Главная страница форума >> Щурит солнце рыжий глаз!

Страницы в этом топике: 1 | 2 | 3 | 4 | (все сообщения на одной странице)
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Позор администрации Буша!!
      2005/09/02 15:23

Известно что юг Америки очень страдает от ураганов, однако ураган Катрина был сильнейшим чуть ли не за 100 лет. Однако это не объясняет число жертв и тотбеспорядок который царит в Нью-Орлеане. Вообще стыдно что Америка не может обеспечить быстрой помощью пострадавших, как будто речь идёт о Индии. Что нельзя завалить пострадавших продуктами и медикаментами?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Позор администрации Буша!! [re: beckham]
      2005/09/02 16:06

Число жертв объясняет как раз таки.
Что касается "беспорядка" - то как показал опыт Лос-Анжелеса, не все так хорошо в США, как показывается в последних американских фильмах, где "мир, дружба, политкорректность".
Ну и насчет быстрой помощи - ты погорячился - осталось 50 000 жителей в самом Новом Орлеане, вывозят по 15 000 человек. Это вам не хухры -мухры, учитывая какие разрушения вызвал ураган.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Позор администрации Буша!! [re: beckham]
      2005/09/02 17:16

Были сообщения по телеку, что метеослужбы США засекли этот циклон еще на стадии формирования. Однако они недооценили силу "Катрины". Когда же он обрушился на побережье - было уже поздно что-либо предпринимать.

Наводнение, возникшее в результате прохождения урагана и прочие разрушительные последствия сравнимы с наводнением в Закарпатье в ноябре 1998 и марте 2001 года (правда, там не было урагана). Но наше МинЧС справилось на порядок эффективнее. А о том, чтобы грабить - никто и не думал. Возможно это потому, что в Украине что-то происходит каждый день, поэтому спасатели всегда на взводе. Помнится, и в России в районе русла Лены в прошлом году произошло сильное наводнение. Тоже вроде как обошлось без массовых жертв и мародерств.

А на юге Америке все слишком спокойно и благополучно, ИМХО. Вот, як кажуть в Україн_, "приспали пильн_сть".

Отредактировано SubZeRo (2005/09/02 17:43)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Позор администрации Буша!! [re: SubZeRo]
      2005/09/03 02:16

В ответ на:

Наводнение, возникшее в результате прохождения урагана и прочие разрушительные последствия сравнимы с наводнением в Закарпатье в ноябре 1998 и марте 2001 года (правда, там не было урагана). Но наше МинЧС справилось на порядок эффективнее. А о том, чтобы грабить - никто и не думал. Возможно это потому, что в Украине что-то происходит каждый день, поэтому спасатели всегда на взводе.




Не сравнимы, потому что здесь разрушен и местами достаточно глубоко затоплен большой промышленный центр, насколько мне известно в Закарпатье таких городов и близко не наблюдалось. Кроме этого , частью проблемы является жара и духота, которая югу Украины и не снилась . На Украине было наводнение, а здесь страшной силы ураган 5 -ой категории. У нас за лето-осень-весну Флориду заливает и разносит ураганным ветром несколько раз каждый год. Но этот ураган был исключительной силы и кроме того Новый Орлеан расположем ниже уровня моря. А разве Закарпатье находится на океанском побережье и ниже уровня моря? И это обстоятельство значительно усугубило последствия. Так что сравнивать просто несерьёзно.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Позор администрации Буша!! [re: Jenny]
      2005/09/03 02:58

Я допускаю, что сравнение, возможно, некорректно, но недооценка силы урагана налицо. Его же отследили со спутников, еще во время формирования.

А ведь любые нормы ГО предусматривают заблаговременное предупрежедение людей о ВОЗМОЖНОМ стихийном бедствии, не говоря уже о том, когда оно нахлынуло. А коль это побережье США в принципе может быть подвержено ураганам - тогда должен быть заранее разработан план эвакуации, который автоматом вступает в действие при приближении сколько-нибудь незначительной угрозы. ИМХО.

Насчет Закарпатья. Да, безусловно, урагана там не было. Но сход селевых потоков с гор, плюс разлив рек затопили целые поселки. Но мародерством там и не пахло, хотя приграничные села с Венгрией и Румынией достаточно богатые и там есть чего красть. Просто люди живут в Закарпатье, а работают за границей. Так что с деньгами все там гут.

Мародерство. Вот что поражает. Хотя, казалось бы, стихийное бедствие должно объединять людей. Не прмпоминаю, чтобы подобные беспорядки во время стихийных бедствий происходили в России или Украине.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Позор администрации Буша!! [re: SubZeRo]
      2005/09/03 05:45

В ответ на:

А ведь любые нормы ГО предусматривают заблаговременное предупрежедение людей о ВОЗМОЖНОМ стихийном бедствии, не говоря уже о том, когда оно нахлынуло. А коль это побережье США в принципе может быть подвержено ураганам - тогда должен быть заранее разработан план эвакуации, который автоматом вступает в действие при приближении сколько-нибудь незначительной угрозы. ИМХО.




Там и обьявили обязательную эвакуацию и основная часть населения заблаговременно покинула город. Последствия же предсказать было трудно, потому что было непонятно что устоит, что будет разрушено под ударами урагана. Кстати город затопило не co стороны залива, а с противоположной стороны, со стороны озера. И пока не заделают бреши в дамбе, вода из озера будет поступать в город. Сейчас уровень воды в озере снизился на 70 см. Соответственно в город потекло меньше.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Позор администрации Буша!! [re: beckham]
      2005/09/03 13:58

Ну в списке позоров администрации Буша ураган "Катрина" явно не на первом месте. В конечном итоге - всего лишь стихийное бедствие небывалой силы. А вот что и в самом деле удивило, так это масштабы мародёрства. Кажется , дело происходит не в сытой и благопристойно-умиротворённой Америке, а где-нибудь в Буркина-Фасо периода очередного гос.переворота. Куда девалось хвалёное американское национальное самосознание? Как бы Егор Егорычу из Ирака не пришлось войска отзывать, чтоб своих собственных граждан вразумить.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Позор администрации Буша!! [re: Kondraty]
      2005/09/03 18:20

Нетрудно заметить, что грабят практически только негры, так что действительно мало различия с Буркина-Фасо.
Конечно многие жители могли покинуть город заблаговременно, но это не значит, что помощь должна запоздать.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Позор администрации Буша!! [re: beckham]
      2005/09/03 19:50

В ответ на:

грабят практически только негры



Нет, не так. Негры в основном отстреливаются -)

Наших спасённых студентов сегодня показали. Они говорят, что было объявлено, что продукты в магазинах брать можно. Видимо у чёрных от такой свободы чердаки посрывало, ну и увлеклись ребята. До стрельбы дело дошло.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Позор администрации Буша!! [re: Kondraty]
      2005/09/03 20:07

А вообще, как бы всё это в конфликт на межрасовой почве не переросло. Уже показали какого-то чёрного деятеля, который жаловался,что, мол, как чёрные в магазин заходят, так сразу мародёры, а как белые, так просто продукты ищут.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Позор администрации Буша!! [re: Jenny]
      2005/09/03 21:12

Значительная часть населения, как явствует из новостей, именно ОСТАЛАСЬ в городе. Эвакуация происходит только сейчас, когда город уже пострадал перед ударами стихии.

А последствия урагана предугадать не составляло большого труда. Для этого следовало всего лишь правильно рассчитать его силу и соразмерить ее с прочностью имеющихся в городе сооружений.

А рассчитать силу урагана можно было с известным тщанием, ежели учесть, что его вовремя засекли и отслеживали со спутников.

Отредактировано SubZeRo (2005/09/03 21:22)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Позор администрации Буша!! [re: Kondraty]
      2005/09/03 21:19

В ответ на:

Кажется , дело происходит не в сытой и благопристойно-умиротворённой Америке, а где-нибудь в Буркина-Фасо периода очередного гос.переворота. Куда девалось хвалёное американское национальное самосознание?




А оно (самосознание) тут и рядом не валялось, ИМХО. У американской нации слишком низкий болевой порог. Огромные потери, лишения моментально сдувают с американцев легкий налет цивилизованности, благопристойности и видимого могущества и открывают дорогу беспомощности и панике. И события в Нью-Орлеане это очень ярко доказали, ИМХО.

Больше всего поражает в этой истории дурацкая лыба Буша, который твердит о том, что после этой трагедии Америка станет "еще сильнее". Наконец, я отметил для себя, что мародеры вооружились автоматами АК-47.

Хм

М-16 явно в анреспекте

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Позор администрации Буша!! [re: SubZeRo]
      2005/09/03 21:22

В ответ на:

мародеры вооружились автоматами АК-47.



Интересно, где они их в Америке надыбали?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Позор администрации Буша!! [re: Kondraty]
      2005/09/03 21:33

Для меня это есть загадка.

Но спасательный вертолет был обстрелян именно из АК-47.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Позор администрации Буша!! [re: SubZeRo]
      2005/09/03 21:36

В ответ на:

М-16 явно в анреспекте



могу это лично потвердить

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: Позор администрации Буша!! [re: SubZeRo]
      2005/09/03 23:00

Как-то резко там сразу за нацию-то. Низкий порог панимаш.
Поглядел бы на свою нацию, когда бы скажем Херсон затопило на 80%, и люди б сидели без воды, жратвы, и кругом бы трупы плавали. Все к тому, что у американцев будет к тысячам погибших, если не к десяткам тысяч.
Вот что действительно неприятно, так это опять же наши сми бодрые, которые в основном говорят о том, какие там грабежи и как спасают сотню россиян. Ну да это почти закон уже.
Сердце разрывается глядеть на это все.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Позор администрации Буша!! [re: SubZeRo]
      2005/09/03 23:31

В ответ на:

Для меня это есть загадка.

Но спасательный вертолет был обстрелян именно из АК-47.




Или китайский. Или украинский. Или российский.
Лицензия у всех есть. Все поставляют. Может еще из запасов армии ГДР, которые ФРГ продала американцам.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Позор администрации Буша!! [re: Dedushka]
      2005/09/03 23:33

Да топило нас уже дважды: я же рассказывал. Как-то без паники и мародерства обошлось.

У меня, кстати, вопрос. А ПОЧЕМУ люди сидят без воды и жратвы???
Это ли не ротозейство администрации Буша???

Все в сравнеии познается. Я опять вспомню Закарпатье, ибо эти события я лично отслеживал. Мне сейчас опять скажут, что там не было урагана. Да, не было! Но вода поднималась с такой скоростью, что в течение часа людям пришлось спасаться на крышах. Катастрофа ужасная.

Так на следующий же день туда стянули войска МинЧС и Вооруженных Сил и организовали пострадавшим подвоз питания, питьевой воды и развернули госпитали. Не говорил бы, если бы не видел, не писал и людей не расспрашивал. А людей в западных районах Украины живет не меньше, чем в Нью-Орлеане. Я лично фуру с харчами и одеждой в Закарпатье провожал. И все это без лишнего базара, без идиотских заявлений с прикленной улыбкой на лице (с) Жора Буш. Я уже не говорю о том, что полунищая Украина -и то помощь пришла быстро и людям потом дома еще отстроили за казенный счет.

А тут типа сверхдержава, супер-пупер армия и полиция, и полная беспомощность перед лицом стихии. Люди ютятся на стадионах, на крышах домов, в воде плавают трупы, в центральные части города заходят акулы, угроза эпидемий, голода, по улицам бродят мародеры с советскими (заметьте) автоматами.

Зато миллиарды баксов вбухиваются в войну в Ираке, в погоню за мифической Аль-Каедой и на борьбу с ветряными мельницами... простите, террористами.

Тьфу. На собственный народ возложили...

Я думаю, что и в России такой бардак во время разгула стихии невозможен. По крайней мере, ничего похожего я не помню... Опять же в прошлом году были наводнения в районе, кажется, Лены. Что там мародеры по селам лазили??? Люди неделями на крышах жили???

P.S. Я, кстати, и Чернобыль могу вспомнить. Щазз мне скажут, что тогда и страна была другая, и ситуация тоже. Но народ-то один и тот же. Люди наоборот сплотились, а не пошли грабить оставленные города.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Позор администрации Буша!! [re: Dedushka]
      2005/09/03 23:41

В ответ на:

Все к тому, что у американцев будет к тысячам погибших, если не к десяткам тысяч.



К десяткам - это врят ли.
Думаю и надеюсь что и до тысячи не дойдет. Все таки надо учитывать, что погибают в основном старики и как не прискорбно, дети. Взрослые организмы более подготовлены.
Плохо что умирают от обезвоживания.
В конце концов странно что не разбрасывают воду в бутылках с вертолетов. Думаю в Штатах еще есть люди которые могут рассчитать сколько воды заливать в бутылки чтобы подъемая сила выталкнула их вверх, после того как они упадут с высоты 20 метров, а уж производство наладить - не проблема.
В ответ на:

Поглядел бы на свою нацию, когда бы скажем Херсон затопило на 80%, и люди б сидели без воды, жратвы, и кругом бы трупы плавали.



Сережа, надо отдать должое - когда у них Закарпатье залило ( действительно залило), многие тамошние городки и селения были в воде по крышу. И потоки были там - дай боде - горы рядом. Справились оперативно и с малыми затратами - сразу начали создавать коридоры сухие ( создавали коридоры с песком, куда и стравливали поток), армейские подстанции подтянули с насосами, и амфибии еще стратегического советского запаса.
У нас если помнишь - Ленск тоже оперативно спасали. Как и Алтай.
А если вспомнить СССР - так там вообще чудеса организации были - В Спитаке на 2 сутки ситуация была под контролем и полосу сумели починить. Что было с Чернобылем, как облака осаживали - кажется до сих пор военная тайна.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Позор администрации Буша!! [re: smotrelkin]
      2005/09/03 23:43

Реальное описание обстановки
Скинули друзья по ЖЖ

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Позор администрации Буша!! [re: SubZeRo]
      2005/09/03 23:51

SubZeRo
1. Америка - америке рознь. В основном остались или бедняки, или те кто сторожил дома. Местные люмпены разграбили оружейные магазины и начали, в отсуствии органов власти, присваивать собственность. Да и в целом - южные штаты по сравнению с остальными - очень бедные, и по соц. составу негров там больше чем в целом по стране. А негры - самые забитые ( как среднеазиаты в СССР).
2. Эти ураганы у них случается каждый год в количестве больше чем один. Просто недооценили силу урагана.
3. Как показал опыт их веерных отключений и наш опыт веерного отключения Москвы - в похожих ситуациях есть вероятность что наши вели бы себя не лучше.
В районе Новороссийска по зиме дуют такие ветра как "бора". Каждый раз он приносит многочисленные разрушения. Бороться с ним никак нельзя. И поэтому каждый год ликвидируем разрушения

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Позор администрации Буша!! [re: beckham]
      2005/09/03 23:53

В ответ на:

В ответ на:
М-16 явно в анреспекте


могу это лично потвердить




За то кучность получше. Вот и выбирай - или надежность ( речь естественно о советско-российских АК), или меткость. Я бы не рискнул так уж М-16 "унижать"

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Позор администрации Буша!! [re: smotrelkin]
      2005/09/03 23:59

Кстати, я бы тоже не стал гордиться тем, что у них дескать, мародёры, а у нас типа все такие сознательные и воспитанные. Упомянутого 25 мая, когда Москву по электрике рубануло и электрички в Домодедово встали, тут же вылезла хренова пропасть сволоты всякой, что до Аэропорта за $200 подвезти предлагали. При обычной таксе от 500 до 1500 рублей. Мрази везде хватает. Просто те условия, что в НО создались - идеальная среда для всяческого гнуса. Главное - ощущение безнаказанности. Такое и в самом деле редко бывает.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Позор администрации Буша!! [re: Kondraty]
      2005/09/04 00:05

О чем я и говорю.
У нас просто слава богу, город с миллионым населением не заливало.
Надеюсь что дамбу все же построят.
Как никак - наш мегаполис стоит первым в списке по наводнению. Как раз обещают до 2010 "великое наводнение"

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Позор администрации Буша!! [re: Kondraty]
      2005/09/04 00:05

Но вот то, что американцы в экстремальных условиях действительно беспомощны, как грудные дети, это даже забавно. Пора им в школах предмет вводить типа ОБЖ. Чтоб с детства знали как костёр в лесу разжечь, как из линзы огонь добыть и т.д. Им бы наших зеков в учителя, чтоб научили, как на одной газете поллитра воды вскипятить.-)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Позор администрации Буша!! [re: Kondraty]
      2005/09/04 00:12

В ответ на:

Им бы наших зеков в учителя, чтоб научили, как на одной газете поллитра воды вскипятить.-)



Этого и я не знаю. Наверное что то вроде реактивной тяги создают, свернут в трубку и подавая мощный поток воздуха.

У них там вроде бойскауты еще живы были. А вообще.... у нас растет "поколение Next" или "поколение Пепси" - из городских которые - ничерта не умеют. Сужу по студентам.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Позор администрации Буша!! [re: smotrelkin]
      2005/09/04 00:14

Я слышал о событиях в Москве.

Так тебе скажу - веерные отключения электроэнергии - обычное дело для некоторых наших городов .

Хотя насчет Киева, особенно, если сработает элемент внезапности - тоже не уверен. Может начаться паника.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Позор администрации Буша!! [re: smotrelkin]
      2005/09/04 00:21

В ответ на:

Наверное что то вроде реактивной тяги создают, свернут в трубку и подавая мощный поток воздуха.



Чувствуется человек с образованием В мою бытность мастером на производстве у меня рабочий в бригаде был, который с зеками, строящими завод, общался. Вот они и поспорили на пачку чая ( ), что зек на газете алюминиевую кружку воды вскипятит. Зек победил. Причём сделал именно так, как ты и предположил. Свернув газету в трубку, да ещё и каким-то хитрым образом. Голь на выдумки хитра, однако. -)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Позор администрации Буша!! [re: Kondraty]
      2005/09/04 00:34

Вскипятить воду, сидя на крыше в условиях Нового Орлеана - это ИМХО вообще не проблема. Особенно, если у кого-то очки с хорошей линзой есть - так в солнечную погоду проблема горячей воды отпадает.

А проблемы с водой в принципе в Нью-Орлеане, я так понял, вообще нет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Позор администрации Буша!! [re: SubZeRo]
      2005/09/04 00:39

Это для советских не проблема. Для американских вот проблема , и неслабая. Главное, им и в голову не приходит, что это можно сделать. Привыкли, мля, на всём готовом. Типа , мы налоги платим, вот пусть нас и обеспечат.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Позор администрации Буша!! [re: SubZeRo]
      2005/09/04 00:46

В ответ на:

Значительная часть населения, как явствует из новостей, именно ОСТАЛАСЬ в городе. Эвакуация происходит только сейчас, когда город уже пострадал перед ударами стихии




ты дорогой арихметике учился? значит от 5 один отымать умеешь. Там 500.тыс населения,eщё туристов изрядно , осталось в 100 тыс. Посчитай на досуге - какaя это часть.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Позор администрации Буша!! [re: Kondraty]
      2005/09/04 00:55

И потом, ладно бы человек оказался один в лесу, без оружия, инструментов и огня. Тогда бы пришлось поломать голову. Хотя, любой БЛЕСТЯЩИЙ предмет, при наличии солнца и сухих веток, практически гарантирует возможность добыть огонь.

А тут большой город, пусть затопленный, но город. Соберитесь вместе и спасайтесь. Вообще в любом доме всегда должно быть нечто вроде "тревожного чемоданчика" со всем необходимым. Форс-мажор: раз-раз, собрался и готов к эвакуации. Но это, как ты заметил, в порядке вещей для нас. У них же винда в компе полетела - фсе, катастрофа. Срочно звонить 911


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Юрик
Мембер

Зарегистрирован: 2004/03/06
Постингов: 498
Откуда: Москва
Re: Позор администрации Буша!! [re: Jenny]
      2005/09/04 01:02

Ребята вы о чем??????? Не дай бог оказатся в центре стихии. Чувствуешь себя просто муравьем. Была такая теория, что Земля это живой организм. И когда паразиты этот организм достают, он начинает с паразитами боротся. И стихия это страшно!
ЗЫ. А насчет марадеров.......Ну так уж устроены двуногие приматы, в любой точке шарика!

" До чего довел планету этот фигляр ПЖ. Пацаки чатланам совсем на голову сели..."

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Позор администрации Буша!! [re: Jenny]
      2005/09/04 01:06

Значительная!!!

Очень значительная!!!

Целых 100 тысяч человек. Это разве мало???

Да там не должно было быть ни 500, ни 100, ни 10 тыс человек. Весь город, от мала до велика, должен был быть эвакуирован при первой же серьезной угрозе урагана!!! Это азбука, основы безопасности жизнедеятельности и гражданской обороны, которые преподаются у нас в школах. Азы.

Кто отвечал за эвакуацию??? Кто виновен в недооценке силы урагана?? Почему моментально не были развернуты силы национальной гвардии, вооруженных сил?? Почему СРАЗУ ЖЕ в зону бедствия не были доставлены медикаменты, горячая вода и продовольствие? Кто допустил разгул бандитов и мародеров в городе.

Куда ни сунься - повсюду раздолбайство и преступная халатность за которую положена высшая мера наказания, существующая в том штате.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Позор администрации Буша!! [re: Kondraty]
      2005/09/04 01:23

В ответ на:

Но вот то, что американцы в экстремальных условиях действительно беспомощны, как грудные дети, это даже забавно. Пора им в школах предмет вводить типа ОБЖ. Чтоб с детства знали как костёр в лесу разжечь, как из линзы огонь добыть и т.д. Им бы наших зеков в учителя, чтоб научили, как на одной газете поллитра воды вскипятить.-)



Не читал, но суждаю.... В Америке жил? Был свидетелем их беспомощности?
Хороши же вы языком терпать ребята. Я по-моему всё хорошо обьяснила - кто остался и почему. Кстати о мародёрах.Это опять же из чернокожих неработающих и сидящих на шее налогоплательщиков. Вот пострелять пограбить они пожaлуйста, а позаботиться о себе и своих семьях в услoвиях стихиного бедствия - это пусть дядя.
Белые почему -то смогли эвакуироваться и сейчас оказавших кто где и тоже потеряв жильё, имущество и работу не стенают на каждом углу, сами думают как жить дальше.
А идиотам с психологией иждивенцев никакие уроки по ГО не помогут.

