Главная страница форума >> Щурит солнце рыжий глаз!

Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: немного о потерях [re: smotrelkin]
      2003/04/01 02:42

МИР ЕЩЕ ПОБЛАГОДАРИТ ИХ

Субъективные российские впечатления об Америке времен войны [ 18:00 31.03.03 ]



http://www.izvestia.ru/voina/article31966

Побывать с 17 по 24 марта 2003 года в США - это как оказаться в России в 20-х числах августа 1991 года. С делегацией Московской школы политических исследований мы как раз там и тогда оказались. Повезло нам и мне в особенности, что уж говорить. Увидеть Америку в первый раз, да еще в исторический момент.

Сделанная страна

Потрясающая страна. Страна с колоссальной энергетикой. Страна не произошедшая, а сделанная. Сделанная "засучив рукава". Созданная
людьми, верующими в Бога, но прежде всего в себя...

Сделано в Америке все - и история в том числе. Каждый камешек и скамеечка, на которые история наступила или присела, хотя бы на минутку, тщательно описаны, пронумерованы и отабличены. К каждому такому камешку и скамеечке не иссякает поток экскурсантов, в большинстве состоящий из самих американцев. Еще 300 лет назад ни страны, ни истории не было ВООБЩЕ - их надо было создавать с нуля. И американцы сделали это!

США - это страна резюме, страна "сухого остатка" из предшествовавшего ее появлению тысячелетнего опыта человечества, самые энергичные представители которого получили наконец-то три века назад шанс отстроить на ровном месте себе дом такой, как им мечталось. В старушке Европе не было возможности: и тесно, и обжито, и обусловлено многое - в общем, сплошные ограничения и вериги, а тут вон какой простор - только бери и делай... Они и сделали. И получилось.

"Верь и храни первое впечатление", - учил французский художник-импрессионист Писсаро.

Что же отмечается первым взглядом прежде всего?

Продуманность, системность и благополучие. А еще сплоченность и однородность американского общества. И китайцы, и русские, и ирландцы, и латины, и негры, и украинцы, и евреи - все они американцы. При всем этническом разнообразии - потрясающе однородное общество, очень внятно определившееся в своих ценностях, прописанных в американской Конституции около 200 лет назад. Эти ценности системно и последовательно внедряются в американцев сызмальства. Эти ценности с поразительной легкостью принимают неофиты - эмиграция в США продолжается. Нельзя не удивляться тому, как американская система эффективно перерабатывает вновь поступающий человеческий материал, выдавая на гора стопроцентных янки. Почему так получается? Мой вариант ответа - страна на марше, все "крутится-работает", энергетика сумасшедшая, задачи и миссия глобальные, нравственные установки строги, ценности ясны и удобны. Что еще надо? Убежденность и работоспособность. Они в достатке.

Да, порой складывается впечатление, что ценностный набор "вшит" в сознание рядового американца, как чип. Может, поэтому и распространен стереотип - американцы "тупые", а от их системы попахивает тоталитаризмом... Ошибочное и поверхностное мнение. Просто страна молодая, амбициозная, сплоченная и мотивированная. Такое впечатление, что для Америки нет нерешаемых задач. Нет того, за что они не готовы браться. Конечно, в основе этого протестантская этика.

В Европе все вроде бы и похоже. Но энергетика не та.

Про "тоталитаризм" и однородность общества американского - так им же эдак сподручнее. Они сами согласились и приняли свои достаточно простые и ясные установки и цели. Они это искренне. Несомненно - протестантская проповедь здесь идет постоянно - явно и скрыто, с малых лет и до глубоких седин. Это основа. В чем-то такая система и действительно может напомнить советское заидеологизированное общество - только вот без бедных, со свободой и где все по закону. Если уж угодно, то система США - это такой "капиталистический социализм", Европа же - "социалистический капитализм", мы же - Россия - социализмом быть перестали, а капитализмом быть еще не научились. Чтобы нам из этого выбраться, пахать надо, как американцы. И еще нам нужно бы поучиться у них, как быть патриотами своей страны.

Миссия важнее нефти

Поскольку благодаря Школе довелось ее обсуждать и с официальными лицами, включая сотрудников Госдепа, и с представителями властей штатов, и с бизнесменами, и с журналистами, и с профессорами, и со студентами - картина вырисовывается довольно ясно... Дам свою субъективную оценку.

Конечно, все волнуются и испытывают тревогу. Война - это не шутка. И это понимают все. Тревожит и как там в Ираке, и что будет после, и вообще как все сложится в мире.

Среди интеллектуалов, не занимающих официальных постов, оценка действий США неоднозначна. Больше всего Буша критикуют за недостаточную, как им кажется, проработку вариантов возможных сценариев развития событий и их последствий.

Если упрощенно - американский сценарий развития поствоенной ситуации состоит из трех фаз:
фаза стабилизации (управляют американские военные);
переходная фаза (смешанная американо-иракская администрация);
послевоенная фаза (правят сами иракцы, международные силы - под мандатом ООН).

Прогнозируемая продолжительность интенсивных боевых действий - от двух недель до месяца.

Прогнозируемое (приемлемое) число жертв с американской стороны - 150-200.

Прогнозируемые затраты на кампанию - около 100 млрд долларов.

В результате после окончания военной фазы в Ираке должны быть установлены институты власти, легитимность которых будет
подтверждена ООН.

Предполагается построить демократическое иракское государство - примером положительного решения подобных задач строительство демократий в послевоенных Германии и Японии, странах, где демократические традиции отсутствовали.

Ирак, по замыслу американцев, должен стать вдохновляющим примером для арабского и всего мусульманского мира. Тому есть следующие основания: грамотное население, квалифицированная рабочая сила, светские традиции, богатые природные ресурсы.

