Главная страница форума >> Щурит солнце рыжий глаз!

Страницы в этом топике: 1
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Теракт в Москве
      2003/07/05 15:44

на рок концерте в Тушино
две самоубийцы. более 10 погибших

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: Теракт в Москве [re: beckham]
      2003/07/05 17:11

Не в тему

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: Теракт в Москве [re: beckham]
      2003/07/07 14:28

С обрывочных реплик большого начальства сквозит: непреодолимое зло. Как прикончить это дело - нет идей. Даже постановка милиционера на каждом углу не решает. Вопрос только в количестве жертв. Вообщем, лотерея.
Можно было бы поговорить о механизме выхода в отставку несправляющихся(при всех многочисленных заверениях, что ОМОН сделал максимум и жертв могло быть многажды больше). Только погибшим теперь уже все равно. И самое время подумать о живых(пока, как это не кощунственно звучит).
Суть проблемы, надо полагать, все ж в непонимании причинно-следственной связи. И борьба с последствиями(привычно игноря причины) впрямь обречена. Вопрос прост до банальности: как ликвидировать собственно повод для подобных бессмысленых поступков? И где он - этот повод? Они что - мстят или свободы добиваются? Или что-то третье(а там и четвертое)?
Ведь если так, то решение скорей всего в банальном уничтожении целого народа. Ага, просто перебить, в том числе стариков и младенцев. Страшно дело...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Теракт в Москве [re: v.petrov]
      2003/07/07 16:26

Здесь некого обвинять из числа чиновников. С животным терроризмом (причем даже неосознанным, пещерным) не в силах справиться даже Израиль с его беспрецедентными мерами безопасности вплоть до шмонов на улицах. Не смогли и могущественные США. Все уже понимают, что надо объединять ВСЕОБЩИЕ усилия в борьбе с этими обезличенными варварами, на горе всей цивилизации освоившими взрывчатку, но поди уничтожь все эти тараканьи гнезда. Ведь общеизвестно, что зло идет кратчайшей нерассуждающей тропой, а современная цивилизация действует по ей выработанным правилам и соответственно лишена возможности действовать с такой же слепой жестокостью.

К тому же, западный мир по-прежнему отказывает нам в полной поддержке действий против нашего маленького горного "ирака", считая, что их террористы - самые что ни на есть, а наши - непонятные повстанцы с правом на диалог. Хотя даже ультралибералы уже постепенно понимают, что вся эта безликая, одурманенная наркотиком своей нечеловеческой религии, нечисть (что ваххабитская, что арабская, что иная) - которая считает своей открытой целью не дать нам всем жить - вышла из одной бенладеновской шинели (или халата)...






Отредактировано arius (2003/07/07 16:31)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Spud
Мембер

Зарегистрирован: 2003/06/25
Постингов: 77
Re: Теракт в Москве [re: v.petrov]
      2003/07/07 16:44

Кого перебить? Чеченцев? За ними придут другие.
Или всех мусульман?
Отнюдь не решение.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Решение? [re: Spud]
      2003/07/07 17:57

В ответ на:

Отнюдь не решение



Как знать. Все ж таки очень действует на нервы беспрерывное уничтожение населения. Аргументы типа "русские тож много наших мирных извели" сомнительны. Все ж горцы испокон считают себя войнами, так с чего бы это с беззащитным населением воевать. Да еще за счет каких-то женщин... Очень странная тактика. От безысходности что ли, агония? А 13 человек как ни бывало! И явно не финиш. Руководство так и намякивает...
На месте руководства надо сваливать в таких случаях и не кивать де "другие тож ничего не смогут". Имеются исторические прецеденты, не к вечеру вспоминать.
Постоянное ощущение, что грань близка - но ускользает. "В России людей много...". Значит сотню-другую, а там и тысячу, и еще одну - вполне можно разменять? И укрепить охрану первых лиц. Странные все ж первые лица. С такими манерами им ничего не угрожает, совершенно.
Не знаю, че то именно эта бойня особенно зацепила. И скажу чем - всеобщим равнодушием прочего населения. Вяло пообсуждали там-сям и перешли к трынде по поводу всякой х**ни.
Типа, привыкаем... Да ладно... Че пристал... Не видишь - заняты!