P.S
Читайте Смотрелкина, он правильно разобрался

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Позор администрации Буша!! [re: Jenny]
      2005/09/04 01:29

В ответ на:

Кстати о мародёрах.Это опять же из чернокожих неработающих и сидящих на шее налогоплательщиков. Вот пострелять пограбить они пожaлуйста




У меня вопрос. А где при этом была полиция?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Позор администрации Буша!! [re: SubZeRo]
      2005/09/04 01:32

В ответ на:

Зато миллиарды баксов вбухиваются в войну в Ираке, в погоню за мифической Аль-Каедой и на борьбу с ветряными мельницами... простите, террористами.

Тьфу. На собственный народ возложили...





Америка может и воевать и эффективно спсать своих граждан от наводнения. Если уже про деньги на войну, то кажеться в 44-м Америка была по уши в войне с Японией, что не помешала ей открыть 2-й фронт в европе и вместе с союзниками громить нацистов, неговоря о том что уже раньше снабжала СССР вооружениями и продуктами и тем самым не дала ему погибнуть. Так что Америка много чего может. На войну с Японией надо было много больше средтсв чем на Ирак, ну а с Германией воевать было куда тяжелее чем снимать людей с крышь Нью Орлеана.

Отредактировано beckham (2005/09/04 01:41)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Позор администрации Буша!! [re: SubZeRo]
      2005/09/04 01:39


В ответ на:

А где при этом была полиция?



В Новом Орлеане, но мародёров на Date of Servivce и на душу мародёров в первый момент оказалось меньше, а кроме того полиция героически оказывала помощь пострадавшим.
A в вашем телевизоре этого не показали?
Но они уже получили подкрепление в виде 10 тыс армейцев и 30 тыс. национальных гвардейцев и 300 ветеранов Ирака и Афганистана

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Позор администрации Буша!! [re: Jenny]
      2005/09/04 01:45

Ну тогда я тебя отошлю к ссылке из ЖЖ от того же Смотрелкина. Там все описано, в том числе и то, где была в этот момент полиция. КажеЦЦа, писали со слов очевидца.

Ко всему прочему с полиции, помимо необходимости оказывать помощь пострадавшим, никто не снимал прямых обязанностей, не так ли? А эти обязанности как раз и заключаются в охране общественного порядка.

Что же касается подкреплений - то это хорошо, что их прислали. Только вот прислали их, к сожалению, довольно поздно.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Позор администрации Буша!! [re: beckham]
      2005/09/04 01:49

В ответ на:

Америка может и воевать и эффективно спсать своих граждан от наводнения.




Не спорю. Но, как мы видим, этого не происходит.

В ответ на:

Если уже про деньги на войну, то кажеться в 44-м Америка была по уши в войне с Японией, что не помешала ей открыть 2-й фронт в европе и вместе с союзниками громить нацистов, неговоря о том что уже раньше снабжала СССР вооружениями и продуктами и тем самым не дала ему погибнуть. Так что Америка много чего может. На войну с Японией надо было много больше средтсв чем на Ирак, ну а с Германией воевать было куда тяжелее чем снимать людей с крышь Нью Орлеана.




Не знаю согласишься ты со мной или нет, но в те времена то была другая Америка. ИМХО с тех пор она сильно ухудшилась. Не в последнюю очередь. благодаря политике младшенького Буша IMHO

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Позор администрации Буша!! [re: Jenny]
      2005/09/04 02:13

В ответ на:

Не читал, но суждаю....



Всё наоборот. Читал и никого не осуждаю. Читал свидетельства очевидцев(одно из них в ссылке от Смотрелкина), не осуждаю, а удивляюсь. Согласись, это не одно и то же.
И чего это ты так растревожилась,Jenny! Будто тебя лично чем-либо задели.
А вот прочитав твой пост, начинаешь понимать, что правы те, кто говорит, что совграждане негров любят через океан. Пока их рядом нет. -)


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Позор администрации Буша!! [re: Kondraty]
      2005/09/04 06:34

ссылка Смотрелкинa не противоречит тому, что я написала. В Новом Орлеана была обьявлена mandatory evacuation - это значит, что все обязаны уехать, а если вы решили остаться то делаете на свой страх и риск. Когда Jeff Bush в прошлом году из-за урагана Ivan эвзкуировал 1 миллион с Флоридского берега , то и потери были минимальными. кроме того эвакуируются все и полиция тоже, как и все остальные жители. А здесь перед ураганом корреспонденты опрашивали людей и некоторые со смехом говорили, что они ничего не собираются предпринимать. Вот и досмеялись. Теперь все виноваты, а они развесив губы - самые несчастные и обиженные, а все вокруг злодеи. Они вообще себя во многих жизненных ситуациях ведут как будто все им должны.

Отредактировано Jenny (2005/09/04 06:37)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Позор администрации Буша!! [re: SubZeRo]
      2005/09/04 06:46

В ответ на:

Не знаю согласишься ты со мной или нет, но в те времена то была другая Америка. ИМХО с тех пор она сильно ухудшилась. Не в последнюю очередь. благодаря политике младшенького Буша



Как было тогда не знаю, но с тех пор многое поменялось во всём мире . Насколько я знаю из истории, в России в те времена не захватывали детей в заложники. IMHO

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Позор администрации Буша!! [re: Dedushka]
      2005/09/04 10:41

В ответ на:

Вот что действительно неприятно, так это опять же наши сми бодрые, которые в основном говорят о том, какие там грабежи и как спасают сотню россиян.



Dedushka, этo кaк рaз oчень приятнo видеть. Прекрaтилoсь лизaние зaдницы Зaпaдa. Или пo крaйней мере прекрaщaется. Рoссию интересуют рoссийские прoблемы, судьбa свoих, рoссийских грaждaн. И в этoм плaне для рoссийских СМИ кaтaстрoфa в СШA ничем не дoлжнa oтличaться oт кaтaстрoфы где-нибудь в Ирaке или Гвинее-Бисaу.

A учитывaя, чтo aмерикaнскoе рaздoлбaйствo весьмa выгoднo Рoссии - цены нa нефть, oчевиднo, еще бoлее увеличaтся - тo лицемернoе нaгнетaние oбстaнoвки былo бы и вoвсе неуместным.

Oчень неприятнo кaк рaз видеть и читaть нaши, изрaильские СМИ. Oни всегдa стoят нa тoй пoзиции, чтo СШA - "центр мирa", и oни всегдa "святее пaпы римскoгo", т.е. бoлее прoaмерикaнские, чем сaми штaтoвские СМИ...

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Позор администрации Буша!! [re: Jenny]
      2005/09/04 10:46

В ответ на:

В Новом Орлеана была обьявлена mandatory evacuation - это значит, что все обязаны уехать, а если вы решили остаться то делаете на свой страх и риск. Когда Jeff Bush в прошлом году из-за урагана Ivan эвзкуировал 1 миллион с Флоридского берега , то и потери были минимальными. кроме того эвакуируются все и полиция тоже, как и все остальные жители. А здесь перед ураганом корреспонденты опрашивали людей и некоторые со смехом говорили, что они ничего не собираются предпринимать. Вот и досмеялись. Теперь все виноваты, а они развесив губы - самые несчастные и обиженные, а все вокруг злодеи. Они вообще себя во многих жизненных ситуациях ведут как будто все им должны.


Jenny, ну тaк a мы o чём?

Инфaнтильнoе, безoтветственнoе пoведение знaчительнoй чaсти aмерикaнскoгo нaселения (и чaсти всё время рaстущей!).

Вoпиющее рaздoлбaйствo, кoгдa влaсть oтдaёт прикaз, a сoтни тысяч грaждaн клaдут нa этoт прикaз с прибoрoм - и все делaют вид, чтo тaк и дoлжнo быть, и никтo не пытaется дoбиться испoлнения прикaзa.

Этo кaк нaзвaть?

Пo мне, тaк эту стрaну ждут oчень бoльшие прoблемы. Нынешнее - тoлькo цветoчки.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Позор администрации Буша!! [re: slava]
      2005/09/04 12:22

В ответ на:

A учитывaя, чтo aмерикaнскoе рaздoлбaйствo весьмa выгoднo Рoссии - цены нa нефть, oчевиднo, еще бoлее увеличaтся - тo лицемернoе нaгнетaние oбстaнoвки былo бы и вoвсе неуместным.




Вот по крайней мере здесь ты не прав. Сейчас наоборот многие опасаются как бы "Катрина" в среднесрочной перспективе не обвалила цены на нефть до 30-40$ за бочку.
Причины.
1. Часть экономик уже не выдерживает таких цен на нефть. Например Индонезия. У них там кажется начался фин.кризис. Большинство производств в этой стране - на аутосорсинге у американцев. Естественно, это неблагоприятно отразиться на самих американских компаниях.
2. Ни секрет что нынешний эконом. рост мира связан с чрезмерным, избыточным потреблением в США Оно же, это потребление, толкает экономику Китая и Юго-Востока, заставляя их потреблять все больше ресурсов, что в свою очередь подталкивает цены на сырье вверх - постепенно почуть-чуть.
Если экономич. рост в этом году в Америке будет нулевой, а может и отрицательный, то по эффекту домино, все пойдет по цепочке с усиливающимся тенденциями. А так как сырьевые рынки -это сейчас спекулятивные рынки, то где гарантия, что люди не сыграют на резкое понижение, что потом купив на минимуме, продадть подороже?
Хотя конечно с отриц. экономич. ростом я погорячился- судя по разрушениям, сейчас должна воспрять строительная отрасль, да и от эффекта хоррора должны возрасти закупки по всей америке товаров длительного срока действия: от соли со спичками - до самолетов ( чтобы удрать в случае чего).
Без проблем выплывет только Европа.

Так что Слава - нам крайности не нужны - по тихоничку, почуть-чуть , так надо.
Как говорил Сталыпин - "Нам не нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия", а ранее Горчаков "Россия сосредотачивается"

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Позор администрации Буша!! [re: slava]
      2005/09/04 22:42

В ответ на:

Инфaнтильнoе, безoтветственнoе пoведение знaчительнoй чaсти aмерикaнскoгo нaселения (и чaсти всё время рaстущей!).




А вам это откуда известно, вы что в Америке постоянно присутствуете? И такие уж все 300 миллионов раздолбаи? И потом между нами израильтянами говоря, где бы вы были сейчас, если бы не Америка. Вас что называется тут бы давно уже не стояло. Почитайте повнимательней о чём был,наш спор с SubZeRo. Он то как раз настаивал на том что власти не сумели вовремя взять ситуацию в свои руки.
Вон Россия тут же подготовила МЧС к вылету. А вы там в Израиле- только дай?
Я думаю что всем израильтянам сейчас надо бежать и сдавать деньги в American Red Cross, пока Буш не рассердился.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Позор администрации Буша!! [re: Jenny]
      2005/09/04 23:16

В ответ на:

Как было тогда не знаю, но с тех пор многое поменялось во всём мире . Насколько я знаю из истории, в России в те времена не захватывали детей в заложники. IMHO




Как мне кажется, вы применили не очень удачный пример. Военные преступления, которые, по вине администрации Буша, совершила и продолжает совершать армия США в Ираке, никак не оправдываются событиями в Чечне и взятием заложников в Буденновске, на Дубровке и в Беслане. И наоборот.

Тем более, что Чечня - это, ИМХО, территория и внутреннее дело России. Они сами разберутся. Или не разберутся.

В любом случае, я - украинец и имею крайне опосредованное отношение к жизни в России. Вы же, насколько я понял, проживаете в США и находитесь от России еще дальше, чем я . Я критикую действия американских властей и стараюсь сравнивать с тем, что происходило в моей Украине и о чем я лично информирован. Вы же со мной дискутируете, опираясь на известные вам события в Штатах. Предлагаю, не впутывать сюда терроризм в России. Это не совсем корректно, ИМХО.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Позор администрации Буша!! [re: SubZeRo]
      2005/09/05 01:22

Вот тут соглашусь. Нет никакой связи между терроризм в России и международным терроризмом (точнее, она есть, но столь призрачна и незначительна, что можно говорить о ее отсутствии). Разные причины, разные механизмы, разная ответная реакция, разные последствия.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: Позор администрации Буша!! [re: Jenny]
      2005/09/05 02:12

В ответ на:

Я думаю что всем израильтянам сейчас надо бежать и сдавать деньги в American Red Cross, пока Буш не рассердился




Вы с нами еще за "размежевание" не расчитались

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Позор администрации Буша!! [re: Jenny]
      2005/09/05 11:02

В ответ на:

А вам это откуда известно, вы что в Америке постоянно присутствуете? И такие уж все 300 миллионов раздолбаи? И потом между нами израильтянами говоря, где бы вы были сейчас, если бы не Америка. Вас что называется тут бы давно уже не стояло. Почитайте повнимательней о чём был,наш спор с SubZeRo. Он то как раз настаивал на том что власти не сумели вовремя взять ситуацию в свои руки.
Вон Россия тут же подготовила МЧС к вылету. А вы там в Израиле- только дай?
Я думаю что всем израильтянам сейчас надо бежать и сдавать деньги в American Red Cross, пока Буш не рассердился.




A рaзве для тoгo, чтoбы делaть тaкие вывoды, нaдo oбязaтельнo присутствoвaть в стрaне, дa еще и пoстoяннo?

Не думaю, чтoбы хoть ктo-тo из регулярнo нaезжaющих нa Ирaн, Сирию или Северную Кoрею хoть рaз в жизни пoбывaл в этих стрaнaх.

Экстремaльнaя ситуaция кaк рaз и высвечивaет яркo перед всем мирoм те прoблемы, кoтoрые штaтoвские СМИ упoрнo пытaются не зaмечaть.

Где бы я был сейчaс, "если бы не Aмерикa"? Думaю, сo мнoй всё былo бы в пoлнoм пoрядке.

A нaсчет "Red Cross" - т-с-с-с-с... В Изрaиле пoдoбных слoв вслух не упoтребляют. (Вернее, инoгдa прo Крaсный крест вспoминaют, нo тoлькo в плaне нaездoв, связaнных с недoстaтoчнo идеoлoгически прaвильнoй, пo сиoнистскoму мнению, пoзицией Межд.Крaснoгo крестa в гoды WWII). Здесь "крестaми" лучше не брoсaться, не пoймут.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Позор администрации Буша!! [re: smotrelkin]
      2005/09/05 11:06

В ответ на:

Вот по крайней мере здесь ты не прав. Сейчас наоборот многие опасаются как бы "Катрина" в среднесрочной перспективе не обвалила цены на нефть до 30-40$ за бочку.


Не думaю. Дoбычa нефти в Мексикaскoм зaливе нaрушенa. Вoсстaнoвительные рaбoты в сaмих Штaтaх требуют мнoгo тoпливa. Вoзмoжнo, упaдёт "спекулятивнaя сoстaвляющaя" цены нa нефть - тaк ей пo-любoму пaдaть придётся. Чтo же дo реaльнoгo пoлoжения дел, тo урaгaн и егo пoследствия явнo выгoдны oстaльным прoизвoдителям нефти, не зaтрoнутым урaгaнoм. Ниже $50 в ближaйшие пoлгoдa не будет, IMHO.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Позор администрации Буша!! [re: slava]
      2005/09/05 11:13

В ответ на:

Вот по крайней мере здесь ты не прав. Сейчас наоборот многие опасаются как бы "Катрина" в среднесрочной перспективе не обвалила цены на нефть до 30-40$ за бочку.





В ответ на:

Ниже $50 в ближaйшие пoлгoдa не будет, IMHO.





Эксперты обменялись мнениями.
P.S. Действительно пикейные жилеты. Черчилль соСталиным покурят в сторонке. "Бриан это голова!"

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Позор администрации Буша!! [re: smotrelkin]
      2005/09/05 12:19



Кто знает инглиш, тот поймет

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Позор администрации Буша!! [re: smotrelkin]
      2005/09/05 21:41

У кого "finding" - у того рюкзачок
У кого "looting" - у того мешок. Причем мешок у негра

Сермяжная правда жизни

Отредактировано SubZeRo (2005/09/05 22:46)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: Позор администрации Буша!! [re: slava]
      2005/09/05 23:21

я вот не очень понимаю, Слава, а почему сочувствие к погибающим это лизание задницы Запада?
Какой-то пир во время чумы - наши не погибли, а остальные - их дело.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Позор администрации Буша!! [re: slava]
      2005/09/06 00:33

Простите Слава , вы передёрнули и подменили субьект дискуссии, что не очень красиво. Я возразила на ваше утверждение про "Инфaнтильнoе, безoтветственнoе пoведение знaчительнoй чaсти aмерикaнскoгo нaселения (и чaсти всё время рaстущей!)". - Что бы так заявить надо это население знать - вы этого населения кроме как на телевизионной картинке нокогда не видели, не говоря о знании. Замечание о том " хoть ктo-тo из регулярнo нaезжaющих нa Ирaн, Сирию или Северную Кoрею хoть рaз в жизни пoбывaл в этих стрaнaх." не катит, потому что наезжают не на население, а нa режимы выше перечисленных государств и на политику проводимую их правительствами. Разницу ощущаете ? если нет, то и продолжать не стоит.
Далее вы заявили, что "Экстремaльнaя ситуaция кaк рaз и высвечивaет яркo перед всем мирoм те прoблемы, кoтoрые штaтoвские СМИ упoрнo пытaются не зaмечaть"
Откуда это вам известно? И откуда вы знаете что наши СМИ замечают, а что нет? Вы-то информацию о нашей стране из тех же самых наших СМИ и узнаёте и все телевизионные картинки в ваших телевизорах взяты от наших ABC, CBS , NBC в меньшей степени CNN, потому что они часто сами используют картинку АBС.
А кроме того, вы понятия не имеете, что наши СМИ нам показывают.

отдельно про Red Cross - я упомянула об этой организании, потому что она сейчас является основной по сбору средств для пострадавший от урагана.
Что касается креста, то тот ежeгодный миллиард , который Америка посылает каждый год Израилю, заработан в основном людьми исповедующими христианство.



Отредактировано Jenny (2005/09/06 01:38)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: Позор администрации Буша!! [re: Jenny]
      2005/09/06 00:52

В ответ на:

то тот ежeгодный миллиард , который Америка посылает каждый год Израилю




Не то, чтобы я спорил.. Просто уточнения ради...

Если речь идет о трех миллиардах ежегодной военной помощи, то это деньги всех американских налогоплатильщиков. И до Израиля они не доходят, поскольку плавно перетекают из госказны на счета американских корпораций Локхид и Боинг, которые на эти деньги поставляют Израилю самолеты Ф-16 и Ф-16А. Не то, чтобы это плохо, просто имеет свои минусы - во-первых, связывает возможность свободного поиска на рынке, а во вторых, сажает на иглу дотаций.

Если же речь идет о пожертвованиях, то здесь нужно разделять.
Один вид, собираемый, в основном американскими филиалами ХАБАДа идет на помощь общинам харедим (ортодоксальным евреям, посвятившим жизнь изучению Торы) Бней-Брака и района Меа Шеарим в Иерусалиме, для которых это, фактически, единственный источник дохода (не считая местного социала, разумеется)
Второй вид - адресная помощь - от покупки машины скорой помощи до выделения средств на строительство новых кампусов. Половина амбулансов в Израиле, а также бесчисленной множество предметов от парковых скамеек до лекционных залов в универах имеют таблички с указаниями имени жертвователя.

Поэтому (опять же уточнения ради) все это адресные пожертвования, не имеющие отношения к "помощи Америки Израилю"

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Позор администрации Буша!! [re: Dedushka]
      2005/09/06 01:25

В ответ на:

Как-то резко там сразу за нацию-то. Низкий порог панимаш.
Поглядел бы на свою нацию, когда бы скажем Херсон затопило на 80%, и люди б сидели без воды, жратвы, и кругом бы трупы плавали. Все к тому, что у американцев будет к тысячам погибших, если не к десяткам тысяч.
Вот что действительно неприятно, так это опять же наши сми бодрые, которые в основном говорят о том, какие там грабежи и как спасают сотню россиян. Ну да это почти закон уже.
Сердце разрывается глядеть на это все.




Дедушка, на рунете сейчас развелось огромное число "специалистов по Америке", которые, хоть и никогда Америку в глаза не видели, даже с борта самолёта, с апломбом рассуждают о том что и как американцы думают и что они думают и делают правильно, a что они ( по этих спецов мнению) думают и делают неправильно. Такой лабуды сейчас в рунете, как в засорённом унитазе. Я полагаю, что подобные рассуждения помогают этим " спецам по Америке" хоть на миг ощутить свою значиимость.
Так давайте не будем им мешать.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Позор администрации Буша!! [re: Jenny]
      2005/09/06 01:36

В ответ на:

Дедушка, на рунете сейчас развелось огромное число "специалистов по Америке"




Дженни, а как вы думаете, почему в рунете (и не только) развелось так много "специалистов по Америке", подавляющее большинство которых действительно никогда не было в США???

Почему нет "специалистов" по Индии, Китаю, Японии, Германии? Почему никто не критикует Сомали, Пакистан, Непал или Бангладеш?

Как по-вашему?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Позор администрации Буша!! [re: SubZeRo]
      2005/09/06 01:40

В ответ на:

Дженни, а как вы думаете, почему в рунете (и не только) развелось так много "специалистов по Америке", подавляющее большинство которых действительно никогда не было в США???




