Главная страница форума >> Щурит солнце рыжий глаз!

smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Газовое противостояние [re: SubZeRo]
      2005/12/23 12:45

Вот-вот. В данном конкретном вопросе содержится квинтеэссенция всего сыр-бора. Меряемся пиписьками.
--
Ну почему же? Когда стороны вступают в конфликт они всегда оценивают силу противника, а также последствия вероятного вреда. Это прописано в любом учебнике по курсу предмета "Конфликтология". Аналогично - варианты иного развития событий ( синергетические эффекты). Зачастую лучше жертвовать нынешним положением дел, в угоду будущего ( труды Сунь Цзы как теория, Чичагов при Березине, как практика.)
----------
Более бессмысленного занятия, особенно, между Россией и Украиной, и придумать трудно, если учесть, взаимную интеграцию двух держав. И данная ситуация показала это в полной мере. По крайней мере хоть здесь можно обойтись без мерянья пиписьками, тем более, что у обоих стран они еще, извините, не отросли .
---
Денис, но вот объясни мне, с какого боку нам с вами дружить и вам с нами дружить? О какой взаимной интеграции ( кроме культурной) можно говорить, что за последние 10 лет взаимозависимости в поставках комплектующих снизились в разы? В каких отраслях ( кроме совсем уж технологичных, но и поэтому все более деградирующих, из-за событий последних 15 лет) Россия зависима от Украины? Избавься от информации десяти или пятилетний давности - нет уже строгой зависимости. Да есть тактическая выгода от кооперации в пограничных регионах, возможно - в отдельных отраслях, но это вопросы не стратегического порядка, а сугубо спекулятивной выгоды во временном или географическом разрезе.
Пойми, я не против, дружить, только объясните, в чем выгода с учетом имеющегося научного, экономического и военного потенциала страны.
-----------

Я что-то не убежден, что эти $4 млрд изначально планировались для перевооружения такой дорогостоящей штукой, как новые ядерные ракетные комплексы и ракетные носители, которые: а) еще нужно разработать; б) испытать; с) обучить персонал и поставить на боевое дежурство.
----
Денис, ты же кажется раньше специализировался в военном освещении событий, или я что то не так понимал?
1. Как уже сказано выше, заменить надо 40 ракет. Заменить их на полностью российские комплексы "Тополь". В настоящее время, как ты читал из приведенной мною ссылки, у России и без 40 этих ракет достаточно возможностей уничтожить планету не один пяток раз в полном одиночестве. Как уже известно даже из советской пропаганды, большой конфликт - тупиковый, не смотря даже на всякие ПРО и т.д.. в связи с нарушением экологического баланса на Земле, а также хаосом в экономике (любая региональная экономика, за исключением быть может КНДР и Нигера, включена в глобальную экономику). Отсюда - эти 40 ракет , как в балансе у нас, вроде и нужны, а вроде и не понадобятся.
2. Что касается технологических вещей, то Тополь и Булава заменят полностью Воевод. Обе ракеты прошли испытания, и частично поставлены уже на боевое дежурства.
3. Экономически. Я наверное, не открою Америки, когда скажу, что одним из методов стимулирования отраслей является размещение государственных закупок. Так как стратегические ядерные ракеты, на то и стратегические, то средства пойдут в наш же ВПК, и не смотря на разворовывания, пойдут таки и на НИОКР, и на модернизацию производства.
--------
Скорее всего, эти 4 млрд планировались на какие-то другие цели, связанные, возможно, с некими социальными программами, развитием системы медицины, образования, повышением зарплат, пенсий и стипендий. А тут "бац", в срочном порядке надо разрабатывать ядерные ракеты. Не в тему, согласись.
-----
Возможно. Но почему у нас есть Стаб.Фонд ( который как я знаю, очень обсуждаем и на Украине, и высказываются идеи: "А вот раз у них такой Стаб.Фонд почему они с нас ходят эти жалкие 4-5 млрд.$?") средства из которого почему то не тратятся ни на "социальные программы", ни на остальные стратегические проекты. Поищи на эк. Форумах сколько раз поднималась тема, и сколько ругали Кудрина, Грефа, Путина и "всех, всех, всех!".
-----------------
Но если уже говорить о ЯО, то 4 млрд, ИМХО, это цифра "от фонаря". Как бы не больше.
-------------
Предполагаю, что столь высокая цифра и эмоциональность, связана с тем, что Украина решает и "свои вопросы". Где "Южмаш" находиться все знают, кому деньги оттуда идут. Вот власть и легко бросается "чужими деньгами". Может нам конфетный рынок прижать?
Относительно российских расходов - см. выше о перетоке средств. Не жарко и не холодно
----
О РЛС. Это более чем неприятно! Во-первых, это еще 4 млрд для развертывание новых комплексов, сиречь 8 млрд внеплановых расходов. А во вторых - это зона полной "слепоты" и "глухоты" от Персидского залива до Черного моря. Вы не будете видеть ровным счетом ничего, что делается на этом пространстве. А для ведь развертывания новых комплексов нужно 2-3 года, а может, и больше...
-------------
Ну насчет полной - это перебор. Есть станции в Азербайджане, Армении, стояться дублирующая в Краснодарском крае, Теперь видать в Ростовской обл. начнем.
Опять же - расходы будут внутри страны. Поясню на примере, когда латыши взорвали саркофаг свой, наши предприятия в Петербурге получили тут же заказы на оборудование, и многим предприятиям это и помогло выжить. Ну и НИОКР пошел, тем более, что тут иностранцы помогли - стали строить предприятия, и нужна была какая-никакая электроника местная.
---------

