Главная страница форума >> Щурит солнце рыжий глаз!

smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Раздавливающая держава [re: smotrelkin]
      2004/12/28 14:35

В пятницу я с работы пришел пораньше, и решил посмотреть, что у меня в программе значиться сериал "Шахматист", n-серия. Ну думаю, живо общество, раз показывают целый сериал про думающих людей: Ласкера, Ботвинника, Фишера может быть... Ан нет... Сериал был про кого то чекиста. который доблестно расследует заговор против России олигарха ( мерзкого такого) из Лондона ( скажу честно - преведущие серии мне родственница кратко рассказала, она его каждый вечер смотрит). Руководил он из Лондона руками какого то бывшего генерала от КГБ, который потом раскаялся и вообще начал меняться стремительно в хорошую сторону.
Короче - муть на синем фоне. 30-ые годы про врагов народа, самое то.
Ну ладно... страна у нас видать такая .. "совдепом замороченная"
По посту статья
----------------------------------------

Сыграем в ящик?

Последние две недели я провел на даче, где у меня была возможность каждый вечер смотреть телевизор. Просмотр современных советских телепередач произвел на меня неизгладимое впечатление и навел на некоторые размышления, которыми я хотел бы поделиться с читателями.

Вот как выглядел вечерний эфир в один из первых дней ноября.

22.00 Социально-патриотический сериал про военное время по n-му каналу.

22.30 Передача про случай с Анастасом Микояном в начале пятидесятых годов по n-му каналу.

23.00 Военно-морской сериал про караван в Великую отечественную войну по (n+1)-му каналу.

Что сегодня вечером захотят увидеть на голубом экране соотечественники?

Что сегодня вечером захотят увидеть на голубом экране соотечественники?
Как показывает поверхностное знакомство с форумами и аналитическими статьями в рунете, я один из последних обратил внимание на некоторую однобокость вечернего эфира советского телевидения. Может сложиться впечатление, что по этой теме написано все и ситуация абсолютно ясна. Действительно, что же удивительного в том, что власть, вышедшая из элиты КГБ, навязывает народу идею о прекрасных сталинских временах?

Описание ситуации вполне логичное. Если бы не один странный момент - бешеные рейтинги такого рода сериалов и передач. Дело в том, что у навязываемых вещей очень редко бывают бешеные рейтинги (коммунистические и фашистские демонстрации - не в счет). Значит, дело не в навязывании. А в чем же тогда?

Для ответа на этот вопрос нужно совершить небольшой экскурс в функциональный смысл телевидения. И начнем этот экскурс мы с обсуждения функционального смысла религии. Одна из популярных концепций религии - это формирование границ общественного поведения. Большинству граждан необходимы некоторые внешние рамки поведения, нужен список вещей, которые можно делать, и список вещей, которые делать нельзя. Кроме того, нужны модели поведения, например, как вести себя по отношению к старшим.

Религия, в большинстве случаев, как раз и предоставляет четкие правила поведения в большей части бытовых ситуаций. Важно, что эти правила включают как разрешительные, так и запретительные элементы, а также рекомендованные к употреблению модели поведения. Естественный отбор позволил выжить тем религиям, которые формируют непротиворечивые правила поведения в обществе и поддерживают адекватное распределение ресурсов в обществе.

Религия как набор поведенческих моделей, ограничений и разрешений является избыточной для отдельного человека и для общества на небольшом временном промежутке (скажем, до пяти лет). Это позволяет религии реагировать на общественные запросы. Под общественным запросом можно понимать потребность в новой модели поведения, разрешении или запрете. Общественный запрос может возникать по разным поводам, например, общественный запрос возникает в ответ на появление в обществе террористических организаций - людям нужно понять, как относиться к таким организациям. Хорошая религия за счет своей избыточности должна давать однозначный ответ (в форме поведенческой модели, набора разрешений и запретов) на такой вопрос.

Важно понимать, что для большинства людей потребность в такого внешних границах поведения - вещь естественная и даже врожденная.

