Главная страница форума >> Щурит солнце рыжий глаз!

hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: !!!!!! [re: hohol]
      2003/08/19 15:06

Не знаю, будет ли кому интересно, но вот мнение наших энергетиков по поводу аварии в США:

Руководитель РАО "ЕЭС России" Анатолий Чубайс заявил, что создает специальную комиссию по изучению опыта сбоев в американской энергетической системе, чтобы подобная авария не повторилась в России. Страна.Ru обратилась за комментариями к бывшему замминистра энергетики, заслуженному энергетику России Виктору Кудрявому, который известен не только как активный противник реформ Чубайса, но и как специалист, принимавший участие в разборе двух крупных отключений в Америке в прошлые годы.

- В чем основная слабость американской энергетической системы?

- У них на этой территории, которая подверглась сбою, нет единого диспетчерского управления, как и на многих других, кстати. А по характеру аварии видно, что энергетические перетоки между станциями были очень большие. В США такая система еще только создается, но она будет основана на двусторонних договорных отношениях. А при этом диспетчерам практически невозможно решить кризисную ситуацию.

Я помню, как в 1981 году на одной из американских электростанций диспетчер срочно запросил дополнительную генерацию, а его спрашивают: вы готовы заплатить за это 100 миллионов долларов? А он как технолог такие вопросы не решает, это прерогатива коммерческого директора. Поэтому я всегда говорил, что в энергетике принцип надежности должен быть впереди коммерции.

Американская энергетика очень мощная, режим там обеспечивается дополнительными резервами генерации, и при этом я не помню случаев, чтобы сбои восстанавливали быстрым воздействием (снижением нагрузки ) на потребителя, поскольку это сразу влечет за собой серьезные санкции. А в сложных быстропротекающих авариях без этого невозможно обойтись, одними резервными мощностями не обойдешься.

Кроме того, очевидно, что противоаварийная защита американской энергосистемы оказалась недостаточной. У нас ведь тоже происходят отключения целых электростанций, но при этом система не разваливается, поскольку у нас очень мощная защита.

- То есть у американской энергосистемы есть три основных порока?

- Да, это отсутствие единой системы управления, рыночные методы превалируют над принципами надежности и явные недостатки или слабость противоаварийной защиты.

- А после реформирования не перейдут ли эти недостатки американской системы к нам?

- В "Федеральной сетевой компании" отныне будут сидеть операторы- коммерсанты, которые волей-неволей будут вынуждены придерживаться коммерческих принципов и не вводить ограничения на потребителей. То есть, мы ослабляем возможность диспетчера ограничить потребителей, без чего, еще раз повторяю, обойтись нельзя. Когда диспетчер "Мосэнерго" давал команду на ограничения нагрузки, то любое предприятие понимало, что в его руках вся генерация, сети, и он без колебания применит властные функции, если будет необходимо. А когда эти команды будет отдавать системный оператор, который отделен от региональных энергокомпаний, то воздействие будет ослаблено, как и в Америке. Вообще, при частной собственности тяжело это сделать. Никто не гарантирует, что в случае чего он точно ограничит своих потребителей. И диспетчера могут не послушаться, поскольку реальной власти он не имеет.

Я всегда говорил, что ни один принцип надежности не заложен в эту систему реформирования. В Америке пик нагрузок, а значит, и аварий всегда приходится на лето, поэтому аварии - это неприятно, но не смертельно. А у нас пик зимой - при отключении можно и замерзнуть. Посмотрите, как мэр Лужков болезненно реагирует на отключения в Москве, а пресса над ним посмеивается за его войну с менеджментом "Мосэнерго". Но Москва - это первый регион, который достиг уровня энергопотребления 1989 года. И сеть сразу оказалась на пределе. Раньше, при прежней централизованной системе управления, режим удавалось поддерживать, а сейчас - нет. Коммерсантам ведь главное - сбор денег, остальное их не касается. Спросите сейчас любого оператора, каковы главные принципы системы надежности - вам вряд ли кто ответит.

Противоаварийная защита - она начинается с обучения персонала. За последние годы в РАО ни разу не проводились тренировки, поскольку уровень руководства холдинга крайне низкий. Когда в Москве происходит авария, у нас автоматическая система сразу воздействует на 15 регионов страны - ограничивает или, наоборот, увеличивает генерацию на местных электростанциях. А это очень трудно сделать при наличии разных собственников. Никто не будет при необходимости "рубить" своих потребителей.

