Главная страница форума >> Щурит солнце рыжий глаз!

SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) [re: Kondraty]
      2005/08/25 16:21

В ответ на:

Я только говорю, что о мечтах Украины о самостийности можно говорить ,исключительно привязывая эти мечты к периоду большевистского правления




Ну, а я тебе, в свою очередь, объясняю, что так говорить нельзя. Попытки образовать самостоятельную Украину в феврале 1917 года приходятся ДО начала большевистского правления. Ты же не будешь называть Временное правительство Керенского - большевистстким. Потом эти попытки продолжались под эгидой Скоропадского и Петлюры. В октябре/ноябре 1917 года в Питере взяли власть большевики. Но большевистской ту Россию можно назвать с таким же успехом как и деникинской, врангелевской, колчаковской или кайзеровской.

А в Украине вообще был такой "суп", что непонятно, кто вообще правит страной. На западе Западно-Украинская народная республика Петрушевича, на которую наступали австрияки и белополяки. В центре - Центральная рада, на которую наступали большевики, взяли немцы, а добил Петлюра. С Петлюрой образовалась Директория, которая пала под ударами Деникина, Врангеля и большевиков, которые в свою очередь сражались друг с другом.

Единственное в чем я могу с тобой согласиться - так это в косвенной, опосредованной роли большевиков. Они, как оппозиция, представляли собой ту силу, которая ускорила дезинтеграцию и военное поражение царской России в первой мировой войны. Дальше страна начала распадаться на части - одной из которых и попыталась быть Украина.

Что же касается войны 1648-1654 гг п_д проводом Богдана Хмельницького, то там ситуация была следующей. Изначально война не имела целью образование государства Украина. Ее цели были куда более прозаичны.

1) побить как можно больше шляхты и евреев.
2) качественно награбить и набить карманы казацкой старшины, жаждавшей расширений привилегий. Ну и крестьяне рассчитывали не остаться в накладе.
3) личная месть Хмельницкого
4) И, наконец, некоторая автономия Украины от Речи Посполитой, контуры которой никто не пытался обрисовать.

Только перед самой своей смертью Богдан Хмельницкий твердо решил бороться за государственность Украины. Но политический момент был упущен. Об этом надо было думать после битвы под Пилявцами в 1649 году, когда Хмельницкий полностью разбил польскую армию и ускоренным маршем в несколько дней без помех занял бы Варшаву. Однако борьба за независимость все таки началась и продолжалась до 1667 года. Потом просто иссякли людские ресурсы.

В ответ на:

Но какие у тебя основания переписывать историю царской России? Или 70 лет "борьбы" несерьёзными кажутся для создания национального государства? Вот 300 - другое дело!




Ну, так именно 300. От 1648 года смело можно вести отсчет. И какого рода борьбу можно было вести в авторитарной царской России и тоталитарном СССР? Эта борьба давилась в зародыше. Только мечтать и оставалось. Как только контроль попускался - Украина (или ее часть) сразу выходила из повиновения. Вот тебе пример с 1917 годом и с ОУН УПА во время WWII. И дело не в том, сколько нужно истории, чтобы "мало не показалось". Изучение истории Украины, России и Белоруссии вообще начинается со времен Киевской Руси.

В ответ на:

И вообще, где бы в советское время на Украине ни бывал(кроме западении, конечно) ,не слыхал и не видал я никаких мечт о самостийности.




Опять таки об этом заговорили, когда попустился контроль. Во-времена Брежнева или Андропова о таких вещах и речи быть не могло и ты сам это отлично понимаешь.

Это сообщение вы можете Добавить напоминание (прочитать потом)     Позвать модератора

