hohol
|
Мембер
|
|
Зарегистрирован: 2003/05/21
|
Постингов: 3880
|
Откуда: Из леса, вестимо
|
|
Как мы говорим и пишем
2003/08/08 00:01
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
Сейчас читаю некоторые исторические источники. В частности, письма Анны Австрийской (да-да, той самой, про которую писал Дюма в "Трех мушкетерах"). Перечитал и мне стало грустно. Господа, как мы с вами косноязычны и неинтересны. Понятно, можно ссылаться на новый стиль общения, который диктуется инетом, на нехватку времени во время общения (вот - уже фигня пошла), да на что угодно. Но факт остается фактом - эпистолярный жанр остался в прошлом. И нам с вами не дано овладеть той легкостью, элегантностью и витиеватостью, с которой раньше люди общались - на бумаге ли, устно ли - неважно. Когда читаешь прямую речь тех лет - речь как тонкое кружево - воспринимается как песня. Звучит! Вот вам пример - одно из писем Анны Австрийской (в переводе, разумеется). Читайте и умирайте от зависти и тоски, как я. НАШЕМУ СВЯТЕЙШЕМУ ОТЦУ ПАПЕ Святейший Отец, господин Король, мой сын послал в Рим господина маркиза де Фонтене-Марея в качестве своего чрезвычайного посла. Я не хочу упустить возможности снова передать Вашему Святейшеству свои заверения в нерушимой преданности святому престолу, и в глубоких чувствах, благодаря которым я, видя состояние дел, могу Вам засвитедельствовать, сколь сильно я Вас почитаю и люблю весь Ваш дом. Я надеюсь на мудрость и отеческую доброту Вашего Святейшества, равно как на справедливость настоятельных просьб, которые мной Вам будут представлены от имени господина Короля моего сына, и в удовлетворении которых Вы мне уже не откажете. Ваше Святейшество согласится, если ему будет угодно, милостиво выслушать то, что названный господин посол будет иметь честь сказать ему в частной беседе, и выказать ему полное доверие. Я добавляю также от всего сердца, что да будет угодно Богу, Святейший Отец, даровать долгие и счастливые лета Вашему Святейшеству ради доброго управления Вашей церковью. Написано в Париже, 10 мая 1647 г. Ваша благочестивая дочь, Анна
=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.
Это сообщение вы можете
|
Jenny
|
Мембер
|
|
Зарегистрирован: 2003/02/22
|
Постингов: 1754
|
|
|
Re: Как мы говорим и пишем
[re: hohol]
2003/08/08 00:57
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
Издеваешься У меня больше чем на 2-3 предложения просто времени нет, тем более ,что приходится целый день писать послания на иностранной мове. Какой уж тут эпистолярный жанр!
Это сообщение вы можете
|
smotrelkin
|
Мембер
|
|
Зарегистрирован: 2003/02/20
|
Постингов: 9468
|
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
|
|
Re: Как мы говорим и пишем
[re: hohol]
2003/08/08 01:17
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
Хохол. Ты лучше Карамзина перечитай. Интересно (хотя и тенденциозно ) писал . Интересно еще "Онегина" почитать. А я вот на пляже (простите меня!!!) перечитал частично Довлатова. Тоже богатый язык. Где то на третий день чтения поймал себя на мысли, что в предложениях у него каждое слово с разных букв, то есть -не повторяется!!! Это меня потрясло! Но тут же сестра мне сказала, что мол, каждый интеллигентный человек давно это знает, это еще у Веллера написано. Вот так я приобщился к нижнему слою интеллигенции.
"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com
Это сообщение вы можете
|
hohol
|
Мембер
|
|
Зарегистрирован: 2003/05/21
|
Постингов: 3880
|
Откуда: Из леса, вестимо
|
|
Re: Как мы говорим и пишем
[re: smotrelkin]
2003/08/08 01:21
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
Значит, я неинтелегентный человек. Простите меня, если сможете. Не знал. Не замечал. Виноват.
=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.