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Spud
Мембер

Зарегистрирован: 2003/06/25
Постингов: 77
Re: Решение? [re: v.petrov]
      2003/07/07 18:25

"
Имеются исторические прецеденты, не к вечеру вспоминать.
"

Вот и не надо. Хочется надеятся, что человечество хоть немного изменилось и может найти другие решения. Но не геноцид.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Теракт в Москве [re: v.petrov]
      2003/07/07 18:27

И борьба с последствиями(привычно игноря причины) впрямь обречена. Вопрос прост до банальности: как ликвидировать собственно повод для подобных бессмысленых поступков? И где он - этот повод?
__________________________________________________________

А зачем искать поводы и ликвидировать причины? Власть придержащим это очень удобно - вот он, универсальный инструмент победы на выборах! По-моему только слепой не заметил что перед каждыми выборами у нас разыгрывается чеченская карта. И уже в третий раз подряд к власти придут люди у которых руки по локоть в крови. И тут я согласен со Старым Пионером - Ельцин, Путин и иже с ними ничем не лучше Басаева. Про Путина даже говорить не хочется, если надо будет он и миллионом людей пожертвует ради власти. Козлы.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Теракт в Москве [re: v.petrov]
      2003/07/07 19:44

Суть проблемы, надо полагать, все ж в непонимании причинно-следственной связи. И борьба с последствиями(привычно игноря причины) впрямь обречена. Вопрос прост до банальности: как ликвидировать собственно повод для подобных бессмысленых поступков? И где он - этот повод?


Дык, есть двa хoрoших решения, кoтoрые мoгут oбеспечить дoлгoвременную стaбильнoсть и спoкoйствие в этoм вoпрoсе.

Решение первoе. Ликвидирoвaть чеченскую aвтoнoмию к чертям сoбaчьим. Территoрию рaзделить между другими "субъектaми федерaции". Усиленнo и ускoреннo прoвoдить русификaцию, искoренять все и всяческие прoявления чеченскoй нaциoнaльнoй сaмoбытнoсти, культуры, религии и прoчегo. Пooщрять переселение, мигрaцию - с целью смешения нaрoдoв и рaзмывaния чеченскoгo "нaциoнaльнoгo oчaгa". Через N пoкoлений ("нет, N мaлo, вoзьмём M") пoлитикa aссимиляции дaст плoды, и рaзве тoлькo истoрики будут пoмнить o "чеченскoм нaрoде".

Решение втoрoе. Дaть им незaвисимoсть и oтгoрoдиться грaницей, к чертям сoбaчьим. Ввести жёсткий визoвый режим. Через нескoлькo десятилетий стaрые прoблемы зaбудутся, и двa гoсудaрствa, не имеющие причин для кoнфликтa, впoлне смoгут мирнo и блaгoпoлучнo существoвaть.

Кaк видим, рoссийские прaвители с упoрствoм, дoстoйным лучшегo применения, пытaются реaлизoвaть "нечтo среднее", т.е. усидеть нa двух стульях срaзу. Ну и периoдически прoвaливaются между этими стульями, тут всё пoнятнo и лoгичнo...

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Теракт в Москве [re: v.petrov]
      2003/07/07 22:27

по вопросу, что делать?

хотя бы поначалу ввести смертную казнь для террористов. Трупы ихние сжигать и прах распылять. Россия должна перестать якшаться со странами поддерживающие террор как Иран и Сирия. Нельзя с одной стороны считать чеченских терористов самыми опасными, а с другой стороны дружить со странами поддерживающие палестинский и международный террор. В чечне сделать капиталный шмон("проверку на вшивость") даже среди чехченцев которые считаються лояльными к российской власти ну и хорошенько "поработать" с воздуха по горам южной части чечни.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Теракт в Москве [re: slava]
      2003/07/08 09:18

Ну первый вариант уже пытались реализовать - чеченцев переселяли в Казахстан, на их место привозили русских. А через 50 лет они вернулись на свою родину и выгнали приезжих. Благодаря такому, как ты называешь "хорошему решению" мы и имеем сейчас войну.

Второй вариант более приемлем, но и он имеет много подводных камней. Например геополитическое положение чеченской республики, природные богатства, географически удобное положение для прокладки нефтепровода. Это все денежные причины, если их откинуть, то мы можем получить очаг терроризма у себя под боком. К тому же в состав Чеченской республики входит исконно казачий надтеречный район. Как с ним поступить? Если отдать чеченцам, то это будет предательством к живущим там людям, а если не отдать, то будет постоянная война за целостность Великой Ичкерии.

Думаю что все-таки надо решать эту проблему комплексными методами - методом кнута и пряника. И Чечня должна остатся в составе РФ. Ведь большинство чеченцев вполне нормальные люди. Опять же боротся с боевиками надо начинать в Москве, ведь именно здесь расположены главные финансовые ресурсы боевиков. Только здесь главари чеченской мафии считаются уважаемыми людьми, ходят под ручку с высокими чинами, хотя все знают что на их деньги существуют вооруженные формирования.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Теракт в Москве [re: beckham]
      2003/07/08 09:21

2Beckham
А ты представляешь что такое смертная казнь в условиях военного времени? Если у на армия состоит из генералов Будановых, то давайть им в руки такое оружие просто опасно - начнется полный беспредел.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Теракт в Москве [re: Crime]
      2003/07/08 09:56

ИМХО

Ассимилировать чеченов не получится, как ни разделяй их территорию. И всегда эта фигня будет продолжаться. Мать будет идти за сына, жена за мужа, брат за сестру...

