Главная страница форума >> Дела прогнозные

Страницы в этом топике: 1
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
ЧЕ-2008
      2008/06/02 18:12

fyi: открыты прогнозы на ЧЕ, время приема сдвинул на 19 мск.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Чапай
Почти мембер

Зарегистрирован: 2005/10/25
Постингов: 16
Re: ЧЕ-2008 [re: Dedushka]
      2008/06/03 17:07

Сложноватая система подсчета очков у вас, товарищи. Но я все таки решил посоревноваться. Вдруг понравится

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: ЧЕ-2008 [re: Чапай]
      2008/06/03 17:11

удачи-)
сложноватая - да.
но вроде как наиболее точно отражающая точность прогноза из тех, которые я видел.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Чапай
Почти мембер

Зарегистрирован: 2005/10/25
Постингов: 16
Re: ЧЕ-2008 [re: Dedushka]
      2008/06/03 17:26

В ответ на:

удачи-)




Спасибо!
А в системе думаю по ходу соревнования разберусь.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Открываем Казино «Большая игра» по чемпионату Европы 2008 [re: Чапай]
      2008/06/05 00:58

В связи с приближением чемпионата Европы открывается традиционное виртуальное Казино. Как обычно, наши уважаемые зарегистрированные мемберы могут сделать свои ставки на матчи ЧЕ в следующих категориях: исход, разница и время первого забитого мяча. Правила забега опубликованы тут: http://www.dropball.ru/casino-rules.php , время приема (как и в забеге ЧЕ-2008) установлено на 19:00 мск в день начала матча. Всем – удачных ставок!

http://www.dropball.ru/betmain.php

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Есть предложение по Казино на следующий раз. [re: Dedushka]
      2008/06/11 10:46

Вполне очевидная тактика победителя: ставь только на очевидные матчи (а таких в любых групповых турнирах легко наберется от 5 до 10 игр в зависимости от уровня турнира) и как можно больше. Таким образом к финальному турниру набирается (S-L)*(2**N), где S - начальная сумма, L - лимит на остаток для группового турнира, N - количество ставок. В финальном турнире уже можно вообще ничего не ставить, а только наблюдать, как пролетают конкуренты. Можно и поиграть.
Эта тактика настолько очевидна, что я не верю, будто есть только несколько "мудрецов" отрюхавших фишку. Поэтому условно играющие разделились на тех, кто хочет играть (ставит на все, даже самые сложные игры) и тех, кто хочет победить. Получается как бы два отдельных соревнования в одном. Чтобы в следующий раз нивелировать такой подход предлагаю на следующем Казино:
1. Увеличить минимальный порог ставки до 50 в групповом (до 100 - в стыковых).
2. Если на какой-то матч нет ставки, вычитать за игру 50 в групповом (100 - в стыковых).

...И эпилогом Любовь...

Отредактировано Старый Пионэр (2008/06/11 13:32)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Есть предложение по Казино на следующий раз. [re: Старый Пионэр]
      2008/06/11 13:20

В одном из предудыущих Казино, не помню на каком турнире(кажеться молодёжное евро 2007), победили как раз те кто не боялись рисковать.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Есть предложение по Казино на следующий раз. [re: beckham]
      2008/06/11 13:31

Не, понятно, что можно пару раз ткнуть пальцем в небо и предсказать по максимальным ставкам минуту, на которой будет забит первый гол. Но теория вероятности не будет слишком долго наблюдать за подобными плясками. А если так рисковать в каждой игре, то и вовсе шансов почти не будет. Основная игра начинается в стыковых, когда силы соперников примерно равны. Но если подойти к этим играм, имея в запасе стартовый капитал в районе (пусть "проходных" игр будет только 5) 22'400, то вряд ли кто будет спорить, что это существенно облегчает задачу победы.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Есть предложение по Казино на следующий раз. [re: beckham]
      2008/06/11 13:40

И не кажется ли показательным то, что первые четыре места занимают те, кто поставил только на два матча?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: Есть предложение по Казино на следующий раз. [re: Старый Пионэр]
      2008/06/11 13:59

Есть нaд чем пoдумaть. Вoзмoжнo, через 8 лет пoсле первoгo пускa, следует внести кaкие-тo кoррективы.
Спaсибo!

