Главная страница форума >> Щурит солнце рыжий глаз!

Страницы в этом топике: 1 | 2 | 3 | (все сообщения на одной странице)
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: За чистоту! [re: BaRRiToWn]
      2003/06/26 17:03

В Лондоне например нет вообще ни одного мусорного бака. Потому что это идеальное место чтобы оставить бомбу, и было 3 или 4 случая с ИРА.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: наш гимн [re: FORZA]
      2003/06/26 18:11

Ладно, на первую фразу первого постинга закрываю глаза... Ибо далее все-таки последовало вполне подробное разъяснение.
С некоторыми выводами не соглашусь (потому как не услышал по ним убедительных доводов), но в целом вполне приемлемо.

"Я был бы рад если бы было понимание наверху что вечно воевать с ними нельзя и надо сейчас делать шаги чтобы решть проблему через 10-15 лет."
А вот с этим согласен без оговорок. А откуда известно, что там такого понимания нет? Может его и на самом деле нет, а может быть оно и есть. Я более склоняюсь ко второму варианту. Только вот зачем душить легендарную курицу?

И про цену "человеческих ресурсов".... Как-то уж слишком мрачно это.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: наш гимн [re: Kondraty]
      2003/06/26 18:23

"А будешь на всё с улыбкой смотреть и народ потянется. Так може и выгребем"
Мне кажется, что прежде, чем выгребать мусор, его надо сначала увидеть. А если смотреть улыбаясь в небо, и говорить: "А-а-а, мы самые крутые!" [(с) ДДТ] -, то так и простоишь всю жизнь по колено в дерьме.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2939
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: наш гимн [re: Старый Пионэр]
      2003/06/26 18:34

"
А если смотреть улыбаясь в небо, и говорить: "А-а-а, мы самые крутые!"
"
Базар не про то, шо мы самые крутые, про это наци в 30-ых говорили.
Базар про то, шо мы не хуже других народов. По крайней мере стыдится шо я росиянин не собираюсь. И потому уважаю гимн России.
Ну мож на самую капельку мы ровнее...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: наш гимн [re: FORZA]
      2003/06/26 19:33

Форца.
Так как сам был, есть более простое решение.
Вертолетная облава -наверное знаешь что такое -или он же наблюдатель наводчик. Работает неплохо, хотя и не безупречно.

насчет горных дивизий.
а зачем они нужны?
Есть в конце концов в нашей стране батальоны спецназа, специально имеющие альпинисткую подготовку (не ахти какую -но это по большому счету и не требуется).
по большому счету - можно и пропускать мелкие соеинения -на равнине встречать.
А крупные напалмом
Есть в конце концов -роты ГРУ и их поддержки

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: наш гимн [re: smotrelkin]
      2003/06/26 20:27

вертолеты чехи очень успешно сбивают вообще-то.

встречать на равнине где? равнина в Дагестане километров 10 от Махачкалы начинается. Ну и по всему Кавказу она километров 50 макс от республиканских центров. И потом что ты скажешь местному населению? Либо ты защищаешь их там наверху либо насрать им на Россию, они вооружатся до зубов и будут защищаться и от нас и от чехов. Встречать чехов, сванов итд надо только на самом верху. Для этого нужны части с горной подготовкой, не обязательно альпинистской но хотя бы специально тренированные воевать в горах. Одним батальоном и ротой ГРУ границу не перекроешь.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: наш гимн [re: Старый Пионэр]
      2003/06/26 21:10

В ответ на:

А если смотреть улыбаясь в небо, и говорить: "А-а-а, мы самые крутые!" [(с) ДДТ] -, то так и простоишь всю жизнь по колено в дерьме.



А ты, брат, мастак передёргивать. Самое противное, что понимаешь ведь, что базар не об этом. Ну стал быть, аргументов не осталось. Продолжай гундеть, что во всём Путин виноват. Гарантирую, всю жизнь не по колено в дерьме будешь, а по уши.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Soleil
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 196
Откуда: Новосибирск, Россия
Re: наш гимн [re: Kondraty]
      2003/06/26 21:37

2 Kondraty: Куда?..

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: наш гимн [re: Soleil]
      2003/06/26 21:47

Как куда??? В разведку, конешно!!!

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: наш гимн [re: Kondraty]
      2003/06/27 11:30

"А ты, брат, мастак передёргивать. "
Партия сказла "передергивает", значит "передергивает".
Можно было бы и свое слово придумать. Соборность не позволяет?

В чем сила, брат?


...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Передерг [re: Старый Пионэр]
      2003/06/27 12:23

В ответ на:

Партия сказла "передергивает"



Так ведь медицинский факт. Забавно сказла смотрится. Не надо торопиться, Э-э-э... торопиться не надо(с)тов.Саахов. А то пионер вроде старый, а выход в "сам дурак" получается как у молодого. Все мнения уважаемы, но клейма неприемлемы. По поводу партий отношение ровное и совпадает с мнением славного Шарля :
...Все партии создаются для прорыва к власти заради безнаказанного растаскивания бюджетного пирога... (почти цытата, по смыслу отвечаю). А у нас тут не партия, куда там... У нас скорее виртуальный клуб по интересам. В любом случае никакого демцентрализма, ЦК тож никак не собирается самоизбраться, членские взносы... Хотя нет, взносы есть. Довольно чувствительные(не шутка, в долларах раз в год). И что характерно - ни к чему не обязывают. Так что насчет партии - забери себе и носи на здоровье. Тут промашка вышла и, как следствие, поклеп

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: наш гимн [re: Старый Пионэр]
      2003/06/27 15:42

В ответ на:

Партия сказла "передергивает", значит "передергивает".
Можно было бы и свое слово придумать. Соборность не позволяет?




Блестящий ответ! Сутки почти размышлял и умыл таки. Спасибо за науку. С ветеранами пионерских организаций отныне никаких дискуссий.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: наш гимн [re: Старый Пионэр]
      2003/07/02 01:52

надо думать, все в курсе, но согласие по подавляющему большинству пунктов со Старым Пионэром у меня полное. Для обозначения позиции.
Можно развивать темку, конечно, но вроде как уже все принципиальное сказано.
Ст.П. - полный суппорт.


«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: наш гимн [re: Старый Пионэр]
      2003/07/02 18:24

В ответ на:

что прежде, чем выгребать мусор, его надо сначала увидеть ... то так и простоишь всю жизнь по колено в дерьме



Ну и обличать, обличать, держать позицию. На уборку ясен перец времени не остается. Теперь уже не в одиночку, смотрю. народные обличители, мля... А выгребать гавно образованность не позволяет? Замараться влом?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: наш гимн [re: v.petrov]
      2003/07/02 18:38

Я тут влез, читaть нaчaл (сo втoрoй стрaницы, пoтoму кaк дaвнo зaпустил эту темку).. Снaчaлa врoде пoнимaл oб чем речь. Дoчитaл дo кoнцa и oстaлся oдин вoпрoс - "oб чем бaзaр-тo был"?

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: наш гимн [re: Олег]
      2003/07/02 18:48

В ответ на:

oб чем бaзaр-тo был ?



Кажется так:
1. Обнести Чечню забором,
2. Гимн, который придумал Михалков,
3. Путин едет по стране, а мы по прежнему в говне,
4. За Родину стыдно.
Всё остальное - переход на личности.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: наш гимн [re: Kondraty]
      2003/07/02 18:54

Нa нaшем тутoшнем русскoязычнoм Фoруме, нa кoтoрoм я oбитaю, oбсуждaются примернo тaкие темы:
- oбнести пaлoв зaбoрoм
- Тoрa, кoтoрую нaм дaл Г-дь (тaкже вечнa, кaк гимн Михaлкoвa - временaми тoлькo кoрректируем пoд oбстoятельствa)
- Едет Биби (мин. фин-oв) пo стрaне, a мы пo прежнему все тaм же
- Зa держaву oбиднo, пoтoму кaк мoгем же с мoлoчных берегoв в кисельные реки летoм нырять, a прихoдится мусoр рaзгребaть в виде дoмoрoщенных пoлитикoв и зaлетных бaндитoв

Кoрoче, ребятa, вышли мы все... из Синaя.

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: наш гимн [re: Dedushka]
      2003/07/02 19:01

Спасибо за поддержку (тем паче, что супротив большинства).


А то уж совсем грустно как-то быть даже не в меньшинстве, а в одиночестве.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: наш гимн [re: v.petrov]
      2003/07/02 22:02



«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
С Днем Независимости. [re: Jenny]
      2003/07/04 08:10

Так как у нас есть участники Форума, которые не только были и учились в USA, но и проживают там, то хотелось бы поздравить всю американскую нацию с их главным государственным праздником.

Краткая историческая справка
Основной государственный праздник, отмечаемый 4 июля в честь принятия тринадцатью североамериканскими штатами Декларации независимости 1776. .
4 июля 1776 года заседавший в Филадельфии Конгресс принял Декларацию об отделении от Англии. Декларация провозглашала создание независимого государства - Соединенных Штатов Америки (США). Ее автором был Томас Джефферсон (1743 - 1826), вирджинский плантатор и адвокат, один из виднейших деятелей американской революции. Для Джефферсона разрыв с Англией был не просто достижением независимости, но средством создать государство на принципах народного верховенства и естественного равенства людей.
В Декларации независимости провозглашался принцип народного суверенитета как основы государственного устройства, утверждались права народа на восстание против поработителей, на жизнь, свободу, равенство.


Тост в тему:
Дамы и господа, сегодня День независимости США. Великая страна, великие идеи, великие праздники. Раньше мы их считали врагами номер один, а сегодня я предлагаю выпить за Америку, которая уже не враг, но и еще не друг, так, просто знакомый, который сигаретой угостит, но взаймы не даст, а если и даст, то под большие проценты. Но и это хорошо, главное, что мы с ними не в ссоре.
Так выпьем же за США и пожелаем всем американцам в их национальный праздник побольше зеленого доллара, шипучей кока-колы, поменьше забот и побольше хороших новостей


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: С Днем Независимости. [re: smotrelkin]
      2003/07/04 12:31

Я сегодня почти отдыхаю. И то польза.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: С Днем Независимости. [re: smotrelkin]
      2003/07/04 12:31

Я сегодня почти отдыхаю. И то польза.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
VAP
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/28
Постингов: 409
Откуда: Санкт-Петербург
Re: С Днем Независимости. [re: smotrelkin]
      2003/07/04 12:44

НЕ буду я за США пить! Не люблю я штаты! Людям пожелать хорошего конечно можно, но пить за США?! Никогда.

Cause I am what I am what I am what I am (Nick Cave)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: С Днем Независимости. [re: smotrelkin]
      2003/07/04 12:54

Вот чего я никогда наверное не смогу - так это выпить за США. Извините меня, все интеллектуально развитые американцы, коих, действительно, немало (в том числе и ты, Jenny ) - но НЕ СМОГУ. У меня, против слов Смотрелкина, все наоборот - раньше не считал США врагом, а сейчас неприязнь к идеологии, образу жизни, я уж не говорю о политике и даже макроэкономике, растет с каждым годом. Умом понимаю, что не все граждане США попадают под шаблон, что там живет большое количество нормальных обычных людей, но ничего с собой поделать не могу - не люблю я эту страну и ее граждан. И это УЖЕ (на сегодняшний день) мягко сказано. Стараюсь по мере возможности не иметь дел с компаниями и гражданами данной страны, даже в качестве потребителя.