Я вижу только два выхода:
1) Уничтожить ВСЕХ чеченцев (а заодно ингушей, осетин и пр.)
2) ГРАНИЦА

Вариант 1) в принципе не возможен в наш еще более просвещенный XXI...

Вариант 2) возможен.
"природные богатства, географически удобное положение для прокладки нефтепровода"
Это вот как раз не аргумент. Нефти там не хватает даже на то, чтобы полностью удовлетворить запросы самой Чечни. нефтепровод уже провели в обход этой территории... Если ничего не изменится, то норд-осты так и будут продолжаться, а москвичам остается только молится на добросовестность тех зэков, которые строили их дома...

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: Теракт в Москве [re: Старый Пионэр]
      2003/07/08 11:47

Вoт-вoт... И у нaс тaкже - oт "перебить нaфиг всех" дo "oтгoрoдиться нaфиг oтo всех"....

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Теракт в Москве [re: beckham]
      2003/07/08 12:53

В ответ на:

хотя бы поначалу ввести смертную казнь для террористов. Трупы ихние сжигать и прах распылять.




Не выход. Для исламских экстремистов мученическая смерть - далеко не самый худший итог. Некоторые специально стремятся к ней. Хотя вам там виднее, конечно.

А шмон в Чечне и так устраивают регулярно. Беда в том, что устраивают его часто друзья и родственники шмонаемых. Поэтому КПД ниже, чем планируется.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Теракт в Москве [re: Старый Пионэр]
      2003/07/08 13:03

Про второй вариант - уточнение - не граница, а ЖЕЛЕЗНЫЙ ЗАНАВЕС!Иначе ничего не получится. Уже была попытка оставить чеченов в покое - после 96-го. В результате им там стало скучно и бедно и они пошли искать развлечений в Дагестан, что послужило началом второй чеченской (хотя и до этого единичные вылазки с похищением людей в Ставропольском крае и т.п. были не редкость). Стало быть, нужно сделать границу совершенно непроходимой извне. Другой вопрос - как это сделать, если горы?

ЗЫ: а других вариантов нет. И не будет. Перевоспитывать их - займет несколько сот лет.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Теракт в Москве [re: beckham]
      2003/07/08 13:09

"хотя бы поначалу ввести смертную казнь для террористов..."
-самоубийц!


...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Теракт в Москве [re: hohol]
      2003/07/08 13:09

"Про второй вариант - уточнение - не граница, а ЖЕЛЕЗНЫЙ ЗАНАВЕС!"
Именно это я и имею в виду.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Теракт в Москве [re: hohol]
      2003/07/08 13:47

не граница, а ЖЕЛЕЗНЫЙ ЗАНАВЕС
___________________________________

Ну да - надо тогда отгораживатся железным занавесом еще и от Грузии, Азербайджана, Турции, Украины, среднеазиатских республик. и т.д. и.т.п. ....
И как все-таки решать вопрос со спорными территориями?

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
tch
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 295
Откуда: Новосибирск
Re: Теракт в Москве [re: Crime]
      2003/07/08 15:38

От Украины - да... Самые террористы, самолет наш шваркнули - даже не поморщились...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: Теракт в Москве [re: tch]
      2003/07/08 15:49

В ответ на:

Самые террористы, самолет наш шваркнули - даже не поморщились...



да уж... Трагедия перерастающая в стёб. Напрашивается как вектор государственной политики. Террористы нас террорят, а мы - в прикол, опа!
Рекомендуется отстебнуться перед родственниками погибших, поддержать их типа. Конструктивно и по морде можно получить.
Что-то заигрались трошки. Тоскливо стало, пойду...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Теракт в Москве [re: Crime]
      2003/07/08 16:58

Ну первый вариант уже пытались реализовать - чеченцев переселяли в Казахстан, на их место привозили русских. А через 50 лет они вернулись на свою родину и выгнали приезжих. Благодаря такому, как ты называешь "хорошему решению" мы и имеем сейчас войну.

Дык в тoм-тo и вся прoблемa, чтo тoлькo "пытaлись". Притoм "пытaлись" нa прoтяжении oчень кoрoткoгo периoдa, менее 15 лет - еще и oднoгo пoкoления смениться не успелo.

И втoрoй вaриaнт реaлизoвaть тoже "пытaлись", в 1996-м, с этими дoгoвoрaми и выбoрaми Мaсхaдoвa.