Для решения этой задачи американцы приложат все свои административные, финансовые, военные и прочие ресурсы. Предполагается активно задействовать Европу, в том числе для решения гуманитарных проблем.

Моя точка зрения - американцы действуют правильно и преуспеют в решении задачи построения "вдохновляющего Ирака".

На прямой вопрос: "Кто следующий за Ираком?" следует ответ - "Ирак - уникальная ситуация и очень специальный случай" в том смысле, что это отнюдь не звено в некой цепи "Ирак - Сев. Корея - Иран и далее везде..."

В Ираке, действительно, американцы начинают работать всерьез и надолго.

На ту точку зрения, что, мол, в основе всего - взятие под контроль мирового нефтяного крана и снижение цен на нефть, следует примерно такой ответ: "Если бы вопрос был только в нефти, мы бы договорились с руководством Ирака и получили их нефть. Но дело не только в этом..."

Теперь еще несколько моих предположений, почему США ведут себя так, а не иначе.

Создается устойчивое ощущение, что американская уверенность в том, что у Ирака есть оружие массового поражения, основана на точном знании. А достоверность знания обусловлена тем, что Ираку это оружие продали и поставляли... сами американцы. Поговаривают, что занимался этими поставками в период ирано-иракского конфликта не кто иной, как Дональд Рамсфелд. Вот такой заворот новейшей истории.

Американцы, по-видимому, просчитали, что административного ресурса Саддама по удержанию Ирака в "железном кулаке" хватит на год-два, а далее придется иметь дело с распадающимся в этнических конфликтах государством, обладающим к тому же ОМП.

Вести глобальную войну с терроризмом, при том что контроль над нефтью остается у "потенциального противника", США далее не могут - рухнет экономика.

Наконец, в США грядут следующие президентские выборы, и подойти к ним Буш должен с победой "в кармане".

И напоследок - мое мнение по поводу того, как американское руководство оценивает действия Франции, Германии и России в ситуации вокруг Ирака.

К позиции России относятся с пониманием и с ней считаются.

Позиции Германии и особенно Франции оцениваются крайне негативно, как попытка сыграть свою глобальную роль на контрасте с США и тем самым решать в том числе свои внутренние проблемы. Это, США подчеркивают, коренным образом отличает их позицию от позиции России, которая таких целей не преследует.

Китай они не видят в этом контексте как проблему.

И самое главное - большинство американцев поддерживают Буша. И чем ему труднее было принимать решение, тем тверже была их поддержка.

Мне лично позиция и действия США также представляются вполне обоснованными, правильными и ответственными. Бездействие в сложившихся условиях - я убежден в этом - хуже при всех обстоятельствах. Мир еще будет благодарен американцам за то, что они взяли на себя такую миссию, идя навстречу вызовам XXI века.

А для России США если уж и не друг, то по меньшей мере стратегический партнер.




 Андрей ИЛЬНИЦКИЙ


Это сообщение вы можете Добавить напоминание (прочитать потом)     Позвать модератора

