Главная страница форума >> Щурит солнце рыжий глаз!

Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Камо грядеши? [re: Старый Пионэр]
      2004/09/17 16:00

Действительно, запутанно получается.
Я точно помню, что никому войну не объявлял. Однако я только часть народа. Но и все мои знакомые говорят, что тоже не объявляли. В том числе и государству. Если считать сообщество моих знакомых репрезентативным для определения позиции народа, то смысл фразы "нам объявили войну" сужается путем вычитания варианта "народ воюет с государством". Косвенным подтверждением правильности такой оценки служит хорошо известная в мире публичная поддержка нашим народом всех начинаний государства.
Легко понять, что и вариант "государство объявило войну народу" (то есть НАМ) тоже исключается, поскольку фраза "нам объявили войну" первоначально изошла от президента именно этого государства. В противном случае мы будем вынуждены признать раздвоение личности президента, являющегося одновременно агрессором и защитником.
Таким образом, НЕКТО вроде может находиться только за границей.
Озвучены в качестве подозреваемых два субъекта: Некий Исламский Орган (сокр. - НИО) и США. Признается, что тот же НЕКТО организовал (в данном контексте интересуют именно организаторы, а не исполнители) и американский день 9-11. В поисках этого НЕКТО США захватили Ирак, но пока не нашли ничего, кроме нефти, которую и вынуждены качать.
Из вышесказанного следует, что США как государство тоже не подходит на искомую роль. Отметим, однако, возможность соединить США и НЕКТО. НЕКТО может действовать с территории США, которая, как известно, очень большая, и представлять из себя неконтролируемую правительством силу, стремящуюся, наоборот, получить контроль над правительством и ресурсами, в том числе такой силой теоретически может быть и НИО. На первый взгляд идея кажется плодотворной, тем более что облегчается нанесение объявленных уже нашим Минобороны точечных ударов, ограничиваясь одной лишь территорией США, вместо всего мира, многие районы которого крайне труднодоступны. Но следует учитывать, что тогда из объективности мы обязаны допустить и возможность действия неконтролируемой организующей силы с нашей территории. Однако президент уже объявил, что это исключено. Президент США ранее также исключил свою территорию как источник угрозы. А ведь именно они, и никто больше, заявляли об объявленной войне, т.е. мы должны либо верить, либо не верить им обоим, в связке.
Путем обоснованного исключения мы выходим на военную интервенцию, происходящую от третьей силы. Однако прояснение оказывается кажущимся. По определению, война - это продолжение политики государств. Если кто-то подталкивает к войне, значит, рассчитывает эту войну выиграть. Подобным потенциалом не может обладать НИО, но обладают, кроме США, Россия и Китай - хотя и с большой натяжкой. Однако, первых мы уже исключили, а Китай никто не обвиняет за отсутствием улик.
Путем несложных умозаключений приходим к выводу, что тезис "нам объявили войну" оказывается пока не подкрепленным никаким обоснованием.

А какие факты были использованы для его построения? С 1999 г. по 2004 г. в России и США произошли несколько терактов, обЪединенных тем, что ни одна из достоверно существующих групп не признала своей ответственности, что само по себе удивительно. Проведенные правительственные расследования не установили организаторов. Однако правительства США и России использовали их для силовых акций, видимо не связанных с наказанием виновных. Тоже удивительно. Обычно находят преступников и выясняют цели. А тут финтом с тыла обнаружили цель саму по себе, от НЕКТО. А ведь НЕКТО - это кто-то. Ну, и - убивать, война - это же не цель, а средство. Цель, получается, тоже неизвестна. НЕКТО убивает ради НЕЧТО - такая получается правда.

