vad_liv
|
Главный евроменеджер
|
|
Зарегистрирован: 2003/02/18
|
Постингов: 1796
|
Откуда: Russia, Иваново
|
|
Прогнозы на ЧР-2003
2003/03/09 16:15
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
Через неделю стартует Чемпионат России, а никаких правил нет. Мы что, расписались в полном бессилии. Если до 24-00 правила не появятся, возьму инициативу на себя. У меня прорисовывается такой вариант (как в Евроформуле1): 1. Подведение итогов в каждом туре по схеме ("Квалификация"): 1.1. Яблоко - 10 очков 1.2. +/- один мяч от забитых - 8 очков 1.3. +/- два мяча от забитых - 6 очков 1.4. +/- три мяча от забитых - 5 очков 1.5. +/- четыре мяча от забитых - 4 очка 1.6. +/- пять и более мячей от забитых - 3 очка 1.7. угадал ближайший исход - 2 очка 1.8. - поучаствовал - 1 очко 2. Накопительный ("Гонка") Берутся только первые 8 участников 3. Междусобой участников
Это сообщение вы можете
|
Dedushka
|
Мембер
|
|
Зарегистрирован: 2002/12/28
|
Постингов: 5303
|
Откуда: Ленинград
|
|
Re: Прогнозы на ЧР-2003
[re: vad_liv]
2003/03/09 17:05
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
и тебе, Вад, большое спасибо за инициативу. Тут вроде как Valerka собирался выдвигать формулу и т.п. - думаю, с рабочего первого дня что-нибудь срастется.
«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»
Это сообщение вы можете
|
vad_liv
|
Главный евроменеджер
|
|
Зарегистрирован: 2003/02/18
|
Постингов: 1796
|
Откуда: Russia, Иваново
|
|
Re: Прогнозы на ЧР-2003
[re: vad_liv]
2003/03/09 23:02
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
Выношу на обсуждение
Формула чемпионата России-2003 (ФЧР-2003)
ФЧР-2003
1. Время проведения
1.1. Начинаем с первого тура Российского чемпионата
1.2. Завершаем после 30-го тура
2.Участники
2.1. Любой желающий из числа зарегистрированных форумлян , признающий настоящие правила и подавший прогноз на любой игровой тур.
3. Предмет баталии
3.1. Чемпионат России 2003 года
3.2. Каждый игровой тур посвящен полному туру чемпионата России.
4. Подача прогнозов
4.1. Участники каждого забега подают прогнозы на очередной игровой тур, включающий все матчи тура до первого свистка первого матча.
4.2. Участники подавшие прогнозы после первого свистка и позднее, уверенно пропускают текущий тур и злорадно наблюдают за забегом с гостевой трибуны.
4.3. Сказав "А", не говори "Б", поэтому изменения и исправления категорически не принимаются.
5. Подсчет очков.
5.1. Очки подсчитываются в четырех номинациях:
"Квалификация", "Гонка", "Междусобой" и "Уверенность".
5.2. Очки в "Квалификации" начисляются всем гонщикам по системе:
5.2.1. Угадал результат (яблоко) - 10
5.2.2. Угадал исход и (+/-) один мяч от числа забитых - 8
5.2.3. То же (+/-) два мяча - 6
5.2.4. То же (+/-) три мяча - 5
5.2.5. То же (+/-) четыре мяча - 4
5.2.6. То же (+/-) пять и более мячей - 3
5.2.7. Дал ничью, а кто-то выиграл и наоборот - 2
5.2.8. Поучаствовал, дал победу тем, а выиграли эти - 1
5.3. Очки в "Гонке" начисляются только отличившимся в "Квалификации":
5.3.1. 1 место - 10, 2 место - 8, 3 место - 6, 4 место - 5, 5 место - 4, 6 место - 3, 7 место - 2, 8 место -1.
Остальные мемберы очков не получают и с завистью смотрят на счастливчиков.