Готовы ли к этому, в условиях приближения НАТО к границам России? Ведь НАТО никогда не считалось для РФ дружественным образованием. Это самая прямая угроза национальной безопасности России.
----
НАТО без США - это дутая организация. Угроза нац. Безопасности не военная, а информационная. Российская армия готова к жертвам в тысячи военнослужащих, -------сомневаюсь что НАТО сможет воевать, когда счет пойдет на сотни.
----------------
Ой, неправ. Причем, увы, глубоко неправ. И военное, и политическое, и стратегическое значение, причем самое прямое.

Новороссийск не готов к принятию ЧФ РФ - там нет развитой инфраструктуры. А создание инфраструктуры - это опять же непредвиденные расходы. Кроме того, Крым - это стратегически важный полустров. "Авианосец" Крым. Слышал, наверное, такое выражение времен "холодной войны"??
------------
Уходи от стереотипов. Нет уже холодной войны в прежнем виде, границы изменились. В чем авианосность Крыма непонятна, тем более что ЧФ в Средиземном море практически не бывает. Что касается флота, то даже в нынешнем виде, он такой не нужен. Уже давно ходят мысли в ВМФ переименовать Балтийский и Черноморские флота во флотилии, потому как в нынешнем состоянии а они не могут выполнять задачи флотов, а для флотилий - по орг.расписанию раздуты штаты. Отсюда и перегон части флота в СФ, часть в металлом. Оставшиеся - надводные и подводные части легко поместиться в паре бассейнов портовых. Говорю на примере Балтийска, где весь Балтийский флот разбит на три части: наиболее боеспособная - в Балтийске, транспортная - в Кронштадте и Ломоносове, меньшая часть в Калининграде ( вспомогательный флот двойного назначения). Ну а различные береговые части легко поместится на Кубани.
Я наверное не выдам военной тайны, если скажу, что флот там стоит только из-за советских складов, в которых боеприпасов - еще наверное с Крымской войны. Сколько там в металлоломе это стоит? Потихоньку и вывозят
-----------