Я почему вообще удивился и задал этот вопрос о странной войне? Вот сидят на радио четыре мужика, и трое даже с понтом оппозиционных, и разглагольствуют как о данности: война, мобилизация. Они еще не решили, с кем война, ради чего, но не сомневаются, что война, потому что им самим по радио передали такое мнение. Месяц назад, или после Норд-Оста они ничего не говорили о войне, поскольку сверху такое мнение не спускалось. А теперь они услышали и посредством радио передают другим.
Знаете, когда мобилизация на полном ходу, и люди напряженно высматривают врага, враг неизбежно найдется. А там уже, как сказал Старый Пионэр, "и не важно КТО и КОМУ. Хватай винтовку и беги стрелять. Там за дымом не увидишь, кто упал, и кто с упавшего сапоги стянул." Воевать-то нам придется, тем, кого признают годными к несению. Может, авторы идеи "нам объявили войну" не планируют реально воевать, но шовинизм и шизофрению можно контролировать только на начальной стадии. Еще годик в таком духе, и актуальным станет вспоминать сборку-разборку автомата, тренироваться в противогазе пускать ПТУРСы-ПНУРСы, хотя некоторых одаренных допустят и до оружия массового поражения.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Добавить напоминание (прочитать потом)     Позвать модератора

Вся Ветвь
Заголовок Автор Отослано
* Камо грядеши? Inde 2004/09/09 06:48
. * Re: Камо грядеши? Старый Пионэр   2004/12/03 14:35
. * Re: Камо грядеши? Inde   2004/12/03 14:54
. * Re: Камо грядеши? Старый Пионэр   2004/12/03 15:02
. * Re: Камо грядеши? Inde   2004/12/03 15:12
. * Re: Камо грядеши? Старый Пионэр   2004/12/03 15:23
. * Re: Камо грядеши? Crime   2004/12/03 15:58
. * Re: Камо грядеши? Старый Пионэр   2004/12/03 16:30
. * Re: Камо грядеши? Crime   2004/12/03 16:55
. * Re: Камо грядеши? Старый Пионэр   2004/12/03 17:03
. * Re: Камо грядеши? Crime   2004/12/03 17:06
. * Re: Камо грядеши? Старый Пионэр   2004/12/03 17:09
. * Re: Камо грядеши? Crime   2004/12/03 17:12
. * Re: Камо грядеши? Старый Пионэр   2004/12/03 17:15
. * Re: Камо грядеши? Crime   2004/12/03 17:23
. * Re: Камо грядеши? Старый Пионэр   2004/12/03 17:46
. * Re: Камо грядеши? Crime   2004/12/03 17:52
. * Re: Камо грядеши? Старый Пионэр   2004/12/03 17:54
. * Re: Камо грядеши? Crime   2004/12/03 18:05
. * Re: Камо грядеши? Старый Пионэр   2004/12/03 18:09
. * Re: Камо грядеши? Crime   2004/12/03 18:21
. * Re: Камо грядеши? Старый Пионэр   2004/12/03 18:31
. * Re: Камо грядеши? Crime   2004/12/03 18:45
. * Re: Камо грядеши? Старый Пионэр   2004/12/03 18:55
. * Re: Камо грядеши? Crime   2004/12/03 19:04
. * Re: Камо грядеши? Старый Пионэр   2004/12/03 19:07
. * Re: Камо грядеши? Inde   2004/12/04 05:53
. * Про землю нашу greenhorn   2004/12/04 15:42
. * Камо грядеши? Куда-то!! Старый Пионэр   2004/12/20 19:48
. * Раздавливающая держава smotrelkin   2004/12/21 12:09
. * Re: Раздавливающая держава Старый Пионэр   2004/12/22 12:22
. * Re: Раздавливающая держава smotrelkin   2004/12/22 12:27