Для меня это не вопрос а констатация факта. Я там кстати на этот вопрос ответила. Ты почитай повнимательней

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Позор администрации Буша!! [re: Олег]
      2005/09/06 01:44

В ответ на:

Поэтому (опять же уточнения ради) все это адресные пожертвования, не имеющие отношения к "помощи Америки Израилю"



Ну да! как же не имеют! Семь миллионов дружных американских евреев - это оччень большие деньги.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: Позор администрации Буша!! [re: Jenny]
      2005/09/06 01:55

Да, деньги очень большие, согласен. Но не нужно смешивать понятия общины и государства. Это две большие разницы. Сотни миллионов долларов пожертвований проходят через ХАБАД и другиеорганизации поменьше. Предназначены они конкретным людям (точнее, общинам). Кстати, не облагаются налогами (что правильно). Так что государство здесь не увязано никаким боком. Кроме того факта, что харедимные общины Израиля помимо денег американских евреев получают социальные пособия из госбюджета

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: Позор администрации Буша!! [re: Олег]
      2005/09/06 01:56

И потом, про дружных евреев. Тоже не совсем так. Есть евреи, жертвовавшие десятки миллионов на предвыборную компанию Эхуда Барака (в основном те евреи, которые в Америке являются избирателями демократов). А есть еврей Москович, который потратил деньги, чтобы выкупить район Хар Хома в Иерусалиме, который сегодня застроен и стал частью города

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Позор администрации Буша!! [re: Олег]
      2005/09/06 01:59

Олег я не про то. Деньги, кстати идут на самые разные проекты - я лично поддерживаю один из них. Конечно - это не то, что Буш между своими делит. Но деньги всё же из Америки.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Позор администрации Буша!! [re: Jenny]
      2005/09/06 02:06

Ответили? Это вы наверное о стремлении ощутить собственную значимость. Что ж, отвечу за себя. Когда я критикую США, то делаю это не ради самоутверждения. Я просто вижу, что внутри этой страны куда больше насущных проблем, нежели, скажем война в Ираке, которую я не поддерживаю и всеми фибрами своей души считаю преступной. И тот факт, что развязывая ее, администрация Буша больше думала о нефти, чем о судьбах иракцев и американцев - меня коробит еще больше.

И вот вам пожалуйста последствия. Увлекшись ненужной войной, американские власти практически проморгали стихийное бедствие внутри своей страны. Причиняя страдания чужому народу, они, ко всему прочему, не сумели уберечь от страданий и свой народ. Извините, но это еще одно преступление.

И на фоне всего этого, американская верхушка угрожает Ирану, диктует свою волю в Грузии и Украине, полностью подчинила себе страны Восточной Европы. Такая вот внешняя политика администрации Буша и порождает рост числа "специалистов по Америке". Люди может быть и мало знают об американцах, но они справедливо возмущены этой экспансией. Поэтому такие вот стихийные бедствия, кроме сострадания к пострадавшим гражданам, вызывают у людей такое вот мнение: "Ага, разбой. Мародерство. А вот у нас бы ничего подобного не случилось бы. И вообще, наши люди изобретательнее, умнее, возвышеннее и.т.д".

Так что все это звенья одной цепи. Я, в принципе, понимаю, что США превратилась в этакую современную Римскую империю и сейчас занята завоевательными походами. Где мечом, а где словом и звонкой монетой. Но и вы должны понимать, что многим это не нравится. И мне, кстати, в том числе. Поэтому, когда вы защищаете США - будьте готовы к такому вот вежливому, но упорному сопротивлению.

Все ИМХО

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Позор администрации Буша!! [re: SubZeRo]
      2005/09/06 02:21

Опять вы всё перепутали. Я написала о " спецах по американскому народу" а вы о внешней политике администрации Буша. Ну не странно ли?
А проблемы внутри страны - это совсем-совсем другое. Вот я не рассуждаю о внутри украинских проблемах, хотя бывала на Украине многократно, да и сейчас у меня там родственники и мы постоянно перезваниваемся. Но меня там нет, и я не считаю что достаточно владею вопросом. Хотите критиковать США - критикуйте на здоровье, тем более на рунете, где в основном все специалисты того же уровня.
Я Америку не защищаю, она и без моей защиты устоит. Просто поправляю , когда уже слишком откровенную мутотень порют те ,которые хотя никогда там не были, но знают точно, что там и как.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Позор администрации Буша!! [re: Jenny]
      2005/09/06 12:04

Jenny, я впoлне пoнимaю Вaше стремление зaщитить, тaк скaзaть, честь мундирa. Тaк, для спрaвки: в Сoединённых Штaтaх личнo я был семь рaз в 1998-2001. Прoехaл (неoднoкрaтнo) весь северo-вoстoк - oт Мэнa дo Вaшингтoнa, D.C. Нo этo к делу не oтнoсится, кaждый впрaве иметь свoё мнение, и для тoгo, чтoбы oписaть пингвинa, челoвеку сoвсем не нaдo личнo ехaть в Aнтaрктиду и дaже в зooпaрк идти. Теперь пo существу. Вaши aмерикaнские СМИ oчень пo-рaзнoму рaсстaвляют aкценты в oсвещении кaтaстрoф и прoчих пoдoбных сoбытий. (Вoт недaвнo в Ирaке в дaвке пoгибли сoтни людей - и где же вселенскoе сoчувствие? тaк, крaткaя инфoрмaция прoшлa - и зaбытo. Пoчему? A не те люди пoгибли. Не "высшегo сoртa", и дaже не "первoгo", и дaже не "втoрoгo", пo штaтoвскoй неглaснoй клaссификaции). Рaзницу в oценкaх Вaм дaже здесь нaгляднo демoнстрируют - см.выше пoст с двумя фoтoгрaфиями негрa с мешкoм и белoгo с рюкзaчкoм. Этo, вooбще-тo, вaше aмерикaнскoе делo, кaк и чтo oсвещaть, и я бы слoвa не скaзaл пo этoму пoвoду - если бы. Если бы oценки и aкценты aмерикaнских СМИ не нaвязывaлись пo всему миру стoль aктивнo и нaглo.

Именнo нa этo и oбижaются нынче aмерикaнцы и им сoчувствующие. Нa тo, чтo рoссийскaя прессa пoсмелa прoигнoрирoвaть "высший сoрт" aмерикaнцев и прирaвнять их кo всем прoчим. A этo стрaшнoе идеoлoгическoе прегрешение.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Отредактировано slava (2005/09/06 12:06)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Позор администрации Буша!! [re: slava]
      2005/09/06 22:45

В ответ на:

Jenny, я впoлне пoнимaю Вaше стремление зaщитить, тaк скaзaть, честь мундирa. Тaк, для спрaвки: в Сoединённых Штaтaх личнo я был семь рaз в 1998-2001. Прoехaл (неoднoкрaтнo) весь северo-вoстoк - oт Мэнa дo Вaшингтoнa, D.C



То есть вы хотите сказать ваш вывод о том, что Инфaнтильнoе, безoтветственнoе пoведение знaчительнoй чaсти aмерикaнскoгo нaселения (и чaсти всё время рaстущей!) вы сделали в ходе нескольких поездок по стране 1998-2001?

В ответ на:

Теперь пo существу. Вaши aмерикaнские СМИ oчень пo-рaзнoму рaсстaвляют aкценты в oсвещении кaтaстрoф и прoчих пoдoбных сoбытий. (Вoт недaвнo в Ирaке в дaвке пoгибли сoтни людей - и где же вселенскoе сoчувствие? тaк, крaткaя инфoрмaция прoшлa - и зaбытo. Пoчему? A не те люди пoгибли. Не "высшегo сoртa", и дaже не "первoгo", и дaже не "втoрoгo", пo штaтoвскoй неглaснoй клaссификaции). Рaзницу в oценкaх Вaм дaже здесь нaгляднo демoнстрируют - см.выше пoст с двумя фoтoгрaфиями негрa с мешкoм и белoгo с рюкзaчкoм.



И какой такой акцент вы увидели в этих форографиях? Я их рассматриваю только как фотографии с места событий. А вы что там такого идеологичекого узрели? И потом вы думаете, что это вся информация которую мы получаем? У нас 5 основных - крупных информационных каналов и множество по-мельче , не считая иностранных - BBC, Eutonews, SKy,... передающих новости и обзоры в режиме 24*7. При таком обилии источников и конкуренции сушествующей между ними несерьёзно говорить об акцентах. Есть из чего выбрать и что сопоставить.
В ответ на:

Этo, вooбще-тo, вaше aмерикaнскoе делo, кaк и чтo oсвещaть, и я бы слoвa не скaзaл пo этoму пoвoду - если бы. Если бы oценки и aкценты aмерикaнских СМИ не нaвязывaлись пo всему миру стoль aктивнo и нaглo.




И как же это они делают? Вам что поступают ультимативные диррективы от американского правительства не смотреть ничего другогo кроме CNN? Может объясните?

В ответ на:

Именнo нa этo и oбижaются нынче aмерикaнцы и им сoчувствующие. Нa тo, чтo рoссийскaя прессa пoсмелa прoигнoрирoвaть "высший сoрт" aмерикaнцев и прирaвнять их кo всем прoчим. A этo стрaшнoе идеoлoгическoе прегрешение.




Вы что думаете американцы интересуются как российская пресса освещает события? Они вообще про такую не слыхали. А ещё говорите, что в Америке бывали?



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Позор администрации Буша!! [re: Jenny]
      2005/09/06 23:08

Jenny, ты забыла добавить : "Всё равно у нас лучше!"


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Позор администрации Буша!! [re: Jenny]
      2005/09/06 23:22

Jenny, я бы на твоем месте давно успокоился.
Причины:
1. Несмотря на беспорядки в Новом Орлеане, вся остальная Америка отреагировала довольно и спокойно и с пониманием. Ну случилось горе, поможем и т.д. Людей конечно жалко.
2. Судя по тому какая реакция как в России, так и зарубежом... вам просто завидуют. С одной стороны -это плохо, мериканцев нелюбят. С другой стороны -хорошо - слабым не завидуют.
3. Jenny, вот я бы не рискнул отстаивать по всем вопросам и ВВП и россиян. Думаю задача непосильная для моего плеча. Ты же решила держать "оборону по всем фронтам". Успехов конечно, полемика будет долгой, но зачем это делать?


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Позор администрации Буша!! [re: smotrelkin]
      2005/09/06 23:36

Не в этом дело. Я возражаю очень конкретно , мне не интересны общие рассуждения о том какая Америка плохая и как её ненавидят во всём остальном мире. Ради это не стоит время терять. Но если есть конкретные вопросы, то почему не ответить?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Позор администрации Буша!! [re: Kondraty]
      2005/09/06 23:40

В ответ на:

Jenny, ты забыла добавить : "Всё равно у нас лучше!"



Мне лучше, как другим не - знаю, поэтому агитировать не стану. Но Америка не для всех - вот это точно.

Отредактировано Jenny (2005/09/06 23:48)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Позор администрации Буша!! [re: smotrelkin]
      2005/09/07 00:18

В ответ на:

Судя по тому какая реакция как в России, так и зарубежом... вам просто завидуют. С одной стороны -это плохо, мериканцев нелюбят. С другой стороны -хорошо - слабым не завидуют.



Если честно, то я про зарубежную реакцию ничего не знаю. Мы здесь как-то привыкли на себя надеяться, поэтому даже в голову не приходит выяснять кто и что по этому поводу говорит. Слыхали, что 26 стран обещали поделиться нефтью - что приятно. Так же кто-то упоминал что 70 стран скинулись собрали $100 млн.
Вот и всё.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Позор администрации Буша!! [re: Kondraty]
      2005/09/07 13:29

В ответ на:

Чувствуется человек с образованием В мою бытность мастером на производстве у меня рабочий в бригаде был, который с зеками, строящими завод, общался. Вот они и поспорили на пачку чая ( ), что зек на газете алюминиевую кружку воды вскипятит. Зек победил. Причём сделал именно так, как ты и предположил. Свернув газету в трубку, да ещё и каким-то хитрым образом. Голь на выдумки хитра, однако. -)




Вот здесь не только газовую горелку можно из газеты сделать.
А кучу всего интересного. Жалко что:
а) Жители Нового Орлеана ее не читали - иначе смогли бы в домашних условиях сделать почти дисилированную воду из теъх помоев чем их затопило.
б) ССылка на английском языке. Жалко. Ведь все равно жители Нового Орлеана ее не читали
ссылка

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
?????? [re: Jenny]
      2005/09/07 18:07

Jenny, если бы прочитал это в каком нибудь российском СМИ - ни очень удивился.
Но в американском - что то очень "на контрасте".
Не могла бы рассказать что это за издание Global Research -уж очень по стилю на нашу "Лимонку" национал-большевиков тянет.
P.S. Все еще конечно от перевода тянет, но думаю не сильно искажен.


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: ?????? [re: smotrelkin]
      2005/09/07 18:37

Понятия не имею. Там на писано - канада
и к тому же квебекская

The Centre for Research on Globalisation (CRG) is an independent research and media group of writers, scholars and activists. It is a registered non profit organization in the province of Quebec, Canada.


Отредактировано Jenny (2005/09/07 19:05)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: ?????? [re: Jenny]
      2005/09/07 22:25

ООО, ну это конечно да... Канадцы, да еще франкоязычные... это как для России латыши из "Народного Фронта". .
Самое забавное - автор статьи похоже посмотрел несколько передач "Однако". Контекст и атмосферу передал полностью

P.S. Кстати - Америке всерьез стоит задуматься насчет своего имиджа. Похоже после развала СССР "почетное право" быть в мышлении остальных "Империи Зла" перешло к ней. Ну а в качестве "Республики джедаев" выступает ЕС

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: ?????? [re: smotrelkin]
      2005/09/07 23:19

[цитатаООО, ну это конечно да... Канадцы, да еще франкоязычные... это как для России латыши из "Народного Фронта"



Нет, это не "как" - но не думаю, что кто-нибудь кроме иносми.ру на них обратил внимание.

В ответ на:

Кстати - Америке всерьез стоит задуматься насчет своего имиджа. Похоже после развала СССР "почетное право" быть в мышлении остальных "Империи Зла" перешло к ней.




Смотрелкин, пошли это пожелание, тому кто за это in charge. Здесь похоже это никого не волнует. Меня тоже

В ответ на:

Ну а в качестве "Республики джедаев" С




А это кто такие?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: ?????? [re: Jenny]
      2005/09/08 18:27

Краткий обзор наездов на Америку
1. У Америки самая плохая в мире история.
1.1. Америка основана всяким сбродом, который не нашел себе места на родине.
1.2. Американцы загеноцидили индейцев.
1.3. Американцы негров поработили, а потом вешали.
2. У Америки самый плохой в мире полиморсос*.
2.1. Американцы бездуховные, у них нет своей культуры, а про чужую они ничего знать не хотят.
2.2. Американцы сеют сатанинскую идеологию, что люди должны не помогать друг другу, а, наоборот, топить конкурентов. Эта идеология тлетворно влияет на окружающий Америку альтруистический мир.
2.3. Американцы нуждаются в постоянной промывке мозгов средствами массовой информации, чем гордятся: таким образом они убеждают себя, что им есть, чего промывать.
2.4. Американцы тупые, а весь прогресс, которого на самом деле нет, обеспечивается иммигрантами, которые все равно всякий сброд.
2.4.1. Клинтон - [порублено автоматически].
2.4.2. Любимый в Америке баскетбол придумали в Канаде, а американский футбол - вообще не футбол.
2.4.3. В Америке свирепствует политкорректность, что, как известно всему остальному миру, является верхом идиотизма: гораздо лучше называть черных ниггерами, как они того заслуживают.
2.4.4. Американцы разводят диких кроликов, которые им же объедают цветы. Нет, чтоб их перестрелять вместе с белками.
2.4.4. В Америке самое плохое кино в мире.
2.4.5. В Америке самое плохое образование в мире.
2.5. Американцы трусливые.
2.5.1. Американцы Югославию бомбили, падлы.
2.5.2. Американцы свои войска экономят, а воюют всякой электроникой, вместо того, чтоб, как все нормальные люди, самим из автоматов пулять.
2.5.3. В Америке все дико боятся быть уволенными, поэтому лижут жопу начальникам. Это уникальное явление, больше нигде в мире не встречается.
2.6. Американцы не любят дешевых наездов. Зажрались, сволочи!
2.6.1. Причем в качестве и настоящей цене наездов по невежеству не разбираются.

2.7. Одновременно они пыжатся от самодовольства и думают, что они лучше всех, в то время как лучше всех мы**, и это всем известно.
2.8. Американцы любят Америку, вместо того, чтобы любить Россию. Эгоисты.
2.8.1. И при этом обвиняют в эгоизме Россию: что любит себя, а не Америку.

3. В Америке самая невкусная в мире еда.
3.1. Американцы все толстые.
3.2. Генетически измененная пища злостно не маркируется.
3.3. Американцы посылают России вредные куриные ножки, а питательную и полезную грудинку жрут сами, хотя готовить ее не умеют.
3.4. Американцы используют при изготовлении ритуальных гамбургеров на Хелловин кровь кубинских мальчиков.

4. В Америке самая плохая экономика в мире.
4.1. Американцы нечестно завоевали весь мир, обманом заставив всех пользоваться долларом.
4.2. Поэтому американцы живут за чужой счет.
4.3. Американская экономика уже много лет вот-вот рухнет и погребет под своими остатками весь мир.
4.4. Кроме того, весь мир уже устал этого ждать, а мерзавцы-американцы затягивают процесс.

5. ***
6. ***

7. Короче, Америка - самая плохая в мире страна.
7.1. В Америке недоступная медицина - чтобы иметь возможность лечиться, надо работать.
7.2. В американских школах все время стреляют.
7.3. В Америке вырывают когти кошкам и не дают собакам гавкать, да еще и кастрируют.
7.4. В Америке ночь, когда у всех нормальных людей день.
7.5. Америка - всемирный аллерген. При взгляде на Америку у всех что-нибудь зудит.

* политико-моральное состояние, (c) В.В.Конецкий
** сообщество, с которым идентифицирует себя читатель.
*** пункты 5 и 6 настоящего обзора засекречены по причине политкорректности.



"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
123th
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 524
Откуда: Санкт-Петербург
Re: ?????? [re: smotrelkin]
      2005/09/08 19:57

Краткий обзор наездов на Америку
Зачем ты это написал?

Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: ?????? [re: 123th]
      2005/09/08 22:43

Ну во первых не я.
Во вторых - чтобы было поменьше штампов. Давайте смотреть не через фобии.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: ?????? [re: smotrelkin]
      2005/09/08 23:23

Смотрелкин! Теряюсь в догадках, что ж такое Клинтон. Намекни для ориентировки -)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: ?????? [re: Kondraty]
      2005/09/09 00:08

умный скрипт какой-)
а в Олеговой версии того же самого вместо Клинтона был Буш - Олег явно более прогрессивный-)

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: ?????? [re: smotrelkin]
      2005/09/09 00:19

В ответ на:

питательную и полезную грудинку жрут сами, хотя готовить ее не умеют.




Неправда, здесь огромное разнообразие очень вкусных блюд из chicken brest'ов

В ответ на:

Давайте смотреть не через фобии.




У тебя явно завышенные expectations


Отредактировано Jenny (2005/09/09 00:23)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: ?????? [re: Jenny]
      2005/09/09 00:21

Вот, по-моему, что у наших там в Америке отшибает, так это чувство юмора.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: ?????? [re: Kondraty]
      2005/09/09 00:24

По-моему я мой ответ вполне юморной. А ты просто не заметил

Отредактировано Jenny (2005/09/09 00:26)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Позор администрации Буша!! [re: Jenny]
      2005/09/11 12:14

В ответ на:

Jenny
Если честно, то я про зарубежную реакцию ничего не знаю.




Можно почитать здесь
Если честно - сам пробежал по диагнали статью из "The Economist" - что в оригинале, что тем более на сайте Inosmi. Это стандартный набор, тут уже озвучен был - раньше, и главное более подробо.

Ниже данной ссылки - статьи из американской и европейской прессы по данному вопросу. Ознакомившись - думаю одна жительница Бостона будет в курсе реакции "прогрессивных особей читающих приматов" (просьба журналистов не обижаться, так о них и их читателей сказал один другой прогрессивный журналист)

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Позор администрации Буша!! [re: smotrelkin]
      2005/09/11 20:23

Смотрелкин, ну на фиг мне какие-то иносми.ру к тому же недельний давности. У нас BBC каждый день показывают.
По-моему вот это более красноречиво:
In the wake of the devastation wrought to the Gulf Coast of the United States by hurricane Katrina, offers of assistance are flowing in from around the world. More than one-hundred countries and international organizations have offered to help the U.S. recover from one of the worst natural disasters in American history.
The European Union said it's member states were offering blankets, fifteen water trucks, fifty-thousand first-aid kits, and other assistance. Italy has already delivered tents, cots, blankets and a crisis response team. Canada said it was sending three dozen divers and experts to restart the electric grids.

Twenty-six member countries of the International Energy Agency agreed to make available two million barrels of additional crude oil and gasoline products per day to help alleviate market pressure. Greece has provided ships for housing displaced people. Germany has provided high-speed water pumps. Mexico, Japan, and Britain have sent emergency supplies. NATO's Euro-Atlantic Disaster Response Coordination Center has played an important role in soliciting and coordinating assistance.

Kuwait pledged four-hundred-million dollars in oil and gasoline and one-hundred-million dollars in cash and other assistance. Qatar and the United Arab Emirates have each pledged one hundred million dollars. India is donating five million dollars plus emergency supplies. Bangladesh and Pakistan have promised a million dollars and Afghanistan one-hundred thousand dollars. Sri Lanka, still struggling with the aftermath of the December 2004 tsunami, has said it will donate twenty-five thousand dollars.

