Главная страница форума >> Вот что, публика

Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5300
Откуда: Ленинград
Re: Изменения - важно [re: Олег]
      2005/05/31 21:59

Во-первых, всем участникам дискуссии большое спасибо за ценные замечания. Каждое слово значимо - большое, спасибо, ценные...
Поднималось несколько основных тем.

1. Форум. Подробнее хотелось бы действительно чуть позже и в другой теме, чтобы не смешивать. Но вот что хочется сказать.
Изначально дроп (имея в виду весь комплекс сайт+форум) задумывался следующим образом. Форум, как главенствующий ресурс, место, где люди, которым неуютно в типичных местах интернета по ряду причин (которые нашли отражение в правилах нашего форума), стало бы комфортно общаться по широчайшему спектру тем. Правил немного, но выполнение их является абсолютной догмой именно потому, что это есть смысл существования всего ресурса. Это соображение остается в безусловной силе и не будет зависеть от любых преобразований.
Очень странно, что форум ради форума нежизнеспособен. Я всегда исходил из того, что умным людям всегда есть о чем поговорить. Это некое удивление - остается его принять как данность.
Участие в прогнозах на форуме. Конечно, оно является вынужденной мерой ввиду отсутствия автоподсчета, хотя с другой стороны, участие в прогнозах в публичной форме (с возможностью комментариев и пр.) повышает активность на форуме. Эти прогнозы с моей точки зрения не являются основой формирования форума. Основой, я думаю, является некий (мне кажется, высокий) уровень общения, которое хотел бы получать потенциальный мембер.
Темные лошадки, немые ет сетера. С провокаторами. Я придерживаюсь той точки зрения, что провокатор сам себя дискредитирует и исключает из круга людей, с которыми приятно общаться. Есть провокации и в хорошем смысле, которые способны расшевелить тишину. Темные лошадки - насколько я понимаю, речь о мемберах, которые сохраняют инкогнито. Тут я не согласен с любыми санкциями - человек должен иметь право на личную жизнь, и раскрывает подробности о себе только по своему желанию. Немые - некая непонятная ситуация, почему их такое обилие. Так или иначе, это вопрос технический, и периодически происходит вычистка мертвых регистраций (кстати, вполне можно это дело еще разок провернуть в ближайшем будущем). Альтернативой такого рода системы регистрации является регистрация, которую подтверждает администрация. На мой взгляд, это не есть правильно заставлять человека ждать, когда его регистрацию подтвердят, да и не то чтобы гарантировало отсутствие мертвяков.
Повторюсь - если есть мнение, что нужны какие-то более развернутые правила форума и надо прописывать какие-то дополнительные санкции там - давайте обсудим.

2. Сайт изначально представлял из себя технологическое приложение к форуму, место, где удобно публиковать то, что хочется публиковать, место, которое должно было по идее стать местом общего творчества всех мемберов.
К сожалению, активность и массовость (среди наших мемберов) этого творчества не дотянула до того уровня, который я для себя предполагал логичным, в лучшем случае имели место небольшие серии текстов, за которые, однако, я очень благодарен авторам.
Ввиду того, что такая форма существования сайта себя безусловно не оправдала, и сайт в нынешнем виде не представляет собой ресурса, который интересно посещать чаще чем раз-два в неделю для прочтения накопившихся за это время статей, то напрашивается реорганизация, которая и имеет место.

3. Прогнозы. Прогнозы мне очень интересны. Мне интересно лучше других спрогнозировать какой-то футбол и не только, мне как в каком-то смысле математику интересно разработать новую интересную формулу, по которой можно было бы более точно определить точность сделанного прогноза.
Считать прогнозы руками по причинам известным далее невозможно - однозначно требуется автомат. Большое счастье, что он наконец у нас появляется.
Исторически опять же было так - во время написания первой и текущей версии дропа предполагалось, что автомат будет. Однако потом было опубликовано то, что есть (по ряду причин, которые теперь не кажутся бесспорными), и далее оказалось, что после публикации в режиме функционирования сайта что-то дополнительно писать на любительской основе стало очень мучительно (отчасти по психологическим причинам, отчасти потому, что программированием я до дропа вовсе не занимался, и это в целом не мое, отчасти оттого, что времени не хватало). В результате победил эксель (тоже не самый большой вред, ибо как-никак какие-то годы это все имело место, к тому же я теперь неплохо владею экселем-)), которому наконец приходит на смену.
По тем же причинам небесспорного характера, которые снова возобладали, инициативная группа приняла решение публиковать "новый дроп" как есть, с прогнозами, которые реализованы в моем понимании процентов на 10 от того, что хочется мне. Существует, однако, обоснованный оптимизм - ибо уже сейчас имеется план по переписыванию раздела прогнозов после публикации на основе, например, привлечения профессионала. Еще раз повторю - для меня это интересно и важно, и я надеюсь, что нам удастся все имеющиеся сейчас идеи реализовать (а может, и больше).