С этой точки зрения телевидение оказывается неполнофункциональной религией. Оно содержит большой блок моделей поведения, готовых для импорта в сознание граждан, содержит широкий список разрешений и совсем не содержит блока запрещений. Очевидно, что по избыточности и способности давать быстрые и приятные гражданам ответы на общественные запросы телевидение превосходит все известные на сегодня религии. Если учесть, что картинка в телевизионном приемнике, как правило, является самым красочным элементом интерьера жилища большинства соотечественников, то станет понятна популярность веры в телевизор.

Теперь перейдем к истории общественных запросов к телевидению на протяжении новейшей истории советского государства. Самые первые сериалы (напомню, бразильские и мексиканские) были ответом на общественный запрос о моделях поведения в капиталистическом обществе. Когда в обществе рухнули ограничения советской морали, люди, воспитанные в советском обществе, оказались в некотором вакууме относительно того, что в новых условиях делать можно, и чего делать не стоит. Телевидение отреагировало молниеносно, удовлетворив одновременно и потребность в новых моделях поведения, и накопленные вуайеристские поползновения.

После этого наступила пора отечественных сериалов. Люди приспосабливались к новой советской действительности, которая оказалась на удивление криминализованной. Возник общественный запрос на разрешение включать в повседневное поведение элементы криминальной морали и уголовных правил. Телевидение вновь не ударило в грязь лицом и теперь никого не коробит фраза <наезд на ЮКОС> в устах ведущего новостей одного из центральных каналов.

Затем возникла, но как-то быстро увяла ветвь сериалов про царскую Россию. Это был первый звонок того, что советские граждане не приемлют навязываемую им криминальную действительность. Люди хотели поверить, что богатство и роскошь могут существовать иначе, чем с панорамами широких лиц новых сограждан на переднем плане. Телевидение нашло способ показать соотечественникам, что такое возможно.

Современная волна патриотических сериалов отвечает на общественный запрос, включающий три основных компонента:

- потребность людей поверить, что у земли, на которой они живут, есть история, и даже была национальная идея, отличная от идеи длинного американского доллара. Телевидение показывает, что такая история у земли действительно была, и тогда это была даже не земля, а в некотором роде страна. И не какая-то там страна, а одна из двух сверх-держав, только что победившая третью сверх-державу;

- потребность веры в то, что лишения и нищета будут вознаграждены. Несмотря на бравые заявления об удвоении и бурном росте всего, о чем только можно подумать, люди сталкиваются с суровой действительностью, в которой колбаса за последние полгода подорожала почти в два раза (удвоение налицо). При номинальном росте доходов в 20 % это чистое снижение покупательной способности. Люди хотят верить в то, что большие лишения будут компенсированы большой наградой. Телевидение показывает, что такая награда ждет тот народ, который способен выносить суровые испытания и не терять при этом человеческий облик;

- потребность поверить, что бывают государства, в которых чиновники, от сборщиков податей до прокураторов, сенаторов и императоров руководствуются не интересами личной наживы, а законом. И в таких государствах есть порядок. Телевидение и тут рассказывает нам, что такое государство было, и было не где-нибудь, а в этой самой стране и совсем не так давно.

Попытаемся понять, каким будет следующий общественный запрос. Думаю, это будет потребность поверить в то, что бороться с системой - достойное дело жизни, и потребность в описании моделей поведения, характерных для такой борьбы. Телевидение может ответить на это двумя путями:

- сериалом про подпольное движение в царской России;

- сериалом про партизанское сопротивление во время Великой отечественной войны.

Варианты не самые удачные. Дело в том, что второй сильно привязан к активно эксплуатируемому сейчас временному промежутку, а телезрителям это может надоесть. Первый вариант тоже не идеален, поскольку предполагает постоянные ссылки на коммунистов, а они сегодня в сильной немилости у правящей группировки.

Оптимальный вариант мне рассказали в новостях по одному из центральных каналов - парламент готовится голосовать по вопросу о переносе Дня примирения и согласия на четвертое ноября и посвещение его освобождению Москвы от польских захватчиков. Вот вам и сюжет о партизанском движении. Со всех сторон удачный - временной промежуток незатасканный, сюжет патриотический, участники с точки зрения современных рейтингов безупречны.