И тo, и другoе - явнo лишь "пoпытки", не бoлее тoгo. Причем, с сaмoгo нaчaлa былo oчевиднo, чтo делo не сoбирaются дoвoдить дo кoнцa. Вoт тaкaя непoследoвaтельнoсть и привoдит к стoль печaльнoму рaзвитию сoбытий. И дoлгo еще будет привoдить...

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Теракт в Москве [re: Старый Пионэр]
      2003/07/08 17:06

Ассимилировать чеченов не получится, как ни разделяй их территорию. И всегда эта фигня будет продолжаться. Мать будет идти за сына, жена за мужа, брат за сестру...

Впoлне пoлучится, если быть нaстoйчивыми и пoследoвaтельными нa прoтяжении действительнo длительнoгo срoкa. Вoн у русских с тaтaрaми уж кaкие были скверные взaимooтнoшения пoсле 300 лет "игa" и еще мнoгих и мнoгих вoйн - и тем не менее "тaтaрский вoпрoс" в Рoссии был успешнo решен (ну, пoкa кoммунисты егo снoвa не пoпытaлись вoзрoдить сo свoей дебильнoй нaциoнaльнoй пoлитикoй, oбрaзoвaв искусственную "Тaтaрскую AССР"; и, кстaти, oсoбo здесь не преуспели, aссимиляция зaшлa уже слишкoм дaлекo). Тaк же мoжнo, теoретически, решить и "чеченский вoпрoс", тем бoлее чтo чеченцы весьмa мaлoчисленный нaрoд.


Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Теракт в Москве [re: slava]
      2003/07/08 19:35

"нa прoтяжении действительнo длительнoгo срoкa!"
ну если только... лет через 300?
Однако в какое количество жертв выльется подобная последовательность? Уже сейчас родители боятся отпускать своих ВЗРОСЛЫХ детей на стадионы, выставки, концерты и т.п. А что будет лет через 10?

Боюсь, что нет у нас такого длительного срока, чтобы ассимилировать этот горный народ...

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Теракт в Москве [re: Старый Пионэр]
      2003/07/09 00:18

Да, уж...
Договорились...
Что называется любовь к ближнему просто поражает.
ну ладно не мне судить.

Насчет взрывов.
Вот удивляет их большое количество? А меня вот наоборот -поражает что их так мало.
Поясню причины:
1. масштаб трагедии -как никак под корень вырубили около 300 тыс. человек, следовательно величина мстителей больше 1 тыс., которые пойдут на все.
2. Легкость доступа. с помощью 1000 долларов наверное можно провести все по Москве, да и купить в принципе тоже не проблема (в той же Чечне много снарядов, из которых вытаскивают тол)
3. Слабые меры безопасности. Пожалуй единственное место -где налажен контроль -стадионы на футб. матчах. И то -проношение пресловутых файров - не особая проблема. думаю понятно -что вместо обычного "огня" можно и закумфлированную гранату пронести.

Насчет чеченов.
Ребята -если судить о двух десятков, то лучше сразу застрелиться. все человечество - это сборище скотов, уничтожение которых благо. Так получается? Все запаслись веревкой и мылом?

Насчет границ.
Лучшая защита -это нападение. Чумной барак -наиболее опасное что может произойти. Управление процессом лучше постоянной подготовки к проблеме.

Насчет массового геноцида....
провести несложно. Мозгов не требуется. только вот -" по ком звонит колокол!" ?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Теракт в Москве [re: tch]
      2003/07/09 09:16

От Украины - да... Самые террористы, самолет наш шваркнули - даже не поморщились...
___________________________________________________________
Я совсем не это имел ввиду. Просто террористам ничего не стоит проникать на территорию России через границы сопредельных государств. Особенно тех, которые будут закрывать на это глаза, как например, Грузия и Азербайджан

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Теракт в Москве [re: slava]
      2003/07/09 09:22

Тaк же мoжнo, теoретически, решить и "чеченский вoпрoс", тем бoлее чтo чеченцы весьмa мaлoчисленный нaрoд.
____________________________________________________________
Это теоритически, а практически война с чеченцами идет уже почти 200 лет с небольшими перерывами.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
VAP
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/28
Постингов: 409
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Теракт в Москве [re: Crime]
      2003/07/09 12:54

Проблема серьёзная, что и говорить.

НО. Вот скажите, кто знает, а в СССР ведь не было понятия "Чеченский тероризм"? Вернее я и сам знаю, что не было, а вот почему не было? Если война с ними идёт 200 лет, если нация такая воинственная, то как в Союзе решали эту проблему?
Раз не было никакого "железного занавеса" даже отдельной республтки не было, значит тут что-то типа варианта с обрусением, ассимиляцией, расселением.
В любом слуачае и уничтожения нации не было и в составе РСФСР чечены были. Так что значит еть путь?