С другой стороны, я смотрел карту аварии, и там на севере США есть крупная компания AEP, которая по мощности равна трети нашей энергосистемы и превышает, к примеру, украинскую. Это вертикально- интегрированная компания, у которой единое диспетчерское управление на 7 штатов, и под ее управлением находятся не только высоковольтные, но и низковольтные сети, ведущие непосредственно к потребителям. Кроме того, не считаясь со средствами, она сделала большие вложения в телеметрическую и контролирующую аппаратуру, то есть в защиту. Так вот, эту компанию авария не коснулась.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Добавить напоминание (прочитать потом)     Позвать модератора

Вся Ветвь
Заголовок Автор Отослано
* Объявы DedushkaАдмин 2003/05/19 20:10
. * Re: Объявы Dinamo   2005/12/08 18:53
. * Re: Объявы Dedushka   2005/12/12 20:19
. * Re: Объявы Kondraty   2005/12/14 09:32
. * Re: Объявы arius   2005/12/14 15:01
. * Re: Объявы Dedushka   2005/12/14 15:13
. * Профессии Dedushka   2006/02/08 17:56
. * Re: Профессии Dedushka   2006/02/08 19:14
. * картинка M.R.   2007/02/22 16:01
. * Re: картинка M.R.   2007/10/26 13:42
. * Re: картинка Старый Пионэр   2007/10/26 14:44
. * Профессии - полиграфические Dedushka   2006/07/25 15:29
. * Re: Объявы hohol   2004/10/05 13:11
. * Re: Объявы hohol   2004/10/05 14:22
. * Re: Объявы Kondraty   2004/10/06 22:40
. * Re: Объявы hohol   2004/10/07 10:08
. * программа тв M.R.   2004/11/09 14:36
. * Re: программа тв smotrelkin   2004/11/09 14:41
. * объявы smotrelkin   2005/01/14 14:43
. * Re: объявы Dinamo   2005/02/14 10:16
. * Re: объявы Inde   2005/02/14 10:45
. * Re: объявы Crime   2005/02/15 10:55
. * Re: объявы smotrelkin   2005/02/21 22:47
. * Re: объявы Dinamo   2005/02/15 17:54
. * Re: Объявы hohol   2004/09/29 12:49
. * Re: Объявы hohol   2004/09/23 17:21
. * Re: Объявы Crime   2004/09/23 20:26
. * Развивая тему Crime   2004/09/24 11:30
. * Re: Развивая тему Dedushka   2004/09/24 12:29
. * Re: Объявы greenhorn   2004/09/23 19:32
. * Re: Объявы hohol   2004/08/08 21:45
. * Re: Объявы Dinamo   2004/07/20 09:42
. * Re: Объявы hohol   2004/03/23 22:07
. * Re: Объявы hohol   2004/03/23 22:10
. * Re: Объявы hohol   2004/03/23 22:11
. * Re: Объявы smotrelkin   2004/03/24 00:11
. * Re: Объявы Dinamo   2004/03/24 09:40
. * Re: Объявы arius   2004/03/24 10:33
. * Re: Объявы hohol   2004/07/18 14:22
. * Re: !!!!!! *DELETED* Jenny   2003/08/15 02:00
. * Re: !!!!!! Crime   2003/08/17 20:30
. * Re: !!!!!! Jenny   2003/08/17 23:09
. * Re: !!!!!! hohol   2003/08/18 10:50
. * Re: !!!!!! Jenny   2003/08/19 06:46
. * Re: !!!!!! hohol   2003/08/19 10:39
. * Re: !!!!!! hohol   2003/08/19 15:06
. * никакого у нас футбола не будет никогда Dedushka   2003/08/19 16:19
. * Re: никакого у нас футбола не будет никогда Crime   2003/08/21 09:10
. * Re: никакого у нас футбола не будет никогда hohol   2003/08/21 10:31
. * Re: никакого у нас футбола не будет никогда Crime   2003/08/21 10:44
. * Re: никакого у нас футбола не будет никогда hohol   2003/08/21 10:47
. * Re: никакого у нас футбола не будет никогда Crime   2003/08/21 11:06
. * Re: никакого у нас футбола не будет никогда hohol   2003/08/21 11:26
. * скоро школа smotrelkin   2003/08/25 22:04
. * Re: скоро школа Soleil   2003/09/27 22:10
. * Re: скоро школа hohol   2003/08/25 22:12
. * Re: девушки FORZA   2003/08/25 23:04
. * Re: девушки Crime   2003/09/09 12:56
