Главная страница форума >> Щурит солнце рыжий глаз!

Страницы в этом топике: 1
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Война в Афганистане
      2003/08/11 11:31

Между тем Талибан взял контроль над двумя провинциями на юге и ведет наступление на Кандагар.

Чего-то плоховато американцы работают.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Война в Афганистане [re: FORZA]
      2003/08/11 11:34

ну это они стратегически - заманивают....
В Ираке -тоже самое....
А я то думаю -чегой то Шамиля в преступники из борцов за независимость перевели.
Видать антитеррарестическая коалицая вновь понадобилась.


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Война в Афганистане [re: smotrelkin]
      2004/02/04 11:00

http://www.auto.ru/wwwboards/anecdotes/0717/211247.shtml

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Война в Афганистане [re: FORZA]
      2004/02/05 21:26

Дык, если я не oшибaюсь, устaнoвить скoлькo-нибудь длительный кoнтрoль нaд Aфгaнистaнoм не удaвaлoсь никoму вooбще зa всю истoрию. В пoследнее время - безуспешные пoпытки Aнглии в нaчaле XX векa и СССР в егo кoнце. Oтчегo же у aмерикaнцев дoлжнo пoлучиться лучше, с кaкoгo тaкoгo перепугу?

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Война в Афганистане [re: slava]
      2004/02/14 21:06

Гипотетический разговор американских папы с дочкой. Вроде, перевод откуда-то.