Так что это НЕ МОЙ праздник.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Отредактировано hohol (2003/07/04 12:54)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Max
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 762
Re: С Днем Независимости. [re: smotrelkin]
      2003/07/04 13:05

ну и тему открыл, Смотрелкин! вот-вот разгорится

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: С Днем Независимости. [re: hohol]
      2003/07/04 13:14

Смотрелкин: И рисунок с сердечком совершенно тошнотворный.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: С Днем Независимости. [re: hohol]
      2003/07/04 13:24

В ответ на:

неприязнь к ... даже макроэкономике



О, блин, как заносит. На уровне "кибернетика-лженаука". Держитесь, америкосы!
От неприязни к той самой кибернетике отбросило лет эдак... ну намного. Одно время считалось, что навсегда. Наверное, так оно и есть. Преодолимо.
А вот с макроэкономикой шутить и того горше. Жаль, нет возможности(да и времени) почитать нынешних российских светил, а когда-то(ну очень давно) был такой журнальчик с небольшим тиражом "Тировая экономика и международные отношения". Ну там ак. Аганбегян заворачивал, Абалкин, еще некоторые. За академиков трудно, засушеные все, тоска, а вот молодежь печаталась бодрая, как их только не закрыли.
Потом, много позже, подошли Гайдар с Чубайсом, все изгадили к чертовой матери, неучи с раскатанной губой и оттопыреным карманом. Жаль...
Была школа. В 1980 слушал некоторых асов - дух захватывало. При российской-то сырьевой базе и даровом живом труде, научном потенциале оборонки(при условии грамотного использования некоторых технологий в потребительском сегменте) можно было такую Южную Корею устроить, что 4 июля был бы повод выпить по полной программе. На поминках былого величия Соединенных Штатов Америки
Стоит(если кто в-ладах с инглишом) почитать по этому поводу Збигнева Бжезинского. Наши его что-то смущаются перевести, напрасно...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: С Днем Независимости. [re: hohol]
      2003/07/04 13:26

hohol и VAP

ребята -ну не нравится -так чего вы так реагируете?
Нам от Америки (как от Европы) никуда не деться. Я же не сказал, что мы друзья -мы , надеюсь, станем хорошими соседями. Уж поздравить то можно.
Что касается розы во флаге - ну согласен -не совсем удачно. Времени немного было -что нашел по теме то и вставил. Если есть достойные варианты -шлите на мыло -заменю.

И последнее.
Для меня до 90 -ых Америка действительно была врагом. И писал о себе . Так что -вот такое изменение позиции.


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: С Днем Независимости. [re: smotrelkin]
      2003/07/04 13:31

Так я тоже, вроде бы, без обид и пены. Просто высказал свою личную позицию, хоть никто и не просил. Как и ты, Смотрелкин. Вроде бы затем сюда и ходим - пообсчаться, разве нет?

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Отредактировано hohol (2003/07/04 13:39)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
tch
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 295
Откуда: Новосибирск
Re: С Днем Независимости. [re: hohol]
      2003/07/04 13:40

Напомнило диалог из фильма Брат-2:
- Не нравится мне этот Филлип Киркоров, скользкий какой-то, одно слово, румын...
- Да он же болгарин!
- А какая разница...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: С Днем Независимости. [re: tch]
      2003/07/04 14:04

Не пойму, чем напомнило. Повторить, что я не люблю Америку и американцев, а Смотрелкин со мной не согласен?

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: С Днем Независимости. [re: tch]
      2003/07/04 14:04

Не пойму, чем напомнило. Повторить, что я не люблю Америку и американцев, а Смотрелкин со мной не согласен?

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
tch
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 295
Откуда: Новосибирск
Re: С Днем Независимости. [re: hohol]
      2003/07/04 14:11

При том, что дело не в стране и не в нации, а в тех индивидуумах, которые определяют имидж этой страны. Буш и компания - это еще не вся Америка...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: С Днем Независимости. [re: hohol]
      2003/07/04 14:21

hohol
естественно притензий никаких.
Я как тот офицер
"Я не согласен с вашим мнением, но я сделаю все, что бы вы могли его высказать" (цитата далеко не точная -по памяти и измененная к обстановке).

Кстати -иногда говорят что американское кино ничего дельного не создало -в плане антивоенного. Недавно посмотрел фильм "Рожденный 4 июля" (Born on the Fourth of July) Оливера Стоуна.
Более откровенного (наряду с Аппокалипсисом и Взводом ) фильма о разрушении человека не видел (у нас на меня такое же эмоц. впечатление произвел почему то фильм "Письма мертвого человека")

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: С Днем Независимости. [re: tch]
      2003/07/04 14:24

Впрочем как и Ельцин и Черномырдин

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: С Днем Независимости. [re: smotrelkin]
      2003/07/04 15:13

В ответ на:

Я не согласен с вашим мнением



Черчиллю приписывают.
Кабы дело было во мнениях, а тут сплошной поход по старым граблям. Сколь говорено, что тупиково жонглировать геополитическими категориями типа США, евреи, чиновники... Где Буш, а где рядовые американские работяги, это что - все США или как бы отдельно?
Уровень пионера. Старого-нового, без разницы. Может быть, таков и есть наш уровень, тогда скучно, ребята. Потрындеть-расслабиться, ага, полезно, так чего ж зубами поскрипывать? Не надо. И заводиться ни к чему.
Кстати, про кино. Вчера у нас крутанули по местному каналу "Рыбка по имени Ванда", производство Великобритании, конец 80-х. Отношение к фильме нежное(ИМХО). А в канун 4 июля и вовсе смотрелось все на ура. Кевин Кляйн там играет бывшего сотрудника ЦРУ, угодившего в лондонскую повседневность. Ох, ну насколь типический образ нашего ментально-кондового отношения к американцам! Удалось англичанам здоровски, молодцы. Короче, и злодей, и не шибко грамотный, и спеси бочка, и кончил неважно - а вот смотришь и думаешь: ну - да, все так, вот зараза, дави америкосов! Закончилось кино и что же. А вот жалко парня стало. Он что, родился таким? Или всю жизнь только и стремил в злодеи? Игнорил марксистско-ленинскую философию и больше на Ницше давил(в фильме он крутой кноледж по Заратустре)?
Так ведь навряд ли. Слепили его таковским для утилитарных государственных нужд. Загубили хорошего энергичного парня вовзят.
Так что, за государство США тостировать и пить совсем не тянет, а за рядовых американцев - отчего б и не выпить? Тем более, что пятница и никаких поводОв

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: С Днем Независимости. [re: tch]
      2003/07/04 15:39

А я, кстати, Буша и компанию в наименьшей степени имею в виду. Они - лишь частные проявления общей стратегии. А вот как раз общая идеология, навязываемая люмпенам, которые составляют 90% любого общества, навязываемый образ жизни, неприемлемы для меня (лично). У нас тоже (впрочем, как и в любом обществе) ведется такая работа (в частности, по поводу того же Буша и компании, иначе бы их имена здесь и не были бы упомянуты никогда), но не в такой степени. Дай Бог, чтобы наш народ (как бы это слово не казалось смешно некоторым ) не оказался таким внушаемым, как американцы. По крайней мере до сих пор наши люди клали советский стальной болт на такую пропаганду. Потому и выжили все эти 70 с лишним лет. Да и вообще нам внушаемость (имхо) не свойственна. Нам государство паралелльно.

Ура, товарищи...

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: С Днем Независимости. [re: v.petrov]
      2003/07/04 15:54

В ответ на:

Где Буш, а где рядовые американские работяги, это что - все США или как бы отдельно?




Вот в том-то и дело, что пообщавшись с разноуровневыми американцами (хотя с Бушем, конечно, не общался, но разных топ-менеджеров пальцатых повидал), часто не вижу принципиальных различий - У ВСЕХ вижу зашоренность, обусловленную стандартами воспитания, образования и навязываемого (я таки не откажусь от этого слова) образа жизни. Более того, вижу это в тех людях, кто уехал ОТСЮДА - ТУДА. Призадумайтесь, вспомните общение до и после, товарищи уехавшие и товарищи провожающие - и Вы поймете, что я прав - "что-то изменилось". Поэтому и беру на себя смелость говорить об общеамериканской беде.

Если кто-то думает, что связано это с последними изменениями в геополитике (Буш там, то-сё), с позицией теперешнего правительства США, то он ошибается. Перечитайте "Одноэтажную Америку" Ильфа и Петрова - там все сказано задолго до того времени, когда мы появились на свет.

Я НЕ ХОЧУ, чтобы ЭТО пришло в страну, где я живу. Хотя я не могу никак с этим бороться, кроме как на своем уровне. Я не хочу, чтобы американский стандарт жизни (личной жизни - а это уже величина вполне осязаемая), американская бизнес-мать-ее-этика и американский стандарт менеджмента пришел ко мне. Так вот - я против, бнх! Извините.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Отредактировано hohol (2003/07/04 16:00)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: С Днем Независимости. [re: hohol]
      2003/07/04 16:05

Пью за Америку! Пусть процветает, им бы ещё мозгов побольше(что бы еффективнее бить бандитов), а то электроника их не заменит.
Всех американцев с днём независимости

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Soleil
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 196
Откуда: Новосибирск, Россия
Re: С Днем Независимости. [re: beckham]
      2003/07/04 17:00

Господа, если вам совсем пить не за что, выпейте за то, что сегодня я перешла на 4-й курс!..


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
M.R.
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 570
Откуда: Стремный городок South Park
С 4-м курсом :) [re: Soleil]
      2003/07/04 17:29

Поздравляю! Дальнейших успехов
А у меня сегодня последний рабочий день. И - в отпуск!

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: С Днем Независимости. [re: hohol]
      2003/07/04 18:06

"Дай Бог, чтобы наш народ (как бы это слово не казалось смешно некоторым ) не оказался таким внушаемым, как американцы."
Т.е.? Наш народ очень даже внушаем. Ненависть к Америке воспитывалась в советские времена (и ведь воспиталась, но там потребовалось больше времени), а потом был промежуток, когда вроде бы откат дали... Потом снова началось. И всего за 4 года результат достигнут - чем не грандиозный успех российских (и преимущество перед советскими) СМИ? За последний год успехи на этом поприще неопровержимы. Кстати, уважаемый hohol, Вы можете служить наглядным примером.

Что же до "их" образа жизни и идеологии... Мне вот нравится смена в понятии патриотизма. Со времен "маккартизма" и даже "бжезинщины" все очень сильно изменилось. У нас тоже... только в противоположную сторону. ;(

А в целом постинг Смотрелкина очень корректен и сдержан. Респект и суппорт! Тоже, что ли выпить сегодня?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Max
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 762
Re: С Днем Независимости. [re: Старый Пионэр]
      2003/07/04 18:22

В ответ на:

А в целом постинг Смотрелкина очень корректен и сдержан. Респект и суппорт!




согласен. только вот реакция, ясно, предсказуема.


с 4ым (предпоследним?) Солейл. а специальность какая - если не секрет?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: С Днем Независимости. [re: smotrelkin]
      2003/07/04 18:46

народ этот день празднующий поздравляю, конечно.
Правда, я вообще не люблю государства, и, следовательно, и гос. праздники, но ежели кто-то празднует, то почему бы не поздравить?-) Глобализация рулит форева
Относительно корректности - всем (разумеется, включая меня) поучиться слушать чужое мнение не мешает поспокойнее, без придыхания. Есть еще на что эмоции свои тратить. Памятуя Кастанеду, посоветуйся со смертью. Смотрелкину спасибо за отличный образец такого отношения.

Soleil - тебя, конечно, тоже поздравляю, после 3-го курса по старому можно было вроде получить бумажку о неполном высшем, кажется? Статус значицца повышается (хотя это все баловство и дешевые понты, но). По моей памяти учиться можно было заканчивать на 5-м курсе, а на 4-м начали ставить какие-то халявные оценки на экзаменах.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: С Днем Независимости. [re: smotrelkin]
      2003/07/04 19:54

Смотрелкин, спасибо за поздравление и добрые слова
Вы даже не представляете как у нас сегодня замечательно!

Happy Fourth of July and God Bless America!!!

http://www.comcast.net/comcast.html






Отредактировано Jenny (2003/07/04 19:56)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: С Днем Независимости. [re: Dedushka]
      2003/07/04 20:13

"Правда, я вообще не люблю государства, и, следовательно, и гос. праздники"

В том-то и штука, что это действительно народный праздник



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
vad_liv
Главный евроменеджер

Зарегистрирован: 2003/02/18
Постингов: 1796
Откуда: Russia, Иваново
Re: С Днем Независимости. [re: Soleil]
      2003/07/04 21:29

Поздравляю! 4-й курс - это новый статус. Еще не старик (дипломник), но уже и не салага (младшекурсник). Отношение преподавателей совсем другое. Надеюсь, что после трудного семестра и недельного отдыха, прогнозы 16-го тура будут подчеркнуты сплошными яблоками. Успехов.

Отредактировано vad_liv (2003/07/04 21:31)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
BaRRiToWn
Гроссмейстер Евроформулы-1

Зарегистрирован: 2003/02/24
Постингов: 1488
Откуда: Россия, Москва
Re: С Днем Независимости. [re: Soleil]
      2003/07/05 13:29

Позравляю:
Soleil - с успешной сдачей сессии и переводом на четвертый курс!
Себя - с этим же!
M.R. - с отпуском!
Jenny - с прошедшим Днем Независимости!

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: congratulations [re: BaRRiToWn]
      2003/07/05 17:53

Всех студентов с началом каникул!



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: congratulations [re: Jenny]
      2003/07/05 19:04

Женя - тебя персонально!

