Главная страница форума >> Щурит солнце рыжий глаз!

SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) [re: Kondraty]
      2005/08/25 09:51

С улыбкой читаю твои посты . Сразу видно, что ты не до конца разбираешься в проблеме, которую сам же и поднял.

Коль ты уже ссылаешься на статьи Переяславской рады 1654 года - так тебе уже следует знать, что толкование этих статей далеко не однозначно.

Московский царь именно "принял Украину под свою руку", а Богдан Хмельницкий искал военного союзника. Речь шла о создании определенной конфедерации, а не механического объединения Украины с Россией.

Когда стало ясно, что Москва думает только о колонизации, началась украинско-московская война 1658-1659 года. И, кстати, не могу сказать, что она развивалась в пользу Москвы. Во время битвы под Конотопом Выговский разбил московскую армию. "В жалобной одежде вышел царь Алексей к народу и ужас напал на Москву". Вы тогда потеряли более 20-тыс лучших солдат, что по тем временам - очень много.

Потери козаков составляли менее 5 тыс бойцов. То есть разгром и военное поражение Москвы было полным.

К сожалению, вот политическую победу не удалось тогда одержать - из-за дурака Юрия Хмельницкого и нового Переяславского пакта, который он подписал, находясь, видимо, не в своем уме.

Вооруженная борьба закончилась в 1667 году после Андрусовского соглашения между Польшей и Московией, которое разделяло Украину между Польшей и Москвой. Соглашение было подписано за спиной у гетьмана. Так что не надо говорить после этого, что Мазепа - предатель.

И насчет прихода большевиков. Информирую, что Центральная Рада в Киеве образовалась после Февральской революции 1917 года, то есть когда большевики в Питере к власти еше не пришли. Наступление войск Антонова-Овсеенко и Муравьева на Украину приходится на зиму 1918 года, а до этого время украинцы не только "мечтали" о Независимости - они ее даже пытались установить. Правда без армии, полиции и других силовых структур, за что Грушевский и поплатился.

Такой вот краткий исторический экскурс. Ссылки давать не хочу, т.к. они на украинском языке. Не уверен, что ты им владеешь.

Еще раз тебя прошу. Когда вступаешь в полемику по поводу истории ДРУГОГО государства - будь добр ее изучить. Причем желательно знать не только российские источники, а и украинские, чтобы понимать другую точку зрения. Если тебе неинтересна история Украины, что я могу вполне понять, т.к. ты житель России - так, по крайней мере, воздерживайся от категорических утверждений, либо добавляй - ИМХО.

И это. Тебе повезло, то ты попал на терпеливого человека, который тебе все объяснил, без иронии и язвительных нападок. А многие, мягко говоря, бы обиделись. И наслушался бы ты в свой адрес такого, что мало бы не показалось, потому как затронул ты вопрос деликатный и, по незнанию, затронул его неосторожно, как на противопехотную мину наступил.

Желаю политкорректности и успехов в изучении истории Украины (если интересуешься). Если будут проблемы с переводом - поможем.

А этот спор между нами закончен, так сказать, из-за временной неподготовленности к нему оппонента.

Отредактировано SubZeRo (2005/08/25 09:55)

Это сообщение вы можете Добавить напоминание (прочитать потом)     Позвать модератора