. * Объявы hohol   2003/08/27 23:12
. * Re: Объявы hohol   2003/08/27 23:16
. * картинка hohol   2003/08/28 17:24
. * Re: картинка M.R.   2003/09/09 11:57
. * Re: картинка M.R.   2004/03/24 12:30
. * Re: картинка Dinamo   2004/03/24 13:05
. * Re: картинка hohol   2004/03/24 13:09
. * Re: картинка smotrelkin   2004/03/24 13:25
. * Re: картинка Don Ryba   2004/03/24 17:06
. * Re: картинка FORZA   2004/03/24 19:01
. * Re: картинка FORZA   2004/03/24 19:12
. * Re: картинка Старый Пионэр   2004/03/24 19:16
. * Re: картинка Алекс   2004/03/30 02:59
. * Нагло сперто с анегдод.ру hohol   2004/04/05 15:42
. * Re: картинка Dinamo   2004/03/24 19:05
. * Re: картинка FORZA   2004/03/24 19:23
. * Re: картинка hohol   2004/03/24 20:08
. * Re: картинка Dinamo   2004/03/24 19:50
. * Re: картинка FORZA   2004/03/24 20:19
. * Re: картинка smotrelkin   2004/03/24 17:55
. * Re: картинка arius   2004/03/24 18:03
. * Re: картинка hohol   2004/03/24 17:10
. * Re: картинка hohol   2003/09/26 21:58
. * Re: картинка hohol   2003/09/26 22:03
. * уже не картинка hohol   2003/09/26 23:31
. * Re: уже не картинка Crime   2003/11/17 12:18
. * Оптимизм с утра понедельника - подарки: Dedushka   2003/11/17 12:47
. * Re: Оптимизм с утра понедельника - подарки: smotrelkin   2003/11/17 13:32
. * Re: Оптимизм с утра понедельника - подарки: smotrelkin   2003/12/05 08:26
. * Открытию огороднего сезона посвящается.... smotrelkin   2003/12/16 04:38
. * Re: Открытию огороднего сезона посвящается.... hohol   2004/02/14 21:28
. * что ищут люди на нашем форуме Dedushka   2004/03/20 02:21
. * Re: что ищут люди на нашем форуме hohol   2004/03/30 02:27
. * Re: что ищут люди на нашем форуме BaRRiToWn   2004/03/24 10:41
. * Re: что ищут люди на нашем форуме hohol   2004/03/20 14:10
. * Re: что ищут люди на нашем форуме Юрик   2004/03/20 23:48
. * Re: что ищут люди на нашем форуме smotrelkin   2004/03/21 00:02
. * Re: что ищут люди на нашем форуме hohol   2004/03/20 23:57
. * Re: что ищут люди на нашем форуме smotrelkin   2004/03/20 10:28
. * Старое, но хорошее hohol   2004/01/31 23:50
. * Re: Старое, но хорошее smotrelkin   2004/02/01 02:12
. * Re: уже не картинка M.R.   2003/09/28 00:21
. * Re: уже не картинка hohol   2003/09/28 00:37
. * Коты Базилио и Лисы Алисы smotrelkin   2003/11/12 02:33
. * Re: Коты Базилио и Лисы Алисы Гавар   2003/11/12 03:09
. * Re: уже не картинка smotrelkin   2003/09/28 05:17
. * Re: уже не картинка smotrelkin   2003/10/09 03:31
. * Ну вот еще кое что из кин -дза -дза сбылось smotrelkin   2003/10/15 02:06
. * Re: уже не картинка FORZA   2003/09/27 11:36
. * Re: уже не картинка arius   2003/09/27 12:10
. * Re: уже не картинка smotrelkin   2003/09/27 02:40
. * Re: картинка hohol   2003/09/09 12:29
. * Re: картинка hohol   2003/09/10 13:16
. * Re: картинка Crime   2003/09/10 15:09
. * Re: никакого у нас футбола не будет никогда hohol   2003/08/19 16:26
. * Re: никакого у нас футбола не будет никогда Dedushka   2003/08/19 16:31
. * Re: никакого у нас футбола не будет никогда Kondraty   2003/08/20 10:49
. * Re: !!!!!! Jenny   2003/08/15 02:00
. * Re: !!!!!! smotrelkin   2005/05/25 15:00
. * Re: !!!!!! Jenny   2005/05/26 01:39
. * Re: !!!!!! arius   2005/05/25 17:07
. * Re: !!!!!! BaRRiToWn   2005/05/25 23:50
. * Re: !!!!!! Inde   2005/05/26 07:30
. * Re: !!!!!! Crime   2005/05/28 21:38
. * Re: !!!!!! Старый Пионэр   2005/05/30 16:30
