Главная страница форума >> Щурит солнце рыжий глаз!

Страницы в этом топике: 1
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5298
Откуда: Ленинград
Косово
      2008/02/18 13:14

какие мысли?
по себе заметил, что впервые за долгое время мое мнение совпало с официальным. что-то надо менять в жизни штоли.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Косово [re: Dedushka]
      2008/02/18 14:55

а какие тут могут быть мысли...
В XXI веке человечеству тестно в рамках законов. Так что идет активное их умножение на нуль.
"Демократия" уверенно ведет нас к жизни по понятиям.
Процесс идет повсеместно.
Привыкать трудно, а придется...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2355
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Косово [re: Dinamo]
      2008/02/18 17:06

Мысль несвежая, но от нее никуда -технический прогресс не доведет человечество до добра.
Пока при лучине писали и топором брились, всем на шарике всего хватало.
Имхо, корень происходящего именно в этом.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Косово [re: Dedushka]
      2008/02/18 18:47

Не совпало.
Пусть отсоединяются. И Косово, и Абхазия, и Баскония, и Техас, и кто-там-еще-решит-жить-самостоятельно.
Главное, чтобы потом никто их не присоединял. Не страшен прецедент отсоединения Косово в одностороннем порядке. Страшен прецедент присоединения (например, Косово к Албании). Вот этого допускать нельзя.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Косово [re: Dedushka]
      2008/02/19 10:30

Мысли? Такие вопросы решаются силой. Танками, ракетами, военной оккупацией территории и этническими чистками. А всё это сотрясение воздуха в разных там ООНах и прочих МИДах - позорище редкое. Смотреть противно.
Сербы сами выбрали свой путь, когда отказались от военных методов и сдали врагам Милошевича и компанию. Теперь будут расплачиваться - вплоть до полной самоликвидации. Сегодня Приштина, завтра Белград - всё логично.
Албанцы, кстати, молодцы. Имея намного меньше реальной силы - не боятся её применять по максимуму! Не воспринимают для себя всерьёз всю эту болтовню про "стремление в цивилизованный мир", "мы живём в XXI веке" и прочую хню... нет, когда надо, они всю эту белиберду говорят - но исключительно для достижения каких-то тактических целей. Не всерьёз. Поэтому они победят.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Косово [re: slava]
      2008/02/19 11:52

Слава, именно чистки Милошевича и привели к этой ситуации.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Косово [re: beckham]
      2008/02/19 12:07

Именно так. С самого начала, когда Сербия решила удерживать СФРЮ силой и перевоевала последовательно со всеми республиками, судьба Югославии была предрешена. Силой никого не удержишь. Строго наоборот. Если бы у нас не был подписан в Беловежской договор и СССР пытались бы сохранить силой, то сегодня от России осталась бы только Московская область. Кстати, я не уверен, что это было бы хуже.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2355
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Косово [re: Старый Пионэр]
      2008/02/19 16:44

В ответ на:

Страшен прецедент присоединения (например, Косово к Албании). Вот этого допускать нельзя.





А что предпримешь, когда они объявят о воссоединении нации (а можно не сомневаться, что так оно и будет)?
Бомбить будем, иль как ?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Косово [re: slava]
      2008/02/19 18:10

В ответ на:

Сербы сами выбрали свой путь, когда отказались от военных методов и сдали врагам Милошевича и компанию.




А много ли методов у моськи против слона? Одна-единственная военная база США "Авиано" в Италии, откуда взлетали самолеты НАТО, чтобы бомбить Югославию, по своему боевому потенциалу в несколько раз превышала ВСЮ югославскую армию.
ИМХО, Косово - это уже даже не продолжение процесса дробления Югославии. Это уже начало процесса дробления Европы (и не только). Пусть теперь докажут баскам, валлонцам, лапландцам, уйгурам, курдам, приднестровцам, абхазцам, южноосетинам, что Косово - не прецедент и что все перечисленные народы не имеют права на самоопределение. Так любой административный субъект: штат, кантон, губерния, автономная республика могут провести референдум и в одностороннем порядке проголосовать за независимость. И никто не скажет, что так низзя - всегда можно привести Косово в качестве примера. У нас вон Крым есть, в России - Чечня, в Британии - Шотландия, в США - Техас, да мало ли найдется желающих самоопределиться?

Отредактировано SubZeRo (2008/02/19 18:16)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Косово [re: Kondraty]
      2008/02/19 18:27

Дык. Вот и фиг-то. Хоть бомби, право слово.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Косово [re: SubZeRo]
      2008/02/20 03:01

В ответ на:

У нас вон Крым есть, в России - Чечня, в Британии - Шотландия, в США - Техас, да мало ли найдется желающих самоопределиться?




про остальных не скажу, потому что там не жила, а про Техас это вы от незнания.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Max
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 762
Re: Косово [re: SubZeRo]
      2008/02/20 11:47

по-моему тут некоторая нестыковка.
есть принцип самоопределения народов. это как бы закон, закрепленный ООН и т.д. для этого принципа или приминения этого принципа во-первых не нужно иметь прецедента, а нужно иметь политическую волю. второе, прецедентов этого принципа полно с 50х, когда африканские колонии стали отделяться от европейских стран.

В случае Косово (писать уже с "а"?) никаких принципов нет. так как косовары не являются нацией, принцип самоопределения наций не применим. Конечно же это притоворечит европейским принципам многонационального государтсва.

И это действительно прецедент - но не для Шотландии, Осетии или Абхазии. Если бы это было нужно России, она бы давно признала и Осетию и Абхазию. Правда, после этого далее шантажировать Тбилиси было бы нечем. Косово может быть прецедентом разве что для Приднестровья или Карабаха.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Косово [re: Старый Пионэр]
      2008/02/20 14:08

В ответ на:

Именно так. С самого начала, когда Сербия решила удерживать СФРЮ силой и перевоевала последовательно со всеми республиками, судьба Югославии была предрешена. Силой никого не удержишь. Строго наоборот. Если бы у нас не был подписан в Беловежской договор и СССР пытались бы сохранить силой, то сегодня от России осталась бы только Московская область.



