Главная страница форума >> Щурит солнце рыжий глаз!

Страницы в этом топике: 1 | 2 | 3 | (все сообщения на одной странице)
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
праздник Самоопределения
      2003/06/12 00:48

Всем доброй ночи!
Сегодня День образования нашего государства. В этот день, мы граждани данной страны, конечно можем пожелать много и хорошего. хуже от этого не будет.
Но в данной теме хотелось бы подумать - что мы нашли, а что потеряли; как мы изменились -и изменились ли; и куда (с нашим видением горизонтов) мы дойдем.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
краткая история [re: smotrelkin]
      2003/06/12 00:50

День независимости России или День России - один из самых "молодых" государственных праздников в стране. 12 июня 1990 года в обстановке проходившей в СССР суверенизации союзных республик 1 съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о государственном суверенитете России.
В 1994 году этот день был объявлен государственным праздником. Формально - это самый главный из современных государственных праздников в стране.
______________________________________________

Вот так постарался не ангажировано написать историю. думаю никого не задел

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
наш гимн [re: smotrelkin]
      2003/06/12 00:54

Тут мне писали, какой мы гимн пели - к сожалению советский. российский еще не вошел в наши головы.

Даю текст (музыка и так в ушах стоит)

Гимн России (Российской Федерации)
Музыка - Георгия Александрова, текст - Сергея Михалкова

Россия - священная наша держава,
Россия - любимая наша страна.
Могучая воля, великая слава -
Твое достоянье на все времена!
Припев:
Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!
От южных морей до полярного края
Раскинулись наши леса и поля.
Одна ты на свете! Одна ты такая -
Хранимая Богом родная земля!
Припев
Широкий простор для мечты и для жизни
Грядущие нам открывают года.
Нам силу дает наша верность Отчизне.
Так было, так есть и так будет всегда!


Припев



"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
BaRRiToWn
Гроссмейстер Евроформулы-1

Зарегистрирован: 2003/02/24
Постингов: 1488
Откуда: Россия, Москва
Re: наш гимн [re: smotrelkin]
      2003/06/12 10:01

smotrelkin, за опубликованный гимн - спасибо, а то прочитал на форуме недавно, что некоторые распЕвают гимн на диване - стыдно стало, я ведь не то, что слов российского гимна не знаю, но и даже старые слова советского гимна не помню... В и-нете поленился чего-то я слова искать, так что твой постинг как раз кстати.

Насчет праздника... Несмотря на то, что это главный праздник, я думаю, у некоторых россиян к нему отношение не совсем как к празднику - это и понятно... "Что мы нашли, а что потеряли" - судить не могу, т.к. бОльшую часть сознательной своей жизни живу в России...
Но тем не менее, всех с Днем России, или с Днем независимости России!

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: наш гимн [re: BaRRiToWn]
      2003/06/12 16:40

Sk8er_Boi,

виднo, плoхo тебя в шкoле учили, рaз тaк быстрo всё зaбыл.

У нaс, пoмнится, с первoгo клaссa урoки пения пoлoвину кaждoгo учебнoгo гoдa были пoсвящены исключительнo рaзучивaнию гимнa. К седьмoму клaссу дaже сaмый пoследний рaзгильдяй знaл егo нaизусть. Нa, держи:

Сoюз нерушимый республик свoбoдных
Сплoтилa нaвеки великaя Русь.
Дa здрaвствует сoздaнный вoлей нaрoдoв
Единый, мoгучий Сoветский Сoюз!

Слaвься, Oтечествo нaше свoбoднoе,
Дружбы нaрoдoв нaдёжный oплoт!
Пaртия Ленинa - силa нaрoднaя
Нaс к тoржеству кoммунизмa ведёт!

Сквoзь грoзы сиялo нaм сoлнце свoбoды,
И Ленин великий нaм путь oзaрил,
Нa прaвoе делo oн пoднял нaрoды,
Нa труд и нa пoдвиги нaс вдoхнoвил!

Слaвься, Oтечествo нaше свoбoднoе,
Дружбы нaрoдoв нaдёжный oплoт!
Пaртия Ленинa - силa нaрoднaя
Нaс к тoржеству кoммунизмa ведёт!

В пoбеде бессмертных идей кoммунизмa
Мы видим грядущее нaшей стрaны,
И крaснoму знaмени слaвнoй Oтчизны
Мы будем всегдa беззaветнo верны!

Слaвься, Oтечествo нaше свoбoднoе,
Дружбы нaрoдoв нaдёжный oплoт!
Пaртия Ленинa - силa нaрoднaя
Нaс к тoржеству кoммунизмa ведёт!



Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Отредактировано slava (2003/06/12 16:42)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
BaRRiToWn
Гроссмейстер Евроформулы-1

Зарегистрирован: 2003/02/24
Постингов: 1488
Откуда: Россия, Москва
Re: наш гимн [re: slava]
      2003/06/12 19:58

Спасибо, конечно, slava, но в школе меня учили нормально - не жалуюсь... Этот гимн можно найти на старых тетрадках... Я его учил, даже знал, но моя память в последнее время меня подводит... К тому же, гимн, напечатанный тобой, - уже история (против него я ничего не имею), поэтому нет никакого смысла его помнить, ИМХО...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: наш гимн [re: BaRRiToWn]
      2003/06/13 04:02

никогда гимн наизусть не знала, а здесь все поют. Иногда аж неудобно становится. Придется выучить




Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: наш гимн [re: slava]
      2003/06/16 11:53

В ответ на:

У нaс, пoмнится, с первoгo клaссa урoки пения пoлoвину кaждoгo учебнoгo гoдa были пoсвящены исключительнo рaзучивaнию гимнa.




Это где ж такая школа говенная была/есть? Может, у вас учитель пения такой был, что, кроме гимна, ничего не знал? Не позавидуешь детишкам. Представляю, что на других предметах было.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: наш гимн [re: hohol]
      2003/06/17 16:37

Это где ж такая школа говенная была/есть? Может, у вас учитель пения такой был, что, кроме гимна, ничего не знал? Не позавидуешь детишкам. Представляю, что на других предметах было.

Дык, рaйцентр вoт тaкoй в Вoрoнежскoй oблaсти. Учитель пения кaк рaз нoрмaльный был, тaкoй aлкaш с бaянoм, нa всех свaдьбaх в гoрoдке игрaл. (Oн еще и истoрию вёл пo сoвместительству в 4-5 кл., зa неимением прoфессиoнaльнoгo учителя ).
A вoт директoр был зверь. Всех стрoил. В сaмoм буквaльнoм смысле. Нaилюбимейшее егo делo - всякие линейки, пoстрoения, смoтры стрoя и песни, тoржественные клятвы и т.д. Стaрoй зaкaлки был челoвек, еще в нaчaле 40-х препoдaвaть нaчaл...


Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: наш гимн [re: smotrelkin]
      2003/06/17 17:09

Надо же, этот бред еще кто-то и наизусть учит... да еще и Гимном обзывает.

Мне стыдно даже смотреть на текст, наскоро слепленный старым маразматиком из своих поделок продажной молодости. А вы - ги-и-имн...

Ну ладно, Джа с ними, с этими лесами и... полями, которые РАСКИНУЛИСЬ от южных морей (наверное, от Азовского и Черного), до полярного края. Фиг с ним. Но мне интересно, каким именно Богом хранима наша родная земля? И от чего? Может нам вовсе не надо заботиться об армии, коль у нас такая "крыша" крутая?

Да и про достоянЬе (Аллах, смилостивься над языком нашим рОдным...) тоже некисло накручено. Всего-то у нас и есть, что разве воля могучая (кто-нибудь расшифрует мне этот шедевр новояза? Как воля - свобода - может быть могучей?) да слава великая (оп-па, а это кто-нибудь сможет объяснить? Представьте себе объект или субъект заявляющий, что у него великая слава?). Маловато будет. А что о народе-то ни слова? Или держава сама по себе, а народ - так, с боку прилепился?

Вековой союз... Т.е. столетний... Вы следите за мыслью? Вы когда-нибудь задумались над тем, ЧТО учите наизусть?

А припев? Славься, Отечество, Союз народов и мудрость! Ну что за суп с котлетами?

Одна ты на свете!"Подайте мне стакан воды, сейчас я буду плакать..." Разумеется, что это особый предмет гордости. Особенно на фоне трех Великобританий, семи Франций и четырнадцати Италий. А ведь раньше мы гордились не единственностью, а пятнадцатикратностью...

Да и дальше все идет в ключе: широкий простор для жизни открывают "грядушие года" (ну в какой говеной школе этого старикана учили русскому языку?!). Вот здесь я, пожалуй первый раз поддержу данную виршу. Нынешние "года" никакого простора для мечты, а уж тем более для жизни не оставляют...

Короче - хрень это полная, не забивайте себе голову, братья и сестры, всяким дерьмом.

А напоследок еще пара текстов для любителей поэзии и заучивания текстов:

ГИМН ВКП(б):
Страны небывалой свободные дети,
Сегодня мы гордую песню поем
О партии самой могучей на свете,
О самом большом человеке своем.


Славой овеяна, волею спаяна
Крепни и здравствуй во веки веков
Партия Ленина, партия Сталина
Мудрая партия большевиков!

Страну от Кремля создала на земле ты
Могучую Родину вольных людей.
Стоит как утес государство Советов,
Рожденное силой и правдой твоей.

Славой овеяна, волею спаяна
Крепни и здравствуй во веки веков
Партия Ленина, партия Сталина
Мудрая партия большевиков!

Изменников подлых гнилую породу
Мы грозно сметаем с пути своего.
Мы гордость народа, мы мудрость народа,
Мы сердце народа и совесть его.

Славой овеяна, волею спаяна
Крепни и здравствуй во веки веков
Партия Ленина, партия Сталина
Мудрая партия большевиков!

И Маркса и Энгельса пламенный гений
Предвидел коммуны грядущий восход.
Дорогу к свободе наметил нам Ленин
И Сталин великий по ней нас ведет.

Славой овеяна, волею спаяна
Крепни и здравствуй во веки веков
Партия Ленина, партия Сталина
Мудрая партия большевиков!

ГИМН СССР (версия 1.0):
Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь.
Да здравствует созданный волей народов
Единый, могучий Советский Союз!

Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надежный оплот!
Знамя советское, знамя народное
Пусть от победы, к победе ведет!