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: Есть предложение по Казино на следующий раз. [re: Олег]
      2008/06/11 17:02

у меня на сей счет была мысля к каждому матчу привинчивать просто коэффициенты от марафона - тогда этой проблемы не было бы
правда существует проблема, что эти коэффициенты слегка заниженные, и по идее должны стабильно уводить в минус, но это можно уже линейным множителем поправить.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Djonik
Победитель Экспертов 2007

Зарегистрирован: 2005/11/04
Постингов: 108
Откуда: Россия, г. Гуково
дедлайн [re: Dedushka]
      2008/06/15 19:39

А сейчас нельзя ли подвинуть дедлайн турнира на пару часиков вверх,
ведь теперь все матчи будут начинаться в 22-30?
чуть-чуть бы и пролетел с прогнозами... еле вспомнил...


Отредактировано Djonik (2008/06/15 19:40)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2938
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: дедлайн [re: Djonik]
      2008/06/16 13:53

"
Вы поставили больше фишек (300), чем у Вас в наличности (550). Попробуйте еще раз
"
Это как понимать? 300 > 550 ???


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: дедлайн [re: Dinamo]
      2008/06/16 14:50

исправлено

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2938
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: дедлайн [re: Олег]
      2008/06/16 15:17

чето я не догоняю.
у меня 550 фишек осталось. хочу их все поставить на три исхода: 300-200-50. Нельзя?
"
Оставшееся на руках количество фишек (550) меньше допустимого (300). Попробуйте еще раз
"

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: дедлайн [re: Dinamo]
      2008/06/16 15:45

Про ограничение на минимальный размер остатка написано в правилах: для группового турнира не менее 300.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: дедлайн [re: Старый Пионэр]
      2008/06/16 17:13

да, проблема в формулировочке. речь именно об этом.
разумно было бы написать "На предварительной стадии разрешенный минимальный остаток 300. После вашей ставки остаток составил бы NN. Попробуйте еще раз"

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: Есть предложение по Казино на следующий раз. [re: Старый Пионэр]
      2008/06/16 17:26

В ответ на:

Вполне очевидная тактика победителя: ставь только на очевидные матчи (а таких в любых групповых турнирах легко наберется от 5 до 10 игр в зависимости от уровня турнира) и как можно больше. Таким образом к финальному турниру набирается (S-L)*(2**N), где S - начальная сумма, L - лимит на остаток для группового турнира, N - количество ставок. В финальном турнире уже можно вообще ничего не ставить, а только наблюдать, как пролетают конкуренты. Можно и поиграть.
Эта тактика настолько очевидна, что я не верю, будто есть только несколько "мудрецов" отрюхавших фишку. Поэтому условно играющие разделились на тех, кто хочет играть (ставит на все, даже самые сложные игры) и тех, кто хочет победить. Получается как бы два отдельных соревнования в одном. Чтобы в следующий раз нивелировать такой подход предлагаю на следующем Казино:
1. Увеличить минимальный порог ставки до 50 в групповом (до 100 - в стыковых).
2. Если на какой-то матч нет ставки, вычитать за игру 50 в групповом (100 - в стыковых).




ну вот погляди, сколько народу сейчас сидит с 300 фишками в кармане-)
плюс верхняя граница на 1 ставку предполагает что такая стратегия приводит к борьбе с одинаковыми ставками в 5000 фишек. может быть стоит эту максимальную границу снизить раза в два...

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2938
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: дедлайн [re: Dedushka]
      2008/06/16 18:13

всем tnx! раз'яснили.
пральные пацаны доки не читают...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Есть предложение по Казино на следующий раз. [re: Dedushka]
      2008/06/16 18:18

Но при этом четверка лидеров - все те же "редкоиграющие".
На что больше всего похоже "Казино"? На покер минус психология. Чистая теория вероятности. (кстати, я, честно говоря, пропустил в правилах пункт о верхнем ограничении ставки, которым нельзя пренебрегать, ибо его положительная роль весьма существенна)
Так вот по теории вероятности мы выбираем несколько "железобетонных" игр и получаем:
1. 700*2
2. 1400*2
3. 2800*2
4. 600 + 5000*2
5. 5600 + 5000*2
Плюс 300 в "загашнике". Итого - 15'900. Что тоже неплохо для начала игр на выбывание.
Но в футболе 100-процентных вероятностей не существует. Т.е. "железобетонные" - это игры с очень высокой, но не 100-процентной вероятностью какого-то исхода. Отсюда вытекает, что единственный интерес у игрока - максимально точно выбрать список этих "железобетонных" игр. Не все справятся с этой задачей, но таких будет много, если чемпионат не принесет сразу несколько сенсаций (что маловероятно).

Берем для примера текущий ЧЕ.
Из чего можно выбирать? Смотрим на фаворитов и аутсайдеров, выписывая для себя эти пары.