Китай именно силой и сохраняется. Надо просто не бояться её применять. И с СССР была бы ровно та же картина. Ельциных-кравчуков-шушкевичей - к стенке! и немедленно! наиболее активных и последовательных врагов режима - туда же! демонстративно! остальные прижухнут и начнут клясться в вечной лояльности - их тщательно проверить и прочистить! при таком раскладе СССР стоял бы и поныне.

На самом деле применять силу боялся и отказывался уже Брежнев в середине 60-х. Деградация коммунистической партии и её идеологов, да. К 1991 году процесс зашёл до неизлечимой стадии, и все эти импотентные янаевы с трясущимися руками ничего уже сделать не могли, даже если бы захотели. Вот Ельцин - тот не побоялся демонстративно расстрелять своих противников из танковых орудий. Потому и победил.

А Милошевич у себя совсем не был полновластным хозяином ситуации. Он, может, и рад был бы всех врагов под корень вырезать, да своё же общество не давало ему для этого достаточно власти. И в итоге сдало его.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Косово [re: SubZeRo]
      2008/02/20 14:12

В ответ на:

А много ли методов у моськи против слона? Одна-единственная военная база США "Авиано" в Италии, откуда взлетали самолеты НАТО, чтобы бомбить Югославию, по своему боевому потенциалу в несколько раз превышала ВСЮ югославскую армию.



Много, ой много. У иракских партизан военных сил сейчас куда как меньше, чем было тогда у югославской армии - а воюют успешно, и выгонят скоро оккупантов со своей земли, и установят на своей земле свои порядки. А почему? А потому, что смерти не боятся. Потому что достаточно фанатизма у них, достаточно убеждённости в собственной правоте и ненависти к чужакам. А югославское общество к тому моменту уже очень сильно прогнило. Фанатизма не осталось, за свои шкуры и за своё благополучие тряслись. Ну и результат закономерен.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Косово [re: Max]
      2008/02/20 15:02

В ответ на:

И это действительно прецедент - но не для Шотландии, Осетии или Абхазии. Если бы это было нужно России, она бы давно признала и Осетию и Абхазию.




Ну, почему же не прецедент? Писал об этом статью и лично созванивался с представителями МИД упомянутых республик. Так вот, они расценивают это именно как прецедент и намерены добиваться признания этих республик. Так что это не мое мнение. Что же касается выгод для России по признанию ЮО и Абхазии, то это уже чистейшая политика. Согласись, что и отделение Косово - это тоже политика.
В ответ на:

есть принцип самоопределения народов... В случае Косово (писать уже с "а"?) никаких принципов нет. так как косовары не являются нацией



Не могу понять логики. Почему для народов принцип самоопределения есть, а для наций нет? Объясни.

И потом, примеров действительно куча, но я могу припомнить только те, когда развод случался по обоюдному согласию: Чехия и Словакия, Сербия и Черногория, республики СССР. Собрались, договорились о разделе и разбежались. А так, чтобы часть государства проводила референдум о независимости и отделялась за здорово живешь, так у этого есть другое определение - мятеж, который должен быть раздавлен, как это случилось в Чечне. Вон как slava говорит: ввести танки и намотать всех на гусеницы. Иного выхода тут нет. Иное дело, что Сербии никто бы так сделать не позволил, но это ситуация несколько иного порядка.
Все ИМХО.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Косово [re: slava]
      2008/02/20 15:04

2slava

Да был я Косово. Прибили их там конкретно. Ты же учти, что там 75% албанского населения, а они при виде американцев пускают слюни от радости. Поверь, методов нет.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Косово [re: Jenny]
      2008/02/20 15:07

В ответ на:

про остальных не скажу, потому что там не жила, а про Техас это вы от незнания.



Техас - это всего лишь пример территорий, из-за которых так или иначе когда-то был спор. Совершенно не значит, тчто завтра он вздумает отделиться. С таким же успехом я мог бы привести все штаты, входящие в Конфедерацию до 1861 года. Но если вы, Дженни, полагаете. что в США нет частей, которые когда-либо могли бы объявить о независимости, то скорее всего вы ошибаетесь. Они всегда находятся рано или поздно .

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Max
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 762
Re: Косово [re: SubZeRo]
      2008/02/20 15:48

В ответ на:

Ну, почему же не прецедент? Писал об этом статью и лично созванивался с представителями МИД упомянутых республик. Так вот, они расценивают это именно как прецедент и намерены добиваться признания этих республик. Так что это не мое мнение. Что же касается выгод для России по признанию ЮО и Абхазии, то это уже чистейшая политика. Согласись, что и отделение Косово - это тоже политика.



Как кто-то собирается что использовать - дело третье. я в одном месте неправильно употребил слово "народов". нужно читать "права наций на самоопределение".

еще раз, прецедентов реализации права наций на самоопределение десятки в Азии и Африки. то же про чехов, словаков, узбеков - это все нации.

Нации "косовары" не существует. Так же, как и не существует карабахской или приднестровской нации. Следовательно, тут принцип самоопределения наций не работает.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Косово [re: Max]
      2008/02/20 17:10

2Mах

То есть, по-твоему для того, чтобы иметь право на независимость народ сначала должен стать нацией?
Я с этим категорически не согласен, потому нация, априори, не может существовать без государства. Народ же, напротив, проживает на определенной территории, которая может и не являться государством. Но именно народ имеет право на самоопределение.
Косовские албанцы. Вот тебе и народ.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5298
Откуда: Ленинград
Re: Косово [re: SubZeRo]
      2008/02/20 18:47

то есть скажем киевские/крымские русские тоже имеют право на самоопределение?
а крещатиковские татары?
а звенигородские евреи?