Вся Ветвь
Заголовок Автор Отослано
* Война в Ираке vad_liv 2003/03/20 11:46
. * Re: Война в Ираке smotrelkin   2003/03/20 12:40
. * Re: Война в Ираке tch   2003/03/20 13:03
. * Re: Война в Ираке beckham   2003/03/20 13:07
. * Re: Война в Ираке FORZA   2003/03/20 13:12
. * Re: Война в Ираке beckham   2003/03/20 13:15
. * Re: Война в Ираке smotrelkin   2003/03/20 14:49
. * Re: Война в Ираке FORZA   2003/03/20 13:20
. * Re: Война в Ираке beckham   2003/03/20 19:41
. * Re: Война в Ираке FORZA   2003/03/20 20:21
. * Re: Война в Ираке beckham   2003/03/20 20:29
. * Re: Война в Ираке FORZA   2003/03/20 20:56
. * Re: Война в Ираке Dedushka   2003/03/20 23:02
. * Re: Война в Ираке FORZA   2003/03/21 12:39
. * Re: Война в Ираке vad_liv   2003/03/21 10:39
. * Re: Война в Ираке FORZA   2003/03/21 13:23
. * Re: Война в Ираке FORZA   2003/03/21 12:41
. * Re: Война в Ираке Kondraty   2003/03/21 09:54
. * Re: Война в Ираке smotrelkin   2003/03/21 00:03
. * Re: Война в Ираке tch   2003/03/21 06:37
. * Re: Война в Ираке smotrelkin   2003/03/21 09:51
. * Re: Война в Ираке beckham   2003/03/20 20:17
. * Re: Война в Ираке smotrelkin   2003/03/20 14:42
. * Re: Война в Ираке FORZA   2003/03/20 13:19
. * Re: Война в Ираке FORZA   2003/03/20 13:13
. * Re: Война в Ираке FORZA   2003/03/20 13:18
. * Re: Война в Ираке beckham   2003/03/20 13:05
. * Re: Война в Ираке beckham   2003/03/20 12:59
. * Re: Война в Ираке *DELETED* Jenny   2003/03/20 15:30
. * Re: Война в Ираке vad_liv   2003/03/21 17:00
. * Re: Война в Ираке beckham   2003/03/21 17:04
. * Re: Война в Ираке smotrelkin   2003/03/21 17:18
. * Re: Война в Ираке FORZA   2003/03/21 18:57
. * Re: Война в Ираке beckham   2003/03/22 20:32
. * Re: Бойня в Ираке v.petrov   2003/03/22 21:27
. * Re: Бойня в Ираке Kondraty   2003/03/22 22:37
. * Re: Бойня в Ираке v.petrov   2003/03/22 22:53
. * Re: Бойня в Ираке Kondraty   2003/03/22 22:59
. * Re: Бойня в Ираке v.petrov   2003/03/22 23:16
. * Re: Бойня в Ираке Kondraty   2003/03/22 23:24
. * Re: Бойня в Ираке smotrelkin   2003/03/22 23:51
. * Re: Бойня в Ираке Kondraty   2003/03/23 00:02
. * Ирак smotrelkin   2003/03/23 00:08
. * Re: Ирак Kondraty   2003/03/23 00:20
. * Re: Ирак smotrelkin   2003/03/23 00:33
. * Re: Ирак beckham   2003/03/23 17:20
. * Re: Ирак Kondraty   2003/03/23 20:23
. * Re: Ирак v.petrov   2003/03/23 20:36
. * Re: Ирак Kondraty   2003/03/23 21:00
. * В дурдом! v.petrov   2003/03/23 21:10
. * Re: Ирак smotrelkin   2003/03/23 17:30
. * Re: Ирак v.petrov   2003/03/23 17:33
. * Re: Ирак beckham   2003/03/23 17:35
. * Re: Ирак v.petrov   2003/03/23 17:37
. * Re: Ирак smotrelkin   2003/03/23 17:40
. * Re: Ирак beckham   2003/03/23 17:39
. * Re: Ирак smotrelkin   2003/03/23 17:41
. * Re: Ирак beckham   2003/03/23 17:43
. * Re: Ирак smotrelkin   2003/03/23 17:49
. * Re: Ирак beckham   2003/03/23 17:51
. * Re: Ирак v.petrov   2003/03/23 17:59
. * Re: Ирак smotrelkin   2003/03/23 18:08
. * Re: Ирак smotrelkin   2003/03/23 17:58
. * Re: Ирак v.petrov   2003/03/23 17:28
. * Re: Ирак smotrelkin   2003/03/23 17:34
. * Re: Ирак v.petrov   2003/03/23 17:41
. * Re: Ирак smotrelkin   2003/03/23 17:43
. * Re: Ирак smotrelkin   2003/03/23 17:56
. * Re: Ирак beckham   2003/03/23 17:58
. * Re: Ирак smotrelkin   2003/03/23 18:01
. * Re: Ирак v.petrov   2003/03/23 17:48
. * Re: Ирак smotrelkin   2003/03/23 17:51
. * Re: Ирак *DELETED* Jenny   2003/03/23 04:55
. * Re: Ирак smotrelkin   2003/03/23 17:27
. * Re: Ирак *DELETED* Jenny   2003/03/23 21:27
. * Re: Ирак smotrelkin   2003/03/23 21:47
. * Re: Ирак *DELETED* Jenny   2003/03/23 21:57
. * Re: Ирак v.petrov   2003/03/23 22:12
. * Re: Ирак *DELETED* *DELETED* Jenny   2003/03/23 22:52
. * Re: Ирак v.petrov   2003/03/23 23:09
. * Re: Ирак smotrelkin   2003/03/23 22:04
. * Re: Ирак *DELETED* Jenny   2003/03/23 22:47
. * Re: Ирак smotrelkin   2003/03/24 00:06
. * Re: Ирак *DELETED* Jenny   2003/03/24 00:52
. * грустный мультик smotrelkin   2003/03/24 11:54
. * Re: грустный мультик tch   2003/03/24 13:25
. * Re: грустный мультик vad_liv   2003/03/24 15:08
. * Re: грустный мультик Kondraty   2003/03/24 16:10
. * Re: грустный мультик beckham   2003/03/24 17:21
. * Re: грустный мультик Kondraty   2003/03/24 17:46
. * Re: грустный мультик beckham   2003/03/24 17:48
. * ход войны smotrelkin   2003/03/24 20:06
. * Re: ход войны *DELETED* Jenny   2003/03/24 20:33
. * Re: ход войны smotrelkin   2003/03/25 00:41
. * Re: ход войны *DELETED* Jenny   2003/03/25 01:14
. * Re: ход войны smotrelkin   2003/03/25 17:30