Сквозь грозы сияло нам солнце свободы,
И Ленин великий нам путь озарил.
Нас вырастил Сталин - на верность народу
На труд и на подвиги нас вдохновил.

Славься, Отечество наше свободное,
Счастья народов надежный оплот!
Знамя советское, знамя народное
Пусть от победы к победе ведет!

Мы армию нашу растили в сраженьях,
Захватчиков подлых с дороги сметем!
Мы в битвах решаем судьбу поколений,
Мы к славе Отчизну свою поведем!

Славься, Отечество наше свободное,
Славы народов надежный оплот!
Знамя советское, знамя народное
Пусть от победы к победе ведет!


...И эпилогом Любовь...

Отредактировано Старый Пионэр (2003/06/17 17:11)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
BaRRiToWn
Гроссмейстер Евроформулы-1

Зарегистрирован: 2003/02/24
Постингов: 1488
Откуда: Россия, Москва
Re: наш гимн [re: Старый Пионэр]
      2003/06/17 17:16

В ответ на:

Вековой союз... Т.е. столетний... Вы следите за мыслью?



Это, по-моему, означает не "столетний союз", а "союз на века"... Но я не могу это утверждать 100%-но, так как слова писал не я...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: наш гимн [re: Старый Пионэр]
      2003/06/17 17:32

...Что значит историю не в России изучала...
А на какую музыку этот гимн вкпб был?



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: наш гимн [re: Старый Пионэр]
      2003/06/17 18:07

Чем стебаться над нашим гимном (и твоим тоже, между прочим), предложил бы че-нить новое, прогрессивное. Децела там, или из Аварии че-нить.. Где ж ты был когда конкурс был?
А леса-поля у нас вполне, между прочим. В праздники, например, в лесу 6 (шесть) ведер грибов собрал - о как!
Бог - он во всех религиях бог. Так что бога воспринимаем каждый по своему - плюрализм, типа.
На бога надейся, а сам не плошай - армия не помешает.
Мягкий знак - для рифмы.
Воля могучая = железная. Подойдет?
Слава великая = great, огромная, т.е. Или есть сомнения в славе?
Ну и.т.д...
При желании к любому тексту можно придраться. "Русские гвозди" помнишь?
Не-е-е... давай лучше над Спартаком стебаться.

"
Я тут вот совершенно случайно обнаружил некие стихи, над которыми еще не постебался...
У попа была собака
Он ее любил
Она с'ела кусок мяса
Он ее убил...
Вот ведь понапишут... Стыдно смотреть на текст...
Кто убил собаку, елы-палы? Поп? Какая ж тут любовь?
Или кусок мяса? Он протухший был?
Или Кусок Мяса - это кличка килера? Тода почему с маленькой буквы?
Непонятно, непонятно...
"


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: наш гимн [re: Jenny]
      2003/06/17 18:20

"А на какую музыку этот гимн вкпб был?"
Да на ту же самую.
Свой шлягер Александров написал именно как Гимн ВКП(б)!



...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: наш гимн [re: Dinamo]
      2003/06/17 18:32

"Чем стебаться над нашим гимном (и твоим тоже, между прочим), предложил бы че-нить новое, прогрессивное."
Я ни разу не вставал под этот гимн (даже на НГ), своим гимном этот позор не считаю. Достаточно того, что я под него навскакивался долгие молодые годы... В другой стране. В СССР.

"Где ж ты был когда конкурс был?"
Я читал варианты гимнов, которые были представлены на конкурс. На музыку Глинки, между прочим... И там было достаточное количество красивых торжественных стихов. Но кто об этом помнит? Надо же было лизнуть зад многочисленной думской фракции комми. А что может быть лучше, чем старый мотивчик и слегка подправленные, хоть и дрожащей старческой, но все ТОЙ ЖЕ знакомой рукой, старые слова? Кстати, не замечаешь, что по технике стихосложения советский текст даст фору российскому? Заботились о языке раньше, все-таки.

"в лесу 6 (шесть) ведер грибов собрал "
Куда ездил? Белые были?

"На бога надейся, а сам не плошай - армия не помешает."
А вопрос о персоналии этого самого Бога ты мягко проигнорировал?
Может быть тогда было бы лучше написать: "Богами хранима"?

"Мягкий знак - для рифмы."
О, боги мои, яду мне, яду!
Да хоть для сортира. Почему русский человек обязан петь неграмотно? Или это в русле утверждения о "немытой России"?

"У попа была собака"
Я что-то пропустил? Этот текст тоже предлагали в качестве Гимна? Хотя... От наших законодателей всего можно ожидать...

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: наш гимн [re: Dinamo]
      2003/06/17 18:33

А там еще дальше было : "...и в землю закопал
и надпись написал,
что,
у попа была собака..."
вот такая бесконечная песня



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: наш гимн [re: Старый Пионэр]
      2003/06/17 18:36

Так что выходит, Гимн Росси на музыку гимна вкпб?


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: наш гимн [re: Jenny]
      2003/06/17 18:38

За что люблю женщин - так это за критико-логический склад ума.
Верно. Гимн России - это всего лишь партийный гимн с видоизмененным текстом. Дело Ленина живет!

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: наш гимн [re: Старый Пионэр]
      2003/06/18 10:07

"
Я ни разу не вставал под этот гимн (даже на НГ), своим гимном этот позор не считаю. Достаточно того, что я под него навскакивался долгие молодые годы... В другой стране. В СССР.
"
Гимн, как и президента, мы выбрали на выборах. Непоход на выборы за отмаз не катит - надо было идти и голосовать за "правильного" президента и за "правильную" думу, которая утвердила этот гимн, а не Глинки. Так что, ты можешь считать что угодно, но этот гимн как мой, так и твой. (Кстати, будь ты на стадионе Локомотив в Тбилиси, ты б вместе с грузинами свистел?)
При СССРе значиться под "победы великих идей коммунизма" вставал, уважал, типа. Так сейчас же ни одна нота не изменилась. Че ж не нравиться? Что "идеи коммунизма" на поля-леса поменяли?

"
На музыку Глинки, между прочим... И там было достаточное количество красивых торжественных стихов. Но кто об этом помнит? Надо же было лизнуть зад многочисленной думской фракции комми.
"
А фиг ли ты такую думу навыбирал?

"
Куда ездил? Белые были?
"
А-а-а-а! Все-таки с полями-лесами у нас дело в порядке! Возражений уже не слышно!
Белых нема. Почти все - подберезовики. И минимально подосиновики.
А ездить за грибами - это удел городских товарищей. У нас в деревеньке отошел метров 100 за околицу. Ну а далее один впереди с косой идет, а за ним пара-тройка "собиральщиков". И не более получаса. Лучше даже минут 15. А то потом обрабатывать запаришься. Так шо не ездил - ходил.
Сосед вот стерлядку на 2 кг отловил. Я пытался - в пролете. Наверно, не такие крючки точил. Это если насчет рек, если че....

"
А вопрос о персоналии этого самого Бога ты мягко проигнорировал?
"
Ну почему же... Читай по-внимательней. У каждого свой бог - я писал.

"
Почему русский человек обязан петь неграмотно? Или это в русле утверждения о "немытой России"?
"
Вполне возможно, что в слове "достояние" допускается менять И на Ь. Академиев не заканчивал - в обед загляну в словарь Ожегова. Думаю Михалков все ж проверял это дело.

"
"У попа была собака"
Я что-то пропустил? Этот текст тоже предлагали в качестве Гимна?
"
Это текст над котором предлагаю постебаться. Вместо гимна.
Хотя все ж лучше над Спартаком.
Ща вот уже слух идет, шо ОИРа в ЦСКА зовут. Прикольно.
Для усиления картины неплохо было шоб Че себя самого в тренеры поствил. Для полного абзаца.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: наш гимн [re: Jenny]
      2003/06/18 10:18

"
А там еще дальше было : "...и в землю закопал
и надпись написал,
что,
у попа была собака..."
вот такая бесконечная песня
"

Точно!
Мало того, что непонятно кто убил собаку, поп или кусок мяса, так еще вопросы возникают. Кто кого закопал? Поп закопал кусок мяса, или собаку? Или может обоих, если Кусок Мяса - это киллер? А может Кусок Мяса заметая следы закопал собаку?
Ну шо за текст, епрст...
А в свете последних скандалов вопросов еще больше. Если киллер придумал ник Кусок Мяса - он че, за Спартак болеет?
И кто же заказал Собаку? ОИР или Че?
Или за ником Поп скрывается форвАрд ЦСКА? Он заказчик? Ага, Гинер и здесь ометился!
В четверг обещали какое-то заявление. Наверно, там и будут все ответы.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: наш гимн [re: Старый Пионэр]
      2003/06/18 10:18

Старый Пионэр
Да, распорошил ты гимн здорово.
Как всегда политика выше всего.
Конечно Михалкова пригласили писать только чтобы подчеркнуть преемсвенность - и ничего плохого в этом не вижу. Между прочим -альтернативный вариант с патриотической песнью Глинки (вернее придумывание текста) тоже не фонтан шло.
Что касается несуразностей в рифме и ряда....
Так это дело то простое.
Как я понимаю -гимн -это символ. В нем заложена миссия государства (в большинстве случаев) или исторические события. Из этого и читать текст надо.
Да и честно говоря - может аналогично оценишь слова текста (с переводом) французкого, американского, английского, немецкого или иных стран - чтобы мы могли померить линейкой -так ли уж плох текст Михалкова -старшего?
Вот даю на вскидку американский гимн
The Star Spangled Banner
The National Anthem of the United States of America
Oh, say can you see, by the dawn's early light,
What so proudly we hailed at the twilight's last gleaming?
Whose broad stripes and bright stars, through the perilous fight,
O'er the ramparts we watched, were so gallantly streaming?
And the rockets' red glare, the bombs bursting in air,
Gave proof through the night that our flag was still there.
O say, does that star-spangled banner yet wave
O'er the land of the free and the home of the brave?

On the shore, dimly seen through the mists of the deep,
Where the foe's haughty host in dread silence reposes,
What is that which the breeze, o'er the towering steep,
As it fitfully blows, now conceals, now discloses?
Now it catches the gleam of the morning's first beam,
In full glory reflected now shines on the stream:
'Tis the star-spangled banner! O long may it wave
O'er the land of the free and the home of the brave.