5.3.2. Если два и более участников наберут в "Квалификации" одинаковое количество очков, то они считаются занявшими одно и то же место и все получают одинаковые очки в "Гонке" в соответствии с п. 5.3.1.
5.4. "Междусобой" разыгрывается в виде чемпионата между его участниками. Голы подсчитываются, как в Евроформуле1.
5.5. Участники присваивают каждому матчу ВЕС в виде чисел от 1 до 8, который ставится в круглых скобках после прогноза результата, т.е. каждой игре тура участник должен присвоить одно из значений от 1 до 8 по своему усмотрению. Если участник угадал исход данного матча, то он получает указанное им число очков за свой прогноз. Очки за каждый тур начисляются как сумма ВЕСов в угаданных исходах матчей. Аналог: немецкая Яха.
5.6. Итоги каждого участника в каждой номинации суммируются от тура к туру для выявления Нострадамусов.
5.6. Администрация освещает процесс в стенгазете с оперативностью, которая внушает и заслуживает. При этом отражение находят
5.6.1. результаты каждого участника в данном туре
5.6.2. сводная таблица за тур с расстановкой по местам
5.6.3. накопительная таблица с начала забега
5.6.4. издевательские комментарии в мягкой, приятной глазу, форме
6. Победители
6.1. Определяются по наибольшему количеству набранных очков за весь сезон.
6.2. Объявляются в течение 2-х дней по завершении сезона.
7. Призы
В качестве приза устанавливается всеобщее восхищение победителем остальными участниками забега. Ну и крики ура, как всегда.
8. Особые условия
8.1. Перенесенные матчи игнорируются в случае, если они не состоялись к моменту начала очередного тура
8.2. Всякое обсуждение установленных правил в ходе проведения забега не очень-то приветствуется, между прочим.
8.3. Решение спорных ситуаций любого пошиба администрация скромно берет на себя. При этом ее решения являются окончательными.
Это сообщение вы можете
|
vad_liv
|
Главный евроменеджер
|
|
Зарегистрирован: 2003/02/18
|
Постингов: 1796
|
Откуда: Russia, Иваново
|
|
Re: Прогнозы на ЧР-2003
[re: vad_liv]
2003/03/09 23:07
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
Время обсуждения - 24 часа в виду лимита времени. Надо разработать алгоритмы и написать программы для подсчета результатов. Хотя при наличии веских аргументов, время может быть продлено. Высказывайтесь.
Это сообщение вы можете
|
|
Re: Прогнозы на ЧР-2003
[re: vad_liv]
2003/03/09 23:18
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
Это надо изучать
Это сообщение вы можете
|
vad_liv
|
Главный евроменеджер
|
|
Зарегистрирован: 2003/02/18
|
Постингов: 1796
|
Откуда: Russia, Иваново
|
|
Re: Прогнозы на ЧР-2003
[re: vad_liv]
2003/03/10 21:45
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
Неужели Чемпионат России не интересен уважаемым мемберам. Странно. Или в выходные не до дропа.
Это сообщение вы можете
|
beckham
|
Мембер
|
|
Зарегистрирован: 2003/02/19
|
Постингов: 2914
|
Откуда: Israel
|
|
Re: Прогнозы на ЧР-2003
[re: vad_liv]
2003/03/10 21:46
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
ИМХО, формула проведения турнира хороша. Так шта, ждём-с 1-го тура.
Это сообщение вы можете
|
Dedushka
|
Мембер
|
|
Зарегистрирован: 2002/12/28
|
Постингов: 5303
|
Откуда: Ленинград
|
|
Re: Прогнозы на ЧР-2003
[re: beckham]
2003/03/11 01:19
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
ну чего тут обсуждать - формула нормальная, но я бы все же просил отложить принятие окончательного решения до вечера вторника для того, чтобы люди, имеющие выход с работы, ознакомились.
