Главная страница форума >> Щурит солнце рыжий глаз!

greenhorn
Мембер

Зарегистрирован: 2003/08/14
Постингов: 426
Откуда: Sao Tomе e Principe
о Грузии [re: Inde]
      2004/08/12 16:25

Ответ Indе
В ответ на:

Ситуации с Чечней и Абхазией не тождественны, но похожи.
Власти России это вполне осознают, вследствие чего и позиция России по Кавказу такая невнятная. Наших дипломатов упрекать в невнятности не стоит, у них связаны руки проклятой Чечней, а вот полномочия разрешить чеченский конфликт им не даны. Уже 10 лет Россия вынуждена играть в бездарную игру с США: вы закрываете глаза на Чечню, а мы - на то, что вы делаете в Югославии, Ираке и далее, и далее, и далее.




Извините, может я чего то не понимаю, но в академиях ( в том числе и главной академии страны по делу её защиты), мне весьма неглупые ( на мой непросвещенный взгляд) академики из АН еще в середине 80 -ых, втолковывали, что в таком понятии как "конфликт сил" выигрывает не тот, у кого сильнее вооруженные силы, а та сторона, экономическая мощь которой по более противоборствующей. Противостояние экономик России и США довольно смешно сейчас смотрится по определению. Тем более, что как бы нам не казалось, но союз ( и дипломатический и экономический) США+Япония+Британия выглядит куда мощнее, чем Германия+Франция, и уж тем более чем сопоставление одиночек Россия, Китай, Индия. США вовсе не надо "закрывать глаза" на что-то, ведь реально Россия ничем угрожать военно-экономическому господству США не может. Не верите? Давайте посмотрим "вглубь".
Предположим, Россия выступит против политики США и поддержит "вооруженным нейтралитетом" государство С. К. То бишь в случае конфликта США и С.К. наши "миги" и "сухие" встанут на защиту воздушного пространства, а ПВО на дежурство. Первое что случиться сразу и бесповоротно - к нашей стране применять экономические санкции и меры по повышению пошлин. И все - через месяц, мы сами сдадим С.К. и будем еще просить, чтобы санкции отменили. Мощь СССР была не в танковых армиях или в "сатанах", а в том, что до определенного момента, СССР удалось создать независимую экономическую систему , которая в принципе была само достаточной с точки зрения обеспечения ресурсами, технологий и идеологической составляющей от ведущих стран капиталистической системы. "Холодную войну" Советский Союз проиграл не из-за того, что у нас было мало авианосцев, а из-за разрыва в качестве технологий и "разрухи в головах".
Бояться же США союзу России ( с сателлитами)+Китай не стоит, так как в этом случае Китай поглотит Россию как удав жирного кролика.
Так что в том, чтобы они "закрывали глаза" в обмен на то, что мы "закрываем глаза на Югославию, Ирак", мне кажется вы не правы. Каждый тычок российского медведя от американского орла наблюдался не тогда, когда требовалось "закрыть глаза", а тогда, когда требовалось поддержать американскую политику. Все таки закрыть глаза и поддержать - разные термины и разная суть действий. С точки зрения американцев, поддержка сепаратистов из Чечни, лишь недопустимость укрупнения авторитета государства, потенциально независимого от политики Большого Брата.
В ответ на:

Единственный толковый - но и компромиссный, болезненный для самолюбия - вариант предлагал один умный русский генерал, и даже было подписано соглашение России и Чечни. Но сразу за тем начали феерическую и всеобщую травлю на Лебедя ( даже нынешний борец за справедливость Л. Парфенов вместе с Лобковым смущаясь и подхихикивая пропели в эфире подсунутые им частушки о Лебеде ) и договор был по сути забыт.
А состоял он в том, что фиксируется, кажется, на 14 лет статус кво: Россия не завоевывает Чечню, а Чечня не отделяется. А за 14 лет, сами понимаете, либо ишак сдохнет... Главное, Россия была экономически очень слабой, и это был срок, чтобы поднять экономику.