And where is that band who so vauntingly swore
That the havoc of war and the battle's confusion
A home and a country should leave us no more?
Their blood has wiped out their foul footstep's pollution.
No refuge could save the hireling and slave
From the terror of flight, or the gloom of the grave:
And the star-spangled banner in triumph doth wave
O'er the land of the free and the home of the brave.

Oh! thus be it ever, when freemen shall stand
Between their loved homes and the war's desolation!
Blest with victory and peace, may the heaven-rescued land
Praise the Power that hath made and preserved us a nation.
Then conquer we must, for our cause it is just,
And this be our motto: "In God is our trust."
And the star-spangled banner forever shall wave
O'er the land of the free and the home of the brave!


Так как особыми способностями как в рифмовании,ак и в английском не блещу, то перевод даю Павла Палажченко ( известный переводчик, работавший с М. Горбачёвым, а также дипломат, журналист и многолетний сотрудник ООН) -естественно - текст переведен без всяких метафор - что называется в "лоб" (даю первый куплет -все равно остальные никто не поет в Америке)

Озарил ли рассвет многозвёздный наш стяг,
В предзакатных лучах гордо реявший вчера?
Осенённые им, презирали мы страх,
Защищая его, возглашали мы "ура".
Сради вспышек ракет и разрывов гранат,
Где реет наш флаг, там не сломлен солдат.
Струится ль, как прежде, наш флаг звёздный, боевой
Над свободной землёй, над героев страной?

Английский даю без перевода (так как исторический)
God save our gracious Queen,
Long live our noble Queen,
God save the Queen:
Send her victorious,
Happy and glorious,
Long to reign over us:
God save the Queen.
O Lord our God arise,
Scatter her enemies,
And make them fall:
Confound their politics,
Frustrate their knavish tricks,
On Thee our hopes we fix:
God save us all.
Thy choicest gifts in store
On her be pleased to pour;
Long may she reign:
May she defend our laws,
And ever give us cause
To sing with heart and voice
God save the Queen.

Ну а Марсельезу (Боевая песня рейнской армии) думаю не так сложно и вспомнить -не кажется ли кровожадной?.

Дело каждого вставать или не вставать под этот гимн -вопрос тут в уважении как Государства, так и уважение себя как Гражданина. В конце концов в каждом государстве кроме гимна Государства, есть и гимн Родины
Опять же на вскидку
В США -"Прекрасная Америка" (C.Ward "America the Beautiful"), в Британии -наверное -"Правь Британия"

Так что - несогласен с твоим анализом нашего гимна


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: наш гимн [re: Старый Пионэр]
      2003/06/18 10:25

Да и кстати.
Я тут ошибься -а никто и не поправил
Официально вроде праздник вроде не по - независимости от кого то (ибо тогда - Россия была колонией в составе СССр, а не равноправный соучередитель), а провозглашение -декларацией о государственном суверенитете (то есть формализовало свой государственный статус).
Все таки разница есть

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: наш гимн [re: slava]
      2003/06/18 10:43

slava
Давно хотел спросить.
А ты действительно его наизусть помнишь?
Я вот помню только первые два куплета, хотя конечно учил в первом -третьем классе.
Знаю что Раз -Два -Три знает как минимум больше -так как лихо пропел его на матче Швейцария - Россия.
А каков гимн Израиля -и его перевод на руссий по возможности - максимально по смыслу близкий)

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: праздник Самоопределения [re: smotrelkin]
      2003/06/18 11:00

Вообще, сложная тема...

Изначально, естественно, впечатления у меня от возвращения старой мелодии были гнетущими. Трудно было полностью абстрагироваться от ожившего советского рудимента, воплощавшего всю мощь недоброй империи, плюс от неувядаемого детского писателя, дворянина и советского строителя г-на Михалкова, который до сих пор не жалеет о своем участии в травле диссидентов. Мне больше нравилась Патриотическая песня Глинки (жаль, что без слов), а еще больше "Славься!"

Депутаты Госдумы РФ, члены Совета Федерации и президент РФ, увы, не оставили мне выбора. Что ж. К счастью, слова в гимне в принципе, как бы то ни было, неплохие, а прекрасная музыка не виновна в приданной ей ассоциации. Про дело Ленина и прочий идеологический хлам империи в гимне больше не поется. Так что, лично я, плюнув на суеверия, решил вставать под этот гимн при публичных исполнениях (что случается крайне редко) или при праздновании Нового Года. Предлагаю оригинальный выход из ситуации: почему бы не считать это победой над суеверным страхом к советским символам и советскому прошлому, и своеобразной победой над советским прошлым? Можно даже принципиально петь новые слова, дабы быстрее забыть о старых :rolleyes: Полагаю, что это правильно, хотя и не осуждаю и понимаю тех, кто считает это циничным и все же ненавидит это гимн. Перед матчем Россия - Ирландия меня, например, впервые посетила какая-никакая, но гордость. Пока еще хилую, бедную и погрязшую во многих пороках, но отшатнувшуюся, ИМХО, от самого худшего, страну, в которой я родился и живу и в которую верю и люблю, стоит поддерживать хотя бы таким моральным способом. Благо основания есть. Ничего, прорвемся... когда-нибудь возможно, постепенно и слова "Союз нерушимый" прочно забудутся.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: наш гимн [re: smotrelkin]
      2003/06/18 11:43

smotrelkin

Давно хотел спросить.
А ты действительно его наизусть помнишь?
Я вот помню только первые два куплета, хотя конечно учил в первом -третьем классе.
Знаю что Раз -Два -Три знает как минимум больше -так как лихо пропел его на матче Швейцария - Россия.


Кoнечнo пoмню. Нa пaмять пoкa не жaлуюсь.

Кстaти, нa oднoм из недaвних мaтчей сб.Рoссии в Мoскве (или в Вoлгoгрaде?), типa, игрaли гимн, и зрители, типa, пели. Видимo, ТВ-шники свoи микрoфoны пoстaвили слишкoм близкo, и пo мoему телику oтчётливo был слышен нестрoйный хoр: "Сoюз нерушимый..." и дaлее пo тексту. Люди в мaссе свoей пoмнят стaрые слoвa, a не нoвые.

А каков гимн Израиля -и его перевод на руссий по возможности - максимально по смыслу близкий)

Уф-ф-ф... Дык перевoдчик из меня не слишкoм, тем бoлее oн тaким "высoким штилем" нaписaм, чтo oй. В вoльнoм перевoде - тaм o тoм, чтo "еврейскoе сердце и еврейскaя душa стремятся вперёд, нa вoстoк, глaзa смoтрят в стoрoну Сиoнa, и еще не пoтерянa нaшa двухтысячелетняя нaдеждa: быть свoбoдным нaрoдoм в свoей стрaне, нa земле Изрaиля, земле Сиoнa, в Иерусaлиме". Вoн у Oлегa или beckham'a спрoси, мoжет у кoгo есть тoчный перевoд.


Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: наш гимн [re: smotrelkin]
      2003/06/18 17:04

Если хотите, можно и послушать наш гимн

Performance By Whitney Houston
http://www.paperveins.org/anthem/
А вот еще одна песня , которая здесь почти что гимн.
написана евреем из Сибири Иосифом Бейлиным
God Bless America
by Irving Berlin
http://www.scoutsongs.com/lyrics/godblessamerica.html


Отредактировано Jenny (2003/06/18 17:16)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: наш гимн [re: Jenny]
      2003/06/18 17:22

Дженни спасибо конечно, но все таки делай нам скидку - у нас в большинстве случаев связь - ...... и качать потоковое довольно плохо
Но ролик сделан на уровне - на самом деле всем советую зайти

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: наш гимн [re: smotrelkin]
      2003/06/18 17:31

Дженни правильно сделала
Лучше один раз услышать. чем сто раз прочитать (хотя все таки речь о тексе было). Кому лень в 6 утра вставать (есть среди нас лежебоки), то..Вот тут ссылки на наши гимны (все, в том числе вроде и большевицкий -правда не скачивал)
http://www.rusflag.ru/mus.htm

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: наш гимн [re: smotrelkin]
      2003/06/18 17:36

Смотрелкин,sorry, если что не так. я хотела как лучше. по-моему качать ничего не надо, оно напрямую должно играть.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: наш гимн [re: Jenny]
      2003/06/18 17:49

Да, нет , у меня после пятиминутного застыва - заиграло.
очень здорово! за живо берет! А сердце при фоторяде замирает - такое горе.... -и такое единство!
А фотография пожарного -спасателя и офицера с ребенком.... -это нечто.
Как уже говорил -спасибо.
P.S. В следующий раз просто учти, что для нас лучше там где стоит -download - а то не поймем


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: наш гимн [re: smotrelkin]
      2003/06/18 17:52

Смотрелкин, спасибо за Российский Гимн, но я не умею скачивать. Может есть link что бы играло напрямую



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: наш гимн [re: Jenny]
      2003/06/18 17:59

Оба -на...
Да, это проблема....
Может, попрубуешь кликнуть на http://www.rusflag.ru/anth/dr2001.htm, там потом просто на скачать, и тебе это ставиться на вечестер (в выделеную директорию).
Я скачал "Полный вариант( Государственный академический
симфонический оркестр России и сводный хор Большого театра России и Московского
музыкального театра им. К.С.Станиславского
и В.И.Немировича-Данченко )
Играет отлично

К сожалению пока не нашел потокового. дело в том, что в России пока со связью плохо, и по большому счету если ставить его сразу - то мало кто услышит, а вот места она завесит много

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: наш гимн [re: smotrelkin]
      2003/06/18 18:20

А ты про" God Bless America" усек? Вeзде наши! http://www.loc.gov/exhibits/treasures/trm019.html
За помощь спасибо, но максимум на что я способна , это засунуть в RealOne Player в My Library.
Я так на работе музыку слушаю ,ладно попробую сама найти.



Отредактировано Jenny (2003/06/18 18:24)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: наш гимн [re: Jenny]
      2003/06/18 18:29

Так я также.
В realOnepayer в My Library тоже вставляю -и слушаю - у меня прошло.
Только дома.
На работе у нас нельзя. Как и многое другое..