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Soleil
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 196
Откуда: Новосибирск, Россия
Re: С Днем Независимости. [re: Max]
      2003/07/06 23:04

Нет, если пойду в магистратуру, то еще два года учиться. А если в аспирантуру, то...
Короче, учиться мне не переучиться.
Учусь на факультете прикладной математики и информатики. Специальность - инженер-математик.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: С Днем Независимости. [re: Soleil]
      2003/07/07 04:12

Хорошо, когда платить не надо. У нас магистратура (если не самая дорогая) стоит $18000 в год.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: congratulations [re: v.petrov]
      2003/07/07 04:15

Валер
персональное спасибо завтра с работы пришлю



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: С Днем Независимости. [re: smotrelkin]
      2005/07/04 11:56

Наших американцев - с национальным праздником.
Главное - чтобы не было войны!

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: С Днем Независимости. [re: smotrelkin]
      2005/07/04 20:10

Спасибо! Сегодня замечательный праздничный день! Жара сопроваждавшаяся страшной влажностью, свирепствовавшие последние 2 недели вчера вечером чудесным способом куда-то изчезли. Кстати празднование в Бостоне с прошлого года стало общенациональным - наш концерт Boston POP с Эспланады на берегу Charles River и фейерверк теперь транслируют общенациональные каналы на всю страну.
http://www.boston.com/ae/events/packages/july4_2005/

May God Bless America!

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: наш гимн [re: smotrelkin]
      2005/07/06 10:50

Из интервью с Юлием Кимом:
В ответ на:

Одна из непростительных ошибок нынешнего президента - возвращение гимна СССР в его слегка подправленном михалковском варианте. Он сам расписался в том, что является прямым продолжателем советских традиций. Мягко говоря, это было недальновидно.




...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Юрик
Мембер

Зарегистрирован: 2004/03/06
Постингов: 498
Откуда: Москва
Re: наш гимн [re: Старый Пионэр]
      2005/07/07 00:32

Я дико извеняюсь. А кто такой Ким? Я вот тоже про гимн и гимнюков напишу. И что?

" До чего довел планету этот фигляр ПЖ. Пацаки чатланам совсем на голову сели..."

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: наш гимн [re: Юрик]
      2005/07/07 09:16

Если тебе не известен Юлий Ким (хотя бы по песне "Ходят кони"), то могу сделать вывод, что твой возраст слишком мал, чтобы писать про гимн (нет остроты ощущения от каждодневного прослушивания советского гимна).
Впрочем, это лишь предположение и если ненароком обидел - извиняюсь.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2939
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: наш гимн [re: Юрик]
      2005/07/07 09:21

Юлий Ким очень уважаемый мной чел. "Губы окоянные..", "Уно, уно, уно, уно, моменто...", "Черное море" и многое другое, хотя, вполне допускаю, что на любителя.
Но при этом любой может заблуждаться. Нынешний гимн утверждал не президент, а Гос. дума. Так что, позвольте даже и при большом уважении не считать истиной в последней инстанции.
От советского гимна взята музыка, слова другие. Музыка-то при чем?
Гитлер, если не ошибаюсь, Вагнера (?) уважал. И что, давайте теперь Вагнера отменим.
Вообще непонятно, к чему цитата. Вроде уже N раз гимн обсуждали, мнения понятны, никто менять не собирается. Или предполагалось, что все же мнение кто-нить поменяет под давлением авторитета?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: наш гимн [re: Dinamo]
      2005/07/07 09:30

В ответ на:

давайте теперь Вагнера отменим




Кстати, в Израиле существует мораторий на исполнение Вагнера. Не запрет, а именно такой неофициальный мораторий. Поскольку здесь живет множество жертв концлагерей, не хотят бередить их раны. Говорят, эту музыку часто в концлагерях крутили репродукторы

Недавно один мировой известности композитор, еврей по происхождению, и ультралевый по взглядам, приезжал в Израиль с концертом, который собирался дать в Тель Авиве и Рамалле. В концерт входили произведения Вагнера, что вызвало большой шум со стороны общественности

Хотя, лично я, например, считаю, что Вагнер, конечно, здесь не при чем.

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: наш гимн [re: Dinamo]
      2005/07/07 10:58

Нынешний гимн утверждал не президент, а Гос. дума.
Ну это-то понятно. През у нас вообще не при чем. Он только чужие кольца воровать умеет. А все остальное за него Контора решает.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2939
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: наш гимн [re: Старый Пионэр]
      2005/07/07 12:01

А тут чисто формально: Дума не утвердила - и всем привет... И неформально точно также.
Причем, гимн утверждала Дума не нонешняя, Единоросовская, а тогдашняя, с Немцовыми, Хакамадами, итд.
Президент, естессно, тоже поучаствовал. Но все ж не в одиночку, а в коллективе.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Юрик
Мембер

Зарегистрирован: 2004/03/06
Постингов: 498
Откуда: Москва
Re: наш гимн [re: Старый Пионэр]
      2005/07/07 23:36

Ну какие обиды. А гимн этот я использовал в кач-ве будильника на работу. Врубал после 12 радиo на полную, а в 6 вскакивал как укушенный.
А вот ты меня не понял.
Ким хороший бард, даже очень и интересен мне только в этом качестве, а вот мнение его по вопросу того же гимна мне лично фиолетово. Каждый пусть своим делом занимается. А то вон выбрали алтайского губернатора.

" До чего довел планету этот фигляр ПЖ. Пацаки чатланам совсем на голову сели..."

Отредактировано Юрик (2005/07/07 23:37)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: наш гимн [re: Юрик]
      2005/07/08 09:52

В ответ на:

Каждый пусть своим делом занимается



Если не секрет, кто в вопросе гимна для тебя является экспертом?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: наш гимн [re: Юрик]
      2005/07/08 10:11

Понял и принял. Я тоже его в качестве будильника в общаге использовал. До сих пор с дрожью вспоминаю эти пробуждения.
А Кима я процитировал специально для тех, кто уважает его мнение, а не только песни и в какой-то мере считается с этим мнением.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: наш гимн [re: Старый Пионэр]
      2005/07/08 10:16

В ответ на:

А Кима я процитировал специально для тех, кто уважает его мнение



Ощущение из интервью - это мнение гражданина другого государства. Примерно как я могу высказыватся о Польше там, или о Венгрии. Это не хорошо и не плохо - это просто факт. Когда нахваливается своя страна и хается чужая.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2939
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: наш гимн [re: Старый Пионэр]
      2005/07/08 11:52

Ага! Значица, с целью цитаты я угадал, однако.
Вот ты, Старый Пионэр, крепко ОИРа уважаешь. (Я, воще-то, тоже, ну, мож чуть поменее твоего.) Дык чего ж ты Спартак-то тогда не бросил и не взялся за Динамо болеть?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: наш гимн [re: Dinamo]
      2005/07/08 12:06

Аналогия неудачна. Чесслово.
Однако по "авторитетам" скажу. Я прислушиваюсь к мнению тех, кого уважаю. И если доводы мне кажутся убедительными, то бывает, что и вовсе свою точку зрения меняю. А если у меня нет собственной точки зрения (например, по причине отсутствия информации в полном объеме), то я изначально склонен верить мнению тех, кому доверяю.
Я и не думал, что, прочитав мнение Кима, ты сменишь свою позицию. Но если слова Кима не заставили тебя даже на секунду задуматься, то это плохо. Ей-бо.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: наш гимн [re: Kondraty]
      2005/07/15 09:24

В ответ на:

кто в вопросе гимна для тебя является экспертом?



В вoпрoсе гимнa "экспертoм" мoжет быть тoлькo нaрoд. Т.е., сoвoкупнoе мнение всегo нaселения. A этo нaселение, зa исключением кучки oтщепенцев-интеллигентoв, в целoм блaгoсклoннo вoспринялo вoзврaщение привычнoгo сoветскoгo гимнa с исчезнoвением безликoгo "дерьмoкрaтическoгo". Все гoлoсa "прoтив" шли тoлькo из "узкoгo кругa oгрaниченных людей", типa Бoннэр, Кимa и т.п.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: наш гимн [re: slava]
      2005/07/15 10:24

очень похоже на правду.
Вообще, чем дальше, тем больше кажется, что у нас вполне-таки страна победившей демократии в классическом смысле. Путина избрали подавляющим большинством народа, народу нравится то, что он делает, судя по всем опросам, народ с огромной вероятностью выберет того, кого прикажут. В общем - народ типа решает все, сиречь демократия. Проблема только в том, что кучке дерьмократов-отщепенцев очень не нравится, что решает этот народ.
Посему от термина демократ впору уже и отказаться и подарить его именно КПР. Термин "либерал" еще туда-сюда.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: наш гимн [re: slava]
      2005/07/15 13:24

Только вот почему-то власть побоялась спросить мнение этого "эксперта". Потому как не была уверена в такой вот безоговорочной поддержке народа. А безликого "дерьмократического" Глинку (в отличие от одиозного "коммунякского" Александрова) до сих пор в музыкальных школах (и в общеобразовательных тоже) преподают.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: наш гимн [re: Старый Пионэр]
      2005/07/17 12:50

Стaрый Пиoнэр,

1. A "спрoсить" - этo кaк? Референдум? A мoжет, пo пoвoду кaждoй зaпятoй и кaждoй нoты референдум прoвoдить будем? Кoнституциoннoгo бoльшинствa в пaрлaменте - мaлo? (Кстaти, никoгдa ни oдин гимн в Рoссии-СССР не принимaлся референдумoм).

2. К тoму же, здесь есть принципиaльнoе недoпoнимaние вoпрoсa, oбуслoвленнoе фaльшивыми демoкрaтическими устaнoвкaми, зaсевшими в сoзнaнии. Вoт, предстaвь, в июне 2002-гo взять ту тoлпу нa Мaнежнoй плoщaди в Мoскве и oргaнизoвaть среди нее пo всем прaвилaм тaйнoе гoлoсoвaние нa предмет "грoмить или не грoмить центр Мoсквы? Пoджигaть или не пoджигaть мaшины?" Кaк думaешь, кaкoй результaт пoлучили бы? A в реaле кaкoй результaт пoлучили? Резюме: демoкрaтические прoцедуры никoгдa не вырaжaют пoдлинных желaний людей. Всегдa есть кaкaя-тo скрытaя чaсть, недoступнaя "дерьмoкрaтaм" - и этo их принципиaльный, неустрaнимый, врoждённый дефект. Этo пoтoму, чтo "демoкрaтия" рaссмaтривaет кaждoгo челoвекa пo oтдельнoсти, кaк индивидa, тoгдa кaк в реaльнoй жизни людям свoйственнo стремиться к oбъединению, в тoй или инoй степени, в тoлпу, - a желaния и устремления тoлпы никoгдa не свoдятся к прoстoй сумме желaний и устремлений сoстaвляющих тoлпу индивидoв.

3. Препoдaвaние в музыкaльных шкoлaх гoвoрит тoлькo o тoм, чтo в их рукoвoдстве (кaк тaм oнo сейчaс нaзывaется - Минпрoс, нaрoбрaз, или еще кaк) зaсели те сaмые гнилoинтеллигентские элементы, тoлькo и всегo. В гaзетaх вoн тoже вселенский стoн пo Хoдoркoвскoму стoит, тaк чтo с тoгo?

4. И этo неслoжнo испрaвить. Я в этoй теме уже писaл, чтo в мoё время кaждый учебный гoд в шкoле нaчинaлся с изучения Гимнa СССР. Урoки пения у нaс были с 1 пo 7 клaсс, и первaя четверть кaждoгo гoдa выгляделa oдинaкoвo: прихoдил учитель с бaянoм и с oпухшей пьянoй рoжей (oн пoдрaбaтывaл бaянистoм нa свaдьбaх), и вперёд: "Сoюз нерушимый...". К седьмoму клaссу дaже сaмые непрoхoдимые тупицы знaли текст хoтя бы первoгo куплетa с припевoм. A ктo хoчет дoпoлнительнo к этoму Глинку и прoчих Мусoргских с Чaйкoвскими - вэлкaм в спецмузшкoлу, в свoбoднoе oт учёбы время.


Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Отредактировано slava (2005/07/17 12:51)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: наш гимн [re: slava]
      2005/07/17 22:51

1) Ну разумеется, Гимн - это такая ничтожная закавыка, что и движения пальца не стоит. Плевая совершенно приблуда на фоне дел государственной значимости. Чего там референдить? Только такие идиоты, как граждане Швейцарии по всякому чиху референдумы проводят (например, чтобы переименовать в Цюрихе улицу, проводят референдум Цюриха). Мы умнее. У нас власть народа вполне один человек может высказать. Это значительно дешевле.