А политические последствия ухода из Севастополя вообще очень сильно ударят по имиджу России. "Город русских моряков" - и все такое. Это не пустые слова, поверь.
---
Не поверю. Матерь русских городов в качестве примера. Имидж России такая штука, что от прихода и ухода она не зависит - когда то ушли из Порт-Артура и ничего. А ведь тоже город славы русских моряков. Пошумят и забудут. Шипка кажется тоже место русскому подвигу.
----------
Появление кораблей НАТО в Севастополе - означает, что вековая борьба России за господство в черноморском бассейне, за проливы, вообще уйдет коту под хвост. Корабли США+Турция+плюс проНАТОвские Болгария, Румыния, Украина и Грузия. Я уже не говорю про Керченский пролив, который попадает под воздействие иностранных армий и о том, что под прямым ударом окажется все тот же Новороссийск. И это при том, что РЛС дальнего обнаружения, как мы уже знаем, будут отключены.
-------
Блин, Денис, ну что ты нам ярлыки вешаешь... Начерта нам проливы? Начерта нам новые земли, если мы свои заселить не можем? Какой стратегический вопрос решат корабли США, если они периодически и так заходят в базы украинского флота, и точно сидят в Поти. Может о размере своих амбиций мы тут сами подумаем - исходя из наших возможностей, чтобы потом калинку-малинку у бранденбургских ворот не танцевать?
Россия уже уходила из Черного Моря, и вернулась - причем не военным путем, а дипломатическим. Вспомни Горчакова и его слова - о том, чем занимается Россия. Боливар (Россия) точно не потянет двоих в этом случае .
----------------
После такого вопрос, "чем мы еще сможем ужалить" теряет свой смысл, т.к. жалить уже будем не мы. Иметь дело придется уже не с полулояльной Украиной, с которой можно договориться, а с янкесами, кторые рассматривают, рассматривали и будут рассматривать Россию как вероятного противника.
---------
Понимаешь, всегда лучше иметь явного врага, чем непонятного друга.
-----------------

Такая вот апокалиптическая картина, к которой может привести мерянье пиписьками между нашими странами и нагнетание напряженности между простыми людьми в России и Украине, которое, увы, культивируется.
---------
Апокалипсиса не вижу, проблема только в головах. Эстония без родственных связей видится куда более лучшим партнером в экономическом и туристическом плане, чем Украина;, которая использует в своих отношениях неэкономические мотивы для шантажа и торгов. Партнеры так не ведут себя.


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Добавить напоминание (прочитать потом)     Позвать модератора