Впечатляить



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Позор администрации Буша!! [re: Jenny]
      2005/09/11 21:43

В ответ на:

ну на фиг мне какие-то иносми.ру



М-да...американка ... Ментал напоказ. Срать хотели на весь мир, лишь бы карасин не зашкаливал, да бананы и тряпки дешёвые не переводились. А ежели угроза какая образуется, так и бомбануть недолго угрозу-то панимашь. При том, что держава при отсутствии конкурента деградирует стремительными темпами. Собственный зад подтереть не в состоянии.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Позор администрации Буша!! [re: Jenny]
      2005/09/11 22:08

Jenny, я так понимаю и тебя тоже в том числе поразил список "пожертвований", а главное состав "доноров".
Похоже у США друзей не осталось.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Позор администрации Буша!! [re: Jenny]
      2005/09/11 22:44

Jenny, зацени насколько точна новостная лента
P.S. Прошу прощения у всех неанглочитающих. Думаю даже очень слабые познания в английском позволят оценить юмор кадровой картинки



"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Позор администрации Буша!! [re: Jenny]
      2005/09/12 01:47

Да, Дженни. Действительно впечатляет.

Особенно впечатляюще выглядят 50 грузовиков-водовозов от Евросоюза. Как будто, Нью-Орлеан испытывает страшнейший недостаток в живительной влаге А 50 тысяч аптечек? На целый пострадавший регион, где только в Нью-Орлеане жило 500 тыс людей?! От такого жеста "доброй воли" со стороны ЕС на глаза наворачиваются слезы .

Очень похоже на некую разновидность черного злобного юмора, ты не находишь, Дженни?

Есть один старый жутковатый анекдот:

Рождество в "банановой республике", в которой полыхает гражданская война, царят голод и болезни.

Лежат вповалку опухшие от недоедания малолетние ребятишки. Между ними шествует Санта-Клаус с мешком подарков. К нему тихо обращается самый слабый и самый голодный ребенок:

- Санта, подари мне что-нибудь на Рождество.

- Нет, сынок. Я дарю подарки только тем деткам, которые ХОРОШО КУШАЮТ!!!

50 водовозов и 50 тысяч аптечек первой помощи с бинтами, йодом, стрептоцидом и таблетками от кашля в полностью затопленный регион, где миллионы людей остались без крова, существует реальная угроза вспышки холеры, тифа и дезинтерии - это что-то из этой серии, ИМХО . Заметь это помощь практически ВСЕЙ ЕВРОПЫ. Если каждому вручить такую аптечку - этого не хватило бы даже на мой жилмассив (тьфу-тьфу-тьфу)... Даже не на отдельный район Киева, на его единственный ЖИЛМАССИВ. Нелюбовь к вашей стране достигает наивысшей точки. И виновен в этом только полубезумный американский президент.


Отредактировано SubZeRo (2005/09/12 01:56)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Позор администрации Буша!! [re: SubZeRo]
      2005/09/12 06:34

Ну да , щедрость и перечень посылаемого вызвали у мужа гомерический хохот ( за исключением Кувейта и Катара). Кстати натовские пайки, которые нам "пожертвовали" немцы не разрешили разгружать

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Позор администрации Буша!! [re: Jenny]
      2005/09/12 12:25

В ответ на:

натовские пайки, которые нам "пожертвовали" немцы не разрешили разгружать




Слышал об этой истории. А что, собственно говоря, случилось? Почему не разрешили?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Max
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 762
Re: ?????? [re: smotrelkin]
      2005/09/12 15:29

В ответ на:

В госдепартаменте США создается подразделение быстрого реагирования, целью которого станет принятие "максимально быстрых и агрессивных" контрмер в отношении информации, которая будет сочтена самим госдепартаментом как "неверная". В основе новой политики "информационной агрессии" США лягут новейшие электронные технологии.



дальше

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: Позор администрации Буша!! [re: SubZeRo]
      2005/09/12 23:55

> И виновен в этом только полубезумный американский президент.

ну эт ты сгоряча загнул - только. А что, до него была большая любовь к Америке по миру?

В целом очень показательна только одна фраза кого-то побывавшего в Новом Орлеане - "я и не думал, что так может быть в Америке".
Подозреваю, что все же так это дело оставлено не будет.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Позор администрации Буша!! [re: Dedushka]
      2005/09/13 00:34

В ответ на:

так это дело оставлено не будет



Гулаг чтоль создадут на Аляске? Или по республиканской партейной линии протянут кого следует с занесением в кредитную историю? -)


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: Позор администрации Буша!! [re: Kondraty]
      2005/09/13 00:39

небось по партейной это минимум. потом найдется охотник по судам потаскать - надо только найти кого.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Позор администрации Буша!! [re: Dedushka]
      2005/09/13 00:59

Устанут искать ответчика-то. Оно конешно демократия там, да только до определённых пределов. За войну в Ираке не шибко по судам затаскали, хотя и были там какие-то всхлипы на эту тему.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: Позор администрации Буша!! [re: Kondraty]
      2005/09/13 01:14

война в Ираке, как и в Югославии, при желании допускает трактовки - к тому же Ирак где, а Орлеан под боком. Известно, что чем ближе, тем больнее воспринимаются жертвы. А там уже официально под 500, а будет к многим тыщам, как я и говорил - воду вот откачают, будет.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Позор администрации Буша!! [re: Dedushka]
      2005/09/13 01:51

Многих тыщ скорее всего не будет, потому что уже почти всё откачали . Oни сами удивились и заявили что death toll was overstimated.
Данные на 5 часов назад. т.е. где-то около 1:45 pm у нас.


The official death toll from Hurricane Katrina has climbed past 400 as soldiers worked their way through New Orleans breaking into flooded houses and looking for bodies.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Позор администрации Буша!! [re: SubZeRo]
      2005/09/13 01:55

В ответ на:

Слышал об этой истории. А что, собственно говоря, случилось? Почему не разрешили?



Да на фиг тут эти пайки нужны. У нас продуктов хоть завались. А эти пайки ещё проверять на вшивость нужно, короче - себе дороже будет.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Позор администрации Буша!! [re: Dedushka]
      2005/09/13 10:12

В ответ на:

А там уже официально под 500,



Думаю, что официально где-то так и останется. Ну к тыще подтянут и хорош. Не фиг расстраиваться самим и нацию расстраивать.
Что до судебных тяжб, то в данном случае трактовок, имхо, даже поболе можно наковырять, чем с войной в Ираке.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Позор администрации Буша!! [re: Kondraty]
      2005/09/13 10:35

Ну то что жертв будет далеко не десятки тысяч было ясно с самого начала. Как впрочем и то что оф. власти постараются по возможности снизить количество жертв.
Дело в том, что:
а) Погибали беднейшие - у которых из всех документов только карточка на пособие, а такие естесвенно жалости не вызывают и родственников не имеют; частично эммигранты у которых прав находиться в этой стране и нет
б) Из сообщений СМИ я так понимаю что в город попали таки аллигаторы и акулы, которые живых то не трогают, а вот падаль всякую ( к чему относяться и трупы) с удовольствием стрескают. Не сказать что без остатка ( а может и без остатка), но в том болоте в который превратилась "жемчужина Юга", в илле много чего лежать может годами.
P.S. Jenny, там власти майами уже озаботились? Или тоже будут 3 соображать вызывать ли федеральную помощь, когда и у них что нибудь прорвет?

P.P.S. Всем любителям "демократий" советую посмотреть "Мандерлей". Смотреть тяжело и весело. Причем Америка тут не причем ( или наоборот при всем - смотря как смотреть).

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Позор администрации Буша!! [re: smotrelkin]
      2005/09/13 16:39

В ответ на:

Jenny, там власти майами уже озаботились? Или тоже будут 3 соображать вызывать ли федеральную помощь, когда и у них что нибудь прорвет?




Не поняла, чем должны были озаботиться власти - но не Маями - ты наверное ошибся а Флориды?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Позор администрации Буша!! [re: Jenny]
      2005/09/13 17:40

Ну возможно и Флориды. Я не знаю кто у вас административно должен "озоботиться".
У нас вот если г. Балтийск начинает заливать - то город. власти выходят на область, а областн. руководство уже бьет в набат.
Но если ззальет Калининград - то уже город. власти напрямую у федеральн. органов спрашивают помощи

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Позор администрации Буша!! [re: Jenny]
      2005/09/13 18:04

В ответ на:

Да на фиг тут эти пайки нужны. У нас продуктов хоть завались. А эти пайки ещё проверять на вшивость нужно, короче - себе дороже будет.




Ты иронизируешь???

Если нет, то я просто в тихом шоке Если американские власти так относятся к международной помощи, то я бы ее даже не присылал.

Хай подыхают, если такие умные

Если дело обстоит именно так, как ты пишешь, то в Штатах совсем уже зажрались Пора подняться всем миром и надрать США задницу, ИМХО. И не такие империи рушились.

К тебе ничего личного.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Позор администрации Буша!! [re: SubZeRo]
      2005/09/13 18:31

Чего ты хочешь от страны , у которой чуть ли не главная проблема - ожирение населения?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Позор администрации Буша!! [re: Kondraty]
      2005/09/13 18:54

Я вот только не могу понять: подобная безаппеляционность - это неосторожное высказывание самой Дженни, либо она выражает официальную позицию властей/народа.

Если последнее, тогда ожирение достигло поистине государственных масштабов

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Позор администрации Буша!! [re: SubZeRo]
      2005/09/13 19:01

В ответ на:

Если дело обстоит именно так, как ты пишешь, то в Штатах совсем уже зажрались Пора подняться всем миром и надрать США задницу, ИМХО. И не такие империи рушились




Интересно за что . Кажется странным что страна способна обеспечить себя продовольствием и не ходит с протянутой рукой. Захотелось отобрать и поделить в международном масштабе? Психология маргиналов- вставай проклятьем заклеймённый?
Не надо отождествлять себя с "голодными и рабами", тогда и жизнь веселей покажется.
В этом конкретном случае нам сообщили что есть сомнения в доброкачественности продуктов.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Позор администрации Буша!! [re: Jenny]
      2005/09/13 19:15

В ответ на:

В этом конкретном случае нам сообщили что есть сомнения в доброкачественности продуктов.





Так это разные вещи. Следи за мыслью:

1) Извините, мы сомневаемся, что ваши пайки качественные;

2) Спасибо за Вашу помощь, но мы можем справиться сами;

3) Имели мы вашу помощь во всех плоскостях и вообще идите вы на... с вашими пайками.

Так вот, твой предыдущий пост звучал именно в духе варианта №3. Хотя и вариант №1 тоже не слишком хорош. Если страна жертвует продукты, значит, априори, они качественные и никто никого травить не собирается. Подобные подозрения попросту обидны.

Это все равно, что меня угостили бутылкой пива, а я скривил рожу и говорю, подите прочь, ребята, я боюсь что в вашем пиве невкусный осадок, от которого у меня может быть понос.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Позор администрации Буша!! [re: SubZeRo]
      2005/09/13 19:34

Ни фига себе тут дискуссия идет
Ребят, а вам не пофиг чего в этой самой США-Англиях происходит? Это их личное дело - потопы, атаки повстанцев на мирное население или еще какая напасть. Пусть сами разбираются со своими проблемами, а мы будем разбиратся со своими. Они их заслужили, так же как и мы свои.


"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Позор администрации Буша!! [re: Jenny]
      2005/09/13 19:50

В ответ на:

Кажется странным что страна способна обеспечить себя продовольствием и не ходит с протянутой рукой. Захотелось отобрать и поделить в международном масштабе? Психология маргиналов- вставай проклятьем заклеймённый?




Прежде чем делать подобные заявления неплохо бы для начала поинтересоваться размером внешнего долга штатов, может тогда насчёт протянутой руки язычок бы и прикусился. Ваша протянутая рука - это шестой флот США. Если кто и делит-отбирает в международном масштабе, так это штаты. Тем более жлобство с отворотом носа от гуманитарной помощи омерзительно.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Позор администрации Буша!! [re: Kondraty]
      2005/09/13 20:37

Предлагаю всем take a deep breath. Может эта информация вам поможет успокоиться
Это данные на 9 сентября о пожертвованиях наших граждан.
Less than two weeks after the storm hit the Gulf Coast, private gifts have soared to nearly $700 million


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: Позор администрации Буша!! [re: Crime]
      2005/09/13 22:15

относительно deap breath это бы да бы.
дело как-то крепко пошло - и тебе давайте надерем задницу всем миром (войну объявим, так?), и тебе пофигу, что у них люди помирают и города разрушаются на корню.

Мне не пофигу. Ибо запросто если сегодня в Америке, то завтра где угодно, и надо понимать, что с этим делать - принято учиться на ошибках, слава богу и не только на своих бывает.

Про пайки - есть ли сомнения, что Америка может обеспечить себя всем необходимым? Очевидно нет. Почему-то только мешкают не по статусу - может и оживет дело (и ожило наверное уже). Кстати, в этих пайках (или подобных) наверняка есть не только еда, но и разные причиндалы для выживания, навроде порошочка для обеззараживания воды неизвестного происхождения... И кстати совершенно не обязательно пайки должны быть хорошие, раз их дают в виде помощи - может быть, им их списать надо, вот и посылают, жертвенность не обязательна для этого.

Форма отказа мне лично не знакома, возможно, она была вполне вежливой.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Позор администрации Буша!! [re: Dedushka]
      2005/09/13 22:47

Понимаешь Дедушка. Наши обратились только с просьбой о выделении дополнительных квот на нефть. Гуманитарную помощь не просили. А внутри страны предупредили, чтобы не посылали продуктов. Так и здесь - ведь если это чьё-то оборудование, то на нём надо учится работать и совмещать с нашими стандартами, а продукты тут вообще не разрешают частным лицам завозить. А если торговые компании, то там всё должно быть заранее проверено и разрешено. Так что с пайками никакого прибытку - только возня и трата денег на проверку.
Натовские пайки не стали разгружать по конкретной причине связанной с качеством продуктов.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Позор администрации Буша!! [re: Dedushka]
      2005/09/13 22:56

В ответ на:

дело как-то крепко пошло - и тебе давайте надерем задницу всем миром (войну объявим, так?)




В какой-то момент начинаю думать, что было бы весьма полезно. Как манимум, хорошее экономическое эмбарго. Я, конечно, понимаю - сврехдержава и все-такое, но чувство безнаказанности с которой они вмешиваются в дела других стран, иногда приводит в ярость.

Ну, не всем подходит американский образ жизни. Мне, например, он не нравится. Чего они прутся со своей демократией по всему миру????

В ответ на:

тебе пофигу, что у них люди помирают и города разрушаются на корню




Не пофигу!!! Но, если помощь отвергается, хотя бы под видом того, что жратва сомнительного качества - за это хочется плюнуть в морду. На самом деле, сам подумай, с каких дел немцам поставлять в качестве гуманитарной помощи некачественные пайки? Ну, это же абсурд, хотя бы потому, что это не красит самих немцев! Кроме всего прочего, трудно представить, чтобы немцы допустили такой ляп.

Никогда не было такого в мире, чтобы страну оставили один на один со стихией. Даже самую большую и богатую страну. Этот отказ - ни что иное, как имперский демарш. Ну что ж, как по мне, если так - пусть плещутся сами в своей Луизиане, ИМХО.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Позор администрации Буша!! [re: SubZeRo]
      2005/09/13 23:50

Еще раз хочу подчеркнуть, лично к Дженни мои слова никак не относятся. И если я ее где-то обидел - то пардон.

Просто я крайне недолюбливаю внешнюю политику той страны, в которой она сейчас проживает.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Позор администрации Буша!! [re: SubZeRo]
      2005/09/14 00:01

В ответ на:

Но, если помощь отвергается, хотя бы под видом того, что жратва сомнительного качества - за это хочется плюнуть в морду. На самом деле, сам подумай, с каких дел немцам поставлять в качестве гуманитарной помощи некачественные пайки? Ну, это же абсурд, хотя бы потому, что это не красит самих немцев! Кроме всего прочего, трудно представить, чтобы немцы допустили такой ляп.




Ну откуда ты знаешь ? И потом между нами дроповцами, по-моему самым большим ляпом было посылать в виде помощи натовские пайки.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Позор администрации Буша!! [re: Jenny]
      2005/09/14 00:08

В ответ на:

потом между нами дроповцами, по-моему самым большим ляпом было посылать в виде помощи натовские пайки.





Ну, это из той же серии, что и 50 водовозов и 50 тысяч аптечек. НАТОвский сухпай в США - это тоже что-то из области черного юмора.

Но, грубо говоря, на месте НАТОвского сухпая могло оказаться, немецкое пиво и нюрнбергские сосиски.

Сам факт отказа возмутителен, ИМХО.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Позор администрации Буша!! [re: SubZeRo]
      2005/09/14 00:14

Ох, это ж все происходит на любимом Юге...

Вообщем-то тема яйца выеденного не стоит - ни для кого из живущих или живших на юге разумных людей не секрет что деньги на дамбы разворовали, на ниггеров всем насрать пусть дохнут, местные нац гвардейцы - полная параша, могут только по пивным банкам стрелять, черная полиция при случае все сама с....ит, белая съе...ся, местные политики наложат в штаны потому что они все свои места не затем покупали, нигеры пойдут грабить, белые будут отстреливаться до последнего патрона, и вообще верить в таких местах в такое время надо в Бога и в 42 калибр. Для не бывавших на юге людей - да, легкий шок от того что в самой сильной стране мира есть такая задница. Есть ребята, есть... И я в ней провел 3 года.

Из других замечаний -
(1) Всем смотреть Livejournal чувака с ником Interdictor. Настоящий южный пацан в своей стихии. Мужик. Уважаю.
(2) Штаты вообще не подготовлены к стихийным бедствиям. Блин, у меня после 20 сантиметрового снегопада 3 дня не было электричества и горячей воды. Соседка умерла, к ней скорая помощь не добралась. А с тех пор инфраструктура стала только хуже потому что коммерческие компании в нее не вкладывались, а у правительства нет денег.
(3) Чтобы принимать помощь нужна инфрастуктура чтобы доставить помощь до людей. А ее нет. Достаточно средств в самой Америке просто пока они добираются до тех кому надо на юге много времени проходит. И потом не надо забывать что большинство американцев руководствуются принципом - сами спасемся. А чего, для любого человека среднего класса этот ураган не трагедия - они во время эвакуировались, дома бизнесы застрахованы, они получат деньги и отстроятся заново. А бедные... многи люди и не подозревают особенно об их существовании.
(4) В соседней теме отписал о хорошем кино которое дает представление о событиях - Southern Comfort

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Позор администрации Буша!! [re: SubZeRo]
      2005/09/14 02:45

В ответ на:

Ну, это из той же серии, что и 50 водовозов и 50 тысяч аптечек. НАТОвский сухпай в США - это тоже что-то из области черного юмора.

Но, грубо говоря, на месте НАТОвского сухпая могло оказаться, немецкое пиво и нюрнбергские сосиски.





Так конкретно не дали разгружать именно пайки, а воду вроде японцы прислали от шедрот, но про то что не приняли не слыхала.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Позор администрации Буша!! [re: Jenny]
      2005/09/14 08:10

В ответ на:

а воду вроде японцы прислали от шедрот



Мне кажется, что вода и водовозы несколько разные вещи. Или передёрг в крови уже сидит?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Позор администрации Буша!! [re: Dedushka]
      2005/09/14 10:22

В ответ на:

и тебе пофигу, что у них люди помирают и города разрушаются на корню.




Мне телевизор показывает в день тысячи смертей - от наводнения в НО, до автоаварии в Индонезии. Я становлюсь циником, таким же как например Slava или Inde. Ничего поделать не могу. Как не могу соболезновать стране, в которой журналисты называют людей, взорвавших детей в Беслане повстанцами.

В ответ на:

Мне не пофигу. Ибо запросто если сегодня в Америке, то завтра где угодно, и надо понимать, что с этим делать - принято учиться на ошибках, слава богу и не только на своих бывает.




Это я еще могу понять. Вполне циничный подход.

Что касается нелюбви к США по всему миру, то это вызвано не завистью перед их уровнем жизни, а тем, за что не любят соседей постоянно учащих тебя жизни и сующими нос не в свое дело.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Позор администрации Буша!! [re: Crime]
      2005/09/14 10:35

в которой журналисты называют людей, взорвавших детей в Беслане повстанцами
Лучше, когда их называют залогом стабильности. Все верно.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Позор администрации Буша!! [re: Старый Пионэр]
      2005/09/14 11:50

Новый Орлеан - тоже он?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Позор администрации Буша!! [re: Старый Пионэр]
      2005/09/14 11:56

Знаешь, я понимаю твою нелюбовь к Путину, я и сам его очень не люблю, но оправдывать зверей, захвативших детей в заложники...

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Позор администрации Буша!! [re: Crime]
      2005/09/14 12:05

В ответ на:

Что касается нелюбви к США по всему миру, то это вызвано не завистью перед их уровнем жизни, а тем, за что не любят соседей постоянно учащих тебя жизни и сующими нос не в свое дело.


Сoвершеннo вернo. Жрaтвы и шмoтoк мнoгo где имеется в избытке, пoмимo Aмерики. Нaпример, в Япoнии. Или в Нoрвегии. Или в Aрaбских Эмирaтaх. Нo эти стрaны oтчегo-тo ведут себя сoвершеннo пo-инoму. И oтнoсятся к ним в мире тoже сoвершеннo пo-другoму.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Позор администрации Буша!! [re: slava]
      2005/09/14 12:27

Уж не знаю, Новый Орлеан ли тут замешан, но
http://www.vzglyad.ru/news/2005/9/14/6820.html

Ну че, в очередь за дешевыми ФордАми?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Позор администрации Буша!! [re: Kondraty]
      2005/09/14 12:29

В ответ на:

Мне кажется, что вода и водовозы несколько разные вещи. Или передёрг в крови уже сидит?




Передерг в крови сидит у меня. Так что папрашу не посягать на профессиональные лавры .

А если серьезно, то, в мессадже Дженни на английском языке, где речь идет о закордонной помощи, употребляется слово "water-truck".

В принципе, это ни что иное, как автоцистерна, водовоз. Подразумевается, что он должен быть наполнен водой... Или я где-то неправ?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Позор администрации Буша!! [re: Dinamo]
      2005/09/14 12:38

В ответ на:

Ну че, в очередь за дешевыми ФордАми?