Единственная проблема в том, что общественный запрос может не только указывать на потребность в новых правилах и моделях поведения. Он также может указывать на потребность действия. Например, почти забытую в советской стране потребность строить баррикады и останавливать танки голыми руками.

Но про это сериалов не ждите.
--------------------------
А вчера видел рекламу.... Социально-патриотической направленности. заказчик - государство.
Сюжет: бегут молодые люди по пересеченной местности. Юноши и девушки. Стиль одежды - милитари. Сезон - лето. Лица - простые,славянские. В основном блондины и русые. Короче плакатные фигуры и лица. забегают на холм и показывают жетон военный ( видели наверное). Ниже титры - что то типа "стань контрактником"
Ну вот голос... "Слабых не уважают. И если государство будет слабым, ты тоже будешь слабым. Сделай государство сильным - и ты станешь сильным!"
Я конечно понимаю, что армию рекламировать надо, но не в такой форме...
P.S. Сюжет почти один в один похож на тот что показывал Мур в "911 по Фаренгейту". Только там 3D графика, а у нас - по старинке...

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Добавить напоминание (прочитать потом)     Позвать модератора

Вся Ветвь
Заголовок Автор Отослано
* Камо грядеши? Inde 2004/09/09 06:48
. * Re: Камо грядеши? Старый Пионэр   2004/12/03 14:35
. * Re: Камо грядеши? Inde   2004/12/03 14:54
. * Re: Камо грядеши? Старый Пионэр   2004/12/03 15:02
. * Re: Камо грядеши? Inde   2004/12/03 15:12
. * Re: Камо грядеши? Старый Пионэр   2004/12/03 15:23
. * Re: Камо грядеши? Crime   2004/12/03 15:58
. * Re: Камо грядеши? Старый Пионэр   2004/12/03 16:30
. * Re: Камо грядеши? Crime   2004/12/03 16:55
. * Re: Камо грядеши? Старый Пионэр   2004/12/03 17:03
. * Re: Камо грядеши? Crime   2004/12/03 17:06
. * Re: Камо грядеши? Старый Пионэр   2004/12/03 17:09
. * Re: Камо грядеши? Crime   2004/12/03 17:12
. * Re: Камо грядеши? Старый Пионэр   2004/12/03 17:15
. * Re: Камо грядеши? Crime   2004/12/03 17:23
. * Re: Камо грядеши? Старый Пионэр   2004/12/03 17:46
. * Re: Камо грядеши? Crime   2004/12/03 17:52
. * Re: Камо грядеши? Старый Пионэр   2004/12/03 17:54
. * Re: Камо грядеши? Crime   2004/12/03 18:05
. * Re: Камо грядеши? Старый Пионэр   2004/12/03 18:09
. * Re: Камо грядеши? Crime   2004/12/03 18:21
. * Re: Камо грядеши? Старый Пионэр   2004/12/03 18:31
. * Re: Камо грядеши? Crime   2004/12/03 18:45
. * Re: Камо грядеши? Старый Пионэр   2004/12/03 18:55
. * Re: Камо грядеши? Crime   2004/12/03 19:04
. * Re: Камо грядеши? Старый Пионэр   2004/12/03 19:07
. * Re: Камо грядеши? Inde   2004/12/04 05:53
. * Про землю нашу greenhorn   2004/12/04 15:42
. * Камо грядеши? Куда-то!! Старый Пионэр   2004/12/20 19:48
. * Раздавливающая держава smotrelkin   2004/12/21 12:09
. * Re: Раздавливающая держава Старый Пионэр   2004/12/22 12:22
. * Re: Раздавливающая держава smotrelkin   2004/12/22 12:27
. * Re: Раздавливающая держава Старый Пионэр   2004/12/22 12:35