Группа А
Фавориты: Португалия, Чехия
Аутсайдер: Швейцария

Группа В
Фавориты: Германия, Хорватия
Аутсайдеры: Австрия, Польша

Группа С
Фавориты: Италия, Франция, Голландия
Аутсайдер: Румыния

Группа D
Фавориты: Испания
Аутсайдеры: Россия, Греция

Итого у нас получается список из 11 "железобетонных" игр. И нам останется только правильно выбрать нужные пять. При этом надо помнить, что _любые_ игры с великой вероятностью принесут нам выигрыш, но увеличение количества игр уменьшает итоговую вероятность безгрешности прогноза. Всё! На остальные матчи чемпионата можно смело положить с прибором, ибо они являются уже ненужной роскошью, адреналином, испытанием знаний/интуиции/объективизма/etc.
Сколько из этих игр принесло неожиданные результаты? Пока - 2 из 7. И это еще очень высокий процент "брака".

А есть другая игра в "Казино", но там практическая часть принесена в жертву спортивной. Уменьшение потолка ставки вынудит, конечно, увеличивать количество игр (а значит и уменьшать вероятность сплошных побед) "редкоиграющих", но, как мне кажется, принципиального изменения в игре "Казино" не повлечет.

Извините за то, что "многа букоф".

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: дедлайн [re: Djonik]
      2008/06/16 18:19

В ответ на:

А сейчас нельзя ли подвинуть дедлайн турнира на пару часиков вверх,
ведь теперь все матчи будут начинаться в 22-30?
чуть-чуть бы и пролетел с прогнозами... еле вспомнил...




по сути теперешнее время 19 в плане "забыл-опоздал" ничем не отличается от скажем 22, и тогда будут свои опоздавшие.
мне думается, что правила мы все же менять по ходу не будем.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Есть предложение по Казино на следующий раз. [re: Старый Пионэр]
      2008/06/16 22:47

Игорь, все верно.

Именно поэтому после определённого набора фишек, надо после играть по маленькой, стимулируя соперника , имеющего меньшее количество очков, ставить на бОльшее число игр ( работает психология, наверстать лидера). По теории вероятности, чем дальше, тем матчи все менее прогнозируемы, и вероятность того что соперник проиграет возрастает.


Сережа, мне дальше продолжать эксперимент, или стоит его закончить? На марафоне в теннис играть было интересно, хотя я там все таки не смог уловить пограничную зону, когда количество выигрышей становиться меньше количества проигрышей.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Есть предложение по Казино на следующий раз. [re: smotrelkin]
      2008/06/17 11:00

Да, Саша, я о том же.
Продолжай эксперимент. Только ты вышел из чистого эксперимента, к сожалению. Некоторые матчи у тебя никак не назвать "верняками". Надо было долбить в одну лузу. Сейчас уже поздно.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: Есть предложение по Казино на следующий раз. [re: Старый Пионэр]
      2008/06/17 11:52

все верно, верняки и все такое. если бы все верняки играли, сейчас по максимуму было бы у всех тех, у кого сейчас по 300 фишек - больше 20 человек.
и началось бы то, о чем я и говорил - игра по максимальной ставке в ситуации, когда есть деньги и нет верняков - плей-оффы будут достаточно интересными по-моему.
если слегка опустить максимальную ставку - с 5 тысяч скажем до 3 - то к плей-оффам остается порядка десятка-двух реальных борцов за первое место плюс возможность отставшим прыгнуть за счет более жестких случайных ставок на минуты и разности, присоединившись.
можно пробовать как-то ограничивать минимальное количество ставок в течение групповых этапов - но не очень понятно как именно это реализовать, ведь общее число сделанных ставок становится ясно только в конце.

относительно эксперимента - не очень понятно почему его надо закончить именно сейчас, когда начинается собсно самое интересное.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Есть предложение по Казино на следующий раз. [re: Dedushka]
      2008/06/17 12:16

А чем тебе не нравится "обязаловка" на каждую игру в размере полтинника?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: Есть предложение по Казино на следующий раз. [re: Старый Пионэр]
      2008/06/17 12:45

ты же сам говоришь - проблема в том что люди быстро получают "сверхдоход".
если у человека 10 тыщ фишек, то какая ему проблема поставить много раз по 50? ну потеряет от с 10 тыщ фишек скажем в 7 матчах плей-офф 350 фишек - это фоновая потеря. а может случайно и выиграть, и любая победа принесет ему только плюс.
если обязаловка - то можно думать о проценте. скажем, 20% всей имеющейся суммы обязательно ставится, иначе что-то. что именно тоже не очень понятно.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Есть предложение по Казино на следующий раз. [re: Dedushka]
      2008/06/17 14:29