Это сообщение вы можете
|
hohol
|
Мембер
|
|
Зарегистрирован: 2003/05/21
|
Постингов: 3880
|
Откуда: Из леса, вестимо
|
|
Re: Как мы говорим и пишем
[re: Jenny]
2003/08/08 01:24
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
Да я не только про дроп - я вообще по жизни. Ну, пишем мы письма деловым партнерам, ну, отчеты составляем на разные темы, РАЗГОВАРИВАЕМ, в конце концов... никогда ведь такой виртуозности мы не достигнем. Даже если будет возможность.
=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.
Это сообщение вы можете
|
hohol
|
Мембер
|
|
Зарегистрирован: 2003/05/21
|
Постингов: 3880
|
Откуда: Из леса, вестимо
|
|
Re: Как мы говорим и пишем
[re: hohol]
2003/08/08 01:58
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
Вообще, твою сестру, на которую ты пару раз уже ссылался, я начинаю уважать все больше и больше. Заочно.
Комплекс неполноценности крепнет, хотя я и не претендую...
Вот только Онегин и умение Довлатова писать каждое слово на новую букву здесь ни при чем. В первом случае - стихи (не обсуждаются). Во втором - НЕ В ЭТОМ ДЕЛО У ДОВЛАТОВА! А если бы он палиндромами писал - его уважали бы больше, чем сейчас?
=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.
Это сообщение вы можете
|
|
Re: Как мы говорим и пишем
[re: hohol]
2003/08/08 10:58
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
Пустое... Место и время сменились. Да и поводА. Главное - в другую крайность не ударить(по поводу легализации заборных сообщений как свидетельства народности и сопричастности). А то, что коряво пишем - это верно. Влияния всякие. На кого Пушкин влияет с Чеховым, а на кого и собеседник по инету. Типа соответствовать попытка, а то 1) не поймет 2) посчитает шибко грамотным(в очках и с портфелем). Трудновато все ж быть, а не казаться. И выпадать из общего списка. Велик риск попасть в разряд "ишь, мля, выпендривается!" Тут главное - без комплексов. Давить свою линию, утюгом, утюгом...
Это сообщение вы можете
|
VAP
|
Мембер
|
|
Зарегистрирован: 2003/05/28
|
Постингов: 409
|
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Re: Как мы говорим и пишем
[re: v.petrov]
2003/08/08 12:19
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
В ответ на:
Место и время сменились.
Согласен. Ушли времена бумажной переписки и ожидания почтальона. Я так думаю, что все эти изыски словестные происходили, в том числе, и от банальной скуки. Ну надо было чем-то себя развлекать людям, вот сочиняли обороты помудрёней да побогаче. Письмо было роскошью, доступной не всякому вот и украшали. Вот сравните например первые станции метро со свежеоткрытыми и даже с неоченьсвежими? Всё что ставится на поток тут же попадает под преобладания рационализаторских взглядов, всё закономерно. Кстати наверняка даже в электронной почте сейчас наверняка можно найти и очень достойные письма по своему стилю и содержанию, просто кто их искать будет, ворошить гигабайты?
Cause I am what I am what I am what I am (Nick Cave)
Это сообщение вы можете
|
Don Ryba
|
Мембер
|
|
Зарегистрирован: 2003/07/25
|
Постингов: 172
|
Откуда: Ростов
|
|
Re: Как мы говорим и пишем
[re: hohol]
2003/08/08 13:09
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
Не сочтите кощунством, но по-моему написано достаточно неважно.
Святейший Отец, господин Король, мой сын послал... Спрашивается: господин король - это обращение к Папе? Или все-таки король - это сын Анны? Тогда после "Отец" нужен восклицательный знак, а после "сын" - запятая. Далее. Если выбрать только суть: Я... хочу... передать... заверения в... чувствах, благодаря которым я, видя состояние дел, могу Вам засвитедельствовать, сколь сильно я Вас почитаю и люблю... В чем смысл фразы? Верьте, я вас люблю-уважаю, благодаря чему могу сказать, что я вас люблю? Круто! А если бы не было чувства, то и не могла бы признаться в любви. Глыбоко! И для чего здесь "видя состояние дел"? Любовь и почтение Анны зависят от успехов или неудач в делах Папы? То есть: уверяю вас, что я к вам хорошо отношусь, несмотря на все ваши злодейства? Или, наоборот, я к вам благоговею ПОТОМУ ЧТО дела шьются хорошо?