. * Re: Раздавливающая держава smotrelkin   2004/12/22 15:15
. * Re: Раздавливающая держава Crime   2004/12/22 15:29
. * Re: Раздавливающая держава Dinamo   2004/12/24 12:51
. * Re: Раздавливающая держава smotrelkin   2004/12/24 12:58
. * Re: Раздавливающая держава Dinamo   2004/12/24 13:08
. * Re: Раздавливающая держава smotrelkin   2004/12/28 14:16
. * Re: Раздавливающая держава smotrelkin   2004/12/28 14:35
. * Re: Раздавливающая держава Jenny   2004/12/29 19:30
. * Re: Раздавливающая держава smotrelkin   2004/12/30 16:26
. * Re: Раздавливающая держава Crime   2004/12/30 17:36
. * Идущие без Путина Inde   2005/01/14 11:10
. * А Вы не думайте, Вы кушайте..... smotrelkin   2005/01/14 16:25
. * Re: Идущие без Путина smotrelkin   2005/01/14 11:18
. * Re: Идущие без Путина smotrelkin   2005/01/15 17:37
. * Re: Идущие без Путина FORZA   2005/01/15 20:40
. * Re: Идущие без Путина FORZA   2005/01/15 20:50
. * Re: Идущие без Путина Старый Пионэр   2005/01/16 13:04
. * Диалоги smotrelkin   2005/01/18 23:51
. * Re: Диалоги Crime   2005/01/20 10:15
. * Войну начинают не военные. Войну начинают политики. smotrelkin   2005/01/28 15:59
. * Везде мерещатся террористы Inde   2005/01/31 16:20
. * Re: Везде мерещатся террористы Юрик   2005/01/31 16:28
. * Re: Везде мерещатся террористы Inde   2005/01/31 17:08
. * Re: Везде мерещатся террористы Старый Пионэр   2005/01/31 17:19
. * Долги наши.... smotrelkin   2005/02/11 18:45
. * Re: Долги наши.... Max   2005/02/12 15:07
. * Re: Долги наши.... Юрик   2005/02/12 15:12
. * Армия берет под контроль телевидение Inde   2005/01/31 16:22
. * Re: Армия берет под контроль телевидение Юрик   2005/01/31 16:35
. * Российские власти похищают людей Inde   2005/01/31 16:26
. * Re: Идущие без Путина Dedushka   2005/01/16 01:20
. * Re: Идущие без Путина Fidd   2005/01/16 11:49
. * Re: Идущие без Путина smotrelkin   2005/01/15 17:39
. * Первая реакция на эстонские события smotrelkin   2007/05/25 16:40
. * Re: Идущие без Путина Max   2005/01/15 18:00
. * Re: Идущие без Путина Юрик   2005/02/12 19:10
. * Встреча в Словении greenhorn   2005/03/04 00:02
. * Re: Встреча в Словении Jenny   2005/03/04 01:31
. * Re: Встреча в Словении greenhorn   2005/03/09 12:47
. * Re: Встреча в Словении Jenny   2005/03/09 19:34
. * Re: Встреча в Словении greenhorn   2005/03/11 21:29
. * Re: Встреча в Словении Jenny   2005/03/12 00:53
. * Горбачев сказал Inde   2005/03/14 03:41
. * Задело! smotrelkin   2005/05/13 20:10
. * Re: Задело! smotrelkin   2005/05/16 16:19
. * Re: Задело! smotrelkin   2005/05/17 11:38
. * Вот тебе Володька и фунт изюма. smotrelkin   2005/05/25 20:08
. * Re: Вот тебе Володька и фунт изюма. Dedushka   2005/05/26 04:01
. * Камо грядеши? Inde   2005/03/11 15:05
. * Re: Камо грядеши? smotrelkin   2005/03/11 15:12
. * Re: Встреча в Словении Dinamo   2005/03/04 11:25
. * Re: Встреча в Словении Jenny   2005/03/04 20:58
. * Re: Встреча в Словении Inde   2005/03/04 12:54