Откуда возьмутся эти 10000 фишек? Не все ведь игры с великим уровнем предсказуемости. Пока ты доберешься до "верняка", можешь уже треть от начальной тысячи потерять. Т.е. "обязаловка" сама по себе снижает ставку на первые игры, если ты ставишь не на ту лошадку. Т.е. до плей-офф надо еще умудриться набрать эти 10000 фишек при том, что есть потолок ставки, и происходят постоянные потери на сложных матчах.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Есть предложение по Казино на следующий раз. [re: Dedushka]
      2008/06/17 14:46

Вот практический пример, результаты нынешнего лидера.
Что есть:
2 Португалия Турция 2:0 61 1 1 700 1400 700
7 Испания Россия 4:1 20 1 1 1000 2000 1000
9 Чехия Португалия 1:3 8 1 2 2400 4800 2400
11 Хорватия Германия 2:1 24 1 2 1500 0 -1500
13 Италия Румыния 1:1 55 1 1 1000 0 -1000
15 Швеция Испания 1:2 15 1 2 1800 3600 1800
20 Австрия Германия 0:1 49 1 2 4100 8200 4100
Результат после 20 игр: 8500

Что было бы при условии неугадывания остальных результатов:
2 Португалия Турция 2:0 61 1 1 650 1300 650 (всего - 1600)
7 Испания Россия 4:1 20 1 1 1000 2000 1000 (2400)
9 Чехия Португалия 1:3 8 1 2 2050 4100 2050 (4400)
11 Хорватия Германия 2:1 24 1 2 1500 0 -1500 (2850)
13 Италия Румыния 1:1 55 1 1 1000 0 -1000 (1800)
15 Швеция Испания 1:2 15 1 2 1450 2900 1450 (3200)
20 Австрия Германия 0:1 49 1 2 2700 5400 2700 (5700)
Результат после 20 игр: 5700

Ты скажешь, что нельзя все время не угадывать. И будешь прав. Но при этом не угадывать и угадывать будут все! Кто-то будет расходовать фишки на "неправильных матчах", кто-то приобретать, что будет подстегивать отстающих. Просто так уже не посидишь "в засаде".

Вот тебе роль какого-то жалкого "полтинничка".

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: Есть предложение по Казино на следующий раз. [re: Старый Пионэр]
      2008/06/17 14:54

разумно предположить, что будет угадана минимум треть исходов в остальных матчах.
всего матчей в группах 24, из которых мы постановили 7 верняков.
17 матчей будет поставлено на "обязоне". это 17*50=850 фишек.
из них вернется при "обезьяньем" способе совершенно случайного прогноза порядка трети (считаем это разумным минимумом, бо если человек уверенно ставит против тренда, то это тоже тренд-)) - треть умножить на 2 это 570 фишек. Баланс при такой тактике - минус 280 фишек.

то бишь при той же тактике верняков (а остальное как пойдет уж) мы у лидеров получим примерно минус 300 фишек к тому результату, который они показали сейчас. на нескольких тысячах на балансе на сегодня это слезы и ничего не определяет, по-моему так.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: Есть предложение по Казино на следующий раз. [re: Старый Пионэр]
      2008/06/17 15:08

и выход мне видится в установке пониже максимального размера ставки (наверное это должно быть связано с длиной турнира, на ЧЕ наверно максимум в районе 2-3 тысяч - тогда как на ЧМ может и 5 тыщ нормально) или в специальных коэффициентах на верняки (скажем я частным порядком устанавливаю на мной же выбираемые верняки коэффициент не 2 а 1.3).
либо же уже приближении к букмекерским коэффициентам.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Есть предложение по Казино на следующий раз. [re: Dedushka]
      2008/06/17 15:30

Ну и не совсем 300, как ты понимаешь. Вот например, подсчет для такого случая.

Что было бы при условии угадывания каждого третьего результата:

(перед матчем - 950) 2 Португалия Турция 2:0 61 1 1 650 1300 650 (всего - 1600)
(1500) 7 Испания Россия 4:1 20 1 1 1000 2000 1000 (2500)
(2600) 9 Чехия Португалия 1:3 8 1 2 2300 4600 2300 (4900)
(4850) 11 Хорватия Германия 2:1 24 1 2 1500 0 -1500 (3350)
(3300) 13 Италия Румыния 1:1 55 1 1 1000 0 -1000 (2300)
(2400) 15 Швеция Испания 1:2 15 1 2 1800 3600 1800 (4200)
(4100) 20 Австрия Германия 0:1 49 1 2 3800 7600 3800 (7600)
Результат после 20 игр: 7600

А если одновременно к этому добавить снижение потолка до 2000, то и вовсе больше ничего делать не надо.