Вся Ветвь
Заголовок Автор Отослано
* Газовое противостояние SubZeRo 2005/12/17 04:38
. * Re: Газовое противостояние smotrelkin   2005/12/20 10:55
. * Re: Газовое противостояние SubZeRo   2005/12/21 02:20
. * Re: Газовое противостояние smotrelkin   2005/12/21 13:07
. * Re: Газовое противостояние SubZeRo   2005/12/21 14:23
. * Re: Газовое противостояние smotrelkin   2005/12/21 16:02
. * Re: Газовое противостояние SubZeRo   2005/12/21 16:08
. * Re: Газовое противостояние smotrelkin   2005/12/21 16:25
. * Re: Газовое противостояние SubZeRo   2005/12/21 16:52
. * Re: Газовое противостояние smotrelkin   2005/12/22 16:51
. * Re: Газовое противостояние SubZeRo   2005/12/23 01:13
. * Re: Газовое противостояние smotrelkin   2005/12/23 12:45
. * Re: Газовое противостояние SubZeRo   2005/12/23 21:48
. * Re: Газовое противостояние smotrelkin   2005/12/24 00:25
. * Re: Газовое противостояние SubZeRo   2005/12/24 02:54
. * Re: Газовое противостояние SubZeRo   2005/12/24 02:46
. * Re: Газовое противостояние SubZeRo   2005/12/24 02:27
. * Re: Газовое противостояние Dedushka   2005/12/23 14:28
. * Re: Газовое противостояние Dinamo   2005/12/23 10:12
. * Re: Газовое противостояние SubZeRo   2005/12/23 21:51
. * Re: Газовое противостояние Crime   2005/12/23 09:13
. * Re: Газовое противостояние SubZeRo   2005/12/23 21:52
. * Re: Газовое противостояние Dinamo   2005/12/23 10:21
. * Re: Газовое противостояние Старый Пионэр   2005/12/23 23:18
. * Re: Газовое противостояние smotrelkin   2005/12/24 00:26
. * Re: Газовое противостояние Старый Пионэр   2005/12/25 01:28
. * Re: Газовое противостояние smotrelkin   2005/12/29 10:12
. * Re: Газовое противостояние Старый Пионэр   2005/12/29 13:11
. * Re: Газовое противостояние smotrelkin   2005/12/29 13:16
. * Re: Газовое противостояние Dedushka   2005/12/29 13:18
. * Re: Газовое противостояние smotrelkin   2005/12/29 13:24
. * Re: Газовое противостояние Dedushka   2005/12/29 13:26
. * Re: Газовое противостояние FORZA   2005/12/29 18:20
. * Re: Газовое противостояние Dinamo   2005/12/29 13:57
. * Re: Газовое противостояние Старый Пионэр   2005/12/29 14:23
. * Re: Газовое противостояние Dedushka   2005/12/29 14:07
. * Re: Газовое противостояние Dinamo   2005/12/29 14:22
. * Re: Газовое противостояние smotrelkin   2005/12/29 13:37
. * Re: Газовое противостояние Старый Пионэр   2005/12/29 14:37
. * Re: Газовое противостояние Crime   2005/12/29 15:09
. * Re: Газовое противостояние Старый Пионэр   2005/12/29 15:21
. * Re: Газовое противостояние Старый Пионэр   2005/12/29 13:17
. * Re: Газовое противостояние Crime   2005/12/29 15:04
. * Re: Газовое противостояние Jenny   2005/12/29 17:48
. * Re: Газовое противостояние Старый Пионэр   2005/12/29 17:50
. * Re: Газовое противостояние Старый Пионэр   2005/12/29 15:20
. * Re: Газовое противостояние Crime   2005/12/29 20:07
. * Re: Газовое противостояние Jenny   2005/12/29 20:38
. * Re: Газовое противостояние smotrelkin   2005/12/29 13:21
. * Re: Газовое противостояние Dedushka   2005/12/29 13:25
. * Re: Газовое противостояние smotrelkin   2005/12/29 13:34
. * Re: Газовое противостояние Dedushka   2005/12/29 13:40
. * Re: Газовое противостояние smotrelkin   2005/12/29 13:44
. * Re: Газовое противостояние Старый Пионэр   2005/12/29 14:19
. * Re: Газовое противостояние Dedushka   2005/12/29 13:47
. * Re: Газовое противостояние smotrelkin   2005/12/29 10:25
. * Re: Газовое противостояние Hub   2005/12/29 15:59