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Косово [re: Dedushka]
      2008/02/20 21:27

Да, в общем, каждый народ имеет право на самоопределение, только это еще не означает его автоматического отделения от метрополии.
Я попробую объяснить подробно и развернуто.
Вот захотел Крым отделиться от Украины, провел референдум, заявил об отделении и провозглашении Независимой Исламской Республики Крым . Но только старого положения вещей никто не отменял. Есть государство Украина, которое признано мировым сообществом в определенных границах. И Крым является частью этого государства, а значит все действия, совершаемые внутри Крыма, должны совершаться, согласно украинскому законодательству. А это означает, что провозглашение Крымом независимости может быть расценено, как сепаратизм и мятеж, который можно подавить военной силой. Причем, карательные меры будут восприняты, как внутреннее дело Украины. Вводим внутренние войска, лидеров самопровозглашенной республики - в автозаки и ПРЕВЕД
То же самое Россия/Чечня.
То же самое любая другая часть любого другого государства.
Если же страна по каким-то причинам НЕ МОЖЕТ удержать мятежного субъекта - тогда стороны садятся за стол переговоров и разбегаются. Пример - СССР и Чехословакия. Или же та же самая Югославия, которая развалилась в результате боевых действий. Или же Сербия и Черногория, которые разбежались, поскольку пребывали в конфедеративных отношениях.
Если бы война в Чечне закончилась тем, что правительство России, отпустило бы Дудаева и Масхадова с Богом - Чечня была бы признанным государством.
Подобные вещи могут также происходить после больших конфликтов, когда победители садятся за стол переговоров и перекраивают политические карты. Пример - Версаль и Ялта.
Но вряд ли в международном праве вы найдете подробное руководство по отделению и формированию суверенных государств . Как правило, это результат переговоров и подписанных соглашений после черт знает каких потрясений.
А отделение Косово - это политическое решение. При молчаливом согласиии отдельных сильных держав от суверенного и признанного государства (Сербии) искусственно откололи кусок. При этом Сербия не могла защитить свою целостность из-за войск НАТО внутри страны, которые просто не дали бы ей этого сделать.
Вот вам и прецедент абсолютно для любой спорной территории: ПМР, ЮО, Абхазии и.т.д. Если Косово взяло и отделилось, то почему не можем мы?
Так завтра с таким же успехом у вас Чукотка объявит о независимости. Появится нация чукчей, чтобы Max не возражал .

Отредактировано SubZeRo (2008/02/21 00:18)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Косово [re: SubZeRo]
      2008/02/21 03:33

Техас - это не народ а территория, зачем Техасу населённому белыми людьми оделятся от Иллиноя, Конектикута или Нью Джерси. Это же не страна басков или Косово населённое албанцами.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Max
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 762
Re: Косово [re: SubZeRo]
      2008/02/21 10:52

В ответ на:

по-твоему для того, чтобы иметь право на независимость народ сначала должен стать нацией?



не по-моему. обращаю внимание, что в этой ветке я ни разу не говорил, кто и на что имеет или не имеет право по-моему.

я всего лишь рассказал, про существуюшее право наций на самоопределение и почему к абхазцам право может быть применено, а к Косово - нет.

Отредактировано Max (2008/02/21 10:54)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Косово [re: Max]
      2008/02/21 12:20

FYI
Выдержка из заключительного акт совещания по безопасности в Европе.
"
III. Нерушимость границ
Государства-участники рассматривают как нерушимые все границы друг друга, Так играницы всех государств в Европе, и поэтому они будут воздерживаться сейчас и в будущем от
любых посягательств на эти границы.Они будут, соответственно, воздерживаться также от любых требований или действий,направленных на захват и узурпацию части или всей территории любого государства-участника.
IV. Территориальная целостность государств
Государства-участники будут уважать территориальную целостность каждого из государств-участников.В соответствии с этим они будут воздерживаться от любых действий, несовместимых сцелями и принципами Устава Организации Объединенных Наций, против территориальной
целостности, политической независимости или единства любого государства-участника и, в
частности, от любых таких действий, предстатвляющих собой применение силы или угрозу силой.Государства-участники будут, равным образом, воздерживаться от того, чтобы превращатьтерриторию друг друга в объект военной оккупации или других прямых или косвенных мер
применения силы в нарушении международного права или в объект приобретения с помощью таких
мер или угрозы их осуществления. Никакая оккупация или приобретение такого рода не будет
признаваться законной.
V. Мирное урегулирование споров
Государства-участники будут разрешать споры между ними мирными средствами такимобразом, чтобы не подвергать угрозе международный мир и безопасность и справедливость.Они будут добросовестно и в духе сотрудничества прилагать усилия к тому, чтобы в короткийсрок прийти к справедливому решению, основанному на международном праве.В этих целях они будут использовать такие средства, как переговоры, обследование,посредничество, примирение, арбитраж, судебное разбирательство или иные мирные средства по их
собственному выбору, включая любую процедуру урегулирования, согласованную до
возникновения споров, в которых они были бы сторонами.В случае, если стороны в споре не достигнут разрешения спора путем одного извышеупомянутых мирных средств, они будут продолжать искать взаимно согласованные пути
мирного урегулирования спора.Государства-участники, являющиеся сторонами в споре между ними, как и другиегосударства-участники, будут воздерживаться от любых действий, которые могут ухудшить
положение в такой степени, что будет поставлено под угрозу поддержание международного мира и
безопасности, и тем самым сделать мирное урегулирование спора более трудным.
VI. Невмешательство во внутренние дела
"

Отредактировано Dinamo (2008/02/21 12:21)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Косово [re: Max]
      2008/02/21 15:17

В ответ на:

к абхазцам право может быть применено, а к Косово - нет.



Ты, похоже, не понял или не захотел меня понять.
Право на самоопределение имеют все: и косовары, и абхазцы и осетины. Только вот это еще не означает автоматического образования самостоятельного государства. И это относится (вернее, ранее относилось) и к Косово, и к ПМР, и к Абхазии и ко всем.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Косово [re: Jenny]
      2008/02/21 15:21

2Дженни
В ответ на:

Техас - это не народ а территория, зачем Техасу населённому белыми людьми оделятся от Иллиноя, Конектикута или Нью Джерси. Это же не страна басков или Косово населённое албанцами.




