не серьёзно. А что же тогда вообще серьёзно?

Пакистан, говорят, третий мир без вопросов. Угу, безусловно. Но во-первых, когда оно у него появилось? А во-вторых, я же сказал - "достаточно много". Сколько его у Пакистана? И докуда он может его "дострелить"? Насколько я помню, приводились цифры что-то около тысячи километров. Вот это и в самом деле несерьёзно. Так он может потенциально угрожать только своим соседям. Даже до России ему уже никак не достать, даже если вдруг сразу вдвое увеличить мощность своих ракет. Так что Пакистан пока отдыхает и будет отдыхать ещё долго. Почти то же самое относится и к ЮАР.

А вот у нас ещё пока возможности ядерной угрозы безграничны. Посему... Ну как может считаться третьим миром страна, которая имеет такие рычаги влияния на обстановку? На мой взгляд, отсутствие рычагов влияния на ситуацию в любой точки мира - это совершенно необходимое условие принадлежности к третьему миру. Вот может Пакистан как-то повлиять, скажем, на Бразилию? Думается, что донам Педро на него наплевать... А вот мы могём теоретически реально пригрозить... Если, например, Жириновский когда-нибудь президентом станет. Так что мы - совсем не третий мир. Ну, никак. А Пакистан, конечно, без вопросов.

-----------------------------------------------------------------------

And it just makes me wonder why so many lose while so few win... (Poison)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: Fidd]
      2004/01/02 14:49

Але, гараж - прежде чем писать о Югославском сценарии в России, потрудились бы матчасть посмотреть. Про усташей, четников, розыгрыш нац карты после смерти Тито итд. И потом Россия не делится логически на большие куски как Югославия. Есть монолитные 80%-85% и 15%-20% этнических окраин. Многие из которых (Чечню или Дпгестан например) я частью России и не считаю.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Алекс
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/31
Постингов: 236
Откуда: Вюрцбург, Германия
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: FORZA]
      2004/01/02 15:32

Але,гараж(с). Усташи, мусульмане... это все понятно. Но реально сценарий развала Югославии писался не в Загребе, не в Сараево и даже не в Тиране, а гораздо западнее. И в 1999 Белград не хорваты с албанцами бомбили.


"Дикие гуси не любят морозов."

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: Fidd]
      2004/01/02 15:46

Пакистан, говорят, третий мир без вопросов. Угу, безусловно. Но во-первых, когда оно у него появилось?

Дoстaтoчнo дaвнo. Я еще в сaмoм нaчaле 80-х неoднoкрaтнo читaл и слышaл (пo ТВ) oб этoм, кaк o безуслoвнoм фaкте.

А во-вторых, я же сказал - "достаточно много". Сколько его у Пакистана? И докуда он может его "дострелить"? Насколько я помню, приводились цифры что-то около тысячи километров. Вот это и в самом деле несерьёзно.

Рaз "дaвнo" - знaчит, нaдo пoлaгaть, мнoгo. A пo пoвoду "дoстрелить"... хм, здесь имеется некий вредный стереoтип. Вo-первых, oбычный грaждaнский "Бoинг" легкo преoдoлевaет пoлoвину земнoгo шaрa; a вo-втoрых, дoстaвить ядернoе oружие мoжнo и без oсoбoй спешки - в трюме, в кoнтейнере, дa хoть в рюкзaке нa плечaх.

На мой взгляд, отсутствие рычагов влияния на ситуацию в любой точки мира - это совершенно необходимое условие принадлежности к третьему миру. Вот может Пакистан как-то повлиять, скажем, на Бразилию?

A дoстaтoчнoе ли этo услoвие? Вoн у Гермaнии никaкoгo ядернoгo oружия нет, и у Швеции с Дaнией тoже нет, рaвнo кaк и нет никaких "рычaгoв влияния"... третий мир?

Пo существу. Рoссия, несoмненнo, будет прoдoлжaть рaспaдaться. При нынешней демoгрaфическoй, экoнoмическoй и пoлитическoй ситуaции никaкие иные вaриaнты прoстo не прoсмaтривaются. Нo к "третьему миру" всё этo не имеет ни мaлейшегo oтнoшения - вoн Чехoслoвaкия тoже рaскoлoлaсь, ну и чтo?

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: Алекс]
      2004/01/02 15:50

К 99 Югославия уже развалилась. Плюс-минус Косово - не принципиально.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: Алекс]
      2004/01/02 15:53

Сценарий развала Югославии ... писался на Западе

А сценарий развала Грузии писался в Москве, ну и что теперь? Грузия и Югославия не похожи на Россиию, это были лоскутные страны. Россия может потерять Кавказ и это ничего в ней не изменит.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2355
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: FORZA]
      2004/01/02 16:08

Чуваки! Вам чё? В НГ поговорить не очем????? Кроме как о развале Югославии? Ну, блин, я х**ю!


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: Kondraty]
      2004/01/02 16:10

надо же о чем-то спорить? :-)
Никого больше нет а Алекс со славой только об этом и спорят.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2355
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: FORZA]
      2004/01/02 16:16

Андрюха, с Новым Годом! У меня только что сеть заработала, потому тока щас имею возможность. Ну и всю честнУю компанию. Всех благ всем.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: Kondraty]
      2004/01/02 16:23

И тебя с Новым Годом.
Блин я на работе сижу, надо начинать год закрывать, аудит грядет все дела... Эх.
Все завтра в деревню, в баню и по снежку босичком.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2355
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: FORZA]
      2004/01/02 17:01

А я в Польшу завтре. В Закопане. На лыжах. Ходють слухи, правда, что снега там нема. Ну да ни хрена. Дождь идёт, а мы на лыжах.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: Kondraty]
      2004/01/02 17:09

Да ладно, снег должон быть. Хоть на самом верху - но должон. А вообще там симпатично, я там словацкую границу переходил в свое время :-)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Fidd
Мембер

Зарегистрирован: 2003/12/26
Постингов: 549
Откуда: МСК
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: slava]
      2004/01/02 19:41

Эх, из-за моей педантичности всегда мне, наверное, встречать непонимание придётся...

В ответ на:

Дoстaтoчнo дaвнo. Я еще в сaмoм нaчaле 80-х неoднoкрaтнo читaл и слышaл (пo ТВ) oб этoм, кaк o безуслoвнoм фaкте.




Я тоже слышал. Однако ж про испытания им его слышно не было что-то. А если нет испытаний - то, считай, нет и оружия. Без практики в этом вопросе никак не обойтись.

В ответ на:

з "дaвнo" - знaчит, нaдo пoлaгaть, мнoгo. A пo пoвoду "дoстрелить"... хм, здесь имеется некий вредный стереoтип. Вo-первых, oбычный грaждaнский "Бoинг" легкo преoдoлевaет пoлoвину земнoгo шaрa; a вo-втoрых, дoстaвить ядернoе oружие мoжнo и без oсoбoй спешки - в трюме, в кoнтейнере, дa хoть в рюкзaке нa плечaх.




Угу. Смайл более чем уместен. И как ты себе представляешь ядерную войну Пакистана с США в таком случае? Куча народу садится на регулярные авиарейсы с рюкзачками? В общем, даже Боинг тут не котируется. Точность попадания будет ни к чёрту. Да и сбить этот самолётик будет слишком легко ещё задолго до того как он подлетит на "убойное расстояние".

В ответ на:

A дoстaтoчнoе ли этo услoвие? Вoн у Гермaнии никaкoгo ядернoгo oружия нет, и у Швеции с Дaнией тoже нет, рaвнo кaк и нет никaких "рычaгoв влияния"... третий мир?




Вот тут к педантичности и подошли. Конечно, недостаточное. Только вот вопрос-то в том - "принадлежит ли Россия к третьему миру"? Для опровержения достаточности не требуется. Достаточно показать, что она необходимым требованиям не соответствует. А тут, вроде, никаких вопросов не возникает. Так что пока ни о каком третьем мире речь не идёт.

А насчёт матчасти?... Хммм... И что? Во-первых этнических территориальных образований, на самом деле, не так уж и мало. Но это и неважно. Разве можно страну поделить только по этническому принципу? А ФРГ и ГДР после войны? Для деления достаточно чтобы кто-то с бааальшими деньгами очень этого возжелал. Да и на самом деле сейчас и так трана далеко де-факто не единая. Татарстан, Башкортостан, Москва, Чечня, Осетия-Алания... Сложно сейчас сказать, что эти образования - части одного государства. Реально законы в них очень сильно отличаются, как и внутренняя ситуация...

-----------------------------------------------------------------------

And it just makes me wonder why so many lose while so few win... (Poison)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: А может вам ключ отдать от сейфа где деньги лежат? [re: smotrelkin]
      2004/01/02 20:18

Дико извиняюсь за длинную цитату, но давайте пойдем от
определения
Страны "третьего мира"
В условиях противостояния двух систем мир как бы разделился на два лагеря. Но было немало стран, оставшихся в стороне от "холодной войны" и гонки вооружений. Как правило, это были недавние колонии или слаборазвитые страны, с большим или меньшим успехом вступавшие на путь модернизации. Поскольку прежнее понятие "периферия" уже не вполне отвечало своему значению, эти страны условно стали называть странами "третьего мира". В период "холодной войны" они нередко становились объектом борьбы сверхдержав, стремившихся расширить сферу своего влияния.
Крупнейшей из стран "третьего мира" была Индия, где и после окончания второй мировой войны Ганди и его сторонники продолжали борьбу за независимость. В 1947 г. английский парламент был вынужден уступить, но страна была разделена по религиозному принципу на индуистское и мусульманское государства - Индию и Пакистан. После получения независимости развитие обеих стран по пути модернизации, отчасти начавшееся еще в колониальный период, заметно ускорилось. Однако экономическая отсталость, наличие огромных масс полунищего населения сохраняются и в наши дни.
Серьезным тормозом на пути развития Индии и Пакистана остается взаимная религиозная и национальная рознь, не раз приводившая к кровопролитным конфликтам и даже войнам. Впервые они вспыхнули уже при размежевании границы по английскому плану. Ганди, призывавший к прекращению вражды, в 1948 г. был убит фанатиком индуистом. Первое индийское правительство и партию ИНК возглавил его сподвижник Д. Неру. После окончания второй мировой войны продолжалась модернизация и в ряде стран Латинской Америки. Причудливое переплетение в этом регионе консервативной и либеральной традиций, рост влияния левых сил (в том числе и компартий) порождали во многих латиноамериканских странах своеобразную политическую и экономическую ситуацию. Порой при военно-диктаторском режиме могла успешно продолжаться модернизация в экономике (а иногда даже в социальной сфере). И напротив, либерально-демократические правительства нередко не могли справиться с решением первоочередных социально-экономических задач. Довольно успешно развивались реформы в ведущих странах региона - Аргентине, Мексике и Бразилии. Все отчетливее проявлялись признаки превращения Латинской Америки в самостоятельный экономический и торговый "центр".































Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: А может вам ключ отдать от сейфа где деньги лежат? [re: Jenny]
      2004/01/02 21:30

Jenny, я тоже дико извиняюсь (кстати, с НГ и Рождеством!), но за дискуссией слежу слабо, а сейчас читаю по причине того, что других тем 2 января нет . Поэтому не догоняю - цитата-определение - это кто-то уже цитировал или нет? Если нет, интересно было бы узнать, чье это определение. Хотя бы не ссылку, а просто источник указать.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: А может вам ключ отдать от сейфа где деньги лежат? [re: hohol]
      2004/01/02 21:48

Это я нашла в справочном материале для подготовки к выпускным экзаменам в российских школах разумеется, у нас полуофициально существует такое негласное разделение на цивилизованные и нецивилизованные страны





Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: FORZA]
      2004/01/02 22:03

В ответ на:

И потом Россия не делится логически на большие куски как Югославия. Есть монолитные 80%-85% и 15%-20% этнических окраин. Многие из которых (Чечню или Дпгестан например) я частью России и не считаю.




80-85% - это по численности населения или по территории? Или по, скажем так, инвестиционной привлекательности? И что из этого, на твой взгляд, имеет приоритет?

ЗЫ: и вообще - почему это не делится? Я тя уверяю - если сурьезный человек поставит задачу - разделится за милую душу. Причем логически

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Отредактировано hohol (2004/01/02 22:05)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: А может вам ключ отдать от сейфа где деньги лежат? [re: Jenny]
      2004/01/02 22:09

Спасибо. Ну, судя по определению "стран, ставших на путь модернизации" - мы можем лишь с натяжкой - так... кое-где у нас порой - считаться страной 3го мира. Скорее 4-го, т.к. во многих отраслях о модернизации у нас пока и не думают..

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: А может вам ключ отдать от сейфа где деньги лежат? [re: hohol]
      2004/01/02 22:16

так то ж не я -
Источник: История: Большой справочник для школьников и поступающих в вузы/В. Н. Амбаров, П. Андреев, С. Г. Антоненко и др. - 3-е изд., стереотип. - М.: Дрофа, 2000.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: оффтоп [re: Jenny]
      2004/01/02 22:26

вообще у нас в последние годы со школьными (не знаю, как с вузовскими - там вроде наоборот, приток толковой зарубежной литературы, сделавшейся вдруг доступной, поменял ситуацию к лучшему, но может я и не прав) учебниками ситуация такая, что волосы дыбом. Такое пишут! Страшно за детей, идущих в школу, ей-Богу. Перед первым сентября этого года девушка на работе, сдающая ребенка в первый класс, принесла показать тетрадки и прописи, рекомендованные школой (и УНО!). Весь коллектив откровенно ржал. А потом призадумались и пригорюнились - ведь дети по этому учатся. То же самое и по всем остальным классам - насколько я наблюдал.

То же самое и с "большими справочниками". Одна надежда - дети сами разберутся, что запоминать, а что нет. Оправдается ли?...

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5298
Откуда: Ленинград
Re: А может вам ключ отдать от сейфа где деньги лежат? [re: Jenny]
      2004/01/03 01:21

по этой цитате складывается впечатление, что есть страны, участвующие в холодной войне (очевидно, первые 2 мира), и есть все остальные (третий).
Очевидно, в этом случае когда холодная война отсутствует, тот, кто считался 2-м миром, может записать себя как в 1-й, так и в 3-й. Что и наблюдается. Хотя почему бы ему не остаться просто вторым, не очень понятно.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: Fidd]
      2004/01/03 15:14

Я тоже слышал. Однако ж про испытания им его слышно не было что-то. А если нет испытаний - то, считай, нет и оружия. Без практики в этом вопросе никак не обойтись.

Не сoглaсен. Ядерные испытaния сейчaс прaктически нигде не прoвoдятся - всё зaмененo нa кoмпьютернoе мoделирoвaние. Технoлoгия-тo весьмa стaрaя, oбрaзцa 40-х гoдoв - ну кaкие тaм, прoсти гoспoди, труднoсти? Вoт и Пaкистaн, имея ядернoе oружие мнoгo лет дo тoгo, прoвёл испытaния тoлькo тoгдa, кoгдa кoнфликт с Индией oбoстрился, и этo был чистo демoнстрaтивный шaг - и без тoгo все знaли, чтo бoмбa у Пaкистaнa есть.

Угу. Смайл более чем уместен. И как ты себе представляешь ядерную войну Пакистана с США в таком случае? Куча народу садится на регулярные авиарейсы с рюкзачками? В общем, даже Боинг тут не котируется. Точность попадания будет ни к чёрту. Да и сбить этот самолётик будет слишком легко ещё задолго до того как он подлетит на "убойное расстояние".

Элементaрнo. Десятoк-другoй зaрядoв зaрaнее дoстaвляются нa территoрию СШA и хрaнятся тaм в нaдёжных местaх. (Кстaти, a уверен ли ты, чтo oни сейчaс тaм не хрaнятся? ) Пoсле чегo aмерикoсoвскoму президенту делaется нaмек - "не трoнь нaс, тебе же хуже будет". Если нaмек не пoнят, эннoе кoличествo этих зaрядoв дoстaвляется в центры гoрoдoв, пo вoзмoжнoсти пoднимaется нa небoскрёбы пoвыше и тaм привoдится в действие. (И еще хoрoший вaриaнт - чaстный "кукурузник" с пилoтoм-смертникoм, высoтa метрoв 500-800, сaмoе oнo ). Oружие сдерживaния - в этoм егo oснoвнoе преднaзнaчение. Чтoб нaс не трoгaли.

Вот тут к педантичности и подошли. Конечно, недостаточное. Только вот вопрос-то в том - "принадлежит ли Россия к третьему миру"? Для опровержения достаточности не требуется. Достаточно показать, что она необходимым требованиям не соответствует. А тут, вроде, никаких вопросов не возникает. Так что пока ни о каком третьем мире речь не идёт.

Ну тут для нaчaлa нaдo стрoгo oпределить, чтo тaкoе "третий мир", a тaкoгo oпределения я пoкa не встречaл. Вooбще же гoвoря, тoлькo нaследствo СССР (и в тoм числе, нo не тoлькo, ядернoе oружие) и не пoзвoляет пoкa oтнести Рoссию к "третьему миру". Пo мере прoедaния этoгo нaследствa (кaкoвoе прoедaние сейчaс усиленнo прoисхoдит) тaкoй вoпрoс и вoзникaть не будет.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: slava]
      2004/04/17 13:55 Прикреплённые файлы

показалось интересным рассуждение.
Может вместе помозгуем?
Для себя назвал "Гумилевщина", хотя конечно не одними Ж. Гобино,О. Шпенглер, А.Тойнби, Л.Н.Гумилев живы.
Жалко Игорь (он же Имхотеп) не читает и наш ФОрум
(см. приложенный файл)
Может действительно мы такие боевитые (и американцы также) потому что настолько богаты территорией и формирование нации произошло в суровом климате?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2355
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: smotrelkin]
      2004/04/28 17:31

http://main.izvestia.ru/comment/26-04-04/article84397
Вот она - первопричина всего. Как была страна непуганных идиотов, так и осталась. Ни время нипочём , ни технический прогресс.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: Kondraty]
      2004/06/09 12:24

- Папа, а как правильно писать:
экономика возрошдается или возрождается?
- Через "ж", конечно. И пишется, и
возрождается...


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: slava]
      2004/06/27 22:59 Прикреплённые файлы

А вы знаете, темка становиться все более философской.
Иной раз смотришь "кто в онлайне" и видешь, что анонимные посетители часто читают эту темку. Что же - кинем немножко огонька в топку.

Так как у нас гражданский форум то каждый имеет право сказать все о что считает правым или не правым ( в рамках ограниченных правил) - ну и заодно выслушать ответ (также в рамках правил).

Вот и о роли и целях о правозащитников в нашей стране идут постоянные споры между участниками форума, наверное каждый это видел.
Вот нашел тут статью одного правозащитника, который анализирует правозащитное движение, как бы изнутри (как бывший участник) и снаружи (как аналитик).
Вот ссылки на его труд:
http://www.situation.ru/app/j_art_434.htm
и
http://www.situation.ru/app/j_art_437.htm

если ссылки не открываются , то текст лежит в приложенном файле ( к сожалению, я не выделял жирным курсивом отмеченные автором места, поэтому просьба сначала попробывать почитать оригинал)
Мнеие и позиция авторская, с некоторыми частями я не согласен, но в целом труд показался мне очень интересным и скажу честно, полезным для эрудиции и размышлений думающему человеку.
Некоторым , правда будет сложно, осилить введение (там наиболее мощно оговаривается авторская позиция), некоторым объем - 40 страниц.
да и вот еще - там есть ряд вопросов, основной из которых:
Какое право сейчас защищают правозащитные организации: право человека над обществом и право человека в обществе ( ну и далее - какое общество должно быть и т.д.)
Примечание: читать вечером, под настроение, с хорошим вином или коньяком в фужере с приглушенным светом. Телевизор не включать.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: smotrelkin]
      2004/06/28 00:59

Хе.. Не в тему, просто увидел анекдот смотрелкина, вспомнил, что и мне сегодня рассказали один (к теме отношения - ну никакого)

Вовочка на уроке русского тянет руку и спрашивает учителя
- А слово "пох...й" пишется слитно или раздельно?
- Понимаешь, - отвечает учитель, - если иметь в виду мое отношение к тебе, то слитно. А если твой рост - то раздельно.

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. *DELETED* [re: smotrelkin]
      2004/06/29 01:01

Постинг удален. Удалил Jenny

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: Jenny]
      2004/06/29 23:08

Jenny
Ну это он и не скрывает ( во второй статье было написано, в конце, что он уже лет 15 точно в Штатах).
Тут вопрос другой - автора , как мне кажется, заносит на поворотах (ну пунктик у него похоже на "врагах"), но вопрос то поставлен правильно:
1. Правозащитники отстаивают сейчас право на что?
2. Где заканчивается право отдельного человека и начинается злоупотребление правом? Особенно в таких вопросах - как государственная безопасность и суверинетет наций

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: smotrelkin]
      2004/10/23 22:56 Прикреплённые файлы

Нашел тут в Журнале Нева статейку.
Называется "Я - русский. Кто я и зачем я?"
Речь идет о формировании русского этноса, этноса России
Можно посмотреть здесь
Или в приложенном файле

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: smotrelkin]
      2004/10/27 21:41 Прикреплённые файлы

США -Россия.
Наше место

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит ли Канада к нему. [re: smotrelkin]
      2004/11/17 13:41

В течении 7 лет я работал в популярном парке развлечений в Ванкувере, и
самая ужасная часть моей работы называлась: американские туристы. Кроме
всего прочего, основной проблемой американских туристов были канадские
деньги. Вот несколько примеров:

1) Американец держит пятидолларовую банкноту. На банкноте нарисована
огромная пятерка. На каждой банкноте четко написано "пять долларов".
Американец спрашивает меня, сколько это денег. Я ему отвечаю, что на
банкноте написано (не так уже трудно прочитать, надо думать), на что он
говорит, что он "не местный". Наверно, он слепнет в других странах.