. * Re: Газовое противостояние smotrelkin   2006/01/04 18:53
. * Re: Газовое противостояние Dedushka   2006/01/04 20:33
. * Re: Газовое противостояние Старый Пионэр   2006/01/04 22:29
. * Re: Газовое противостояние smotrelkin   2006/01/07 13:13
. * Ассимитричный удар! smotrelkin   2006/01/08 00:14
. * Рассуждения smotrelkin   2006/01/08 00:21
. * Re: Рассуждения smotrelkin   2006/01/09 01:09
. * Re: Рассуждения SubZeRo   2006/01/14 03:31
. * Re: Рассуждения Kondraty   2006/01/14 11:40
. * Re: Рассуждения Crime   2006/01/14 16:32
. * Re: Рассуждения Dinamo   2006/01/12 11:53
. * Re: Рассуждения Dedushka   2006/01/12 15:02
. * Re: Рассуждения Dinamo   2006/01/12 18:16
. * Re: Рассуждения Dedushka   2006/01/12 19:16
. * Re: Рассуждения Dinamo   2006/01/12 20:07
. * Re: Рассуждения Dedushka   2006/01/12 20:37
. * Re: Рассуждения Dinamo   2006/01/12 21:19
. * Re: Рассуждения SubZeRo   2006/01/14 04:40
. * Re: Рассуждения Dinamo   2006/01/15 14:18
. * Re: Рассуждения SubZeRo   2006/01/15 15:34
. * Re: Рассуждения Dinamo   2006/01/14 17:20
. * Re: Рассуждения SubZeRo   2006/01/15 01:35
. * Re: Рассуждения SubZeRo   2006/01/15 00:48
. * Re: Рассуждения Jenny   2006/01/15 04:37
. * Re: Рассуждения smotrelkin   2006/01/17 13:01
. * Re: Рассуждения SubZeRo   2006/01/15 15:55
. * Re: Рассуждения Jenny   2006/01/15 23:51
. * Re: Рассуждения SubZeRo   2006/01/16 01:02
. * Re: Рассуждения Jenny   2006/01/16 01:15
. * Re: Рассуждения SubZeRo   2006/01/16 01:47
. * Re: Рассуждения Jenny   2006/01/16 01:52
. * Re: Рассуждения SubZeRo   2006/01/16 02:35
. * Re: Рассуждения Dedushka   2006/01/16 20:30
. * Re: Рассуждения Jenny   2006/01/16 21:29
. * Re: Рассуждения Dedushka   2006/01/16 21:45
. * Re: Рассуждения SubZeRo   2006/01/16 20:47
. * Re: Рассуждения smotrelkin   2006/01/17 13:08
. * Re: Рассуждения SubZeRo   2006/01/17 13:54
. * Re: Рассуждения smotrelkin   2006/01/17 14:14
. * Re: Рассуждения SubZeRo   2006/01/17 15:09
. * Re: Рассуждения smotrelkin   2006/01/20 13:55
. * Re: Рассуждения SubZeRo   2006/01/21 02:03
. * Re: Рассуждения Dinamo   2006/01/15 01:27
. * Re: Рассуждения SubZeRo   2006/01/15 02:05
. * Re: Рассуждения Dinamo   2006/01/15 13:12
. * Re: Рассуждения SubZeRo   2006/01/15 15:09
. * Re: Рассуждения Dinamo   2006/01/15 16:59
. * Re: Рассуждения SubZeRo   2006/01/15 17:26
. * Re: Рассуждения Dedushka   2006/01/12 21:41
. * Re: Рассуждения Dinamo   2006/01/13 01:21
. * Re: Рассуждения Старый Пионэр   2006/01/12 16:17
. * Re: Рассуждения Kondraty   2006/01/12 17:04
. * Re: Рассуждения Старый Пионэр   2006/01/12 23:13
. * Re: Рассуждения Dedushka   2006/01/12 23:28
. * Re: Рассуждения Dinamo   2006/01/13 01:36
. * Re: Рассуждения Старый Пионэр   2006/01/13 10:17
. * Re: Рассуждения Dinamo   2006/01/13 11:00
. * Re: Рассуждения Старый Пионэр   2006/01/13 12:04
. * Re: Рассуждения Kondraty   2006/01/13 14:24
. * Re: Рассуждения Jenny   2006/01/13 15:34
. * Re: Рассуждения Старый Пионэр   2006/01/13 16:53
. * Re: Рассуждения Jenny   2006/01/13 17:11
. * Re: Рассуждения smotrelkin   2006/01/13 16:06
. * Re: Рассуждения Dedushka   2006/01/13 17:02
. * Re: Рассуждения Kondraty   2006/01/13 17:12
. * Re: Рассуждения Dedushka   2006/01/13 17:48
. * Re: Рассуждения Kondraty   2006/01/13 17:15
. * Re: Рассуждения Kondraty   2006/01/13 17:50
. * Re: Рассуждения Dedushka   2006/01/13 18:27
. * Re: Рассуждения Kondraty   2006/01/13 20:05
. * Re: Рассуждения Jenny   2006/01/14 00:49