Д: Папа, а зачем мы напали на Ирак?
П: Потому что у них было оружие массового поражения, дорогая.
Д: Но ведь инстпектора не нашли никакого ОМП.
П: Это потому, что иракцы его хорошо спрятали.
Д: И поэтому мы на них напали?
П: Да. Вторжения всегда работают лучше, чем инспекции.
Д: Но после вторжения мы все равно не нашли никакого ОМП, правда?
П: Это все потому, что оно очень хорошо спрятано. Не беспокойся, мы что-нибудь найдем, возможно, прямо к выборам 2004.
Д: А зачем Ираку все это оружие?
П: Чтобы применять в войне, глупенькая.
Д: Тогда не понимаю. Если у них есть такое оружие и они хотели использовать его в войне с нами, почему они его не применили, когда мы сами на них напали?
П: Ну, очевидно, они не хотели, чтобы кто-нибудь узнал, что у них есть такое оружие. Поэтому они предпочли погибать тысячами, вместо того, чтобы защищаться.
Д: Но это же глупо - умирать, имея такое оружие, а не использовать его против нас.
П: Это другая культура, их невозможно понять.
Д: Не знаю, как ты, а я не верю, что у них было это оружие, про которое наше правительство говорит, что оно есть.
П: Знаешь, на самом деле это не важно, есть ли у них оружие. У нас была и другая хорошая причина, чтобы напасть на них.
Д: Какая же?
П: Даже если у них и не было оружия, Саддам Хуссейн - был жестоким диктатором, а это весьма подходящая причина для вторжения в чужую страну.
Д: А почему это жестокий диктатор - повод вторгнуться в страну?
П: Ну, например, он угнетал свой народ.
Д: Примерно как это делается в Китае?
П: Не сравнивай, пожалуйста, Китай с Ираком. Китай - хороший экономический партнер, там миллионы людей трудятся за рабскую зарплату, чтобы корпорации США могли разбогатеть еще больше.
Д: Значит, если страна позволяет эксплуатировать свой народ ради прибыли американских корпораций, то это хорошая страна, даже если этот народ и угнетают?
П: Правильно.
Д: А почему угнетали народ в Ираке?
П: В основном, за политические преступления, вроде критики правительства. Людей, которые критиковали правительство, отправляли в тюрьму.
Д: А разве в Китае происходит не то же самое?
П: Я же тебе говорил - в Китае все по-другому.
Д: А в чем разница между Китаем и Ираком?
П: Ну, например, в Ираке правила партия Баас, а в Китае - коммунисты.
Д: А ты же говорил, что коммунисты плохие...
П: Нет, это кубинские коммунисты плохие.
Д: А почему они плохие?
П: Например, там сажают в тюрьму людей, которые критикуют правительство.
Д: Как в Ираке?
П: Точно.
Д: И как в Китае?
П: Я же говорил: Китай - наш партнер, а Куба - нет.
Д: А почему Куба не стала хорошим партнером?
П: Ну, в начале 60х наше правительство приняло законы, по которым американцам нельзя было торговать с Кубой до тех пор, пока они не перестанут быть коммунистической страной и не станут капиталистами, как мы.
Д: Но если мы отменим эти законы и откроем торговлю с Кубой, разве это не поможет кубинцам стать капиталистами?
П: Ты тут не умничай!
Д: Я и не думала.
П: Ну, все равно. У них на Кубе еще нет свободы вероисповедания.
Д: Как в Китае?
П: Я же просил - не говори гадостей про Китай. И вообще, Саддам Хуссейн пришел к власти путем военного переворота, так что он, все равно, не законный правитель Ирака.
Д: А что такое военный переворот?
П: Это когда военные, генералы, силой отнимают власть у правительства, вместо того, чтобы провести свободные выборы, как это делаем мы.
Д: А разве правительство Пакистана пришло к власти не путем военного переворота?
П: Ты имеешь в виду генерала Первеца Мушараффа? Ну... Да. Конечно. Но Пакистан - наш друг.
Д: А почему мы дружим с Пакистаном, раз его правительство не законное?
П: Я не говорил, что Первец Мушарафф - незаконный правитель.
Д: Ты же только что сказал, что тот, кто пришел к власти, силой отняв ее у законного правительства, - не законный правитель.
П: Это только про Саддама Хуссейна. Первец Мушарафф - наш друг, он помогал нам во время вторжения в Афганистан.
Д: А за что мы напали на Афганистан?
П: За то, что они сделали 11го сентября.
Д: А что они нам сделали 11го сентября?
П: 11го сентября 19 человек, из которых 15 были из Саудовской Аравии, угнали четыре самолета и направили три из них на здания, убив при этом 3000 американцев.
Д: А при чем здесь Афганистан?
П: А в Афганистане эти люди тренировались, при диктатуре Талибана.
Д: А Талибаны - это те самые плохие радикальные исламисты, которые отрубают людям руки и головы?
П: Да, это они и есть. И не только отрубают руки и головы, но еще и женщин угнетают.
Д: А разве это не им в 2001 году Буш дал 43 миллиона?
П: Да, но это было просто вознаграждение за успешную борьбу с наркотиками.
Д: За борьбу с наркотиками?
П: Да. Талибаны очень нам помогли, не дав афганцам выращивать опиумный мак.
Д: А как им это удалось?
П: Просто. Тем, кого ловили на выращивании мака, отрубали руки и головы.
Д: То есть, отрубать руки и головы за выращивание цветов - хорошо, а за что-то другое - плохо?
П: Да. Хорошо, когда они рубят руки и головы за выращивание цветов, но когда они так наказывают за воровство хл*** - это слишком жестоко.
Д: А в Саудовской Аравии, разве не рубят руки и головы?
П: Это совсем другое дело. В Афганистане царил суровый патриархат, там угнетали женщин, заставляли их всегда появляться на людях только в бурке, а нарушивших этот закон побивали камнями.
Д: Но в Саудовской Аравии женщин тоже заставляют ходить в бурке.
П: Нет, там женщины просто носят традиционную исламскую одежду.
Д: А в чем разница?
A: Традиционный исламский костюм, который носят женщины в Саудовской Аравии - это скромная, но стильная одежда, которая закрывает все тело, кроме глаз и пальцев.
А бурка - злое порождение патриархата, покрывало, под которым женщина прячет все, кроме глаз и пальцев.
Д: Похоже на разные названия для одного и того же.
П: Ну ладно, нечего сравнивать Афганистан и наших друзей - Саудовскую Аравию.
Д: Но ты, вроде, говорил, что 15 из 19 террористов 11 сентября были из Саудовской Аравии.
П: Да, но обучались-то они в Афганистане.
Д: А кто их учил?
П: Очень плохой человек - Осама бен Ладен.
Д: А он был афганец?
П: Вообще-то, нет. Он тоже был из Саудовской Аравии. Но он был плохой, очень плохой человек.
Д: А он, кажется, был когда-то нашим другом.
П: Только когда мы помогали моджахедам выгнать Советы из Афганистана, в 80х годах.
Д: А Советы - это кто? Та самая злая коммунистическая империя, про которую говорил Рональд Рейган?
П: Советов больше нет. Советский Союз распался где-то в 90х, теперь у них есть выборы и капитализм, как у нас. Теперь мы их называем Русскими.
Д: Так Советы, то есть Русские - они наши друзья?
П: Ну, не совсем. Они были нашими друзьями много лет, после того, как перестали быть Советами. Но когда они отказались поддержать наше вторжение в Ирак, мы на них расердились.
Мы еще рассердились на французов и немцев, потому что они тоже не помогли нам воевать.
Д: Так французы и немцы тоже плохие?
П: Не совсем плохие, но достаточно для того, чтобы переименовать французскую картошку и тосты в "свободные".
Д: А мы всегда переименовываем еду, когда какая-нибудь страна не делает того, чего мы хотим?
П: Нет, так мы поступаем только с друзьями. На врагов мы нападаем.
Д: Но Ирак же был нашим другом в 80х.
П: Ну, какое-то время был.
Д: А Саддам Хуссейн тогда уже правил Ираком?
П: Да, но тогда он воевал с Ираком и поэтому был нашим другом. Временно...
Д: А почему это делало его нашим другом?
П: Потому что тогда нашим врагом был Иран.
Д: Это когда он травил Курдов газом?
П: Да, но поскольку он тогда воевал с Ираном, мы закрывали на это глаза, чтобы он понял, что мы его друзья.
Д: То есть, тот, кто воюет с нашими врагами, автоматически становится нашим другом?
П: В основном, да.
Д: А тот, кто воюет с нашими друзьями - наш враг?
П: Иногда это так. Но если мы можем заработать на продаже оружия обеим сторонам - тем лучше.
Д: Почему?
П: Потому что война полезна для экономики, а значит, и для Америки. И потом, раз Бог на нашей стороне, то любой, кто против войны - безбожный антиамериканский коммунист. Теперь понимаешь, почему мы напали на Ирак?
Д: Думаю, да. Потому что так хотел Бог, правильно?
П: Да.
Д: А как мы узнали, что Бог хочет, чтобы мы напали на Ирак?
П: Ну, видишь ли, Бог лично разговаривает с Джорджем Бушем и говорит ему, что делать.
Д: То есть, получается, что мы напали на Ирак потому, что Джордж Буш слышит голоса у себя в голове?
П. Да! Наконец-то ты поняла, как устроен мир. А теперь закрывай глаза, устраивайся поудобнее и засыпай.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Война в Афганистане [re: hohol]
      2005/01/28 19:48