Форд - отстой. Даешь Тойоты!

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Позор администрации Буша!! [re: Crime]
      2005/09/14 12:43

но оправдывать зверей, захвативших детей в заложники...
Даже не думал. Считаю, что единственно возможное для них наказание - смертная казнь (в момент моратория - пожизненное заключение). Это что касается тех, кто захватывал детей в заложники. Но и оправдывать тех, кто взрывал детей я не намерен.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Позор администрации Буша!! [re: Dinamo]
      2005/09/14 12:44

Кто?!

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Позор администрации Буша!! [re: Старый Пионэр]
      2005/09/14 15:31

Ну на кого ты всегда все собак вешаешь, гарант наш драгоценный.
Чечня - виноват он.
Взорванные дома - он.
Дубровка - он.
Вот захват школы в Беслане - опять он.
Вот у меня и вопрос - ураган с наводнением на юге USA - тоже он?

В 1912 году в тунгусскую тайгу упал метеорит. Казалось бы, причем тут Путин...

Отредактировано Dinamo (2005/09/14 15:35)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Позор администрации Буша!! [re: Старый Пионэр]
      2005/09/14 16:03

В ответ на:

Это что касается тех, кто захватывал детей в заложники. Но и оправдывать тех, кто взрывал детей я не намерен.


Ты считаешь, что захватывали детей одни, а взрывали - другие?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Позор администрации Буша!! [re: Dinamo]
      2005/09/14 16:28

ураган с наводнением на юге USA - тоже он?
Нет, это других рук дело:




...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Позор администрации Буша!! [re: Dinamo]
      2005/09/14 16:30

Это не только я считаю. Так считают прежде всего те, кто живет в Беслане.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Позор администрации Буша!! [re: Dinamo]
      2005/09/14 18:09

А если серьезно, то я на самом деле считаю, что Президент страны (если он, конечно, с большой буквы пишется) должен отвечать за все, что в этой стране происходит во время его правления. И если Ельцин должен был бы отвечать за приватизацию, дефолт, октябрь 93-го, начало 1-й Чеченской и Буденовск, то у ВВП список подлиннее будет.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Позор администрации Буша!! [re: Старый Пионэр]
      2005/09/14 19:57

Как ты это представляешь?
Захватили - заминировали - провода с кнопкой передали другому?
Другой - это Путин, ФСБ?


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Позор администрации Буша!! [re: SubZeRo]
      2005/09/14 20:08

В ответ на:

Подразумевается, что он должен быть наполнен водой... Или я где-то неправ?



Если water-truck это водовоз, то однозначно, что они пришли без воды . И вообще - это очень серьёзная помощь. Из серии не рыба, но удочка. Если это в самом деле японские агрегаты, то не сомневаюсь, что эти машины - чудо техники. Наверняка с какими-нибудь установками обеззараживания и прочими прибамбасами. Так что ёрничать по этому поводу - искать жаренину там, где её нет.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Позор администрации Буша!! [re: Kondraty]
      2005/09/14 20:47

В ответ на:

Если это в самом деле японские агрегаты, то не сомневаюсь, что эти машины - чудо техники.




Неет. В той мессаге написано, что water-truck пришли из Евросоюза.
Из Джэпэн пришло что-то другое. Не помню, правда, что.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Позор администрации Буша!! [re: Crime]
      2005/09/14 20:48

В ответ на:

Форд - отстой. Даешь Тойоты!




Если покупать недорогих японцев то уж лучше Honda

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Позор администрации Буша!! [re: Jenny]
      2005/09/14 20:49

В ответ на:

Если покупать недорогих японцев то уж лучше Honda




А вот тут согласен на все сто. -)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Позор администрации Буша!! [re: Dinamo]
      2005/09/14 20:51

Ну не пересказывать же все, что известно по этому вопросу. Почитай сам материалы суда над Кулаевым.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Позор администрации Буша!! [re: Старый Пионэр]
      2005/09/14 20:56

А они, эти материалы уже в тираж вышли? Вроде суд ещё не окончен, а материалы стали достоянием?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Позор администрации Буша!! [re: SubZeRo]
      2005/09/14 21:22

Цитирую тот постинг Дженни:

В ответ на:

The European Union said it's member states were offering blankets, fifteen water trucks , fifty-thousand first-aid kits, and other assistance.




А вот про Японию:

В ответ на:

Mexico, Japan , and Britain have sent emergency supplies.




Ото таке

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Позор администрации Буша!! [re: SubZeRo]
      2005/09/14 21:25

Да какая разница, Япония или Европа. Чего тут тереть?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Позор администрации Буша!! [re: Kondraty]
      2005/09/14 21:43

Ага. На сайте матерей Беслана. Становятся достоянием регулярно.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Позор администрации Буша!! [re: Старый Пионэр]
      2005/09/14 21:46

А ссылочку можно?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Позор администрации Буша!! [re: Kondraty]
      2005/09/14 22:07

Есть разница

Евросоюз - это, окромя Германии, Франции и Швейцарии еще Польша, Чехия, Словакия, и.т.д.

Вот прислали 50 водовозок на базе ЗИЛ-130 из приграничных районов с Украиной, а там тебе (держи карман шире) и обеззараживание, и подогрев, и кулер, и фильтр, и полевая кухня с ватерклозетами и ваПсЧе пАследнее слово техники

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Позор администрации Буша!! [re: SubZeRo]
      2005/09/14 22:22

Осталось выяснить, чего ж им там прислали.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Позор администрации Буша!! [re: Kondraty]
      2005/09/14 23:34

Читаем....

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Позор администрации Буша!! [re: Старый Пионэр]
      2005/09/15 00:46

В ответ на:

На сайте матерей Беслана.



Сходил сюда
http://www.materibeslana.com
Про то, кто на кнопку нажал - ничего нет.
Думаю, потому что трудно оспаривать факт, что это терроисты подорвали. Случайно или намеренно - неясно.
После первого взрыва начался бой. Применялись шмели или нет - тут спор идет.
Но как приписывать взрыв спортзала кому-то другому кроме террористов - непонятки... Если только все бандиты на самом деле были фэесбешники, а подрыв осуществил Первый через спутник? Не вериться че-то...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: Позор администрации Буша!! [re: smotrelkin]
      2005/09/15 00:57

смотрелкин
да-да, вот-вот. государство как институт не способно сделать то, что способны сделать пресловутые разобщенные индивидуалы, живущие на максимальном расстоянии друг от друга. даже такое мощное и богатое государство. another brick.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Позор администрации Буша!! [re: Dinamo]
      2005/09/15 17:05

В ответ на:

Применялись шмели или нет - тут спор идет.




А вот то что звери стреляли в спины убегающим детям зафиксировано на камеры, но тем не менее этих сволочей продолжают называть "повстанцами", "борцами за свободу" и т.п.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Позор администрации Буша!! [re: Dinamo]
      2005/09/15 18:16

1) На кнопку, как я понял не нажимал никто, а наоборот ее отпустили. Но это тоже вопрос еще, "была ли кнопка".
2) "После первого взрыва начался бой." Почитай во вчерашнем "МК" статью очевидца событий. По всему выходит, что бой начался не после "первого взрыва", а после выстрелов. Взрыв уже потом раздался. Опять же со взрывом до сих пор никакой ясности.
3) "Применялись шмели или нет - тут спор идет." Никакого спора об этом не идет. Применялись. И это признано официальными лицами. И достоверно зафиксировано комиссией.
4) и последнее) Я вообще не об этом хотел сказать, а о том, что за Орлеан пускай Буш перед своими гражданами отчитывается (и ему есть за что там ответить, как я понял). А вот за 2-ю Чеченскую, Беслан, "Курск", "Крылья", самолеты, электрички, дома, метро, ЮКОС, "Норд-Ост", монетизацию, реформу образования, милитаризацию бюджета пусть "сын неба" встанет (раком) и перед народом ответит. "Нам чужого не надо, нам свое хотя бы получить".

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Позор администрации Буша!! [re: Старый Пионэр]
      2005/09/15 18:35

В ответ на:

что бой начался не после "первого взрыва", а после выстрелов. Взрыв уже потом раздался.


Я мож что и запямотовал. Только, помниться, ведь все зафиксировала камера. На кадрах - мчс-вцы под'езжают к школе забирать трупы, бандиты открывают по ним огонь, одновременно с этим слышен взрыв, далее войска открывают ответный огонь, следует еще один взрыв, заложники начинают бежать из школы, пошел штурм итд. Вроде бы, такую последовательность никто не оспаривал.
В ответ на:

А вот за 2-ю Чеченскую, Беслан, "Курск", "Крылья", самолеты, электрички, дома, метро, ЮКОС, "Норд-Ост", монетизацию, реформу образования, милитаризацию бюджета пусть "сын неба" ... перед народом ответит.


Вишь ты ему какую коллекцию нарисовал. Ему бы с этим разобраться. Я к тому, лишнее (шо он детей взрывал) давай ему не будем приписывать.
Все же "взрывал" и "допустил взрывы" - есть отличия.

Отредактировано Dinamo (2005/09/15 18:36)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Позор администрации Буша!! [re: Dinamo]
      2005/09/16 09:36

ведь все зафиксировала камера. На кадрах - мчс-вцы под'езжают к школе забирать трупы, бандиты открывают по ним огонь
Где ты такие камеры берешь?
На самом деле почитай показания обоих МЧС-вцев. Сначала началась стрельба. Кто стрелял - они понять не могли, но стреляли не по ним. Но куда более правильными мне кажутся вопросы, которые связаны вообще с этой самой машиной. Почему переговоры почти сутки вели о судьбе мертвых (они велись со 2-го сентября, как выяснилось), которым уже было все равно, а не о судьбе живых? Какая такая была срочность в вывозе трупов? И еще очень правильна постановка вопроса о дыре в стене, сделанная направленным взрывом. Почитай статью в МК. И почитай все жке показания свидетелей на суде над Кулаевым (с чего бы это Шепель вдруг взвился и обвинил их во лжи?).

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Позор администрации Буша!! [re: Старый Пионэр]
      2005/09/16 12:37

В ответ на:

Где ты такие камеры берешь?


Операция по "убиранию трупов" была заснята на видео. С'емка шла из окна или с крыши близлежащего дома. Ее крутили год назад по ящику. Вид там из далека, конечно, но все понятно что происходит. Не думаю, что это снимали в павильонах Мосфильма. С'емкам - верю, а кто что говорит - еще вопрос, верить или нет.
В ответ на:

Кто стрелял - они понять не могли, но стреляли не по ним.


Как не по ним, если мчс-вцы погибли?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Позор администрации Буша!! [re: Dinamo]
      2005/09/16 14:24

По ним стали уже потом стрелять.
По словам МЧС-вцев была такая последовательность:
1) стрельба (кто стрелял, определить было сложно) не по ним
2) взрыв (следом - второй)
3) стрельба по ним.
Они были разделены. Двое, которые были перед самыми дверьми погибли, один, который был около автомобиля, - ранен, четвертый не пострадал.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Позор администрации Буша!! [re: Старый Пионэр]
      2005/09/16 15:24

Ты как думаешь - если бы готовился штурм туда послали бы МЧСовцев? Неужели на такую выгодную позицию, рядом со зданием, перед штурмом не послали бы своих людей?
Вообще Беслан конечно был провален нашей властью, и она должна ответить за свое нежелание спасти заложников, но основная часть вины все-таки лежит на террористах или как их еще называют - повстанцах.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Позор администрации Буша!! [re: Crime]
      2005/09/16 16:54

"Своих" людей (если подразумеваются сотрудники спецслужб) естественно не послали бы вот так подставляться. Подставили "соседей". Эта "позиция" была не то что не выгодна, а просто убийственна.
Что такое "основная" вина, я тоже не очень понимаю. Вина Басаева (как организатора) и участников неоспорима (обсуждению не подлежит и не подлежала ни разу). А вот вина тех, кто таким кровавым образом развязал "Гордиев узел" масхадовского призрака, не признается никаким образом, хотя ответ за нее нести должны наравне с теми, кто брал детей в заложники.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Позор администрации Буша!! [re: Старый Пионэр]
      2005/09/16 17:00

По моей памяти - на кадрах стрельба и первый взрыв были практически одновремно, разница во времени 2-3 секунды. То я видел своими глазами.
Один вопрос к тебе. Ты на полном серьезе считаешь, что за события в Беслане президент более виновен нежели бандиты?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Позор администрации Буша!! [re: Старый Пионэр]
      2005/09/16 17:07

В ответ на:

Вина Басаева (как организатора) и участников неоспорима (обсуждению не подлежит и не подлежала ни разу).



Весь базар заварился с того, что ты начал защищать журналюг, называющих бандитов, убивающих детей, повстанцами:
В ответ на:

в которой журналисты называют людей, взорвавших детей в Беслане повстанцами
Лучше, когда их называют залогом стабильности. Все верно.





Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Позор администрации Буша!! [re: Dinamo]
      2005/09/16 17:51

ты начал защищать журналюг, называющих бандитов, убивающих детей, повстанцами
В приведенной тобою цитате я ничего подобного не писал. Ищи другую цитату.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Позор администрации Буша!! [re: Dinamo]
      2005/09/16 18:00

Я повторю в очередной раз: виновен.
Более или менее, это для меня не очень понятно. Как взвешивать вину? Басаев виновен более - ценой в 96 детей, а Путин менее - всего на 34 ребенка вина тянет. Так что ли? Маразм подобного рода я не понимаю. У каждого своя вина и каждый должен нести ответ за свою собственную вину. Так же и с "Норд-Остом". Есть виновные в гибели более сотни людей? Нету. Только ордена все получили. А террористов "замочили" (даже тех, кто "оборонялся" бутылкой коньяка, как нам это красочно тогда показали). Вот и получается, что никто ни за что не отвечает. Веселись, рванина!

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Позор администрации Буша!! [re: Старый Пионэр]
      2005/09/16 18:02

Кстати, сдается мне, что дебиловатый Буш тоже отползет от ответственности (у своего российского дружка научился). Быстро Штаты у России учатся...

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Позор администрации Буша!! [re: Старый Пионэр]
      2005/09/16 18:35 Прикреплённые файлы

В ожидании аудиенции. Вчера в Москве открылась выставка этой картины (см.файл). Вот эти люди запрещают нам ковыряться в носу -)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Позор администрации Буша!! [re: Старый Пионэр]
      2005/09/16 18:55

Если не защита - то перевод стрелок. По-другому эти твои слова трудно истолковать.
То, что в Беслане погибли сотни людей 100% вина бандитов.
У президента хвтатет своих грехов. Например, что не уберег своих сограждан от трагедии.
В ответ на:

Более или менее, это для меня не очень понятно. Как взвешивать вину?


Так и взвешивать. Трудно ли, например, сравнить убийство с кражей велосипеда? Или вина у этих преступлений сопоставима?
В ответ на:

Так же и с "Норд-Остом". Есть виновные в гибели более сотни людей? Нету.


Есть. Они те же - бандиты. Организаторы и исполнители.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
balmi
Почти мембер

Зарегистрирован: 2005/09/17
Постингов: 8
Откуда: Москва
Re: Позор администрации Буша!! [re: Dinamo]
      2005/09/17 13:29

Один мой приятель вчера поделился такой ИМХОй.

Дело абсолютно не в импотенции власти, а в запланированной акции. Стихия помогла уничтожить бидонвилли, а власть совсем не торопится их восстанавливать. Таким образом проводится некая санация (отвратительная в своей кровососности) города. Кстати, если внимательно присмотреться к последовательности действий властей, то с этой точки зрения они кажутся не такими уж глупыми.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Позор администрации Буша!! [re: balmi]
      2005/09/17 15:25

Я бы не стал столь "глубоко" смотреть.
Нет, конечно чисто теоретически, (Jenny, хотелось чтобы ты обратило внимание на возможность, а не вероятность) можно и это предположить. В конце концов, в отличии, предположим России, многие государственные учреждения и объекты застрахованы в частных компаниях, и таким образом, вполне можно обновить инфраструктуру за счет частников. Ну а получаемые доходы направить, на другие , в будущем приносящие доход, объекты.
Да и граждани обеспеченные не особо пострадают, так как у большинства из них - все застраховано.
В этом громадное отличие от России, где после каждого стихийного бедствия только одна надежда - что федеральный центр ( даже не областные власти) помогут.

Но! С другой стороны - можно и ведь вполне реально лет на 50 в тюрьму загреметь. Американская судебная система в этом плане вполне компетентна и ей доверять можно. Я бы "ради общества" и возможных откатов от тендеров выигранных "нужными компаниями" не стал бы рисковать своим будущим, в случаи исков от родственников погибших и потерявших здоровье в бидонвиллях. Уж адвокаты у них будут лучшие в стране - и тема горячая, и % от исков большой будет, и страховщики все сделают чтобы не платить. Ведь для многих это последний шанс чтобы не обанкротиться.

P.S. Здраствуйте!

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Отредактировано smotrelkin (2005/09/17 15:26)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Позор администрации Буша!! [re: Dinamo]
      2005/09/17 15:52

Старый Пионэр.
Отвественность власти в любом проишествии есть. Другое дело, что странны твои притензии только к Путину.
Основное отличие российской демократии предположим от западноевропейских в том, что фактически за все у нас отвечает только Президент страны - от украденного велосипеда, до террактов в стране; от протекающей крыши до мизерных пенсий и зарплат пенсионеров и гос. служащих низового звена.
Я специально смешал в кучу столь разные понятия, чтобы было понятно - у нас нет отвественности у многочисленных , и в том числе избираемых нами, органов Власти. И виноваты в этом конечно как и Президент, который ничего не делает в этом плане - но и мы, которые мягко говоря, по любым мелочам ругая власть, абсолютно ничего не делаем для испарвления такого положения.
Вот скажем, Старый Пионэр - ты ведь не последний человек в городе. Тебя многие знают, почему ты не выдвинешся в местные депутаты, или не организуете какое то общество за борьбу против разгильдяйства и демократич. свободы конкретно в твоем районе?
Чего не хватает? Чего боишься?
Или считаешь, что таких как ты ( по убеждениям) мало?
Почему, у нас, как и до революции, существует всего два мэйнстрима - одни ничего не ждут от власти, а другие ждут от власти чтобы оно само им построило гражданское общество?
Неужели каждый раз необходима кровавая революция, чтобы как первые, так и вторые поняли, что поступательное движение всегда происходит легче , проще, оптимальнее - чем рвать на себе последние рубашки. Мы уже таким образом две страны просрали. Ничему не научились?
Давайте не уподобляться автору данной статьи - в своих бедах бОльшей частью мы виноваты сами. Хотя бы тем, что перекладываем отвественность во всех бедах на ту власть, которой же и не верим.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
balmi
Почти мембер

Зарегистрирован: 2005/09/17
Постингов: 8
Откуда: Москва
Re: Позор администрации Буша!! [re: smotrelkin]
      2005/09/17 16:05

Добрый день!

Хотя, чего в нём такого доброго, дождь льёт с утра и конца ему не видать...

Да нет, это всё в порядке бреда, однако же, кое-какие факты в какой-то мере позволяют и этой версии существовать. Оцените (как говаривала наша преподовательница):

1. Тотальное затопление города с уничтожением практически всего жилья местной бедноты произошло не столько из-за урагана, но из-за прорыва дамбы местного озера. Это означает:
а) Воду бог его знает, когда вычерпают (это не морская вода, которая как пришла, так и ушла)
б) Нарушение ЖКХ (канализации, подачи воды), что влечёт за собой возможности различных эпидемий и, соответственно, выселение людей уже в административном порядке.
2. Восстановление поручено фирме (коли ничего не путаю) "Холи бёртон", а это уже чуть ли не семейная фирма верхушки Белого дома, и сам Буш, и Кондолиза Райс, и Дик Чейни имеют теснейшие связи с ней. Так что, более нужного партнёра и подрядчика как для скрытия правды, так идля проведения вышеуказанного плана в жизнь трудно себе представить.
3. Постоянно муссирующиеся в прессе утверждения, что мол исторический центр с каменными домами практически не пострадал, следовательно, и не нужно восстанавливать бидовнилли.

Согласитесь, все эти факты по меньшей мере крайне подозрительны.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Позор администрации Буша!! [re: balmi]
      2005/09/18 01:14

balmi
Президент США решил ответить тебе
Президент США Джордж Буш подтвердил свое намерение полностью восстановить районы, разрушенные ураганом "Катрина", за счет федерального бюджета. В своем еженедельном радиообращении к нации американский президент назвал предстоящие работы "одной из крупнейших восстановительных операций в мировой истории", передает Reuters.

По мнению экспертов, непредвиденные расходы самым негативным образом скажутся на бюджетном дефиците страны. В минувшем году дефицит бюджета достиг рекордной отметки в 412 млрд долл.; в этом году он должен был снизиться до 333 млрд долл., однако с учетом ущерба от урагана "Катрина" бюджетный дефицит США может установить новый рекорд.

Однако в своей речи Дж.Буш не упомянул, во сколько обойдется американскому бюджету эта операция, но в Конгрессе США опасаются, что стоимость восстановительных и других работ превысит 200 млрд долл.

Напомним, что по последним данным, число жертв урагана достигло 816 человек. Количество погибших в штате Луизиана составило 579 человек, в штате Миссисипи погибло 218 человек. В Алабаме, Флориде и Джорджии стихия унесла 19 жизней.