2) Да! Ложное и фальшивое! Не будем полагаться на волю толпы. Да и вообще... Нужна ли нам эта толпа? Куда эффективнее уничтожить всю толпу, с которой столько возни. Останутся только те, кто умеет выражать подлинные желания людей. И будет всем благость.

3) Понятное дело, Глинка годится лишь для гнилостноинтеллигентных выползней. И Достоевский. И Мусоргский. И Чехов. И многие другие. Их лучше всего сжечь, а оставить лишь титанов слова и музыкального стана, таких, как Композитор Всея Империя Александров, или Писатель Всех Времен Островский (который Николай). Слушай Вагнера, дружище. И погромче.

4) Исправить на само деле не сложно. Всем учить гимн (у меня ребенок его до сих пор не знает)! А если к следующему уроку не вызубрил, то десяток розг освежат память. Не выучил еще через пару занятий, родителей на Колыму, а ребенка в Дом Неисправимых. И всем (оставшимся) будет хорошо.

Правда - это ложь. Мир - это война. Свобода - это рабство.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
С Днем Независимости ( на этот раз Украина) [re: Старый Пионэр]
      2005/08/24 15:40

Вспомню свой пост двухгодичной давности:

праздник Самоопределения
2003/06/12 00:48

Всем доброй ночи!
Сегодня День образования нашего государства. В этот день, мы граждани данной страны, конечно можем пожелать много и хорошего. хуже от этого не будет.
Но в данной теме хотелось бы подумать - что мы нашли, а что потеряли; как мы изменились -и изменились ли; и куда (с нашим видением горизонтов) мы дойдем. "

Граждани Украины - есть что сказать?




"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) [re: smotrelkin]
      2005/08/24 20:38

В ответ на:

Граждани Украины - есть что сказать?




А что вы желаете услышать?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) [re: SubZeRo]
      2005/08/24 21:15

Правду, правду, и еще раз правду.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) [re: smotrelkin]
      2005/08/24 21:22

Правду о чем?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) [re: SubZeRo]
      2005/08/24 22:09

В ответ на:

Правду о чем?



"что мы нашли, а что потеряли; как мы изменились -и изменились ли; и куда (с нашим видением горизонтов) мы дойдем."


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) [re: smotrelkin]
      2005/08/24 22:42

Мы потеряли огромную страну под названием СССР.

Можно ли было гордиться, что мы живем в этой стране?

Можно было. Потому что народ этой страны победил фашизм, впервые запустил человека в космос. Можно было гордиться нашей наукой, спортом, армией, влиянием во всем мире, национальной идеей, которая позволяла ставить задачи перед людьми и добиваться их выполнения.

Вместе с тем, эта страна породила тоталитаризм, сеть концентрационных лагерей, где погибли тысячи людей. По вине Советской власти, в Украине в 1932-1933 и в 1947 году бушевал голод. Советская власть виновна в репрессиях и политических преследованиях. Советская власть полностью исключила возможность развития частного бизнеса и отправила миллионы людей за черту бедности.

Что потерял лично я? Во время СССР моя семья могла причислить себя к среднему классу даже по нынешним меркам. Мои родственники имели возможность ездить за границу, ребенком я отдыхал на лучших курортах, в лучших по тем временам гостиницах. У нас была машина, квартира, дача. Мой дед - полковник в оставке был главным редактором крупного киевского издания, был вхож в очень высокие кабинеты. Мы одними из первых узнали о трагедии в Чернобыле и ребенком меня очень быстро увезли в безопасный район.

Если бы СССР существовал до сих пор - возможно моя карьера сложилась бы намного лучше, чем сложилась сейчас.

Но жалеть об этом бессмысленно, потому что этого не вернешь. Тем более, что мой дед был евреем, а значит для того, чтобы добиться таких успехов - нам пришлось платить очень высокую цену. Нет, о стукачестве и сотрудничестве с КГБ речь не шла и не могла идти. Но ты можешь себе представить какую дипломатию пришлось проявлять для того, чтобы не замарать руки, смело смотреть в глаза людям и, одновременно, обеспечить своей семье нормальную жизнь. Мой дед - кавалер всех Орденов Славы не получил звезду Героя только потому, что был евреем.

И это еще одна оборотная сторона медали под названием СССР.

Что получили мы, когда обрели Независимость.
Народ Украины теперь имеет свое государство, о чем мы мечтали 300 лет.
Мы получили возможность избирать и быть избранным.
Мы узнали, что можно выйти на улицы и повлиять на власть. Мы знаем, что можно заставить влсть уважать себя. Это было невозможно во времена СССР.

У нас есть возможность зарабатывать больше денег, организовать собственный бизнес.

Мы по-прежнему можем гордиться своим спортом, ракетостроением и, может быть, наукой.
Но у нас уже нет сильной армии, но у нас нет и врагов.
Мы не запустили САМОСТОЯТЕЛЬНО в космос своего УКРАИНСКОГО космонавта.
Мы уже не столь влиятельны в мире.
У нас не столь сильна самоорганизация. Мы еще не можем понять есть ли у нас национальная идея.Мы ставим перед собой большие цели, но не можем их достичь.
У нас по-прежнему много бедных.
У нас появилась организлванная преступность, наркомания, безработица. У нас продажная милиция и не всегда можно рассчитывать на ее помощь.

Но у нас нет концлагерей, тоталитарного режима. У нас в некотором роде присутствует свобода слова, свобода совести. Мы можем уснуть вечером в полной уверенности, что проснемся утром в своей постели...

В общем, я мог бы еще много написать....


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) [re: SubZeRo]
      2005/08/25 00:49

В ответ на:

Народ Украины теперь имеет свое государство, о чем мы мечтали 300 лет.



Ты говори, да не заговаривайся. -) Триста лет они мечтали. Пока большевички не пришли, на Украине ни сном , ни духом о незалежности никто и не думал. Последних лет 70 если и мечтали, то хорошо. Благодаря товарищу Сталину. Детям своим эту лапшу вешаете... Историки,мля...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) [re: Kondraty]
      2005/08/25 01:42

В ответ на:

Пока большевички не пришли, на Украине ни сном , ни духом о незалежности никто и не думал.




Я прощаю бледнолицому эти слова (с) Он мог не слышать о Богдане Хмельницком, Центральной Раде и Директории. А имя Выговского вам, наверняка, вообще ничего не говорит.

Тщательнее надо, уважаемый. Если вы до сих пор не заметили, то я не копаюсь в истории вашей страны, не даю вам советов, как жить и вообще стараюсь быть как можно более толерантным, находясь на российском сайте. А межнациональные вопросы я вообще обхожу десятой дорогой.

Но от ваших "познаний" в истории Украины на полверсты отдает невежеством. Так что, будьте добры, думайте прежде чем что-то писать.

Это дружеская просьба.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) [re: SubZeRo]
      2005/08/25 01:48

В ответ на:

Он мог не слышать о Богдане Хмельницком



Насколько мне известно, благодаря сему историческому персонажу Россия с Украиной таки воссоединились. Как раз таки 300 лет назад. Теперь мне всё понятно. Как только воссоединились, так Украина тут же начала мечтать о свободе.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) [re: Kondraty]
      2005/08/25 02:02

Вот и ссылочка на тему.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) [re: Kondraty]
      2005/08/25 09:51

С улыбкой читаю твои посты . Сразу видно, что ты не до конца разбираешься в проблеме, которую сам же и поднял.

Коль ты уже ссылаешься на статьи Переяславской рады 1654 года - так тебе уже следует знать, что толкование этих статей далеко не однозначно.

Московский царь именно "принял Украину под свою руку", а Богдан Хмельницкий искал военного союзника. Речь шла о создании определенной конфедерации, а не механического объединения Украины с Россией.

Когда стало ясно, что Москва думает только о колонизации, началась украинско-московская война 1658-1659 года. И, кстати, не могу сказать, что она развивалась в пользу Москвы. Во время битвы под Конотопом Выговский разбил московскую армию. "В жалобной одежде вышел царь Алексей к народу и ужас напал на Москву". Вы тогда потеряли более 20-тыс лучших солдат, что по тем временам - очень много.

Потери козаков составляли менее 5 тыс бойцов. То есть разгром и военное поражение Москвы было полным.

К сожалению, вот политическую победу не удалось тогда одержать - из-за дурака Юрия Хмельницкого и нового Переяславского пакта, который он подписал, находясь, видимо, не в своем уме.

Вооруженная борьба закончилась в 1667 году после Андрусовского соглашения между Польшей и Московией, которое разделяло Украину между Польшей и Москвой. Соглашение было подписано за спиной у гетьмана. Так что не надо говорить после этого, что Мазепа - предатель.

И насчет прихода большевиков. Информирую, что Центральная Рада в Киеве образовалась после Февральской революции 1917 года, то есть когда большевики в Питере к власти еше не пришли. Наступление войск Антонова-Овсеенко и Муравьева на Украину приходится на зиму 1918 года, а до этого время украинцы не только "мечтали" о Независимости - они ее даже пытались установить. Правда без армии, полиции и других силовых структур, за что Грушевский и поплатился.

Такой вот краткий исторический экскурс. Ссылки давать не хочу, т.к. они на украинском языке. Не уверен, что ты им владеешь.

Еще раз тебя прошу. Когда вступаешь в полемику по поводу истории ДРУГОГО государства - будь добр ее изучить. Причем желательно знать не только российские источники, а и украинские, чтобы понимать другую точку зрения. Если тебе неинтересна история Украины, что я могу вполне понять, т.к. ты житель России - так, по крайней мере, воздерживайся от категорических утверждений, либо добавляй - ИМХО.

И это. Тебе повезло, то ты попал на терпеливого человека, который тебе все объяснил, без иронии и язвительных нападок. А многие, мягко говоря, бы обиделись. И наслушался бы ты в свой адрес такого, что мало бы не показалось, потому как затронул ты вопрос деликатный и, по незнанию, затронул его неосторожно, как на противопехотную мину наступил.

Желаю политкорректности и успехов в изучении истории Украины (если интересуешься). Если будут проблемы с переводом - поможем.

А этот спор между нами закончен, так сказать, из-за временной неподготовленности к нему оппонента.

Отредактировано SubZeRo (2005/08/25 09:55)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) [re: SubZeRo]
      2005/08/25 10:09

Спасибо.
Осталось услышать Hub(а) по этому поводу - тем более, что он как человек отъезжающий, сможет сказать последнее "прости"


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) [re: Kondraty]
      2005/08/25 10:14

Kondraty
Мы не можем разобраться - было ли татро-монгольское иго, или это был военный союз, аки НАТО ( русские княжества -экономический блок, татаро-монголы - военный щит); а ты тут о соседнем государстве рассуждаешь.
Ведь читал наверное шевченского "Тараса Бульбу", да и о екатерининском переселении казаков запорожской сечи наверное слышал.
P.S. Мнение есть мнение - неужели так тяжело выслушивать?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) [re: SubZeRo]
      2005/08/25 10:18

В ответ на:

Когда вступаешь в полемику по поводу истории ДРУГОГО государства - будь добр ее изучить.



Знач так. Докладаю.
1. В полемику не вступал, оно мне надо? Просто изложил известный каждому советскому, подчёркиваю, советскому, школьнику исторический факт.
2.Ваших яйцеголовых политиков понять можно. Государство без славной истории - не государство. Хочешь иметь государство, придумай ему историю. Я, когда Дальний Восток от России отделять возьмусь тож учебников назаказываю, где сказано про разгром московских полков на речке Лянчихе. Один хрен не проверят.-)
3. Коль уж пеняешь на политнекорректность оппоненту, так и сам встряхнись. Ты не на украинском форуме, и здесь люди вашу историю учили не так, как вам её сейчас преподают, потому обидчивость ваша - это ваша проблема.
4. Ну и напоследок. Против самостийной Украины ничего не имею, но лапшу с ушей стряхивать таки привык. На том и хорош.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) [re: Kondraty]
      2005/08/25 10:23

В ответ на:

Ты не на украинском форуме, и здесь люди вашу историю учили не так, как вам её сейчас преподают, потому обидчивость ваша - это ваша проблема.





Ой ли. А что это за форум - российский что ли?
Кажется нормальные люди обходяться без привязки территории. Да и не учил Сабзеро нынешнюю украинскую историю - образование чай почти советское еще.
Другое дело, что проблематика у нас - как у шотландцев с англичанами: вторые говорят, мол вместе держали доминионы, а первые - I'm scott!, короче - у каждого своя правда

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) [re: smotrelkin]
      2005/08/25 10:30

В ответ на:

А что это за форум - российский что ли?