Если правда, то очень мерзко

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Война в Афганистане [re: smotrelkin]
      2006/07/15 22:13

На юге Афганистана в результате операций регулярных армейских частей и сил международной коалиции ликвидированы более 40 боевиков. Об этом говорится в распространенном здесь сегодня заявлении командования воинского контингента США, сообщает ИТАР-ТАСС.

Серьезные столкновения с талибами произошли в ночь с пятницы на субботу в провинции Урузган. Также войскам удалось захватить в плен пятерых боевиков. В ходе операции были обнаружены 16 готовых взрывных устройств и материалы для их изготовления.

Четверо талибов были убиты в пятницу при попытке нападения на военный конвой в соседней провинции Забуль.

Между тем, по данным ВВС, британские войска в Афганистане проводят свою крупнейшую операцию в этой стране с момента свержения режима талибов в 2001 году. При поддержке американских и канадских войск 300 британских солдат взяли под свой контроль город Сангин в провинции Гильменд на юге Афганистана. Всего в операции участвует 1000 солдат. За последние несколько недель в городе и его окрестностях были убиты шесть британских солдат, напоминает ВВС.

По словам представителей коалиционных войск, этот город является центром индустрии наркотиков в провинции. Талибы оказывали яростное сопротивление. Коалиционные войска атаковали при поддержке боевых вертолетов. По сообщению американских военных, убито десять боевиков-талибов.

Британские военные, тем временем, отрицают, что использовали чрезмерную силу, вызвав ранее на этой неделе американскую авиацию, которая бомбила подозреваемые позиции талибов в городе Наузаде в провинции Гильменд. Мирные афганцы сообщили ВВС, что были сброшены три бомбы, и при этом были убиты до 200 человек. Однако британские силы отрицают, что погибли местные жители.

Очевидцы говорят, что бомба также попала в школу. Британцы утверждают, что талибы вели из этого здания минометный обстрел. По словам корреспондента британской телерадиовещательной компании, находящегося в провинции, практически невозможно проверить, что произошло на самом деле, поскольку бои продолжаются.

Между тем, командование американским воинским контингентом заявило сегодня о готовности сотрудничать с правительственной афганской комиссией, расследующей обстоятельства гибели мирных жителей в ходе авиаудара ВВС США, осуществленного в начале этой недели в Урузгане.

По версии американской стороны, в результате удара были убиты более 40 талибов. Однако по свидетельствам очевидцев, среди погибших были, по меньшей мере, четверо простых жителей, в том числе дети.
----------------

Судя по статистике, там вполне уже такой же бардак, как и при Советах.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Война в Афганистане [re: smotrelkin]
      2006/09/19 21:41 Прикреплённые файлы

В целом, похоже, с Афганистаном американцы не справились, и нас все же ждет исламское государство с воинствующим шариатом.