Насчет Ирвинга Берлина.
Я конечно понимаю, что у нас много талантов и рады бы примазаться , но думаю все же оказался в Сибири господин Ирвинг не по своей воле.
А вот Сикорски (вертолетоизобретатель) и самолетостроитель... это действительно . Очень много принес России и волей обстоятельств оказывшись в америке отплатил полной сторицей за добро

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Отредактировано smotrelkin (2003/06/18 18:32)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: наш гимн [re: smotrelkin]
      2003/06/18 18:39

Да ты чего, прочитай. Он родился в Сибири. Семья емигрировала в Америку. Ирвинг Берлин -это его американское имя.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: наш гимн [re: Jenny]
      2003/06/18 19:03

Да ошибся.
Только вотродился он не в Сибире , а в Могилеве (шо есть мястечко еще то)
Почитай
http://penza.com.ru/~tochka/rubtsov/peoples/berlin.htm

Забавно -я ошибся по невнимательности в очередной раз

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: наш гимн [re: Jenny]
      2003/06/18 19:32

by Irving Berlin
http://www.scoutsongs.com/lyrics/godblessamerica.html

Жутковатая ссылка
Это MiDI звучит просто ужасно.

Вот немного лучше, в живую почти исполняет Селин Дион (правда в аранжировке, что испортило песню). Единственное - не пугайся когда услышишь фразу на русском Я так понял с Оскара скачивали -с телека
http://loveceline.narod.ru/mus/Godless.rm

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: наш гимн [re: smotrelkin]
      2003/06/18 20:00

Може родился в Могилеве, но приехал в Америку из Сибири.
Понимаю, чтов у Celin Dion лучше звучит, но этот narod.ru дал мне estimated time 18.40! не качать не буду.
А во я нашла God bless America (United States Air Force Concert Band)
http://lcweb2.loc.gov/cocoon/patriotism/loc.natlib.ihas.200000007/loc.natlib.ihas.100010433?profile=simpleAudio&behavior=default



Отредактировано Jenny (2003/06/18 20:06)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: наш гимн [re: Jenny]
      2003/06/18 20:09


Извини, наверное не надо было.
У меня скачался за 3 минуты -там всего то ничего. Может у тебя глюк какой на компе.Если все же хочется послушать -могу выслать по мылу - сейчас попробую через дроп

Не получается -там нет такой функции

Насчет Сибири.
Так все же интересно -как он там оказался. А потом что случилось -что в америку перебрался.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Отредактировано smotrelkin (2003/06/18 20:13)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: наш гимн [re: smotrelkin]
      2003/06/18 20:33

Ну в Америку его родители перебрались. В этом ему как раз крупно повезло.B общем оказался в правильном месте

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: наш гимн [re: Jenny]
      2003/06/19 07:12

То Дженни
B общем оказался в правильном месте

Да уж, останься в России -врят ли сделал такую карьеру.

ТО Слава и Старый Пионэр
Вот тут Бегхэм скинул мне ссылку на перевод текста израильского гимна (Слава твой ответ оказался очень близок к тексту)
http://www.antho.net/library/blau/3mp/ai/israel-national-anthem-hatikvah.mp3

Текст (русский перевод)

Слова: Нафтали Герц Имбер
Музыка: Народная
Пока в наших сердцах
Дышит еврейская душа
И вдаль на восток
К Сиону обращены глаза

Еще не потеряна наша надежда
Надежда, которой две тысячи лет
Быть свободным народом на своей Земле
На земле Сиона и Иерусалима

Там же есть ссылочка, где можно скачать гимн.

Старый Пионэр.

Я не говорю, что наш гимн -просто блеск и красота. Но и сказать что на фоне остаьных он убожество -я тоже не могу.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
tch
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 295
Откуда: Новосибирск
Re: наш гимн [re: Jenny]
      2003/06/19 07:13

Существует 2 версии места рождения Берлина: по одной он родился в Могилеве, а по другой - в Тюмени. Более того, в Тюмени периодически проводился джазовый фестиваль его памяти, я два раза был, во второй раз он должен был приехать сам, но немного не дожил, зато были его дочка и внучка.
А семья его бежала из Тюмени, спасаясь от еврейских погромов, кажется, в 1908 году, то есть, он был еще пацаном.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: наш гимн [re: tch]
      2003/06/19 07:22

ну в принципе я такое предполагал.
Другое дело - я не знал что в Сибири были еврейские пгромы.
Обычно в таких терминах о Поволжье и Юге России говорили

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: наш гимн [re: smotrelkin]
      2003/06/19 10:37

Я, конечно, тоже все чую...
Но почему мы все время начинаем сравнивать себя с кем-то, ищем кого-то хуже себя, ищем причины бед за пределами наших полей и лесов? Ну какая мне разница, что поют америкосы или бриты? Почему я-то должен коверкать свой собственный язык при исполнении своего собственного Гимна? Да еще не просто Гимна, а гимна ненавистной мне партии???

Ну ладно, это лирика.
Я не столь силен в инглише, чтобы оценить грамотность текста иностранного гимна. однако по содержанию могу сказать, что мне импонирует персонализация американского. Чел, который поет данный гимн, по идее должен чувствовать, что это Его Личный Гимн. И Флаг. Не уточняя количество звезд, ясно дается понять, что этот флаг (Звездно-Полосатый) был есть и будет. А Флаг - это, как известно символ Чести. Человек, Честь и Бог. Именно в таком порядке. Неплохо. Перевод мне, кстати, не понравился.

Британский же - яркое подтверждение консерватизма и верности ВЕКОВЫМ (!!!) традициям. Мне не нравится, но я и не британец.

Марсельезу не помню. Помню только, что музыка неплохая.

...И эпилогом Любовь...

Отредактировано Старый Пионэр (2003/06/19 10:39)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: наш гимн [re: Dinamo]
      2003/06/19 10:50

"Гимн, как и президента, мы выбрали на выборах."
А вот это не так. Гимн мы не выбирали. А вот если бы было голосование, то я бы не поручился за то, что ЭТО стало бы нашим сегодняшним атрибутом государственности...

"но этот гимн как мой, так и твой"
Это гимн другой страны. Которой уже, слава Будде, нетуть. И он НЕ МОЖЕТ быть моим, если я его таковым не считаю!

"будь ты на стадионе Локомотив в Тбилиси, ты б вместе с грузинами свистел?) "
Если честно - не знаю. Знаю точно, что не встал бы. Может и свистел бы...

"При СССРе значиться под "победы великих идей коммунизма" вставал, уважал, типа."
Боялся. Попробуй не встань, Большой Брат следит за тобой.
Чем это может нравиться?

"А фиг ли ты такую думу навыбирал?"
Увы, но такой уж мой народ. Я его не выбирал. Верю, что лет через 100-200 он изменится.

"Все-таки с полями-лесами у нас дело в порядке"
Попробуй погулять по раскинутым полярным полям. Там не сезон.

"У каждого свой бог - я писал"
Значит их (богов) все-таки несколько? ну-ну.



...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: наш гимн [re: Старый Пионэр]
      2003/06/19 11:39

"
Гимн мы не выбирали.
"
Но мы выбирали товарисчей, которые утверждали гимн.

"
Это гимн другой страны. Которой уже, слава Будде, нетуть."
Интерсно! Это официальный гимн Российской Федерации. Что, России больше нет?

"
И он НЕ МОЖЕТ быть моим, если я его таковым не считаю!
"
Он не будет твоим, когда ты откажешься от российского гражданства, или когда Дума примет другой гимн.

"
Попробуй не встань, Большой Брат следит за тобой.
"
Значится без присмотра Старшего Брата, типа, можно...

"
Значит их (богов) все-таки несколько?
"
Для каждого отдельной персоны он один. Так что получается всеж один Бог.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: наш гимн [re: tch]
      2003/06/19 15:32

Вот это данныe из библиотеки конгресса
America's unofficial national anthem was composed by an immigrant who left his home in Siberia for America when he was only five years old.
значит если ему было 5 лет, а по ссылке Смотрелкина он родился в 1888 году , то семья уехала где-то 1893 году.
Вот нашла

The son of a cantor, Irving Berlin was born Israel Baline on May 11, 1888 near the Siberian border in the Russian village of Tyumen. An anti-Semitic pogrom in 1893 persuaded his father to bring the entire family, including eight children, to New York.



Отредактировано Jenny (2003/06/19 16:07)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: наш гимн [re: smotrelkin]
      2003/06/19 15:53

Я думаю, что сравнивать и анлизировать тексты гимнов довольно бессмысленное занятие. Их надо принимать как некую данность, только и всего.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Soleil
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 196
Откуда: Новосибирск, Россия
Re: наш гимн [re: Jenny]
      2003/06/23 23:26

Господа, имхо, это не то, что стоит обсуждать. У каждого свое отношение. Меня коробит, что Старый Пионэр так отзывается о гимне МОЕЙ страны. Да, я бОльшую часть своей жизни живу уже в России, но я до сих пор помню и советский гимн. И считаю, что лучше иметь такой вот. Да, он излишне эпатажен, но таким и должен быть гимн! Да, я считаю, что этой стране уже ничего не поможет, но я горжусь тем, что она хоть что-то пытается сделать!
С чисто музыкальной точки зрения гимн Глинки был лучше, но начали уже раздражать шутки про то, что "у нас гимн для тех, кто петь не умеет". Было больно смотреть даже на наши футбольные команды, когда игроки стояли и не знали, чем заняться во время гимна...
Так что...
Не надо оскорблять мою страну и гимн моей страны.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: наш гимн [re: Soleil]
      2003/06/23 23:55

насчет гимна. Лет 25 назад на баскете при мне прям один перец демонстративно не встал при
...Союз нерушимый...
и тут же получил такого пенделя што не садился до конца игры. Потом прознал про него(были возможности по работе) что он из хельсинской группы и типа протестовал.
Так вот выдача пенделя была воспринята народом одобрительно .
С гимном шутить не надо. Святое дело

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: наш гимн [re: v.petrov]
      2003/06/24 01:01

У каждого есть право ....


И странно что это так быстро забывается. В конце концов - любить Родину и Государство разные вещи.


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: наш гимн [re: Soleil]
      2003/06/24 16:37

"Не надо оскорблять мою страну и гимн моей страны. "
Есть на этот вопрос и другой взгляд: Подобный гимн оскорбителен. так что это еще кто кого оскорбляет.


...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: наш гимн [re: v.petrov]
      2003/06/24 16:40

"Так вот выдача пенделя была воспринята народом одобрительно ."
-----------------------------------------------------------------------------------
ИМХО, очень показательная фраза про Эпоху Одобрямса. Я сам видел, как этот т.н. "советский" народ одобрительно налюдал за сценой обстригания волос какими-то гопниками (люберами) хайрастого паренька. Прямо на Арбате. Под одобрительные возгласы толпы. Быдло!