. * Re: ход войны *DELETED* Jenny   2003/03/25 19:21
. * Re: ход войны smotrelkin   2003/03/25 22:12
. * Re: ход войны *DELETED* Jenny   2003/03/25 22:56
. * Re: ход войны smotrelkin   2003/03/26 11:23
. * Re: ход войны Max   2003/03/25 17:43
. * Re: ход войны FORZA   2003/03/25 20:00
. * Re: ход войны beckham   2003/03/25 20:03
. * Re: ход войны FORZA   2003/03/25 21:03
. * Re: ход войны FORZA   2003/03/25 21:07
. * Re: ход войны smotrelkin   2003/03/25 22:14
. * Re: ход войны FORZA   2003/03/25 21:27
. * может поясните? smotrelkin   2003/03/26 14:21
. * Re: может поясните? *DELETED* Jenny   2003/03/26 15:36
. * Re: может поясните? smotrelkin   2003/03/26 16:28
. * Re: может поясните? *DELETED* Jenny   2003/03/26 18:10
. * Re: может поясните? v.petrov   2003/03/26 20:17
. * Re: может поясните? *DELETED* Jenny   2003/03/27 01:31
. * Re: может поясните? FORZA   2003/03/27 16:01
. * Re: может поясните? FORZA   2003/03/26 18:20
. * Re: может поясните? *DELETED* Jenny   2003/03/26 18:35
. * "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" smotrelkin   2003/03/26 20:40
. * Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" vad_liv   2003/03/27 08:48
. * Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" beckham   2003/03/26 21:32
. * Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" BaRRiToWn   2003/03/26 22:01
. * Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" beckham   2003/03/26 22:04
. * Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" BaRRiToWn   2003/03/26 22:08
. * Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" beckham   2003/03/26 22:10
. * Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" BaRRiToWn   2003/03/26 22:14
. * Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" beckham   2003/03/26 22:17
. * Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" Kondraty   2003/03/26 22:25
. * Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" beckham   2003/03/26 22:29
. * Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" BaRRiToWn   2003/03/26 22:25
. * Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" beckham   2003/03/26 22:26
. * Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" vad_liv   2003/03/27 08:58
. * Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" BaRRiToWn   2003/03/26 22:30
. * Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" FORZA   2003/03/26 22:30
. * Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" beckham   2003/03/26 22:34
. * Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" BaRRiToWn   2003/03/26 22:37
. * Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" beckham   2003/03/26 22:39
. * Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" BaRRiToWn   2003/03/26 22:41
. * Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" beckham   2003/03/26 22:42
. * Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" FORZA   2003/03/27 17:50
. * Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" FORZA   2003/03/27 18:38
. * Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" Kondraty   2003/03/27 19:11
. * Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" Kondraty   2003/03/27 19:05
. * Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" Kondraty   2003/03/27 19:27
. * Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" Soleil   2003/03/27 23:07
. * Бойня v.petrov   2003/03/27 23:45
. * Re: Бойня FORZA   2003/03/28 01:06
. * Re: Бойня FORZA   2003/03/28 16:42
. * Re: Бойня Kondraty   2003/03/28 19:26
. * Re: Бойня FORZA   2003/03/28 20:12
. * Re: Бойня beckham   2003/03/29 11:09
. * Re: Бойня smotrelkin   2003/03/29 14:39
. * Re: Бойня beckham   2003/03/29 16:09
. * Re: Бойня Jenny   2003/03/29 17:03
. * Re: Бойня smotrelkin   2003/03/29 20:18
. * Re: Бойня Jenny   2003/03/29 21:11
. * Re: Бойня smotrelkin   2003/03/29 21:17
. * Re: Бойня Jenny   2003/03/29 21:26
. * Reconciliation FORZA   2003/03/30 14:33
. * Re: Reconciliation vad_liv   2003/03/30 19:58
. * Re: Reconciliation smotrelkin   2003/03/30 20:37
. * Re: Reconciliation Kondraty   2003/03/30 20:56
. * здраво или нет? smotrelkin   2003/04/01 13:53
. * Re: здраво или нет? v.petrov   2003/04/01 15:44
. * Re: здраво или нет? smotrelkin   2003/04/01 16:24
. * Нет v.petrov   2003/04/01 17:52
. * Re: Нет Kondraty   2003/04/01 18:20
. * Re: Нет v.petrov   2003/04/01 18:29
. * Re: Нет Kondraty   2003/04/01 19:49
. * Re: Нет beckham   2003/04/01 19:51
. * Re: Нет Kondraty   2003/04/01 19:56
. * Re: Нет beckham   2003/04/01 19:58
. * Re: Нет smotrelkin   2003/04/01 22:24