В приложенном файле - о эконмической помощи США своей марионетке

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Война в Афганистане [re: smotrelkin]
      2006/09/19 21:43

Над Европой нависла маковая угроза
[19:20/19.09.2006]

Организация Объединенных Наций опасается, что богатый урожай опийного мака в Афганистане приведет к увеличению продаж наркотиков в городах Европы. Как сообщает MIGnews, ссылаясь на пресс-службу ООН, об этом заявил исполнительный директор Управления ООН по наркотикам и преступности (УНПООН) Антонио Мария Коста, представляя в штаб-квартире ООН в Нью-Йорке доклад о мониторинге посевов опийного мака в Афганистане.

Он призвал ответить на увеличение посевов опийного мака в Афганистане укреплением мер безопасности, а также усилиями по снижению спроса на героин. Сообщается, что в 2006 году посевы опийного мака в этой стране выросли на 59% по сравнению с 2005 годом и достигли 165 тыс. гектаров.

Произошло это в основном за счет резкого увеличения выращивания этой культуры в южных районах страны, где царит беззаконие, а повстанцы диктуют свои условия фермерами. Коста выразил опасение, что когда афганский опий нового урожая достигнет розничных рынков, он приведет не к снижению цен, а к увеличению масштабов продажи героина.

А это значит, что от него погибнет не 100 тыс. человек в год, как в недавнем прошлом, а значительно больше. Он подчеркнул, что в 2006 году ожидаемый урожай опиума в Афганистане достигнет примерно 6,1 тыс. тонн. Это приведет к тому, что предложение опиума на 30% превысят нынешний мировой спрос.

Представитель ООН призвал бороться с увеличением посевов мака в Афганистане путем предоставления помощи фермерам и укреплением контроля за тем, чтобы средства, выделяемые международным сообществом на эти цели, не разворовывались.



"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Война в Афганистане [re: smotrelkin]
      2006/10/13 13:59

В результате атаки террориста-смертника, направленной против автоколонны НАТО в г.Кандагар (юг Афганистана) восемь человек погибли, еще пятеро, среди которых двое военнослужащих НАТО, получили ранения.

Раненые были доставлены в больницу.

Как сообщает (C) Associated Press со ссылкой на источники в местной полиции, в результате взрыва бомбы, которая находилась в автомобиле, также повреждены два автотранспортных средства НАТО и два автомобиля, принадлежащие гражданским лицам.

Напомним, 9 октября генерал Дэвид Ричардс, командующий 32-тысячным контингентом войск альянса в Афганистане заявил, что, если в течение ближайшего полугодия не поднять уровень жизни в Афганистане, большая часть населения начнет поддерживать движение "Талибан".

По его словам, если за зимний период в жизни простых афганцев не произойдут ощутимые перемены к лучшему, до 70% населения перестанут поддерживать нынешнее правительство и начнут оказывать помощь тамильским боевикам, передает (С) Associated Press.
И далее

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Война в Афганистане [re: smotrelkin]
      2007/05/31 12:04

На юге Афганистана в результате крушения транспортного вертолета погибли семь военнослужащих НАТО, сообщает Reuters. "Все пять членов экипажа погибли в результате инцидента. На борту находились также двое военных пассажиров, которые также погибли", - говорится в заявлении Международных сил содействия безопасности в Афганистане.

Представитель американских военных сообщил, что в результате крушения погибли пятеро военнослужащих США.

По неофициальным данным, вертолет CH-47 Chinook был сбит реактивной ракетой. Инцидент произошел в провинции Гильменд, ответственность за него взяло на себя движение "Талибан"
----------------

Напомню, что недавно были волнения в Пакистане, вполне возможно ракеты теперь идут в Афган с двух сторон - Ирана и Пакистана

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Война в Афганистане [re: smotrelkin]
      2007/08/07 08:42

Россия и Афганистан подписали соглашение, согласно которому долг Афганистана Москве в размере 10 млрд. долларов будет списан.
...
Сумма оставшегося долга будет реструктурирована с возможностью погашения в течение 23 лет.

Кудрин заявил, что остаток долга может быть списан целиком, когда Афганистан примет участие в программе МВФ и Всемирного банка по облегчению долгового бремени наиболее бедных стран.
--------------
Война без репараций и контрибуций.