Грустно. Вы, наверное, не помните, после чего и каких событий предлагал Лебедь соглашения? Напомню - после расстрела бандой головорезов роддома в Буденовске. После мычания наших "силовиков" самое место которым - играть в домино в чине младшего бумагомарателя в Урюпинске ( это о компетенции Ельцина как руководителя), и фактически запрет на открывание огня армии на фронте. Это фактическая сдача Грозного и вырезания наших погранзастав ( я очень надеюсь, что вы об этом помните) под корень, и аналогичное вырезание блокпостов за Тереком.
Фактически Лебедь ехал подписывать капитуляцию, потому как никакими силами, кроме подписания договора, резню не остановить было. Договор дал возможность убраться не только нашей армии, но и 300 тысячам славянского и христианского населения. Считайте, что это было наше подписание мира в Сайгоне, когда вместе с американским корпусом бежали и население Сайгона.
Насчет "не отдаляется" Вы не правы. Поднимете текст договора - там был пункт "об основах взаимоотношений между Российской Федерацией и Чеченской Республикой, определяемых в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права" , то есть о фактическом референдуме в Чечне. Учитывая, какие силы контролировали власть, можно было не сомневаться - проголосовали бы как надо. Тем более, что в республике остались только "свои".
Ну и насчет "ишака", который якобы сдохнет.
Пример Грузии и показывает, как бы все было. Фактически суверенная Абхазия посылает очень далеко и надолго любые инициативы Грузии. Не обладая развитой экономикой, она имеет хорошо обученные сухопутные вооруженные силы, что вместе с рельефом местности дает им хорошие шансы нанести грузинам "потери, несовместимые с дальнейшим ведением боевых действий".
Но это еще не все.
Если в Ленинграде уже плохо помнят конец правления Ельцина, я напомню, что Татарстан и Башкирия были очень близки к суверенизации ( по крайней мере их нахождение в составе России было близко скорее к конфедеративному статусу, чем к федеративному), в Якутии сделали третьем гос. языком английский и не платили налоги, а то что творилось за Байкалом, очень напоминало "было это или не было, в одной удаленной местности" и никакого контроля центра там не было.
Получение независимости Чечни еще больше ускорило бы суверенизацию регионов. Посмотрите, как вела себя Аджария.
Ну и тут скорее бы умер эмир ( то есть Россия), так как суверенизация регионов очень плохо сказывается на "общем рынке", производственных связях. Каждый князек бы выставлял таможню на мосту и брал бы поборы - не верите? Вспомните, как "укреплял экономику" Татарстан. Или как зерно разрешали вывозить с Кубани.
Ну и потом кто сказал, что чеченцы остановились на достигнутом?
Недавно была дата - 5 лет с начала второй чеченской.
В журнале "Власть" приведена хронология событий:
"Первые попытки фактического отделения некоторых частей Дагестана от России были предприняты еще в августе 1998 года, когда местные ваххабиты объявили, что селения Буйнакского района Карамахи, Чабанмахи и Кадар объединяются в независимую исламскую общину, которая будет управляться исламской шурой. Ваххабиты установили блокпост на дороге, ведущей в Чабанмахи, а на одной из окрестных высот вывесили зеленый исламский флаг. В сентябре того же года переговоры с лидерами ваххабитской общины провел министр внутренних дел РФ Сергей Степашин. Он пообещал не предпринимать в отношении общины никаких силовых действий в обмен на сдачу имеющегося у ваххабитов оружия. Оружие, по признанию самого Степашина, сдано так и не было, но ваххабиты чувствовали себя совершенно спокойно вплоть до августа 1999 года.

1 aвгycтa 1999 года ваххабиты объявили о введении шариатского правления в селах Эчеда, Гакко, Гигатли и Агвали Цумадинского района Дагестана.
2 aвгycra отряд милиции, патрулировавший Гигатлинский перевал, вступил в бой с группой боевиков полевого командира Хаттаба, направлявшейся со стороны Чечни в селение Эчеда. В бою погиб милиционер, а боевиков оттеснили к границе, уничтожив семь человек. В ночь на З авгуcта боевики атаковали милицейский отряд в районе селения Гигатли. Погибли три милиционера. По данным разведки, нападавшие отошли к административной границе с Чечней.
7 августа началось крупномасштабное чеченское вторжение: более тысячи боевиков под началом Шамиля Басаева и Хаттаба вторглись в Дагестан из Чечни и захватили селаАнсалта, Рахата, Шодрода и Годобери Ботлихского района. В течение нескольких дней были захвачены другие села в Ботлихском и Цумадинском районах. 8 августа в Дагестане побывал глава правительства РФ Сергей Степашин, однако это не помогло ему удержаться на посту премьера: 9 августа президент Борис Ельцин отправил его в отставку и назначили. о. премьера директора ФСБ Владимира Путина.
10 августа исламская шура Дагестана распространила "Обращение к чеченскому государству и народу", "Обращение к парламентам мусульман Ичкерии и Дагестана", "Декларацию О восстановлении исламского государства Дагестан" и "Постановление в связи с оккупацией государства Дагестан". В документах говорилось об образовании на территории республики исламского государства."
Согласитесь - "ишак" уж очень агрессивный был. А если вспомнить, что в Грозном заседала некая конференция кавказских народов (или как там), то большая кровь ожидалась по всему Кавказу. И кровь в основном славянская. Так что Вам показалось, что это был "единственный толковый - но и компромиссный, болезненный для самолюбия - вариант". Это был вариант фактического признания С. - Петербурга правопреемником государства "Новгородская боярская республика".
В ответ на:

От сильных не убегают, наоборот, к ним тянутся - вон, от США никто не пытается отделиться, какой бы дурак президент там не сидел.



"Дурак президент" вытянул экономику из кризиса, куда ее завел другой "недурак -президент". И начал бороться с исламским терроризмом - страшно подумать, чтобы было сейчас в Средней Азии и Казахстане, если бы не разгромили Талибан.
Эскалация действий в Ираке, ничем Буша не очерняют по сравнению с клинтоновской историей с защитой албанцев от геноцида ( которые проведя политику геноцида в Косово, сейчас зачищают Македонию от македонцев).
От США не убегают? Различные ветви сепаратизма в США сильны. Когда СССР было сильно, те же чеченцы только думали, но не говорили. Как и украинцы. Как и грузины.
Вы что нибудь слышали о погроме в Лос - Анжелесе, когда вызывали национальную гвардию?
А о течении среди испаноязычных жителей Калифорнии, Техаса и Аризоны по отделению от США и создании своего государства - Ацтектана ( или нечто похожее). Да и в южных штатах, бывшие плантаторы численно все больше уступают "дяди Томам", среди последних, кстати растет % тех, кто считают, что "белым" не мешало бы поделиться частью своего дохода за унижение предков. А где по хорошему просят, там могут спросить и по плохому, тем более, что в "черной Америке" как более бедной и менее образованной, количество люмпенов, которые хотят отнять у кого то силой, более велико чем в среднем по США.
Между прочим, в качестве противовеса прямому ваших слов можно вспомнить о Пуэрто-Рико. Ну не тянет их в США, сколько референдумов не проводили.
А в мире - вот два примера:
Квебек и Канада. Уж чего кажется первым нужно - ан нет, все больше сторонников независимости.
Или Великобритания и Ольстер. Что за бяки - ну подумаешь по разному религиозные обряды проводят люди, поклоняясь одному богу. Нет же - воюют уже лет 50.
В ответ на:

И то, что Масхадов пошел на такой договор, говорит о их не столь уж сильном желании быть карликовым нищим государством. Посмотрите на карту: единственный выход в мир минуя Россию - через Кавказский хребет в Грузию. Коммуникации привязаны к России, а вся экономика - это немного нефти. Нет у Чечни вариантов быть независимой, и все сумасшествие так и успокоилось бы.



Насчет выхода в мир расскажи Казахстану или Монголии. Куда он этот выход смотрит. Однако вполне себе независимо чувствуют. Масхадов пошел на договор по одной причине - этот договор его устраивал, так как делал легитимным образование государства Ичкерия. Все таки почитайте заключенный договор.
Кстати"все сумашествие" так и не успокоилось даже с обретением у Масхадова и К всего контроля над территорией Чеченской Республикой.
В ответ на:

Но в России к власти пришла другая партия.
То же актуально и для Грузии. Даже в разоренной Абхазии доходы сейчас выше, чем в Грузии - вы можете представить, как это возможно? Ведь Абхазия была разорена грузинской армией, а в Грузию-то никто не вторгался. Министр Бендукидзе недавно обронил, что для развития грузинской экономики Абхазия сейчас слишком тяжелый груз.