«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»
Это сообщение вы можете
|
Age_of_football
|
Оракул Еврокубков
|
|
Зарегистрирован: 2003/02/24
|
Постингов: 464
|
Откуда: Новосибирск
|
|
Re: Прогнозы на ЧР-2003
[re: vad_liv]
2003/03/11 06:24
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
А часто ли в нашем чемпе играют к примеру 6-0 или 7-1? По-моему нет. Отсюда предлагаю внести изменения в подсчет 1.1. Яблоко - 10 очков 1.2. Разница (+/- один мяч от забитых)- 8 очков например ставил 2-1 сыграли 1-0 1.3. Исход (+/- один мяч от забитых) - 6 очков например ставил 2-1 сыграли 2-0 1.4. Разница (+/- два мяча от забитых) - 5 очков например ставили 1-0 сыграли 3-2 1.5. Исход (+/- два мяча от забитых) - 4 очка например ставил 1-0 сыграли 3-0 1.6. Просто угадал исход - 3 очка 1.7. угадал ближайший исход - 2 очка 1.8. - поучаствовал - 1 очко
Это сообщение вы можете
|
Valerka
|
Лучший в Евроформуле-1
|
|
Зарегистрирован: 2003/02/25
|
Постингов: 357
|
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Re: Прогнозы на ЧР-2003
[re: vad_liv]
2003/03/11 12:27
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
Большое спасибо vad_liv за проявленную инициативу, опередил так сказать . Ну а поскольку я тут заикнулся, что готов вести прогнозы ЧР, то внесу и свои предложения в правила забега.
Что касается номинаций "Гонка" (п. 5.3) и "Междусобой" (п.5.4), то думаю вопросов не будет. Все просто, понятно и уже неоднократно опробовано. Полностью поддерживаю в указанном варианте.
Номинация "Классификация".
Я так полагаю, что самый простой вариант "3-2-1" (Угадал счет -3 балла, разницу мячей - 2, результат - 1) нами рассматриваться не будет и это особо никого не растроит.
Что касается предложенного варианта (п.5.2), то я хотел предложить немного другой вариант подсчета очков:
5.2.1. Угадал результат (яблоко) - 10
5.2.2. Угадал исход. Расчет заработанных очков производиться из 8 очков, из которых вычитается колличество неугаданных мячей. Т.о. максимальное колличество очков получаемых при угадывании исхода равно 7 (например, прогноз 2:1, результат матча 2:0), минимальное колличество получаемых очков равно 0 (например, прогноз 1:0, результат матча 10:0 - равносильно тому, что игрок не угадал ничего).
5.2.3. Не угадал исход. Расчет заработанных очков производится из 4 очков, из которых вычитается число неугаданных мячей. Т.о. даже за неугаданный исход матча игрок может молучить до 3-х очков (например, прогноз 1:0, а результат матча 0:0). Ну и чем больше неугаданных мячей, тем меньше очков будет получать участник.
Помимо указанных трех забегов можно организовать еще один - кодовое название "Уверенность" . Это аналог турнира прогнозов бундеслиги на сервере Yahoo. Суть забега сводится к тому, что каждый участник прогнозирования при указании счета матча указывает и свою уверенность в точности своего прогноза. Например, в ЧР участвуют 16 команд и тур состоит из 8 игр, таким образом, каждой игре тура участник должен присвоить одно из значений от 1 до 8 по своему усмотрению. Если участник угадал исход данного матча, то он получает указанное им число очков за свой прогноз. Если участник не угадал исход матча, то он получает 0 очков за свой прогноз.
Применительно к ЧР запись уверенности в своем прогнозе можно будет отображать следующим образом:
Уралан (Элиста) - Локомотив (Москва) 0:1 6
т.е. указывать вслед за прогнозируемым счетом.
Это сообщение вы можете
|
vad_liv
|
Главный евроменеджер
|
|
Зарегистрирован: 2003/02/18
|
Постингов: 1796
|
Откуда: Russia, Иваново
|
|
|
Age! Ты просто не понял. Сыгран матч. Счет 4-2
1. Прогноз 1-0 Разница (4-1)+(2-0)=5
2. Прогноз 2-1 Разница (4-2)+(2-1)=3
3. Прогноз 2-0 Разница (4-2)+(2-0)=4
4. Прогноз 3-2 Разница (4-3)+(2-2)=1
5. Прогноз 4-3 Разница (4-4)+(3-2)=1
Теперь достаточно понятно?