Да разве в этом суть? Суть в том, что появился прецедент, который позволит любой сепаратистской группировке заявить об отделении и указать на Косово, мол, чем мы хуже?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Max
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 762
Re: Косово [re: SubZeRo]
      2008/02/21 15:39

ну давайте еще раз попытаемся.

В ответ на:

Право на самоопределение имеют все: и косовары, и абхазцы и осетины.


согласно кому/чему? согласно вашему мнению или законам ООН? если согласно праву, прописанному в ООН, то оно расспространяется только на нации - это не я придумал, так оно там написано. абхазцы, осетины - есть нация. я лично считаю, что нации "косовары" не существует. вы беретесь доказать обратное?

В ответ на:

Только вот это еще не означает автоматического образования самостоятельного государства.


Конечно не означает, о чем речь. Как писал выше, нужна политическая воля. Нужна она для дого, чтобы преодолеть противоположный принцип, прописанный в ООН - а именно принцип нерушимости границ, который привел Динамо.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Косово [re: Max]
      2008/02/21 16:44

Политическая воля прежде всего метрополии.
Политической воли и желания отделяющегося субъекта недостаточно.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Косово [re: Max]
      2008/02/23 03:49

В ответ на:

Суть в том, что появился прецедент, который позволит любой сепаратистской группировке заявить об отделении и указать на Косово, мол, чем мы хуже?





насмешили, ну укажут, а дальше -то что?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Косово [re: Jenny]
      2008/02/23 13:35

http://www.newsru.com/world/22feb2008/narkosovo.html
Постпред России при Нато,Дмитрий Рогозин заявил:

В ответ на:

Говоря о позиции России в вопросе признания края, Рогозин заявил, что Россия ни коим образом не заинтересована в отделении Косово. "Никакого интереса у нас к этому нет, и нет никакого интереса у нас в появлении нового напряжения рядом с нашими границами", - сказал он. "Мы кровь проливали, погибали за то, чтобы сохранить наше единство, мы до сих пор переживаем из-за того, что 17,5% русского народа оказалось за пределами национальных границ после развала Советского Союза. Это такая национальная потеря, которой нет ни у одного народа мира, нас отрезали ножом по телу. Сейчас мы от этого далеки. Какой же у нас интерес к тому, что происходит в Косово?", - заявил Рагозин.

Но Россия будет считать себя вправе прибегать к силовым методам, если НАТО и Евросоюз пойдут против воли ООН, передает русская служба BBC слова постпреда, сказанные в пятницу на видео-пресс-конференции Москва-Брюссель .






Рогозин идиот и на самом деле вредит внешней политике России.

Отредактировано beckham (2008/02/23 13:37)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Косово [re: beckham]
      2008/02/24 12:26

Рогозин - единственный из высокопоставленных политиков, кто не боится говорить правду. Не всю правду, но хоть какую-то её часть.


Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Косово [re: Dedushka]
      2008/02/24 14:24

Единственный урок который я вынес - сильному прощаю все, слабого дрючат просто так.
Отсюда вывод - договоры не стоит бумаги на которой написаны.
И следствие: все что ведет к усилению мощи - одобрено Богом, все что ведет к ослаблению - одобрено кем то иным.


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Косово [re: smotrelkin]
      2008/02/24 14:33



"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Косово [re: smotrelkin]
      2008/02/24 16:36

Виктор Милитарев. После драки
В ответ на:

...

Во-первых. Невозможно удержать в своем составе территорию, 90% населения которой составляют ненавидящие вас, и при этом хорошо вооруженные злобные чурки. Сегодня удержать Косово в составе Сербии можно только силой. Причем, не просто силой, а силой настоящей — либо депортацией косовских албанцев в Албанию, либо их физическим уничтожением. Нет, я, конечно, ничего против не имею — преступления Западной Ичкерии уже давно вопиют к небесам, но сил-то у сербов нету. Никаких.

Разве косовские сербы вооружались? Нет. Они бежали из Косово в Сербию.

Разве сербские власти их защищали? Нет. Они только делали громкие политические заявления.

Разве сербский народ защитил косовских сербов? В основной своей части — нет. Хотя тут все неоднозначно. Половина Сербии проголосовала за Николича. Но большая-то половина проголосовала за Тадича. И Николич признал свое поражение. И никакой, извините, оранжевой революции не устроил. А вовсе даже поздравил Тадича с победой.

Ну, так и чего теперь кулаками махать? И чего тогда возмущаться?

Как говорит мой товарищ Григорий Героев, сербы сделали европейский выбор, проголосовав за Тадича.

Вот Тадич и ведет, как и обещал, Сербию в Европу. По частям.

...

Так что мой добрый совет братушкам-сербам — оставьте мертвым хоронить своих мертвецов. А сами лучше рожайте побольше детей. И сызмала обучайте их дружить с Калашниковым.

Если, конечно, не хотите учить албанский.




Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Косово [re: slava]
      2008/02/25 01:07

В ответ на:

Как говорит мой товарищ Григорий Героев, сербы сделали европейский выбор, проголосовав за Тадича.

Вот Тадич и ведет, как и обещал, Сербию в Европу. По частям.



.

Можно подумать что Николич бы что то изменил. Его громкие призывы может хороши были для предвыборной гонки, но на практике он не смог бы предотвратить независимость Косово.
Сербы должны "благодарить" Милошевича.

Отредактировано beckham (2008/02/25 01:08)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Косово [re: beckham]
      2008/02/25 10:22

Подумал я тут, что вся эта ситуация с Косово очень похожа на украинскую. В Косово есть регионы, в которых живет много сербов, которые отделяться особо не хотели - прям как Крым.