В настоящее время к ликвидации последствий разгула стихии привлечено около 61 тыс. американских военнослужащих, в том числе около 45 тыс. из состава национальной гвардии США. Кроме того, в операции задействуются 17 военных кораблей и около 260 вертолетов.
----------
Ну во первых воду откачать можно. Не забывай что там все таки +30, и если хорошо рыхлить почву, то вода быстро уйдет вниз.
По крайней мере именно так осушают торфянники и чернозем даже в наших - не особо жарких весях. Влажность же проще всего осуществлять с помощью простейших ветрогонов - думаю если поставить цель, то территорию города осушить быстро можно.
Выселение людей кажется осуществляется, просто в отличии от наших условий, американцы кажется должны платить за проживание в гостиницах. Боюсь бедноту отправят в какие нибудь мандерлеи и догвилли чтобы не мусолили глаза. В Фаренгейте была показана одна из таких программ социального занятия населения - когда бедняки за 50 км отправляют мыть тарелки

Во вторых, кажется Халибертон у них что то вроде МЧС нашего ( а их МЧС что то вроде советских ГО - так же эффективны ). По крайней мере Ирак она восстанавливала, опыт и специалисты имеются. Да и потом - откуда такая информация?

В третьих - если он не пострадал, то зачем восстанавливать районы трущоб? Наверняка там построят что то - из фанеры обшитой пластиком: красиво и дешево.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Позор администрации Буша!! [re: Dinamo]
      2005/09/19 11:50

В ответ на:

Сходил сюда
http://www.materibeslana.com




Только сейчас обратил внимание на твою ссылку. Виноват, я неправильно тебя направил. Это моя ошибка, которую я сейчас исправляю. Ознакомиться с ходом процесса можно здесь - http://www.pravdabeslana.ru/

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Позор администрации Буша!! [re: Старый Пионэр]
      2005/09/19 12:48

И что?
Кто захватывал школу? Кто ее минировал? Кто шантажировал жизнью детей? Путин?
Не надо стрелку переводить.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Позор администрации Буша!! [re: Dinamo]
      2005/09/19 13:07

[устало вытирая пот со лба]: я не перевожу стрелки, а расставляю их по всем нужным направлениям, а вот ты (и не только) как раз переводишь их все скопом в одну сторону. Читай "правдубеслана" и делай выводы. Уверен, что ты можешь непредвзято проанализировать ход процесса. Не уверен, правда, что захочешь.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Позор администрации Буша!! [re: Старый Пионэр]
      2005/09/19 13:29

В ответ на:

Кто захватывал школу? Кто ее минировал? Кто шантажировал жизнью детей? Путин?


Нет ответа...
"По всем нужным направлениям" не получается.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Позор администрации Буша!! [re: Dinamo]
      2005/09/19 13:42

Ответ-то есть. И он короток - "нет".
Но неужели это все вопросы и других не возникает? С таким подходом конечно не получится не то что "по всем" направлениям, а вообще по каким-либо кроме заданного. Знаешь как называется приспособления для такого узкого восприятия действительности? Шоры!

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Позор администрации Буша!! [re: Старый Пионэр]
      2005/09/19 13:47

Ты ответил только на последний вопрос. А три опять остались без ответа. Или ты их не заметил? Тогда у кого из нас шоры?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Позор администрации Буша!! [re: Dinamo]
      2005/09/19 15:25

Ответ на все четыре вопроса один: "непутин".

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Позор администрации Буша!! [re: Старый Пионэр]
      2005/09/19 17:23

Три раза спрашивал - ни разу не ответил.
Ответ простой на первые три вопроса - уроды-бандиты.
Назвать вещи своими именами тебе не позволяет твоя зашоренность.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Позор администрации Буша!! [re: smotrelkin]
      2005/09/19 17:40

Прочитай лучше ЭТО

"Катрина" отдыхает. Спит, тихонько посапывая .

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Позор администрации Буша!! [re: smotrelkin]
      2005/09/19 17:45

Оригинал здесь

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Позор администрации Буша!! [re: SubZeRo]
      2005/09/19 17:53

И в самом деле кошмар. Вот завалит Украину 4-х метровым слоем пепла, что тогда? -))

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Позор администрации Буша!! [re: Dinamo]
      2005/09/19 17:58

Как ты спрашивал, так я и отвечал.
Пример: Кто съел варенье? Кто разбил банку? Кто испачкал стол? Ты?
Корректный ответ на это либо "да", либо "нет".
Я ответил "нет", после чего ты вдруг сделал вывод, что я пытаюсь "умолчать" ответы на первые три вопроса. Это называется... Впрочем, сам знаешь.
И вообще задать три вопроса с одним очевидным ответом - на это большая смелость нужна и широта воззрений. Остальное нас как бы не интересует.
Кто врал о количестве заложников? Как начался штурм? Кто отдал приказ стрелять из огнеметов? Где был Зязиков? За что Зязиков получил орден? Кто скрывал факт наличия видеокассеты с требованиями боевиков и съемками спортзала с заложниками? И еще много других вопросов никакого отношения, разумеется, к смерти детей не имеют. А зачем? Виновный найден - Кулаев. Он за все и ответит. Ну еще те, кто срама не имут. Аллах акбар, Беслан многострадальный... ... ...

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Позор администрации Буша!! [re: Kondraty]
      2005/09/19 18:12

Зато у нас будет тепло. А у вас в России - дубарь. Остановятся нефтепроводы, прекратится добыча полезных ископаемых.

С другой стороны, на некоторое время мы перестанем у вас тырить газ...

Главное относиться к проблеме по-философски......


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
balmi
Почти мембер

Зарегистрирован: 2005/09/17
Постингов: 8
Откуда: Москва
Re: Позор администрации Буша!! [re: SubZeRo]
      2005/09/19 18:22

Это верно!

Мы все когда-нибудь сдохнем (МВИН)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Позор администрации Буша!! [re: SubZeRo]
      2005/09/19 18:29

В ответ на:

Остановятся нефтепроводы, прекратится добыча полезных ископаемых.



Вот и вспомним, как оно, при лучине-то.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Позор администрации Буша!! [re: Старый Пионэр]
      2005/09/19 18:31

В ответ на:

И вообще задать три вопроса с одним очевидным ответом - на это большая смелость нужна и широта воззрений.


Однако, твоей широты воззрений не хватило, чтобы признать, что захватывали, минировали и убивали детей бандиты-убийцы.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Позор администрации Буша!! [re: Dinamo]
      2005/09/19 18:38

Динамо с Пионером. Мы вам тут не мешаем? -) Я б на вашем месте уже за кружкой пива встретился , да и обсудил бы за Беслан. А то как-то вяло дискуссия проистекает. О результатах встречи и доложили бы широкой общественности. -)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Позор администрации Буша!! [re: Kondraty]
      2005/09/19 19:15

Ну, я уже давно подозреваю, шо мы уже всех тут задолбали. Да вот никак остановиться не можем. Далее я - стоп!
PS
"Если у тебя есть фонтан - заткни его. Дай и фонтану немного отдохнуть." (КП)

Отредактировано Dinamo (2005/09/20 09:40)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Позор администрации Буша!! [re: Jenny]
      2005/09/20 09:05

В ответ на:

Если покупать недорогих японцев то уж лучше Honda



Ну смотря по каким критериям выбирать... Если по надежности, то Авенсис и Королла последние 5 лет в своих классах лидируют. Королла, та вообще уже лет 12 из тройки не вылазит. Но Хонда тоже хорошая машина, согласен:)

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Позор администрации Буша!! [re: Crime]
      2005/09/20 09:36

Как нам тут замы центробанка рисуют картину "скоро 15 рублей за доллар", то Форды по цене станут аки ВАЗы. Японо-корейцам тоже придется снижать цены. Далее падеж цен ВАЗ-вских машин. А ведь еще и президент обещал в разы поднять зарплату докторо-учителям. Получается, в скорости рядовая медсестра с аванса сможет купить если не 10ку, то уж 5ку-то повсякому. Думаю, следующим шагом - перезд столицы в возрожденные БоПе.

Отредактировано Dinamo (2005/09/20 09:37)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Позор администрации Буша!! [re: Crime]
      2005/09/20 10:05

Надёжность машин, ежели не ошибаюсь, меряется в количестве отказов на ... ну скажем на тысячу машин. И коли вникать глубоко, то великой разницы нет между, к примеру , 5-ю отказами у Короллы и 20-ю у её одноклассника Цивика. Но вот по остальным показателям,- мощность двигателя, ходовые качества, качество отделки салона, комплектация и т.п. Хонда , как правило, на шажок, но впереди.

Не зря же новая Хонда-Аккорд входит в десятку самых угоняемых в России иномарок. -)

Отредактировано Kondraty (2005/09/20 10:13)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Позор администрации Буша!! [re: Kondraty]
      2005/09/20 10:18

В ответ на:

великой разницы нет между, к примеру , 5-ю отказами у Короллы и 20-ю у её одноклассника Цивика



Знаешь, после отечественных машин, к надежности начинаешь относится с очень большим вниманием:)
В ответ на:

Но вот по остальным показателям,- мощность двигателя, ходовые качества, качество отделки салона, комплектация и т.п. Хонда , как правило, на шажок, но впереди



Ровно настолько лучше, насколько Хонда дороже. За одинаковую цену - одинаковая комплектация

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Позор администрации Буша!! [re: Crime]
      2005/09/20 10:20

В ответ на:

Ровно настолько лучше, насколько Хонда дороже



Здесь возразить нечего -)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Позор администрации Буша!! [re: SubZeRo]
      2005/09/23 01:28

Да уж. Женским вниманием старушка Америка в этом году не обделена. Да так плотно, что даже Буш с горя забухал.

Сначала "Катрина", а теперь уже "Рита" и все на тот же многострадальный Юг .

Я бы сказал, Боже помоги Америке, но, боюсь, что именно Бог и разгневался на США.

Отредактировано SubZeRo (2005/09/23 01:29)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Позор администрации Буша!! [re: SubZeRo]
      2005/09/23 13:08

вот кто на самом деле виноват!

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Позор администрации Буша!! [re: SubZeRo]
      2005/09/23 15:30

В ответ на:

Сначала "Катрина", а теперь уже "Рита" и все на тот же многострадальный Юг .

Я бы сказал, Боже помоги Америке, но, боюсь, что именно Бог и разгневался на США.



У нас август - сентябрь -сезон ураганов. Они приходят каждый год из Карибского бассейна, в этом году до Катрины уже было несколько , но били в основном по Флориде , как и в прошлые годы. Так что в этом смысле ничего нового. Кстати после Катрины уже была Офелия , которая ударила, по восточному побережью и дошла до New England. А вы не в курсе?

Отредактировано Jenny (2005/09/23 15:32)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
balmi
Почти мембер

Зарегистрирован: 2005/09/17
Постингов: 8
Откуда: Москва
Re: Позор администрации Буша!! [re: Jenny]
      2005/09/24 01:05

Действительно, не в курсе.
Прихожу к выводу (абсолютно необъективному), что у нас в прессе освещаются либо те ураганы, которым придаёт значение ваша пресса, либо те, которые могут принести какие-то разрушения.
Здесь уже звучала эта мысль, но повторюсь, что особенно внимательно наши СМИ следят за наиболее разрушительными катаклизмами,бушующими в ваших широтах.
Возможно, все мировые СМИ так делают, но наши как-то особенно пристально.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Позор администрации Буша!! [re: balmi]
      2005/09/24 02:00

В ответ на:

Здесь уже звучала эта мысль, но повторюсь, что особенно внимательно наши СМИ следят за наиболее разрушительными катаклизмами,бушующими в ваших широтах.
Возможно, все мировые СМИ так делают, но наши как-то особенно пристально.




Ну да, префразируя известную русскую пословицу " Приятно если у соседа корова сдохнет"
У нас все ураганы разрушительные в той или иной степени. Самое уязвимое и систематически разрушаемое место - Флорида, но там люди достаточно цивилизованные и умеют вовремя позаботиться о себе, хотя после каждого урaгана бывают и бездомные и погибшие. Ураган " Катрина" отличился тем что вывел из строя достаточно крупный город да и "специфический" состав населения дал вашим СМИ прекрасный повод "поголосить" на тему угнетения негров. Вот и всё. Хорошо что наивные американцы вашу прессу не читают, а то мне было бы стыдно на работу ходить.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Позор администрации Буша!! [re: Jenny]
      2005/09/24 04:17

Почему я обратил внимание на "Риту" так это потому, что ранее про ураганы на юге США я много слышал, а вот про то, что после них начинаются траблы с экономикой, а президент ударяется в пьянство - такого я не слышал никогда. А тут масса проблем с "Катриной", плюс еще "Рита", которая, по прогнозам посильнее "Катрины" будет. И опять таки движется на Луизиану. Что там останется после второго такого бурев_я даже и представить страшно. Сплошные руины.

Интересно, могут ли систематические стихийные бедствия огромной силы завалить экономику очень большой и богатой страны?


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Позор администрации Буша!! [re: SubZeRo]
      2005/09/24 21:39

Могут завалить. Как некие политические действия завалили 12% рост в одной стране без всяких стихийных бедствий.
Про ураганы, дам немного инфы - чтобы страсти поутихли.

""Ураганная наука"

Многочисленные климатические алармисты воспользовались историей с Катриной для того, чтобы в очередной раз припомнить Бушу Киотский протокол. Так, широкий резонанс вызвали резкие комментарии министра окружающей среды Германии Юргена Триттина, члена партии "зеленых", опубликованные в газете Frankfurter Rundschau. Г-н Триттин обвинил администрацию президента Буша в преступном пренебрежении проблемами экологии и, пускай и косвенным образом, признал ее одним из виновников случившейся в Новом Орлеане трагедии.

У зеленых климатологов, безусловно, есть формальные основания для того, чтобы осудить за пособничество Катрине пресловутое глобальное потепление (а следовательно, и его главный двигатель - "грязную" американскую экономику). То, что сила зарождающихся ураганов (или, говоря шире, тропических циклонов) пропорциональна температуре поверхности океана - установленный факт. Причина этой температурно-ураганной корреляции довольно проста. Ураганы получают свою энергию в результате испарения морской воды: когда она испаряется с поверхности океана, фактически происходит перенос тепла из океана в атмосферу. Похожий эффект наблюдается с человеком, выходящим из горячего душа: ощущаемый им холод - прямое следствие испарения воды с кожи, которая тем самым отбирает тепло из его тела. Однако эта отбираемая тепловая энергия никуда не исчезает и, в случае с системой "океан-атмосфера", подпитывает силу ураганов.

Более того, теоретики даже точно рассчитали эту зависимость: на базе компьютерного моделирования установлено, что рост поверхностной температуры на 0,5o равнозначен прибавке к скорости ветра в 3%. И если принять на веру, что за последнее столетие средняя температура мирового океана выросла на 0,6o, нельзя не признать, что в начале ХХ века "средний ураган" действительно был немного менее опасным (по силе ветра где-то на 3.5%). Другое дело, что эти данные вполне можно и оспорить, поскольку динамика температуры поверхности океана стала регулярно отслеживаться климатологами лишь с 70-х годов прошлого столетия, после того как к сбору информации были подключены спутники из космоса.

Кроме того, обнаружить простые причинно-следственные связи между температурными эксцессами в мировом океане и циклонической активностью можно и не прибегая к столь долгосрочным экстраполяциям. Хорошо известно, что для зарождения урагана температура океанической поверхности должна подняться как минимум до 27oС. А уже в начале нынешнего лета эта температура в Мексиканском заливе составляла около 31oС. Исходя из этой информации, ученые заблаговременно предупредили американскую общественность о скором начале бурного сезона ураганов.

В опубликованном 2 августа скорректированном отчете подведомственного министерству торговли США Национального атмосферно-океанического управления (National Oceanic & Atmospheric Administration, NOAA) было особо отмечено, что 2005 год может стать одним из самых опасных для Атлантического побережья Северной Америки за всю историю инструментальных наблюдений и девятым за последние 11 лет сезоном повышенной ураганной активности. NOAA спрогнозировало, что по итогам сезона-2005 можно ожидать урожая от 18 до 21 тропического циклона, в том числе 9-11 ураганов и 5-7 сильных ураганов (шторм переходит в ураган при скорости ветра более 120 км в час, а ураган в сильный ураган при 180 км в час).

Как оценить эти цифры? Ураганная активность в Атлантике обычно наблюдается в период с 1 июня по 30 ноября. По подсчетам американских метеорологов, среднестатистический сезон в этом регионе производит десять тропических штормов, из которых шесть перерастают в ураганы, а два - в сильные ураганы. Самым активным сезоном в ХХ веке был 1933 год (когда случился 21 шторм), второе место у 1995 года (19), наибольшее число ураганов (12) наблюдалось в 1969 году, а самым обильным на сильные ураганы (8) был 1950-й.

Нынешний год, при условии осуществления прогноза NOAA, безусловно, можно будет отнести к числу максимально активных: по состоянию на начало сентября в атлантическом регионе зафиксировано 15 тропических штормов, четыре из которых преобразовались в ураганы. Причем, по мнению специалистов NOAA, "в течение ближайшего десятилетия или даже чуть большего срока в Атлантике следует ожидать продолжения повышенной циклонической активности".

Масла в огонь долгоиграющей дискуссии о влиянии глобальных климатических изменений на интенсивность стихийных природных процессов, в частности циклонической активности, подлила статья, опубликованная в конце августа в журнале Nature. Ее автор, профессор Керри Эмануэль из Массачусетсского технологического института, один из крупнейших в мире специалистов по термодинамике тропических циклонов, на основании исторического анализа данных по глобальной динамике циклонов пришел к выводу, что за последние три десятилетия их разрушительная сила в среднем выросла по сравнению с предшествующим периодом на 70-80%. И, по мнению Эмануэля, этот резкий скачок прямо коррелирует с ростом поверхностной температуры тропических морей за тот же временной период.

Впрочем, даже если полностью согласиться с анализом маститого американского ученого, из этого еще отнюдь не следует, что первоисточник буйного поведения тропиков и, в частности, урагана Катрина в последние годы - пресловутое глобальное потепление. Во-первых, и это признает сам автор нашумевшей статьи в Nature, несмотря на серьезное усиление тропических штормов, их среднегодовая частота на нашей планете остается примерно той же, что и несколько десятилетий назад: 90 плюс-минус 10. А во-вторых, существенную "прибавку энергетики" циклонов в тропической Атлантике в этот период времени можно хотя бы отчасти объяснить среднесрочными циклическими процессами. Так, Уильям Грей, руководитель проекта по тропической метеорологии Университета штата Колорадо, в более ранней классической работе по динамике атлантических циклонов убедительно показал, что в их активности четко прослеживаются 25-30-летние циклы. Скажем, в 10-20-е годы прошлого века наблюдался "ураганный всплеск", вслед за которым наступило длительное затишье. В 40-50-е снова отмечалось резкое учащение циклонической активности, а затем с начала 60-х до середины 90-х Атлантика вступила в очередную "фазу отдыха". Новый активный цикл начался в 1995 году, причем его пик пришелся на период с 1995-го по 1999 год, когда в регионе было зафиксировано 33 сильных урагана.

Тигран Оганесян

http://expert.ru/expert/current/data/34-podver.shtml

P.S. "Рита" стала штормом. Как и большинство такого типа ураганов

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: Позор администрации Буша!! [re: smotrelkin]
      2005/09/24 23:35

подозреваю, что эта зеленая братия в любом разе нашла бы способ связать что-нибудь текущее с ростом телеграфных столбов.
очень показателен на этот счет публичный спор двоих наших ученых с каким-то англом на предмет того, что глобальное потепление полное фуфло, и что через 10 лет средняя температура в Европе будет ниже чем сейчас.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Позор администрации Буша!! [re: smotrelkin]
      2005/09/25 02:31

В ответ на:

.S. "Рита" стала штормом. Как и большинство такого типа ураганов



Смотрелкин,сколько раз тебе было говорено- учи английский и пользуйся первоисточниками, а ты по лени, всё на недобросовестный пересказ вашей прессы ссылаешься.

Rita, as a Category 3 hurricane (120 mph) made landfall at 2:30 a.m. CDT on Saturday in extreme southwest Louisiana between Sabine Pass and Johnson's Bayou, La. Port Arthur, Texas, clocked maximum wind gusts of 116 mph, while Beaumont, Texas, measured 105 mph. Cameron, La., reported a gust to 112 mph before the anemometer failed. Storm surge flooding of at least 15 feet probably occured just east of where the eye thundered ashore. Surge as high as 20 feet may have inundated locations at the heads of bays and adjacent rivers

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Позор администрации Буша!! [re: Jenny]
      2005/09/26 15:51

Jenny
Учить же поздно. дай бог то что имею не забыть
А Рита все таки шторм.
По крайней мере с точки зрения метеорологов.

На самом деле, за всеми этими штормамураганами, теряется главное. Есть вполне реальная угроза, что Гольфстрим в один прекрасный момент поменяет течение, и тогда в Европе наступит действительно плохо.
Вернее не поменяет, а просты ледники Гренландии начнут таять, и холодная талая вода просто закроет своей тяжестью поток, заставив тот сворачивать где то к Африке.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Позор администрации Буша!! [re: smotrelkin]
      2005/09/26 19:48

Смотрелкин, моя цитата как раз из метеoрологического репорта. Там говорится что когда "Рита, как ураган 3-ей степени достиг берега 2:30 ночи и скорость ветра была н120 миль в час в southwest Louisiana between Sabine Pass and Johnson's Bayou, La. Port Arthur, Texas" В дальнейшем по мере продвижения на запад и в глубь терр. Техаса в других местах регистрировалась скорость 116 м/ч, 112 м/ч и 105 м/ч. Что в каких городах там понятно.


Отредактировано Jenny (2005/09/26 20:18)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Позор администрации Буша!! [re: Jenny]
      2005/09/27 17:36

Jenny
Ну зачем же нужен такой тонкий юмор. Даже моего английского хватило чтобы перевести твое сообщение "с листа"
Только вот сегодня , остаются такие сообщения, как здесь , где
"The Category 5 storm weakened slightly Thursday morning, and forecasters said it could be down to a Category 3 _ meaning winds as high as 130 mph _ by the time it comes ashore late Friday or early Saturday. But it could still be a dangerous storm _ one aimed straight at a coastline packed with oil refineries and chemical plants."