Выводы.
1. "Потолок" необходим, но он не панацея.
2. "Обязаловка" не решает проблем при больших ставках, но существенно влияет на результаты при сравнимых ограничениях сверху.
3. Максимальный результат приносит одновременное использование "потолка" и "обязаловки".
4. Использование коэффициентов интересно и наиболее справедливо (не зря же именно они используются в букмекерских конторах), но достаточно трудоемко и следить за результатами становится на порядок сложнее.

Во всех подобных системах надо уметь найти компромисс между точностью и простотой. Вспомни, например, календарь Хайама, который куда точнее, чем современный. Но он слишком сложен, а потому и не нашел практического применения.

В общем, дело это ваше, я лишь сделал некоторые выкладки и соображения, а так же поделился своим предложением.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Есть предложение по Казино на следующий раз. [re: Старый Пионэр]
      2008/06/18 15:04

3 матча четвертьфинала уже известны, думаю их можно запустить в Казино, поскольку они совсем скоро.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Есть предложение по Казино на следующий раз. [re: beckham]
      2008/06/18 15:11

В ответ на:

3 матча четвертьфинала уже известны, думаю их можно запустить в Казино, поскольку они совсем скоро.



Я подозреваю, что у них технически такая возможность не реализована. Матчи группового этапа требуют остатка в 300 фишек, а матчи плей-офф такого не требуют, и принимать ставки на них одновременно - там нужен достаточно умный софт. Так что жди, когда прекратится приём ставок на групповые матчи, после этого и откроют четвертьфиналы.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Есть предложение по Казино на следующий раз. [re: slava]
      2008/06/18 19:28

Понял. ОК

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Есть предложение по Казино на следующий раз. [re: beckham]
      2008/06/19 15:09

У них софт даже хуже, чем я полагал. Сейчас не могу сделать ставку - требуют остатка в 300 фишек. Видимо, флажок переключить забыли. Эй, Ыдминистрация! Групповые турниры уже закончились!

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: Есть предложение по Казино на следующий раз. [re: slava]
      2008/06/19 15:12

Ставь

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Есть предложение по Казино на следующий раз. [re: Олег]
      2008/06/26 09:34

И обязательное!
Ни в коем случае в следующий раз игрок не должен иметь возможность видеть ставки других игроков! Это должно быть реализовано непременно.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Подсчет очков [re: Dedushka]
      2008/06/27 09:51

Так я и не пойму никогда эту сумасшедшую систему. Туповат. Пытался сейчас самостоятельно подсчитать, чтобы проверить результат, но сдался. Поэтому обращаюсь с просьбой к органам управления. Поможите, люди добрые, сам я не местный. Разъясните, почему такие результаты.

Матч: Россия-Испания
Реальный результат: 0-3
Прогноз: 1-2
Баллы в зависимости от уверенности: 1 - 11, 2 - 12, 3 - 12, 4 - 15, 5 - 15, 6 - 10, 7 - 10, 8 - 11

Смысл вопроса заключается в том, что мне совершенно непонятно, почему столь велика разница между уверенностями 5 и 6. И чем так плохи уверенности 6 и 7 по сравнению с остальными.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: Подсчет очков [re: Старый Пионэр]
      2008/06/27 12:34

-)
смысл - ты указываешь точность своего прогноза.
если точность указываешь правильно, то получаешь бонус, если недозаказываешь - получаешь меньший бонус, если перезаказываешь - получаешь отрицательный. разница именно в том, что ты посчитал.

давай посмотрим подробно. разлагаем на слагаемые:
1. поставил 1:2, результат 0:3 - исход угадан, 9 очков за исход.
2. не яблоко, смотрим очки за разницу:
20/(|разница мячей по первой команде|+|разница мячей по второй команде|+3*|разница в разнице|+1)=
20(1+1+3*2+1)=20/9=2 (целая часть).
итого за исход и разницу 11 очков.

дальше - очки за точность:
"Если набрано за исход, разницу и яблоки очков больше, чем две точности, то прибавляется пол-точности к числу очков. Если равно или меньше - вычитается то же самое. "

если ты указываешь точность 1, то 11>2 - прибавляем целую часть от половины точности, то есть [1/2]=0. Результат - 11 очков.

если точность 2 - 11>4 (или 3 - 11>6), поэтому прибавляем [2/2]=1. Результат 11+1=12.