Cause I am what I am what I am what I am (Nick Cave)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Теракт в Москве [re: VAP]
      2003/07/09 13:04

Их просто вывезли в 49 (кажется) году в Казахстан. Причем по словам моего знакомого-очевидца, людей вывозили без вещей, без всего. Практически из вещей только то, что было на них одето. Все это делалось для того, чтобы чеченцы не могли организовать сопротивление. Сама операция длилась около 10 дней.

Таким образом Сталин решил наказать их за то что они помогали немцам во время войны.

Таким образом можно силой заставить чеченцев жить мирно, но если хоть чуть-чуть ослаблять хватку, то тут же получишь удар в спину. Не выход это... Не выход...

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: Теракт в Москве [re: Crime]
      2003/07/09 13:14

В ответ на:

Их просто вывезли в 49 (кажется)



Да нет, пораньше, сразу после освобождения территории, еще война вовсю. Чтите "Ночевала тучка золотая", там хорошо описано.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Теракт в Москве [re: v.petrov]
      2003/07/09 14:03

В ответ на:

Чтите "Ночевала тучка золотая", там хорошо описано.




Кстати, да. Советую всем, кто еще не.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
VAP
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/28
Постингов: 409
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Теракт в Москве [re: Crime]
      2003/07/09 14:24

В ответ на:

Таким образом можно силой заставить чеченцев жить мирно, но если хоть чуть-чуть ослаблять хватку, то тут же получишь удар в спину. Не выход это... Не выход...




Я конечно не призываю вывозить чеченцов, но ИМХО, кроме как "не ослаблять хватку" другого способа нет!
Ну вывезли там часть чеченцев в 49-м, но ведь вся ко не всех, а потом-то до конца 80-х проблем то не было, во всяком случае таких как сейчас.
Любые же попытки "оставить их впокое" будут расценены только как проявление слабости и подтолкут их к дальнейшей агрессии. И вот это уж точно не выход.

Cause I am what I am what I am what I am (Nick Cave)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: Теракт в Москве [re: VAP]
      2003/07/09 14:46

В ответ на:

Ну вывезли там часть чеченцев в 49-м, но ведь вся ко не всех



Не в 49, а раньше и - всех. Даже орденоносцев ВОВ.
Незнание предмета подталкивает к неверным умозаключениям

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
VAP
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/28
Постингов: 409
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Теракт в Москве [re: v.petrov]
      2003/07/09 15:30

Я повторюсь. Я не призываю вывозить кого бы то ни было!

В ответ на:

Не в 49, а раньше и - всех. Даже орденоносцев ВОВ.




И что? в 70-х годах например в Чечне не было ни одного чеченца? Никогда не поверю!

Cause I am what I am what I am what I am (Nick Cave)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: Теракт в Москве [re: VAP]
      2003/07/09 15:34

В ответ на:

в 70-х годах например в Чечне



Никита Сергеич вернул несколько раньше. Верю-не верю... Не ромашка, чай

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
VAP
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/28
Постингов: 409
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Теракт в Москве [re: v.petrov]
      2003/07/09 15:35

Из БСЭ:

Чечено-Ингушская Автономная Советская Социалистическая Республика, Чечено-Ингушетия, в составе РСФСР. Образована как автономная область 15 января 1934; преобразована в АССР 5 декабря 1936. Расположена на северном склоне Б. Кавказа (в его восточной части) и на примыкающих к нему Чеченской равнине и Терско-Кумской низменности. Площадь 19,3 тыс. км2. Население 1159 тыс. чел. (на 1 января 1977). В Ч.-И. 14 районов, 5 городов и 4 посёлка городского типа. Столица - г. Грозный.

В республике живут: чеченцы (508,9 тыс. чел.; здесь и ниже данные переписи 1970), ингуши (113,7 тыс. чел.), русские (366,9 тыс. чел.), народности Дагестана (кумыки, ногайцы, аварцы, лакцы, даргинцы и др.; 19,7 тыс. чел.), армяне (14,5 тыс. чел.), украинцы (12,7 тыс. чел.), татары (5,6 тыс. чел.) и др.

И никаких терактов!


Cause I am what I am what I am what I am (Nick Cave)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: Теракт в Москве [re: VAP]
      2003/07/09 15:38

Надо прочитать
Трактовки и комментарии - на совести составителей. Фактический материал и документы - для общего развития. А то началось "49 год...", "почти всех..."
Один вопрос не дает покоя - а не велика ли цена достигнутого спокойствия?

Отредактировано v.petrov (2003/07/09 15:45)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
VAP
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/28
Постингов: 409
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Теракт в Москве [re: v.petrov]
      2003/07/09 15:41

Ща почитаю.