Вся Ветвь
Заголовок Автор Отослано
* праздник Самоопределения smotrelkin 2003/06/12 00:48
. * Праздник, который всегда не со мной Dinamo   2009/06/09 11:33
. * Re: Праздник, который всегда не со мной Dedushka   2009/06/09 15:19
. * Re: Праздник, который всегда не со мной slava   2009/06/10 09:09
. * Re: Праздник, который всегда не со мной Dinamo   2009/06/09 23:48
. * Re: Праздник, который всегда не со мной beckham   2009/06/10 22:20
. * Re: Праздник, который всегда не со мной Jenny   2009/06/21 05:05
. * Re: Праздник, который всегда не со мной Dinamo   2009/06/22 11:42
. * Re: Праздник, который всегда не со мной Dedushka   2009/06/25 14:35
. * Re: Праздник, который всегда не со мной slava   2009/06/28 09:24
. * Россия 88 smotrelkin   2009/08/30 20:06
. * Re: Россия 88 smotrelkin   2010/08/14 11:58
. * 25 декабря 1991 года развалился Советский Союз smotrelkin   2009/12/27 10:28
. * Re: Праздник, который всегда не со мной Dinamo   2009/06/25 17:49
. * Re: Праздник, который всегда не со мной Dedushka   2009/06/25 17:56
. * Re: Праздник, который всегда не со мной Jenny   2009/06/22 20:42
. * Re: Праздник, который всегда не со мной slava   2009/06/10 09:06
. * Re: праздник Самоопределения hohol   2007/10/09 20:33
. * О национальной гордости великороссов smotrelkin   2007/10/18 15:59
. * Re: О национальной гордости великороссов smotrelkin   2007/10/21 02:10
. * Re: О национальной гордости великороссов Старый Пионэр   2007/10/22 11:08
. * Re: О национальной гордости великороссов smotrelkin   2008/09/20 21:48
. * о национальном единстве Dedushka   2008/11/05 12:16
. * Re: о национальном единстве smotrelkin   2008/11/05 19:45
. * Re: о национальном единстве beckham   2008/11/05 12:24
. * Re: о национальном единстве smotrelkin   2008/11/05 19:36
. * Re: о национальном единстве beckham   2008/11/05 21:10
. * А Вова рулит.... smotrelkin   2009/05/10 12:51
. * Re: праздник Самоопределения Mat_wad   2003/06/25 02:21
. * Re: праздник Самоопределения smotrelkin   2003/06/25 21:50
. * Re: праздник Самоопределения Dinamo   2003/06/25 22:36
. * Re: праздник Самоопределения smotrelkin   2003/06/25 22:42
. * Бред? v.petrov   2003/06/25 13:11
. * Re: праздник Самоопределения Jenny   2003/06/25 02:33
. * С Днем Независимости. smotrelkin   2003/07/04 08:10
. * Re: С Днем Независимости. smotrelkin   2005/07/04 11:56
. * Re: С Днем Независимости. Jenny   2005/07/04 20:10
. * Re: С Днем Независимости. Jenny   2003/07/04 19:54
. * Re: С Днем Независимости. Dedushka   2003/07/04 18:46
. * Re: С Днем Независимости. Jenny   2003/07/04 20:13
. * Re: С Днем Независимости. Max   2003/07/04 13:05
. * Re: С Днем Независимости. hohol   2003/07/04 12:54
. * Re: С Днем Независимости. v.petrov   2003/07/04 13:24
. * Re: С Днем Независимости. hohol   2003/07/04 13:14
. * Re: С Днем Независимости. smotrelkin   2003/07/04 13:26
. * Re: С Днем Независимости. hohol   2003/07/04 13:31
. * Re: С Днем Независимости. smotrelkin   2003/07/04 14:21
. * Re: С Днем Независимости. v.petrov   2003/07/04 15:13
. * Re: С Днем Независимости. hohol   2003/07/04 15:54
. * Re: С Днем Независимости. beckham   2003/07/04 16:05
. * Re: С Днем Независимости. Soleil   2003/07/04 17:00
. * Re: С Днем Независимости. BaRRiToWn   2003/07/05 13:29
. * Re: congratulations Jenny   2003/07/05 17:53
. * Re: congratulations v.petrov   2003/07/05 19:04
. * Re: congratulations Jenny   2003/07/07 04:15
. * Re: С Днем Независимости. vad_liv   2003/07/04 21:29
. * С 4-м курсом :) M.R.   2003/07/04 17:29
. * Re: С Днем Независимости. tch   2003/07/04 13:40
. * Re: С Днем Независимости. hohol   2003/07/04 14:04
. * Re: С Днем Независимости. tch   2003/07/04 14:11
. * Re: С Днем Независимости. hohol   2003/07/04 15:39
. * Re: С Днем Независимости. Старый Пионэр   2003/07/04 18:06
. * Re: С Днем Независимости. Max   2003/07/04 18:22
. * Re: С Днем Независимости. Soleil   2003/07/06 23:04
. * Re: С Днем Независимости. Jenny   2003/07/07 04:12
. * Re: С Днем Независимости. smotrelkin   2003/07/04 14:24
. * Re: С Днем Независимости. hohol   2003/07/04 14:04
. * Re: С Днем Независимости. VAP   2003/07/04 12:44
. * Re: С Днем Независимости. FORZA   2003/07/04 12:31
. * Re: С Днем Независимости. FORZA   2003/07/04 12:31
. * Re: праздник Самоопределения arius   2003/06/18 11:00
. * краткая история smotrelkin   2003/06/12 00:50
. * наш гимн smotrelkin   2003/06/12 00:54
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2005/07/06 10:50
. * Re: наш гимн Юрик   2005/07/07 00:32
. * Re: наш гимн Dinamo   2005/07/07 09:21