Вся Ветвь
Заголовок Автор Отослано
* праздник Самоопределения smotrelkin 2003/06/12 00:48
. * Праздник, который всегда не со мной Dinamo   2009/06/09 11:33
. * Re: Праздник, который всегда не со мной Dedushka   2009/06/09 15:19
. * Re: Праздник, который всегда не со мной slava   2009/06/10 09:09
. * Re: Праздник, который всегда не со мной Dinamo   2009/06/09 23:48
. * Re: Праздник, который всегда не со мной beckham   2009/06/10 22:20
. * Re: Праздник, который всегда не со мной Jenny   2009/06/21 05:05
. * Re: Праздник, который всегда не со мной Dinamo   2009/06/22 11:42
. * Re: Праздник, который всегда не со мной Dedushka   2009/06/25 14:35
. * Re: Праздник, который всегда не со мной slava   2009/06/28 09:24
. * Россия 88 smotrelkin   2009/08/30 20:06
. * Re: Россия 88 smotrelkin   2010/08/14 11:58
. * 25 декабря 1991 года развалился Советский Союз smotrelkin   2009/12/27 10:28
. * Re: Праздник, который всегда не со мной Dinamo   2009/06/25 17:49
. * Re: Праздник, который всегда не со мной Dedushka   2009/06/25 17:56
. * Re: Праздник, который всегда не со мной Jenny   2009/06/22 20:42
. * Re: Праздник, который всегда не со мной slava   2009/06/10 09:06
. * Re: праздник Самоопределения hohol   2007/10/09 20:33
. * О национальной гордости великороссов smotrelkin   2007/10/18 15:59
. * Re: О национальной гордости великороссов smotrelkin   2007/10/21 02:10
. * Re: О национальной гордости великороссов Старый Пионэр   2007/10/22 11:08
. * Re: О национальной гордости великороссов smotrelkin   2008/09/20 21:48
. * о национальном единстве Dedushka   2008/11/05 12:16
. * Re: о национальном единстве smotrelkin   2008/11/05 19:45
. * Re: о национальном единстве beckham   2008/11/05 12:24
. * Re: о национальном единстве smotrelkin   2008/11/05 19:36
. * Re: о национальном единстве beckham   2008/11/05 21:10
. * А Вова рулит.... smotrelkin   2009/05/10 12:51
. * Re: праздник Самоопределения Mat_wad   2003/06/25 02:21
. * Re: праздник Самоопределения smotrelkin   2003/06/25 21:50
. * Re: праздник Самоопределения Dinamo   2003/06/25 22:36
. * Re: праздник Самоопределения smotrelkin   2003/06/25 22:42
. * Бред? v.petrov   2003/06/25 13:11
. * Re: праздник Самоопределения Jenny   2003/06/25 02:33
. * С Днем Независимости. smotrelkin   2003/07/04 08:10
. * Re: С Днем Независимости. smotrelkin   2005/07/04 11:56
. * Re: С Днем Независимости. Jenny   2005/07/04 20:10
. * Re: С Днем Независимости. Jenny   2003/07/04 19:54
. * Re: С Днем Независимости. Dedushka   2003/07/04 18:46
. * Re: С Днем Независимости. Jenny   2003/07/04 20:13
. * Re: С Днем Независимости. Max   2003/07/04 13:05
. * Re: С Днем Независимости. hohol   2003/07/04 12:54
. * Re: С Днем Независимости. v.petrov   2003/07/04 13:24
. * Re: С Днем Независимости. hohol   2003/07/04 13:14
. * Re: С Днем Независимости. smotrelkin   2003/07/04 13:26
. * Re: С Днем Независимости. hohol   2003/07/04 13:31
. * Re: С Днем Независимости. smotrelkin   2003/07/04 14:21
. * Re: С Днем Независимости. v.petrov   2003/07/04 15:13
. * Re: С Днем Независимости. hohol   2003/07/04 15:54
. * Re: С Днем Независимости. beckham   2003/07/04 16:05
. * Re: С Днем Независимости. Soleil   2003/07/04 17:00
. * Re: С Днем Независимости. BaRRiToWn   2003/07/05 13:29
. * Re: congratulations Jenny   2003/07/05 17:53
. * Re: congratulations v.petrov   2003/07/05 19:04
. * Re: congratulations Jenny   2003/07/07 04:15
. * Re: С Днем Независимости. vad_liv   2003/07/04 21:29
. * С 4-м курсом :) M.R.   2003/07/04 17:29
. * Re: С Днем Независимости. tch   2003/07/04 13:40
. * Re: С Днем Независимости. hohol   2003/07/04 14:04
. * Re: С Днем Независимости. tch   2003/07/04 14:11
. * Re: С Днем Независимости. hohol   2003/07/04 15:39
. * Re: С Днем Независимости. Старый Пионэр   2003/07/04 18:06
. * Re: С Днем Независимости. Max   2003/07/04 18:22
. * Re: С Днем Независимости. Soleil   2003/07/06 23:04
. * Re: С Днем Независимости. Jenny   2003/07/07 04:12
. * Re: С Днем Независимости. smotrelkin   2003/07/04 14:24
. * Re: С Днем Независимости. hohol   2003/07/04 14:04
. * Re: С Днем Независимости. VAP   2003/07/04 12:44
. * Re: С Днем Независимости. FORZA   2003/07/04 12:31
. * Re: С Днем Независимости. FORZA   2003/07/04 12:31
. * Re: праздник Самоопределения arius   2003/06/18 11:00
. * краткая история smotrelkin   2003/06/12 00:50
. * наш гимн smotrelkin   2003/06/12 00:54
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2005/07/06 10:50
. * Re: наш гимн Юрик   2005/07/07 00:32
. * Re: наш гимн Dinamo   2005/07/07 09:21