В общем, суровое имхо: это - просто ДОЛЖНЫЙ дипломатический комплиментарный язык. Своеобразный жаргон. Ничуть не лучше суконной юридической словесной жвачки или интернетского арго. Всему свое время и место.
Это сообщение вы можете
|
hohol
|
Мембер
|
|
Зарегистрирован: 2003/05/21
|
Постингов: 3880
|
Откуда: Из леса, вестимо
|
|
Re: Как мы говорим и пишем
[re: Don Ryba]
2003/08/08 13:17
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
Что сказать... крыть нечем. (хочется крыть, а нечем (с) Михал Михплыч). Разделал под орех. Но все равно для меня - звучит. А что касается начала письма - так, думаю, тут технический брак при переводе/сканировании/копировании (п"зжении) материала для электронной версии.
=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.
Это сообщение вы можете
|
|
Re: Как мы говорим и пишем
[re: Don Ryba]
2003/08/08 13:32
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
В ответ на:
Не сочтите кощунством
Ну-ну. Будем зараз фехтовать на перьях. Стоит ли шерстить совершенно неудачный перевод ? А не обратиться ли к подлиннику? Бригада Дюмы-отца неплохо работала. Переводили их неважно
Это сообщение вы можете
|
Don Ryba
|
Мембер
|
|
Зарегистрирован: 2003/07/25
|
Постингов: 172
|
Откуда: Ростов
|
|
Re: Как мы говорим и пишем
[re: v.petrov]
2003/08/08 16:27
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
Милостивый государь, речь шла о звучании конкретного текста. Всепочтеннейше прошу заметить, что искренне того желая, но не имея достаточных для столь непосильной ноши талантов, ваш покорный слуга не сумел выразить свим скромным опусом чистосердечное и умиротворенное согласие с великолепием истины, изложенной достославным зачинателем сей темы! Ничтоже сумняшеся подпишусь под непреложным: былые говорили и писали куда лучше нас, неблагодарных!
От этих "на самом деле", "по ходу", "как бы", "и так далее" и вправду тошно бывает. На самом деле как бы люди как бы говорят, а как бы кажется - по ходу мартышки и так далее.
Это сообщение вы можете
|
|
Re: Как мы говорим и пишем
[re: Don Ryba]
2003/08/08 17:17
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
Ну, сильно, что сильно - то сильно. Дюма, в любом случае, реаБИЛИтирован. А вот насчет того, "как люди говорят", не согласен категероически. Врезалась памятная выдумка у Солженицына А тут еще и телефон занеработал. Ну - убил. У твоего земляка и без того хватало черт-те откуда натасканых лингвистических новаций, а тут совсем убил. Занеработал... Да уж. Но! На арене Витя Черномырдин, товарищи, приготовиться... Соженицын отдыхает. И не стоит огород городить, де Витя - уникум. Ничего подобного. Слыхали и предтеч его, и неразумных последователей. От души ведь, не задумываясь. И ведь хочут, небось, как лутше, а выходит... сами знаете как.
Это сообщение вы можете
|
Don Ryba
|
Мембер
|
|
Зарегистрирован: 2003/07/25
|
Постингов: 172
|
Откуда: Ростов
|
|
Re: Как мы говорим и пишем
[re: hohol]
2003/08/11 10:46
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
Классификация доходов бюджетов Российской Федерации является группировкой доходов бюджетов всех уровней бюджетной системы Российской Федерации.
/не выдумка/
Это сообщение вы можете
|
smotrelkin
|
Мембер
|
|
Зарегистрирован: 2003/02/20
|
Постингов: 9468
|
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
|
|
Re: Как мы говорим и пишем
[re: v.petrov]
2003/08/11 10:54
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
А мне кажется по большей части наша речь -есть отражение нашей культуры. Сейчас какая эпоха - унификации. И язык не исключение. Вот скоро и придем к лингвистическому багажу Эллочки -людоедочки
Меня вот другое смущает. Каждый раз как только собирается больше пяти человек на форуме, возникает дисскусия, поражающая своей "новизной": "А стоит ли здесь ругаться матом" (примеры -кули, мембрана).