. * Курс практического перевода Dedushka   2005/11/25 03:32
. * Re: Курс практического перевода Jenny   2005/11/25 21:33
. * Re: Курс практического перевода Dedushka   2005/11/25 23:00
. * Re: !!!!!! Inde   2005/05/28 21:46
. * Re: !!!!!! smotrelkin   2005/05/29 12:18
. * Некоторые факты из жизни древних славян Crime   2003/08/13 12:31
. * Re: Некоторые факты из жизни древних славян smotrelkin   2003/08/13 22:46
. * Re: Некоторые факты из жизни древних славян hohol   2003/08/13 17:13
. * Re: Некоторые факты из жизни древних славян BaRRiToWn   2003/08/13 17:21
. * Re: Некоторые факты из жизни древних славян M.R.   2003/08/13 17:32
. * Re: Некоторые факты из жизни древних славян hohol   2003/08/13 17:40
. * Re: Некоторые факты из жизни древних славян arius   2003/08/13 18:05
. * Жызненное hohol   2003/08/10 01:34
. * Re: Жызненное Kondraty   2003/08/10 12:04
. * анекдот smotrelkin   2003/08/11 11:44
. * Re: анекдот hohol   2003/08/12 18:29
. * про женских душ hohol   2003/08/12 21:29
. * тем кто смотрит форум с утра smotrelkin   2003/08/13 00:59
. * лингвошокирующие фразы (детям до 16-и - ни-ни!) hohol   2003/08/09 23:50
. * Однострочкостишия vad_liv   2003/05/19 22:42
. * Re: Однострочкостишия arius   2003/05/20 10:16
. * Re: Однострочкостишия Kondraty   2003/05/20 14:08
. * немного smotrelkin   2003/05/21 11:20
. * Re: немного Старый Пионэр   2003/05/21 14:02
. * Re: немного smotrelkin   2003/05/21 14:19
. * Re: немного Soleil   2003/05/21 23:47
. * и еще ... Мамаша Кураж   2003/05/22 18:17
. * Re: и еще ... Soleil   2003/05/22 21:43
. * Старая шутка... BaRRiToWn   2003/05/22 23:06
. * Re: Старая шутка... M.R.   2003/05/29 13:48
. * Re: Старая шутка... smotrelkin   2003/07/25 16:30
. * Re: Старая шутка... Но новая Don Ryba   2003/07/25 16:52
. * Троянский конь? hohol   2003/07/26 01:30
. * Тихий вечер в кругу семьи Dedushka   2003/08/04 17:55
. * Re: Тихий вечер в кругу семьи hohol   2003/08/07 15:47
. * Что делать в случае террора hohol   2003/08/08 10:53
. * Re: Что делать в случае террора *DELETED* Jenny   2003/08/09 01:00
. * Re: Что делать в случае террора hohol   2003/08/09 01:33
. * Re: Что делать в случае террора Jenny   2003/08/09 03:20
. * Re: Что делать в случае террора BaRRiToWn   2003/08/09 06:58
. * Re: Что делать в случае террора Jenny   2003/08/09 16:19
. * Re: Что делать в случае террора hohol   2003/08/09 23:44
. * Re: Что делать в случае террора Jenny   2003/08/10 01:06
. * Re: Что делать в случае террора hohol   2003/08/09 01:48
. * Re: Что делать в случае террора Dinamo   2003/08/09 16:58
. * Про людей hohol   2003/08/09 23:35
. * Re: Что делать в случае террора Jenny   2003/08/09 01:00
. * Re: Что делать в случае террора VAP   2003/08/08 13:27
. * Re: Что делать в случае террора hohol   2003/08/08 14:35
. * а вот еще hohol   2003/08/08 11:30
. * Re: а вот еще M.R.   2003/08/08 13:48
. * а от этого я рыдал-) Dedushka   2003/05/23 01:56
. * Читали, наверное, но... hohol   2003/08/10 00:31
. * Из той же оперы! BaRRiToWn   2003/05/19 20:45
. * Re: Из той же оперы! Dedushka   2003/05/19 20:51

Дополнительная информация
0 регистрированных мемберов и 326 анонимных посетителей просматривают этот форум.

Print Thread

Ваши права
You cannot start new topics
You cannot reply to topics
Разметка HTML отключена
Спецразметка UBBCode включена

Перейти на



Можно отправить нам ящик электромыла Спорный мяч

Rambler's Top100