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2005/07/07 10:58
. * Re: наш гимн Dinamo   2005/07/07 12:01
. * Re: наш гимн Олег   2005/07/07 09:30
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2005/07/07 09:16
. * Re: наш гимн Юрик   2005/07/07 23:36
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2005/07/08 10:11
. * Re: наш гимн Dinamo   2005/07/08 11:52
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2005/07/08 12:06
. * Re: наш гимн Crime   2005/07/08 10:16
. * Re: наш гимн Kondraty   2005/07/08 09:52
. * Re: наш гимн slava   2005/07/15 09:24
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2005/07/15 13:24
. * Re: наш гимн slava   2005/07/17 12:50
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2005/07/17 22:51
. * С Днем Независимости ( на этот раз Украина) smotrelkin   2005/08/24 15:40
. * Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) slava   2005/08/25 10:35
. * Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) smotrelkin   2005/08/25 10:46
. * Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) SubZeRo   2005/08/25 12:01
. * Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) SubZeRo   2005/08/24 20:38
. * Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) smotrelkin   2005/08/24 21:15
. * Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) SubZeRo   2005/08/24 21:22
. * Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) smotrelkin   2005/08/24 22:09
. * Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) SubZeRo   2005/08/24 22:42
. * Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) slava   2005/08/25 10:43
. * Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) SubZeRo   2005/08/25 12:15
. * Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) smotrelkin   2005/08/25 10:09
. * Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) Kondraty   2005/08/25 00:49
. * Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) SubZeRo   2005/08/25 01:42
. * Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) Kondraty   2005/08/25 01:48
. * Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) smotrelkin   2005/08/25 10:14
. * Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) Kondraty   2005/08/25 02:02
. * Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) SubZeRo   2005/08/25 09:51
. * Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) Kondraty   2005/08/25 10:18
. * Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) SubZeRo   2005/08/25 12:52
. * Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) Kondraty   2005/08/25 15:27
. * Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) SubZeRo   2005/08/25 16:21
. * Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) smotrelkin   2005/08/25 10:23
. * Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) Kondraty   2005/08/25 10:30
. * Re: наш гимн Dedushka   2005/07/15 10:24
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2003/06/17 17:09
. * Re: наш гимн smotrelkin   2003/06/18 10:25
. * Re: наш гимн Dinamo   2003/06/17 18:07
. * Re: наш гимн Jenny   2003/06/17 18:33
. * Re: наш гимн Dinamo   2003/06/18 10:18
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2003/06/17 18:32
. * Re: наш гимн smotrelkin   2003/06/18 10:18
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2003/06/19 10:37
. * Re: наш гимн Jenny   2003/06/18 17:04
. * Re: наш гимн smotrelkin   2003/06/18 19:32
. * Re: наш гимн Jenny   2003/06/18 20:00
. * Re: наш гимн smotrelkin   2003/06/18 20:09
. * Re: наш гимн Jenny   2003/06/18 20:33
. * Re: наш гимн tch   2003/06/19 07:13
. * Re: наш гимн Jenny   2003/06/19 15:32
. * Re: наш гимн smotrelkin   2003/06/19 07:22
. * Re: наш гимн smotrelkin   2003/06/19 07:12
. * Re: наш гимн Jenny   2003/06/19 15:53
. * Re: наш гимн Soleil   2003/06/23 23:26
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2003/06/24 16:37
. * Re: наш гимн smotrelkin   2003/06/25 22:18
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2003/06/26 09:13
. * Re: наш гимн Jenny   2003/06/26 10:03
. * Re: наш гимн Kondraty   2003/06/26 15:58
. * Re: наш гимн Kondraty   2003/06/26 09:27
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2003/06/26 09:57
. * Re: наш гимн FORZA   2003/06/26 16:41
. * Re: наш гимн smotrelkin   2003/06/26 19:33
. * Re: наш гимн FORZA   2003/06/26 20:27
. * Re: наш гимн FORZA   2003/06/26 17:00
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2003/06/26 18:11
. * Re: наш гимн vad_liv   2003/06/24 18:38
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2003/06/25 09:56
. * Re: наш гимн Jenny   2003/06/25 10:14