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: наш гимн [re: Старый Пионэр]
      2003/06/24 16:55

Чем же это он оскорбителен? Так можно придраться к гимну любой страны, уверяю, смысл такой же "оскорбительный". Не нужно копаться в словах, тем более, что я готов "интерпретировать" любой предложенный тобой вариант и доказать его неприемлемость. Идеальных вариантов нет и не будет. Есть факт - это гимн страны (не важно, чьей) и его следует по крайней мере уважать.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: наш гимн [re: Старый Пионэр]
      2003/06/24 18:15

"
Подобный гимн оскорбителен.
"
Так я все же не понял, чем же гимн нашей страны оскорбителен? И кого же он оскорбляет?

"
Я сам видел, как этот т.н. "советский" народ одобрительно налюдал за сценой обстригания волос какими-то гопниками (люберами) хайрастого паренька. Прямо на Арбате.
"
Я сам видел и слышал, как т.н. "несоветский" гражданин, с новым мЫшленьем, горячо доказывал, что господин Басаев спситель мира, народный герой и ему надо ставить памятники при жизни. Ну заблуждался товарищ, с кем не бывает. Как и те товарищи с Арбата.
Только при чем тут гимн?
Пендалей надовали за неуважение к стране, выразившееся через пренебрежение к гимну. А не за хаейр.
Ты не уважаешь Российскую Федерацию?

"
Под одобрительные возгласы толпы. Быдло!
"
"Узнаю брата Колю!" Госпожа Новодворская, здрассьте...
Надеюсь, последнее слово все ж не про форумскую публику?
А че? Этой самой толпе не об'яснил, что они не правы?


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
vad_liv
Главный евроменеджер

Зарегистрирован: 2003/02/18
Постингов: 1796
Откуда: Russia, Иваново
Re: наш гимн [re: Старый Пионэр]
      2003/06/24 18:38

Впервые за 129 лет главу России встречала Англия и встречала под звуки Российского (Советского) гимна. Меня прямо распирало от гордости за нашу страну. Вот вам, инглиши, получите. Не хотели слушать Советский гимн аж с 17-го года. Так получите Российский.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: наш гимн [re: v.petrov]
      2003/06/24 18:59

Star Sprangled Banner лучше чем наш гимн хотя бы потому что ее обессмертил Джимми Хендрикс - это вообще лучшая вещь у него. Когда музыку Александрова кто-нибудь так обессмертит, не знаю... Да и будут ли ее обессмерчивать? Скажем придет когда-нибудь к власти кто-нибудь из СПС (вряд ли) - будет новый гимн.

А вообще лучший гимн был раньше у Эфиопии - Сент Луис Блюз. Со времен тамошней революции место лучшего гимна вакантно.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: наш гимн [re: FORZA]
      2003/06/24 19:02

А оффициально лучший в мире гимн (награжден почетным дипломом на Олимпиаде в Берлине в 1936) у Китайской республики (теперь Тайвань).

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Mat_wad
Почти мембер

Зарегистрирован: 2003/05/30
Постингов: 1
Откуда: Россия
Re: праздник Самоопределения [re: smotrelkin]
      2003/06/25 02:21

"... хотелось бы подумать ..." - думай на здоровье
"... с нашим видением горизонтов) мы дойдем ..." до ручки
или врежимся куда-нибудь
"Я все вижу... чую...но ни понимаю =)"
Да смотри... пукнуть?... 2+2=4 понял?
А если серьёзно: столько мусолить гимн - пора завязывать
"А как вы относитесь к проблеме шамонизма в районах дальнего севера?"
LAB1: Много писать - лучше не писать, а сходить пописать.
IF "Пойду пописаю" THEN GOTO LAB2
"Попроще стало с наркотиками, кто пробывал "галюциногенные грибы" откликнитесь"
Тоже интересная тема, наркотики - плохо и всё такое.
"Голубые - болезнь, в отличии от, ну девочка любит девочку,
доказанный факт, хотя все гении (умные люди), почти все.
Так кто же эти забавные зверьки: наше будующее или отклонение от ГОСТа, которое отомрёт в ходе эволюции"

Заранее извиняюсь 1.938.724 раза.
Мне можно я новенький.
Надеюсь на ваше благоразумие и чувство юмора
Как знак подлизывания предлагаю вынести мою кандидатуру на обсуждение по теме:"ДЕБИЛЫ РУЛЯТТТТТТ"
И прихватить тех уродов, которые начинают подгнивать и вонять проводя большую часть времени безцельно сидя в инете, в сетях, в чатах и в форумах, да не в обиду будет сказано ... как там у гопников:"реальным пацанам"...
Морфиуса не существует как и его матрицы.
Думаю отвечать мне не стоит, а то не нароком своим запашком выдадите себя.
Пишите: akf_wad@rambler.ru я никому не скажу.
А запах м-м-м
Ты не грамотный, нет он не грамотный, а они не грамотные?
Я не грамотный (... ну там типа когда вообще по жизни не грамотный, типа только 23 слово в своей жизни выучил, с 3-го по 12-е - цифры, а обжигался только огнём, с удовольствием буду воспринимать любые исправления и в дальнейшем.
Просто у меня много самомнения, надо отлить.
"Пойду пописаю" GOTO LAB1
LAB2: Наверное мы больше неувидимся?
Грустно, аж плакать хочется ... кап-кап-кап

Король умер, да здравствует король.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: праздник Самоопределения [re: Mat_wad]
      2003/06/25 02:33

...И Оно появилось . Фу гадость!
Мойте руки бактерицидным мылом!


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: наш гимн [re: vad_liv]
      2003/06/25 09:56

"Меня прямо распирало от гордости за нашу страну. "
Веская причина для гордости: нас ПУСТИЛИ в Англию!!


...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: наш гимн [re: hohol]
      2003/06/25 09:57

"Чем же это он оскорбителен?"
Безграмотностью в тексте и мерзкой политической подоплекой в музыкальной части.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: наш гимн [re: hohol]
      2003/06/25 09:59

"это гимн страны ( не важно, чьей )"
БРАВО!!!

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: наш гимн [re: Dinamo]
      2003/06/25 10:11

"Так я все же не понял, чем же гимн нашей страны оскорбителен? И кого же он оскорбляет?"
Уже ответил.

"господин Басаев спситель мира, народный герой и ему надо ставить памятники при жизни."
Если речь о Буденновске, то игнорируя утрирование, в целом так оно и есть.

"Пендалей надовали за неуважение к стране, выразившееся через пренебрежение к гимну. А не за хаейр.
Ты не уважаешь Российскую Федерацию?"
И хайр почитался за неуважительное отношение, и американский флаг на джинсах или куртке, и еще очень многое, о чем нас просвещали на собраниях. А гимн тот был, как я понял, еще СССР, а не РФ.

И мне хочется, чтобы у меня были другие поводы гордиться страной, нежели приезд ВВП в ВБ. Например - самый высокий жизненный уровень. Или культура поведения...

Были в выходные в кино с женой. Хруст чипсов и треск пакетов, чавканье и громкие (абсолютно дебильные) комментарии, выпускание газов во всеуслышание и ржание в качестве оценки этого действа....
Я люблю свой народ...

"Надеюсь, последнее слово все ж не про форумскую публику?"
По-моему написал я вполне доходчиво, чтобы понять, к кому относилась эта реплика.

"Госпожа Новодворская, здрассьте..."
Льстец! По данным РУНЕТ-опроса месячной давности Новодворская с подавляющим преимуществом победила в голосовании "Какую женщину вы назвали бы идеалом женщины-политика?", набрав более двух третей голосов. Ближашая преследовательница отстала почти на 50 процентов.

"А че? Этой самой толпе не об'яснил, что они не правы?"
Неужели не понятно?!

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: наш гимн [re: Старый Пионэр]
      2003/06/25 10:14

Ох не Патриот ты, прямо как европеец какой...



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
tch
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 295
Откуда: Новосибирск
Re: наш гимн [re: Старый Пионэр]
      2003/06/25 10:50

В ответ на:

Если речь о Буденновске, то игнорируя утрирование, в целом так оно и есть.



А ты там был, в Буденновске-то? Очень несладко жителям от того спасения пришлось...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: наш гимн [re: tch]
      2003/06/25 12:02

Ага, значит ты там был.
Расскажи.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: наш гимн [re: Jenny]
      2003/06/25 12:04

Ну не азиат же...

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
tch
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 295
Откуда: Новосибирск
Re: наш гимн [re: Старый Пионэр]
      2003/06/25 12:13

Был и видел, ничего хорошего...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Бред? [re: Mat_wad]
      2003/06/25 13:11

В ответ на:

Мне можно я новенький.



Ничего не понял. Тверез ли был писАмши? Или был не попИсамши? Поток сознания какой-то, чисто Джойс только не раскручен пока

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: наш гимн [re: tch]
      2003/06/25 13:31

Вот это рассказ...

А я видел рассказы тех, кто сидел в больнице.
И что?

Вообще-то Шамиль сумел при минимальных потерях прекратить войну, которая уносила столько жизней наших соотечественников. Оставалось малое - перекрыть границу. Нет ведь, довели до второй войны.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: наш гимн [re: Старый Пионэр]
      2003/06/25 13:40

"
Безграмотностью в тексте и мерзкой политической подоплекой в музыкальной части.
"
И какая же нота мерзка и политически преступна? Ля или соль?
Давай теперича диезы с бемолями в лагеря на каторгу отправлять.
Ох, и нравятся же нонешним демократам сталинские методы...

А безграмотность - это мягкий знак?
Это из-за него ты готов освистывать свой гимн вместе с грузинами?


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: наш гимн [re: Dinamo]
      2003/06/25 13:51

"Давай теперича диезы с бемолями в лагеря на каторгу отправлять.
Ох, и нравятся же нонешним демократам сталинские методы..."
Хм... Что я могу сказать? Странные выводы.

"А безграмотность - это мягкий знак?"
Не только. И вообще у меня такое впечатление, что текст переделывал какой-нить правнук-десятиклассник, а потом пускающий слюни придворный поэт-старец задвинул эту ксиву Пахану Всея Руси.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Про советский народ [re: Старый Пионэр]
      2003/06/25 13:58

В ответ на:

Я сам видел, как этот т.н. "советский" народ одобрительно налюдал за сценой обстригания волос какими-то гопниками (люберами) хайрастого паренька.