Интересно, что американцы собираются направить туда 11 тыс .. военнослужащих. Судя по тому, что твориться в Афганистане, контролирует там все Талибан


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Война в Афганистане [re: smotrelkin]
      2007/08/07 15:36

Проблема не только в Афганистане. Всё чаще и чаще появляються мнения что пакистанские спецслужбы продолжают покровительствовать талибам. "Одна рука бьёт - другая гладит". Видимо главные гнёзда талибов/Эль Каиды находяться в Вазиристане(формально часть этого района принадлежит Афганистану, а часть Пакистану). Там уже лет 100 нет фактической власти какого либо государства. Правят всякие племенные шейхи и бог знает кто. Кроме того сам Пакистан кишит исламскими фанатиками. С ними боряться сами пакистанцы, американцы же не бомбят на территории Пакистана. Вообщем получаеться что сам Мушарраф как то мешает полностью разгромить фанатиков, хотя конечно вряд ли другой диктатор будет лучше для запада, учитывая также и ядерный потенциал этой страны.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Война в Афганистане [re: beckham]
      2008/01/01 23:20

прошло полгода и оказалось, что мушарафф бы рад, да вот страна такова, что начни он более активные действия, в стране начнется гражданская война, которая чревата дальнейшим распадом Пакистана ( напомню что в ходе прошлой смуты, Пактистан уже потерял Восточный Пакистан)

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Итого 2007 года [re: smotrelkin]
      2008/01/01 23:24

http://www.afghanistan.ru/doc/10876.html

Резюме:
1. Как только уйдет НАТО и американцы - придет Талибан. Кто виноват в такой ситуации - наверное стратеническая ошибка, что поставили на Карзая а не на Северный Альянс.

2. Скорее всего, в той или иной форме Талибан "модефицируется" - буржуинам надо хотя бы иметь де-юре "вменяемое правительство", чтобы добывать медь.

3. Героина будет больше.

4. Экспорт боевиков в Пакистан увеличиться

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Итого 2007 года [re: smotrelkin]
      2008/01/02 13:36

В ответ на:

4. Экспорт боевиков в Пакистан увеличиться





Мне кажеться что главные базы боевиков находяться номинально(поскольку реально на этой территории нет власти какого либо государства) на территории Пакистана(пресловутый Вазиристан).
Оттуда идёт экспорт и в Афганистан и в другие части Пакистана.
Войска НАТО там не действуют.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Итого 2007 года [re: beckham]
      2008/01/02 20:49

Может и так. Но охмурять лучше забитых и необразованных. Мне кажется в Афганистане таких больше.
Обычное "мясо"

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Война в Афганистане [re: slava]
      2008/02/03 11:29

Трения внутри НАТО

"Отказ Берлина отправить германский контингент в Афганистане в более опасные южные районы страны не должен был застать США врасплох. Президент Буш поднимал этот вопрос в ноябре прошлого года, когда германский канцлер Ангела Меркель гостила у него на ранчо в Техасе.

Как сообщают, тогда Меркель ответила, что готова активнее задействовать свои войска на относительно безопасном севере Афганистана, но любое расширение их роли может обернуться политической катастрофой для ее консервативного правительства.

"Это не отговорка, - заметил газете Washington Post непоименованный германский представитель. - Это реальность".

Поэтому, посылая своему германскому коллеге письмо с настоятельной просьбой отправить войска на беспокойный юг Афганистана, шеф Пентагона Роберт Гейтс не мог не знать, что нарвется на отказ. Возможно, его подтолкнуло заявление канадского премьер-министра Стивена Харпера о том, что, если другие союзники США по НАТО не пришлют в Афганистан дополнительные войска и снаряжение, то Канада, возможно, не продлит срок пребывания там своего контингента.

Основное бремя боевых операций в Афганистане несут американцы, канадцы и голландцы, действующие на востоке и юге страны. Канада, которая держит там 2500 военнослужащих, потеряла за годы войны 78 человек убитыми.

"Если НАТО не сподобится помочь, - заметил Харпер на этой неделе, - то, честно говоря, я думаю, что репутация и будущее [альянса] окажутся под угрозой".

Внутринатовские трения

Это не единственный конфликт в НАТО, связанный с афганской операцией, в которой участвуют примерно 42 тысячи солдат Североатлантического альянса (американцев - примерно половина). В середине января в ведущих газетах США появились статьи, в которых утверждалось, что американские военные в Афганистане не слишком высоко отзываются о своих европейских товарищах по оружию.

Например, тот же Гейтс заметил Los Angeles Times, что "большинство европейских натовских войск не обучены тактике противопартизанских действий".

По данным газеты, Пентагон считает, что европейцы слишком стараются избежать потерь, выходят в патруль из-под палки и чрезмерно полагаются на воздушные и артиллерийские налеты.