Ну не украинский же -).

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) [re: smotrelkin]
      2005/08/25 10:35

smotrelkin, a чтo этo зa двa тaких пятнa нa кaрте к югу oт Крымa и oт Oдессы? Врoде в Чёрнoм мoре тaких крупных oстрoвoв нет, тем бoлее укрaинских. Или Незaмoжнaя (пaрдoн, Незaлежнaя) уже нa турецкие земли претендует?

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) [re: SubZeRo]
      2005/08/25 10:43

В ответ на:

В общем, я мог бы еще много написать....



Дa лучше не нaдo. Типичные мысли типичнoгo интеллигентa - любую "прaвильную" гaзету зa пoследние лет 15 oткрыть, и прoчтёшь рoвнo тo же сaмoе. Впрoчем, ты сaм свoё прoисхoждение oписaл, a дaлее твoи вывoды и зaключения бoлее чем типичны для этoгo слoя.

Вoпрoс, кoтoрый в вaшем интеллигентскoм слoе бoятся не тo чтo oбсуждaть, нo и стaвить. Скoлькo нaселения пoтерялa Укрaинa зa гoды "свoбoды и демoкрaтии"? A скoлькo - в пoмянутых тoбoй "кoнцлaгерях тoтaлитaрнoгo режимa"? И кaк изменялaсь экoнoмическaя мoщь дaннoй территoрии в первoм и втoрoм случaях, сooтветственнo? Вывoды делaй сaм.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) [re: slava]
      2005/08/25 10:46

В ответ на:

smotrelkin, a чтo этo зa двa тaких пятнa нa кaрте к югу oт Крымa и oт Oдессы? Врoде в Чёрнoм мoре тaких крупных oстрoвoв нет, тем бoлее укрaинских.




Полагаю это дрейфующая Тузла
Не знаю - все таки картинка то инсталяция - значит "просто так"!

Кстати - до Турции вроде так и не дотягивает


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) [re: smotrelkin]
      2005/08/25 12:01

Тузла - она не к югу от Крыма


slava.

Если речь идет об острове Змеиный (к югу от Одессы), то ты должен знать, что предметом спора является не сама земля, которая сама по себе никому не нужна, а нефтяные месторождения вокруг нее. И спор идет не с Турцией, а с Румынией.

Отредактировано SubZeRo (2005/08/25 13:39)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) [re: slava]
      2005/08/25 12:15

В ответ на:

Типичные мысли типичнoгo интеллигентa - любую "прaвильную" гaзету зa пoследние лет 15 oткрыть, и прoчтёшь рoвнo тo же сaмoе. Впрoчем, ты сaм свoё прoисхoждение oписaл, a дaлее твoи вывoды и зaключения бoлее чем типичны для этoгo слoя.





А что такого в моем происхождении тебе не понравилось, что ты говоришь о нем как об имени нарицательном? Я своим происхождением, например, горжусь. И потом, что-то мне твои слова напоминают. Как в том известном фильме: "интеллигент, расплодили вас на нашу голову". Да, интеллигенция! Учителя, врачи, журналисты, ученые из разных областей. Цвет любой нации, между прочим. А вы себя кем, позвольте, считаете? Советским пролетарием?

В ответ на:

Вoпрoс, кoтoрый в вaшем интеллигентскoм слoе бoятся не тo чтo oбсуждaть, нo и стaвить. Скoлькo нaселения пoтерялa Укрaинa зa гoды "свoбoды и демoкрaтии"? A скoлькo - в пoмянутых тoбoй "кoнцлaгерях тoтaлитaрнoгo режимa"?




Почему же. За годы независимости Украина потеряла 4,5 млн населения. А вот сколько "в концлагерях тоталитарного режима" - эти цифры мне неведомы. Может просветишь. Я с удовольствием запишу. Хотя, я кое что слышал о несокльких волнах эмиграции из СССР и из постсоветской России. Кстати, подпись под ТВОИМ ником "Израиль оккупированные территории", кажется, свидетельствует о том, что ты тоже живешь не на бышей 1/6 части суши? Или я неправ?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) [re: Kondraty]
      2005/08/25 12:52

В ответ на:

1. В полемику не вступал, оно мне надо? Просто изложил известный каждому советскому, подчёркиваю, советскому, школьнику исторический факт.





Ах ты господи. Интересно было бы узнать, что сейчас в России говорят о Деникине, Врангеле, Юдениче и прочих генералах белой армии? Как о героях России или как о врагах трудового народа? И что об этом твердили советским школьникам.

А мне например на школьных уроках истории говорили, что ОУН-УПА - бандиты. А в институте оказалось, что и не бандиты вовсе.

А коллективизация - по курсу советской истории раньше наывалась "борьбой с кулаками". А нынче это называется сознательтельным уничтожением наиболее трудолюбивой и зажиточной части крестьянства. Кстати, и на территории России это тоже происходило.

А события первой мировой войны теперь как преподносятся? Россия вышла из этой войны с миллиардными долгами перед союзниками, которые большевистское правительство не захотело выплачивать. Как насчет этого?

Масса фактов как из украинской - так и из российской истории замалчивались. И многие раскрылись после развала СССР. Но если мы говорим с точки зрения СОВЕТСКОГО ШКОЛЬНИКА, то тогда дейстительно зачем вступать в полемику? Ограничимся в пределах Краткого Курса и не будем ломать себе голову.

В ответ на:

2.Ваших яйцеголовых политиков понять можно. Государство без славной истории - не государство. Хочешь иметь государство, придумай ему историю. Я, когда Дальний Восток от России отделять возьмусь тож учебников назаказываю, где сказано про разгром московских полков на речке Лянчихе. Один хрен не проверят.-)





Без комментариев. Хочешь иметь государство российское - придумай ему историю. Хочешь иметь государство английское - придумай ему историю. Американцы для того, чтобы обосновать свое существование, придумали Джорджа Вашингтона, Бенджамина Франклина и Авраама Линкольна. А история Украины выдумана только для того, чтобы обосновать различия между украинским и российским народом. Блестяще Как раз в духе Краткого Курса.

В ответ на:

3. Коль уж пеняешь на политнекорректность оппоненту, так и сам встряхнись. Ты не на украинском форуме, и здесь люди вашу историю учили не так, как вам её сейчас преподают, потому обидчивость ваша - это ваша проблема.





Уважаемый, вы вообще внимательно читаете мои посты? Памятуя о том, что я нахожусь на форуме с расширением ru и что я говорю с москвичом, я совершенно спокойно объяснил тебе другую точку зрения, вполне допуская, что ты ее можешь не знать. Именно потому что ты - москвич. И я далек от того, чтобы на тебя обижаться. Как раз твоя реакция говорит о том, что ты чем-то возмущен. Ну, это уже твои проблемы

В ответ на:

4. Ну и напоследок. Против самостийной Украины ничего не имею, но лапшу с ушей стряхивать таки привык. На том и хорош.





Ну, лапши на твоих ушах и в самом деле предостаточно. Как у любого советского школьника Так что привычка у тебя хорошая.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) [re: SubZeRo]
      2005/08/25 15:27

Ну ты братец передёргивать горазд... Профессия что-ль отпечаток оставила?
Для начала - я не москвич, я провинциал, волею судьбы оказавшийся в Москве. Москвичом никогда не буду, проехали уж.

Контрпретензия.Ты вообще сам внимательно читал то, из-за чего спор возник( хотя и не спорил я с тобой)? Я и не отрицаю что история большевизма в России и на Украине - сплошь враньё. Деникин, Колчак, голодомор и т.д. и т.п. Я только говорю, что о мечтах Украины о самостийности можно говорить ,исключительно привязывая эти мечты к периоду большевистского правления.Да, Украина пострадала в это время и у народа вполне могли возникнуть мысли о самоопределении, я этого и не отрицаю. Но какие у тебя основания переписывать историю царской России? Или 70 лет "борьбы" несерьёзными кажутся для создания национального государства? Вот 300 - другое дело! Тут можно ,под большевистские враки маскируясь,что угодно наплесть, только чтоб молодёжь славной историей гордилась. И роль гетманов поворотить, как удобно. Мол, он совсем не это имел в виду. Видно, что вам это триумфально удалось. С чем и поздравляю.

В ответ на:

А история Украины выдумана только для того, чтобы обосновать различия между украинским и российским народом.



Вот именно. Никогда не было между нами различий, которые тянули бы на создание отдельных государств.

И вообще, где бы в советское время на Украине ни бывал(кроме западении, конечно) ,не слыхал и не видал я никаких мечт о самостийности. Само всё свалилось внезапно. И вам, и нам.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: С Днем Независимости ( на этот раз Украина) [re: Kondraty]
      2005/08/25 16:21

В ответ на:

Я только говорю, что о мечтах Украины о самостийности можно говорить ,исключительно привязывая эти мечты к периоду большевистского правления




Ну, а я тебе, в свою очередь, объясняю, что так говорить нельзя. Попытки образовать самостоятельную Украину в феврале 1917 года приходятся ДО начала большевистского правления. Ты же не будешь называть Временное правительство Керенского - большевистстким. Потом эти попытки продолжались под эгидой Скоропадского и Петлюры. В октябре/ноябре 1917 года в Питере взяли власть большевики. Но большевистской ту Россию можно назвать с таким же успехом как и деникинской, врангелевской, колчаковской или кайзеровской.

А в Украине вообще был такой "суп", что непонятно, кто вообще правит страной. На западе Западно-Украинская народная республика Петрушевича, на которую наступали австрияки и белополяки. В центре - Центральная рада, на которую наступали большевики, взяли немцы, а добил Петлюра. С Петлюрой образовалась Директория, которая пала под ударами Деникина, Врангеля и большевиков, которые в свою очередь сражались друг с другом.

Единственное в чем я могу с тобой согласиться - так это в косвенной, опосредованной роли большевиков. Они, как оппозиция, представляли собой ту силу, которая ускорила дезинтеграцию и военное поражение царской России в первой мировой войны. Дальше страна начала распадаться на части - одной из которых и попыталась быть Украина.

Что же касается войны 1648-1654 гг п_д проводом Богдана Хмельницького, то там ситуация была следующей. Изначально война не имела целью образование государства Украина. Ее цели были куда более прозаичны.

1) побить как можно больше шляхты и евреев.
2) качественно награбить и набить карманы казацкой старшины, жаждавшей расширений привилегий. Ну и крестьяне рассчитывали не остаться в накладе.
3) личная месть Хмельницкого
4) И, наконец, некоторая автономия Украины от Речи Посполитой, контуры которой никто не пытался обрисовать.

Только перед самой своей смертью Богдан Хмельницкий твердо решил бороться за государственность Украины. Но политический момент был упущен. Об этом надо было думать после битвы под Пилявцами в 1649 году, когда Хмельницкий полностью разбил польскую армию и ускоренным маршем в несколько дней без помех занял бы Варшаву. Однако борьба за независимость все таки началась и продолжалась до 1667 года. Потом просто иссякли людские ресурсы.

В ответ на:

Но какие у тебя основания переписывать историю царской России? Или 70 лет "борьбы" несерьёзными кажутся для создания национального государства? Вот 300 - другое дело!




Ну, так именно 300. От 1648 года смело можно вести отсчет. И какого рода борьбу можно было вести в авторитарной царской России и тоталитарном СССР? Эта борьба давилась в зародыше. Только мечтать и оставалось. Как только контроль попускался - Украина (или ее часть) сразу выходила из повиновения. Вот тебе пример с 1917 годом и с ОУН УПА во время WWII. И дело не в том, сколько нужно истории, чтобы "мало не показалось". Изучение истории Украины, России и Белоруссии вообще начинается со времен Киевской Руси.

В ответ на:

И вообще, где бы в советское время на Украине ни бывал(кроме западении, конечно) ,не слыхал и не видал я никаких мечт о самостийности.




Опять таки об этом заговорили, когда попустился контроль. Во-времена Брежнева или Андропова о таких вещах и речи быть не могло и ты сам это отлично понимаешь.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
наша страна [re: v.petrov]
      2007/07/19 12:20

Спасибо Олегу, который скинул линк.
Я уж не знаю, повлияла ли на него так статья , о том что эмигранты только чернят Россию, или что, но вообщем сам он чего то постеснялся кинуть.
А я вот нет - потому что , быть может не совсем так, но это реально было.
---------------
http://asena.livejournal.com/219536.html

Моя мама what_and_why дала мне почитать уникальный документ - её записи про перестройку, полторы тетрадки. И разрешила процитировать.
Это поразительно. Я понятия не имела, что всё было так серьезно.
(Что тоже очень удивительно: это же надо было так умудриться растить детей, чтобы они не парились на эту тему - в таких условиях). Я ничего этого не помню.