Вот вы мне скажите, украинские патриоты, теперь эти сербы в срочном порядке должны будут учить албанский язык, как государственный, немедленно становиться патриотами своей "родины" - Косово, а история их про Косово поле будет объявлена белградскими мифами и пропагандой, которыми эти сербы одурманены? И тех, кто не выучит, не станет, не вшанует, вы тоже будете считать "тупыми", "пятой колонной", "предателями" и т.д.?

http://community.livejournal.com/ukraine_russia/909696.html

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: Косово [re: smotrelkin]
      2008/02/25 12:46

Сaш, у тебя кaкие-тo дремучие пoнятия - "oбязaн", "зaбыть", "пoмнить". Кaждый челoвек вoлен пoмнить и чтить чтo ему угoднo. Нo если oн пo месту прoживaния хoчет рaбoтaть и пoлучaть oбрaзoвaние, тo дoлжен кaк минимум знaть гoс.язык территoрии, нa кoтoрoй прoживaет. Если желaние сoвпaдaет с реaлиями (вoт, кaк у тебя, нaпример - есть желaние учиться пo русски и - сюрприз! - русский гoс. язык в Рoссии) - этo нaзывaется удaчным сoвпaдением.
Кoнпрене ву?


__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Косово [re: Олег]
      2008/02/25 19:37

Олег, вопрос то тут про Косово.
Обязаны ( именно так) ли они теперь выучить албанский?
Или им учить французский ( дипломатический) или английский ( язык еврообщения)?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: Косово [re: smotrelkin]
      2008/02/25 19:42

Зaвисит oт тoгo, кaкoй язык примут кoсoвaры в кaчестве гoсудaрственнoгo, и будет ли в зaкoне прoписaнo требoвaние знaние oнoгo при приеме нa рaбoту в гoс. учереждение. Есть пoдoзрение, чтo чaстнику будет нaплевaть, ежели рaбoтник будет спрaвляться с рaбoтoй.

Кoрoче, кaкoй зaкoн примут - тaк oнo и будет. Вoт, нaпример, те русские, чтo oстaлись в мoем рoднoм гoрoде, спoкoйнo вoсприняли перехoд нa дoкументaцию нa местнoм языке (пoсле рaсвaлa сoвкa) - и ничегo, живут, некoтoрые дaже неплoхo

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Косово [re: Олег]
      2008/02/25 22:20

Дело в том, что в Косово большая безработица, так что проблема языка встанет.
Мне было бы непонятно, почему я должен учить язык самопровозглашенных?

P>S. Без обид, Олег, но русские в Азербайджане, за исключением пару лет без Гейдара, воспринимаются как "белая кость"

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Косово [re: Jenny]
      2008/02/25 22:26

В ответ на:

насмешили, ну укажут, а дальше -то что?



Неужели непонятно? А дальше - отделение, связанное с всевозможными потрясениями. С гражданской войной, например.
Обычно, когда одна часть отделяется - то метрополия от этого не всегда приходит в восторг. Примеров масса.
Знаете из-за чего началась заваруха в Косово? А все очень просто, этнические сербы осквернили памятник албанским партизанам. И теперь возле того памятника постоянно находится вооруженный блокпост. Так это мелочь по сравнению с отходом целого региона.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Косово [re: smotrelkin]
      2008/02/25 22:32

В ответ на:

Подумал я тут, что вся эта ситуация с Косово очень похожа на украинскую.



Выше было сказано, что люди, проживающие в государстве, должны знать государственный язык. Будет в Косово принят албанский язык, в качестве "державної мови" - значит сербы будут учить албанский.
Кстати, они его и так неплохо знают. В сербском анклаве Косово трут весьма бегло.
Так что в этом сабж прав, ситуация смахивает на украинскую.

Отредактировано SubZeRo (2008/02/25 22:35)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5298
Откуда: Ленинград
Re: Косово [re: SubZeRo]
      2008/02/26 00:22

а было бы щас интересно, если бы косовско-митровские сербы объявили о своей независимости.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: Косово [re: smotrelkin]
      2008/02/26 00:37

Белая она кость или черная, но документация идет сейчас на гос. языке. В принципе, со многими оговорками можешь рассматривать любую из сов.республик как аналог "самопровозглашенного Косово"

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Косово [re: Dedushka]
      2008/02/26 17:00

Да куда уж там дальше то Косово дробить...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Косово [re: SubZeRo]
      2008/02/26 19:41

Что могу сказать про Косово...повезло им. Будут паспорта, визы в Европу итд. А Абхазия еще 50 лет будет ничьей землей.
Я не думаю что Косово будет иметь широкий прецедент. Скорее это послание нациям борящимся за самооределение - езжайте в Вашингтон, звоните CNN и молитесь чтоб ваши угнетатели попали на ось зла. Способ ясен однако какие шансы что звезды лягут так благоприятно?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
вуву
Мембер

Зарегистрирован: 2007/12/28
Постингов: 69
Re: SubZeRo [re: SubZeRo]
      2008/02/26 20:11

http://www.gazeta.ru/column/kolesnikov/2648986.shtml

А SubZeRo так не напишет никогда.SubZeRo лучше возьмет интервью или промямлит что-нибудь в своем излюбленном стайле жвачка чукчи.Это -когда прочитав статью,долго сидишь ,недоумевая,о чем она,статья ,была.
Получит за это немножко денешек и поползет за профессиональным уважением на дроп,в курилку или еще куда нибудь похлеще.
Тяжела жизнь талантливого журналиста,да.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: SubZeRo [re: вуву]
      2008/02/26 21:44

Ого.
Неужели в клайпедских борделях начали выписывать газету Коммерсант?
Несмотря на общую негативную оценку моего творчества, где-то даже польщен, что мое печатное слово доходит даже до владельцев публичных домов. Ты ведь еще держишь кабак с девочками, не так ли?
Неясно только чем тебе дроп не угодил.
Не нравится - не ходи, зачем же гадить.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
вуву
Мембер

Зарегистрирован: 2007/12/28
Постингов: 69
Re: SubZeRo [re: SubZeRo]
      2008/02/26 21:56

Ну что вы,любезнейший,вы мне льстите.У меня не кабак с девочками,у меня небольшая столовая для пролетариата.
http://www.storaantis.lt/
И не коммерсантом я интересуюсь в инете периодически,а коммерсантом внаукраине.
И конкретно вашим,любезный,душещипательным творчеством.как заинтересуюсь,так сразу слеза наворачивается и щиплет.
У меня всегда там щиплет,когда бомжа,слесаря или еще какого бедолагу вижу.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Косово [re: FORZA]
      2008/02/26 21:58

В ответ на:

Скорее это послание нациям борящимся за самооределение - езжайте в Вашингтон, звоните CNN и молитесь чтоб ваши угнетатели попали на ось зла.