. * Re: Раздавливающая держава Старый Пионэр   2004/12/22 12:35
. * Re: Раздавливающая держава smotrelkin   2004/12/22 15:15
. * Re: Раздавливающая держава Crime   2004/12/22 15:29
. * Re: Раздавливающая держава Dinamo   2004/12/24 12:51
. * Re: Раздавливающая держава smotrelkin   2004/12/24 12:58
. * Re: Раздавливающая держава Dinamo   2004/12/24 13:08
. * Re: Раздавливающая держава smotrelkin   2004/12/28 14:16
. * Re: Раздавливающая держава smotrelkin   2004/12/28 14:35
. * Re: Раздавливающая держава Jenny   2004/12/29 19:30
. * Re: Раздавливающая держава smotrelkin   2004/12/30 16:26
. * Re: Раздавливающая держава Crime   2004/12/30 17:36
. * Идущие без Путина Inde   2005/01/14 11:10
. * А Вы не думайте, Вы кушайте..... smotrelkin   2005/01/14 16:25
. * Re: Идущие без Путина smotrelkin   2005/01/14 11:18
. * Re: Идущие без Путина smotrelkin   2005/01/15 17:37
. * Re: Идущие без Путина FORZA   2005/01/15 20:40
. * Re: Идущие без Путина FORZA   2005/01/15 20:50
. * Re: Идущие без Путина Старый Пионэр   2005/01/16 13:04
. * Диалоги smotrelkin   2005/01/18 23:51
. * Re: Диалоги Crime   2005/01/20 10:15
. * Войну начинают не военные. Войну начинают политики. smotrelkin   2005/01/28 15:59
. * Везде мерещатся террористы Inde   2005/01/31 16:20
. * Re: Везде мерещатся террористы Юрик   2005/01/31 16:28
. * Re: Везде мерещатся террористы Inde   2005/01/31 17:08
. * Re: Везде мерещатся террористы Старый Пионэр   2005/01/31 17:19
. * Долги наши.... smotrelkin   2005/02/11 18:45
. * Re: Долги наши.... Max   2005/02/12 15:07
. * Re: Долги наши.... Юрик   2005/02/12 15:12
. * Армия берет под контроль телевидение Inde   2005/01/31 16:22
. * Re: Армия берет под контроль телевидение Юрик   2005/01/31 16:35
. * Российские власти похищают людей Inde   2005/01/31 16:26
. * Re: Идущие без Путина Dedushka   2005/01/16 01:20
. * Re: Идущие без Путина Fidd   2005/01/16 11:49
. * Re: Идущие без Путина smotrelkin   2005/01/15 17:39
. * Первая реакция на эстонские события smotrelkin   2007/05/25 16:40
. * Re: Идущие без Путина Max   2005/01/15 18:00
. * Re: Идущие без Путина Юрик   2005/02/12 19:10
. * Встреча в Словении greenhorn   2005/03/04 00:02
. * Re: Встреча в Словении Jenny   2005/03/04 01:31
. * Re: Встреча в Словении greenhorn   2005/03/09 12:47
. * Re: Встреча в Словении Jenny   2005/03/09 19:34
. * Re: Встреча в Словении greenhorn   2005/03/11 21:29
. * Re: Встреча в Словении Jenny   2005/03/12 00:53
. * Горбачев сказал Inde   2005/03/14 03:41
. * Задело! smotrelkin   2005/05/13 20:10
. * Re: Задело! smotrelkin   2005/05/16 16:19
. * Re: Задело! smotrelkin   2005/05/17 11:38
. * Вот тебе Володька и фунт изюма. smotrelkin   2005/05/25 20:08
. * Re: Вот тебе Володька и фунт изюма. Dedushka   2005/05/26 04:01
. * Камо грядеши? Inde   2005/03/11 15:05
. * Re: Камо грядеши? smotrelkin   2005/03/11 15:12
. * Re: Встреча в Словении Dinamo   2005/03/04 11:25
. * Re: Встреча в Словении Jenny   2005/03/04 20:58