А на ум не приходило, что необходимо поддерживать беженцев? Или что житель независимой Эстонии зарабатывает номинально выше жителя России: хотя экономики стран несопоставимы по размерам? Или что жители Москвы в разы богаче жителей Волгограда? Или допустим доход аджарцев был выше доходов тбилисцев?
Я могу как то представить. Вы не пробовали сравнивать доход жителя Монако и допустим французов центральной Франции? Вспомните в конце концов бывший СССР, где прибалты и закавказцы в среднем жили богаче русских Поволжья или Урала. Туризм в Грузии как таковой умер, и что уж говорить о высокотехнологичном производстве, если даже сборочный цех Союза, ничего конкурентноспособного предложить не может. А на сельском хозяйстве далеко не уедешь.
"Тяжкий груз" им. Бендукидзе - это военные действия в Абхазии. Тут он прав. Люди могут умирать за идеи, но машина просит бензин, а не идеи. Как и оружие боеприпасов.
В ответ на:

Почему тогда Саакашвили наскакивает на соседей?



Турки, армяни и азербайджанцы не поддерживают Абхазию и Осетию. На них Саакашвили и не наскакивает. Россия действует наоборот.
В ответ на:

Первое. Он, конечно, полностью зависит от США, которые, возможно, решили сейчас зачистить все подходы к нефтяной трубе из Азербайджана.
Второе. Нынешние хозяева Грузии, обещая с три короба населению, на самом деле не очень -то верят в близкое процветание, и правильно делают. В таком случае время будет играть против них, Абхазия и Цхинвал в итоге уйдут в Россию.




Не знаю насколько зависим он от США. Может полностью, может и нет. Но то что он независим от Москвы, добавляет ему плюсов среди грузин, которые в данном случае видят в России противницей суверенитета Грузии. Мимо внимания обычных грузин не ускользнуло, что Абашидзе так же до последнего поддерживался Москвой.
Ваш прогноз на будущее является только прогнозом как и мой.
В ответ на:

А если смотреть не с имперской, а с нормальной человеческой позиции - ну не хотят абхазы жить с грузинами в качестве зависимой невесты. Насильно мил не будешь. Что тут сделаешь? Можно убить, а землю себе забрать, что и пытались уже, но не получилось.



Политика "непротивления злу" действует очень плохо в рамках таких институтов как государство. В силу внутренних основ построения государства, государству требуется постоянно проводить экспансию одной или вместе с кем то против иных государств. Отсутствие её означает гибель государства как такового в ближайшем будущем. "Насильно мил не будешь"... Все страны состоят из маленького этнического ядра, и захваченной территории с ассимиляцией захваченного населения или вхождения его ( завоеванного народа) в качестве зависимой силы..
Любое объединение ингерманландцев, начав вооруженную борьбу на территории Ленинградской области будет в своем праве убивать вас без зазрения совести?
В ответ на:

Тогда, может, отпустить с миром? Россия ведь Грузию отпустила, и русские танки не давили Тбилиси, хватило ума. Почему же грузины не признают такого права за Абхазией? Юридических, исторических, экономических и любых оснований для отделения у нее всяко не меньше, чем было 12 лет назад у Грузии.



Россия с трудом себя то сохранила, а вы о какой то внешней экспансии ( и то не факт). Если уж на то пошло, СССР вполне пыталось сохранить порядок на своей территории - Карабах, Фергана, Алма - Атинские восстания, прибалтийские события. Не кажется ли Вам, что Горбачев пытался и танками навести порядок? Просто сил на ГУЛАГ уже не хватало, да и народ уже "образованный" стал - понял что идеи желудок уже не кормят

P.S. Замаялся писать...
P.P.S. Текст Хасавюртовского соглашения можно посмотреть здесь

__________________________________________
Люсенька, родная, зараза, сдались тебе эти макароны.(Кин-дза -дза)

Отредактировано greenhorn (2004/08/12 16:26)

Это сообщение вы можете Добавить напоминание (прочитать потом)     Позвать модератора