если точность 4 - 11>8, прибавляем 2 - результат 13.
если точность 5 - 11>10, прибавляем 2 - результат 13.
если точность 6 - 11<12, отнимаем [6/2]=3 - результат 11-3=8.
если точность 7 - 11<14, отнимаем 3 - результат 8.
если точность 8 - 11<16, отнимаем 4 - результат 7.

остальное - очки за смелость.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: Подсчет очков [re: Dedushka]
      2008/06/27 13:14

про смелость - все привязывается к конктерному матчу.
если говорить о матче Россия-Испания, то расклад такой:
37 человек угадали исход, всего прогнозов 148.

очки за смелость = 2*[(x/8)*[(участников-смелых)/(смелых+1)]].

участников-смелых=111
смелых+1=38
[(участников-смелых)/(смелых+1)]=2

очки за смелость для нашего матча = 2*[x/4].

в случае указанной точности 1-3 добавляется 0
в случае точности 4-7 добавляется 2
в случае точности 8 добавляется 4

в сумме (базовые очки + смелость):
точность 1: 11+0=11 очков
2 - 12+0=12
3 - 12+0=12
4 - 13+2=15
5 - 13+2=15
6 - 8+2=10
7 - 8+2=10
8 - 7+4=11

вроде как все совпадает

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Отредактировано Dedushka (2008/06/27 13:14)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Подсчет очков [re: Dedushka]
      2008/06/27 15:24

Спасибо. Вроде бы немного разобрался. тут нужен глубокий анализ, но на поверхности, например, лежит вывод, что уверенность "7" не имеет никакой практической пользы, т.к. она будет приносить результат лучше "восьмерки" в крайне редких случаях.
И это не единственная пара. Надо посидеть, посчитать на досуге как-нить. Похоже, что еще несколько уверенностей точно так же не имеют никакого смысла, кроме теоретического...

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: Подсчет очков [re: Старый Пионэр]
      2008/06/27 15:27

уверенность 7 приносит положительный результат только в случае, если ты угадываешь разницу и ошибаешься ровно на 1 гол у каждой команды (ну или в случае яблока).

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Подсчет очков [re: Dedushka]
      2008/06/27 15:31

Ага, я понял, в чем основная засада этой системы: ступенька вместо бугра.

Т.е. в идеале кривая полученных очков должна выглядеть примерно так:
......__
..../....\
../........\
/............\
При этом верхняя платформа в зависимости от разных обстоятельств перемещается влево или вправо.

А на самом деле она выглядит так:
......_
..../......../
../......../
/......._/

И это не есть хорошо. Надо бы чуток отрихтовать ее...

...И эпилогом Любовь...

Отредактировано Старый Пионэр (2008/06/27 15:31)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Подсчет очков [re: Dedushka]
      2008/06/27 15:33

"Восьмерка" будет лучше.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: Подсчет очков [re: Старый Пионэр]
      2008/06/27 15:33

не очень понятно, что это за ступеньки и бугры. раскрой плиз

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: Подсчет очков [re: Старый Пионэр]
      2008/06/27 15:34

восьмерка в прогнозе 1:0 и результате 2:1 приносит минус 4.
восьмерка в плюсе только при попадании в яблоко

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Подсчет очков [re: Dedushka]
      2008/06/27 15:38

Представь себе систему координат, в которой по оси абсцисс - уверенность, по оси ординат - баллы.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Подсчет очков [re: Dedushka]
      2008/06/27 15:43

Ну я про яблоко и сказал, просто забыл дописать "в яблоке".
Семерка лучше восьмерки только в одном-единственном, указанном тобою случае. Во всех других раскладах при угаданном исходе лучше восьмерка. По теории вероятности "семерка" не имеет практического применения. Если хочешь убедиться, возьми любые 10 прогнозов и просчитай их с уверенностями "7" и "8", а потом сложи полученные для каждой уверенности результаты и сравни суммы.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Подсчет очков [re: Dedushka]
      2008/06/27 15:52

Кроме прочего существующая система уверенностей начисто лишена из-за пресловутой "ступеньки" всякой наглядности.
Мы с тобой дали одинаковый прогноз. Ошибочный. ты поставил уверенность "6", я - "5". По идее, наши уверенности в прогнозах находятся рядом и примерно равноценны (у одного чуть лучше, у другого - чуть хуже), но на деле они оказыаются полярны друг другу. Получается что уверенность - это всего лишь т.н. "фактор джокера", т.е. совершенно не привязанный ни к какой соревновательной логике случайный бонус. Если изменить формулу таким образом, что функция будет непрерывной, то картина резко изменится. Сделать это несложно. Могу помочь, если что, но не хочу задевать честь математика.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: Подсчет очков [re: Старый Пионэр]
      2008/06/27 16:06

ступенька привнесена специально - как раз для того, чтобы люди, которые точно оценивают точность своих прогнозов, имели дополнительный бонус.
если я ставлю большую уверенность - я планирую выиграть больше очков за счет того, что правильно оцениваю свои силы, но и больше рискую, конечно.
тут как раз все логично.