Cause I am what I am what I am what I am (Nick Cave)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Теракт в Москве [re: v.petrov]
      2003/07/09 16:32

Да и само понятие "спокойствия" весьма относительно.
Пока чеченцы жили в Казахстане, в местах их расселения они чувствовали себя хозяевами (см. воспоминания ссыльных, например - Арх.ГУЛаг). За одно только оскорбление чеченца ты мог заранее заказывать себе гроб и место на кладбище. Их боялись и сторонились. Это единственная народность из сосланных, которая не собиралась приживаться на новом и месте и все 15 лет они прожили в Казахстане "на чемоданах". Никакого скота, ремесла, и даже домашнее хозяйство практически не велось.

После возвращения в Чечне все было тоже отнюдь не сладко. регулярные волнения, усмиряемые _регулярными войсками_ , которые постоянно держались в Чечне. Если кто там из старших служил - может рассказать об этом. Школьники шагали в школу в Грозном в сопровождении автоматчиков. А что творилось в селениях - вряд ли кто может рассказать.

Что же касается официальной хроники... Так у нас в те годы вообще ничего не было. Ни секса, ни наркотиков, ни проституции. Ни Новочеркесска...

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
VAP
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/28
Постингов: 409
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Теракт в Москве [re: v.petrov]
      2003/07/09 16:44

Почитал.

В ответ на:

Один вопрос не дает покоя - а не велика ли цена достигнутого спокойствия?




Неужели надо тянуть до момента пока цена станет невелика? Надо дождаться пока на самолётах поврезаются в небоскрёбы?!

Опять же, возвращаясь к БСЭ

Основа экономики - нефтяная, нефтеперерабатывающая, нефтехимическая отрасли, а также энергетика, машиностроение и металлообработка. Значительное развитие получила промышленность стройматериалов и пищевая.

Промышленность. Объём продукции промышленности в 1976 увеличился по сравнению с 1940 в 9 раз. производство важнейших видов промышленной продукции

Сельское хозяйство. С.-х. угодья в 1976 составили 1166,1 тыс. га,из них пашня 426,3 тыс. га (в т. ч. орошаемая 98,2 тыс. га), многолетние насаждения 38,1 тыс. га, сенокосы 71,6 тыс. га, пастбища 630,1 тыс. га. На 1 января. 1977 было 45 колхозов и 100 совхозов. В сельском хозяйстве имелись (1976) 8135 тракторов (в физических единицах; 1519 в 1940), 1178 зерноуборочных комбайнов (485 в 1940), 4707 грузовых автомобилей (2122 в 1960).

И дальше здравоохранение, наука и т.д. и т.п.
И всё это функционировало, хотя 500 тыс. чеченцев там проживало!
И что, всё это время они только и делали, что замышляли нынешние теракты? Ведь жили же!

Cause I am what I am what I am what I am (Nick Cave)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: Теракт в Москве [re: Старый Пионэр]
      2003/07/09 16:46

Еще одна странная деталь: часто приходилось слышать: "горячий кавказец", "у них стариков почитают", "обидчивые по пустякам"... ну и в том же духе.
Дальше конкретных примеров идти нет смысла.
1. "горячий кавказец". В 1980 жил в Москве с натуральным грузином в одном нумере на курсах повышения, 2 месяца. Все нормально. Однако раз пошли в церковь, Сокольники, от метро к Парку, слева не доходя до входа в ПКиО. Он же христианин, какие проблемы. И вдруг какая-то бабка понесла на моего грузина:"Нехристь, черт окаянный!". За малым он ее не грохнул(здоровый черт). Причем без раздумий, вспышка. Насилу утащил его оттель. Вышли. Говорю ему:
- Ты че, не видишь с кем сцепился?
Он
- Мы горячие, типа.
А если задуматься - культуры внутренней маловато и слишком раскатана губа о собственной персоне. Ну и с юмором плохо.
2. "у них стариков почитают". Верно. Но только своих. Ехал на С.Кавказе рейсовым автобусом и видел - кто кому место ослобоняет(ехали 200 км 6 часов). Залез один перец лет 25, ему тетка местная - раз! - место свое уступила. Он засел как король. Ну за малым не дошло до его эвакуации с кресла, а потом и автобуса. Но шепнула местная гражданка - не лезь! У нас так принято. Старшый сын большого рода. Может вообще не работать - семья его по гроб содержать будет...
Это не ботва - говорю, что знаю и что потом специально проверял на месте. Наш инструкот по скалам именно таким старшим и был. И работал от скуки, в чем скромно признался за рюмкой чая(сам он, кстати, воздерживался от чая, берегся наверное).
3. "обидчивые по пустякам" - см. первый случай.
К чему разговор - ради Христа - промеж собой водитесь как вам нравится, но когда других начинаете задевать, то не грех приготовиться к ответу. Правда, с ответом задержка и все как-то по мелочам

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
VAP
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/28
Постингов: 409
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Теракт в Москве [re: Старый Пионэр]
      2003/07/09 16:47

В ответ на:

Что же касается официальной хроники... Так у нас в те годы вообще ничего не было. Ни секса, ни наркотиков, ни проституции. Ни Новочеркесска...