. * Немного крови для Буша и Саддама smotrelkin   2003/04/02 16:53
. * Re: Немного крови для Буша и Саддама beckham   2003/04/02 19:13
. * Коалиция рулит beckham   2003/04/03 20:08
. * Re: Немного крови для Буша и Саддама smotrelkin   2003/04/03 20:36
. * Re: Немного крови для Буша и Саддама beckham   2003/04/03 20:43
. * Re: Немного крови для Буша и Саддама smotrelkin   2003/04/03 20:52
. * Re: Немного крови для Буша и Саддама beckham   2003/04/03 20:57
. * Re: Немного крови для Буша и Саддама smotrelkin   2003/04/04 10:31
. * Re: Немного крови для Буша и Саддама Kondraty   2003/04/04 10:54
. * Re: Немного крови для Буша и Саддама Jenny   2003/04/04 16:54
. * Re: Немного крови для Буша и Саддама Kondraty   2003/04/04 22:02
. * Re: Немного крови для Буша и Саддама Jenny   2003/04/04 22:41
. * Re: Немного крови для Буша и Саддама BaRRiToWn   2003/04/05 13:23
. * Коалиция рулит beckham   2003/04/05 15:26
. * Re: Коалиция рулит smotrelkin   2003/04/05 15:59
. * Re: Коалиция рулит beckham   2003/04/05 16:06
. * Re: Коалиция рулит beckham   2003/04/06 11:08
. * Re: Коалиция рулит, а куда она рулит? BaRRiToWn   2003/04/06 15:34
. * Re: Коалиция рулит beckham   2003/04/06 14:56
. * Re: Коалиция рулит Valerka   2003/04/08 12:29
. * Re: Коалиция рулит arius   2003/04/08 16:07
. * Re: Коалиция рулит beckham   2003/04/08 19:40
. * Re: Коалиция рулит Max   2003/04/08 20:11
. * Re: Коалиция рулит Kondraty   2003/04/08 20:21
. * Россия и Ирак smotrelkin   2003/04/08 20:23
. * Re: Россия и Ирак Kondraty   2003/04/08 20:33
. * Re: Коалиция рулит beckham   2003/04/08 20:22
. * Re: Коалиция рулит smotrelkin   2003/04/08 20:29
. * Re: Коалиция рулит beckham   2003/04/08 20:32
. * Re: Коалиция рулит Kondraty   2003/04/08 20:44
. * Re: Коалиция рулит beckham   2003/04/08 20:47
. * Re: Коалиция рулит Kondraty   2003/04/08 21:08
. * Re: Коалиция рулит beckham   2003/04/08 21:12
. * Re: Коалиция рулит Kondraty   2003/04/08 21:17
. * Re: Коалиция рулит beckham   2003/04/08 21:19
. * Re: Коалиция рулит FORZA   2003/04/08 21:50
. * Re: Коалиция рулит BaRRiToWn   2003/04/08 21:57
. * Re: Коалиция рулит beckham   2003/04/08 21:59
. * Re: Коалиция рулит BaRRiToWn   2003/04/08 22:30
. * Re: Коалиция рулит beckham   2003/04/09 09:06
. * Re: Коалиция рулит Jenny   2003/04/09 17:25
. * Re: Коалиция рулит BaRRiToWn   2003/04/09 17:36
. * Re: Коалиция рулит Jenny   2003/04/09 17:46
. * Re: Коалиция рулит BaRRiToWn   2003/04/09 17:49
. * Re: Коалиция рулит Jenny   2003/04/09 18:41
. * Re: Коалиция рулит smotrelkin   2003/04/10 17:22
. * Re: Коалиция рулит Jenny   2003/04/10 23:47
. * Re: Коалиция рулит Kondraty   2003/04/11 21:04
. * Re: Коалиция рулит Jenny   2003/04/11 22:16
. * Re: Коалиция рулит Kondraty   2003/04/11 22:36
. * Re: Коалиция рулит Jenny   2003/04/11 23:16
. * Re: Коалиция рулит Kondraty   2003/04/11 23:29
. * Re: Коалиция рулит v.petrov   2003/04/11 23:45
. * Re: Коалиция рулит Jenny   2003/04/11 23:39
. * Re: Коалиция рулит Kondraty   2003/04/11 23:54
. * Re: Коалиция рулит Jenny   2003/04/12 00:13
. * Re: Коалиция рулит smotrelkin   2003/04/13 00:21
. * Re: Коалиция рулит Jenny   2003/04/13 02:28
. * Re: Коалиция рулит smotrelkin   2003/04/13 12:01
. * Re: Коалиция рулит Jenny   2003/04/13 17:51
. * Re: Коалиция рулит smotrelkin   2003/04/13 18:05
. * Re: Коалиция рулит Jenny   2003/04/13 18:16
. * Re: Коалиция рулит smotrelkin   2003/04/13 18:54
. * Re: Коалиция рулит Jenny   2003/04/13 20:28
. * Re: Коалиция рулит smotrelkin   2003/04/13 22:59
. * Re: Коалиция рулит Jenny   2003/04/14 02:26
. * Re: Коалиция рулит Kondraty   2003/04/14 08:39
. * Re: Коалиция рулит Jenny   2003/04/14 20:43
. * Re: Коалиция рулит Kondraty   2003/04/14 21:41
. * Re: Коалиция рулит Jenny   2003/04/14 21:52
. * Re: Коалиция рулит Kondraty   2003/04/14 21:57
. * Re: Коалиция рулит Jenny   2003/04/14 22:07
. * Re: Коалиция рулит Kondraty   2003/04/14 22:11
. * Re: Коалиция рулит Jenny   2003/04/14 22:16
. * Re: Коалиция рулит Kondraty   2003/04/14 22:22
. * Re: Коалиция рулит Jenny   2003/04/14 22:32
. * Re: Коалиция рулит Kondraty   2003/04/14 22:50
. * Re: Коалиция рулит Kondraty   2003/04/14 22:42
. * Re: Коалиция рулит Jenny   2003/04/14 22:51
. * Re: Коалиция рулит Kondraty   2003/04/14 23:14
. * Re: Коалиция рулит Jenny   2003/04/14 23:28
. * Re: Коалиция рулит beckham   2003/04/14 22:47
. * Re: Коалиция рулит Kondraty   2003/04/14 23:05
. * Re: Коалиция рулит Jenny   2003/04/14 23:14
. * Re: Коалиция рулит Kondraty   2003/04/14 23:57
. * Re: Коалиция рулит Kondraty   2003/04/15 00:02