Называется передернул. Таскать-не перетаскать примерчиков на все случаи жизни, например:
*** еврейский погром в каком-нибудь Кишиневе - начало прошлого века = виноват т.н. русский народ
*** застрелили террориста в Палестине(за дело, между прочим) = виноват еврейский народ
*** Буш залез в Ирак = виноват американский народ...
И так до бесконечности.
Пережевано давно и неоднократно. Определились как-бы. Так что не стОит заводить по-новой. Неавторитетно и скучно до зевоты.
А вот прочитал недавно у покойного ныне академика Лихачева (не дословно, но по существу):
Беда русского народа в том, что живет прошлым(а вот когда-то помнится...) и будущим(все будет хорошо...). И совершенно забывает жить НАСТОЯЩИМ .
Ну не в смысле "живем однова", а в смысле радоваться сегодняшнему дню, когда хорошего нисколь не меньше плохого. А вот не получается! Ментальность необоримая. Отсюда все эти экскурсы в Буденовск, ВОВ, середину 90-х, когда Спартак... и полеты в будущее(построим типа коммунизьм).
Есть о чем подумать. Может озлобления поубавится. Ведь идет дело по М.А.Шолохову(словами Григория Мелехова): Куда свободы больше-то? Скоро уж на улицах резать друг дружку начнут...
Не к тому, что гайки заворачивать припомнилось. Пока к тому, что и одуматься неплохо было б...




Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: наш гимн [re: Старый Пионэр]
      2003/06/25 14:04

"
Если речь о Буденновске, то игнорируя утрирование, в целом так оно и есть.
"
Бред достойный твоего кумира - звезды рунета.

Не люблю слово "бред", но как по-другому?
Маленько разверну посему.
Если одобрять действия преступника Басаева в Буденновске, то почему же не одобрить действия бандитов в Норд-Осте, подрывников взорвавших дома в Москве и Волгодонске, арабских камикадзе 11 сентября, палестинских террористов на Олимпиаде в Мюнхене?
Вся эта бандитская публика пела про красивые и романтические цели. А на самом деле они обыкновенные бандиты, чье место, по крайней мере, в тюрьме. И никто никогда меня не убедит, что Басаев - герой Советского Союза.



"
А гимн тот был, как я понял, еще СССР, а не РФ.
"
Базар-то про гимн РФ.

"
И мне хочется, чтобы у меня были другие поводы гордиться страной, нежели приезд ВВП в ВБ. Например - самый высокий жизненный уровень. Или культура поведения...
"
А что, не находишь повода гордится?

"
По данным РУНЕТ-опроса месячной давности Новодворская с подавляющим преимуществом победила в голосовании "Какую женщину вы назвали бы идеалом женщины-политика?", набрав более двух третей голосов. Ближашая преследовательница отстала почти на 50 процентов.
"
Ну так вопрос где такой опрос проводился. На сайте СМ лучшим выберут Спартак. А как ты думаешь, за какой клуб большиснство будет голосовать на Песках? Проводись такой опрос на сайте Пугачевой, стала бы Алла Борисовна лучшим политиком, а так же лучшей балериной и лучшим футболистом тоже.

Пора тебе, Старый Пионэр, во власть идти - подходишь. Наши вожди обычно все классные умные парни, токо вот с народом им не повезло. Как и тебе.


Отредактировано Dinamo (2003/06/25 16:11)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: наш гимн [re: Dinamo]
      2003/06/25 16:37

"Базар-то про гимн РФ."
Цитирую: "... насчет гимна. Лет 25 назад на баскете ..."
В том-то и дело, что никакой разницы между гимном СССР и РФ многие не усматривают.

"А что, не находишь повода гордится?"
Чтобы я мог с гордостью сказать кому-то: "Я из России!"? Пока, увы, нет.

"Ну так вопрос где такой опрос проводился."
Ты словно наполовину слепнешь, когда читаешь мои сообщения. Отвечаю цитатой из предыдущего сообщения (REPLAY): По данным РУНЕТ-опроса
Вот тебе ссылка, можешь прогуляться туда, посмотреть, что это и сколько голосует: http://www.VoxRu.net

"Наши вожди обычно все классные умные парни, токо вот с народом им не повезло. Как и тебе."
Это, как я понимаю, проезд по моим впечатлениям о походе в кино. Я где-то наврал или приукрасил? Иронизировать можно сколько угодно надо мной, только вот ответь по существу на два вопроса:
1. Я написал неправду (клевету на свой народ)?
2. Тебе нравится сидеть на спинках скамеек (потому что посадочные места навсегда затоптаны подошвами предыдущих посидельцев), плеваться семечной шелухой на улицах, поджигать кнопки лифтов, вырывать трубки из телефонных аппаратов, резать сидения в автобусе, сливать бензин из автомобилей и т.п.?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Про советский народ [re: v.petrov]
      2003/06/25 16:49

"Называется передернул. Таскать-не перетаскать примерчиков на все случаи жизни"
Хм. А сколько пылу! Я всего лишь привел пример из собственной жизни на приведенный тобой. Не нравится? Ню-ню.

И совершенно забывает жить НАСТОЯЩИМ
"Ну не в смысле "живем однова", а в смысле радоваться сегодняшнему дню, когда хорошего нисколь не меньше плохого. "

Вот это высший пилотаж передергивания. Куда мне, сирому. Давать цитату, а потом приводить собственное толкование - за это в Парке Культуры раньше руки отрывали.

"Не к тому, что гайки заворачивать припомнилось. Пока к тому, что и одуматься неплохо было б... "
Слова "ПОКА" в этом контексте звучит очень по-коммунистически. Прямолинейно и грозно.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: наш гимн [re: Старый Пионэр]
      2003/06/25 18:41

"
В том-то и дело, что никакой разницы между гимном СССР и РФ многие не усматривают.
"
Разницы нет в том смысле, что разговор ведется про гимн родной страны. 25 лет назад это был СССР, сейчас РФ. Я был гражданином СССР и уважал гимн СССР, сейчас я гражданин РФ и уважаю гимн РФ. Про "нравится - не нравится" сейчас речи не идет. Гимн - это один из символов страны. Нашей страны.
Отступление. Я, как и большинство, в свое время голосовал за сохранение Союза, и предпочел бы сейчас быть гражаданином СССР. Но наш "гарант" наплевал на результаты того референдума.

"
Чтобы я мог с гордостью сказать кому-то: "Я из России!"? Пока, увы, нет.
"
А я могу. Пардон, но приходится переходить на язык плаката. Я из России, родины Ломоноcова и Менделеева, Попова и Циолковского, Колмогорова и Сахарова, Пушкина и Толстого, Чайковского и Глинки, ИвАнова и Айвазовского, родины лучшего вратаря всех времен и народов Яшина и создателя лучшего в мире автомата Калашникова.
Да и мы с пацанами тоже ниче... Очень даже классные вещи лепим. Конкурентов в мире уже давно не наблюдается. (Кстати, в курсе? ща 199$ за комплект идет)
И что бы не гордиться такой Родиной?

"
Ты словно наполовину слепнешь, когда читаешь мои сообщения. Отвечаю цитатой из предыдущего сообщения (REPLAY): По данным РУНЕТ-опроса
Вот тебе ссылка, можешь прогуляться туда, посмотреть, что это и сколько голосует: http://www.VoxRu.net
"
Вот видишь! Поклонник госпожи Новодворской знает про это голосование, а я вот нет. Мож по этому она и лидер?
Ну, пускай, Новодворская - лучший политик. Но если так, чего бы ей в президенты не выдвинуться?

"
Это, как я понимаю, проезд по моим впечатлениям о походе в кино.
"
Это проезд по слову "быдло", которое любит употреблять госпожа Новодорская, когда говорит о своих согражданах.

"
1. Я написал неправду (клевету на свой народ)?
2. Тебе нравится сидеть на спинках скамеек (потому что посадочные места навсегда затоптаны подошвами предыдущих посидельцев), плеваться семечной шелухой на улицах, поджигать кнопки лифтов, вырывать трубки из телефонных аппаратов, резать сидения в автобусе, сливать бензин из автомобилей и т.п.?
"
Про поход в кино? Очень даже может быть. Верю.
И че? Думаешь, что все росияне норовят походить по скамейке, поджечь кнопку лифта, слить бензин?
Конечно, хотелось бы, что бы процент нормальных людей возрастал. А хамской публики было бы по-меньше (лучше нуль).
Ну так надо для этого что-то делать. Воспитывать, епрст... Хотя бы собственным примером. Начать, например, с того, что при звуках гимна встать.
Мой приятель уехал в Америку за длинным долларом. Потихоньку переписываемся.
Купил, естественно, там автомобиль. На диски - колпаки какие-то наворочено-продвинутые. Так недели не прошло - ночью сперли. И что? Теперича ему ненавидеть весь американский народ?

Отредактировано Dinamo (2003/06/25 19:58)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: наш гимн [re: Dinamo]
      2003/06/25 19:22

Динамо, не томи, расколись, чего эт ты за двести гринов там мастыришь?
Я, кстати, тож своей чумазой отчизной горжусь."Пусть кричат уродина, а она нам нравится, хоть и не красавица".(с)ДДТ. А и в самом деле, чего комплексовать-то? Помойку вокруг себя не оставляю, матом на людях не ругаюсь, пьяной отрыжкой барышень заграничных не распугиваю, газончик около работы посадил , щас вот стригу и поливаю с удовольствием. Каждое утро, правда, уборщица гору бычков с него убирает, ну да что тут сделаешь. Остаётся только ждать, когда население окрестное начнёт примыкать к борьбе за свою среду обитания.
Мне, кстати, друзья владиковские, в Америку лет 8 как подорвавшие, рассказывали про то, как довелось им как-то в Чикаго на дне местной незалэжности 4 июля на массовом мероприятии на площади оказаться. После того, как всё закончилось и площадь опустела, она напоминала одну сплошную помойку. Ну и что? Да ни хрена! Через полчаса площадь сияла чистотой, как не бывало. Такие же засранцы, как и мы, только организовали за собой любимыми уборку как надо. Я это к тому, что не хрен за других краснеть, о себе позаботься и всё будет пучком.И гордиться можно будет перед кем угодно

Отредактировано Kondraty (2003/06/25 19:39)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: Про советский народ [re: Старый Пионэр]
      2003/06/25 19:37

В ответ на:

Вот это высший пилотаж передергивания.