я ставлю 6 - значит я расчитываю ошибиться не более чем на 1 гол у одной из команд. В плюсе я, если поставил 2:1, а счет 3:1 или 2:0 (специфично для 6), или ближе (счет 1:0 или 3:2) или еще ближе (счет 2:1). иначе - в минусе.
ты, ставя пятерку, меньше рискуешь (можешь потерять максимум 2 очка), но и выиграть можешь 2.

соревновательный бонус - именно в том, что я во-первых, угадываю исход, во-вторых, трезво оцениваю свои силы по части близости к реальному счету (говоря инженерно, указываю погрешность своего прогноза).

честь математика не парит, хочется точности и красоты. если знаешь как лучше, расскажи, обсудим-)

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Подсчет очков [re: Dedushka]
      2008/06/27 16:23

так ведь в том-то и дело, что принцип "больше уверенность - больше риск" не работает! Для наглядности еще раз посмотри на пару 7/8. Не поленись, посчитай десять прогнозов, как я предлагал.

Функция не должна прерываться и быть постоянно возростающей. Она должна быть непрерывной и менять свой знак с плюса на минус, а экстремум должен перемещаться в зависимости от близости прогноза к реальному счету от 1 (прогноз очень далек от истинного результата) к 8 (прогноз очень близок к исходному результату. Речь идет, разумеется, об ошибочных прогнозах с угаданным исходом. Про "яблоки" разговора нет - там точечный экстремум должен находиться строго на 8, а все остальное - ниже. Про неугаданные исходы игр тоже пока не говорю - не разбирал эти варианты.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Подсчет очков [re: Dedushka]
      2008/06/27 17:44

Мне кажется, что лучшие системы (в любых отраслях деятельности человека) - это сочетание точности с простотой. Зачем нужен весь этот огород с очками за смелость? Выкинуть.
Оставить формулу начисления очков за исход и разность. Получается N очков. А потом поступить элементарно. Обозначим уверенность буквой U. И общий результат (R) высчитываем по следующей формуле:
R = 2*N - |N - U*2|
И все. Во-первых, будет легко считать каждому прогнозисту. Во-вторых, Чем дальше от реального счета, тем большее преимущество имеют низкие уверенности.
Единственное, я бы вместо 9 очков за исход добавлял бы, наверное 8. Но тут возможны варианты получения нуля, что как-то не комильфо.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Подсчет очков [re: Старый Пионэр]
      2008/06/29 13:52

уже интересно.


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: Подсчет очков [re: Старый Пионэр]
      2008/06/29 17:03

по смелости:
неужели угадать исход (и при этом быть уверенным, что угадаешь исход) трудного матча настолько же ценно, как и очевидного? по-моему более чем нет.

идея с легкостью подсчета каждым бьется идеей того, что есть автомат - зачем это делать?

предложенная формула не учитывает оценку точности твоего прогноза - это шаг назад, такая формула использовалась в евронеделе, и особого энтузиазма не вызывала.

предлагаю тебе сравнить число очков - хотя бы пока без смелости - в используемой формуле и предлагаемой - тогда всем будет ясно, где таится грабля. пусть пока речь идет о неугаданном яблоке, но угаданном исходе.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Подсчет очков [re: Dedushka]
      2008/06/30 11:21

По смелости. Меняю свое мнение. Да, это "фишка". И коли есть кому ее считать ("Компьютер железный - пусть считает"), то хай жыве.

По всему остальному формула не выдерживает критики.

"СТУПЕНЬКА"
Это самое слабое место в обсчете прогнозов с учетом "уверенности". Для ясности приведу примеры без учета очков за смелость, т.к. это "остаточный член" и от остальных данных никак не зависит.