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2005/07/07 10:58
. * Re: наш гимн Dinamo   2005/07/07 12:01
. * Re: наш гимн Олег   2005/07/07 09:30
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2005/07/07 09:16
. * Re: наш гимн Юрик   2005/07/07 23:36
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2005/07/08 10:11
. * Re: наш гимн Dinamo   2005/07/08 11:52
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2005/07/08 12:06
. * Re: наш гимн Crime   2005/07/08 10:16
. * Re: наш гимн Kondraty   2005/07/08 09:52
. * Re: наш гимн slava   2005/07/15 09:24
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2005/07/15 13:24
. * Re: наш гимн slava   2005/07/17 12:50
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2005/07/17 22:51
. * С Днем Независимости ( на этот раз Украина) smotrelkin   2005/08/24 15:40
. * Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) slava   2005/08/25 10:35
. * Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) smotrelkin   2005/08/25 10:46
. * Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) SubZeRo   2005/08/25 12:01
. * Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) SubZeRo   2005/08/24 20:38
. * Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) smotrelkin   2005/08/24 21:15
. * Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) SubZeRo   2005/08/24 21:22
. * Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) smotrelkin   2005/08/24 22:09
. * Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) SubZeRo   2005/08/24 22:42
. * Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) slava   2005/08/25 10:43
. * Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) SubZeRo   2005/08/25 12:15
. * Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) smotrelkin   2005/08/25 10:09
. * Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) Kondraty   2005/08/25 00:49
. * Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) SubZeRo   2005/08/25 01:42
. * Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) Kondraty   2005/08/25 01:48
. * Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) smotrelkin   2005/08/25 10:14
. * Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) Kondraty   2005/08/25 02:02
. * Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) SubZeRo   2005/08/25 09:51
. * Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) Kondraty   2005/08/25 10:18
. * Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) SubZeRo   2005/08/25 12:52
. * Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) Kondraty   2005/08/25 15:27
. * Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) SubZeRo   2005/08/25 16:21
. * Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) smotrelkin   2005/08/25 10:23
. * Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) Kondraty   2005/08/25 10:30
. * Re: наш гимн Dedushka   2005/07/15 10:24
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2003/06/17 17:09
. * Re: наш гимн smotrelkin   2003/06/18 10:25
. * Re: наш гимн Dinamo   2003/06/17 18:07
. * Re: наш гимн Jenny   2003/06/17 18:33
. * Re: наш гимн Dinamo   2003/06/18 10:18
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2003/06/17 18:32
. * Re: наш гимн smotrelkin   2003/06/18 10:18
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2003/06/19 10:37
. * Re: наш гимн Jenny   2003/06/18 17:04
. * Re: наш гимн smotrelkin   2003/06/18 19:32
. * Re: наш гимн Jenny   2003/06/18 20:00
. * Re: наш гимн smotrelkin   2003/06/18 20:09
. * Re: наш гимн Jenny   2003/06/18 20:33
. * Re: наш гимн tch   2003/06/19 07:13
. * Re: наш гимн Jenny   2003/06/19 15:32
. * Re: наш гимн smotrelkin   2003/06/19 07:22
. * Re: наш гимн smotrelkin   2003/06/19 07:12
. * Re: наш гимн Jenny   2003/06/19 15:53
. * Re: наш гимн Soleil   2003/06/23 23:26
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2003/06/24 16:37
. * Re: наш гимн smotrelkin   2003/06/25 22:18
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2003/06/26 09:13
. * Re: наш гимн Jenny   2003/06/26 10:03
. * Re: наш гимн Kondraty   2003/06/26 15:58
. * Re: наш гимн Kondraty   2003/06/26 09:27
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2003/06/26 09:57
. * Re: наш гимн FORZA   2003/06/26 16:41
. * Re: наш гимн smotrelkin   2003/06/26 19:33
. * Re: наш гимн FORZA   2003/06/26 20:27
. * Re: наш гимн FORZA   2003/06/26 17:00
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2003/06/26 18:11
. * Re: наш гимн vad_liv   2003/06/24 18:38
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2003/06/25 09:56
. * Re: наш гимн Jenny   2003/06/25 10:14