. * Re: Встреча в Словении Inde   2005/03/04 12:54
. * Re: Встреча в Словении Crime   2005/03/04 14:03
. * Re: Идущие без Путина smotrelkin   2005/01/15 18:06
. * Re: Идущие без Путина Max   2005/01/15 18:11
. * Снова о длине рук Inde   2005/01/15 11:31
. * Re: Раздавливающая держава Inde   2004/12/30 17:48
. * Re: Раздавливающая держава Hub   2004/12/28 15:10
. * Re: Раздавливающая держава smotrelkin   2004/12/28 15:40
. * Re: Раздавливающая держава smotrelkin   2004/12/29 13:01
. * Re: Раздавливающая держава Hub   2004/12/29 14:14
. * Думки Inde   2004/12/24 02:18
. * Re: Думки Kondraty   2004/12/24 08:50
. * Re: Думки Inde   2004/12/24 09:04
. * Re: Раздавливающая держава smotrelkin   2004/12/22 12:54
. * Re: Раздавливающая держава Старый Пионэр   2004/12/22 14:08
. * Re: Раздавливающая держава smotrelkin   2004/12/22 15:09
. * Re: Раздавливающая держава smotrelkin   2004/12/22 14:46
. * Re: Камо грядеши? hohol   2004/12/03 16:10
. * Re: Камо грядеши? Старый Пионэр   2004/12/03 17:01
. * Re: Камо грядеши? Crime   2004/12/03 16:57
. * Re: Камо грядеши? hohol   2004/12/03 14:40
. * Re: Камо грядеши? Старый Пионэр   2004/12/03 14:59
. * Re: Камо грядеши? Старый Пионэр   2004/11/30 19:03
. * Режим террористической опасности Inde   2004/12/01 17:54
. * Re: Режим террористической опасности Старый Пионэр   2004/12/22 12:26
. * Re: Режим террористической опасности hohol   2004/12/02 11:06
. * Re: Режим террористической опасности smotrelkin   2004/12/02 12:08
. * Re: Режим террористической опасности Старый Пионэр   2004/12/02 14:53
. * Re: Режим террористической опасности smotrelkin   2004/12/02 16:25
. * Re: Режим террористической опасности Inde   2004/12/02 20:50
. * Re: Режим террористической опасности smotrelkin   2004/12/02 21:41
. * Re: Режим террористической опасности Inde   2004/12/03 08:59
. * Re: Режим террористической опасности smotrelkin   2004/12/03 10:17
. * Re: Режим террористической опасности Inde   2004/12/09 22:02
. * Re: Режим террористической опасности smotrelkin   2004/12/17 12:35
. * Re: Режим террористической опасности Dinamo   2004/12/17 12:53
. * Re: Режим террористической опасности smotrelkin   2004/12/17 12:58
. * Re: Режим террористической опасности Hub   2004/12/17 18:35
. * Re: Режим террористической опасности smotrelkin   2004/12/17 18:45
. * Re: Режим террористической опасности Hub   2004/12/17 19:05
. * Re: Режим террористической опасности smotrelkin   2004/12/17 19:17
. * Re: Режим террористической опасности Hub   2004/12/17 19:35
. * Re: Режим террористической опасности smotrelkin   2004/12/17 19:46
. * Re: Режим террористической опасности Dedushka   2004/12/18 01:40
. * Re: Режим террористической опасности Crime   2004/12/17 14:24
. * Re: Режим террористической опасности smotrelkin   2004/12/17 12:08
. * Re: Режим террористической опасности Inde   2004/12/03 10:23
. * Re: Режим террористической опасности smotrelkin   2004/12/03 10:32
. * Re: Режим террористической опасности Crime   2004/12/02 09:18