4. Цель для меня остается прежней - хочется, чтобы было место, куда приятно зайти обсудить интересующее тебя с людьми, которые тебя понимают. Важное слово - "клуб", которое я старательно везде вписываю.
Количество этих людей может быть любым, конечно, но лучше, если больше - без снижения качества.
На самом деле, опыт показал, что новые люди, попадая в место с такими жесткими рамками, пишут несколько иначе, чем там, где этих рамок нет. Пишут так, что с ними приятно общаться. Может быть, это тоже своего рода цель.
Еще одна цель - сделать хороший мотор для прогнозов, чтобы для мемберов, которым это интересно, предоставить возможность.

5а. Средства. Кольцо. Как замечено выше, во-первых, хочется общения по широкому спектру тем, во-вторых, вне зависимости от темы хочется, чтобы общение происходило на том же высоком уровне. Ввиду этого хочется, чтобы организовалась некая группа людей, которыя придерживаются подобных воззрений на общение и которые поддерживают не конкурирующие впрямую достаточно качественные ресурсы для организации пресловутого кольца. Смысл в том, что человек при наличии интереса способен перемещаться с ресурса на ресурс (по темам), не испытывая при этом отторжения от того, что видит. Как это реализовывать технологически - в принципе не суть, будет ли это единый портал или набор независимых ресурсов со взаимными ссылками.

5б. Средства. Профессиональные ресурсы. Разумеется, профессиональные ресурсы имеют преимущество. Вообще, приятно сознавать, что у нас тут есть профи в своих областях, к которым в случае необходимости можно обратиться за качественной консультацией или профессиональной помощью.
Я вполне представляю, чем надо занять профессиональных людей на дропе, дело упирается в регулярное финансирование. Ключевое слово - регулярное. Я совершенно не приспособлен в смысле поисков спонсоров и прочая, увы - очевидно, мой проф. удел - наемное работничество. Но у меня есть мнение, что до тех пор, пока ресурс не привлекателен для потенциального рекламодателя или спонсора, то можно и не соваться (может, это и неправда). А привлекателен он может быть при высокой посещаемости (той самой, которая чуть выше подвергалась критике) и при описываемой достаточно строго аудитории (география, тематика интересов хотя бы). Пока этого нет, и реорганизация сайта в частности призвана этому послужить. После этого - поиск рекламодателя/спонсора (кстати говоря, было бы здорово, если бы к этому подключились какие-нибудь доброхоты из числа уважаемых мемберов, потому что на меня в этой области надежды немного), финансирование сторонних материалов/призов для прогнозов. Смысл - не в увеличении числа статей/бабла, а в увеличении числа прохожих, кто-то из них остается на форуме, если его удовлетворяет уровень, и если его уровень удовлетворяет. Зашибание бабла с дропа в хоть сколько-то обозримые планы не входит.

6а. Статьи. Это отчасти предлагалось подробнее обсудить в этой теме. Сейчас мне видится примерно такой вариант наполнения в неделю:
- 5-10 авторских статей в неделю по еврочемпам и международным событиям;
- 4-8 реферативных компиляций по матчам ЧР и ЧУ (источники - отчеты на нашем форуме и с других ресурсов болельщиков, включая гостевые);
- статистические данных по матчам ЧР, ЧУ и еврочемпов (с необходимостью публикуются хотя бы для нужд прогнозного раздела);
- возрождение раздела с компиляциями интересных новостей других ресурсов (т. н. "рассылка Смотрелкина").
Реализация этого плана неочевидна, опять же призываю к активности на сей счет.

6б. Качество статей. Тут много чего наговорили по поводу статей SubZeRo. Много с чем я согласен, в частности, с тем, что до сих пор существенных замечаний к нему не было высказано. Тем приятнее, что это изменилось. Форма статей может изменяться и не является догмой ни в какой мере (думаю, тут поминавшаяся краткость это не краткость, а дробность - большее число подзаголовков, короче абзацы и пр. Денис, подробности, если нужно, могу в привате кинуть). Мне лично хотелось бы видеть аналитические статьи хотя бы раз в неделю, этого совсем нет. Относительно речевых штампов, сравнений и пр. - Денис, это полностью к тебе, есть над чем думать-)
Относительно необходимости мнений в статье мое мнение таково - если нету мнений людей уважаемых, специалистов, то можно высказывать и свои мнения, если есть - можно их комментировать в пресловутой "приятной глазу издевательской" форме, но мнение должно как-то проявляться, естественно, это ж не формальный отчет поминутный, каких на любом сайте навалом. Хочется, чтобы из сайта можно было понять, каковы дальнейшие перспективы играющих команд (с намеком на превью к следущим играм получается). Очень важной частью статьи является "человеческий язык", он в какой-то мере присутствует, но мне хотелось бы большего.

6в. Секонд хэнд. Никаких возражений - на полностью авторское наполнение практически ни одно издание не может претендовать. В бумажных СМИ, которые я видел изнутри, хорошим считалось соотношение авторских материалов к новостной ленте агентств 50:50, терпимым 40:60. Перегон новостей с сайтов навроде СЭкса и прочая - которые уже к тому времени перегнали текст с иностранцев, зачастую не первой волны - это конечно моветон и может претендовать только на дайджест, но перегон новостей не столь раскрученных сайтов, которые еще не засвечены в широкой прессе, я считаю очень полезным. Не говоря уже о иноязычных источниках (см. на эту тему сайт ИФ).