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2003/06/25 12:04
. * Re: наш гимн hohol   2003/06/24 16:55
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2003/06/25 09:59
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2003/06/25 09:57
. * Re: наш гимн Dinamo   2003/06/25 13:40
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2003/06/25 13:51
. * Re: наш гимн v.petrov   2003/06/23 23:55
. * наша страна smotrelkin   2007/07/19 12:20
. * Re: наша страна slava   2007/07/20 00:44
. * Re: наша страна smotrelkin   2007/07/20 13:35
. * Re: наша страна slava   2007/07/22 12:50
. * Re: наша страна Crime   2007/07/22 19:32
. * Re: наша страна Jenny   2007/07/22 21:29
. * Re: наша страна Crime   2007/07/22 23:25
. * Re: наша страна smotrelkin   2007/10/09 08:24
. * Re: наша страна Crime   2007/07/20 10:58
. * Re: наша страна slava   2007/07/22 12:31
. * Re: наш гимн FORZA   2003/06/24 18:59
. * Re: наш гимн FORZA   2003/06/24 19:02
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2003/06/24 16:40
. * Про советский народ v.petrov   2003/06/25 13:58
. * Re: Про советский народ Старый Пионэр   2003/06/25 16:49
. * Re: Про советский народ v.petrov   2003/06/25 19:37
. * Re: наш гимн Dinamo   2003/06/24 18:15
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2003/06/25 10:11
. * Re: наш гимн Dinamo   2003/06/25 14:04
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2003/06/25 16:37
. * Re: наш гимн smotrelkin   2003/06/25 22:38
. * Re: наш гимн smotrelkin   2003/06/25 22:30
. * Re: наш гимн Dinamo   2003/06/25 18:41
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2003/06/26 09:44
. * Re: наш гимн Dinamo   2003/06/26 12:25
. * Re: наш гимн Kondraty   2003/06/25 19:22
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2003/06/26 09:23
. * Re: наш гимн Kondraty   2003/06/26 16:15
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2003/06/26 18:23
. * Re: наш гимн v.petrov   2003/07/02 18:24
. * Re: наш гимн Dedushka   2003/07/02 22:02
. * Re: наш гимн Олег   2003/07/02 18:38
. * Re: наш гимн Kondraty   2003/07/02 18:48
. * Re: наш гимн Олег   2003/07/02 18:54
. * Re: наш гимн Kondraty   2003/06/26 21:10
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2003/06/27 11:30
. * Re: наш гимн Dedushka   2003/07/02 01:52
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2003/07/02 19:01
. * Re: наш гимн Kondraty   2003/06/27 15:42
. * Передерг v.petrov   2003/06/27 12:23
. * Re: наш гимн Dinamo   2003/06/26 18:34
. * Re: наш гимн Soleil   2003/06/25 23:12
. * За чистоту! BaRRiToWn   2003/06/26 16:48
. * Re: За чистоту! FORZA   2003/06/26 17:03
. * Re: наш гимн Kondraty   2003/06/26 08:37
. * Re: наш гимн Soleil   2003/06/26 21:37
. * Re: наш гимн Kondraty   2003/06/26 21:47
. * Re: наш гимн tch   2003/06/25 10:50
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2003/06/25 12:02
. * Re: наш гимн tch   2003/06/25 12:13
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2003/06/25 13:31
. * Re: наш гимн smotrelkin   2003/06/24 01:01
. * Re: наш гимн smotrelkin   2003/06/18 17:22
. * Re: наш гимн Jenny   2003/06/18 17:36
. * Re: наш гимн smotrelkin   2003/06/18 17:49
. * Re: наш гимн smotrelkin   2003/06/18 17:31
. * Re: наш гимн Jenny   2003/06/18 17:52
. * Re: наш гимн smotrelkin   2003/06/18 17:59
. * Re: наш гимн Jenny   2003/06/18 18:20
. * Re: наш гимн smotrelkin   2003/06/18 18:29
. * Re: наш гимн Jenny   2003/06/18 18:39
. * Re: наш гимн smotrelkin   2003/06/18 19:03
. * Re: наш гимн Dinamo   2003/06/18 10:07
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2003/06/19 10:50
. * Re: наш гимн Dinamo   2003/06/19 11:39
. * Re: наш гимн Jenny   2003/06/17 17:32
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2003/06/17 18:20
. * Re: наш гимн Jenny   2003/06/17 18:36
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2003/06/17 18:38
. * Re: наш гимн BaRRiToWn   2003/06/17 17:16
. * Re: наш гимн BaRRiToWn   2003/06/12 10:01
. * Re: наш гимн slava   2003/06/12 16:40
. * Re: наш гимн smotrelkin   2003/06/18 10:43
. * Re: наш гимн slava   2003/06/18 11:43
. * Re: наш гимн hohol   2003/06/16 11:53
. * Re: наш гимн slava   2003/06/17 16:37
. * Re: наш гимн BaRRiToWn   2003/06/12 19:58
. * Re: наш гимн Jenny   2003/06/13 04:02

Дополнительная информация
0 регистрированных мемберов и 62 анонимных посетителей просматривают этот форум.

Print Thread

Ваши права
You cannot start new topics
You cannot reply to topics
Разметка HTML отключена
Спецразметка UBBCode включена

Перейти на



Можно отправить нам ящик электромыла Спорный мяч

Rambler's Top100