2) Сотни раз (буквально сотни раз: это случается так часто, что мы уже
даже привыкли) американские туристы подходили к прейскуранту и
спрашивали, были ли цены в американских долларах. Когда я говорил нет,
все без исключения спрашивали "а почему?". Как-то раз мое терпенье
лопнуло и я ответил ему "потому что вы за границей". Даже мой начальник
понял. Млин, какой идиот может задавать такие вопросы?!

3) Некоторые американцы обладают несколько более широким кругозором и
осознают, что Канада не пользуется американскими долларами. Такие
зачастую спрашивают "вы принимаете нормальные деньги? "

4) Как правило, американцы просто расплачиваются американскими
долларами, потому что предполагают, что и в Канаде пользуются ими.
Автоматический ответ: "мы можем их обменять и дать сдачу канадскими
деньгами". Библиотека ответов:

- обвинения в том, что им пытаются всучить поддельные деньги, и
требования дать им "нормальные" или "настоящие" деньги. Доходит до того,
что они требуют разговора с начальником, который к этому тоже привык
- не пересчитав сдачи, они возмущаются, что им недодали. Приходится перед
ними сдачу пересчитывать (реакция: "мы не местные"). Они не осoзнают,
что в Канаде есть монеты по 1 и 2 доллара, но зачем же валить на меня,
если они даже не потрудились пересчитать?
- шутки по поводу, что мы можем начать использование ам. долларов потому
что "США скоро всех завоюет, хахаха". Я понимаю, что они пытаются
отшутиться, но какой идиот может такое выдать в чужой стране?!
- первое место: взгляд как у зайца в свете фар, потом: "Обмен? Что это
такое? " Мне приходится объяснять, что в разных странах - разные
валюты, и что стоят они по-разному. Очередь растет, и клиент
смотрит на меня с подозрительным прищуром, будто я пытаюсь украсть у
него его 75 центов сдачи.

Не говоря уже о таких вопросах, как "а вы говорите по-американски? "...

http://brainhaze.blogspot.com/2004/11/american-tourists.html



=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Хорошо, где нас нет... А может именно поэтому и хорошо? [re: hohol]
      2004/11/30 12:45

Папандопуло
Мембер

Зарегистрирован: 2004/09/16
Постингов: 56
Откуда: Америка, Стэнфорд

Хорошо, где нас нет... А может именно поэтому и хорошо? [re: Inde]
2004/11/29 21:42
Редактирование сообщения Редактировать Ответить на это сообщение Ответить

"кроме воровства и страха. Подобострастно смотрящее на Запад, на Восток - на заграницу."

Паааазвольте встрять по-умному!! Воровство - это прямое следствие нищеты. А страх, пожалуй, косвенное. Так что ищите корень глубже - в вечной российской бедности.

Да и подобострастие к чужой (хорошой) жизни произрастает из того же - из нашей нищеты.

Я чувствую, что мы на грани грандиозного шухера.

Это сообщение вы можете Распечатать Добавить напоминание (прочитать потом) Послать по почте
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3223
Откуда: Лужки, Единая Россия

Re: Хорошо, где нас нет... А может именно поэтому и хорошо? [re: Папандопуло]
2004/11/30 09:56
Редактирование сообщения Редактировать Ответить на это сообщение Ответить

В ответ на:
Воровство - это прямое следствие нищеты.


Хрена с два. Воровство - это прямое следствие менталитета. Посему остальное можно не читать.

Я весь внутри плачу...

Это сообщение вы можете Распечатать Добавить напоминание (прочитать потом) Послать по почте
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 381
Откуда: Leningrad

Re: Хорошо, где нас нет... А может именно поэтому и хорошо? [re: hohol]
2004/11/30 12:39
Редактирование сообщения Редактировать Ответить на это сообщение Ответить

В ответ на:
Хрена с два. Воровство - это прямое следствие менталитета.

Надоли Вас так понимать, хохол, что Вы вор?
Или Вы принадлежите к другому народу?
--------------------------
перенос ветки

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Хорошо, где нас нет... А может именно поэтому и хорошо? [re: smotrelkin]
      2004/11/30 12:58

А я вот считаю что Папандопуло прав. Ну и общая развязанность - вроде "все так делают и я могу". особенно это касается мата на улицах и бумажек на улицах. Не осталось какого то табу.... Что то вроде - если это не запрещено законом, то значит можно...
По конкретике
действительно именно нищета толкает к воровству и взяточничеству. Вспомните - до недавнего времени многие сотрудники считали не зазорным тыреть ручки, бумагу для принтера. Но потом какой то перелом произошел - перестали воровать ( по крайней мере в знакомых мне офисах). Может как в фельетоне который читает Альтов про пса и масло произошло. А может совесть проснулась.
Ну и конечно платить надо. Показателен пример Грузии - где полицейским стали платить деньги, нормальные деньги: и перестали "джигиты на красный свет ездит". Да что там - далеко ходить не надо... В городке где живут мои родители, стали платить участковым по 10000 рублей. 300 долларов. Профилактика преступлений резко повысилась. Уменьшился бытовой вандализм. Но когда мэрия прекратила эксперимент - все вернулось на круги своя.
Что касается слов Hohol могу только сказать, что если платить нормально и при этом ты точно знаешь, что страдать ты будешь именно за проступки, а не "за то что сотрудничал с английской и иранской разведкой" (как Берию сажали вроде), то и это уйдет в массе своей.
P.S. Папандопуло, можно чтобы ты и дальше "встревал по умному". Очень понравилось

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Хорошо, где нас нет... А может именно поэтому и хорошо? [re: smotrelkin]
      2004/11/30 12:59

А я думал, smotrelkin, что это глюк форума, а ты, значит, перенес оффтоп. Горячо поддерживаю, как я есть главный наблюдатель героического рекорда. Нечего засорять высокое и светлое.

В ответ на:

Что касается моей скромной личности: раз уж интересуются, вор ли я - в возрасте 10 лет (или 9-ти) - скомуниздил пару карамелек со стола кассирши в магазине. Они там на сдачу лежали. За что получил заслуженную кару - получил от матери.... получил в общем.
С тех пор - никогда! И ничего! Ни у кого не воровал.


Вот если бы всем давали так по рукам, как твоя мама, дай Бог ей всего наилучшего, - тебе, то народ наш был бы по преимуществу честным. Хотя и небогатым.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2355
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Хорошо, где нас нет... А может именно поэтому и хорошо? [re: Inde]
      2004/11/30 20:34

Ну ни хрена себе - тему подняли!
Это ж с монголо-татарского ига нужно начинать, а може и ранее.
Меня вот раздумины одолевают, что все наши напасти , и воровство, и нищета,и пьянство, и лень, и разгильдяйство - это как раз таки всё следствия. А следствия они системному перекосу общественных ценностей и приоритетов, что имеют место быть на Руси издревле. А что этому причина - вот тут и нужно копать. Мне всё ж кажется, что виной всему наше географическое положение. Находимся, панимашь на стыке культур и интересов, вот и бардак вечный, непреходящий. Ну сами подумайте, граничила бы Европа одновременно и с Китаем, и со Средней Азией,и со Штатами , и с Японией, было бы там так всё благополучно? Сомневаюсь. Им ведь , соседям нашим, в первую голову свои интересы здесь, в России, нужно удовлетворить, а легче это как сделать? Правильно! Имея на интересующей территории деградирующее население, а лучше не иметь его вовсе. И тут все средства хороши, и продукция Голливуда, и исламский экстремизм, и китайская экспансия. Пока наша горемычная держава на штыках держалась, как-то ещё могли обороняться, а сейчас что? А-а... Да ну её в жопу , эту тему!
Лучше я про Японию истории порассказываю, ежели кому-то интересно.
У нас с женой в Японии живут друзья, муж - японист, вот они уже много лет то во Владике, то в Японии. Младший сын у них пошёл в школу как раз таки там, в Японии. Когда было родительское собрание, родителям строго-настрого наказали, что все дети должны быть в одинаковой форме, с одинаковыми ранцами, в которых всё должно быть абсолютно одинаковое. Никаких отклонений не допускается! Вера( мама) всё выполнила, как было указано, но оказалось, что контейнер для завтраков у сыночка отличался по цвету от всего остального класса. Её вызвали к директору, и попросили вместо красного купить такой же зелёный , как у всех.
Ещё история. В средине октября по всей Японии закрывается сезон катания на велосипедах. Ну есть у них такое правило. Не знаю уж, писаное, али нет. Но с этого времени на великах там никто не катается. Ну нашим-то всё это, понятное дело , кажется идиотизмом, погода отличная, чего бы не покататься. Вера говорит сыну - иди, мол, покатайся, чего дома сидеть, а он ей - нельзя! Она ему - почему нельзя? Он ей - нельзя и всё! Она - да почему нельзя-то??? На следующий день Саша идёт к сэнсэю спрашивать совета. Возвращается домой, - сэнсэй сказал нельзя! Точка.
Скажете, японцы по кодексу самурайскому живут, потому и могут так детей воспитывать. Точно! Но в том и дело, что никто им на их островах не в состоянии навязать своих ценностей, потому что для этого нужно для начала море переплыть. Да и не нужны они никому со своими бедными ресурсами землями.
Так что причина всех наших следствий мне видится именно в нашем геоположении и ни в чём ином.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Fidd
Мембер

Зарегистрирован: 2003/12/26
Постингов: 549
Откуда: МСК
Re: Хорошо, где нас нет... А может именно поэтому и хорошо? [re: Kondraty]
      2004/11/30 22:11

Хех.... Хорошо так говорить. Виновата, оказывается география. Самое интересное, что я почти что с этим готов согласиться. Вот, смотрелкин помнит сколько копий мы об Паршева сломали. Вот, только не совсем ясно - влияет ли климат на формирование менталитета. А то, что татары да монголы - это всё не проходит. Испания, вот, гораздо больше нашего под игом была - 800 лет - и ничего, нет там такого рас........ва....

-----------------------------------------------------------------------

And it just makes me wonder why so many lose while so few win... (Poison)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Хорошо, где нас нет... А может именно поэтому и хорошо? [re: Kondraty]
      2004/12/01 00:18

Kondraty

Про Японию интересно и вообще полезно было почитать.
Но твой вывод не вытекает из сообщения. Причем здесь география? Японцы уважают свои традиции - значит, уважают себя. А без уважения к себе никаких успехов не добьешься.
В ответ на:

Находимся, панимашь на стыке культур и интересов, вот и бардак вечный, непреходящий.