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2003/06/25 12:04
. * Re: наш гимн hohol   2003/06/24 16:55
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2003/06/25 09:59
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2003/06/25 09:57
. * Re: наш гимн Dinamo   2003/06/25 13:40
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2003/06/25 13:51
. * Re: наш гимн v.petrov   2003/06/23 23:55
. * наша страна smotrelkin   2007/07/19 12:20
. * Re: наша страна slava   2007/07/20 00:44
. * Re: наша страна smotrelkin   2007/07/20 13:35
. * Re: наша страна slava   2007/07/22 12:50
. * Re: наша страна Crime   2007/07/22 19:32
. * Re: наша страна Jenny   2007/07/22 21:29
. * Re: наша страна Crime   2007/07/22 23:25
. * Re: наша страна smotrelkin   2007/10/09 08:24
. * Re: наша страна Crime   2007/07/20 10:58
. * Re: наша страна slava   2007/07/22 12:31
. * Re: наш гимн FORZA   2003/06/24 18:59
. * Re: наш гимн FORZA   2003/06/24 19:02
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2003/06/24 16:40
. * Про советский народ v.petrov   2003/06/25 13:58
. * Re: Про советский народ Старый Пионэр   2003/06/25 16:49
. * Re: Про советский народ v.petrov   2003/06/25 19:37
. * Re: наш гимн Dinamo   2003/06/24 18:15
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2003/06/25 10:11
. * Re: наш гимн Dinamo   2003/06/25 14:04
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2003/06/25 16:37
. * Re: наш гимн smotrelkin   2003/06/25 22:38
. * Re: наш гимн smotrelkin   2003/06/25 22:30
. * Re: наш гимн Dinamo   2003/06/25 18:41
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2003/06/26 09:44
. * Re: наш гимн Dinamo   2003/06/26 12:25
. * Re: наш гимн Kondraty   2003/06/25 19:22
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2003/06/26 09:23
. * Re: наш гимн Kondraty   2003/06/26 16:15
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2003/06/26 18:23
. * Re: наш гимн v.petrov   2003/07/02 18:24
. * Re: наш гимн Dedushka   2003/07/02 22:02
. * Re: наш гимн Олег   2003/07/02 18:38
. * Re: наш гимн Kondraty   2003/07/02 18:48
. * Re: наш гимн Олег   2003/07/02 18:54
. * Re: наш гимн Kondraty   2003/06/26 21:10
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2003/06/27 11:30
. * Re: наш гимн Dedushka   2003/07/02 01:52
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2003/07/02 19:01
. * Re: наш гимн Kondraty   2003/06/27 15:42
. * Передерг v.petrov   2003/06/27 12:23
. * Re: наш гимн Dinamo   2003/06/26 18:34
. * Re: наш гимн Soleil   2003/06/25 23:12
. * За чистоту! BaRRiToWn   2003/06/26 16:48
. * Re: За чистоту! FORZA   2003/06/26 17:03
. * Re: наш гимн Kondraty   2003/06/26 08:37
. * Re: наш гимн Soleil   2003/06/26 21:37
. * Re: наш гимн Kondraty   2003/06/26 21:47
. * Re: наш гимн tch   2003/06/25 10:50
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2003/06/25 12:02
. * Re: наш гимн tch   2003/06/25 12:13
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2003/06/25 13:31
. * Re: наш гимн smotrelkin   2003/06/24 01:01
. * Re: наш гимн smotrelkin   2003/06/18 17:22
. * Re: наш гимн Jenny   2003/06/18 17:36
. * Re: наш гимн smotrelkin   2003/06/18 17:49
. * Re: наш гимн smotrelkin   2003/06/18 17:31
. * Re: наш гимн Jenny   2003/06/18 17:52
. * Re: наш гимн smotrelkin   2003/06/18 17:59
. * Re: наш гимн Jenny   2003/06/18 18:20
. * Re: наш гимн smotrelkin   2003/06/18 18:29
. * Re: наш гимн Jenny   2003/06/18 18:39
. * Re: наш гимн smotrelkin   2003/06/18 19:03
. * Re: наш гимн Dinamo   2003/06/18 10:07
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2003/06/19 10:50
. * Re: наш гимн Dinamo   2003/06/19 11:39
. * Re: наш гимн Jenny   2003/06/17 17:32
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2003/06/17 18:20
. * Re: наш гимн Jenny   2003/06/17 18:36
. * Re: наш гимн Старый Пионэр   2003/06/17 18:38
. * Re: наш гимн BaRRiToWn   2003/06/17 17:16
. * Re: наш гимн BaRRiToWn   2003/06/12 10:01
. * Re: наш гимн slava   2003/06/12 16:40
. * Re: наш гимн smotrelkin   2003/06/18 10:43
. * Re: наш гимн slava   2003/06/18 11:43
. * Re: наш гимн hohol   2003/06/16 11:53
. * Re: наш гимн slava   2003/06/17 16:37
. * Re: наш гимн BaRRiToWn   2003/06/12 19:58
. * Re: наш гимн Jenny   2003/06/13 04:02

Дополнительная информация
0 регистрированных мемберов и 14 анонимных посетителей просматривают этот форум.

Print Thread

Ваши права
You cannot start new topics
You cannot reply to topics
Разметка HTML отключена
Спецразметка UBBCode включена

Перейти на



Можно отправить нам ящик электромыла Спорный мяч

Rambler's Top100