. * Re: Рассуждения Dedushka   2006/01/13 20:18
. * Re: Рассуждения Jenny   2006/01/13 18:02
. * Re: Рассуждения Старый Пионэр   2006/01/13 18:22
. * Re: Рассуждения Jenny   2006/01/13 18:33
. * Re: Рассуждения Старый Пионэр   2006/01/16 13:19
. * Re: Рассуждения Jenny   2006/01/16 19:15
. * Re: Рассуждения Jenny   2006/01/13 17:29
. * Re: Рассуждения Kondraty   2006/01/13 15:47
. * Re: Рассуждения Jenny   2006/01/13 16:31
. * Re: Рассуждения smotrelkin   2006/01/13 15:50
. * Re: Рассуждения Jenny   2006/01/13 16:05
. * Re: Рассуждения smotrelkin   2006/01/12 13:23
. * Re: Рассуждения Dinamo   2006/01/12 17:58
. * Re: Рассуждения smotrelkin   2009/01/11 20:40
. * Re: Рассуждения smotrelkin   2009/01/11 20:41
. * Re: Рассуждения Jenny   2009/01/12 01:57
. * Re: Рассуждения beckham   2009/01/12 02:00
. * Re: Рассуждения Jenny   2009/01/13 20:18
. * Re: Рассуждения beckham   2009/01/13 21:04
. * Re: Рассуждения Dinamo   2009/01/14 10:21
. * Re: Рассуждения beckham   2009/01/14 11:13
. * Re: Рассуждения Dinamo   2009/01/14 11:17
. * Re: Рассуждения smotrelkin   2009/01/15 22:37
. * Месторождение газа у берегов Хайфы больше, чем предполагалось smotrelkin   2009/01/17 12:35
. * Re: Рассуждения slava   2009/01/14 08:59
. * Re: Рассуждения Старый Пионэр   2009/01/14 09:33
. * Re: Газовое противостояние smotrelkin   2005/12/29 10:26
. * Re: Газовое противостояние Старый Пионэр   2005/12/29 13:14
. * Re: Газовое противостояние smotrelkin   2005/12/29 13:32
. * Re: Газовое противостояние Старый Пионэр   2005/12/29 14:22
. * Re: Газовое противостояние SubZeRo   2005/12/23 21:54
. * Re: Газовое противостояние Dinamo   2005/12/21 09:41
. * Re: Газовое противостояние SubZeRo   2005/12/21 13:48
. * Re: Газовое противостояние Dedushka   2005/12/21 02:34
. * Re: Газовое противостояние Старый Пионэр   2005/12/20 11:59
. * Re: Газовое противостояние Dinamo   2005/12/20 13:45
. * Re: Газовое противостояние smotrelkin   2005/12/20 13:34
. * Re: Газовое противостояние Старый Пионэр   2005/12/20 14:55
. * Re: Газовое противостояние Dinamo   2005/12/20 18:13
. * Re: Газовое противостояние Старый Пионэр   2005/12/20 18:51
. * Re: Газовое противостояние Dinamo   2005/12/20 19:19
. * Re: Газовое противостояние Старый Пионэр   2005/12/21 15:37
. * Re: Газовое противостояние Dinamo   2005/12/21 17:03
. * Re: Газовое противостояние FORZA   2005/12/22 14:05
. * Re: Газовое противостояние smotrelkin   2005/12/20 17:18
. * Re: Газовое противостояние Старый Пионэр   2005/12/21 15:52
. * Re: Газовое противостояние smotrelkin   2005/12/21 16:07
. * Re: Газовое противостояние FORZA   2005/12/20 20:25
. * Re: Газовое противостояние FORZA   2005/12/20 20:43
. * Re: Газовое противостояние Юрик   2005/12/19 22:18
. * Re: Газовое противостояние Старый Пионэр   2005/12/19 13:43
. * Re: Газовое противостояние Dedushka   2005/12/19 15:01
. * Re: Газовое противостояние smotrelkin   2005/12/20 10:50
. * Re: Газовое противостояние arius   2005/12/19 19:23
. * Re: Газовое противостояние Dedushka   2005/12/19 19:49
. * Re: Газовое противостояние Dinamo   2005/12/19 12:14

Дополнительная информация
0 регистрированных мемберов и 308 анонимных посетителей просматривают этот форум.

Print Thread

Ваши права
You cannot start new topics
You cannot reply to topics
Разметка HTML отключена
Спецразметка UBBCode включена

Перейти на



Можно отправить нам ящик электромыла Спорный мяч

Rambler's Top100