[u]Пример[/u]
Реальный счет матча 1:3

1) Прогноз 1:2
Баллов за исход и разницу - 13

Существующая формула:
1 (уверенность) - 13 (набранные очки), 2 - 14, 3 - 14, 4 - 15, 5 - 15, 6 - 16, 7 - 10, 8 - 9
Предлагаемая:
1 - 15, 2 - 17, 3 - 19, 4 - 21, 5 - 23, 6 - 25, 7- 25, 8 - 23

2) Прогноз 0:1
Баллов за исход и разницу - 11

Существующая формула:
1 - 11, 2 - 12, 3 - 12, 4 - 13, 5 - 13, 6 - 10, 7 - 10, 8 - 9
Предлагаемая:
1 - 13, 2 - 15, 3 - 17, 4 - 19, 5 - 21, 6 - 21, 7 - 19, 8 - 17

3) Прогноз 0:6
Баллов за исход и разницу - 10

Существующая:
1 - 10, 2 - 11, 3 - 11, 4 - 12, 5 - 8, 6 - 7, 7 - 7, 8 - 6
Предлагаемая:
1 - 12, 2 - 14, 3 - 16, 4 - 18, 5 - 20, 6 - 18, 7 - 16, 8 - 14

Какие можно сделать выводы? Во-первых, совершенно не понятно, чем в первом случае столь разительно отличаются уверенности "6" и "7" (во втором - "5" и "6", в третьем - "4" и "5"). Это соседние уверенности. И по спортивному принципу они не могут находиться на противоположных концах шкалы бонусов. Во-вторых, еще менее понятно, чем настолько в первом случае уверенность "1" настолько лучше уверенности "7" при том, что в то же время куда хуже уверенности "6". Речи о том, что "7", к примеру, специально "заточена" под разность матча - это запудривание мозгов, т.к. она НИЧЕМ не лучше в этом случае, чем уверенность "6". таким образом "семерка" практически не имеет никакого смысла.
В-третьих, легко заметить, что при угаданном исходе нет никакой разницы между уверенностями "2" и "3" (попробуй найти пример, когда бы "двойка" была лучше, чем тройка). В-четвертых, при угаданном исходе "единица" ВСЕГДА принесет очков меньше, чем "двойка" или "тройка".
Ты скажешь, что зато они могут принести лучший результат при неугаданном исходе (полностью неугаданном). Не довод. Формула должна четко отрабатывать на всех участках обсчета, а не на каких-то локальных отрезках. Предлагаемая формула прекрасно иллюстрирует разницу между всеми соседними уверенностями (кроме пиковых значений, "плато", что, в общем-то, незначительный недостаток) и в то же время, соблюдает логику отношения к этим самым уверенностям по мере удаления от реального счета матча. Еще лучше она станет, если поменять формулу подсчета "исход + разница". Об этом чуть ниже.

ИСХОД + РАЗНИЦА
Откровенно неудачная формула. Фактически для всех вариантов прогнозов есть только четыре варианта награждения:
а) Угаданная разность при минимальной разнице в голах у каждой команды - 15 очков.
б) Минимальная ошибка в количестве голов одной команды - 13.
в) Относительно близкие прогнозы (например, вместо 2:0 пронозируется 6:4 - ха-ха, в яблочко, практически) - 11.
г) Крайне далеко от реального счета (например, вместо 2:0 поставим 11:9) - 10.
Все. Никакой гибкости, никакой вариативности. "Усредненность" явно выше нормы.
Такая формула хороша при командных прогнозах, когда роль личности сводится к минимуму. Тогда да, усредненность очень даже помогает составить средневзвешенную картинку. Но в персональных соревнованиях она плоха. Чтобы придумать другую, более гибкую и точную формулу, не нужно обладать знаниями логарифмов или бинома Ньютона. Предложить?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Лэрик
Почти мембер

Зарегистрирован: 2008/07/02
Постингов: 12
Re: ЧЕ-2008 [re: Dedushka]
      2008/07/02 14:40

Приз получил. Отличный турнир был.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Ответа не будет? [re: Dedushka]
      2008/07/02 15:36

Не вопрос. Иду на север. Нет, все же - на юг (с укринским прононсом - на йух).

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: Ответа не будет? [re: Старый Пионэр]
      2008/07/02 15:57

-)
спакойно.
дело сурьезное, думаю.
скажем, думаю, не попробовать ли что-то подобное на каком-нибудь забеге протестировать

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Страницы в этом топике: 1


Дополнительная информация
0 регистрированных мемберов и 1 анонимных посетителей просматривают этот форум.
Print Thread

Ваши права
      You cannot start new topics
      You cannot reply to topics
      Разметка HTML отключена
      Спецразметка UBBCode включена

Просмотров топика: 10663
Перейти на



Можно отправить нам ящик электромыла Спорный мяч

Rambler's Top100