... и мы увидим потрясающий образчик политики двойных стандартов, потому что непризнанные республики и замороженные конфликты - это центр схождения масс. И там крутятся самые разные интересы.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: SubZeRo [re: вуву]
      2008/02/26 22:08

Даже не кабак с девочками, а общепит для пролетариата. Как видно, в самые низы общества проникло мое печатное слово. Ну, что же, могу лишь повториться, что польщен вниманием к своему творчеству в далекой Клайпеде.
Даже если эти оценки проступают в такой, прямо скажем, двусмысленной форме и нелицеприятной форме. Читайте и далее - стараемся для вас

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
вуву
Мембер

Зарегистрирован: 2007/12/28
Постингов: 69
Re: SubZeRo [re: SubZeRo]
      2008/02/26 22:12

Да,пупс,в самые низы.и там все всколыхнуло.доколе,доколе гнусные капиталисты будут заставлять невинных трудовых людей заниматься не своим делом?доколе прирожденные штукатурщики будут портить глаза у компьютера?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: SubZeRo [re: вуву]
      2008/02/26 23:52

Гм. Очень сомневаюсь в том, что Ваш пассаж продиктован заботой о здоровье штукатуров. Рискну предположить, что Вы просто завидуете тому, что даже штукатур, в отличие от Вас, может купить себе компьютер. Ведь даже столовка для пролетариата, которой Вы так гордитесь, принадлежит, насколько мне известно, не Вам, а Вашей супруге.
Нельзя быть альфонсом.
Но я могу поправить Ваше финансовое положение. Я строю дачу у моря и мне необходимо выкопать там выгребную яму. Беретесь? Я неплохо заплачу. Иного применения Вам найти пока не могу, но карьерный рост, в случае усердия, обещаю .
Подумайте, не все же на шее у жены

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
вуву
Мембер

Зарегистрирован: 2007/12/28
Постингов: 69
Re: SubZeRo [re: SubZeRo]
      2008/02/27 00:14

да ты что,пупс,хочешь пиписками померяться?не надо,побереги свое душевное здоровье.но если сильно захочешь,свистни.я всегда готов буду выиграть твою недостроенную дачу .если ее ,конечно,возможно продать за евро.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: SubZeRo [re: вуву]
      2008/02/27 01:13

Выиграть?
А что у Вас есть? Имущество супруги не предлагать .




Отредактировано SubZeRo (2008/02/27 01:23)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Косово [re: FORZA]
      2008/02/27 04:20


Ох, какие мы заумные всё гораздо проще

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Косово [re: Jenny]
      2008/02/27 11:31

Camp Bondsteel - основная американская база в албанской части Косово. Был я там. Довольно интересная была поездка, с точки зрения изучения быта американских солдат. Они обязаны ходить по территории с разряженными винтовками, поскольку предполагается, что в случае тревоги они просто получат боеприпасы на выезде из базы. Но все было довольно расслабленно и мирно. Поэтому забавно было наблюдать за сабжами в шлепанцах и шортах (декабрь-месяц), бродившими по базе, волоча за собой винтовку по земле . Заходят два офицера в столовую. Один с дробовиком, другой - с М-16. Швыряют это добро на обеденный стол и садятся кушать. Сфоткать бы, но, гады, поотбирали мобильные телефоны и фотоаппараты на КПП, а к нам подсоединили двух капралов и майора, типа из отдела по работе с прессой . Следовали за нами неотлучно . Причем, интересно, что сами военные не имеют никакого отношения к ребятам, которые несут службу на периметре. Они наняли для этого какую-то охранную фирму и те стерегут. Но все серьезно, парни при заряженном оружии и в бронежилете. Нас встречал ЦРУшник, причем плевать, что мы освещали визит украинского министра обороны и все было по определению безопасно.
Там же на той базе, кстати, расквартировано и украинское подразделение (180 человек). У них служба вахтовым методом. Два взвода сидят в Bondsteel, а другие два несут службу в украинской зоне ответственности в провинции Штпрце. Это в 40 километрах от Bondsteel, уже в сербском анклаве. Потом подразделения меняются местами. Из анклава в анклав ведет единственная дорога, которая на воображаемой границе перерезана довольно крепким блокпостом с пулеметчиками на Хаммерах. Если военные оттуда уйдут - сразу начнется драка.
Такие вот краткие впечатления.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
вуву
Мембер

Зарегистрирован: 2007/12/28
Постингов: 69
Re: SubZeRo [re: SubZeRo]
      2008/02/27 11:42

Раз разговор у нас с тобой зашел в такую интимную фазу,то жду от тебя очень конкретного мыла.
Ну,например-
"Я ,Денис ЪвУкраине П.,1977 года рождения,утверждаю,что вы ,уважаемый Виталий В.,1958 года рождения или у вас ,уважаемый Виталий...далее конкретно изложить.И для подтверждения этого я,Денис,готов рискнуть очень необидной для вас,Виталий,суммой.А потому предлагаю перестать сотрясать воздух в духе второй из древнейших и перейти к обсуждению юридических нюансов и банковских гарантий нашего с вами спора.ну и напиши заодно,что есть выгребная яма.мыло на сайте.дерзай,пупс.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2355
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Косово [re: SubZeRo]
      2008/02/27 13:45

В ответ на:

этнические сербы осквернили памятник албанским партизанам




разумеется, и пойманые за руку сербы были цивилизованному миру предъявлены?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Косово [re: Kondraty]
      2008/02/27 15:53

В ответ на:

разумеется, и пойманые за руку сербы были цивилизованному миру предъявлены?