. * Re: Коалиция рулит Jenny   2003/04/15 05:40
. * Re: Коалиция рулит smotrelkin   2003/06/06 16:02
. * Re: Коалиция рулит beckham   2003/06/06 16:13
. * Re: Коалиция рулит smotrelkin   2003/06/06 16:52
. * Re: Коалиция рулит beckham   2003/06/06 17:12
. * Re: Коалиция рулит smotrelkin   2003/06/06 20:36
. * Re: Коалиция рулит Jenny   2003/06/08 05:18
. * Re: Коалиция рулит v.petrov   2003/06/09 00:02
. * Re: Коалиция рулит Jenny   2003/06/09 23:36
. * Re: Коалиция рулит smotrelkin   2003/06/11 11:06
. * Re: Коалиция рулит Jenny   2003/06/11 15:20
. * Re: Коалиция рулит smotrelkin   2003/06/11 19:30
. * Re: Коалиция рулит Jenny   2003/06/11 21:44
. * Re: Коалиция рулит smotrelkin   2003/06/11 22:07
. * Re: Коалиция рулит Jenny   2003/06/12 00:24
. * Re: Коалиция рулит smotrelkin   2003/06/12 00:34
. * Re: Коалиция рулит Jenny   2003/06/12 01:28
. * Re: Коалиция рулит smotrelkin   2003/11/05 02:05
. * Re: Коалиция рулит Алекс   2003/11/05 14:19
. * Re: Коалиция рулит greenhorn   2003/11/07 18:00
. * Re: Коалиция рулит Алекс   2003/11/07 19:59
. * Re: Коалиция рулит greenhorn   2003/11/07 22:33
. * Re: Коалиция рулит Алекс   2003/11/07 23:03
. * Re: Коалиция рулит greenhorn   2003/11/08 16:34
. * Re: Коалиция рулит Алекс   2003/11/09 23:15
. * Re: Коалиция рулит greenhorn   2003/11/10 15:14
. * Re: Коалиция рулит FORZA   2003/11/10 15:49
. * Re: Коалиция рулит greenhorn   2003/11/10 17:52
. * Re: Коалиция рулит FORZA   2003/11/10 18:30
. * Re: Коалиция рулит FORZA   2003/11/10 18:35
. * Re: Коалиция рулит greenhorn   2003/11/10 20:45
. * Re: Коалиция рулит Алекс   2003/11/10 15:45
. * Re: Коалиция рулит greenhorn   2003/11/10 18:04
. * Re: Коалиция рулит Алекс   2003/11/10 18:24
. * Re: Коалиция рулит greenhorn   2003/11/11 22:26
. * Re: Коалиция рулит Kondraty   2003/11/10 18:45
. * Re: Коалиция рулит Jenny   2003/11/10 23:25
. * Re: Коалиция рулит greenhorn   2003/11/10 20:16
. * Re: Коалиция рулит Алекс   2003/11/10 22:26
. * Re: Коалиция рулит smotrelkin   2003/11/16 23:27
. * Re: Коалиция рулит Kondraty   2003/12/14 17:10
. * Re: Коалиция рулит Jenny   2003/12/14 17:44
. * Re: Коалиция рулит Kondraty   2003/12/14 20:21
. * Re: Коалиция рулит Kondraty   2003/12/14 21:48
. * Re: Коалиция рулит FORZA   2003/12/14 21:41
. * Re: Коалиция рулит Kondraty   2003/12/14 21:46
. * Re: Коалиция рулит FORZA   2003/12/14 22:01
. * Re: Коалиция рулит Kondraty   2003/12/14 22:12
. * Re: Коалиция рулит smotrelkin   2003/12/16 03:16
. * Re: Коалиция рулит beckham   2003/12/19 00:06
. * Re: Коалиция рулит smotrelkin   2003/12/19 03:21
. * Re: Коалиция рулит smotrelkin   2003/12/20 18:42
. * Пушечное мясо smotrelkin   2003/12/22 05:39
. * Re: Пушечное мясо Dedushka   2004/10/29 16:34
. * Красные идут... smotrelkin   2004/10/28 16:01
. * небескровная война smotrelkin   2004/10/29 11:10
. * Re: небескровная война Inde   2004/10/30 13:14
. * Re: небескровная война smotrelkin   2004/10/31 00:53
. * Re: небескровная война Inde   2004/10/31 09:29
. * Re: небескровная война smotrelkin   2004/10/31 00:53
. * Re: Коалиция рулит arius   2003/12/19 09:57
. * Re: Коалиция рулит FORZA   2003/12/19 10:04
. * Re: Коалиция рулит FORZA   2003/12/19 10:06
. * Re: Коалиция рулит arius   2003/12/19 11:33
. * Re: Коалиция рулит FORZA   2003/12/19 11:51
. * Re: Коалиция рулит Dinamo   2003/12/16 08:48
. * Re: Коалиция рулит smotrelkin   2003/12/14 19:08
. * Re: Коалиция рулит smotrelkin   2003/12/14 19:17
. * Re: Коалиция рулит Алекс   2003/11/10 19:04
. * Re: Коалиция рулит FORZA   2003/11/10 19:12
. * Re: Коалиция рулит Алекс   2003/11/10 19:16
. * Re: Коалиция рулит FORZA   2003/11/10 18:56
. * Re: Коалиция рулит smotrelkin   2003/11/08 05:44
. * Re: Коалиция рулит Kondraty   2003/11/07 09:54
. * Re: Коалиция рулит FORZA   2003/11/07 13:39
. * Управление в Ираке. smotrelkin   2003/11/10 05:20
. * Коалиция уже не рулит beckham   2003/11/07 02:36
. * Re: Коалиция рулит smotrelkin   2003/06/09 01:39
. * Re: Коалиция рулит v.petrov   2003/06/11 13:27
. * Re: Коалиция рулит smotrelkin   2003/06/11 19:35
. * Re: Коалиция рулит smotrelkin   2003/06/08 23:26
. * Re: Коалиция рулит Kondraty   2003/04/15 08:27
. * Re: Коалиция рулит beckham   2003/04/18 15:29
. * А вот это моя точка зрения Dedushka   2003/04/18 11:31
. * Re: А вот это моя точка зрения Jenny   2003/04/18 20:29
. * Re: А вот это моя точка зрения Kondraty   2003/04/18 16:46
. * Re: А вот это моя точка зрения Dedushka   2003/04/20 00:17
. * Re: А вот это моя точка зрения Kondraty   2003/04/20 19:06