Как писала Washington Post, американским военным надоело слушать рассказы британцев об их опыте антитеррористических действий в Северной Ирландии, и что те, на взгляд янки, используют "колониальную" тактику, то есть ставят на местные ополчения, а не на национальную афганскую армию.

Европейцы встретили эту критику в штыки, а американской стороне пришлось спешно заверить их, что Пентагон высоко ценит их вклад в афганскую операцию. Washington Post писала в пятницу, что британцы, канадцы и голландцы в общей сложности потеряли в Афганистане 177 человек убитыми.

Но в Вашингтоне зреет ощущение, пишет газета, что "войну должны будут выиграть американские войска, а не натовские". Washington Post напоминает, что в январе Буш распорядился временно отправить в Афганистан еще 3200 морпехов и замечает, что, хотя американские войска уже составляют больше половины иностранного контингента в этой стране, подкрепления понадобились из-за провала многомесячных попыток Гейтса уговорить европейцев отправить войска в неспокойные южные провинции, где снова зашевелились талибы.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7224000/7224665.stm

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Война в Афганистане [re: smotrelkin]
      2008/04/11 23:05

Судя по поступающей информации, из этой наркоточки,пока там никто не победил.
Тут , можно посмотреть, что и как творится.
Порой очень напоминает то что творилось в Чечне "во второй заход".
Этот репортаж очень напоминает репортажи, которые клепали пачками журналисты из "Красной звезды" и им подобных - без мысли, ура-патриотизм и все такое.
Кстати, обратили внимание, что военнослужащие - в основном белые?

Ну это журналисты..
А вот как как это бывает на самом деле, и отношение внутри коалиции
http://ir-ingr.livejournal.com/272523.html

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Война в Афганистане [re: smotrelkin]
      2008/09/07 15:03

Вообщем, на фронте некоторые локальные перемены.
Как все знают, верный конек-горбунок Мушарафф был слит главным союзником основательно и бесповоротно.
К власти был приставлен "демократический лидер" и просто вор, Асиф Али Зардари (отсидел 8 лет за взятки, местное прозвище - "10%", аналогичен "Мише три процента").
Некому не буду говорить что в Пакистане есть ядерное оружие (с ракетами), так что если к власти придёт какой нибудь радикал-мусульманин, то США и Израилю вправе открывать "большой фронт": Ирак, Иран, Афганистан и Пакистан. Живет там всего пол- миллиарда человек, так что есть где разгуляться.

Кроме того, что Пакистан обрел демократического лидера,там есть несколько проблем:
- экономика в довольно плохом состоянии.
- суверинитет страны -это прокламация.
Так недавно прилетели друзья в "голубом вертолёте", похватали кого надо и улетели. С точки зрения "друзей" все в порядке, но вот
очков новому лидеру не добавит - местное население начало думать, а нафига ей такое государство?
http://www.gazeta.ru/politics/2008/09/04_kz_2830964.shtml

Неприятным сюрпризом для союзников оказался демарш старого руководства Пакистана ( а попросту военных) - взяли и перекрыли поставки топлива.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/09/06/n_1267074.shtml
Напомню две вещи:
- есть еще один путь доставки - через Киргизию или Туркмению ( но блокируется Россией; сегодня прочитал что именно она , по Чейни опять стала Империей Зла)
- режим Наджибуллы упал не от того что "Северный Альянс" уж мощно давил, а попросту из-за того что добрый дедушка Ельцин, любивший порепетировать оркестрами и поспать в самолетах, прекратил поставки топлива и комплектующих к технике ( и вовсе ему было насрать на последствия в Средней Азии и наркотиках - он принимал только волевые решения)

В целом, думаю срочно надо начинать войну в Иране. Будет веселее, заодно и Израиль опять замелькает в сводках информ-агенств. Что то там стало тихо, одни какие то сексуальные скандалы.




"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Отредактировано smotrelkin (2008/09/07 15:05)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Война в Афганистане [re: smotrelkin]
      2008/09/07 16:25

Саша, у на сейчас в моде деньги в конвертах.
А вообще перемены в Пакистане вызывают озабоченность, всё таки с этим Мушарафом было понадёжнее.
Насчёт голубых вертолётов, то давно пора. Пакистан не допускал войска НАТО к действиям на своей территории, вот только слово "своё" можно спокойно поставить в кавычки(имея ввиду этот Вазиристан), посокльку там десятки лет не было никакой центральной власти. Власть там осуществляет Эль Каида.