Вся Ветвь
Заголовок Автор Отослано
* Сабакашвили (простите) hohol 2004/08/06 18:12
. * Re: Сабакашвили (простите) Dinamo   2006/12/06 11:39
. * Re: Сабакашвили (простите) Старый Пионэр   2006/12/06 12:42
. * Re: Сабакашвили (простите) Jenny   2006/12/06 16:26
. * Re: Сабакашвили (простите) Старый Пионэр   2006/12/06 17:50
. * Re: Сабакашвили (простите) Dinamo   2006/12/07 01:03
. * Re: Сабакашвили (простите) Старый Пионэр   2006/12/07 09:59
. * Re: Сабакашвили (простите) Dinamo   2006/12/07 11:43
. * Тонкость момента smotrelkin   2007/11/08 08:43
. * Re: Тонкость момента Dedushka   2007/11/08 12:26
. * Re: Тонкость момента smotrelkin   2007/11/08 16:14
. * Re: Тонкость момента smotrelkin   2007/11/08 16:00
. * Re: Тонкость момента Dedushka   2007/11/09 16:45
. * Re: Тонкость момента smotrelkin   2007/11/12 15:33
. * Re: Тонкость момента Dedushka   2007/11/12 15:51
. * Re: Тонкость момента Crime   2007/11/17 16:19
. * Re: Тонкость момента Старый Пионэр   2007/11/19 13:37
. * Re: Тонкость момента Dinamo   2007/11/08 12:06
. * Re: Тонкость момента Старый Пионэр   2007/11/08 11:24
. * Re: Тонкость момента smotrelkin   2007/11/08 16:13
. * Re: Тонкость момента Старый Пионэр   2007/11/08 17:20
. * Re: Тонкость момента smotrelkin   2007/11/08 18:39
. * Re: Тонкость момента Старый Пионэр   2007/11/09 11:37
. * Re: Сабакашвили (простите) Dinamo   2006/12/06 14:12
. * Re: Сабакашвили (простите) Kondraty   2006/12/06 20:59
. * Re: Сабакашвили (простите) Dinamo   2006/12/07 00:41
. * Re: Сабакашвили (простите) Kondraty   2006/12/07 00:44
. * Re: Сабакашвили (простите) Dinamo   2006/12/07 01:10
. * Пешки или мяч? Старый Пионэр   2006/10/18 19:59
. * Re: Пешки или мяч? Dinamo   2006/10/19 00:36
. * Re: Сабакашвили (простите) smotrelkin   2006/02/07 11:15
. * Re: Сабакашвили (простите) smotrelkin   2006/02/16 15:08
. * Re: Сабакашвили (простите) smotrelkin   2006/02/27 14:00
. * не успел петух и три раза прокричать.... smotrelkin   2006/02/27 14:42
. * Про миротворцев. smotrelkin   2006/02/28 12:17
. * Re: Про миротворцев. Max   2006/02/28 13:43
. * Re: Про миротворцев. Dinamo   2006/02/28 14:21
. * Re: Про миротворцев. Crime   2006/02/28 14:52
. * Re: Про миротворцев. Crime   2006/02/28 14:56
. * Re: Про миротворцев. Dedushka   2006/02/28 15:06
. * Re: Про миротворцев. Старый Пионэр   2006/02/28 15:37
. * Re: Про миротворцев. Dedushka   2006/02/28 15:47
. * Re: Про миротворцев. Crime   2006/02/28 16:02
. * Re: Про миротворцев. Старый Пионэр   2006/02/28 16:53
. * Re: Про миротворцев. Dedushka   2006/02/28 16:29
. * Re: Про миротворцев. Max   2006/02/28 16:33
. * Re: Про миротворцев. Старый Пионэр   2006/02/28 16:56
. * Re: Про миротворцев. smotrelkin   2006/02/28 17:40
. * Re: Про миротворцев. Dedushka   2006/02/28 16:50
. * Re: Про миротворцев. Max   2006/02/28 16:58
. * Re: Про миротворцев. Dedushka   2006/02/28 17:07
. * Re: Про миротворцев. Max   2006/02/28 17:33
. * Re: Про миротворцев. Dedushka   2006/02/28 18:00
. * Re: Про миротворцев. Max   2006/02/28 18:23
. * Re: Про миротворцев. Dedushka   2006/02/28 18:47
. * Re: Про миротворцев. Jenny   2006/03/25 23:47
. * Грузинские СМИ smotrelkin   2006/03/25 21:52
. * Re: Сабакашвили (простите) slava   2004/08/09 11:30
. * Re: Сабакашвили (простите) Inde   2004/08/09 18:34