Бардак у нас в основном в головах. Болезненная склонность к мазохизму. Зачем это постоянное самобичевание? Наши люди переезжают за границу и отлично работают. Причем, уезжают с концами, за редкими исключенмями, не лучшие, лучшие всегда остаются. Значит, проблема только в организации жизни в России.
Все-таки почитайте "Записки" Андрея Болотова
биография:
http://hronos.km.ru/biograf/bolotov.html
- во-первых, интересная книга, во-вторых, поможет снять комплекс ничтожного провинциала.
Никаких аргументов за всемирный заговор против России никто до сих пор не обнародовал. А вот утверждения, подобные твоим, про якобы присущие русским по менталитету: " и воровство, и нищета,и пьянство, и лень, и разгильдяйство" объективно опускают народ. Прежде всего, это неправда. Так что враг в наших же головах.
Грэма Грина, наверняка, многие читали. У него есть поразительное свидетельство: когда начались бомбежки и Британия реально почувствовала лишения II мировой войны, в Лондоне в первый же месяц начались массовые мародерства. Куда подевался веками складывавшийся менталитет английских джентльменов? А ведь всего-то немного нарушилась организация жизни и народ чуть-чуть хлебнул прелестей войны типа дефицита, ограничений свободы, страха быть убитым, да и бедности. А мы в куда худших условиях ишачим перманентно. А как бы выдержали англичане, шведы, немцы в качестве рядовых холопов, а не приглашенных гостей при Петре I, Сталине и Путине - вопрос, или даже не вопрос. Но они бы их свергли, я думаю. А мы терпим, за что и наказаны.

__
*in my not humble opinion

Отредактировано Inde (2004/12/01 00:43)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2355
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Хорошо, где нас нет... А может именно поэтому и хорошо? [re: Inde]
      2004/12/05 06:54

Ну, во-первых, про менталитет я ни слова не говорил, ежели кто заметил. А во-вторых, примером про бомбёжки Англии ты сам и подтвердил мой диагноз, во всём "виновато" геоположение России, приводящее к концентрации интересов различных держав. Мирового заговора, конечно нет. Есть конкретные интересы большого количества разных стран и конфессий. Больно лакомый кусок на кону - полЕвразии. Особенно, конечно, старается наш лучший друг, он же северо-восточный сосед. Образно выражаясь, мы под непрекращающимися "бомбёжками" находимся уже много лет. Насаждение принципа - "обогащайся", приведшее за полтора десятка лет к деградации общественных ценностей в России, поощрение выборной системы в самом извращённом её виде и на разных этажах власти, приведшее к тому , что во власть пришла совершенно оголтелая сволота , не имеющая морали, чеченская война. Это ли не бомбёжка? Всё это мы сами, хочешь сказать, придумали? Россия так долго находится в состоянии раздрая, что не могут не приходить мысли - это всё подпитывается извне. Причём, как правило, то что мы считаем своими как бы достижениями, - есть рез спланированных извне, далеко идущих акций.
Старый анекдот - сидят за бутылкой ветеран КГБ и ветеран ЦРУ. ГэБэшник :"Ну скажи честно, дело прошлое, Чернобыль - ваша работа?" ЦэРэушник в ответ:" Да нет же! Чернобыль - это вы сами. Вот Госагропром - это мы."
Никакая холодная война никогда не заканчивалась, просто она приняла в настоящее время иные формы.
Естесственно, когда наши приезжают "туда", они все, кто легче, кто сложнее - устраиваюся. Сказывается совковая закалка. К тому же там - всё логично устроено.
Для того , чтобы выстроить такую логичную жизненную систему у нас нужно всего-то ничего - два-три десятка лет спокойной, без провокаций и вмешательств извне жизни. К сожалению, в нынешнем мире это невозможно.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Хорошо, где нас нет... А может именно поэтому и хорошо? [re: Kondraty]
      2004/12/06 09:39

В ответ на:

что не могут не приходить мысли - это всё подпитывается извне.



Могут и должны! До тех пор, пока мы будем искать источник наших бед на стороне, мы никогда ничего не изменим в своей стране. Вот живут подо мной соседи-алкоголики. Они уже два десятка лет находятся в состоянии раздрая. Не могут не приходить мысли, что это все подпитывается извне? А нужна ведь самая малость - бросить пить.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2355
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Хорошо, где нас нет... А может именно поэтому и хорошо? [re: Старый Пионэр]
      2004/12/06 09:46

Твои соседи алкоголики выведутся сами собой, как только в стране возникнет внятная и жёстко выполнимая система нормальных человеческих ценностей. Не возникает же она по причинам, указанным мной выше. Так что не передёргивал бы ты, мил человек.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Хорошо, где нас нет... А может именно поэтому и хорошо? [re: Kondraty]
      2004/12/06 10:24

Не выведутся. Такие есть везде, во всех странах. Вспомни про булгаковскую "разруху".
Общественные ценности у нас планомерно уничтожали гражданские с 17-го года прошлого века. И гражданское самосознание было успешно вырублено. СССР - великий (и успешный!) эксперимент по выращиванию на огромной территории общества, ориентированного на те цели, которые ставила перед ним малочисленная правящая верхушка. Стая килек - вот что такое советский народ. Нормальные человеческие ценности? Смешно, право слово. Ханжество, лицемерие, лакейство - вот основные человеческие ценности нашего общества. "Главные человеческие ценности" - интересы личности, заметьте, а не стаи, как у животных - возможны лишь в гражданском обществе, а не в там, где огосударствливаются общественные отношения.
Вот пример того, на чем сейчас строятся общественные ценности.
Борис Грызлов: "сейчас миграционная политика должна повернуться на 180 градусов и осуществляться в интересах государства, а не пожеланий человека" апрель, 2002.
Какие тут "главные человеческие ценности", когда государство не желает признавать интересов этого самого человека? Когда государство не ценит этого самого человека? Вы говорите: "Враг все время нас "раздраит". Он извне подпитывает наше саморазрушение". Враг в самом деле подпивает нас постоянно, только не извне. Он сидит здесь, среди нас с вами. В Украине ему еще могут противостоять, у нас - нет.

Так что за "мил человека" - спасибо, но передергивать - это, пожалуйста, на ОРТ (и иже с ними) обращайтесь. У них почти вековой опыт.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Хорошо, где нас нет... А может именно поэтому и хорошо? [re: Старый Пионэр]
      2004/12/06 11:00

В ответ на:

Стая килек - вот что такое советский народ. Нормальные человеческие ценности? Смешно, право слово. Ханжество, лицемерие, лакейство - вот основные человеческие ценности нашего общества.


Это ты не подумав сказал. Сам-то ты себя считаешь килькой?
Нормальный у нас народ, с головой и даже с образованием. Но в массе инфантильный - в смысле уважения себя и других - находится даже не в юношеском, а в детском возрасте, принимая жестокие правила поведения, характерные для детского коллектива. Часто говорят, что у России женский характер - бред собачий это. Инфантильный.


__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Хорошо, где нас нет... А может именно поэтому и хорошо? [re: Inde]
      2004/12/06 11:18

Ну да, образованные кильки. По отдельности хорошие, но только не живущие. Сейчас от ханжества уходим, ну так в другую сторону свалились - в пошлость. Вот власть снова начинает своей железной рукой нас опять к ханжеству поворачивать. То понос, то диарея, право слово. И опять все на "запад", "негров" и прочих евреев свалить пытаемся.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Хорошо, где нас нет... А может именно поэтому и хорошо? [re: Kondraty]
      2004/12/06 11:18

В ответ на:

примером про бомбёжки Англии ты сам и подтвердил мой диагноз, во всём "виновато" геоположение России, приводящее к концентрации интересов различных держав. Мирового заговора, конечно нет. Есть конкретные интересы большого количества разных стран и конфессий. Больно лакомый кусок на кону - полЕвразии. Особенно, конечно, старается наш лучший друг, он же северо-восточный сосед. Образно выражаясь, мы под непрекращающимися "бомбёжками" находимся уже много лет. Насаждение принципа - "обогащайся", приведшее за полтора десятка лет к деградации общественных ценностей в России, поощрение выборной системы в самом извращённом её виде и на разных этажах власти, приведшее к тому , что во власть пришла совершенно оголтелая сволота , не имеющая морали, чеченская война. Это ли не бомбёжка? Всё это мы сами, хочешь сказать, придумали? Россия так долго находится в состоянии раздрая, что не могут не приходить мысли - это всё подпитывается извне. Причём, как правило, то что мы считаем своими как бы достижениями, - есть рез спланированных извне, далеко идущих акций.
Старый анекдот - сидят за бутылкой ветеран КГБ и ветеран ЦРУ. ГэБэшник :"Ну скажи честно, дело прошлое, Чернобыль - ваша работа?" ЦэРэушник в ответ:" Да нет же! Чернобыль - это вы сами. Вот Госагропром - это мы."
Никакая холодная война никогда не заканчивалась, просто она приняла в настоящее время иные формы.
Естесственно, когда наши приезжают "туда", они все, кто легче, кто сложнее - устраиваюся. Сказывается совковая закалка. К тому же там - всё логично устроено.
Для того , чтобы выстроить такую логичную жизненную систему у нас нужно всего-то ничего - два-три десятка лет спокойной, без провокаций и вмешательств извне жизни. К сожалению, в нынешнем мире это невозможно.


Говоришь, нет заговора, а сам описываешь всемирный заговор. Поскольку аргументов не приводишь, то и ответ простой: что же, видится тебе так - ну, и пускай видится, коли уж нравится тебе такое видение.

Все страны агрессивны и все испытывают агрессию на себе. В этом смысле и Россия от других не отличается.
Ты с Дальнего Востока, так не забывай, что территория восточнее Волги еще при Иване Грозном называлась Сибирью и была до той поры чужой. Россия ее оккупировала, отобрав у местного населения, так же, как европейцы Америку. Теперь считаем нашей землей и в последние годы живем за счет ее ресурсов.
В ответ на:

во всём "виновато" геоположение России, приводящее к концентрации интересов различных держав


А на других точках Земли нет такой концентрации? Глянь на досуге, из-за каких территорий больше всего воевали?

Это мания величия и комплекс неполноценности в одном флаконе, сударь.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2355
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Хорошо, где нас нет... А может именно поэтому и хорошо? [re: Inde]
      2004/12/06 18:00

В ответ на:

Это мания величия и комплекс неполноценности в одном флаконе



Не, ну горазд ты ярлыки лепить, право слово. Хочу сказать, что лично мне не присущи ни мания, ни комплекс. Просто пытаюсь додуматься до корней явления, так сказать. Ну не доходит до меня, почему Россия много-много лет буксует в дерьме. Вроде в начале прошлого века начали выгребать потихоньку, так нате, получите ВОСР. Кстати, на чьи бабки большевички это учудили - тоже вопрос. Или , скажете , тоже соседи-алкоголики с Ильичом поделились? Не само ведь рухнуло государство -то. Помогли, однако. Историчекий факт.
А по части Сибири и ДВ - прав. Лет через 50, когда у нас не останется ни того, ни другого, возможно и сдвинется что-нибудь. Но вряд ли.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Хорошо, где нас нет... А может именно поэтому и хорошо? [re: Kondraty]
      2004/12/06 23:45

В ответ на:

Не, ну горазд ты ярлыки лепить, право слово.