Отредактировано beckham (2008/09/07 16:34)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Война в Афганистане [re: beckham]
      2008/09/07 19:25

Это мы с тобой знаем, что там власть Аль-Кайды. А вот Пактистан считал - что там его власть. Может тогда Америки просто присоединить Пакистан к себе, как Пуэрто-Рико?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Война в Афганистане [re: smotrelkin]
      2008/09/07 23:22

Так Пакистан и дальше может знать всё что ему заблагоросудится.
Эль-Каида нашла удобное место для своего гнезда - США не разрешают действовать, а Пакистан там не может осуществлять свою власть эффективно. Ну и где же борьба с террором?

Отредактировано beckham (2008/09/08 01:24)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Война в Афганистане [re: beckham]
      2008/09/08 09:56

В ответ на:

Ну и где же борьба с террором?


А почему вы считаете, что все обязаны "бороться с террором"?

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Война в Афганистане [re: beckham]
      2008/09/13 15:26

http://www.newsru.com/world/13sep2008/usa.html

В ответ на:

Перчатки сняты", - заявил радиостанции один из двух ее источников, ознакомленных с подписанным Бушем распоряжением, которое предусматривает реализацию состоящего из трех этапов плана удара по Бен-Ладену и руководству "Аль-Каиды".

Первым из этих этапов является разрешение спецназу вооруженных сил США проводить прямые боевые операции в Пакистане , сообщили источники, по данным которых тайный рейд на пакистанской территории, проведенный на прошлой неделе подразделением американских "морских котиков" с применением вертолетов и "летающей пушки" - самолета AC-130, является примером реализации этого этапа.





Давно ведь пора.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Война в Афганистане [re: beckham]
      2008/09/14 09:55

В ответ на:

Давно ведь пора.



Никак нет. Такие показательные акции приурачиваются к выборам. Дабы воздействовать на ход голосования. А выборы у них, как известно, в ноябре. Как же "давно пора"? Сделали бы "давно" - весь пропагандистский эффект ушёл бы в песок впустую.

P.S. Вот всё думаю: поймают этого "Бин-Ладена" где-нибудь в самом конце октября, или же на будущее оставят, передадут следующему президенту? Это, наверно, будет зависеть от предвыборного расклада на тот момент...

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Война в Афганистане [re: slava]
      2008/09/14 11:00

мне кажется, борьба с террористами на территории Пакистана силами американцев - не очень хорошая идея.
Могли бы для приличия объявить ее совместной операцией с паками

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Война в Афганистане [re: slava]
      2008/09/14 11:58

В ответ на:

Никак нет. Такие показательные акции приурачиваются к выборам. Дабы воздействовать на ход голосования. А выборы у них, как известно, в ноябре. Как же "давно пора"? Сделали бы "давно" - весь пропагандистский эффект ушёл бы в песок впустую.





Есть одно "но" - почему он этого не делал перед ноябрём 2004?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Война в Афганистане [re: beckham]
      2008/09/14 17:20

В ответ на:

Есть одно "но" - почему он этого не делал перед ноябрём 2004?




перед ноябрём 2004 они Ираком размахивали, а сейчас Ирак даёт только минусы. И потом Обама говорит, что надо было уничтожать Алькайду в Афганистане, а не бросаться за нефтью в Ирак.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Война в Афганистане [re: Jenny]
      2008/09/14 18:24

Минусы, вроде как потери теперь именно в Афганистане больше и вроде в Ираке число терактов заметно снизилось.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Война в Афганистане [re: beckham]
      2008/09/14 19:04

Похоже вы совершенно не понимаете о чём речь

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Война в Афганистане [re: Jenny]
      2008/09/14 22:09

Женя, мы прекрасно понимаем о чем идет речь.
Афганистан, это всего лишь инструмент давления на соседей и союзников, общая кормушка республиканской партии США от ВПК.

Ты наверное читала эту статью в NYTimes:
http://www.nytimes.com/2008/07/27/magazine/27AFGHAN-t.html?_r=4&pagewanted=1&hp&oref=slogin
здесь русский перевод
http://www.antidrugfront.ru/publications/006-4.html

вот здесь, я просто подвел некое резюме:
http://community.livejournal.com/afghan_nato/10943.html

Что такое 4 миллиарда для США?
Я думаю стоимость нахождения американских войск на порядок выше.
Поэтому борьба с Талибан, с Аль-Кайдой - это что то для внешнего пользования, прикрытие...



"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Война в Афганистане [re: beckham]
      2008/09/15 09:53

В ответ на:

Есть одно "но" - почему он этого не делал перед ноябрём 2004?