. * Re: Режим террористической опасности smotrelkin   2004/12/02 10:31
. * Re: Режим террористической опасности Старый Пионэр   2004/12/01 18:23
. * Re: Режим террористической опасности Inde   2004/12/01 18:27
. * Угадайка-2 Старый Пионэр   2004/11/30 14:23
. * Re: Угадайка-2 Inde   2004/11/30 14:37
. * Re: Угадайка-2 Старый Пионэр   2004/11/30 14:40
. * Re: Угадайка-2 Inde   2004/11/30 14:48
. * Re: Угадайка-2 Старый Пионэр   2004/11/30 14:52
. * Re: Угадайка-2 smotrelkin   2004/11/30 15:02
. * Re: Угадайка-2 Старый Пионэр   2004/11/30 15:07
. * Re: Угадайка-2 Inde   2004/11/30 15:18
. * Re: Камо грядеши? Старый Пионэр   2004/11/04 13:28
. * Re: Камо грядеши? Старый Пионэр   2004/10/18 22:24
. * Re: Камо грядеши? Inde   2004/10/18 23:00
. * Re: Камо грядеши? Inde   2004/10/18 23:31
. * Re: Камо грядеши? Юрик   2004/10/19 01:20
. * Re: Камо грядеши? Inde   2004/10/19 10:37
. * Re: Камо грядеши? Inde   2004/09/10 22:09
. * Re: Камо грядеши? Старый Пионэр   2004/09/13 15:08
. * Re: Камо грядеши? Inde   2004/09/19 19:19
. * Уже пришли Inde   2004/10/01 07:21
. * Re: Уже пришли Старый Пионэр   2004/10/01 12:33
. * Re: Уже пришли Kondraty   2004/10/01 17:14
. * Re: Уже пришли Crime   2004/10/01 23:21
. * Re: Уже пришли Dinamo   2004/10/02 14:09
. * Re: Уже пришли 123th   2004/10/02 17:34
. * Re: Уже пришли Dinamo   2004/10/01 18:11
. * Re: Уже пришли Kondraty   2004/10/01 19:01
. * Re: Уже пришли Dinamo   2004/10/01 22:10
. * Re: Уже пришли Юрик   2004/10/01 22:28
. * Re: Уже пришли Dinamo   2004/10/01 22:55
. * Re: Уже пришли Старый Пионэр   2004/10/02 19:30
. * Re: Уже пришли Dinamo   2004/10/07 11:43
. * Re: Уже пришли Inde   2004/10/09 02:32
. * Re: Уже пришли Dinamo   2004/10/10 17:29
. * Re: Уже пришли Dedushka   2004/10/11 14:04
. * Re: Уже пришли Inde   2004/10/18 08:50
. * Re: Уже пришли FORZA   2004/10/08 16:05
. * Re: Уже пришли FORZA   2004/10/08 17:56
. * Re: Уже пришли Старый Пионэр   2004/10/08 19:48
. * Re: Уже пришли FORZA   2004/10/09 15:13
. * Re: Уже пришли Старый Пионэр   2004/10/07 14:57
. * Re: Уже пришли Dinamo   2004/10/07 15:16
. * Re: Уже пришли smotrelkin   2004/10/01 22:43
. * Re: Уже пришли Inde   2004/10/01 19:26
. * Re: Уже пришли Kondraty   2004/10/01 19:50
. * Re: Уже пришли Inde   2004/10/01 21:47
. * Re: Уже пришли Старый Пионэр   2004/10/01 19:08
. * Все мы тут какежики по мнению властьдумающих smotrelkin   2004/10/01 22:09
. * Re: Уже пришли Inde   2004/10/01 18:09
. * Re: Уже пришли smotrelkin   2004/10/21 13:08
. * Re: Уже пришли arius   2004/10/21 17:56
. * Re: Уже пришли smotrelkin   2004/10/26 13:41
. * Re: Уже пришли Inde   2004/10/27 07:48
. * Re: Уже пришли smotrelkin   2004/11/04 16:45
. * Re: Уже пришли Crime   2004/11/04 18:49
. * Re: Уже пришли Старый Пионэр   2004/11/04 19:26
. * Re: Уже пришли Dedushka   2004/11/04 20:02
. * Re: Уже пришли Inde   2004/11/06 15:28
. * Re: Уже пришли smotrelkin   2004/11/09 19:05
. * Интернет говоришь... хех... вот нажму на кнопочку и нет интернета.. smotrelkin   2004/11/16 10:49