. * о Грузии greenhorn   2004/08/12 16:25
. * Re: о Грузии и окрест Inde   2004/08/14 20:08
. * Re: о Грузии и окрест greenhorn   2004/08/17 03:14
. * Re: о Грузии и окрест greenhorn   2004/08/17 03:20
. * Re: о Грузии и окрест 123th   2004/08/19 09:38
. * Re: о Грузии и окрест Inde   2004/08/19 12:32
. * Re: о Грузии и окрест Inde   2004/12/01 17:04
. * Re: о Грузии и окрест smotrelkin   2004/12/02 10:34
. * Re: о Грузии и окрест Inde   2004/12/03 09:17
. * Re: о Грузии и окрест smotrelkin   2004/12/03 09:47
. * Re: о Грузии и окрест FORZA   2006/10/25 15:18
. * Рамиль Сафаров smotrelkin   2009/08/09 12:58
. * Re: Рамиль Сафаров Dedushka   2009/08/10 13:47
. * Re: Рамиль Сафаров smotrelkin   2009/08/10 21:17
. * Re: о Грузии и окрест Jenny   2006/10/25 17:26
. * Re: о Грузии и окрест FORZA   2006/10/25 18:13
. * Re: о Грузии и окрест Jenny   2006/10/25 19:28
. * Re: о Грузии и окрест FORZA   2006/10/25 19:46
. * Re: о Грузии и окрест Jenny   2006/10/25 20:14
. * Re: о Грузии и окрест Crime   2006/10/30 18:08
. * Re: о Грузии и окрест Jenny   2006/10/30 18:21
. * Re: о Грузии и окрест Crime   2006/10/31 09:38
. * Re: о Грузии и окрест Jenny   2006/10/31 16:03
. * Re: о Грузии и окрест Dedushka   2006/11/09 21:17
. * Re: о Грузии и окрест FORZA   2006/11/09 22:24
. * Re: о Грузии и окрест Dinamo   2006/11/10 10:53
. * Re: о Грузии и окрест FORZA   2006/11/10 11:56
. * Re: о Грузии и окрест slava   2006/11/10 22:26
. * Re: о Грузии и окрест Dedushka   2006/11/11 16:08
. * Re: о Грузии и окрест slava   2006/11/12 08:54
. * Re: о Грузии и окрест FORZA   2006/11/21 16:32
. * Re: о Грузии и окрест slava   2006/11/22 10:49
. * Re: о Грузии и окрест FORZA   2006/11/22 12:20
. * Re: о Грузии и окрест Jenny   2006/11/25 00:27
. * Re: о Грузии и окрест Kondraty   2006/11/26 22:16
. * Re: о Грузии и окрест Jenny   2006/11/27 01:03
. * Re: о Грузии и окрест Dinamo   2006/11/27 10:36
. * Re: о Грузии и окрест Dedushka   2006/11/27 11:06
. * Re: о Грузии и окрест Dinamo   2006/11/27 14:13
. * Re: о Грузии и окрест Dedushka   2006/11/27 20:03
. * Re: о Грузии и окрест Dinamo   2006/11/27 23:27
. * Re: о Грузии и окрест Dedushka   2006/11/28 11:12
. * Re: о Грузии и окрест Jenny   2006/11/28 16:44
. * Re: о Грузии и окрест FORZA   2006/11/28 22:18
. * Re: о Грузии и окрест Jenny   2006/11/28 23:02
. * Re: о Грузии и окрест slava   2006/11/29 10:59
. * Re: о Грузии и окрест Jenny   2006/11/29 17:53
. * Re: о Грузии и окрест Dinamo   2006/11/28 12:10
. * Re: о Грузии и окрест Kondraty   2006/11/27 20:46
. * Re: о Грузии и окрест Jenny   2006/11/27 21:47
. * Re: о Грузии и окрест Старый Пионэр   2006/11/27 11:58
. * Re: о Грузии и окрест Jenny   2006/11/27 22:00
. * Re: о Грузии и окрест slava   2006/11/27 14:54
. * Re: о Грузии и окрест FORZA   2006/11/27 16:38
. * Re: о Грузии и окрест slava   2006/11/28 14:25
. * Re: о Грузии и окрест Kondraty   2006/11/27 01:41
. * Re: о Грузии и окрест Jenny   2006/11/27 16:00
. * Re: о Грузии и окрест slava   2006/11/23 10:48
. * Re: о Грузии и окрест Dedushka   2006/11/22 10:55
. * Re: о Грузии и окрест slava   2006/11/23 10:44
. * Re: о Грузии и окрест Kondraty   2006/11/22 11:54
. * Re: о Грузии и окрест Jenny   2006/11/22 00:39
. * Re: о Грузии и окрест smotrelkin   2006/11/21 19:13