Да вот еще.
Тут один товарищ из Литвы ( а ведь почти божился что не читает), упрекнул меня "Гольфстримом".
Так вот, сообщаю - источников по этой проблеме море - даже Пентагон какой то план разработал.
Вот ссылка на научную гипотезу ( гипотеза -это пока не подтвердилось практикой)





"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Позор администрации Буша!! [re: smotrelkin]
      2005/09/27 22:53

так о чём спор , в моём тексте сказано hurricane что в переводе с английского будет что? правильно нешторм, а ураган . В Америке штормом называют то что в России- проливной дождь с сильными порывами ветра, поэтому не стоит меня убеждать в том, что там был shtorm при скорости ветра в 120 м/час. У нас сильный снегопад сопровождаемый ветром - тоже называется штормом.
Если бы ты видел как там разметало прибрежные города , то вряд ли настаивал, что это шторм -( по-машему проливной дождь с силным ветром).
Кстати твоя метеорологическая ссылка не работает.
Но Рита стала штормом и местами торнадо , когда ушла в глубь материка. Но по побережью ударила как ураган.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Юрик
Мембер

Зарегистрирован: 2004/03/06
Постингов: 498
Откуда: Москва
Re: Позор администрации Буша!! [re: Jenny]
      2005/09/28 01:06

Jenny я вот лично не хотел-бы да и врагу не пожелал на своей шкуре испытать действие этой ослабленной "Риты". Мне и в Москве сильного ветра хватило, когда вода через закрытое окно лилась. Впрочем это скорее к Смотрелкину пост.

" До чего довел планету этот фигляр ПЖ. Пацаки чатланам совсем на голову сели..."

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: Позор администрации Буша!! [re: Юрик]
      2005/09/28 01:15

учинили в результате метеорологический спор. какая разница как называется - ветер известной силы, мегациклон как минимум, результаты по ящикам показывали. Ладно еще эта Рита оказалась менее трагическим событием.
А насчет что показывают. а что нет - известный закон журналистики есть: чем дальше событие, тем больше должно быть трупов для такого же воздействия. Тот самый случай...

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Позор администрации Буша!! [re: Jenny]
      2005/09/28 09:12

Вклиниваюсь в ваш метеорологический спор. Уж простите. Шторм отличается от урагана только скоростью ветра. Специально для этого используют т.н. Шкалу Бофорта. Вот она:


Шкала Бофорта
Ветровой режим...Баллы...Скорость, км/ч...Признаки
Свежий бриз............5.......30.6-38,6...........Качаются тонкие деревья
Сильный бриз..........6.......40,2-49,9...........Качаются толстые деревья
Сильный ветер........7........51,5-61,1..........Стволы деревьев сгибаются
Буря.......................8........62,8-74,0..........Ветви деревьев ломаются
Сильная буря..........9........75,6-86,9..........Черепица и трубы срываются
Полная буря...........10......88,5-101,4.........Деревья вырываются с корнем
Шторм...................11.....103,0-120,7.........Везде повреждения
Ураган...................12.....более 120,7.........Большие разрушения

Это мы еще в школе проходили.
Смотрелкин, пора бы знать, что штормов со скоростью 130 mph не существует!

...И эпилогом Любовь...

Отредактировано Старый Пионэр (2005/09/28 09:16)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Позор администрации Буша!! [re: Старый Пионэр]
      2005/09/28 16:10

Вспоминая постинг Старого Пионэра с коллажем, где Вольфыч толкнул про "гравитационное поле Земли", читаем

Вспоминилось:
"Товарищи ученые, доценты с кандидатами!
Замучились вы с иксами, запутались в нулях,
Сидите, разлагаете молекулы на атомы,
Забыв, что разлагается картофель на полях."

Вот и ответили - товарищи ученые. Погоду установим - и всех делов


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Позор администрации Буша!! [re: Старый Пионэр]
      2005/09/28 16:12


В ответ на:

Смотрелкин, пора бы знать, что штормов со скоростью 130 mph не существует!



Проникся позором от собственной неграмотности


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Позор администрации Буша!! [re: Старый Пионэр]
      2005/09/28 16:50

Вчера показали прибрежный городок Charles Lake в Луизиане - это действительно ужас, но народ вернулся и разгребает развалины и обломки. А что им остаётся делать? Там кстати везде белое население. Они к подачкам непривыкши и ныть тоже неприучены.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Позор администрации Буша!! [re: Jenny]
      2005/10/03 19:32

Вот наткнулась на статью Абаринова "Сивиллы ненависти"

"Позвонили из одной западноевропейской столицы, попросили прокомментировать "позор Буша". Я не понял, в чем позор. Ну как же, объяснили из-за океана. Даже нищая Бангладеш оказывает помощь такой гордой, могучей, богатой Америке.
Я ответил, что не вижу никакого позора в том, что весь мир пришел на помощь Америке. Позор был бы, если бы не пришел никто.
Но собеседник не унимался: а бездарная эвакуация, а люди, брошенные на произвол судьбы, - разве это не позор?
Тогда я назвал цифру: 90 тысяч квадратных миль. Таков размер зоны бедствия, на которой нет ничего кроме воды и руин. Это площадь Великобритании. С бедой такого масштаба не под силу справиться в одиночку никакому государству. У любого правительства, любого, самого бойкого МЧС опустились бы руки....."
http://grani.ru/opinion/abarinov/m.94700.html

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Позор администрации Буша!! [re: Jenny]
      2005/10/03 21:51

В ответ на:

90 тысяч квадратных миль. Таков размер зоны бедствия, на которой нет ничего кроме воды и руин. Это площадь Великобритании.



Площадь штата Луизиана - 125 тыс. кв. км Это примерно 40 тыс. кв миль (если считать 1 миля=1.8 км). Получается что четыре штата были полностью разгромлены стихией?
По поводу остального - с чем-то согласен, с чем-то нет, но грани.ру - редкий по своей желтизне ресурс.
А что касается размеров бедствия - не такие уж они и большие на самом деле. По сравнению с цунами в Индонезии, в прошлом году это так - дождик. Каждый год случается 2-3 события такого масштаба.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Отредактировано Crime (2005/10/03 22:00)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Позор администрации Буша!! [re: Crime]
      2005/10/03 22:15

Я уже писала раньше о размерах затопленной и разрушенной территории. Урага н Катрина затронул 3 штата. Наибольшие разрушения в Луизиане и Миссисипи. Кстати воду из Нового Орлеан уже опять откачали. Какого рода разрушения в Индонезии я судить не берусь и размеров залитой территории не знаю. Но в отличиии от нас Индонезия получила иностранной помощи исчисляемой миллиардами, а жертвам Катрины американцы собрали сами и уже только наш красный крест получил больше миллиарда пожертвований.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Позор администрации Буша!! [re: Crime]
      2005/10/04 18:17

1.8 км - это МОРСКАЯ миля. А обычная - 1.6 км
Стало быть, 125 т.кв.км - это примерно 50 тыс. кв. миль
Получается, что 90 тыс. кв миль - это не четыре, а меньше двух (если так вот считать на штат по 50).
Математика - хорошая наука. Почти точная.

Пока "желтизна" наблюдается скорее на ресурсе crime.ru, нежели на grani.ru

...И эпилогом Любовь...

Отредактировано Старый Пионэр (2005/10/04 18:20)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Позор администрации Буша!! [re: Старый Пионэр]
      2005/10/04 20:13

Размеры территорий штатов очень сильно разнятся. Но для интересующихся, я думаю , не составит труда найти информацию по затопленным и подвергшимся разрушениям в результате последних двух ураганов, районам.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Позор администрации Буша!! [re: Старый Пионэр]
      2005/10/04 22:55

Да, насчет четырех штатов я описался - думал про квадраты, поэтому 2 в него и возвел. Про милю, пусть Дженни скажет - я всегда считал что 1.8 км. Но по-любому, это получается почти две Луизианы, что вызывает у меня некоторые сомнения в правдивости автора. Думаю что в США все не настолько плохо.


"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Позор администрации Буша!! [re: Crime]
      2005/10/04 23:04

Морская миля - 1852 метра, сухопутная - 1609 метров. В штатах, насколько мне известно, используется всё же сухопутная.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Позор администрации Буша!! [re: Crime]
      2005/10/04 23:05

В детстве я очень любил книжки про пиратов (любимый клиппер - "Катти Сарк"). С тех пор навек усвоил разницу между морской милей и "сухопутной".

...И эпилогом Любовь...

Отредактировано Старый Пионэр (2005/10/04 23:10)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Позор администрации Буша!! [re: Crime]
      2005/10/05 01:51

В ответ на:

Но по-любому, это получается почти две Луизианы, что вызывает у меня некоторые сомнения в правдивости автора. Думаю что в США все не настолько плохо.



Эти цифры не от этого автора, а официальная информация. Территорию действительно разрушило приличную, но Новый Орлеан постепенно возвращается в жизни. Сейчас главное - восстановить все нефтеперерабатывающие мощности.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
это данные Армии Спасения о помощи пострадавшим [re: Jenny]
      2005/10/05 02:09

GULF COAST HURRICANE RELIEF
FAST FACTS
Released September 30, 2005

Published by Territorial Headquarters
Community Relations & Development Department
Atlanta, Georgia
The Salvation Army responded immediately following Hurricanes Katrina and Rita serving the immediate needs of survivors by providing shelter, food, water, ice, cleaning supplies, and hygiene products. Over 600,000 people have been served in at least 30 states. The following information represents the Southern Territory's fifteen states and the District of Columbia.

The Salvation Army has served 2 ,038,749 hot meals, 3 ,129,792 sandwiches, snacks & drinks.
The Salvation Army has 150 Mobile Feeding Units (Canteens), 10 Field Kitchens, capable of producing 20,000 hot meals per day (each), (Incl. 7 Southern Baptist Kitchens.) in the many areas affected.
The Salvation Army has distributed 35,083 Cleaning Kits. (Broom, bucket, mop & detergent) and 59 ,702 Food Boxes (groceries.)
The Salvation Army has ministered through Pastoral Care to 158,563 individuals.
The Salvation Army has registered and begun helping with 163,777 Social Services Cases.
The Salvation Army Team Emergency Radio Network (SATERN) has received over 60,000 inquiries and has found 15,593 survivors.
*6,963 Salvation Army Officers have served in the affected area.
*6,744 Salvation Army Employees have served in the affected area.
*42,597 volunteers have served in the affected area.
Salvation Army officers, employees and volunteers have served a total of 420 ,239 hours.
The Salvation Army has assisted a total of 524,913 individuals.




Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
За что не любят США [re: Jenny]
      2006/01/19 11:15

Вот за такие заявления госсекретаря ( в частности).

----------------

Госсекретарь США Кондолиза Райс в очередной раз заявила, что Россия не соответствует званию члена "большой восьмёрки". На этот раз К.Райс видит причины подобного несоответствия в "отходе России от демократии".

По её мнению, это противоречит обязанностям председателя "большой восьмерки".

Критика в адрес Москвы прозвучала во время выступления главы американского внешнеполитического ведомства в Университете Джорджтауна.

"Я полагаю, очень важно, чтобы Россия поняла, что статус председателя организации, куда входят демократические, промышленно развитые страны, сопряжен с определенной ответственностью, определенными ожиданиями и определенными обязательствами", - заявила К.Райс.

Ранее госсекретарь США уже упрекала Россию в том, что её поведение не соответствует званию ответственного члена "большой восьмерки" (G-8). Тогда эта критика была вызвана политическим противостоянием между Москвой и Киевом относительно поставок газа.

По мнению К.Райс, конфликт вокруг поставок и транзита российского газа имел "очевидно политические мотивы". При этом она заметила, что подобное давление Москвы на Украину в момент перехода к России председательства в "большой восьмерке" - это "забавно и при этом не очень хорошо".

Российский МИД с удивлением воспринял это заявление: "Ни словом не упомянув о достигнутом российско-украинском соглашении, Кондолиза Райс фактически обвинила Россию в политически мотивированных действиях, свидетельствующих, мол, о ее неготовности ответственно вести себя в качестве поставщика энергоресурсов", - говорилось в заявлении департамента информации и печати МИД РФ.

При этом российский МИД подчеркнул, что не может согласиться с мнением госсекретаря США о том, что действия России в чем-то не согласуются со статусом члена "группы восьми". По мнению МИД, "достигнутые по инициативе России договоренности в двустороннем формате с Украиной закладывают прочную основу для стабильных поставок российского газа в Европу на долгосрочную перспективу и являются важным вкладом в обеспечение энергобезопасности европейского континента".

Напомним, что Россия возглавила престижный клуб восьми мировых держав 1 января 2006г. В нынешнем году в Санкт-Петербурге должен состояться саммит глав государств "большой восьмерки".

Стоит также отметить, что, несмотря на критику в адрес России, в сегодняшнем своём заявлении руководитель Госдепа США выразила несогласие с теми, кто считает, что современная Россия использует советский подход в управлении. "Это неправда", - сказала она.

К.Райс высказала мнение, что России следует укреплять связи с "демократическим Западом", в том числе с НАТО. Госсекретарь также отметила, что США должны поддерживать отношения с продемократическими силами в России, передает АР.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: За что не любят США [re: smotrelkin]
      2006/01/19 13:09

Хм, а что не так с заявлениями К.Райс? Что-то не понял...

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: За что не любят США [re: Старый Пионэр]
      2006/01/19 13:12

http://www.izvestia.ru/comment/article3056179

Америка с огромной помпой похоронила Розу Паркс - единственную негритянку, чей бюст поставили в конгрессе США среди бюстов прочих национальных героев. Она вошла в историю, отказавшись в 1955 г. встать в автобусе с места для белых. Фраза "я очень устала" сделалась лозунгом: мы все устали от дискриминации, от того, что есть отдельные туалеты для белых и черных, отдельные фонтанчики с водой и отдельные школы. История часто состоит из таких маленьких фактов, которые сдвигают лавину.

В 1776 г., когда создавалась первая в мире демократическая республика, в Конституцию не был включен Билль о правах. И отцам-основателям США личные свободы не казались самоочевидными. Избирательными правами пользовалось около 5% населения: мужчины, обладавшие собственностью и жившие на одном месте 3 года. Американская демократия становится полноценной только в 1960-е.

Что представляло собой общество до наступления политкорректности?

В 1938 г. знаменитого экономиста, будущего лауреата Нобелевской премии Пола Самуэльсона отказался брать на работу Гарвардский университет с официальной формулировкой: потому что он еврей. В том же году посол США Джозеф Кеннеди, отец Джона, Роберта и Эдварда Кеннеди, объяснял руководству нацистской Германии: вы евреев не любите и мы не любим, но зачем стекла бить и сажать в концлагеря? Методы некорректные. Отсюда, собственно, и идет политкорректность. Двойственность американской демократии: провозглашение всеобщих прав - и возведение огромного количества барьеров. Первый ирландец был взят в 1956 г. на работу в Йельский университет случайно. У него фамилия, похожая на английскую, типа Джонсона. Через полгода попросил отгул у декана - пел в церковном хоре, предстояла торжественная праздничная служба. Декан спросил: "А вы что, католик?" - "Да. А если бы вы знали?" - "Ни за что не взял бы на работу". Первая женщина была принята преподавателем в Стэнфордcкий университет в 1974 году. Среди адвокатов и по сей день меньше 15% женщин. Для нас это дико: в СССР большинство врачей и юрисконсультов были женщины. В США до последнего времени нельзя было вообразить, что женщина может быть снайпером или летчиком.

Возникает вопрос: почему выступление Розы Паркс произвело такой эффект? За движением негров за равные права стоял Пентагон. В годы Второй мировой войны 4% американских солдат были негры, их держали в отдельных батальонах и казармах. В годы вьетнамской войны - их почти половина. В армии США, воюющей в Ираке, как ни странно, преобладают мусульмане. Это негры, принявшие ислам. В сухопутные войска идут нижние слои населения. В Пентагоне уже с конца 40-х понимали, что нельзя давать человеку винтовку и не давать гражданские права. Вторая причина: США не могли конкурировать с СССР на мировой арене, в Африке и Азии, имея такую колоссальную дискриминацию у себя дома. Надо было подновлять фасад.

И тогда начали искать "показательные" личности. Самая знаменитая и "показательная" - Кондолиза Райс, из того же городка в Алабаме, где Роза Паркс отказалась выйти из автобуса. Но Кондолиза Райс, шутят американцы, - самый крепкий мужик в администрации, и ведет она себя гораздо более жестко, чем любой белый. Только такую негритянку и могли потерпеть на этом посту. Другой пример. В Чили - стране консервативной, католической - прошли выборы, и мать-одиночка стала президентом. В США и помыслить о таком нельзя. Страна много консервативней, чем нам представляется, очень протестантская.

Предоставление равноправия неграм оказалось формальным. Как мы, социологи, можем измерить интеграцию негритянского населения? Прежде всего количеством межрасовых браков. Оно минимально. Среди негров их 2%, из них 1% - между неграми и мексиканцами. Среди американцев азиатского происхождения этих браков 15-17%, они начинают ассимилироваться. Среди евреев этот показатель более 50% - американские евреи стали белыми официально и быстро интегрируются в американское общество. Кстати, поэтому такая яростная политическая поддержка Израиля. Американские евреи чувствуют, что теряют свою религию и потеряли язык, единственное, что у них остается, - ностальгическая связь с Израилем, за который воевать они сами не согласны, но готовы послать свою армию, в которой больше мусульман, чем евреев, воевать в Ираке.

В США, как и во многих странах, идет большая суета под лозунгом "Понаехали тут!". По разным подсчетам, в стране находится нелегально от 5 до 8 млн человек. Работают на стройках, ухаживают за лежачими больными и стариками, получая минимальную зарплату. Собственно, этим и объясняется, что страна с могучей техникой и огромной армией никак не может установить контроль на границе с Мексикой и Канадой, ее просто переходят пешком. Элементарный бизнес-интерес. Если эти люди перестанут незаконно пересекать границу, кто будет собирать клубнику, ползая по грядкам в бесконечных калифорнийских полях? Кто будет в резиновом костюме, под неоновыми лампами, при температуре 10 градусов Цельсия стоять по колено в воде с перьями и кровью в разделочном цехе холодильника в Арканзасе, где производят куриные окорочка?.. Это прекрасно понимают и Белый дом, и американское командование. И смотрят на нелегалов сквозь пальцы.

Политкорректность? Типичное американское лицемерие. Да, Розе Паркс поставили бюст, Кондолизу Райс выдвинули на переднюю позицию - чтобы можно было показать и больше не ставить бюст никому из негров, не выдвигать других негритянок. Тем временем американское общество распадается на те же три друг от друга отчужденные группы населения, что еще в XIX веке наблюдал великий Алексис Токвиль: белые, негры и - удивитесь ли вы? - индейцы. Они, конечно, называются сегодня мексиканцами, но стоит посмотреть в лица этих людей... Белые аргентинцы или испанцы не работают на разделке кур. Лишь индейцы из Мексики, Гватемалы, Сальвадора, нелегально перешедшие границу, непритязательны и, как все шабашники, готовы работать на любых условиях. Не имея шансов интегрироваться в это общество, они продолжают говорить по-испански. Заканчивается все тем, что какой-нибудь Самуэль Хантингтон из Гарварда пишет книгу-памфлет под названием "Кто мы?" - американскую культуру, говорит, подрывают и размывают со всех сторон. Это та же проблема, что и в Европе, - проблема институционального лицемерия. Небелым дается символическое представительство на политическом уровне, но, если посмотреть на фактическое состояние дел, самые нижние слои американского пролетариата - люди с другим цветом кожи, а сегодня и говорящие на другом языке, практически бесправные, как и раньше.

Взорвется ли ситуация? Может быть. Но взорвется вовсе не потому, что зажрались или кому-то дали слишком много воли, а из-за социального расслоения, потому, что, как и в XIX веке, есть очень богатые и есть очень бедные.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: За что не любят США [re: Старый Пионэр]
      2006/01/19 13:16

Упрекать " в отходе от демократии".

Я не считаю Америку "эталоном демократии" ( и даже близко), отсюда - это примерно то же самое, что говорить , предположим Кудрину, "невкладывать инвест. срадства в США", на основании недавнего доклада амер. министра финансов..



"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: За что не любят США [re: Старый Пионэр]
      2006/01/19 14:23

В ответ на:

а что не так с заявлениями К.Райс? Что-то не понял...


Шоры сыми...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: За что не любят США [re: smotrelkin]
      2006/01/19 16:04

Смотрелкин, я давно заметила, что время от времени у тебя начинает свербеть на тему Америки. Я не буду участвовать в этом нескончаемом обсуждениии.
Если хочешь, почитай в последнем номере "Невы" на эту тему. По-моему очень характерно.
.
Татьяна Кондакова

В ЭЛЕКТРИЧКЕ

"- А Греф говорит, экономика прямо день ото дня крепчает... Ну бардак. А Кондализа Райс? Слышь, Скандализа Райс, как я ее зову. Да и Олбрайт туда же. "

"- А что Кучма? - Мужик снова переключился на киевлянку. - В НАТО все-таки вступили?

И с ней на пару они еще успели обсудить проблему СПИДа и войны в Ираке. Подвергли критике политику Евросоюза, коснулись курса доллара и цен на нефть. Охаяли правительство, каждый свое, его внутреннюю и внешнюю политику, выразили озабоченность состоянием здоровья призывников и экологии в целом. "

http://magazines.russ.ru/neva/2005/12/ko8-pr.html


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: За что не любят США [re: Dinamo]
      2006/01/19 16:20

>Шоры сыми...
странно. мне тоже наверно надо снять. знать бы, с какого места. расскажи.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: За что не любят США [re: Jenny]
      2006/01/19 16:24

Женя...
У меня просто семьи еще нет, поэтому переодически и свербит - то Америка, то Украина, то лично наш Президент. Будет семья и дети - все закончиться .
P.S. Спасибо за ссылку.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: За что не любят США [re: Dedushka]
      2006/01/19 16:31

Dedushka
Порой мне думается что мы не в разных концах города работаем, а обитаем в разных Вселенных с разными законами мироздания.