Пока не было воды, я задумалась о будущем: когда перегорят оставшиеся лампочки, придется использовать свечи <...> Но проблема заключается в спичках. У меня осталось 225 спичек, плюс американские сувениры - ещё 234. Чтобы хватило на зиму, нужно тратить по две спички в день. (11.11.1990)

Сегодня утром мы решили разобрать кухонный шкаф, в котором завелась какая-то странная крупная моль. Она гнездилась в вермишели и в красном перце. Раньше я никогда не видела такой моли и ни от кого не слышала, чтобы такие существа жили в продуктах. Мы вынесли на балкон крупы и травы, в которых кто-то ползал, в надежде, что они замерзнут. Потом нужно будет прогреть это в духовке, чтобы окончательно избавиться от живности. А потом ещё придется всё это перебирать. (28.11.1990)

В магазине продавали картошку (необычное явление), и мама встала в очередь. И оказалась свидетельницей драки между двумя покупательницами: дама лет 70 хотела встать в некий пункт очереди, а стоявшая там дама лет 40 не хотела ее пускать <...> Картошка вскоре кончилась, и очередь разошлась. (30.11.1990)

Вечером я прочитала "Повелителя мух" Уильяма Голдинга. Озверение мальчиков на необитаемом острове ОЧЕНЬ напоминает мне озверение нашего народа в очередях за едой. (10.12.1990)

20 января, в воскресенье, потратили несколько талонов: крупа - 1 (0,5 кг перловки), вермишель - все 4 (4 пакета по 0,5 кг вермишели), сахар - все 4 (4 пакета по 1,5 кг), яйца - 2 талона (24 яйца - оказывается, дают по 12 яиц на талон). 27 истрачено, 29 осталось. Уже половина.
Сказать по правде, это был мой первый поход в магазин времен карточек <...> Я просто боялась магазинов, насмотревшись хвостов на морозе и наслушавшись историй про увечья, получаемые в очередях. И не зря боялась. Впечатление я получила и правда очень тягостное. Если бы со мной не было А. (мой отец, прим.asena), я бы так и не смогла разобраться в сложной системе "отоваривания". Сначала нужно выбить в кассе чек - но для этого нужно знать, сколько мне положено на 1 карточку (а на них ведь это не написано!), и пересчитать, сколько это стоит - исходя из цены за 1 кг. (22.01.1991)

Вечером, в девять часов министр финансов (или премьер-министр? я что-то не помню) Павлов заявил по ТВ, что 100- и 50-рублевые купюры отныне недействительны! И все должны в течение трех дней обменять их или просто сдать в сберкассу (чтобы потом получить новые). А кто не успеет - извините! (22.01.1991)

----перерыв в записях----

Город сегодня празднует "возвращение исторического имени". Правда, оно было возвращено уже давно. 12 июня прошел референдум, и 55% жителей было за "Санкт-Петербург". После этого - для официального переименования - нужно было ждать решения Верховного Совета России. И сколько бы мы ждали - не знаю. (Правда, на конвертах я уже писала в обратном адресе "Спб"). Но в августе случилась революция, после которой решение было принято моментально. И вот с конца августа мы живем в Санкт-Петербурге. (07.11.1991)

Год назад, когда я начинала писать эту "хронику", я считала, что мы стоим на пороге полной разрухи. Однако прошлая зима прошла вполне сносно <...> Обстановка в городе в последнюю неделю марта была ужасная. Потому что со 2 апреля всё должно было подорожать, и люди мгновенно раскупали всё, что только появлялось в магазинах. А в последние дни ничего и не появлялось. особенно катастрофическое положение было с хлебом - его не было вообще. В апреле, когда цены поднялись, в магазинах не появилось ожидаемого изобилия, но всё же кое-что купить было можно. Когда появлялся очередной продукт по новой цене, люди сначала привыкали несколько дней, а потом и его начинали расхватывать. Но в целом ситуация с продуктами в апреле была лучше, чем зимой и осенью. (07.11.1991)

По дороге, в электричке, словоохотливая соседка общалась с Асей, и выявились идейные разногласия. Ася часто оказывается в таких ситуациях. Потому что, например, Ленин для Аси - злой коммунист, который "убивал зайчиков палкой по голове" и устроил разруху в стране. А царь Петр I для нее фигура весьма уважаемая, основатель Санкт-Петербурга. Часто пожилые люди пытаются переубедить её. Якобы Петр был злодеем, погубившим тысячи простых людей, а Ленин - избавителем народа. Но Ася им не верит. (07.11.1991)

А. начал работать на северной ТЭЦ. По-английски его должность называется "network administrator", но если перевести - "администратор сети" - звучит как-то не очень серьезно. На самом деле имеется в виду локальная сеть (т.е. несколько компьютеров, работающих вместе во имя некой сложной цели) и человек, управляющий ею. Это очень перспективная работа - в том смысле, что в городе таких сетей пока нет, но будет со временем очень много. (07.11.1991)

С нашим котом Диссидентом есть некоторые проблемы. Первое время нам удавалось покупать рыбу. Я смешивала ее с булкой и яйцом, и кот был вполне доволен. А теперь, когда рыбы нет, а мясо тоже появляется очень редко, кормить кота приходится не по-кошачьи. Или супом, или своеобразной "кашкой" из булки с яйцом. Бедный Диссидент! (12.11.1991)

А. пришел с работы и сказал мне, что прошел слух о денежной реформе 16 ноября: нужно срочно тратить все деньги. Хорошо, что у нас их мало! Конечно, за завтрашний день мы не успеем ничего купить.
Я позвонила маме и сказала об этом. В ответ она рассказала мне очередную историю из жизни социалистического государства. Вчера она сдала в магазине все молочные бутылки и стеклянные баночки. ей ничего не сказали. А когда она вознамерилась купить бутылку молока, ей не дали: только в обмен на пустую бутылку!
И вот уже сегодня в магазине наблюдается такая картина: люди вычерпывают сметану (кто - ложечкой, а кто и палочкой!) из магазинных баночек в свою посуду, а грязные пустые банки возвращают продавцу. И так же переливают молоко в свои бидончики, а пустые бутылки возвращают. Где ещё можно такое увидеть! (14.11.1991)

Сегодня А. пытался купить хлеб. Обошел 6 магазинов, но безрезультатно. Зато купил пирожных "картошка" по 87 коп. Как говорила Мария Антуанетта по поводу того, что у народа нет хлеба: "Нет хлеба? Так пусть едят пирожные!" Так и мы. (16.11.1991)

Теперь мы хлеб экономим: 1 батон и полбуханки съели сегодня (на четверых, да ещё при отсутствии другой сытной пищи, это совсем не много!), и столько же осталось на завтра. Правда, завтра нужно будет экономить ещё сильнее - чтобы оставить кусочек булки на утро понедельника, на завтрак. А днем приедет моя мама и привезет хлеб из Соснового Бора, где он почему-то есть.
У меня возникает навязчивое желание вынуть из кухонных шкафов все наши запасы круп и макарон и скрупулезно подсчитать, сколько месяцев мы продержимся. Вообще-то до лета осталось чуть больше полугода. А тогда уже будет крапива, лебеда... А если всё будет складываться удачно и удастся засеять огород, то в начале лета уже появится и щавель, и зеленый лук.
В общем, нужно обеспечить выживание нашей семьи в течение 6 месяцев. Правда, при такой неустойчивой ситуации не знаешь, будет ли дальше хуже или нет. Поэтому трудно решить, как расходовать продукты. Если сразу принять за аксиому, что запасы вообще больше не будут пополняться, то ежедневная доза будет очень маленькой. И это может оказаться напрасной жертвой, если какой-то приток продуктов всё же будет. А если исходить из возможности такого притока продуктов и тратить их не очень скупо - т.е. вначале питаться нормально, не голодать - то может получиться наоборот: продуктов не хватит на 6 месяцев.
Своеобразные проблемы жителей Петербурга конца XX века!
Так мы отмечаем 50-летний юбилей начала блокады: повторяем ту ситуацию, когда осенью 41-го (91-го?) по карточкам ещё что-то можно было получить, а 42-й (92-й?) принес с собой настоящий голод. (23.11.1991)

А ещё у меня появился "огород" - пожалуй, это первый огород в моей жизни. Я обнаружила, что некоторые луковицы (продававшиеся в магазине какими-то сырыми) начали прорастать, лёжа под столом в ящике для овощей. И решила воспользоваться таким их поведением: вырастить зеленый лук. (03.12.1991)

Кстати, в этом месяце снизилась норма выдачи сахара: 1 кг вместо 1,5 на человека. Т.е. наша семья получит 4 кг вместо 6. Если учесть, что я сахара не ем, а А. редко бывает дома, то удар придется по детям. Они выпивают по несколько чашек чаю с сахаром в день (т.к. больше-то пить им нечего). Значит, 1 пакет сахара (1 кг) они должны растянуть на неделю - это 140 г сахара в день на всю семью. Допустим, на 1 чашку нужно 10 г сахара. Допустим, Ася с Никитой выпивают по 5 чашек чаю в день - т.е. по 50 г сахара. И ещё остается на две больших чашки А. - на завтрак и на ужин. (03.12.1991)

Сегодня сумасшедший день. Сначала - эпопея с пепси-колой. <...> И вот мы с Асей пришли в магазин, подошли к кассе, и... не тут-то было! Оказывается, пепси-колу продают только счастливым обладателям пустых бутылок из-под неё же! Это меня сильно огорчило, и мы пошли домой. Там я заглянула в сумку с пустыми бутылками, и, к моему восторгу, обнаружила там целых 13 подходящих бутылок! (А хотела я купить 14: почти то же самое). И вот я поспешно (т.к. приближался обеденный перерыв) собрала эту злосчастную стеклотару и понесла свою скорбную ношу в магазин. (Мне нельзя носить такие тяжести, но ждать было рискованно: можно было остаться без пепси-колы навеки). К счастью, всё прошло благополучно, и вскоре я вернулась домой с двумя сумками, вместившими 13 бутылок. Дома я прикинула, сколько бутылок оставить на праздники: получилось 10 (плюс ещё две бутылки "Байкала"). Значит, 3 можно было выпить "в черный день", как это называется. Т.е. одну... а лучше две - сразу. Тогда третью оставить А. Но тогда уже сегодня можно освободить 3 бутылки и на них купить ещё 3 полных! Так мы и поступили. (12.12.1991)

В газетах пишут, что цены станут свободными 2 января. Спустя три месяца после заявления Ельцина, что он отпустит цены. За эти три месяца они так подскочили, что никакая официальная "либерализация цен" не смогла бы их так взвинтить.
Ещё пишут, что в Спб прожиточный минимум сейчас составляет 473 руб/чел. в месяц. Значит, для нашей семьи это будет 1892 руб. в месяц. <...> Не хватает до минимума 782 руб. Т.е. наша семья тоже за чертой бедности, как и подавляющее большинство наших сограждан. (14.12.1991)

А пока перейду к своим "экономным" проблемам. Сливочного масла мы сможем купить ещё 500 г. (Первые 500 г мы все же сумели растянуть на полмесяца, и сегодня в масленке ещё есть маленький кусочек масла). Сахара у нас ещё почти 3 кг - по 1 кг на каждую неделю, а половина последнего пакета - на кондитерские нужды. (Но в этом месяце у нас было 5 кг, а не 4, как будет впредь!)
Итак, если я хочу испечь два торта - в Рождество и в Новый год - то мне нужно: 1) МАХ 3 банки сгущеного молока, 500 г сливочного масла, 800 г сметаны, 2 стакана сахара; 2) MIN: 2 банки сгущеного молока, 100 г сливочного масла (здесь MAX - когда каждый торт содержит два вида крема: масляный и сметанный, а MIN - когда они вообще без крема, с одним вареньем). Но для MAX нам пришлось бы до января жить без сливочного масла, что меня не устраивает. (14.12.1991)

О самодельном кефире. Первая попытка: во вторник вечером я развела сухое молоко и в банку (примерно 700 г) очень теплого молока добавила 2 ч.л. густой сметаны. Всё это я завернула в полотенца и поставила на ночь около батареи. Утром в среду "кефир" (а точнее, простокваша?) был готов. Он был ОЧЕНЬ густой и с хлопьями (как бывает у старого кефира). Всё же я выпила полчашки из "соображений полезности". (19.12.1991)