Это сообщение вы можете
|
vad_liv
|
Главный евроменеджер
|
|
Зарегистрирован: 2003/02/18
|
Постингов: 1796
|
Откуда: Russia, Иваново
|
|
Re: Прогнозы на ЧР-2003
[re: Valerka]
2003/03/11 19:16
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
Valerka! При таком подсчете теряет смысл номинация "Гонка".
А за номинацию "Уверенность" поднимаю обе руки. Я не гонюсь за посчетом результатов. Просто мне показалось, что мы пролетаем с Россией. Буду признателен, если номинацию "Уверенность" ты возьмешь на себя. Для этого не надо заводить отдельную тему. Тему я буду объявлять, а номинацию "Уверенность" будешь обсчитывать ты. Сейчас внесу уточнения в правила.
Это сообщение вы можете
|
Max
|
Мембер
|
|
Зарегистрирован: 2003/02/19
|
Постингов: 762
|
|
|
Re: Прогнозы на ЧР-2003
[re: vad_liv]
2003/03/11 19:34
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
Валеркина формула нравится больше. непонятно, почему, следуя vad_liv_у ничейный прогноз имеет приемущество.
Это сообщение вы можете
|
vad_liv
|
Главный евроменеджер
|
|
Зарегистрирован: 2003/02/18
|
Постингов: 1796
|
Откуда: Russia, Иваново
|
|
Re: Прогнозы на ЧР-2003
[re: Max]
2003/03/11 20:24
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
Я уже ответил Валерке, что при его подсчете теряет смысл номинация "Гонка". А почему ничейный результат имеет преимущество, так и не понял.
Сыграно 1-1
Прогноз 0-0 Результат (1-0)+(1-0)=2 ==> 6 очков
Прогноз 2-2 Результат (2-1)+(2-1)=2 ==> 6 очков
Прогноз 3-3 Результат (3-1)+(3-1)=4 ==> 4 очка и т.д.
Жду ответа. Можно принять любую формулу, лишь бы все были в равных условиях.
Это сообщение вы можете
|
vad_liv
|
Главный евроменеджер
|
|
Зарегистрирован: 2003/02/18
|
Постингов: 1796
|
Откуда: Russia, Иваново
|
|
Re: Прогнозы на ЧР-2003
[re: vad_liv]
2003/03/11 21:11
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
Публикую правила, как они есть. Наверное, было бы интересно, если бы Валерка параллельно подсчитывал бы результат по своей системе и взял бы на себя подсчет забега "Уверенность". Интересно, как будут отличаться результаты.
Это сообщение вы можете
|
Dedushka
|
Мембер
|
|
Зарегистрирован: 2002/12/28
|
Постингов: 5303
|
Откуда: Ленинград
|
|
Re: Прогнозы на ЧР-2003
[re: vad_liv]
2003/03/11 23:46
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
из технических моментов Уверенности наверное стот отметить какое-нибудь умолчание для забывчивых, не указавших коэффиециент - скажем, единицу или двойку...
«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»
Это сообщение вы можете
|
vad_liv
|
Главный евроменеджер
|
|
Зарегистрирован: 2003/02/18
|
Постингов: 1796
|
Откуда: Russia, Иваново
|
|
Re: Прогнозы на ЧР-2003
[re: Dedushka]
2003/03/12 00:07
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
Не понял, объясни подробно.
Это сообщение вы можете
|
Dedushka
|
Мембер
|
|
Зарегистрирован: 2002/12/28
|
Постингов: 5303
|
Откуда: Ленинград
|
|
Re: Прогнозы на ЧР-2003
[re: vad_liv]
2003/03/12 00:10
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
ну как - человек по традиции лепит прог, но забывает указывать числа-веса указать, не СМ-динамо 3:0 (8), а просто СМ-динамо 3:0. ясно, что игнорить такого человека не есть правильно, надобно умолчание.