. * Re: Интернет говоришь... хех... вот нажму на кнопочку и нет интернета.. Inde   2004/11/16 19:17
. * В духе сатирика Иванова ( Вокруг смеха) smotrelkin   2004/11/19 11:49
. * Re: В духе сатирика Иванова ( Вокруг смеха) Старый Пионэр   2004/11/19 13:24
. * Re: В духе сатирика Иванова ( Вокруг смеха) FORZA   2004/11/19 16:13
. * Re: В духе сатирика Иванова ( Вокруг смеха) Inde   2004/11/20 06:16
. * Re: В духе сатирика Иванова ( Вокруг смеха) Inde   2004/11/25 13:34
. * Re: В духе сатирика Иванова ( Вокруг смеха) smotrelkin   2004/11/25 13:48
. * Re: Интернет говоришь... хех... вот нажму на кнопочку и нет интернета.. Dinamo   2004/11/16 11:50
. * Re: Уже пришли Dedushka   2004/10/21 17:47
. * Re: Уже пришли Старый Пионэр   2004/10/01 17:56
. * Еще не пришли, но стенка уже видна Старый Пионэр   2004/10/01 09:30
. * Re: Еще не пришли, но стенка уже видна Crime   2004/10/01 10:41
. * Re: Еще не пришли, но стенка уже видна Kondraty   2004/10/01 11:28
. * Re: Еще не пришли, но стенка уже видна hohol   2004/10/01 12:33
. * Re: Еще не пришли, но стенка уже видна arius   2004/10/01 11:23
. * Вертикалимся все дальше Старый Пионэр   2004/10/01 11:45
. * Оффтоп hohol   2004/10/01 12:43
. * Re: Оффтоп smotrelkin   2004/10/01 12:56
. * Re: Камо грядеши? Inde   2004/09/24 18:56
. * Re: Камо грядеши? Папандопуло   2004/09/27 20:52
. * Re: Камо грядеши? Inde   2004/09/13 20:32
. * Re: Камо грядеши? FORZA   2004/09/14 13:23
. * Re: Камо грядеши? Dedushka   2004/09/14 13:47
. * Re: Камо грядеши? Inde   2004/09/14 20:03
. * Re: Камо грядеши? Dedushka   2004/09/15 13:30
. * Re: Камо грядеши? Inde   2004/09/15 22:03
. * Re: Камо грядеши? Старый Пионэр   2004/09/17 09:58
. * Re: Камо грядеши? Dinamo   2004/09/17 10:37
. * Re: Камо грядеши? Старый Пионэр   2004/09/17 11:01
. * Re: Камо грядеши? Inde   2004/09/17 16:00
. * Re: Камо грядеши? Dedushka   2004/09/18 01:45
. * Re: Камо грядеши? Inde   2004/09/18 22:19
. * Re: Камо грядеши? Jenny   2004/09/29 02:35
. * Re: Камо грядеши? Inde   2004/09/29 03:45
. * Re: Камо грядеши? Jenny   2004/09/29 03:56
. * Re: Камо грядеши? Inde   2004/09/29 07:32
. * Re: Камо грядеши? Jenny   2004/10/01 02:14
. * Re: Камо грядеши? Inde   2004/10/01 03:21
. * Re: Камо грядеши? Jenny   2004/10/01 03:39
. * Re: Камо грядеши? smotrelkin   2004/10/01 02:35
. * Re: Камо грядеши? Jenny   2004/10/01 03:05
. * Re: Камо грядеши? Crime   2004/09/17 13:12
. * Re: Камо грядеши? Dinamo   2004/09/17 15:49
. * Re: Камо грядеши? Старый Пионэр   2004/09/17 16:02
. * Re: Камо грядеши? Don Ryba   2004/09/14 13:50
. * Re: Камо грядеши? Inde   2004/09/13 00:54

Дополнительная информация
0 регистрированных мемберов и 802 анонимных посетителей просматривают этот форум.

Print Thread

Ваши права
You cannot start new topics
You cannot reply to topics
Разметка HTML отключена
Спецразметка UBBCode включена

Перейти на



Можно отправить нам ящик электромыла Спорный мяч

Rambler's Top100