. * Re: Встреча в Словении Crime   2005/03/04 14:03
. * Re: Идущие без Путина smotrelkin   2005/01/15 18:06
. * Re: Идущие без Путина Max   2005/01/15 18:11
. * Снова о длине рук Inde   2005/01/15 11:31
. * Re: Раздавливающая держава Inde   2004/12/30 17:48
. * Re: Раздавливающая держава Hub   2004/12/28 15:10
. * Re: Раздавливающая держава smotrelkin   2004/12/28 15:40
. * Re: Раздавливающая держава smotrelkin   2004/12/29 13:01
. * Re: Раздавливающая держава Hub   2004/12/29 14:14
. * Думки Inde   2004/12/24 02:18
. * Re: Думки Kondraty   2004/12/24 08:50
. * Re: Думки Inde   2004/12/24 09:04
. * Re: Раздавливающая держава smotrelkin   2004/12/22 12:54
. * Re: Раздавливающая держава Старый Пионэр   2004/12/22 14:08
. * Re: Раздавливающая держава smotrelkin   2004/12/22 15:09
. * Re: Раздавливающая держава smotrelkin   2004/12/22 14:46
. * Re: Камо грядеши? hohol   2004/12/03 16:10
. * Re: Камо грядеши? Старый Пионэр   2004/12/03 17:01
. * Re: Камо грядеши? Crime   2004/12/03 16:57
. * Re: Камо грядеши? hohol   2004/12/03 14:40
. * Re: Камо грядеши? Старый Пионэр   2004/12/03 14:59
. * Re: Камо грядеши? Старый Пионэр   2004/11/30 19:03
. * Режим террористической опасности Inde   2004/12/01 17:54
. * Re: Режим террористической опасности Старый Пионэр   2004/12/22 12:26
. * Re: Режим террористической опасности hohol   2004/12/02 11:06
. * Re: Режим террористической опасности smotrelkin   2004/12/02 12:08
. * Re: Режим террористической опасности Старый Пионэр   2004/12/02 14:53
. * Re: Режим террористической опасности smotrelkin   2004/12/02 16:25
. * Re: Режим террористической опасности Inde   2004/12/02 20:50
. * Re: Режим террористической опасности smotrelkin   2004/12/02 21:41
. * Re: Режим террористической опасности Inde   2004/12/03 08:59
. * Re: Режим террористической опасности smotrelkin   2004/12/03 10:17
. * Re: Режим террористической опасности Inde   2004/12/09 22:02
. * Re: Режим террористической опасности smotrelkin   2004/12/17 12:35
. * Re: Режим террористической опасности Dinamo   2004/12/17 12:53
. * Re: Режим террористической опасности smotrelkin   2004/12/17 12:58
. * Re: Режим террористической опасности Hub   2004/12/17 18:35
. * Re: Режим террористической опасности smotrelkin   2004/12/17 18:45
. * Re: Режим террористической опасности Hub   2004/12/17 19:05
. * Re: Режим террористической опасности smotrelkin   2004/12/17 19:17
. * Re: Режим террористической опасности Hub   2004/12/17 19:35
. * Re: Режим террористической опасности smotrelkin   2004/12/17 19:46
. * Re: Режим террористической опасности Dedushka   2004/12/18 01:40
. * Re: Режим террористической опасности Crime   2004/12/17 14:24
. * Re: Режим террористической опасности smotrelkin   2004/12/17 12:08
. * Re: Режим террористической опасности Inde   2004/12/03 10:23
. * Re: Режим террористической опасности smotrelkin   2004/12/03 10:32
. * Re: Режим террористической опасности Crime   2004/12/02 09:18