«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»
Это сообщение вы можете
|
vad_liv
|
Главный евроменеджер
|
|
Зарегистрирован: 2003/02/18
|
Постингов: 1796
|
Откуда: Russia, Иваново
|
|
Re: Прогнозы на ЧР-2003
[re: Dedushka]
2003/03/12 00:14
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
Какие проблемы, если не укажет Веса, не будет участвовать в номинации "Уверенность" в этом туре. Или ты предлагаешь, что-то другое.
Это сообщение вы можете
|
Dedushka
|
Мембер
|
|
Зарегистрирован: 2002/12/28
|
Постингов: 5303
|
Откуда: Ленинград
|
|
Re: Прогнозы на ЧР-2003
[re: vad_liv]
2003/03/12 00:18
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
я предлагаю все веса в этом случае считать, скажем, 1
«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»
Это сообщение вы можете
|
vad_liv
|
Главный евроменеджер
|
|
Зарегистрирован: 2003/02/18
|
Постингов: 1796
|
Откуда: Russia, Иваново
|
|
Re: Прогнозы на ЧР-2003
[re: Dedushka]
2003/03/12 00:24
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
Я поставил веса и у меня угадан исход у матчей с весами 1 и 3, т.е. я набрал 1+3= 4 очка, а ты забыл и не поставил, набрал 1+1+...+1=8 очков. Не справедливо
Это сообщение вы можете
|
Dedushka
|
Мембер
|
|
Зарегистрирован: 2002/12/28
|
Постингов: 5303
|
Откуда: Ленинград
|
|
Re: Прогнозы на ЧР-2003
[re: vad_liv]
2003/03/12 00:32
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
Вад, ну если я угадал 8 исходов, то куда уж справедливее-) если бы не забыл, получил бы 36-) а если ты поставил на угаданные 2 исхода 1 и 3, а я 1 и 1, то ты получишь 4, а я - 2 - вполне резонно
«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»
Это сообщение вы можете
|
vad_liv
|
Главный евроменеджер
|
|
Зарегистрирован: 2003/02/18
|
Постингов: 1796
|
Откуда: Russia, Иваново
|
|
Re: Прогнозы на ЧР-2003
[re: Dedushka]
2003/03/12 00:38
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
Ты имеешь в виду, давать в этом случае 1 за угаданные матчи. Что ж по-моему справедливо. Думаю надо внести в правила. Давай выслушаем по этому поводу еще кого-нибудь. Если никто не выскажется, то вносим в правила. За одно скажи, где черпаешь свои смайлики, кроме тех, что в окне.
Это сообщение вы можете
|
Dedushka
|
Мембер
|
|
Зарегистрирован: 2002/12/28
|
Постингов: 5303
|
Откуда: Ленинград
|
|
Re: Прогнозы на ЧР-2003
[re: vad_liv]
2003/03/12 00:49
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
смайлики в большом количестве заведены. а вводятся просто - как правило, слово в квадратных скобках. я вишь все никак не соберусь сделать в человеческом виде полную таблицу с кодами для вставления энтого дела... слова такие, можно пробовать в принсипе: aaa aaaa apl appl au bam bath bee bird
и т.д. blush box2 brsh buerg bur burr bye cool croc dont down dsv duel f16 fart figa fire fkr fly gaz girl goss haha hb hihiks hlp hmm hud insane ivn jok kngt kuku kuli lam look love manyak mar mat meg mib mob mog much nap nunu nzd pop poz pray pya repa rog sad saw sex shh shuffle shv shy sml smoke2 str sumo super surp susel tiho trud umn unknw up ura usy val ven war wcj weep wnt yar yel zha
«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»
Это сообщение вы можете
|
Valerka
|
Лучший в Евроформуле-1
|
|
Зарегистрирован: 2003/02/25
|
Постингов: 357
|
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Re: Прогнозы на ЧР-2003
[re: vad_liv]
2003/03/12 10:40
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
Valerka! При таком подсчете теряет смысл номинация "Гонка". Вот это утверждение мне совершенно не понятно... хотелось бы знать на основании чего это следует?