Ни взорванных домов, ни Норд-Оста, ни взрывов в Тушино.

Cause I am what I am what I am what I am (Nick Cave)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Теракт в Москве [re: VAP]
      2003/07/09 17:23

Ни взорванных домов, ни Норд-Оста, ни взрывов в Тушино.
Не корректное сравнение. В СССР был другой государственный строй. Фактически - полицейское государство. Достать автомат или взрывчатку было возможно, но очень сложно. Да и не в этом дело. Кого взрывать, если страна одна - СССР. И никакого права на самоопределение (кроме конституционного ). После развала империи ситуация поменялась в корне. оосбенно после первой чеченской. До нее можно было пытаться как-то решить эту проблему без угрозы терроризма (ведь не было ни взрывов, ни заложников?). После "новогднего" штурма Паши-Мерседеса пути назад были отрезаны. Полетели головы.

"Фарш невозможно прокрутить назад,
И мясо ни за что не восстановишь" (с) почти А.Пугачева

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Теракт в Москве [re: v.petrov]
      2003/07/09 19:27

В ответ на:

. Старшый сын большого рода. Может вообще не работать - семья его по гроб содержать будет...





у чеченов вообще мужики не работают. По моему они только воевать умеют. Да и вообще сейчас, ИМХО, нет понятия чеченского народа, а есть кланы.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Теракт в Москве [re: VAP]
      2003/07/09 19:41

НО. Вот скажите, кто знает, а в СССР ведь не было понятия "Чеченский тероризм"? Вернее я и сам знаю, что не было, а вот почему не было?

Пoнятия-тo тaкoгo не былo, oднaкo вoлнения в Грoзнoм вoзникaли неoднoкрaтнo. Дивизия им.Дзержинскoгo ввoдилaсь в гoрoд нескoлькo рaз. (Мoй рoднoй дядя в тех крaях учителем рaбoтaл пo рaспределению из институтa в кoнце 50-х - нaчaле 60-х, рaсскaзывaл немaлo...) Прoмежутoчнoе, неустoйчивoе сoстoяние (ни aссимиляции, ни незaвисимoсти) Сoветскaя влaсть пoддерживaлa, чтo нaзывaется, "нa штыкaх". Пoстoяннo зaтрaчивaя для этoгo немaлые усилия. Кoгдa Гoрбaчёв с Ельциным эти зaтрaты нести не пoжелaли (или не смoгли) - результaт пoследoвaл незaмедлительнo...


Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Теракт в Москве [re: slava]
      2003/07/09 19:57

Поступила команда "фас!" ?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

И еще один терракт [re: Kondraty]
      2003/07/10 10:27

Ну так, что гражданы?
Лотерея продолжается? Погиб сапер. Профессионализма не хватает у начальства... За ради чего погиб парень? Рапортовать что ли было невтерпеж?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: И еще один терракт [re: v.petrov]
      2003/07/10 11:10

Вот здесь одно непонятно - почему так получилось? Ведь была, наверное, какая-то возможность уничтожить адскую машину дистанционно, тем более, что она уже была отнята и локализована.. Обидная, нелепая смерть

А вообще, впору теперь игнорировать масовые мероприятия и инстинктивно вглядываться в лица на предмет их женскости, смуглости и странной одежды. А что делать? Страшно. Полувоенное время. Наверное, израильтянам это знакомо. А ведь в Москве живут и по Москве ходят обычные мусульманки в платках. Представляю, как шарахается от них народ. Если милицию не вызывает сразу же с саперами..

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Теракт в Москве [re: slava]
      2003/07/10 12:02

ре - понятие Чеченский терроризм в СССР

Да не было. Были понятия джигиты, абреки и басмачи. Джигиты это например когда местная знать выезжала на охоту в заповедники, с калашами, оптическими винтовками, оруженосцами итд. Или скидывались на водку служивым и потом пахали у себя поля на БТРах. Абреки это когда например местная знать похищала например туристок каких-нибудь, дело потом заминалось. В Чечне впрочем не только жен похищали, но и рабы были. Ну и басмачи это те кто вроде как открыто против советской власти боролся. Один такой герой чеченского народа не попал в вагоны в 44ом и потом сидел в горах до начала 70ых, пока его наконец не убили. Басмачей было мало, потому что когда их вдруг становилось много, сразу возникал усатый человек - Ермолов, Буденный или там Сталин и всех - джигитов, абреков и басмачей рэзали бэз разбора. Но с 1953ого года успело вырасти два поколения, а новых усачей не появлялось. Да и вообще времена и терминологя поменялась круто - вместо джигит теперь ЛКН, вместо басмачей - террористы.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: И еще один терракт [re: arius]
      2003/07/10 12:07

Скажу тебе что в Москве ходят например обычные этнически русские мусульманки в платках. Вышли замуж за дагестанца, сменили имя с Ольга на что-то там, ходят в хиджабе. Я просто знал одну такую женщину.