В ноябре 2004-го Буш-жр. и так победил - зачем же резать курицу ("Бин-Ладена"), несущую золотые яйца? Она ещё пригодится. Там Саддама Хусейна, помнится, ловили и показательно "под выборы" вешали - или это в 2006-м было, к сенатским выборам? один хрен, всё с целью пиара.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Война в Афганистане [re: slava]
      2008/09/18 11:34

очень все сходно
http://community.livejournal.com/afghan_nato/12461.html

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Война в Афганистане [re: smotrelkin]
      2010/11/21 00:21

Похоже Афганистан в очередной раз "не покорился"

Тут уже три недели в каждодневном режиме "сливают" информацию о потерях коалиции. Блефа много, но и правда проскакивает.

Из нее понятно, что армии НАТО ( США включительно) сейчас не готовы к каким либо большим сухопутным операциям.

http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,1237.40.html

То бишь господин Табуреткин совершенно правильно сокращает армию: против китайцев наши чсейчас не потянут даже если армию увеличить в три раза ( одновременно похерив всю экономику), а держать миллион под ружьем неизвестно зачем, тоже непонятно.



"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Война в Афганистане [re: smotrelkin]
      2010/11/21 01:45

США развалило свои спецслужбы, видимо после окончания "холодной войны". А слепым воевать плохо вне зависимости от силы армии.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Война в Афганистане [re: beckham]
      2010/11/22 16:09

Это как же оно развалило свои спецслужбы?
Бабла и народа там только прибавилось.
А уж контрфорс группы так выросли в разы

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Война в Афганистане [re: smotrelkin]
      2010/11/23 02:42

Так может всяких штабных и секретуток прибавилось, ну так что?
А сколько у них внедрённых агентов? Перевели всё на электронику вот и стали слепы.
Агент незаменимая вещь. Это будет верно и в 31-м веке, я думаю.

Кроме того видимо присутствует непонимание расклада в регионе. Дурацкое заискивание перед Ираном.
Ну вообщем по сути что Афганистан, что Ирак - одни и теже причины наверно. Отсутствие мозгов.

Отредактировано beckham (2010/11/23 03:11)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Война в Афганистане [re: beckham]
      2010/11/27 10:12

С сегодняшнего дня, НАТО в Афганистане находится больше чем СССР.

Можно подвести некоторые итоги, кому это интересно.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Война в Афганистане [re: smotrelkin]
      2011/01/16 11:35

В добавление о состоянии безопасности в Афгане:
в первые недели января зафиксировано 700 нападаний (бомбы, обстрелы, атаки). Для сравнения в январе прошлого года - около 400 в неделю; Январь 2009 года было около 200 в неделю, в 2008 году около 100 нападений (по Washington Post).

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Война в Афганистане [re: smotrelkin]
      2011/04/14 09:15

Расходы по войне в Афганистане превысили 6,7 млрд. долларов в месяц

Всего же за все годы войны, США потратило свыше 400 млрд.долларов
http://seattletimes.nwsource.com/html/opinion/2014755668_guest13alben.html

P.S. Кстати похоже на территории Афганистана действует российский спецназ

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Война в Афганистане [re: smotrelkin]
      2011/04/15 21:00

В ответ на:

Расходы по войне в Афганистане превысили 6,7 млрд. долларов в месяц





это "прошлогодний снег", обратите внимание на дату статЬи


Updated 5/13/2010 5:50 AM

By Richard Wolf, USA TODAY
WASHINGTON — The monthly cost of the war in Afghanistan, driven by troop increases and fighting on difficult terrain, has topped Iraq costs for the first time since 2003 and shows no sign of letting up.

Pentagon spending in February, the most recent month available, was $6.7 billion in Afghanistan compared with $5.5 billion in Iraq.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Война в Афганистане [re: Jenny]
      2011/04/16 20:15

Женя, а что расходы стали меньше?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Война в Афганистане [re: smotrelkin]
      2011/04/19 06:39

Ирак уже почти вывели

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Война в Афганистане [re: Jenny]
      2011/04/20 17:12

Афганистан же увеличили.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Война в Афганистане [re: smotrelkin]
      2011/04/21 04:45

но не на "целый Ирак" , .Афган тоже выведут и достаточно скоро . Robert Gates оказался толковым мужиком .

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Война в Афганистане [re: Jenny]
      2011/04/21 13:02

Если выводят, то зачем заводили?
Там же осталось ( и даже хуже) чем было при талибах?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Страницы в этом топике: 1


Дополнительная информация
0 регистрированных мемберов и 10 анонимных посетителей просматривают этот форум.
Print Thread

Ваши права
      You cannot start new topics
      You cannot reply to topics
      Разметка HTML отключена
      Спецразметка UBBCode включена

Просмотров топика: 6997
Перейти на



Можно отправить нам ящик электромыла Спорный мяч

Rambler's Top100