Буду признателен, если номинацию "Уверенность" ты возьмешь на себя. Т.е. как я понимаю все остальные номинации будешь вести ты?
Это сообщение вы можете
|
Valerka
|
Лучший в Евроформуле-1
|
|
Зарегистрирован: 2003/02/25
|
Постингов: 357
|
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Re: Прогнозы на ЧР-2003
[re: vad_liv]
2003/03/12 11:24
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
И еще... мне не совсем понятны пункты правил 5.2.7. и 5.2.8. - точнее смысл понятен, но не очень нравится то, что эти очки даются просто за участи и не зависят от точности прогноза. Мне кажется, что в предлагаемом мной варианте подсчета начисление очков более справедливое - чем меньше ошибка прогноза, тем больше очков получает участник. Например, прогноз был 0:0, а результат матча 3:2, то вполне справедливым будет получение участником 0 очков за такой прогноз, а не 2-х. И наоборот, если прогноз был 2:2, то справедливо будет дать участнику, например, 3 очка за неугаданный один мяч.
Это сообщение вы можете
|
Max
|
Мембер
|
|
Зарегистрирован: 2003/02/19
|
Постингов: 762
|
|
|
Re: Прогнозы на ЧР-2003
[re: vad_liv]
2003/03/12 13:59
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
nichejnuy rez imeet priemuschestvo, po moemu mneniyu. vot zdes': 5.2.7. Дал ничью, а кто-то выиграл и наоборот - 2 5.2.8. Поучаствовал, дал победу тем, а выиграли эти - 1
komanda 'A' vuigrala u komandy 'B'. esli stavil na nich'yu, to poluchil 2 ochka. esli postavil na pobedu komandy 'B', to vzyal odno ochko - priemush`estvo nichejnogo rez_a. Valerkina formula bolee logichna, po-moemu.
Это сообщение вы можете
|
Dedushka
|
Мембер
|
|
Зарегистрирован: 2002/12/28
|
Постингов: 5303
|
Откуда: Ленинград
|
|
Re: Прогнозы на ЧР-2003
[re: Max]
2003/03/12 14:12
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
Макс, если ты поставил на победу команды А, а получилась победа команды Б, то ты ошибся сильнее, чем если бы ты поставил на ничью. Это правило имеется и в формуле ЛЧ+КУ. Соответственно и очков меньше получаешь. Другое дело, что количество этих доп.очков должно быть по идее символическим, чтобы на этом нельзя было зашибать-)
«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»
Это сообщение вы можете
|
Max
|
Мембер
|
|
Зарегистрирован: 2003/02/19
|
Постингов: 762
|
|
|
Re: Прогнозы на ЧР-2003
[re: Dedushka]
2003/03/12 14:16
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
В ответ на:
если ты поставил на победу команды А, а получилась победа команды Б, то ты ошибся сильнее, чем если бы ты поставил на ничью.
e`to-to mne i ne nravitsya
Это сообщение вы можете
|
vad_liv
|
Главный евроменеджер
|
|
Зарегистрирован: 2003/02/18
|
Постингов: 1796
|
Откуда: Russia, Иваново
|
|
Re: Прогнозы на ЧР-2003
[re: Valerka]
2003/03/12 22:28
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
Valerka! Я уже предложил, чтобы ты вел подсчет "Квалификации" по своей системе и "Уверенность". Было бы интересно сравнить результаты.
Это сообщение вы можете
|
Valerka
|
Лучший в Евроформуле-1
|
|
Зарегистрирован: 2003/02/25
|
Постингов: 357
|
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Re: Прогнозы на ЧР-2003
[re: vad_liv]
2003/03/13 09:48
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
vad_liv, ок, договорились.
Это сообщение вы можете
|