. * Re: Режим террористической опасности smotrelkin   2004/12/02 10:31
. * Re: Режим террористической опасности Старый Пионэр   2004/12/01 18:23
. * Re: Режим террористической опасности Inde   2004/12/01 18:27
. * Угадайка-2 Старый Пионэр   2004/11/30 14:23
. * Re: Угадайка-2 Inde   2004/11/30 14:37
. * Re: Угадайка-2 Старый Пионэр   2004/11/30 14:40
. * Re: Угадайка-2 Inde   2004/11/30 14:48
. * Re: Угадайка-2 Старый Пионэр   2004/11/30 14:52
. * Re: Угадайка-2 smotrelkin   2004/11/30 15:02
. * Re: Угадайка-2 Старый Пионэр   2004/11/30 15:07
. * Re: Угадайка-2 Inde   2004/11/30 15:18
. * Re: Камо грядеши? Старый Пионэр   2004/11/04 13:28
. * Re: Камо грядеши? Старый Пионэр   2004/10/18 22:24
. * Re: Камо грядеши? Inde   2004/10/18 23:00
. * Re: Камо грядеши? Inde   2004/10/18 23:31
. * Re: Камо грядеши? Юрик   2004/10/19 01:20
. * Re: Камо грядеши? Inde   2004/10/19 10:37
. * Re: Камо грядеши? Inde   2004/09/10 22:09
. * Re: Камо грядеши? Старый Пионэр   2004/09/13 15:08
. * Re: Камо грядеши? Inde   2004/09/19 19:19
. * Уже пришли Inde   2004/10/01 07:21
. * Re: Уже пришли Старый Пионэр   2004/10/01 12:33
. * Re: Уже пришли Kondraty   2004/10/01 17:14
. * Re: Уже пришли Crime   2004/10/01 23:21
. * Re: Уже пришли Dinamo   2004/10/02 14:09
. * Re: Уже пришли 123th   2004/10/02 17:34
. * Re: Уже пришли Dinamo   2004/10/01 18:11
. * Re: Уже пришли Kondraty   2004/10/01 19:01
. * Re: Уже пришли Dinamo   2004/10/01 22:10
. * Re: Уже пришли Юрик   2004/10/01 22:28
. * Re: Уже пришли Dinamo   2004/10/01 22:55
. * Re: Уже пришли Старый Пионэр   2004/10/02 19:30
. * Re: Уже пришли Dinamo   2004/10/07 11:43
. * Re: Уже пришли Inde   2004/10/09 02:32
. * Re: Уже пришли Dinamo   2004/10/10 17:29
. * Re: Уже пришли Dedushka   2004/10/11 14:04
. * Re: Уже пришли Inde   2004/10/18 08:50
. * Re: Уже пришли FORZA   2004/10/08 16:05
. * Re: Уже пришли FORZA   2004/10/08 17:56
. * Re: Уже пришли Старый Пионэр   2004/10/08 19:48
. * Re: Уже пришли FORZA   2004/10/09 15:13
. * Re: Уже пришли Старый Пионэр   2004/10/07 14:57
. * Re: Уже пришли Dinamo   2004/10/07 15:16
. * Re: Уже пришли smotrelkin   2004/10/01 22:43
. * Re: Уже пришли Inde   2004/10/01 19:26
. * Re: Уже пришли Kondraty   2004/10/01 19:50
. * Re: Уже пришли Inde   2004/10/01 21:47
. * Re: Уже пришли Старый Пионэр   2004/10/01 19:08
. * Все мы тут какежики по мнению властьдумающих smotrelkin   2004/10/01 22:09
. * Re: Уже пришли Inde   2004/10/01 18:09
. * Re: Уже пришли smotrelkin   2004/10/21 13:08
. * Re: Уже пришли arius   2004/10/21 17:56
. * Re: Уже пришли smotrelkin   2004/10/26 13:41
. * Re: Уже пришли Inde   2004/10/27 07:48
. * Re: Уже пришли smotrelkin   2004/11/04 16:45
. * Re: Уже пришли Crime   2004/11/04 18:49
. * Re: Уже пришли Старый Пионэр   2004/11/04 19:26
. * Re: Уже пришли Dedushka   2004/11/04 20:02
. * Re: Уже пришли Inde   2004/11/06 15:28
. * Re: Уже пришли smotrelkin   2004/11/09 19:05
. * Интернет говоришь... хех... вот нажму на кнопочку и нет интернета.. smotrelkin   2004/11/16 10:49