Да нет, конечно.
Но, как ты понимаешь, албанцы решили, что кроме сербов больше некому .

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2355
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Косово [re: SubZeRo]
      2008/02/28 09:45

В ответ на:

албанцы решили




Ух ты!
Они оказываца чего-то решали.-)



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Косово [re: Dedushka]
      2008/02/28 12:39

http://www.sport-express.ru/art.shtml?154698
"
ФУТЗАЛ (мини-футбол)


БЕЛГРАД. Сборная Франции отказалась приехать в Белград на матчи отборочного турнира чемпионата мира с Сербией и Россией.

УЕФА срочно ищет замену из отборочных групп, в которых волею жребия оказалось по 4 команды. Возможно, третьим участником 1-й группы станет Черногория, Армения или Израиль. В случае отказа этих или других команд заменить Францию путевка в следующий раунда отбора к мировому первенству будет разыграна 2 марта в матче Сербия - Россия.

Павел АЛЕШИН
"

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2355
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Косово [re: Dinamo]
      2008/02/28 12:47

Нравятся мне эти ребята.
Сунули себе же в рот собственный член, после чего с удовольствием откусили.-))


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Косово [re: Dedushka]
      2008/03/06 20:39

http://sceptic-rus.livejournal.com/115695.html?view=51183#t51183

Журналист:
- Почему многочисленные меньшинства в мире, также желающие отделиться от стран, в которых проживают, не могут этого сделать, в отличие от Косово, которому это разрешают?
Солана:
- А те народы накануне независимости очистились от других народов?
Журналист:
-То есть, получается, разница в этом – сербская этническая чистка это причина вашего решения о Косово?



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Косово [re: Dedushka]
      2008/03/24 15:15

Сегодня 9 лет как Ось Добра отбомбила Югославию.
Более 4 тыщ человек погибло.
Почему-то 9 сентября вспоминают, а 24 марта - нет...
Даже в Евроньюс седня не упоминули.
PS
Из заключительного акта по безопасности в Европе, подписанного в том числе и оплотом Добра:
"
II. Неприменение силы или угрозы силой
Государства-участники будут воздерживаться в их взаимных, как и вообще в их международных отношениях от применения силы или угрозы силой как против территориальной
целостности, или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим
образом, несовместимым с целями Объединенных Наций и с настоящей Декларацией. Никакие
соображения не могут использоваться для того, чтобы обосновывать обращение к угрозе силой или к
ее применению в нарушение этого принципа.Соответственно, государства-участники будут воздерживаться от любых действий,представляющих собой угрозу силой или прямое или косвенное применение силы против другого
государства-участника. Равным образом, они будут воздерживаться от всех проявлений силы с
целью принуждения другого государства-участника к отказу от полного осуществления его
суверенных прав. Равным образом, они будут также воздерживаться в их взаимных отношениях от
любых актов репрессалий с помощью силы.
Никакое такое применение силы или угрозы силой не будет использоваться как средство урегулирования споров или вопросов, которые могут вызвать споры, между ними.
"

Отредактировано Dinamo (2008/03/24 15:31)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Косово [re: Dinamo]
      2008/03/24 15:29

К счастью, главный виновник не дожил.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Косово [re: beckham]
      2008/03/24 15:33

?????
А по-моему, вполне здравствует.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Косово [re: Dinamo]
      2008/03/24 19:27

Свою позицию я разъяснил несколькими постами выше.

Отредактировано beckham (2008/03/24 19:29)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Косово [re: beckham]
      2008/03/25 10:39

И она очень удобная.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2355
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Косово [re: beckham]
      2008/03/25 11:50

Бекхем, лишним доказательством того, что продажные евробл*ди чувствуют свою вину в уничтожении целой страны, это то, что сербского пловца сняли с соревнований только за то, что он на пьедестале стоял в майке с надписью "Косово - это Сербия".

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
вуву
Мембер

Зарегистрирован: 2007/12/28
Постингов: 69
Re: Косово [re: Kondraty]
      2008/03/25 20:44

Kondraty,откуда у парня нездешняя грусть?
али жыл подолгу у евробл*дей?
арендовал вместе с испанцами бар в сан-себастьяне,там же вверху жыл,учился по баскски?
гонял машины из гамбурга-бремена,конкурировал с турками и кроатами?жил в бременских полутрущобах,организовывал автосервис?
налажывал арбузные потоки с венгеро-румынской границы?
может месяцами жил в бирмингеме,налаживая раппоту своего филиала?
обходил моряком всю европу еще в совковые времена?
жыл подолгу в англии,испании,италии,дании,швеции?
знаешь два-три евробл*дских языка?
отдыхаешь в европе пять-шесть раз в году?
принимаешь дома 1500 ТВ-каналов?
откуда столько энергии?
давай угадаю.с трех раз,как водится.телевизор,да?газетто?
так они у вас только для внутреннего потребления.как и праведная ярость,чувство глубокого удовлетворения и чувство локтя товарисча.
так нужно.это мобилизует трудящихся на раппоту.
и заставляет забыть,что все активы,и частные,и государственные -там, у евробл*дей.и дети кормчих там же,учатся.
хотя вполне тебя понимаю.если из телевизора,утюга,стиральной машины каждый день слушать одно и тоже-через пол года захочется стукнуть кулаком по столу и показать яростную и окончательную фигу мировому империализму.прямо в телевизор.
сочувствую.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
вуву
Мембер

Зарегистрирован: 2007/12/28
Постингов: 69
Re: Косово [re: вуву]
      2008/03/25 21:03

вкакалось вам это косово.пусть сербы сами хлебают свои результаты.а чехи,словаки,словенцы-свои.Хаб,а ты как теперь евробл*дям относишься?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
вуву
Мембер

Зарегистрирован: 2007/12/28
Постингов: 69
Re: Косово [re: вуву]
      2008/03/25 21:40