. * Re: А вот это моя точка зрения Dedushka   2003/04/20 23:53
. * Re: А вот это моя точка зрения A.F.   2003/04/21 10:19
. * Re: А вот это моя точка зрения vad_liv   2003/04/20 09:42
. * Re: А вот это моя точка зрения Dedushka   2003/04/20 23:40
. * Re: А вот это моя точка зрения Jenny   2003/04/20 03:00
. * Re: А вот это моя точка зрения beckham   2003/04/18 16:48
. * Re: А вот это моя точка зрения Jenny   2003/11/08 07:00
. * Re: А вот это моя точка зрения smotrelkin   2003/11/08 11:18
. * Re: А вот это моя точка зрения Jenny   2003/11/08 21:08
. * Re: А вот это моя точка зрения FORZA   2003/11/10 11:57
. * Re: А вот это моя точка зрения FORZA   2003/11/10 12:02
. * Re: А вот это моя точка зрения greenhorn   2003/11/10 15:00
. * Re: А вот это моя точка зрения Алекс   2003/11/10 14:55
. * точка зрения Бжезинского smotrelkin   2003/11/12 03:03
. * потери smotrelkin   2003/11/12 03:06
. * Re: А вот это моя точка зрения smotrelkin   2003/11/10 04:43
. * Re: А вот это моя точка зрения Jenny   2003/11/10 15:42
. * Re: А вот это моя точка зрения smotrelkin   2003/11/12 02:57
. * Re: А вот это моя точка зрения Jenny   2003/11/15 02:43
. * Re: А вот это моя точка зрения smotrelkin   2003/11/15 03:24
. * Re: А вот это моя точка зрения Jenny   2003/11/15 03:26
. * Re: А вот это моя точка зрения smotrelkin   2003/11/15 03:40
. * Re: А вот это моя точка зрения Jenny   2003/11/15 21:53
. * Re: А вот это моя точка зрения smotrelkin   2003/11/16 23:14
. * Re: А вот это моя точка зрения Kondraty   2003/11/15 22:14
. * Интересное кино -чем дальше тем все интереснее... smotrelkin   2003/11/19 02:18
. * Re: А вот это моя точка зрения Jenny   2003/11/15 22:29
. * Re: А вот это моя точка зрения beckham   2003/11/08 15:58
. * Re: А вот это моя точка зрения smotrelkin   2003/11/10 04:55
. * Re: А вот это моя точка зрения Kondraty   2003/04/18 16:51
. * Re: Коалиция рулит Kondraty   2003/04/14 23:18
. * Re: Коалиция рулит Jenny   2003/04/14 23:33
. * Re: Коалиция рулит Kondraty   2003/04/14 23:44
. * Re: Коалиция рулит Jenny   2003/04/14 23:56
. * Re: Коалиция рулит Max   2003/04/14 17:58
. * Re: Коалиция рулит beckham   2003/04/13 23:00
. * Re: Коалиция рулит smotrelkin   2003/04/13 23:35
. * Re: Коалиция рулит beckham   2003/04/13 15:40
. * Re: Коалиция рулит v.petrov   2003/04/11 23:22
. * Re: Коалиция рулит smotrelkin   2003/04/11 21:10
. * Re: Коалиция рулит smotrelkin   2003/04/11 00:24
. * Re: Коалиция рулит Jenny   2003/04/11 00:54
. * Re: Коалиция рулит FORZA   2003/04/11 16:25
. * Re: Коалиция рулит smotrelkin   2003/04/11 20:47
. * Re: Коалиция рулит Jenny   2003/04/11 20:55
. * Re: Коалиция рулит smotrelkin   2003/04/11 21:08
. * Re: Коалиция рулит Jenny   2003/04/11 22:10
. * Re: Коалиция рулит Jenny   2003/04/11 20:36
. * Re: Коалиция рулит smotrelkin   2003/04/11 00:12
. * Re: Коалиция рулит Jenny   2003/04/11 00:22
. * Re: Коалиция рулит smotrelkin   2003/04/11 00:35
. * Re: Коалиция рулит Kondraty   2003/04/10 18:49
. * Re: Коалиция рулит smotrelkin   2003/04/10 19:49
. * Re: Коалиция рулит Kondraty   2003/04/10 20:06
. * Оффтоп smotrelkin   2003/04/10 20:17
. * Re: Оффтоп Kondraty   2003/04/10 20:23
. * Re: Оффтоп smotrelkin   2003/04/10 20:30
. * Re: Оффтоп Kondraty   2003/04/10 20:32
. * Re: Коалиция рулит beckham   2003/04/10 17:32
. * Re: Коалиция рулит Kondraty   2003/04/10 19:29
. * Re: Коалиция рулит FORZA   2003/04/09 21:10
. * Re: Коалиция рулит beckham   2003/04/09 21:53
. * Re: Коалиция рулит BaRRiToWn   2003/04/09 22:10
. * Re: Коалиция рулит FORZA   2003/04/09 22:07
. * Re: Коалиция рулит beckham   2003/04/09 22:13
. * Re: Коалиция рулит FORZA   2003/04/09 22:19
. * Re: Коалиция рулит beckham   2003/04/09 22:21
. * Re: Коалиция рулит FORZA   2003/04/09 22:28
. * Re: Коалиция рулит beckham   2003/04/09 22:36
. * Re: Коалиция рулит FORZA   2003/04/09 22:52
. * Re: Коалиция рулит beckham   2003/04/09 22:58
. * Re: Коалиция рулит FORZA   2003/04/09 23:07
. * Re: Коалиция рулит beckham   2003/04/09 23:09
. * Re: Коалиция рулит FORZA   2003/04/09 23:24
. * Re: Коалиция рулит beckham   2003/04/09 23:26
. * Re: Коалиция рулит FORZA   2003/04/09 22:15
. * Re: Коалиция рулит beckham   2003/04/09 22:16
. * Re: Коалиция рулит FORZA   2003/04/09 22:21
. * Re: Коалиция рулит beckham   2003/04/08 21:53
. * Re: Коалиция рулит Kondraty   2003/04/08 21:28
. * Re: Коалиция рулит beckham   2003/04/08 21:30
. * Re: Коалиция рулит Kondraty   2003/04/08 21:03
. * Re: Коалиция рулит beckham   2003/04/08 21:05
. * Re: Коалиция рулит Kondraty   2003/04/08 20:08