Делать мне больше нечего. Это же не о тебе, а о позиции, которую ты изложил. Типа много веков наши великие соседи-пауки одержимо и самозабвенно плетут сети заговоров именно против России, не давая ей вздохнуть свободно хоть на 2 - 3 десятка лет. Чем не мания величия?
А перечислив "наши напасти , и воровство, и нищета,и пьянство, и лень, и разгильдяйство" поставил жирный вопрос о полноценности "деградирующего народа".

Информация к размышлению, по-моему, имеющая отношение к теме. Вопрос без ответа. Почему после многих волн эмиграции так и не сложилась русская община в США? Есть китайская, польская, еврейская, даже украинская. А русской нет. Каждый за себя по большому счету. Тоже происки врагов?

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Пока противник рисует карту наступления, мы меняем ландшафты, причём вручную. [re: Inde]
      2005/01/26 16:20

Помните
"- Может бахнем?
- Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом... "

А теперь читаем

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Пока противник рисует карту наступления, мы меняем ландшафты, причём вручную. [re: smotrelkin]
      2005/01/28 17:12

Продолжаем читать

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Кризис понимания России [re: smotrelkin]
      2005/04/04 23:59

Читаем основную страницу
Спорная мысль. А почему мы не думать и так...

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Отредактировано Dedushka (2009/01/30 17:48)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Град ОбречЕнных [re: smotrelkin]
      2005/06/03 16:37

Несмотря на преведущий вполне оптимистичный постинг, вот его альтернатива:
"Трудно начинать рассказ про город, в котором не был почти семь лет. И вот я в Москве после четырнадцати часов перелета - пересадка в Торонто. Паспортный контроль, ожидание багажа, "зеленый коридор", и я вольный обитатель российских просторов. Даже Шереметьево, как я предполагал, не так забито пассажирами. До чего все так знакомо - как будто бы и не уезжал. Отдадим должное, - формальности проходить стало быстрее.

На мою просьбу ехать домой через центр города дядя отозвался нечленораздельным мычанием, но был вынужден выполнить просьбу нерадивого племянника, мол чего с него взять - оторвался не только от корней, но и реалий. А тем временем промозглый апрельский дождь намывал лужи в выбоинах дорог, бил слякотью по машинам. Наш стремительный "рывок на восток" продолжался недолго: на Ленинградке поджидала пробка. Только диву даешься, с каким мастерством водители обгоняют и подрезают друг друга. Все методы хороши - и обочина и встречный ряд. Одним словом, наше путешествие продлилось немного немало, а два с половиной часа: дядя сквозь зубы материл меня, пробки, Москву в целом, мэра Лужкова. Мол, вместо того, чтобы возводить новые дома, строил бы и расширял дороги. А так настоящая "а то яма, то канава". Позже я сам видел открытые люки на проезжей части или выбоины такого размера, что случись туда угодить колесом, не вытащить разбитую машину без посторонней помощи. Впрочем, завсегдатаи дорог, знают, как объезжать такие места.


На исторической родине, в родном граде Москва я пробыл четыре недели, ну, скажем, месяц для ровного счета. По насыщенности это сравнимо, пожалуй, с годом жизни в Канаде: столько было выпито пива и водки, проведено встреч и увидено друзей. Почему-то меня удивило: к кому не придешь, непременно салат Оливье, копченая колбаса и сыр. Ну, прям как в лучшие застойные годы. Да, стопка водки, коньяку и/или какой сладкой наливки/вина. Жители столицы любят сладкое. Впрочем, пить крепкое, слава богу, никто больше не заставляет. Признаки цивилизированного подхода налицо.

Первый день на родине после семилетнего отсутствия запомнится на всю жизнь. После встречи, вылившейся в обильное чревоугодие и возлияние пива и водки, мама вдруг говорит, что надо срочно идти и подавать на новый российский паспорт, - мол сегодня самый благоприятный день, потому что они работают до восьми вечера. Иначе, сказала мама, она не сможет пойти со мной до конца недели. Сказано - сделано. Мы запасаемся всем, чем можно. Бутылка виски, две коробки каких-то там отменных российских конфет, ну и конечно валюта: российские рубли и доллары. На всякий случай я положил в кошелек и канадские деньги - кто знает причуды российских чиновников! И вот мы, подогретые алкоголем, в богадельне. Я уже не помню, как то место называлось - то ли ОВИР, то ли ДЭЗ с ЖЭКом, или еще как. Там по левую сторону на скамье вдоль стены сидели люди, а по другую несколько человек нервно переминались нога об ногу. Очереди было не то две, не то три. Те, кто сидел на лавке, лихорадочно вписывали данные в анкеты, вырезали фото и приклеивали их. "А вы не знаете, есть ли у них там ножницы? А клей? Господи, а примут ли сегодня! Мне еще на ярмарку...". Эти подавали на загранпаспорт. Те же, кто был справа, получали готовые паспорта. После двадцати минут ожидания выяснилось, что мы отстояли не в тот кабинет, да и в не то место пришли. Еще через пять минут мы все же узнали, что подавать на внутренний паспорт надо в другом здании, по счастью всего в семи минутах ходьбы. Куда мы и двинулись: дождь полил с новой силой, а "ямам и канавам" не было конца. Офис информационно-справочного центра - места нашего назначения - оказался весьма даже современным. Очереди, по счастью, не было. Время: 6 часов вечера, то есть два часа до закрытия и надо поспешать. С энергичностью профессионального взяточника мама принялась совать тетке конфеты и триста рублей. Кто-то в первом здании сказал, что давать надо именно такую сумму. Сначала тетка рубли взяла, но вдруг передумала, и ответила, что давать надо вообще-то не ей, а некоей Лене, - она сидит в первом здании - и не триста, а все пятьсот. Тетка сказала, что сию же минуту ей позвонит и договорится об аудиенции, хотя "они сейчас так сильно заняты!". Что ж, для начала весьма неплохо. Пока же она велела заполнить какую-то квитанцию для оплаты в сто рублей. Я стремглав мчусь в сбербанк, перепрыгивая лужи и увертываясь от шальных машин. Черт, я же забыл адрес прописки: написал, что говорится, от балды, - авось сойдет. И снова я в цивильном офисе, в этом информационно-справочном центре. Вот тетка сосредоточенно изучает мое заявление и изрекает, что надо написать бамаженцию, чтобы избежать штрафа в тысячу рублей, - поздно мы взялись обменивать старый паспорт на новый. Встречаются же иногда и хорошие люди в российской бюрократической системе, которые помогают клиенту избежать лишних затрат! И мы с мамой мчимся к Лене в первое здание, проходим в помещение "посторонним вход запрещен" к нужному кабинету и ждем, пока Лена соизволит нас принять. Подождали с полчасика, зашли, дали бумаги. Лена деловито проверила содержимое конверта, - не забыли ли мы вложить мзду, хмыкнула и сказала, чтобы я приходил через два дня в тот кабинет, подле которого мы напрасно прождали первые двадцать минут нашей одиссеи. Что я и сделал: действительно, мой паспорт с непотребным фото, сделанным еще в Канаде с похмелья, выдал сотрудник милиции. Он, зараза, правда, сказал что-то нелестное относительно моей физиономии, - видимо так шутят по-русски...


А дальше понеслось-поехало: бесчисленные деловые встречи, посещения кафе и ресторанов, попойки с друзьями. Хорошо, что пить водку насильно больше никто не заставляет. А то в Канаде я потребляю белого змия всего раз в три месяца. Через пять дней я был фактически никакой и взял тайм-аут. Отключил мобильный телефон и сказал маме, чтобы говорила, что не знает, где я или чтобы звонили на трубу - все равно, вырублена. А сам отправился в Битцевский лесопарк, - вздохнуть свежего воздуха и пообщаться с природой. Но не тут-то было. Это, наверное, когда-то давно лес мне казался зеленым и чистым. Теперь же он был сплошь и рядом завален мусором: особо выделялись пивные бутылки и банки. Отголоски шума проезжающих машин по МКАД доносились с расстояния в два километра. А вот впереди какая-то странная процессия людей: их набралось с сотни две: все женщины в платках. Уж не мусульмане ли? Таких в Канаде полным-полно. Нет, кажись православные: идут себе и распевают что-то заунывными голосами. Остановил одну тетку, спрашиваю, что да как. Отвечает: все идут совершать паломничество к священному источнику, что в двадцати минутах ходьбы в лесу, если за начало пути брать местную церковь. У родника их еще с полсотни и все видимо испытывают благодать, - совершают некий тайный ритуал вокруг струйки воды, вяло выплескивающейся из канавы. А вокруг непролазная грязь из глины и слякоть. Наверное, от этого благодать еще лучше получается.


Ладно, раз речь зашла о православии, то надо рассказать, как с ним теперь обстоят дела на исторической родине. Православие в Москве (за всю Россию говорить не берусь) захлестнуло все слои населения. Верят, по моим скромным подсчетам, процентов девяносто. Критиковать, ругать или подвергать Православие сомнению нельзя, как некогда был незыблем социализм и марксистко-ленинская идеология. Как-то в вагоне метро я сфотографировал священника в рясе и с ящиком, в который он собирал рубли с пассажиров под предлогом пожертвований. Так все на меня стали шикать, - как я смею оскорблять святого, - нельзя их фотографировать в принципе. Что они за каста такая особая? Думаю, священник, скорее всего, был фиктивным, то есть ряженым, так что сам он не особо обиделся, а скорее обрадовался, когда я ему в ящик сунул эквивалент одного доллара - тридцать рублей. Я сказал, что это не подаяние, а бизнес - плата за то, что я его запечатлел на цифровое фото. Не знаю уж, что он подумал, но перекрестил на всякий случай, как бы отмахиваясь от нехристи.


Один мой коллега по университету М., прознав, что я в Москве, первые пять дней моего визита в престольную звонил в 8 часов утра и настоятельно призывал посетить Божий Храм, напирая на то, что грядет Великая Пасха. Я отбрехивался под разными предлогами, и что Пасха у нас в Канаде уже прошла, и что дел других много и что не по храмам я приехал ходить. М. же по телефону (в 8 утра) заваливал меня информацией про православные обряды и ритуалы, - их надо было непременно соблюсти в эти торжественные предпасхальные дни. А иначе мне духовный каюк. И неправильно у нас в Северной Америке - одни недобрые и негожие адвентисты, евангелисты и пятидесятники, и все мы в идеологическом капкане у них. Только истинная благодать поможет мне. Но я был непреклонен, и в церковь как М., так и другие товарищи меня не затащили. И биться теперь мне в муках протестантского ада. Может, пастор Шлаг мне поможет: 10-го мая, отдыхая от празднеств и застолий 9-го, я лежал и впитывал каждую минуту "Семнадцати мгновений".