Вопросов больше не имею. Ясно все. Как говорится "пейнт ин блэк". Привет Новодворской

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: праздник Самоопределения [re: Mat_wad]
      2003/06/25 21:50

супер!
Ребята, вот это кадр!
Текст можно читать и снизу вверх и сверху вниз. Можно через две строки, а можно и через три. Смысл также не ясен как и в начале. Автор донельзя самокритичен а текст прямо таки пышит самогениальными открытиями.
как говориться и мрак нам только сниться.
Народ.
Обьясните что такое LAB1 и LAB2 -это потоки сознания собеседников?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: наш гимн [re: Старый Пионэр]
      2003/06/25 22:18

Старый Пионэр.

Ты знаешь что я думаю по поводу будущего Чечни и иллюзий насчет неё у меня нет

Ну насчет Басаева ты загнул, как мне кажется. Своим терактом в Буденовске, мягко говоря он продолжил только бойню в Чечне.
Наверное мимо тебя проскочило, что творилось в Чечне после ухода российских войск. Сколько народу вырезали (за сотрудничество с властью), сколько народу выставили за пределы своей Ичкерии в одном нижнем белье (наверное не в курсе, что отбиралось все - в пользу восстановление государства...). Что творилось в Дагестане, Осетии и Кабарде -не говоря уж об Ингушетии. О наркотрафике также тебе ничего не известно.
ВсЁ, забыли.
Чечня стала независима.
Как Тайвань. даже ряд стран признали. Конституционное право России не действовало, контрибуция исправно выплачивалась в виде пенсий и остальных соц. выплат.
Границу со своей стороны оградили забором - чтобы никто из наших туда не лез. Березовский даже инвестировал средства в строительство нефтезавода (вернее его реконструкцию)
И вот в 1999 году борец за свободу (наверное Че Гевара чеченского масштаба?) вторгся в Дагестан -наверное принести свободу 128 национальностям Дагестана, которые задавлены Российским империализмом.
Только почему то эти дагестанцы не поняли, что их спасают. И забыли что в Москве и большей части России тоже не с восторгом воспринимают - а в армии, откровенно, призывников с Дагестана "чмонят", если те не успевают организовать свое землячество (тогда они всех лупят). И первыми стали "освободителей" отстреливать - видать не понравилось, как в Чечне живется -по закону сильного и родового клана.
ну а потом сами знаете - сколько благодаря Басаеву народу полегло, а потом еще полегло в лагерях Ингушетии, и в остальном....
Такой вот "борец" у нас - только чеченскому народу от его борьбы все хуже и хуже.


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: наш гимн [re: Старый Пионэр]
      2003/06/25 22:30

Насчет бескультурия....
Могу говорить только там где был.
Германия.
Один из ловпарадов.
По сравнению с ним -гуляние на Дворцовой площади на псевдопразднике "день пивовара" - встреча отличников -заумников -ботаников с совместным выпиванием газировки.
В целом конечно чисто -очень крупные штрафы за замусоривание или неуважение
Китай.
В силу теплого (ну очень теплого -когда я там был средняя температура была не ниже +28) климата и большой влажности в иных районах городов не продохнуть. А постоянные плевки под ногами и остальная чепуха летящая под ногами... Другое дело -на каждый кв. метр -по дворнику. Получают мало, очень мало - в день -1/6 обеда в Макдональдсе, но все равно больше чем в деревне, поэтому чистота идеальная.
Штрафы за хождения по газонам и сидению неправильно на скамейках -тоже не слабые.
испания.
Крупные штрафы (если поймают конечно) -экология
Эстония.
Штрафы за мусор.
Россия
Вольному воля. Но урн мало.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: праздник Самоопределения [re: smotrelkin]
      2003/06/25 22:36

"
Обьясните что такое LAB1 и LAB2 -это потоки сознания собеседников?
"
LAB1 и LAB2 - это метки (Label).
Это, типа, в стиле простенькой программы.
IF .... THEN ... - оттуда же.

Ну, воще-то, полный скучный маразм. (Бывают маразмы веселые, этот не из их числа.)
Нет предмета обсуждения.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: наш гимн [re: Старый Пионэр]
      2003/06/25 22:38

Старый Пионэр
Вопрос по существу.
"Чтобы я мог с гордостью сказать кому-то: "Я из России!"?"

действительно что должно произойти чтобы вдохнуть в тебя такое желание?
какие качественные и количественные показатели должны дойти до кого предела и выше.
Или -это как "строительство нового человека -коммуниста" - мечта несбыточная в силу невозможности сформулировать и только для красного словца?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: праздник Самоопределения [re: Dinamo]
      2003/06/25 22:42

Понятно.
Значит более менее понятно что студент от неизбежности экзамена медленно сходит с ума.
А ник его ничего не означает?
Вроде ословно -комочек циновки

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Soleil
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 196
Откуда: Новосибирск, Россия
Re: наш гимн [re: Kondraty]
      2003/06/25 23:12

В ответ на:

Через полчаса площадь сияла чистотой, как не бывало. Такие же засранцы, как и мы, только организовали за собой любимыми уборку как надо.



Помнится, когда-то мы обсуждали тут наши праздники. Вот у нас грядет 110-летие города. И я знаю, что вечером перед самым салютом и сразу после него у меня будет впечатление, что главная площадь - это один большой свинарник. Но наутро не останется и напоминания о том, что здесь был праздник.
И это не в Америке, не в Германии, а в провинциальном Российском городе.
Я никогда не брошу бумажку на асфальт, даже если это автобусный билет или обертка от конфеты. Я лучше засуну ее в карман и выброшу в ближайшую урну. И таких как я много.. Хотя и недостаточно...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: наш гимн [re: Soleil]
      2003/06/26 08:37

В ответ на:

Я никогда не брошу бумажку на асфальт



Ай, хорошая девочка! Придётся тебя с собой взять.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: наш гимн [re: smotrelkin]
      2003/06/26 09:13

"Сколько народу вырезали "
Буду циничен, но мне их проблемы не очень интересны. Они там могут хоть целиком все себя вырезать, главное, чтобы в Россию не лезли. А для этого надо было всего-ничего: ГРАНИЦА!

"Что творилось в Дагестане, Осетии и Кабарде -не говоря уж об Ингушетии"
Всего этого можно было бы избежать. ГРАНИЦА!

"О наркотрафике также тебе ничего не известно."
Известно. Ответ тот же - ГРАНИЦА.

"И вот в 1999 году борец за свободу ... вторгся в Дагестан "
Извиняюсь за назойливость. ГРАНИЦА.

"ну а потом сами знаете - сколько благодаря Басаеву народу полегло"
Все это было ПОТОМ. И всего этого можно было избежать. Во многом - благодаря Басаеву. Увы, нашим властьпридержащим нипочем не хотелось расставаться с военными суперприбылями...

...И эпилогом Любовь...

Отредактировано Старый Пионэр (2003/06/26 09:14)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: наш гимн [re: Kondraty]
      2003/06/26 09:23

"Пусть кричат уродина, а она нам нравится, хоть и не красавица".(с)ДДТ.

Хм, устарела цитата. Цитирую:
"Едет Путин по стране, а мы по-прежнему в говне" (с) ДДТ, 2002

"Я это к тому, что не хрен за других краснеть, о себе позаботься и всё будет пучком.И гордиться можно будет перед кем угодно "
А вот это золотые слова, под которыми я с удовольствием подписался бы!

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: наш гимн [re: Старый Пионэр]
      2003/06/26 09:27

В ответ на:

ГРАНИЦА



Пионер! Мне кажется, что твой последний пост - образец дремучего ... как бы это помягче сказать, ну в общем дилетантства. Помнишь, поговорочку?" Гладко было на бумаге, да забыли про овраги" Тот самый случай. Интересно, как ты себе представляешь границу между Чечнёй и Дагестаном, где сплошные горы?. Или Дагестан тоже отделить на хрен? А они морем полезут, ну так мы по берегу Каспия проволоку натянем. Короче! Не пори муру, Мишель Причём это только техническая сторона вопроса.Я уж молчу про все остальные аспекты типа русского населения там и нерусского здесь и протчая, и протчая

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: наш гимн [re: Dinamo]
      2003/06/26 09:44

"Я из России, родины Ломоноcова и Менделеева..."[и далее по тексту]
Связь поколений разорвана. Помнишь "Отречемся от старого мира"? И ведь отреклись. И ведь исчезла такая страна - Россия. Так что Россия и СССР - два антипода. И пока "совок" не вымрет в людях, России не будет. Я уж и не говорю про то, что это страна Гумилева и Розанова, Ходасевича и Любимова, Тарковского и Михолса (список бесконечен) - всех, от кого отрекся "новый мир", кого можно было бы назвать гордостью России...

"Очень даже классные вещи лепим. Конкурентов в мире уже давно не наблюдается."
Знаю. И это здорово. Огорчает только то, что платят вам за это заморские дядьки в несколько раз меньше, чем своим пенькам...

"Поклонник госпожи Новодворской знает про это голосование, а я вот нет."
Просто я подписан на рассылку РуНет. Ничего специфического.

"И че? Думаешь, что все росияне норовят походить по скамейке, поджечь кнопку лифта, слить бензин?"
Давно в город не выходил? Ну да, ты все больше по лесам. Подальше от своего любимого народа, поближе к природе-матушке.

"Ну так надо для этого что-то делать. Воспитывать, епрст... Хотя бы собственным примером. Начать, например, с того, что при звуках гимна встать."
Не с этого начинать надо. Плевал я на этот гимн. У меня трое сыновей и я воспитываю в них не любовь к государству или заплесневелому гимну. Мне хочется, чтобы они нормальными людьми выросли. Не мусорили, были вежливы, соблюдали правила поведения в обществе, имели чувство собственного достоинства и не смотрели в рот другим, не поддавались стадному чувству... Хотя это очень сложно, потому как окружающая действительность пытается их учить совершенно противоположному. Это мой мизерный вклад в будущее. Пусть так, но все же это больше, чем пустые, но красивые и патетические слова о плакатном патриотизме.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: наш гимн [re: Kondraty]
      2003/06/26 09:57

Может не будем столь огульно о "дремучем дилетантизме"? Горный участок границы с Дагестаном - 160 км. Не так уж и много? Да?Учитывая характер местности, вовсе не обязательно перекрывать каждый метр. Технически - вполне осуществимо. Требует значительно меньше финансовых и человеческих ресурсов, чем постоянное пребывание войск на территории Чечни и ведение боевых действий. Ну хорошо. Можно добавить еще 60 км горной границы с Ингушетией. Все равно не критическая величина.
Остальные 600 км - местность, позволяющая _без проблем_ контролировать границу. Посчитайте, математики, во сколько обошлось бы такое решение. А теперь посчитайте, сколько с того времени уже затрачено. Начнем с денег. Только в период с первой до второй войны на восстановление из госбюджета было потрачено (это официальные данные, я не удивлюсь, если они занижены) 19 млрд. $ !!!
Про человеческие потери я вообще не говорю, ибо это невозможно приравнять ни к каким деньгам.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: наш гимн [re: Старый Пионэр]
      2003/06/26 10:03

"А для этого надо было всего-ничего: ГРАНИЦА!"