. * Re: о Грузии и окрест Dinamo   2006/11/10 12:36
. * Re: о Грузии и окрест Dedushka   2006/11/10 15:05
. * Re: о Грузии и окрест FORZA   2006/10/25 22:30
. * Re: о Грузии и окрест slava   2006/10/26 12:04
. * Re: о Грузии и окрест smotrelkin   2006/10/26 17:52
. * Re: о Грузии и окрест SubZeRo   2006/10/31 03:12
. * Re: о Грузии и окрест Jenny   2006/10/25 23:33
. * Re: о Грузии и окрест FORZA   2006/10/26 12:08
. * Re: о Грузии и окрест FORZA   2006/10/25 19:52
. * Re: о Грузии и окрест greenhorn   2004/12/04 15:31
. * Следующее отравление в СНГ Inde   2005/02/05 03:56
. * Re: Следующее отравление в СНГ Dedushka   2005/02/09 03:42
. * Re: Следующее отравление в СНГ hohol   2005/02/09 11:05
. * Re: Следующее отравление в СНГ Dinamo   2005/02/09 12:03
. * Re: Следующее отравление в СНГ smotrelkin   2005/02/09 09:50
. * Re: Следующее отравление в СНГ Старый Пионэр   2005/02/09 09:55
. * Re: Следующее отравление в СНГ Max   2005/02/09 12:36
. * Re: Следующее отравление в СНГ Inde   2005/02/17 02:34
. * Интересная картина smotrelkin   2005/02/17 14:40
. * Re: Интересная картина Inde   2005/02/17 15:07
. * Re: Интересная картина smotrelkin   2005/02/17 16:01
. * Уж полночь, а Германа все нет... smotrelkin   2005/05/11 19:04
. * Re: Уж полночь, а Германа все нет... smotrelkin   2005/05/16 11:05
. * Re: Следующее отравление в СНГ Inde   2005/02/09 13:17
. * Re: Следующее отравление в СНГ Inde   2005/02/10 03:12
. * Re: Следующее отравление в СНГ smotrelkin   2005/02/09 09:59
. * Re: о Грузии и окрест Inde   2004/12/03 10:05
. * Re: о Грузии и окрест smotrelkin   2004/12/03 10:15
. * Re: о Грузии и окрест Inde   2004/12/03 10:27
. * Re: о Грузии и окрест smotrelkin   2006/04/28 14:11
. * Re: о Грузии и окрест Dinamo   2006/07/04 15:56
. * Re: о Грузии и окрест smotrelkin   2006/09/29 16:32
. * Re: о Грузии и окрест SubZeRo   2006/09/30 12:57
. * Re: о Грузии и окрест smotrelkin   2006/09/30 14:56
. * Re: о Грузии и окрест slava   2006/10/02 13:31
. * Re: о Грузии и окрест SubZeRo   2006/10/10 22:25
. * Re: о Грузии и окрест smotrelkin   2006/10/13 11:07
. * Re: о Грузии и окрест smotrelkin   2006/10/17 12:19
. * Re: о Грузии и окрест slava   2006/10/23 11:30
. * Re: о Грузии и окрест slava   2006/10/23 11:27
. * Re: о Грузии и окрест smotrelkin   2006/10/23 12:21
. * Re: о Грузии и окрест slava   2006/10/24 11:53
. * Re: о Грузии и окрест Jenny   2006/10/23 22:00
. * Re: о Грузии и окрест Олег   2006/10/23 15:04
. * Re: о Грузии и окрест Dedushka   2006/10/13 11:18
. * Re: о Грузии и окрест smotrelkin   2006/10/17 12:18
. * Re: о Грузии и окрест Crime   2006/10/02 17:11
. * Re: о Грузии и окрест slava   2006/10/03 12:06
. * Re: о Грузии и окрест Dedushka   2006/10/03 13:49
. * Re: о Грузии и окрест slava   2006/10/04 12:21
. * Re: о Грузии и окрест Jenny   2006/10/04 21:30
. * Re: о Грузии и окрест slava   2006/10/05 11:52
. * Re: о Грузии и окрест Jenny   2006/10/05 16:24
. * Re: о Грузии и окрест FORZA   2006/10/06 18:38
. * Re: о Грузии и окрест Jenny   2006/10/06 22:42
. * Re: о Грузии и окрест FORZA   2006/10/07 17:39
. * Re: о Грузии и окрест smotrelkin   2006/10/09 20:04
. * Re: о Грузии и окрест Jenny   2006/10/07 20:40
. * Re: о Грузии и окрест FORZA   2006/10/05 13:42