Вернемся к Православию. У меня сложилось впечатление (может и превратное), что истинно верующие народ ненавязчивый и весьма терпимый. Но не в наши дни. Кто знает, может могучая Россия превратится в исконно православное государство, как Ирак, Иран или Афганистан. Некоторые, процентов 10-15 % говорили, что желали бы именно такого поворота событий. Еще один давнишний товарищ рассказывал, что за благодатью он ездит на электричке в храм километрах ста от Москвы. Там не надо тесниться среди прихожан, и нежный голос монахинь в белых платках приводит его в поистине благодатное состояние духа. Я ответил: "В Ванкувере, выйдя из дома, я сразу же погружаюсь в природу и, наверное, испытываю нечто похожее. Впрочем, и внутри дома с видом на часть города и лес, когда выхожу на балкон, - мне тоже хорошо становится. Не это ли подлинная благодать?".


Есть в России и патриоты родины. Это, как правило, преуспевающие (и не очень) бизнесмены, часто из тех, кого по-прежнему тривиально называют "новыми русскими". Мой друг П. живет вдвоем с женой на Мичуринском проспекте в башне, недавно воздвигнутой. Квартира: 96 кв. метров. П. и его жена объединили пару комнат и кухню в одно целое, как это у нас в Северной Америке, переместили туалет и сделали еще один (вау!). Надо отдать должное, получилось весьма впечатляюще, принимая во внимание паркет, дзэнский простор помещения, отделку потолка и новую мебель. Никакой загроможденности. Во время нашей посиделки, обильно сопровождавшейся пивками и вином, П. два часа уверял меня, что если все, как я, вумные, будут продолжать уезжать за бугор, то России наступят кранты. Мол я должен вернуться на родину и делать то, что делал до этого - преподавать в МГУ. П. обвинил меня в непатриотизме. Под конец, пьяные и подогретые, в преддверии 9-го Мая мы нестройными голосами пропели патриотическую песню, в которой, помнится, были такие слова: "Ты только крепче выходила из огня суровая доверчивая Русь..." Потом пели про армию, пехоту, спецназ. П. предлагал выйти на балкон, чтобы и соседи прониклись, но я отговорил.


Д. оказался бизнесменом покруче. Он отстраивает богатый дом под Москвой среди болот и полей, прям посередь полуголодной деревни. Правда, в двадцати минутах езды от станции метро. У него работает бригада таджиков, - они нашли пристанище в просторном гараже, как в бараке. К августу, уверял Д., дом будет доделан и станет о трех ярусах, общей площадью 450 кв. метров. Особое впечатление на меня произвел кабинет внизу: 130 кв. метров с эстетически выдержанными мраморными колоннами. Где-то вдали виднелся навороченный компьютерный стол со всеми необходимыми аксессуарами (перечислять не буду). "Люблю простор!" - изрек Д. "А может тут все же поставить теннисный стол или бильярд?" - робко заметил я. "Да на хрена они мне! Это я в ночном клубе и так поиграю". В бильярд, полагаю, не в настольный теннис. Д. зарабатывает 30 долларов в месяц. Он так шутит, имея в виду 30 тысяч. Его отцу потихоньку капает всего 10-15 долларов ежемесячно. Отец Д. - заведующий одной аз кафедр МГУ. Откуда такая хорошая зарплата у заведующего кафедрой - догадайтесь сами. Во дворе строящегося дома Д. мы готовили шашлыки - нанизывали толстые куски на шампуры. Когда я заметил, что в Канаде мы используем тоненькие и короткие skewers, а сами куски намного меньше, Д. произнес: "Бедно живете! Небогатая страна!" Это точно, потому что средняя готовая зарплата в Канаде, как у Д. в месяц. Что тут и говорить...


Однако самым козырным был С., в прошлом один из моих студентов. Он главный инвестор в двух ночных клубах с казино, боулингом, бильярдом, суси-баром. Еще содержит несколько ресторанов и кафе, а в последнее время занимается юридическими консультациями и услугами. У него набегает 30-40 долларов. "На жизнь не хватает, - посетовал С. - Вот видишь на мне майка. Она стоит 250 долл., потому что размер нестандартный. Так бы была всего сто". Д. - парень здоровый, с пузом. По ночам гоняет по ночной Москве на мотоцикле Хонда. Меня он радушно встречал в клубе подле метро Улица 1905 г. Восседал в кожаном кресле, и к нему по очереди на поклон подходили разные людишки. Я же был на равных с большим босом, как дорогой гость, и меня он любезно угостил отменными суси из бара. "Ну, еще ребенок у меня. Гольф, музыка, занятия стрельбой из лука, и все такое. Сам понимаешь! Это у вас там социалка, а настоящие деньги делаются в России. А вообще, экономика Штатов скоро обвалится".


Другой бизнесмен поведал. Купил он недавно новый джип Фольксваген, ехал домой поздно, подвез девушку. "Ну, - говорит он, - я ей, как всегда из вежливости трахнуться предложил. Она же говорит, что сегодня не может.


Но не все развлекаются подобным образом. Друг по школьной скамье Д. зарабатывает всего 4 тысячи рублей. Это чуть больше ста долларов. Занимается тем, что разносит флайера - доставка суси на дом. У Д. выпали все зубы, и он продолжает курить сигарету за сигаретой - отечественные, или крутит самокрутки из голландского табака. Живет с родителями, и его комната завалена всякой всячиной: пустые пивные бутылки, ворох грязной одежды, книги преимущественно философского и заумного содержания. Он говорит, что Пелевин это класс, а Сорокин - ****.


Был я и на кафедре, где некогда преподавал. Теперь там полный застой и отстой. Остались одни старики, а молодежь разбежалась. Директор факультета, имеющего несколько независимый от всего МГУ статус, проводит только ему одному понятную политику. Поступить на факультет, говорят, стоит 10 тыс. долларов, так что ему, как и отцу бизнесмена Д., тоже что-то "капает". Система высшего образования в целом в тупике. Тем, кто поступил за взятку, ставят исключительно "пятерки". Иногда "четверки". "Тройки" никому не ставят, если только полным идиотам. Оценочная система отнюдь не объективна и основана на устном экзамене. Видя это, родители стали предпочитать отправлять детей на учебу за рубеж, откуда далеко не все возвращаются. Отток мозгов продолжается.


Чиновники высшего и среднего ранга различных министерств прикормлены президентом, чтобы совсем не разбежались. Например, чиновник МИДа средней руки получает около семисот долларов. На это худо-бедно, имея свою квартиру, существовать в Москве пока еще можно, но при условии, что жена работает. Обычным ментам платят очень мало, - они на откупе и в своей вотчине контролируют, как и раньше, территорию. С нее и кормятся. Педагоги средней школы существуют на гроши, а директора зачастую делиться не хотят. Поэтому происходит имущественный разрыв в сфере образования. В месяц родителям надо платить эдак по 20-30 долларов за обучение. И еще выплачивать на всякие мероприятия по случаю отдельно. Поступить или перевестись в школу - от 200 долларов и выше, в зависимости от престижности. В детском саду берут чуть поменьше. У учителей каждый год обязательная диспансеризация, т.е. надо пойти в поликлинику и сделать обследование: провериться на СПИД, туберкулез и что-то еще. Чтобы не ходить, есть форма откупа - все собирают по сто рублей из расчета на одного врача и гонец относит деньги. То есть на обследование не ходят. А вдруг у кого СПИД на самом деле или туберкулез?


Один друг рассказал такую историю. У него отказало авто на мегамолле (крупном торговом центре). Точнее, по какой-то причине не выкоючалась сигнализация. Он звонит в аварийную службу, российское подобие CAA. Приезжает грузовичок, и мужик быстро решает проблему. Цена услуги - сто долларов в фирму. Друг предлагает решение: дает половину суммы мужичку в карман наликом. Позвонили в фирму и сказали, что вызов отменяется по причине того, что машина исправилась сама собой. За все это мужичок дал диспетчеру десять долларов, потому что тот тоже не дурак, - настучать мог руководству.


Гаишники и ДПС стоят, как шакалы и отлавливают автомобилистов. Цель - найти нетрезвого водителя. Такса для откупа - сто долларов наличными. А вообще повсеместно развита жизнь "на откате" (kickback). Допустим, вы работаете в банке и вам поручено приобрести десять компьютеров. Вместо, скажем, тысячи долларов, отпущенных на каждый компьютер, вы закладываете 1.100 и идете к продавцу. Тот, довольный, что вы пришли именно к нему, естественно заинтересован в продаже. Но вы ему говорите, что официально платите 11 тысяч, а неофициально покупаете за 10, то есть по нормальной цене. С тем расчетом, чтобы продавец, пропуская по ведомости 11 тыс., вам потом вернул одну тысячу. Ваш работодатель тоже думает, что все куплено за 11 тысяч. Таким образом, откат (kickback) будет на одну тысячу. Это только одна из форм отката, есть множество других, и особо он распространен в строительстве. Говорят, что МКАД на 10 см уже, чем планировалось, и асфальт начинает проседать, - положили меньше, чем требовалось. Однако всем хорошо, и people хавает.


Страна живет за счет нефтерубля. В России господствует административно-чиновничий капитализм. Новые олигархи, в том числе Путин, создают корпорации, сращивая и перетусовывая старые. Крупный и средний бизнес теперь контролируется ФСБ; вероятно и СВР. Уйдет Путин, придет другой президент, и башлять придется новым людям в налоговой и ФСБ. Поэтому не лучше ли, чтобы нынешний президент оставался пожизненно у власти, как монарх. Тогда страна не претерпит излишних пертурбаций. Россию захлестнула азиатщина во всех отношениях - менталитет, форма правления, бюрократическая система. Кстати, "азеров" или "черных" по-прежнему не любят (хачиками больше не зовут). Да и они сами перевелись куда-то, хотя москвичи уверяют, что их полным-полно. По крайней мере, в метро или на улицах города "азеров" практически не видно. Москва теперь поистине "белая", патриотически-фашисткая, но по сути азиатская. С явным православным уклоном. Кстати, я сторонник космополитизма и уже давно перестал быть расистом. То есть я хочу сказать, что готов был уже возлюбить "черных" и "азеров". Но вот как-то я поймал авто, старый Жигуль, в котором сидел самый, что ни есть настоящий "черный" - из Ашхабада, как потом выяснилось. Мы сторговались да двухстах рублях. Когда же подъехали к дому, то "азер" стал ворчать, что мол далеко, дай еще; так и зырит, зараза, мне в кошелек: "вот у тебя тут десять, еще десять, вот еще, дай, не жмотись!" Впрочем, не все "черные" такие алчные. В другой раз довелось ехать с пареньком из Душанбе, - этот был вполне услужлив и честен, и даже образован: знал все крупные города Канады.