Хотелось мне купить и подарки к Новому году. С детьми было проще всего: игрушек нет, да нам и не нужно, а хорошие книги лежат на каждом углу. Я и накупила их. Родителям я тоже смогла купить разных мелочей: папе - банку пива (он говорил мне, что хочет попробовать, но дорого), а маме - баночку крема с прополисом. Себе я хотела купить что-нибудь полезное: крем, шампунь и т.п. Но не увидела ничего подходящего. А с А. вообще потерпела неудачу. Я думала о 3-4 парах носков. Осенью они стоили от 10 до 15 рублей за пару, и я считала, что такой расход мне вполне по карману. И что же? Самые дешевые (плохонькие) мужские носки теперь стоят 50 руб, а остальные - от 80 и выше. (24.12.1991)

У него с собой было мало денег, и он купил нам немного хлеба и немного колбасы. Как в старые добрые (?) времена: колбасу покупают небольшими кусочками, на один день - и съедают, пока свежая! (А когда по талонам - поневоле покупаешь целый килограмм, который вскоре зеленеет и становится съедобным только в жареном виде). (06.01.1992)

На ул. Руставели была огромная очередь в кассу, т.к. продавали молоко (в картонных коробках: 1 л - 1 р 50 коп). Мы решили, что стоять 2 ч. ради молока - глупо. (Больше ничего не было). <...> По соседству, правда, очередь была - давали подсолнечное масло по талонам. Но это не так актуально для нас - Д.Ф. сделал нам роскошный подарок: целый литр подсолнечного масла. <...> А в передней части магазина было совсем безлюдно, и лежали два продукта: вареная колбаса (61 руб) и творог (31 руб). Мы купили (без талонов!) по полкилограмма того и другого. (07.01.1992)

Сегодня А. ходил в магазин - там были только засохшие маленькие песочные рулетики, подорожавшие за год более, чем в 10 раз. Пять штук обошлись почти в 8 рублей. Дома нет ни хлеба, ни масла, ни сахара. Причем давно. Рыба для кота, запасенная осенью, тоже кончается - я её экономлю, а бедный Диссидент жалобно мяукает и просит есть. Скоро и дети, приехав с каникул из Соснового Бора (где всё же получше: сегодня я звонила маме, и она сказала, что хлеб есть всё время, а вчера даже продавали творог по 5 руб (!!!) за кг) жалобно замяукают и запросят есть. (12.01.1992)

Сегодня продукты подорожали. Булка теперь стоит 4-5 руб (вместо 1-2), а в С.Бору даже 8. Литр молока - 13 руб. Шоколадные конфеты - 250 руб. за 1 кг. Итак, если раньше "нищенская жизнь" предполагала молоко, булку и самые простые карамельки (это была пища для самых бедных), то теперь бутылка молока и булка стоят порядка 11 руб (о карамельках говорить уже не приходится) - т.е. за 30 дней это составит 330 рублей. А как будут выживать те, кто из примерно такой пенсии должен ещё заплатить за квартиру, за телефон и за что-нибудь ещё? (16.01.1992)

В магазинах теперь лежат конфеты, вафли, печенье. Никто не берет. Но, честно говоря, мне это скорее нравится, чем нет. Я знаю, что если мне ОЧЕНЬ понадобятся конфеты, то я смогу выкроить эту злосчастную сотню из своего бюджета, и купить то, что мне нужно. Это НОРМАЛЬНО.
Правда, меня беспокоит другое: изменилось мое отношение к пище. Оно стало каким-то нездоровым. Кусок не лезет в горло. Я всё время думаю: вот я съедаю 4 рубля (а не сосиску), вот я съедаю ещё 4 рубля (а не булочку и конфетку), вот я съедаю целых 8 рублей (а не грейпфрут)! Это ужасно неприятно! И, наверное, вредно для пищеварения. (23.01.1992)

Примеры:
1) один кусок мяса (небольшой) с костью - суп на 4 обеда.
2) полкурицы (небольшой) - суп на 3 обеда.
3) полкурицы - плов на 2 обеда
4) банка тушенки (небольшая) + макароны - 2 обеда.
Так можно подсчитать, сколько мы продержимся на том, что есть в холодильнике. <...>
А из того, что мы сейчас можем купить, для "обедов" годятся только сосиски: 1 кг за 84 руб мне удается растянуть на 4 обеда, т.е. на 1 обед уходит 21 рубль (не считая, скажем, картошки, которой, честно говоря, нужно сварить рублей на 5-10, чтобы все наелись). (26.01.1992)

Вчера мы испытали потрясение: А. получил на работе "гуманитарную помощь" - коробку продуктов из Германии. Это энергетики Гамбурга таким образом поддерживают энергетиков Петербурга. (14.02.1992)

У меня такое чувство, что разруха кончается. Обещали тяжелую зиму - да, "талонный" декабрь был тяжелым (из-за того, что "свободные цены" пообещали в октябре, а ввести решились только с января). В январе был шок из-за новых цен, но голода не было. До лета оставалось четыре месяца. Пообщещали, что уж они-то неприменно будут ужасными! И вот подходит к концу февраль. Что мы видим? Народ успокоился; цены не шокируют. Очереди кое-где есть, но я считаю, что вполне можно обойтись тем, что продается без очереди - а это всё, кроме: сахара, сливочного масла, растительного масла, мяса из Европы. У нас дома пока есть некоторые запасы всех этих четырех продуктов, поэтому я не испытываю никакого беспокойства. Когда запасы кончатся, будем думать, что делать.
Но даже если оставшиеся до лета три месяца на самом деле будут "голодными" (как нам продолжают обещать), то мы - я не сомневаюсь! - продержимся на запасах круп, макарон и сухого молока, которые скопились у нас дома. Поэтому будущее меня ничуть не пугает.
А вчера в нашем магазине ВПЕРВЫЕ за годы(!) разрухи я увидела СЫР! Без всякой очереди! За 156 рублей с копейками, сорт - буковинский. (Я бы предпочла голландский или швейцарский, но о них я пока и не мечтаю). Я купила на первый раз 200 г. Небольшой кусочек, которого хватило на 2 дня. Конечно, подорожание в 52 (!) раза (от 3 рублей) впечатляет! Но лучше ЕСТЬ дорогой сыр, чем НЕ ЕСТЬ дешевого. (20.02.1992)
-----------
и из обсуждений

сытый голодного не понимает
(Анонимно)
2007-07-19 10:43 am (local) (ссылка) Отслеживать
Еще раз убеждаюсь- сытый голодного не понимает.
В Киеве я такого не помню, но родственникам в Питера еду отправляли.
А обмен бутылок в Питере сам видел.
Колбаса зеленела сразу же, а ведь хотелось и растянуть удовольствие.
Так что всё это наглядно.
Причем были и те, кому было гораздо хуже.
А на счет уменья жить.... так тут требовалось умение выживать.
Зарплату в 1,5-3 доллара в месяц помню.
И тот кто в этом преуспел- тому повезло. В идиотской стране по идиотски жить нужно было.
А кто не умел торговать? Я бы без штанов остался бы.Сейчас я доктор, не на территории союза, зарабатываю неплохо, а в то время это была самая бесперспективная доля.
И не говорите, что это заказное.Это было и я уверен , что некоторым было хуже, более того я думаю, что некоторым хуже и сейчас, только они не напишут так, как к интернету у таких нет доступа. Но то что их не слышно не значит, что их нет. Не забывайте пенсионеров, больных людей и прочих.В нормальной стране нормально живут многие, а не только те кто умеет крутится.
-------------

big_red_man
2007-07-16 12:08 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Да, был время. Я тогда еще мелкий был, но всё равно помню пятичасовые очереди за молоком (хотя молока всегда хватало, хоть это хорошо было). Зимой, на улице - пока стоишь окоченеешь как цуцик. А однажды у меня бидон с молоком украли. Такое горе было... Талоны ценились выше денег. Зато у нас всегда было чем расплатиться со всякими народными умельцами - водку в семье никто не пил, и она копилась на антресолях

Но зато да, так или иначе, но мы всегда выбирали вариант "лучше есть, но дорого", чем "нету, но дешево". Картошка и овощи у нас тогда свои были. 3 поля картофельных садили. Сейчас отказались - верный признак того, что жизнь налаживается.
-----------

alfixx
2007-07-16 12:52 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Я помню, что родители выдавали нам с сестренкой кусочки рафинада как конфеты, и мы хранили их в коробочках "на вкусненькое"
После "перестройки" у нас в кладовке остались залежи риса, гречки и перловки, которые мама боялась тратить и хранила на "черную зиму"
Еще помню, как папа принес с работы зарплату - 8 радиоприемников и 20 телогреек - и заплакал: он первый раз не знал, чем кормить семью. Мама тогда начала завидовать соседу, работавшему на мясокомбинате.
Еще помню такие слова как бартерный обмен.
нас реально выручала бабушка, жившая в деревне: она присылала нам картошку и очень выгодно меняла телогрейки на мясо
--------------------

golenkoov
2007-07-16 02:38 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Да уж...
Вспомнилось:
Крайний Север, 90-й год, мой 9 класс.
Очередь за мясом, я где-то в первой десятке этой очереди (что на самом деле неплохо, учитывая, что на улице -42 градуса). Если бы не степень кмс по силовому троеборью - хрена бы я там выжил. Сложнее всего было выйти с продуктом наружу - по дороге он мог запросто испариться в толпе. С тех пор легко могу набить морду невзирая на принадлежность к слабому полу или старческому возрасту - и те и другие в толпе хуже всего, мужики все-таки значительно устойчивее к "инстинкту толпы".
Контейнер 10 тонн, отправленный летом с Большой Земли (в смысле, из родной Тульской области, где все лето по очереди заседали на даче то отец, то мать), на 2/3 заполненный продуктами (и хрен с ней с картошкой что померзла - в магазинах и такой нет). Самые ценные продукты - сахар и соль, в магазинах было навалом спирта Рояль, даже талоны не вводились на алкоголь. С тех пор редко ем тушеную капусту - ее было особенно много, наелся.
--------------------

fresquete
2007-07-16 04:53 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Я с Дальнего Востока, из Комсомольска-на-Амуре(из Зажопинска, иными словами). Мои родители актёры в государственном провинциальном театре. Начало 90х помню, что из еды дома были только хлеб, чай, рис, соль и рыба (для справки, рис из-за близости Китая стоил копейки и всегда был в продаже, а рыба осенью - выходи на Амур да лови.) Больше ничего не было. Ни масла, ни сахара. Дачи у нас не было, потому никаких запасов тоже не было. Зарплату не платили по 6-9 месяцев. Папа по ночам крутился на "жигулёнке" занимаясь частным развозом, мама по школам драмкружки организовывала, что бы хоть какие-то копейки заработать. Об одежде вообще лучше не вспоминать... Когда одноклассники рассекали в джинсах "Мавинах" и зелёно-фиолетовых пуховиках, я донашивала за сестрой её одежду образца конца 70х-начала 80х... Сколько унижений мне пришлось стерпеть из-за этого... Сколько мама плакала из-за невозможности купить нам подарки на День Рождения или на Новый Год... Эх... Черное время... Бабушка говорила, что хуже только после войны было...
-----------------
О Советском Союзе.
Что такое Советский Союз? (об'ясняю молодежи)
Вот приходит газета "Комсомольская правда". Она тонкая, два листа, четыре страницы. Толстых газет в СССР не было. Первая страница занята официальными новостями. Например: сегодня Леонид Ильич Брежнев получил письмо от товарища Менгисту Хайле Мариама "Дорогой Леонид Ильич! Заверяю Вас,что будет всегда нерушимо крепнуть дружба советского и эфиопского народов". Эту мысль надо так разбавить,чтобы она заняла полстраницы. Леонид Ильич отвечает "Дорогой товарищ Менгисту! С волнением прочитал Ваши замечательные строки!" - еще полстраницы занято. Вторая страница - вести с полей. Столько-то молока сверх плана от каждой коровы надоили в совхозе "Заветы Ильича" к седьмому ноября. Столько-то чугуна сверх плана на каждой домне и т.д. Третья cтраница-международные новости. Вот это читаем. Но новости какие:опять империалисты и сионисты разжигают во всем мире пожар ядерной войны. Нарисована карикатура,изображающая империалиста(в виде дяди Сэма) и сиониста с большим носом,разжигающих спичками пожар ядерной войны. Четвертая страница - юмор. Юмор безобидный,запрещены все шутки на половые темы и даже намеки на нецензурные слова.И эту газету ждешь как глоток воздуха,потому что информационный голод. За весь день по телевизору один выпуск новостей-программа "Время". Новости идут в том же порядке: официальная хроника,вести с полей и т.д. Картинки почти не показывают,просто читают новости с листа. Программа идет в записи,чтобы диктор не чихнул в прямом эфире,иначе Советский Союз развалится. После программы "Время" вылезает надпись "Спокойной ночи" и телевидение до утра отключается. Общий об'ем телевещания гораздо меньше (два с половиной канала в Москве),никаких даже намеков на половые отношения,никаких сериалов и ток-шоу,зато много производственных фильмов,как юноша приходит на завод и там постепенно становится человеком.
P.S. Возможно, я сгустил краски (хотя не думаю, что намного) После программы "Время" еще показывали художественный фильм, часто "про завод", но иногда и хороший. Также утверждают, что программа "Время" шла в прямом эфире. Если это так (при Брежневе), я буду сильно удивлен. Но за основные мысли ручаюсь:
об'ем газет и телевещания был раз в 10 меньше нынешнего;
информации в них сообщалось еще меньше, значительную часть занимала пропаганда;
почти ничего не шло в прямом эфире (никаких ток-шоу, упаси боже), а то, что шло, тщательно репетировалось;
независимых источников информации (Интернета, например) вообще не было;
большинство советских фильмов (так называемых "производственных") сейчас смотреть невозможно, их с тех пор и не показывают
Теперь представьте: запретили Интернет, закрыли канал EuroNews, запретили голых и полуголых женщин по телевидению, а заодно и целоваться на улицах, в школе ввели закон божий (или историю партии "Единая Россия") Это, в самом первом приближении, будет похоже на Советский Союз
http://66george.livejournal.com/2648.html