. * Re: о Грузии и окрест Jenny   2006/10/04 21:54
. * Re: о Грузии и окрест Crime   2006/10/05 08:53
. * Re: о Грузии и окрест FORZA   2006/10/04 20:54
. * Re: о Грузии и окрест FORZA   2006/10/04 21:06
. * Re: о Грузии и окрест beckham   2006/10/03 14:18
. * Re: о Грузии и окрест Kondraty   2006/10/02 19:45
. * Re: о Грузии и окрест Dedushka   2006/10/03 00:18
. * Re: о Грузии и окрест smotrelkin   2006/10/03 11:04
. * Re: о Грузии и окрест Jenny   2006/10/03 06:00
. * Re: о Грузии и окрест Старый Пионэр   2006/10/02 16:49
. * Re: о Грузии и окрест Jenny   2006/10/02 17:01
. * Re: о Грузии и окрест Kondraty   2006/09/30 13:21
. * Re: о Грузии и окрест SubZeRo   2006/09/30 14:13
. * Re: о Грузии и окрест Kondraty   2006/09/30 14:14
. * Re: о Грузии и окрест SubZeRo   2006/09/30 14:26
. * Re: о Грузии и окрест smotrelkin   2006/10/01 01:04
. * Re: о Грузии и окрест SubZeRo   2006/10/01 04:31
. * Re: о Грузии и окрест beckham   2006/10/01 01:13
. * Re: о Грузии и окрест smotrelkin   2006/10/01 01:14
. * Re: о Грузии и окрест smotrelkin   2004/12/03 10:41
. * Re: о Грузии и окрест Inde   2004/08/17 14:29
. * Re: о Грузии и окрест smotrelkin   2004/08/17 16:01
. * Re: о Грузии и окрест Inde   2004/08/17 20:01
. * Re: о Грузии и окрест smotrelkin   2004/08/18 14:02
. * Re: о Грузии и окрест Inde   2004/08/19 12:16
. * Re: о Грузии и окрест smotrelkin   2004/08/16 21:46
. * Re: о Грузии и окрест Inde   2004/08/16 22:25
. * Re: о Грузии и окрест smotrelkin   2004/08/17 13:32
. * Re: о Грузии и окрест Inde   2004/08/17 15:07
. * Re: о Грузии и окрест smotrelkin   2004/08/17 15:49
. * Re: о Грузии и окрест 123th   2004/08/17 09:19
. * Re: о Грузии и окрест Inde   2004/08/17 11:40
. * Re: Сабакашвили (простите) 123th   2004/08/10 09:09
. * Re: Сабакашвили (простите) Inde   2004/08/10 13:47
. * Re: Сабакашвили (простите) Max   2004/08/10 10:07
. * Re: Сабакашвили (простите) 123th   2004/08/13 15:46
. * Re: Сабакашвили (простите) greenhorn   2004/08/13 23:18
. * Re: Сабакашвили (простите) 123th   2004/08/10 16:40
. * о Грузии greenhorn   2004/08/12 16:36
. * Re: о Грузии 123th   2004/08/13 15:10
. * Re: Сабакашвили (простите) Don Ryba   2004/08/12 12:54
. * Re: Сабакашвили (простите) Inde   2004/08/12 13:46
. * Re: Сабакашвили (простите) Don Ryba   2004/08/10 11:20
. * Мое мнение greenhorn   2004/08/08 01:42
. * Re: Сабакашвили (простите) Vlad from Kiev   2004/08/06 19:30
. * Саакашвили Dedushka   2004/08/06 19:11
. * Re: Сабакашвили hohol   2004/08/06 19:54
. * Re: Сабакашвили Kondraty   2004/08/06 21:42
. * Re: Сабакашвили beckham   2004/08/06 22:12
. * Re: Сабакашвили Kondraty   2004/08/06 22:30
. * Re: Сабакашвили hohol   2004/08/06 21:53
. * Re: Сабакашвили Kondraty   2004/08/06 22:38
. * Re: Сабакашвили hohol   2004/08/07 00:02
. * Re: Сабакашвили Max   2004/08/07 00:37
. * Re: Саакашвили Max   2004/08/07 00:38
. * Re: Сааакашвили arius   2004/08/06 22:32
. * Re: Сабакашвили (простите) beckham   2004/08/06 18:16

Дополнительная информация
0 регистрированных мемберов и 405 анонимных посетителей просматривают этот форум.

Print Thread

Ваши права
You cannot start new topics
You cannot reply to topics
Разметка HTML отключена
Спецразметка UBBCode включена

Перейти на



Можно отправить нам ящик электромыла Спорный мяч

Rambler's Top100