. * Re: Коалиция рулит beckham   2003/04/08 20:12
. * Re: Коалиция рулит smotrelkin   2003/04/08 20:20
. * Re: Коалиция рулит smotrelkin   2003/04/08 20:04
. * Re: Посольство России FORZA   2003/04/07 15:49
. * Re: Немного крови для Буша и Саддама BaRRiToWn   2003/04/04 18:37
. * Re: Немного крови для Буша и Саддама smotrelkin   2003/04/04 20:13
. * Re: Немного крови для Буша и Саддама BaRRiToWn   2003/04/04 20:27
. * Re: Немного крови для Буша и Саддама smotrelkin   2003/04/04 11:04
. * Re: Немного крови для Буша и Саддама smotrelkin   2003/04/04 07:52
. * Причины незаинтересованности России в поражении США smotrelkin   2003/04/04 07:57
. * Re: Немного крови для Буша и Саддама smotrelkin   2003/04/02 17:22
. * Re: Нет BaRRiToWn   2003/04/01 23:32
. * Re: Нет BaRRiToWn   2003/04/01 21:36
. * не допонятость smotrelkin   2003/04/02 11:18
. * Re: не допонятость beckham   2003/04/02 12:35
. * Re: не допонятость Kondraty   2003/04/02 12:46
. * Re: не допонятость beckham   2003/04/02 12:50
. * Спасти рядовую Линч beckham   2003/04/02 14:42
. * экономика, блин! smotrelkin   2003/04/02 16:44
. * Re: Нет beckham   2003/04/02 00:12
. * Re: Нет beckham   2003/04/02 09:49
. * немного о потерях smotrelkin   2003/04/01 01:36
. * Re: немного о потерях Jenny   2003/04/01 02:42
. * хорошо, но ведь есть... smotrelkin   2003/03/30 17:10
. * Re: Reconciliation vad_liv   2003/03/30 15:42
. * Re: Reconciliation vad_liv   2003/03/30 15:59
. * Re: Reconciliation Kondraty   2003/03/30 16:08
. * Чисто школьник v.petrov   2003/03/30 12:54
. * Re: Чисто школьник Kondraty   2003/03/30 15:26
. * БОЙНЯ FORZA   2003/03/29 19:07
. * Экономическая подоплека smotrelkin   2003/03/29 20:24
. * А вот и наше ГРУ smotrelkin   2003/03/29 21:12
. * Re: БОЙНЯ smotrelkin   2003/03/29 20:21
. * Re: Бойня smotrelkin   2003/03/29 14:31
. * Re: Бойня smotrelkin   2003/03/29 14:18
. * Re: Бойня Kondraty   2003/03/28 20:19
. * Re: Бойня FORZA   2003/03/28 20:00
. * Re: Бойня Kondraty   2003/03/28 20:10
. * Re: Бойня FORZA   2003/03/28 20:22
. * Turkie FORZA   2003/03/28 20:36
. * Re: Turkie FORZA   2003/03/28 20:47
. * Re: Turkie FORZA   2003/03/28 20:58
. * Re: Turkie FORZA   2003/03/28 21:08
. * Re: Turkie Kondraty   2003/03/28 23:06
. * Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" BaRRiToWn   2003/03/26 22:48
. * Re: может поясните? BaRRiToWn   2003/03/26 18:39
. * Re: может поясните? *DELETED* Jenny   2003/03/27 01:29
. * Re: может поясните? BaRRiToWn   2003/03/27 07:14
. * Re: может поясните? FORZA   2003/03/26 20:04
. * Re: может поясните? smotrelkin   2003/03/26 16:35
. * Re: может поясните? beckham   2003/03/26 14:41
. * Re: может поясните? smotrelkin   2003/03/26 16:22
. * Re: может поясните? Kondraty   2003/03/26 15:43
. * Re: может поясните? tch   2003/03/26 14:46
. * Re: может поясните? beckham   2003/03/26 14:46
. * Re: может поясните? tch   2003/03/26 14:48
. * Re: может поясните? beckham   2003/03/26 14:49
. * Re: может поясните? tch   2003/03/26 14:51
. * Re: может поясните? beckham   2003/03/26 14:52
. * Re: может поясните? FORZA   2003/03/26 16:53
. * Re: может поясните? tch   2003/03/26 15:12
. * Re: ход войны FORZA   2003/03/25 21:01
. * Re: ход войны BaRRiToWn   2003/03/25 20:57
. * Re: ход войны Kondraty   2003/03/25 18:08
. * Re: ход войны beckham   2003/03/24 22:25
. * Re: ход войны smotrelkin   2003/03/25 00:46
. * Re: ход войны *DELETED* Jenny   2003/03/24 22:59
. * Re: ход войны Kondraty   2003/03/24 23:03
. * Re: ход войны *DELETED* Jenny   2003/03/24 23:15
. * Re: ход войны Kondraty   2003/03/25 00:09
. * Re: ход войны Kondraty   2003/03/24 23:27
. * Re: ход войны *DELETED* Jenny   2003/03/24 23:35
. * Re: ход войны Kondraty   2003/03/24 23:41
. * Re: ход войны Kondraty   2003/03/24 22:58
. * Re: Ирак smotrelkin   2003/03/24 07:57
. * Re: Ирак beckham   2003/03/23 22:54
. * Re: Ирак smotrelkin   2003/03/23 22:24
. * Re: Война в Ираке smotrelkin   2003/03/22 21:18
. * Re: Война в Ираке vad_liv   2003/03/21 17:09
. * Re: Война в Ираке beckham   2003/03/21 17:10
. * Re: Война в Ираке smotrelkin   2003/03/20 16:34
. * Re: Война в Ираке FORZA   2003/03/20 16:21
. * Re: Война в Ираке tch   2003/03/20 15:38

Дополнительная информация
0 регистрированных мемберов и 588 анонимных посетителей просматривают этот форум.

Print Thread

Ваши права
You cannot start new topics
You cannot reply to topics
Разметка HTML отключена
Спецразметка UBBCode включена

Перейти на



Можно отправить нам ящик электромыла Спорный мяч

Rambler's Top100