Вот и пойми от кого шарахаться. Все перемешалось. Вавилон.

Лучше не париться, у кого на роду написано быть повешеным - не утонет.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: И еще один терракт [re: FORZA]
      2003/07/10 12:17

В ответ на:

Лучше не париться



No comment

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: И еще один терракт [re: v.petrov]
      2003/07/10 13:08

А что ты за шараханье от женщин в платках?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: И еще один терракт [re: FORZA]
      2003/07/10 13:24

В ответ на:

за шараханье



Мне против шерсти нищета вариантов: шарахаться-не париться.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: И еще один терракт [re: v.petrov]
      2003/07/10 15:29

А я согласен с FORZA. Изменить что-либо кардинально я не в силах. Я не смогу оборонить всю страну и отвечать за нее тоже не могу и не хочу. Поэтому предпочитаю не париться. Можете считать меня после этого подонком. Мое дело - задача, которая мне в идеальном случае по силам - обеспечить безопасность своей семьи. Что я и стараюсь по мере сил делать в жестких московских условиях. Кроме того, я каждый день рискую жизнью и здоровьем по другим причинам гораздо круче по теории вероятности, чем рискую встречей с чеченским террористом. Поэтому действительно и я и FORZA привыкли и не паримся (можете считать это московским пофигизмом, но такова сегодняшняя жизнь). Чему быть - того не миновать.

Повторюсь, считаю своей задачей оберегать свою семью. Если у меня будет шанс не дать случиться КОНКРЕТНОЙ (происходящей на моих глазах) несправедливости (простите за пафосное по нонешним временам слово), или реально на что-то повлиять - я так и постараюсь сделать. Точно так же, как не дам НИКОМУ нарушить покой своей семьи. На большее у меня просто не хватит сил. Если я буду морочиться еще и по другим поводам - я просто сойду с ума и оставлю свою семью без защиты. Всё.

И не придирайтесь к конкретным словам - если общая суть понятна. В риторике я не силен.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: И еще один терракт [re: hohol]
      2003/07/10 16:08

у нас например ставили(сейчас некоторые кафе охранников убрали) охранников у входов в рестораны, кафе. А у входов в каньоны(большие торговые центры), крупные автобусные станции, вокзалы, адм. учереждения охранники стоят всегда. Таким образом удалось предотвратить несколько террактов, хотя к сожалению ценой жизни охранника.

но замены борьбы с тероризмом нет.

Отредактировано beckham (2003/07/10 17:30)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: И еще один терракт [re: beckham]
      2003/07/10 16:11

Мы уже давно так живем - в окружении охранников.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: И еще один терракт [re: hohol]
      2003/07/10 17:27

"Повторюсь, считаю своей задачей оберегать свою семью."

Отсюда возникает вопрос: "А не страшно отпускать своих близких на какие-нибудь массовые мероприятия? И если это происходит, то какая может быть защита своей семьи?"

Вопрос без подковырок и тайных смыслов.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: И еще один терракт [re: Старый Пионэр]
      2003/07/10 17:31

Ну страшно, что дальше...?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: И еще один терракт [re: v.petrov]
      2003/07/10 17:34

Не дай бог, погибнуть в теракте в Москве очень маленький шанс. Скорее можно попасть под машину.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: И еще один терракт [re: v.petrov]
      2003/07/10 21:05

А дальше возвращаемся к состоянию "НЕ ПАРИТЬСЯ"...


...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: И еще один терракт [re: Старый Пионэр]
      2003/07/10 22:48

от политико-бытового "что делать" стремительно приходим к общефилософскому "все сдохнем и сожрут нас черви", гы-)
в общем-то суровая правда жизни.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Страницы в этом топике: 1


Дополнительная информация
0 регистрированных мемберов и 341 анонимных посетителей просматривают этот форум.
Print Thread

Ваши права
      You cannot start new topics
      You cannot reply to topics
      Разметка HTML отключена
      Спецразметка UBBCode включена

Просмотров топика: 12544
Перейти на



Можно отправить нам ящик электромыла Спорный мяч

Rambler's Top100