Хотелось бы конечно думать, что это обширного знания смысловых оттенков великого и могучего, но вот просто краткий анализ постов участников показывает -да нет, это от шаблонов которые в голове у человека крутится Извините - за последние два абзаца - к нам это не относится (но не из -за внутренней культуры, а просто потому что это запрещено)
"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com
Это сообщение вы можете
|
|
Re: Как мы говорим и пишем
[re: smotrelkin]
2003/08/11 16:13
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
В 1925-м примерно году один очень спорный автор написал нижеследующее. Ну, за экономией места я его немног "подрубил", однако ж дела не меняет: гений - он и в Африке...
Петров Капланом за пуговицу пойман. Штаны заплатаны, как балканская карта. "Я вам, сэр, назначаю апойнтман . Вы знаете, кажется, мой апартман ? Тудой пройдете четыре блока, потом сюдой дадите крен. А если стриткара набита, около можете взять подземный трен . Возьмите с меняньем пересядки тикет и прите спокойно, будто в телеге. Слезете на корнере у дрогс ликет , а мне уж и пинту принес бутлегер . Приходите ровно в севен оклок , - поговорим про новости в городе и проведем по-московски вечерок, - одни свои: жена да бордер . А с джабом завозитесь в течение дня или раздумаете вовсе - тогда обязательно отзвоните меня. Я буду в офисе ". "Гуд бай!" - разнеслось окрест и кануло ветру в свист. Мистер Петров пошел на Вест а мистер Каплан - на Ист. Здесь, извольте видеть, "джаб", а дома "цуп" да "цус". С насыпи язык летит на полном пуске. Скоро только очень образованный француз будет кое-что соображать по-русски. Горланит по этой Америке самой стоязыкий народ-оголтец. Уж если Одесса - Одесса-мама, то Нью-Йорк - Одесса-отец.
Знал Володя дело туго...
Это сообщение вы можете
|
|
Re: Как мы говорим и пишем
[re: v.petrov]
2003/08/13 15:27
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
Кстати, в Украйне тоже кипят дебаты по этому поводу, забавные... вот, например, сцепились по поводу Уитни Хьюстон Сначала не разобрал, чем не по нраву Уитни, а потом - о! так это ж наша тема: ======================== Шановні: починайте поволеньки призвичаюватись писати правильно українською англомовні слова з латинською літерою "h" через українське "Га", а не через російське "Ха". Направду, вже найвищий час, адже ви вже 12 років самостійні! Тому не Вітні Х'юстон, а Вітні Г'юстон. З пошаною, Р.Ф. ======================== Мана-мана... Г'юстон... Круто! А мы тут о ерунде всякой, отстали совсем
Это сообщение вы можете
|
hohol
|
Мембер
|
|
Зарегистрирован: 2003/05/21
|
Постингов: 3880
|
Откуда: Из леса, вестимо
|
|
Re: Как мы говорим и пишем
[re: v.petrov]
2003/08/13 15:43
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
Да уж... после такого - чувствуешь свою ущербность. Тут люди реки вспять поворачивают, Уитни Хьюстон переименовывают, а мы?
ЗЫ: Г'юстон - это сильно. Спасибо за доставленное удовольствие.
=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.
Это сообщение вы можете
|
|
Re: Как мы говорим и пишем
[re: hohol]
2003/08/13 16:00
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
Шутки шутками, а мне вот привелось в 1979-82 поездить на Львовщину и Тернопильщину. Совместный проект делали(большой). Очень приятная компания эти захидники. Мы с ними договорились... Взаимно поняли друг друга. По всем претензиям от бендеровщины до противостояния ДК-СМ(хотя их больше Карпати занимали, а ДК они недолюбливали). И полюбилась украньська мова. Очень. Даже сам заговорил, ну на суржике, ясен перец - а ребятам было - приятно. А если им приятно, значит и мне - приятно. Вот всегда бы так
Это сообщение вы можете
|
|