Что будет дальше? Одному Богу известно. Я слышал много прогнозов. Говорят, что Путин может ввести республиканскую форму правления, став премьер-министром и отменить президентство. Как бы там ни было, все согласны в одном: периферия будет подпитывать Москву деревенщиной - и так уже немало неотесанных полуграмотных рож. Образованные постепенно перекочевывают за границу. Без сомнения, Москва превратится в большую деревню по менталитету. Исконная интеллигенция отомрет или разъедется. Останется, правда, энное число православных фанатиков, которые, может быть, пользуясь неграмотной подпиткой из деревень и спекулируя на их неотесанности, попытаются создать Православное государство. Дальний Восток отойдет к китайцам и корейцам; Якутия, Дагестан, Чечня и прочие автономии в конечном итоге отпадут. А кому от этого хуже? Как сказал один знакомый интеллигент: "Центр культурной жизни России теперь не в книжном магазине, а в храме". Интересно, а был ли ее центр когда-нибудь в книжном магазине? Может быть, он имел в виду "винный магазин"?


Отсутствие цивильной жизни повсеместно и бросается в глаза. Даже нигерийский темнокожий парень и тот выглядел куда более приветливее, чем унылые полчища москвичей, одетых в черное. Дороги, как я говорил, в большинстве своем разбиты, асфальт у подъездов выщерблен, у пяти-и-девятиэтажек зачастую нет газона. Вместо этого глина: в дождь непролазная слякоть, в зной - клубы пыли. Пыли кстати полным-полно и в метро. Отсутствие парковок заставляет людей ставить машины где ни попадя, в том числе и на пешеходных дорожках. Весь центр заставлен автомобилями, включая тротуары. Все это заставляет народ сосредоточиться на своих собственных жилищах. Многие меняют интерьер: ломают или переносят стены, соединяя гостиную с кухней. В ремонт вкладывается уйма денег. Например, чтобы заново переделать трех-четырех комнатную квартиру площадью примерно в 90-100 кв. метров, причем без сноса стен, надо выложить 30 тыс. долларов. Опять-таки скупают новую мебель, в частности в IKEA. Множество строительных ярмарок и специализированных магазинов вокруг Москвы способствуют спросу. Итог: раз осев на одном месте и вбухав в жилье кучу бабла, человек уже вряд ли когда-нибудь захочет переезжать на новую квартиру. То есть, найди работу вдали от дома, ездить туда будешь по-прежнему из модернизированного жилища, как бы далеко это не было. Из-за этого, наверное, поток трафика и пассажиров в Москве весьма высок, - все едут с одного конца в центр или обратно. Но есть и еще одна причина подобного столпотворения. Это отсутствие бизнесов (фирм, компаний, учреждений) на окраинах Москвы, где в спальных районах проживает подавляющая часть населения. Все предпочитают открывать конторы ближе к центру - это престижно. Многие богатые русские, имея дома за городом, ездят на работу и обратно на машине, ежедневно простаивая в пробках. Они встают в шесть утра с тем расчетом, чтобы успеть закинуть детей в привилегированную школу. Таким образом, домой возвращаются позже девяти. Открыть офис за кольцевой дорогой или подлее нее - не козырно. Метро пока, слава богу, работает неплохо, однако, например, чтобы войти на станцию Юго-Западная поутру, надо выстоять в очереди минут десять. Не дай бог у вас нет билета, - тогда в кассу еще минут десять-пятнадцать. В районе Бутово построено легкое метро, подобно тому, что в Ванкувере. Это, однако, всего пять станций, которые поезд из четырех новых вагонов проходит за девять минут. Кресла пока изрезать не успели.


1-ое мая совпало с Пасхой. В течение недели до этого радио и телевидение неустанно нагнетали и усиливали религиозную пропаганду, - рассказывали про жизнь Христа, про всякие обряды и ритуалы, бытия святых, как в свое время про борьбу трудящихся мира за свои права. Потом, перед 9-ым Мая началось то же самое, но только про Победу и борьбу советского народа против немецко-фашистских захватчиков. Крутили патриотические песни военных и послевоенных лет в разной аранжировке, показывали множество фильмов про войну и армию. Например, за один день песню "Темная ночь" можно было услышать в трех разных аранжировках. Немудрено: страна отмечала юбилей великой Победы - шестидесятилетие. Вечером 9-го Мая на Красной Площади устроили грандиозное мероприятие - помпезный концерт с песнями, плясками и танцами народов бывшего СССР. Все это напомнило Северную Корею.


Напоследок, еще одна забавная история. Одним промозглым воскресным днем мы с другом А. возвращались с шашлыков загородом. А. вел свой новый джип Лэнд Ровер. Ему почему-то захотелось узнать, как долго джип протянет, когда загорится лампочка, что мол надо бензин заливать. Вот мы и ездили весь день с включенной лампочкой. Короче говоря, вечером в восемь часов, наш джип заглох, когда мы мчались по левой полосе МКАДА. И обочины нет, и дождь хлещет, как из ведра. Ну, плавно остановились, а сзади уже сигналить начинают, что есть дури. Выскочил А. из машины, поставил в пять метрах поодаль предупреждающий знак и говорит: "Давай-ка ты беги на заправку и проси у них буксировку". Заправка была всего в метрах двухстах с правого борту. Полос на МКАДЕ пять и машины мчатся фактически сплошняком. Я ему говорю, что боюсь идти, отвык за семь лет. Тогда А. велел мне сесть в машину и ждать. А сам как-то спокойненько между рядов прошел. Я только диву подивился. Сел я в машину, и думаю, а что будет, если кто возьмет и со всей мочи в джип врежется. И никто не остановится, не спросит, чем помочь. Трусы московские и иногородние! Сидел я таким макаром минут двадцать и вижу, идет А. обратно с бутылкой, но вроде не водки, а бензина. Таким же образом он спокойно проплыл между рядов проносящиеся авто. А дождь все хлещет. Ну, поднес он эту бутыль к горлышку, а как заливать-то? Нужна воронка. А. придумал: засунул внутрь перочинный ножик и по нему влил. Половина, разумеется, стекла мимо. Ничего, что-то да попало. Я закупорил бутылку, и поставил ее назад. Завелись, поехали, заправились. Бутылка опрокинулась, и бензин пролился: плохо закупорил впопыхах. А. обругал меня матом. Когда мы прощались, я посоветовал ему открыть на ночь окна джипа, чтобы проветрилось: А. рассмеялся...


Что же в Москве хорошего. Ну, обилие пива и его относительная дешевизна. А главное, оно льется рекой повсюду - у ларьков, в магазинах, ресторанах и пивных, на моллах (торговых центрах). Кружка стоит от 35-ти рублей и выше. Качество - весьма неплохое. Особенно мне запомнилось нефильтрованное белое - Сибирская Корона. Также приятно удивило обилие детских площадок, порой по несколько в одном дворе. Один раз я насчитал целых пять. Кстати, очень хорошо совмещаются пиво и детские площадки. Сначала надо купить пивка, потом пройти на площадку, сесть на скамейку и начать пить. Так многие и делают, как в былые годы. Но вот играющих детей что-то маловато. Говорят, чисто русских стало рождаться меньше, а пиво и водка по-прежнему льются рекой; ночные клубы, казино и ресторации поглощают орды страждущих до пива, боулинга, бильярдов и ****: people хавает... "

И в качестве прогноза
"Вчера смотрел "К барьеру" Леонтьева и Немцова... много думал. И после этого кто-то[говорит], что в России нет свободы слова? Да эта свобода уже за гранью. Это именно не свобода, а словесный беспредел. То что они оба несли... я не знаю как описать. На кухне так [говорить] надо или в баре, но не на федеральном канале! Уже даже тени смущения нет. Обнаглели, вообще уже никто ничего не боится.
Я конечно не знаю наверняка, ну думаю, что в 2008 с такими политиками в России точно состоится цветная революция... коричневая. Всех соберут, человек сто и прилюдно расстреляют. А тот кто возьмет на себя эту ответственность и смелость это сделать, станет народным героем и любимцем. И будет править пока песок не посыплется.
Ослы зажравшиеся. Совсем не понимают, что говорить можно, а что нельзя. Не врубаются люди, что с огнем играют!:(
Сидит Костина, которую убить пытались и Кандауров, с ведома которого это происходило... и спокойно ОБЩАЮТСЯ!!! [Нет слов] высокая мораль!
Какая-то старая.., типа правозащитница, вопит во всё горло, "по какой причине Ходора никогда не выбрали бы Президентом?".
Я [в шоке]. Ребята явно не понимают, что в стране происходит. Вот не вписывается в их узкий мирок, что бьют не по паспорту а по морде. Свора в пределах садового кольца, а крика на всю страну. А то, что их в Воронеже, Ростове и Краснодаре просто тихо поубивали бы в переулках они явно не понимают. Ну не врубаются они что все, что к Югу от Москвы уже давно не красный пояс, а именно коричневый. И чем дальше тем злее.
Причем, Костина несколько раз об убийствах говорит, об конкретной уголовщине! В Нефтеюганске бастовал ВЕСЬ город, когда ЮКОС мэра грохнул. А эта, рыжая Латынина или Латыпина продолжает на Эхе рассуждать о том, что это чеченцы с рынка его завалили. Она мол знает. Я просто [в шоке]от этого всего.
[ Демонизируют] Путина, а он единственный кто их свору может защитить от улицы. А улица, за Димой Рогозиным хочет идти. Но они не понимают этого. Немцов весь исходит, что Рогозин это проект Кремля. Да ты ...должен в ноги кланяется тем, кто вовремя подсуетился и создал этот проект, чтобы хоть как-то пар из котла выпускать. А то самого молодого губернатора России очень быстро одни ботинки останутся, а от Чубайса три волосинки.
Вот, ..., я и такие как я, кто так тихим сапом вроде как поддерживаем "молодых реформаторов" лишь за то, что они нам шанс дали, которым мы воспользовались, это понимаем. А сами.... "молодые реформаторы" этого явно не понимают. Они что думаю, что мы за них на баррикады пойдем? Ага щаз. Они слишком хорошо о нас думают. Когда Ефиычу предъявят претензии за распятие Христа, а Чубайсы за гибель динозавров они будут одни с этим всем разбираться. Без нас. Придурки. Совсем голову потеряли."
----------
Естественно вместо всех этих многоточий и [..] стояли более емкие слова.
Суть не в словах, а в точности анализа и возможного прогноза событий.
P.S. Упаси бог жить в эпоху потрясений





"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Град ОбречЕнных [re: smotrelkin]
      2005/06/03 23:48

А интересно, насколько вышеописанные впечатления совпадают со взглядом тех, кто живет или часто бывает в Москве?