. * Re: Интернет говоришь... хех... вот нажму на кнопочку и нет интернета.. Inde   2004/11/16 19:17
. * В духе сатирика Иванова ( Вокруг смеха) smotrelkin   2004/11/19 11:49
. * Re: В духе сатирика Иванова ( Вокруг смеха) Старый Пионэр   2004/11/19 13:24
. * Re: В духе сатирика Иванова ( Вокруг смеха) FORZA   2004/11/19 16:13
. * Re: В духе сатирика Иванова ( Вокруг смеха) Inde   2004/11/20 06:16
. * Re: В духе сатирика Иванова ( Вокруг смеха) Inde   2004/11/25 13:34
. * Re: В духе сатирика Иванова ( Вокруг смеха) smotrelkin   2004/11/25 13:48
. * Re: Интернет говоришь... хех... вот нажму на кнопочку и нет интернета.. Dinamo   2004/11/16 11:50
. * Re: Уже пришли Dedushka   2004/10/21 17:47
. * Re: Уже пришли Старый Пионэр   2004/10/01 17:56
. * Еще не пришли, но стенка уже видна Старый Пионэр   2004/10/01 09:30
. * Re: Еще не пришли, но стенка уже видна Crime   2004/10/01 10:41
. * Re: Еще не пришли, но стенка уже видна Kondraty   2004/10/01 11:28
. * Re: Еще не пришли, но стенка уже видна hohol   2004/10/01 12:33
. * Re: Еще не пришли, но стенка уже видна arius   2004/10/01 11:23
. * Вертикалимся все дальше Старый Пионэр   2004/10/01 11:45
. * Оффтоп hohol   2004/10/01 12:43
. * Re: Оффтоп smotrelkin   2004/10/01 12:56
. * Re: Камо грядеши? Inde   2004/09/24 18:56
. * Re: Камо грядеши? Папандопуло   2004/09/27 20:52
. * Re: Камо грядеши? Inde   2004/09/13 20:32
. * Re: Камо грядеши? FORZA   2004/09/14 13:23
. * Re: Камо грядеши? Dedushka   2004/09/14 13:47
. * Re: Камо грядеши? Inde   2004/09/14 20:03
. * Re: Камо грядеши? Dedushka   2004/09/15 13:30
. * Re: Камо грядеши? Inde   2004/09/15 22:03
. * Re: Камо грядеши? Старый Пионэр   2004/09/17 09:58
. * Re: Камо грядеши? Dinamo   2004/09/17 10:37
. * Re: Камо грядеши? Старый Пионэр   2004/09/17 11:01
. * Re: Камо грядеши? Inde   2004/09/17 16:00
. * Re: Камо грядеши? Dedushka   2004/09/18 01:45
. * Re: Камо грядеши? Inde   2004/09/18 22:19
. * Re: Камо грядеши? Jenny   2004/09/29 02:35
. * Re: Камо грядеши? Inde   2004/09/29 03:45
. * Re: Камо грядеши? Jenny   2004/09/29 03:56
. * Re: Камо грядеши? Inde   2004/09/29 07:32
. * Re: Камо грядеши? Jenny   2004/10/01 02:14
. * Re: Камо грядеши? Inde   2004/10/01 03:21
. * Re: Камо грядеши? Jenny   2004/10/01 03:39
. * Re: Камо грядеши? smotrelkin   2004/10/01 02:35
. * Re: Камо грядеши? Jenny   2004/10/01 03:05
. * Re: Камо грядеши? Crime   2004/09/17 13:12
. * Re: Камо грядеши? Dinamo   2004/09/17 15:49
. * Re: Камо грядеши? Старый Пионэр   2004/09/17 16:02
. * Re: Камо грядеши? Don Ryba   2004/09/14 13:50
. * Re: Камо грядеши? Inde   2004/09/13 00:54

Дополнительная информация
0 регистрированных мемберов и 164 анонимных посетителей просматривают этот форум.

Print Thread

Ваши права
You cannot start new topics
You cannot reply to topics
Разметка HTML отключена
Спецразметка UBBCode включена

Перейти на



Можно отправить нам ящик электромыла Спорный мяч

Rambler's Top100