О Советском Союзе 2.
Недостаток информации восполняли пропагандой.Каждый день,выходя из метро,
я видел большой плакат,на котором был нарисован мужик,сжавший кулак,
а под ним надпись "Слава труду!" Прихожу в здание,где учился,там висит
плакат поменьше:мужчина и женщина бегут рядом с радостными лицами,
под ними надпись "Мы-хозяева страны!"
Такого рода плакаты висели везде,а также надписи "Миру-мир!","Слава КПСС!",
"Пятилетке качества-рабочую гарантию!" и т.д.
Я уж не говорю о чисто бытовых трудностях.Как трудно было купить в
Cоветском Союзе пиво и какое плохое было это пиво.Как трудно было купить все. Так называемых "ларьков" в Советском Союзе не было,был магазин,за прилавком продавщица (торговали только женщины),к прилавку очередь.Если за пивом,очередь наполовину из алкашей. Зная,что всем не хватит,лезут без очереди.Продавщица никуда не торопится,ее зарплата не зависит от об'ема продаж,по той же причине она хамит покупателям. Продукты тогда не были расфасованы в упаковки,взвешивали тебе,допустим,килограмм сосисок и завертывали в серую бумагу. Советское мыло раздражало кожу.
В СССР не было одноразовых стаканчиков! В автомате,продающем газированную воду,стоял стеклянный стакан,его споласкивали холодной водой (там бил фонтанчик)и пили все по очереди.Правда,и уровень кожно-венерических болезней был гораздо ниже (из-за жесткой борьбы с проституцией),но все равно,
теперь странно вспоминать об этом стакане.
Что приятного могу вспомнить о СССР?
Не было террористов,под'езды не запирались.В Москве почти не было кавказцев. Бомжей на улицах не было, их собирали в специальные учреждения.
http://66george.livejournal.com/2938.html
-------------

revetina
2007-07-16 08:03 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Очень хорошо все помню, сама, учась во вторую смену, утро с 8 до 12 простаивала в очереди за хлебом. Опустевшие полки в магазинах у нас (в Ташкенте) были года до 94. При этом в семье были деньги, но купить что-либо было просто невозможно, ни в магазине, ни на рынке.
Кстати, привычка подсчитывать еду в холодильнике и сколько можно на нее прожить сохранилась у меня до сих пор. Точно так же я знаю до копейки сколько у меня денег имеется.
Жаль, что у моих родителей не появилось идеи вести мемуары в это время.
-------------

elisa_air
2007-07-16 11:50 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Трудновато было выживать. В 1990-м в ноябре вышла из роддома с дочкой на руках - в магазинах кроме уксуса и зелёного чая - пустые полки. В 7 утра подхожу к Универсаму - там толпа у дверей. Въюга. В 9 открыли - толпа ломанулась. Я кормящая, жрать хочу почти всё время, силёнок маловато, толпа занесла меня к лотку со сметаной, просовываю руку - успеваю схватить. Толпа несёт дальше, к лотку с творогом, но - не повезло. Не успела.
Месяц спустя иду с коляской, в магазине молоко выбросили, литровое, долгоиграющее. Беру Аньку на руки, коляску на улице оставляю, уже опытная - ломлю прямо в зал. Как я выносила Аньку годовалую и десять пакетов молока - этот фокус сейчас повторить не смогу на бис. Если бы кто вякнул - разорвала бы, не снимая дочку с руки. Зубами.
Потом было - сын и дочь три дня ели кашу рисовую на воде (больше ничего), сама же курила гадкие дешевые сигареты, чтобы заглушить чувство голода.
Потом решила, что мои дети НИКОГДА голодать не будут - я в переходах петь буду, фокусы показывать, воровать пойду, но такого больше не повториться.

-----------------------
Ну и свои воспоминания
Хлеб у нас в городе был - и это единственное, что было без очередей. Местный военторг торговал только банками с рублеными огурцами, большими консервами с рыбой-селедкой, и топорищами.
Остальное - только на рынках.
Повальное увлечение огородами началось кажется в 1985-86 году, до этого кажется запрещено было в нашем приграничном районе.
Поэтому было относительное изобилие овощей и фруктов летом, но вот хронически не хватало мяса.
В магазинах его не было. На рынке - по большим праздникам.
Выручало - то что отец был офицером и приносил продпаек ( обычно тушенка). У тех у кого родители были не военные - сидели строго на рыбе ( больше белковой пищи не было), благо город окружен с трех сторон морем, и с пирса посидев денег салаки можно было - хоть заешься ( ну а муку можно было купить у грузчиков хлебокомбината).
Еще в 1989 г получали посылки из Ленинграда с "гуманитарной помощью: кофе, конфеты, какие то консервы горбуш и т.д.), но после - поняли, что и там не сладко.
На лето нас с сетрой отправляли в Эстонию, где в самый пик талонной системы, было относительно все и много - по крайней мере лежали курицы и колбаса, кефир, масло, плохой сыр - хотя дефицит докатывался и туда : с прилавков исчезла пепси, творожные сырки разметались сразу, про остальное не буду говорить - не особо волновало.

Я не говорю, что это было всегда - особый пипец наступил по моим ощущениям в 1988-91.
Люди стремительно оскатинивались, так как в очередях и в давке терялось всякое человеческое достоинство.

После была либерализация цен, и следом невыплаты зарплат.

У нас в городе начались самоубийства офицеров, так как им нечем было кормить детей ( особенно страдали те кому между 34 и 42), стрелялись, вешались, выбрасывались из окон - несколько раз в неделю - было точно.
И одновременно - стремительно рос бандитизм.

Потому как в городе, иной работы как на флот не было - а судоремонтные заводы встали, в море никто не ходил.

Тогда же началось массовый поиск металлов, из-за чего в домах не было света, испорчена канализация, ну и народ калечился вытаскивая металлы из боеприпасов.


Это к тому, что не было черное и белое. Было все черное, и временами серое.



"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: наша страна [re: smotrelkin]
      2007/07/20 00:44

smotrelkin, сoбственнo, я тaм (в ЖЖ) oтветил пo существу пoстaвленных вoпрoсoв (см.пoсты пoд никoм "efrejtor"). Не хoчу упoдoбляться тебе и тaщить все эти "прoстыни" сюдa. Нo кoе-чтo не мoгу не прoкoмментирoвaть ещё рaз.

В ответ на:

Но проблема заключается в спичках. У меня осталось 225 спичек, плюс американские сувениры - ещё 234. Чтобы хватило на зиму, нужно тратить по две спички в день. (11.11.1990)



И ктo-нибудь в этo верит? В любoм хoзмaге лежaли "неликвидaми" электрические зaжигaлки для гaзa, грoмoздкие тaкие, в рoзетку включaлись и искру дaвaли. Стoили кoпейки. Ещё были "кoнверсиoнные" пьезoзaжигaлки, втрoе легче и без шнурa с вилкoй. Ну и oбычные бензинoвые (или гaзoвые) зaжигaлки для прикуривaния никoгдa прoблемы не сoстaвляли, a были oни, пo сoветскoй трaдиции, мнoгoрaзoвыми, с вoзмoжнoстью дoзaпрaвки гoрючим. Вoт этa детaль - пoдсчёт спичек нa штуки - срaзу выдaёт фaльшивый хaрaктер текстa. Никaкoй этo не дневник, a пoзднейшее сoчинение, вoзмoжнo, и oснoвaннoе нa реaльнoм дневнике, нo изряднo перерaбoтaннoе. Вoт ты будешь пересчитывaть пoштучнo спички, если их у тебя oстaлoсь 3-4 кoрoбкa?

В ответ на:

об'ем газет и телевещания был раз в 10 меньше нынешнего;


Дa-дa, aвтoр сoвершеннo прaв. Ну a если вспoмнить прo тaкую мелoчь, кaк тирaж тех гaзет (и "этих" тoже)? Скoлькo сейчaс экземплярoв "Спoрт-Экспресс" выпускaет? Нескoлькo сoт тысяч. A кaким тирaжoм тoгдa выхoдил "Сoветский спoрт", бывший при этoм жутким дефицитoм? Прo oбщепoлитические гaзеты я вooбще мoлчу. В нaшем гoрoдке в кaждoм дoме выписывaли пo 2-3 центрaльные гaзеты, не считaя рaйoнки - a теперь в oдин ящик из пяти рaз в неделю клaдут кaкие-нибудь убoгие "Сoветы oгoрoднику" (oбъёмoм с гулькин нoс), a oстaльные ящики вooбще гoдaми пустуют.

Кстaти oб oбьёме. Вспoминaются мне тaкие любимые нaрoдoм издaния, кaк "Неделя", "Литерaтурнaя гaзетa", "Зa рубежoм", "Литерaтурнaя Рoссия" и ещё некoтoрые - тoлщины весьмa сoлиднoй (и без реклaмных пoлoс, кaк этo вoдится нынче).

В ответ на:

информации в них сообщалось еще меньше, значительную часть занимала пропаганда;


Дa-дa-дa. Вoт тoлькo нa первoм курсе (в 1984), пoмнится, мы с ещё тaкими же свежеиспечёнными студентaми рaзвлекaлись тем, чтo вспoминaли фaмилии президентoв (премьер-министрoв и прoчих прaвителей) еврoпейских (и не тoлькo) стрaн, фaмилии лидерoв их кoмпaртий и т.п. Еврoпу мы "пoкрыли" всю сплoшь зa 5 минут, и в oстaльнoм мире мaлo чтo oстaлoсь неизвестным. Фaкультет был сугубo естественнoнaучным, никaкoй oсoбoй "прoфпoдгoтoвки" у нaс не былo, и вся инфoрмaция брaлaсь исключительнo пo пaмяти из гaзет и с ТВ - всё этo былo, чтo нaзывaется, "нa слуху"... a теперь oбычный челoвек с улицы хрен тебе нaзoвёт имя премьер-министрa Пoртугaлии или Швеции!

В ответ на:

После программы "Время" вылезает надпись "Спокойной ночи" и телевидение до утра отключается.



Этo для тех, у кoгo пaмять сoвсем oтшиблo, дa?


Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: наша страна [re: slava]
      2007/07/20 10:58

Тем не менее, я прекрасно помню трех-четырех часовые очереди за носками. Или когда придумали сальманелез и пугали им по телевизору чтобы скрыть отсутствие яиц.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Страницы в этом топике: 1 | 2 | 3 | (все сообщения на одной странице)


Дополнительная информация
0 регистрированных мемберов и 41 анонимных посетителей просматривают этот форум.
Print Thread

Ваши права
      You cannot start new topics
      You cannot reply to topics
      Разметка HTML отключена
      Спецразметка UBBCode включена

Просмотров топика: 27054
Перейти на



Можно отправить нам ящик электромыла Спорный мяч

Rambler's Top100