-Вчера передали, что начнут патрулирование границы с Канадой



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: наш гимн [re: Старый Пионэр]
      2003/06/26 12:25

"
Связь поколений разорвана. Помнишь "Отречемся от старого мира"? И ведь отреклись. И ведь исчезла такая страна - Россия... Я уж и не говорю про то, что это страна Гумилева и Розанова, Ходасевича и Любимова, Тарковского и Михолса (список бесконечен) - всех, от кого отрекся "новый мир", кого можно было бы назвать гордостью России...
"
Песню пели. Только не больно-то и отрекались. А если и отрекались, то, как правило, позже понимали, что заблуждались.

"
Так что Россия и СССР - два антипода.
"
Тут надо определиться, что понимать под словами Россия и СССР.
Властьпридержащие - это одно, народ - это другое.
А в чем антиподность России и СССР?

"
И пока "совок" не вымрет в людях, России не будет.
"
Думаю, вакханалию хамства в кинотеатре устроили люди, выросшие уже не при Советской власти. А как раз "совки" (я вырос при СССР - так что я "совок" натуральный, да и ты тоже) так себя бы не вели.

"
Огорчает только то, что платят вам за это заморские дядьки в несколько раз меньше, чем своим пенькам...
"
Был такой анек. В магазине ценники - "Мозги ученого - 10 руб/кг", "Мозги студента - 100 руб/кг", "Мозги придурка - 1000 руб/кг"
Покупатель: а че так странно? Продавец: а шоб киллограмм набрать знаешь скока придурков забивать приходится?
У них такую работу способны сделать несколько человек на всю страну, да и то, не аборигены, а те же русские, китайцы или индусы, только тамошние. А у нас в любую деревню заезжай - суровые сибирские мужики слепят!

"
Ну да, ты все больше по лесам. Подальше от своего любимого народа, поближе к природе-матушке.
"
А че? У нас в деревне классно! Вечерком водки примешь под грибочки маринованы, за калитку выйдешь - закат над лесом справа, поля впереди, вдалеке что-то, типа, маяка светится - единственный признак цивилизации. Лошадка где-то невдалеке фыркает. Лепота!
Мож один минус. По утрам петухи громко поют. А мож это и плюс! Просто надо в'ехать. Как Макар Нагульнов с Щукарем в свое время.
А в деревне че, не народ? Очень даже душевная компания там. Частенько выпиваем и любуемся закатами коллетивчиком. За жизнь философствуем. Замечательный народ. Пусть и академиев не заканчивал.

"
У меня трое сыновей и я воспитываю в них не любовь к государству или заплесневелому гимну. Мне хочется, чтобы они нормальными людьми выросли.
"
А че? Либо мы любим Россию, либо мы нормальные?


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: наш гимн [re: Jenny]
      2003/06/26 15:58

В ответ на:

начнут патрулирование границы с Канадой



Я ж говорю, всё , как у нас! Скоро в Америке свой Карацупа появится .

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: наш гимн [re: Старый Пионэр]
      2003/06/26 16:15

В ответ на:

Едет Путин по стране, а мы по-прежнему в говне



Хорошая цитатка. Можно вместо Путина вставить: Ленин,Сталин,Брежнев, Ельцин , смысл не изменится. Лучше всего написать:"Кто б ни ехал по стране, мы по прежнему в говне".Так в ком проблема? В царях , или в том, что в цитате скрывается под словом "мы"? Правители не с луны ведь падают к нам. Кровь и плоть, так сказать, своего народа. Вот я и говорю. Лучше напилевать на всех правителей с высокой башни и вокруг себя создавать положительное поле. Чмырить кого бы то ни было,хоть Путина, хоть сантехника дядю Васю - бесполезняк совершенный! Проверено. А будешь на всё с улыбкой смотреть и народ потянется. Так може и выгребем.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: наш гимн [re: Старый Пионэр]
      2003/06/26 16:41

Пионер чего мне в таких людях как ты всегда не нравилось это полная беспросветная непрактичность и дилетанство.

Я в силу своих альпинистских привязанностей наблюдал неоднократно как охраняется российско-грузинская граница. Граница между прочем не простая, с другой стороны постоянно ходят сванские бандиты, грабят, берут заложников (которых в последнее время по слухам стали продавать чеченам). Так вот охраняется она, хотя застав понатыкали немало, так что если бы на той стороне кто-нибудь сванами руководил то в заложники взяли бы всех до единого пограничников, с их оружием итд. Заставы стоят в ущельях и открыты для обстрела со всех сторон. Задача перед личным составом - охранять границу находящуюся в 1500-2000м над заставами в области вечных снегов. Граница пронизана перевалами от 1Б до 3Б. Сваны ходят через все эти перевалы в кедах с одним автоматом. Наши бойцы даже если бы у них были кошки и альпинистское снаряжение пройти к большинству из них не смогли бы потому что не обучены альпинизму (ну кто они там - сибиряки, карелы, татары). Они прикрывают только парочку совсем простых перевалов. Связи с блокпостами фактически нет потому что наши армейские рации наверх не уволочешь и работают они в горных условиях херово. Для сравнения моя альпийская рация, единственная которой я пользовался и которая обеспечивала нормальную связь стоит 400$ за пару. По хорошему их надо выдать всем бойцам -> 200$ на человека. И потом какие к черту рации - солдаты наши голодные и холодные. Живут только тем что в любой момент половина личного состава работает на местном нарзанном заводе или строит гостиницы местным. В принципе если бы у чеченцев были бы нормальные отношения с балкарами они бы всех этих солдат давно умыкнули в рабство. Спасает только то что балкары принадлежат к другой языковой группе чем кабардинцы и черкесы и ненавидят чеченцев (когда к ним приезжали Радуев с Басаевым в 98ом агитировать они закидали их мерс камнями).

Вообщем чтобы охранять дагестанский участок чеченской границы по моим подсчетам надо 2-3 боеспособных дивизии которых надо сформировать из контрактников, обучить горной войне (в России нет ни одной!!! горной дивизии), построить им в Дагестане всю инфраструктуру для жизни, оборудовать границу и держать их там в повышенной боевой готовности вечно. И то их время от времени будут взрывать родственные чеченам группы внутри Дагестана.

Равнинный участок ничем не проще даже если отобрать у чеченов надтеречные районы и провести границу по Тереку. Разумно обнести всю Чечню по равнине минным полем и выслать туда всех беженцев. Фактически после этого все кто внутри окажутся в гетто из которого в Россию нет никаких путей. Сколько при этом будет разрезано семей и искалечено жизней неизвестно. Думаю не меньше чем в последней войне.

Однако вряд ли люди которые будут жить за минным полем и колючей провлокой станут от этого добрее. Конечно хуже всего придется Грузинам, но приграничные с Чечней районы чеченцы и так контролируют. Оттуда они полезут в Ингушетию, К-Б, К-Ч, в Дагестан через Азербайджан и далее. Там тоже везде придется оборудовать границу и держать горные дивизии.

Вообщем ты понял картину. Стоимость этого в финансовом плане не ниже чем мочить коврово всех в Чечне как это происходит сейчас, людская цена наше государство никогда не волновала, а плюсов в контроле над территорией чечни, даже не полном, много.

Вообщем обо всем этом я говорил когда Ельцин послал войска в Чечню. Тогда надо было думать. На данном развитии нашего государства после всего что произошло есть один выбор - мочить их там как их мочат сейчас. Ну и конечно надо думать о будущем, готовить отходные пути... Реально самое лучшее что можно сделать - это создать самим новую чеченскую оппозицию (не марионеточный режим, он там никогда не удержится, а именно оппозицию) и в будущем передать им власть в чечне. Чтобы они уже мочили тех кто будет против них самостоятельно.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
BaRRiToWn
Гроссмейстер Евроформулы-1

Зарегистрирован: 2003/02/24
Постингов: 1488
Откуда: Россия, Москва
За чистоту! [re: Soleil]
      2003/06/26 16:48

В ответ на:

Я никогда не брошу бумажку на асфальт, даже если это автобусный билет или обертка от конфеты.



Вот и я всех в этом убеждаю... Как-то (лет 6-7 назад) был в Калининграде (Koenigsberg который), точнее в пригороде Калининграда - Светлогорске... Так меня удивило очень то, что в этом пригороде (в Калининграде, по-моему тоже) через 50 метров стоят мусорные контейнеры... Это очень удобно, и желание бросить что-то не в мусорку быстро отпадает... В Москве же часто бывает так, что пресловутую мусорку ищешь минут 10 и, не найдя ее, кидаешь бумажку в сумку или карман, из-за этого периодически приходится фильтровать содержимое карманов уже дома...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: наш гимн [re: FORZA]
      2003/06/26 17:00

Да и вообще посмотри на Израиль - у них там 160 км границы всего без всяких гор, сплошная населенка, и они не хотят отступить за нее потому что мол даже если забор построить их все равно обстреливать оттуда будут. Им видишь гарантии нужны от всех арабов, прекращение террора, мирный процесс, все дела.

Как бы Чечня это просто другой порядок проблемы вообще. Я был бы рад если бы было понимание наверху что вечно воевать с ними нельзя и надо сейчас делать шаги чтобы решть проблему через 10-15 лет.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Страницы в этом топике: 1 | 2 | 3 | (все сообщения на одной странице)


Дополнительная информация
0 регистрированных мемберов и 38 анонимных посетителей просматривают этот форум.
Print Thread

Ваши права
      You cannot start new topics
      You cannot reply to topics
      Разметка HTML отключена
      Спецразметка UBBCode включена

Просмотров топика: 27807
Перейти на



Можно отправить нам ящик электромыла Спорный мяч

Rambler's Top100