Думаю, эти заметки больше характеризуют обывателя-автора, чем город.
Он там много всего походя понаписал, в частности о самосознании. Ниже ссылка на разговор о продолжающей свой распад России:

http://echo.msk.ru/programs/exit/36787/



__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Град ОбречЕнных [re: Inde]
      2005/06/04 01:07

Конечно после опыте здешней жизни многое удивляет или кажется не "таким". Везде свои порядки. Даже те кто приезжает из США в Канаду ощушает какие-то неудобства. И в Европе не так как в Америке. Я бы не стала на это реагировать. У нас много где местная публика всякие впечатления от поездок в Россию публикует.
Мне даже в голову никогда не приходило такие заметки сюда переносить.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Град ОбречЕнных [re: smotrelkin]
      2005/06/04 13:06

Jenny
Ну так дело в том , что это правда, особенно начиная вот с этого момента:
"Чиновники высшего и среднего ранга различных министерств прикормлены президентом,...." и далее.
Понимаешь, иной раз смотришь и не понимаешь - где предел?
Врачи и судьи жалуются на маленькие зарплаты, но при этом верхушку в год зарабатывает не меньше сотни тысяч. Сын Лившица в день прокручивает в клубах десятку тысяч , но при этом его батенька до недавнего времени получил 4 тысячи рублей.
Все наши депутаты в ЗАКСе, официально существуя на 500 долларов, почему то строят коттеджи за 300 тысяч и при этом - абсолютно не напрягаются.
Почему же не хватают очевидных? Почему их не осуждают? не ужели бояться что то то выйдет? Так как показало дело Ходорковского - тут уже стесняться не надо все стерпим.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5298
Откуда: Ленинград
Re: Град ОбречЕнных [re: smotrelkin]
      2005/06/04 20:10

на самом деле довольно кликушеская оценка существующего положения, хотя очень многое правда.
про откаты так к бабке не ходить - процент на откат по слухам доходит до 60 в иных местах, особливо где гос. денежки.
про ремонты дорог - про Москву не знаю, но в Ленинграде впервые за многие лета в позапрошлом году увидел, как чинят асфальт во дворе - потом выяснилось, что отчасти это производилось с учетом выделения для некоторых (кого неясно - хочется верить что тех, кто деньги платил за ремонт) парковок на замочке с цепочкой во дворе.
ну и прочая.
хотя тон несколько экзальтированный.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2355
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Град ОбречЕнных [re: Dedushka]
      2005/06/04 22:26

А меня впечатлил чувак, что нёсся по МКАДу по крайней левой(там меньше сотни не ездят) с сухим баком. Причём знал, м***к , что вот-вот заглохнет. Как он не учудил там массовый завал, ума не приложу. Неудивительно, что впечатление от Родины у вновь вернувшегося формировалось под влиянием таких вот дружков. Хотя надо отметить, что когда прилетаешь в Москву не то что из-за границы, а даже из расейской глубинки, бьёт здешний маразм по мозгам так, что рука тянется к крупнокалиберному пулемёту.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Град ОбречЕнных [re: Kondraty]
      2005/06/04 23:57

Этот без году канадец, может, и не соврал ни в чем. Москвичам виднее.
Его заметки напомнили описание Парижа в Театральном романе Булгакова.
В ответ на:

- Про Париж! Про Париж!
- Ну, были, например, на автомобильной выставке, - рассказывал Измаил
Александрович, - открытие, все честь по чести, министр, журналисты, речи...
между журналистов стоит этот жулик, Кондюков Сашка... Ну, француз, конечно,
речь говорит... на скорую руку спичишко. Шампанское, натурально. Только
смотрю - Кондюков надувает щеки, и не успели мы мигнуть, как его вырвало!
Дамы тут, министр! А он, сукин сын!.. И что ему померещилось, до сих пор не
могу понять! Скандалище колоссальный. Министр, конечно, делает вид, что
ничего не замечает, но как тут не заметишь... Фрак, шапокляк, штаны тысячу
франков стоят. Все вдребезги... Ну, вывели его, напоили водой, увезли...
- Еще! Еще! - кричали за столом.




Только Измаил Александрович обыватель талантливый, а этот турист просто обыватель, что с него возьмешь.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Fidd
Мембер

Зарегистрирован: 2003/12/26
Постингов: 549
Откуда: МСК
Re: Град ОбречЕнных [re: Inde]
      2005/06/05 04:00

В ответ на:

А интересно, насколько вышеописанные впечатления совпадают со взглядом тех, кто живет или часто бывает в Москве?




На мой взгляд, практически всё - правда. Разве что, про религиозность немного, на мой взгляд, преувеличено. А про "откаты", грязь, дороги, пробки.... всё точно. Да.... Азеров всё-таки полно, на самом деле. Вообще, на редкость интернациональный город - наша столица....

-----------------------------------------------------------------------

And it just makes me wonder why so many lose while so few win... (Poison)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Град ОбречЕнных [re: Kondraty]
      2005/06/05 04:12

В ответ на:

А меня впечатлил чувак, что нёсся по МКАДу по крайней левой(там меньше сотни не ездят) с сухим баком. Причём знал, м***к , что вот-вот заглохнет



Он же написал что в Канаде существует служба САА, у нас тоже самое ААА. Плачу раз в год взнос ( $75). И если что-то случилось, то они приезжают и выручают - совершенно бесплатно, заметьте. У нас старый Каддилак навернулся - шаровая опора полетела, так доставили машину к дому, а потом, когда мы нашли соответствующего механика, причём в другом городе, то они отвезли машину туда и тоже бесплатно. А теперь представьте себя на месте человека, который, после такого сервиса , из-за того что кончилось горючее на шоссе наблюдает всю эту свистопляску в Москве. Какое у него будет впечатление?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Юрик
Мембер

Зарегистрирован: 2004/03/06
Постингов: 498
Откуда: Москва
Re: Град ОбречЕнных [re: Jenny]
      2005/06/05 04:47

Jenny ты узнала, что такое шаровая?

" До чего довел планету этот фигляр ПЖ. Пацаки чатланам совсем на голову сели..."

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Град ОбречЕнных [re: Fidd]
      2005/06/05 07:39

>>>про религиозность немного, на мой взгляд, преувеличено.<<<

Про религиозность россиян вообще странно слышать. В чем она проявляется? Большинство вообще ни во что не верит, кроме как в торжество озарения Сальери: "Нет правды на земле, но правды нет и выше!" А ведь это и есть кредо безбожника.

Взятки берут - да. Но не все дают. Нет, этот паразит влез без очереди, плевать он на всех хотел, ему ведь выгодно было получить в дополнение к канадскому паспорту еще подтверждение гражданства дикой, грубой страны со столицей в Москве.
Что он делал в Москве? Пил, все время выпивал. Что его интересовало? Кто в каком пиджачке, какую закусь выставляют, кто сколько бабок имеет, на какой тачке гоняет, да завистливым глазом приценивал хоромы. И в городе, и в институте ему все было по фиг, кроме денег. И такого типа еще держали преподавателем в советское время? Да это счастье, что от него избавились, вот пусть Канада теперь его кормит.

__
*in my not humble opinion

Отредактировано Inde (2005/06/05 08:05)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Град ОбречЕнных [re: Inde]
      2005/06/05 09:28

Хорошо, предположим ты прав - ему м есто в Канаде.
Но с другой стороны - а какой позитив он должен был увидеть ( тот что не увидел)?
Я вот если честно с трудом предполагаю - что же у нас есть такого хорошего, чего нет "там за туманами".
Поясните граждани забугорья, может мы тут слегка окосели на левый и правый глаз

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Град ОбречЕнных [re: smotrelkin]
      2005/06/06 10:13

Спасибо, smotrelkin, за интересную статью. Про религиозность - истинная правда. Сейчас это становится ну жуть как модно. Наравне с патриотизмом. На правой руке - православный крест, на левой - патриотический лозунг, и ты уже всегда прав и лучше любого яйцеголового: родину любишь больше, веруешь в единственно верное. Войнович как в лужу глядел: пойдут скоро стройными рядами отцы Звездонии.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Град ОбречЕнных [re: smotrelkin]
      2005/06/06 12:09

В ответ на:

Хорошо, предположим ты прав - ему м есто в Канаде.
Но с другой стороны - а какой позитив он должен был увидеть ( тот что не увидел)?
Я вот если честно с трудом предполагаю - что же у нас есть такого хорошего, чего нет "там за туманами".


Положим, я не говорил, где его место.
Обыватель - это не оскорбление, а характеристика. Могу судить по своим знакомым: чем жили при Советах, тем и теперь живут. И в институтах преподают, и на работе до ночи торчат, и в походы ходят. По моему, понятие о том, что такое хорошо, со временем не изменилось.
Что ты в стране увидишь, это в большей степени от тебя зависит, чем от страны. При особой концентрации внимания отчет, подобный вышеописанному, можно привезти откуда угодно. Описать Нью-Йорк как загаженный, заваленный мусором город с разбитым асфальтом на улицах (хотя бывает и еще хуже, как в Филадельфии, после которой питерские дороги покажутся шелковыми), с важными персонами,сидящими в летних кафе a la Montmartre рядом со зловонными мешками отходов, выставленными из соседних домов и т.д. и т.д., до бесконечности. Но приезжают в Нью-Йорк не ради этих пикантностей.


__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Град ОбречЕнных [re: Старый Пионэр]
      2005/06/06 12:13

Старый Пионэр, это игра в слова. Патриотизм и шовинизм совершенно разные понятия. Русское самосознание ничуть не хуже французского или английского.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Град ОбречЕнных [re: Inde]
      2005/06/06 15:35

Патриотизм в современном понятии, а не в словарном. У нас все особенное, даже шансон.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Град ОбречЕнных [re: Старый Пионэр]
      2005/06/06 17:28

Раскрыт новый заговор против демократии и гражданского общества. Если в русском MS-Word написать фразу "правоспособность-способность лица иметь гражданские права и нести обязанности", он немедленно закрывается, без объяснения причин. Ибо нефига. Большой брат следит за нами.



"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Град ОбречЕнных [re: smotrelkin]
      2005/06/06 18:37


В ответ на:

Если в русском MS-Word написать фразу "правоспособность-способность лица иметь гражданские права и нести обязанности", он немедленно закрывается, без объяснения причин.




У меня не закрывается

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2355
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Град ОбречЕнных [re: SubZeRo]
      2005/06/06 18:40

Наверное у тебя украинский Word. У меня тоже закрывается. Да и то. Не фиг всякую чухню писать.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5298
Откуда: Ленинград
Re: Град ОбречЕнных [re: smotrelkin]
      2005/06/07 01:36

про ворд шикааарно-))) работает-))
а насчет патриотизма нашего - "но разница все-таки есть" (с) прогулки с мухиным. Российский народ этнически не кажется однородным, посему и патриотизм получается двоякий - либо россиянином считается человек, живущий в государстве, либо же с неким по чьей-то мысли типичным лицом. В этом внутренний конфликт нынешнего нашего патриотизма.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Страницы в этом топике: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (все сообщения на одной странице)


Дополнительная информация
0 регистрированных мемберов и 179 анонимных посетителей просматривают этот форум.
Print Thread

Ваши права
      You cannot start new topics
      You cannot reply to topics
      Разметка HTML отключена
      Спецразметка UBBCode включена

Просмотров топика: 62070
Перейти на



Можно отправить нам ящик электромыла Спорный мяч

Rambler's Top100