7. Реорганизация. Олег тут подробно писал на сей счет. Первая ласточка - сайт ИФ - уже опубликован, и статистика показывает резкий рост посещений дропа с обновленного ИФ. Это показывает разумность происходящего. По срокам - хочется думать, что новый дроп будет запущен в пределах недели, тогда же - прогнозная часть (по первости по остатку ЧР). Хостеры уже выделили временную площадку для заливки обновляемой версии - после обновления и отладки останется только переключить имечко. На первое время европейская часть сайта, видимо, будет располагаеться на дропе, далее будет заведен отдельный домен. Сведения ресурсов в одно пока не планируется, поглядим на процесс.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Добавить напоминание (прочитать потом)     Позвать модератора

Вся Ветвь
Заголовок Автор Отослано
* Изменения - важно DedushkaАдмин 2005/05/20 22:00
. * Re: Изменения - важно vad_liv   2005/05/31 00:26
. * Re: Изменения - важно Олег   2005/05/31 01:31
. * Re: Изменения - важно Dedushka   2005/05/31 21:59
. * Re: Изменения - важно Dedushka   2005/06/14 00:17
. * Re: Изменения - важно smotrelkin   2005/06/18 13:46
. * Re: Изменения - важно Dedushka   2005/06/18 15:24
. * Re: Изменения - важно smotrelkin   2005/06/19 23:10
. * Скучно, господа. 123th   2005/05/29 01:54
. * Re: Скучно, господа. smotrelkin   2005/05/29 14:01
. * Re: Скучно, господа. 123th   2005/05/29 23:45
. * Re: Скучно, господа. Олег   2005/05/29 23:52
. * Re: Скучно, господа. Олег   2005/05/29 23:53
. * Re: Скучно, господа. SubZeRo   2005/05/29 02:53
. * Re: Скучно, господа. 123th   2005/05/29 21:08
. * Re: Скучно, господа. SubZeRo   2005/05/29 21:59
. * Re: Скучно, господа. 123th   2005/05/30 00:29
. * Re: Скучно, господа. SubZeRo   2005/05/30 01:13
. * Re: Скучно, господа. 123th   2005/05/30 10:03
. * Re: Скучно, господа. SubZeRo   2005/05/30 13:25
. * Re: Скучно, господа. arius   2005/05/30 14:26
. * Re: Скучно, господа. arius   2005/05/30 14:58
. * Re: Скучно, господа. Олег   2005/05/30 15:16
. * Re: Скучно, господа. SubZeRo   2005/05/30 15:38
. * Re: Скучно, господа. Inde   2005/05/30 21:20
. * Re: Скучно, господа. SubZeRo   2005/05/30 22:03
. * Re: Скучно, господа. smotrelkin   2005/05/30 01:25
. * Re: Скучно, господа. SubZeRo   2005/05/30 01:35
. * Re: Скучно, господа. Inde   2005/05/30 08:50
. * Re: Скучно, господа. SubZeRo   2005/05/30 09:53
. * Re: Скучно, господа. Inde   2005/05/30 10:21
. * Re: Скучно, господа. SubZeRo   2005/05/30 12:38
. * Re: Скучно, господа. hohol   2005/05/30 12:22
. * Re: Скучно, господа. SubZeRo   2005/05/30 13:08
. * Пошел цвет? smotrelkin   2005/05/30 01:01
. * Re: Пошел цвет? SubZeRo   2005/05/30 01:18
. * Re: Скучно, господа. Inde   2005/05/29 03:12
. * Re: Скучно, господа. SubZeRo   2005/05/29 23:15
. * Re: Изменения - важно smotrelkin   2005/05/21 20:55
. * Re: Изменения - важно Inde   2005/05/21 03:50
. * Re: Изменения - важно smotrelkin   2005/05/21 13:19
. * Re: Изменения - важно Dedushka   2005/05/24 14:14
. * Re: Изменения - важно hohol   2005/05/24 23:17
. * Re: Изменения - важно Dedushka   2005/05/25 03:48
. * Re: Изменения - важно greenhorn   2005/05/24 23:16
. * Re: Изменения - важно Олег   2005/05/25 03:49
. * Re: Изменения - важно Inde   2005/05/28 23:09
. * Re: Изменения - важно smotrelkin   2005/05/29 12:26
. * Re: Изменения - важно Inde   2005/05/30 21:43
. * Re: Изменения - важно Олег   2005/05/30 23:16
. * Re: Изменения - важно Inde   2005/05/25 09:28
. * Re: Изменения - важно smotrelkin   2005/05/25 12:35
. * Re: Изменения - важно Inde   2005/05/22 04:38
. * Re: Изменения - важно Dedushka   2005/05/21 12:27

Дополнительная информация
0 регистрированных мемберов и 0 анонимных посетителей просматривают этот форум.

Print Thread

Ваши права
You cannot start new topics
You cannot reply to topics
Разметка HTML отключена
Спецразметка UBBCode включена

Перейти на



Можно отправить нам ящик электромыла Спорный мяч

Rambler's Top100