ой,ой,ой,как страшно.товарисчи лейтенанты,я больше не буду.наверное.я сейчас виндоуз в лаптопе переинсталлирую,а вам там дальше жыть.сочувствую.
и даже немножко завидую.что ваш следующий избранный президент будет уже не 162, а 155.так нужно.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Косово [re: Kondraty]
      2008/03/25 22:33

Конкретно, случай дисквалификации сербского пловца считаю полным идиотизмом. Человек честно победил.
Если уж и было нарушение, то можно было оштрафовать.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2355
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Косово [re: вуву]
      2008/03/26 09:23

Бабай, ничего не имею против Европы и европейцев в общем смысле. Под евробл*дями подразумевались люди в европейских верхах, принимавшие решения по отделению косова. Типа г-на Ахтисаари.
Уж ему-то внутренние сербские дела точно никак не встали... казалось бы. Ежели не считать сладких таких переводов на личный депозит.
Знаю, что ни в Германии, ни во Франции , ни где бы то ни было еще в Западной Европе общественное мнение не на стороне самостийности Косова.
Посему отделение Косова от Сербии считаю не иначе, чем резалтом коррупционных процессов в правящих еврокругах.
Лично мне все это крайне неприятно наблюдать, потому как приходит осознание, что правды таки нету, а миром правит чистоган.
А ты жди албанских соседей в своем цивильном еврогнездышке. Цыганам им ведь одинаково где жить.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2355
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Косово [re: beckham]
      2008/03/26 09:25

Бекхем, его не дисквалифицировали, его просто не допустили к следующим соревнованиям.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
вуву
Мембер

Зарегистрирован: 2007/12/28
Постингов: 69
Re: Косово [re: Kondraty]
      2008/03/26 10:07

здесь коррупция не при чем.
сербы сами себя раком поставили.
сначала милошевич,телевизор,великая православная сербия от моря до моря.
потом короткая война с отделившейся словенией,потом длинная и кровавая с кроатией.потом длинная и кровавая в боснии.
и это все в центре европы.
потом косово как последняя капля.
роль личности в истории.один шизофреник при поддержке телевизора и маргинальной православной массы поставил раком всю европу.
а если бы чехи захотели великую чехию и вырезали бы словаков?
а теперь-тупик,войска выводить нельзя,резня.много крови пролито,никто не забыт,ничто не забыто.
будут делать образцово-показательную дружественную мусульманскую республику.снова за свои евробл*дские гуманитарные денешки.при этом она никому не вкакалась,республика,просто делать с ней больше нечего,тупик.
а албанцам здесь делать нехчего.здесь холодно и нужно много раппотать.хотя уже скоро некому.


Отредактировано вуву (2008/03/26 10:10)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2355
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Косово [re: вуву]
      2008/03/26 10:49

В ответ на:

и нужно много раппотать



Это тебе нужно много работать, а они прекрасно живут и без этих глупостей.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Косово [re: Kondraty]
      2008/03/27 01:40

В ответ на:

а они прекрасно живут и без этих глупостей




да уж, наркотики нынче дороги


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2355
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Косово [re: Jenny]
      2008/03/27 12:14

На самом деле они тож будут трудиться в поте литса. Должен же кто-то обеспечивать гражданам досуг. Культурный и некультурный. Девочки там, иль какие другие радости жизни.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
вуву
Мембер

Зарегистрирован: 2007/12/28
Постингов: 69
Re: Косово [re: Kondraty]
      2008/03/27 13:13

давайте их всех за это вырежем и будем дальше жить-чинно,спокойно и благородно.как немцы без евреев и цыган.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2355
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Косово [re: вуву]
      2008/03/27 17:17

Давайте лучше их перевоспитаем.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2355
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Косово [re: вуву]
      2008/03/31 19:59

Бабай, а что вы на это выскажете?
Или опять занавесить предложишь?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Косово [re: Kondraty]
      2008/04/02 15:22

Я скажу что проблема сербов и русских и абхазов и прочих приднестровцев в том что пропаганду тоже уметь делать надо. Когда я смотрю на Абхазию, к которой питаю большие симпатии я почти согласен им на свои деньги нанять ПР-агенство, сделать роудшоу, встретиться с лоббистами в Вашингтоне итд. Но к сожалению их уровень - совок и совком и останется. Так что может им и лучше быть колонией России...

По этой статье минимальный поиск в инете приводит к первоисточнику - статье в сербской газете. Кондратий - положа руку на сердце ты думаешь что сербская газета лучше всего осведомлена о содержании книги Карлы Дель Понте которая еще не напечатана? Все остальные новости за пределами Сербии в том числе статья в Известиях это перепечатки сербских газет. Далее смотри День Радио...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2355
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Косово [re: FORZA]
      2008/04/02 15:41

В ответ на:

положа руку на сердце ты думаешь что сербская газета лучше всего осведомлена




Положа руку на сердце, я думаю, что осведомлены они не лучше какой-нить "Вашингтон пост". Другое делать, что стремления обнародовать все это у американской и сербской газет несколько отличаются.
В то, что они все это придумали и ничего такого не было, не верю.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Косово [re: Kondraty]
      2008/04/02 18:21

Вопрос не в том было или не было. Вопрос в том что новость плохо приготовлена и воняет. И никакого отношения к тому что было или не было не имеет, впрочем как и большинство газетных новостей.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Max
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 762
Re: Косово [re: FORZA]
      2008/04/08 19:32

Сколько же такая ПР-акция может стоить? миллионов 10 в месяц в течении скажем двух лет?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Косово [re: Max]
      2008/04/09 14:10

сильно меньше. и платежи не месячные а большими кусками пожертвований кому надо.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Страницы в этом топике: 1


Дополнительная информация
0 регистрированных мемберов и 120 анонимных посетителей просматривают этот форум.
Print Thread

Ваши права
      You cannot start new topics
      You cannot reply to topics
      Разметка HTML отключена
      Спецразметка UBBCode включена

Просмотров топика: 8446
Перейти на



Можно отправить нам ящик электромыла Спорный мяч

Rambler's Top100