Я же пояснил - "срамно, соседушка на кучу навоза указывать, когда оба в дерьме".
Интерсно, в Америке уже забыли, что они демократически воюют в Ираке, фактически напав на государство?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: За что не любят США [re: smotrelkin]
      2006/01/19 16:59

ну как же-) разумеется - каждый человек есть мир. и это таки да - удивительно. но тем лучше - правда?
что касается америки - ты наверное адресовал фразу насчет навоза в сторону америки, а я бы с тем же успехом отнес бы ее на счет россии. все типа относительно.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: За что не любят США [re: smotrelkin]
      2006/01/19 17:21

То, что ЮСА - "самдурак", я понимаю. Я только не понимаю вот чего: если это единственная претензия к заявлению Кондолизы, а по существу сказанного претензий нет, то какого черта здесь вообще поднимать этот вопрос. Или всем жителям США отныне запрещается вообще говорить что-то в адрес России (даже хвалебное - "кукушка петушка...")? Не кажется ли вам, уважаемые жилеты, что это уже явный переборчик?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: За что не любят США [re: Старый Пионэр]
      2006/01/19 17:39

В ответ на:

Или всем жителям США отныне запрещается вообще говорить что-то в адрес России




А они ничего и не говорят, believe me. ( если вы заметили, я тоже никогда этим не занимаюсь)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: За что не любят США [re: smotrelkin]
      2006/01/19 17:44

В ответ на:

У меня просто семьи еще нет, поэтому переодически и свербит - то Америка, то Украина,




Смотрелкин, не становись "дядей из электрички"

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: За что не любят США [re: Jenny]
      2006/01/19 17:45

Ну вот Райс, например, сказала. Или она не является жительницей США?
А вообще-то да, похоже, что любой голос из США, который говорит не о том, как погано в Штатах, вызывает истерично-параноидальную реакию в России.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: За что не любят США [re: Старый Пионэр]
      2006/01/19 17:46

В ответ на:

Ну вот Райс, например, сказала. Или она не является жительницей США?




Она сказала в силу своих службных обязанностей

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: За что не любят США [re: Dedushka]
      2006/01/19 23:33

В ответ на:

надо снять. знать бы, с какого места. расскажи.



попробую.
USA не любят - за то что они стали Старшим Братом. Причем в единствнном лице. Устами высоких чинов Старший Брат теперь учит жизни всю остальную, недоразвитую, братию. При плохом поведении (с точки зрения USA) журят, ставят на вид. Могут и накостылять особо ретивым.
Смотрелкин примерчик вот показал.
Товарисч недоумение играет. А че тут в непонятки играть - я в непонятках.
Все страны давят друг на друга - мир такой. (США, кстати, давильщик намбер ван). И вдруг тут начинается учеба по политесу - давить на другие страны не хорошо. Ай-яй-яй! Пардон, а все эти заявления Кондолизы - это шо, не давление?


Отредактировано Dinamo (2006/01/19 23:42)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: За что не любят США [re: Старый Пионэр]
      2006/01/19 23:42

В ответ на:

любой голос из США, который говорит не о том, как погано в Штатах, вызывает истерично-параноидальную реакию в России.


В ответ на:

Не кажется ли вам, уважаемые жилеты, что это уже явный переборчик?


Старый Пионэр, журналистика - твое хобби. Но передергиваешь ты уже легко и не подецки...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: За что не любят США [re: Dinamo]
      2006/01/19 23:54

ну таки все давят - и все делают при этом невинный вид. в данном случае именно вторая стадия - деланье невинного вида путем обливания дерьмом в данном случае. в чем проблема-то?
заметь, что это никак не влияет на то, являемся ли мы или они как государства этим самым дерьмом. ибо являемся - и мы, и они тоже. как государства.
остальное дело вкуса, конечно. тебе и смотрелкину теоретически больше на вкус наше, мне и старому пионеру - американское-) опять же - никто никого не лучше. государство должно умереть.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: За что не любят США [re: Dedushka]
      2006/01/20 00:22

Dedushka! Акцент не на поливании дерьмом - а в обозначенной Смотрелкиным теме - "За что не любят США" - за то что учат жить.
Я вот не помню, чтоб кто-либо учил США что нехорошо Венесуэлу душить. А если и бывает такое чтоб кто-либо посмел USA поучить - так то весьма редкое явление. Высокие лица США же взяли, похоже, за правило - ни дня без поучений.
"Не учите меня жить, лучше..."
Кстати, конкретно по газовой войне, про которую Райс речь ведет. Я расцениваю действия России не как давление, а как соблюдение интересов России. (По крайней мере до того момента пока не появилась третья сторона - но это уже отдельная тема.) Тут, знаешь ли, мои оценки с кондолизкиными расходятся.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: За что не любят США [re: Dinamo]
      2006/01/20 02:22

В ответ на:

Я вот не помню, чтоб кто-либо учил США что нехорошо Венесуэлу душить




То-то венесуэльское население любыми путями, легаьно и нелегально пытается перебраться на жительство к "душителю" . Что-то тут не сходится.

В ответ на:

Высокие лица США же взяли, похоже, за правило - ни дня без поучений. Кстати, конкретно по газовой войне, про которую Райс речь ведет





А за газ России сначала каждая страна Европы по- отдельности, а потом всем Европейским Союзом вычитали. Так что опять не сходится.

Райс же не жить учила и не про газ говорила, а про членство в восьмёрке.
Почувствуйте разницу.

Отредактировано Jenny (2006/01/20 02:33)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: За что не любят США [re: Jenny]
      2006/01/20 10:07

В ответ на:

То-то венесуэльское население любыми путями, легаьно и нелегально пытается перебраться на жительство к "душителю" .


Ты на полном серьезе считаешь, что США не оказывает давления на Венесуэлу?
По поводу миграции. С Украины (и не только) в Россию на заработки тоже едет немало. Ну и что? Не вижу связи. Если едут за длинным рублем/долларом - так значит любят? При СССР за длинным рублем ехали на север однако...
В ответ на:

А за газ России сначала каждая страна Европы по- отдельности


За газ - понятно, выказывали озабоченность. Именно за газ.
Россия должна понять... Россия следует... Россия должна... - если это не поучения, то че это? А про восьмерку - это уже намек на возможное наказание. Кстати, насчет политического давления...


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: За что не любят США [re: Dinamo]
      2006/01/20 10:42

А если и бывает такое чтоб кто-либо посмел USA поучить - так то весьма редкое явление.
"Янки - гоу хоум!" (что-то с памятью твоей стало...)

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: За что не любят США [re: Старый Пионэр]
      2006/01/20 11:29

я не про "антиглобалистов", а про официальные лица государств.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: За что не любят США [re: Dinamo]
      2006/01/20 13:49

не исключено, что учить нечему-)) или некому - у всех рыло в пушку. хотя вот друг иранский только и делает, что учит.
кстати, мне очень давно уже интересно, а что было бы, если бы США перестали пытаться распространить свой стиль жизни и просто построили бы пресловутую стену и стали развиваться исключительно внутри нее. опыт японии показал, что 50 лет хватает, чтобы технологически сделать всех одной левой ногой.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: За что не любят США [re: Dinamo]
      2006/01/20 14:15

Наверное, это не официальные лица, а антиглобалисты требовали кары небесной от официальных лиц США в отношении ТВ-компании, показавшей интервью с Басаевым. (только вчера видел/слышал по нашему ТВ интервью с Бен Ладеном )

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: За что не любят США [re: Старый Пионэр]
      2006/01/20 14:23

В ответ на:

требовали кары небесной от официальных лиц США в отношении ТВ-компании


не помню такого

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: За что не любят США [re: Dedushka]
      2006/01/20 14:25

имхо, такое невозможно.
Да и Япония развивалась далеко не за стеной.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: За что не любят США [re: Dinamo]
      2006/01/20 15:08

Я же говорю: что-то с памятью твоей стало. А ведь только полгода прошло...
Вот здесь, хотя бы - http://pda.lenta.ru/news/2005/07/29/shepel/

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: За что не любят США [re: Старый Пионэр]
      2006/01/20 16:01

сходил по ссылке
возмущение действиями СМИ увидел
требований кары небесной - нет
Алханов высказался шо нехорошо вести политку двойных стандартов - мож это воспринимать как поучительство
ну хорошо - как ты сам пишешь полгода назад это было, это, типа, часто?
кстати, я вполне согласен, что интервью с Басаевым есть пропоганда терроризма
и еще. Кондолиза Райс и Алханов - разный уровень занимаемых должностей

Отредактировано Dinamo (2006/01/20 16:06)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: За что не любят США [re: Dinamo]
      2006/01/20 16:25

В ответ на:

Ты на полном серьезе считаешь, что США не оказывает давления на Венесуэлу?



Я не считаю, а не знаю как это "душат" Венесуэлу. Давай рассакажи.

В ответ на:

По поводу миграции. С Украины (и не только) в Россию на заработки тоже едет немало. Ну и что? Не вижу связи.



За длинным рублём ехали и едут , потому что у себя не хватает на нормальное существование. Это очень сусщественный показатель благополучия.
А почему оттуда пытаются переехать к нам - так от "чудесной" жизни, так же как кубинцы бегут от Кастро. Слыхал про такое? А я вот их здесь на каждом шагу встречаю и много всякого они
рассказывают.

В ответ на:

За газ - понятно, выказывали озабоченность. Именно за газ.




Европа да, за газ. А Кандолиза не совсем.
Газ она использовала для того, чтобы показать, что Россия не может быть членом восьмёрки. Я слыхала это её выступление.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: За что не любят США [re: Dinamo]
      2006/01/20 16:54

В ответ на:

возмущение действиями СМИ увидел
требований кары небесной - нет



А ты шоры сними, тогда и увидишь.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: За что не любят США [re: Jenny]
      2006/01/20 17:00

Ну про один эпизод с Венесуэлой тут вот есть
http://www.rian.ru/world/relations/20051124/42195908.html


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: За что не любят США [re: Dinamo]
      2006/01/20 17:14

Я бы не стала на основании этого эпизода патетически восклицать об " удушении" Венесуэлы. Обычная борьба за рынки сбыта. И это всё?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: За что не любят США [re: Jenny]
      2006/01/20 17:30

Jenny
Мне поискать?
И сделать выборку - года за два?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: За что не любят США [re: Jenny]
      2006/01/20 17:32

Дык патетику-то я как-то на это дело не надевал. Обычное давление одной страны на другую.
Однако России шьют удушение демократии в Украине. А на деле-то, обычное торговля между продавцом и покупателем товара.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: За что не любят США [re: Dinamo]
      2006/01/20 17:51

Про удушение демократии разговора не было. Был разговор о давлении с использованием газового вентиля. И потом, покупка нескольких истребителей совсем не одно и то же, что отключение страны от источника энергии.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: За что не любят США [re: Dedushka]
      2006/01/20 17:59

В ответ на:

что было бы, если бы США перестали пытаться распространить свой стиль жизни и просто построили бы пресловутую стену и стали развиваться исключительно внутри нее. опыт японии показал, что 50 лет хватает, чтобы технологически сделать всех одной левой ногой.




Кстати пытались отгородиться хотя бы от южных - латиноамериканских соседей, так все тамошние президенты вспухли. А госпиталя в Аризоне, между тем, стали бакротами из-за того, что осчастливленные своими революциями латиносы рвутся к нам и как неимущие и убогие претендуют на бесплатную мед. помощь.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: За что не любят США [re: Jenny]
      2006/01/20 18:41

Jenny
А когда при поддержки США ( гранты) в Венесуэле попытались провести "бескровный переворот" ( Чавес пригрозил его сделать кровавым) только для того чтобы из национализированной нефтяной отрасли вернуть ее в лоно вновь в частную это как называется?
Чавес конечно еще тот демогог, но тоталитарности у него гораздо меньше чем у Пиночета, о котором американский ГосДеп "или ничего или хорошо".
Никто не говорят, что мы святые - скорее мы отнюдь не святые. И если бы подобные заявления (имеются в виду как у Кандолизы Райз) раздавались из Германии, Франции, и Японии ,из уст тамошних министров иностранных дел, то к их словам я прислушивался больше - на мой взгляд в плане развития демократии, гражданских прав и свободы общества они более продвинуты чем Россия и США.
Когда же подобные заявления раздаются из уст страны, которая официально признала что произвела вторжение во внутренние дела другой строны, основываясь на ложных ( и не побоюсь этого слова предвзятых) данных своей разведовательной сети, и основываясь прежде всего не международным правом, а внутренними подзакоными актами, ведет пытки граждан чужой страны - то в данном случае у меня возникает чуство возмущения - "чья бы корова мычала, но уж ваша бы молчала".
Со своей стороны - могу заметить, что наш министр Иванов кажется не делал заявлений, о том, что ДОЛЖНО делать США

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: За что не любят США [re: Jenny]
      2006/01/20 18:48

Jenny
Я наверное такую гадость скажу, что больше латиносов у вас -это жители счастливой Мексики, Сальвадора, Гондураса и Доминиканской республики. То есть как раз тех режимов, которые безоговорочно следует в курсе внешней политики США и поддерживают любые начинания любой американской Администрации.
Кроме того, мне наверное стоит заметить, какие ниши они занимают, и на сколь высокоплачиваемых работах находяться: а именно - что нелегалы, что их дети, в массе своей становяться дешевой рабочей силой ( зачастую и бесправной из-за своего статуса) и выполняют те функции, на которые соглашаются кроме них, только эммигранты из Восточной Европы. Попросту - рабочее мясо или быдло. И мне самому интересно уже ухнать - каким образом сами WASPы могут обойтись без их "чего изволите"

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: За что не любят США [re: smotrelkin]
      2006/01/20 19:40

Смотрелкин, я обсуждала только те конкретные случаи, по которым я могу высказать своё мнение. В принципе, я о Венесуэле почти ничего не знаю, так что спрашивай кого-нибудь другого.
Что, когда, где и в чей адрес говорил Иванов, я тоже не в курсе.
В ответ на:

Кроме того, мне наверное стоит заметить, какие ниши они занимают, и на сколь высокоплачиваемых работах находяться: а именно - что нелегалы, что их дети, в массе своей становяться дешевой рабочей силой ( зачастую и бесправной из-за своего статуса) и выполняют те функции, на которые соглашаются кроме них, только эммигранты из Восточной Европы




Смотрелкин, здесь рынок труда- не нравится работа - не соглашайся. Мне смешно слушать твои претензии на этот счёт. Я бы может тоже хотела в Гарварде преподавать. И что, клеймить местные власти. В конце концов силой сюда эмигрантов не гонят. Так ведь?

Отредактировано Jenny (2006/01/20 20:08)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: За что не любят США [re: Jenny]
      2006/01/24 11:18

Jenny
Речь шла лишь о том, что порой "некоторым" странам очень "выгодно иметь" некоторые страны "недоразвитыми" и использовать их природные и человеческие ресурсы в свою пользу.
Позиция сугубо экономически выгодная ( об этом еще Рикардо говорил), но морально нечистоплотная.
Именно поэтому, идеи социализма-коммунизма были столь привлекательны для доиндустриальных стран - ведь из почти безвозмездно подтягивали до индустриального уровня - как в плане промышленности, так и кадров.

Ну и относительно демократии

почитай, неплохая ветка ( извините- для владеющих аглицким только)

Да и вот еще - интересный факт относительно "давления".
"для дополнительного анализа ситуации" - очень интересная формулировка. Мне нравиться .


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: За что не любят США [re: smotrelkin]
      2006/01/24 16:41

Смотрелкин, а нельзя ли коротко и своими словами. Мне неохота ходить по ссылкам . Если ты хочешь очередной раз ущучить американский империализьм, то обращайся не ко мне. Я думаю ты здесь найдешь более благодарных собеседников. А в принципе всё обстоит именно так, как я сказала выше. Я их вижу каждый день и информация у меня не раз от раза , а что называется from everyday life.

Отредактировано Jenny (2006/01/24 17:04)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: За что не любят США [re: Jenny]
      2006/01/24 17:19

Если кратко, то системой выборов в США легко манипулировать - начиная от теоретической части ( система выборщиков ни есть выбор большинства проголосовавшего населения) и заканчивая функциональной (количество "отлично трактуемых бюллетений от волиизъявления избирателя" слишком велико - опять же привояться факты всех этих дыроколов и взломов комп. сети)
Это о том, что в принципе власть ( или элита) может манипулировать выборами независимо от воли избирателей, а согласно внутренним торгам и откатам.
Вторая же ссылка касалась Украины - ГосДеп в очередной раз засомневался о "рыночном статусе Украины" в свете возникших событий ( а именно:договоренностей по газу и возможной победой "неоранжистов").
Речь ведь о давлении....

что касается : кто куда едит.
Вот допустим, по мнению госдепа США, по степени развития демократии Украина далеко опережает Россию. Однако количество украинцев приезжающих на низкооплачиваемую и низкопрестижную работу в России - намного превосходит встречный поток.

Поэтому твое сравнение, где "вольнее и лучше дышит человек" в свете экономических условий - не корректен

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: За что не любят США [re: smotrelkin]
      2006/01/24 18:54

Где это я рассуждала не тему где вольнее дышит человек? не припомню.
А если тебе захотелось поговорить о выборах, то каждая системa наверное уязвима по-своему. Системa же выборщиков это в принципе то же прямое голосвание. Разница лишь в том что у нас голосуeт каждый штат отдельно ( у нас ведь действительно федеративное устройство), и если кандидат набрал простое большинство к отдельном штате, то все голоса выборщиков идут к этому кандидату. Выборщики это не какие-то конкретные фигуры со своим мнением , а количество голосов, которое имеет каждый штат в electoral college. Поэтому так важны штаты с большим количеством населения, как Флорида и Калифорния, они дают большое количество голосов в electoral college.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: За что не любят США [re: Jenny]
      2006/01/25 16:22

В ответ на:

Где это я рассуждала не тему где вольнее дышит человек? не припомню.



. Еще бы. Речь шла всего лишь о том, что я возмутился заявлением вашего ГосСекретаря, а ты посчитала что оно ( заявление) вполне корректно.
Далее было " про бревно и соринки" и приведение примеров давления США на иные страны в своих интересах, подчас не очень то демократичными методами.
Вообщем "возвращаясь к нашим баранам" ( Мольер), хотелось бы повторить основную мысль - выступление Кондолизы есть только для внутреннего пользования, но не для внешнего, и следования рекомендациям Госдепа США есть для России и необязательным и порой вредным.

Про выборы.
Извини, что мне приходиться говорить тебе об этом, но наверное ты не знаешь, этого, раз говоришь , образно говоря, что все так просто.
Факт №1
Соединенные Штаты является единственной страной в мире, которая лишает бывших заключенных права голосовать.

Согласно статистике Министерства юстиции, число заключенных в Соединенных Штатах резко возросло с 320 тысяч в 1980 г. до 2 миллионов в 2000 г., увеличившись в шесть раз. С 1995 г. до 2003 г., число заключенных ежегодно повышалось на 3.5 процентов в стране, где каждый из 142 человек -за решеткой. Число осужденных составляет более 6 миллионов, включая условно-досрочно освобожденных и условно осужденных. В статье "Чикаго Трибьюн" от 8 ноября прошлого года сообщается, что число заключенных в США в прошлом году составило 1,47 миллиона, что на 2,1 процента больше чем в 2003 г. Число преступников повысилось более чем на 5 процентов в 11 штатах, причем в Северной Дакоте на 11.4 процента и в Штате Миннесота на 10.3 процента.

Большинство тюрем в Соединенных Штатах переполнены. Последние 10 лет страна тратит около 7 миллиардов долларов США в год, строя новые тюрьмы. С 1984 г. в Калифорнии были построен только один колледж и 21 новая тюрьма.

Так что - какой % граждан лишен права голосовать, тебе Jenny, наверное легче определить на месте.

Факт №2. О достоверности подсчитанных голосов

Президентские выборы выявили много проблем, включая ошибки при подсчете голосов, машинных сбоев, регистрационную неразбериху, юридическую неопределенность, и неуважение к избирателям. Согласно сообщению "Ю-Эс-Эй Тудэй" от 28 декабря 2004 г., из-за ошибок при подсчете голосов, обзор результатов президентских выборов, проведенной Службой новостей "Scripps Howard" в 10 округах по всей стране, обнаружил более 12000 неподсчитанных бюллетеней (10% всех бюллетеней в тех округах). Из-за машинных сбоев, только в штате Огайо было неучтено 92000 бюллетеней. Вследствие регистрационных проблем 80% штатов неоснащены во время выборов общегосударственной компьютерной базой данных избирателя. Демократическая партия выдвинула 35 судебных исков против Республиканской Партии в, по крайней мере, 17 штатах, по фактам запугивания и воспрепятствования избирателям, особенно этнических меньшинств, от регистрации или голосования. Во Флориде, случаев исключения чернокожих избирателей из списков и воспрепятствования им от голосования было в 10 раз больше, чем аналогичных случаев в отношении представителей других рас. БиБиСи сообщила 22 сентября 2004 г., что во время проведения выборов чернокожим избирателям зачастую раздавались листовки с целью запугивания, в которых сообщалось, что каждый неоплативший счет за электричество, аренду квартиры или штрафы за неправильную парковку будут арестованы у избирательных участков. При этом, некоторые неизвестные в гражданской одежде стояли у входа в участки и требовали у избирателей предъявить документы. Чернокожих граждан, предъявивших документы, было в пять раз меньше, чем белых избирателей, вследствие чего, им было отказано во входе в участок.

Ну и в третьих
"Выборщики это не какие-то конкретные фигуры со своим мнением , а количество голосов, которое имеет каждый штат в electoral college. Поэтому так важны штаты с большим количеством населения, как Флорида и Калифорния, они дают большое количество голосов в electoral college."
Гмм, как раз таки наоборот
голоса выборщиков явно распределены в пользу избирателей, проживающих в преимущественно сельскохозяйственных штатах Америки. Это объясняется тем, что количество выборщиков по каждому штату определяется количеством членов Палаты представителей Соединенных Штатов (которое соответствует количеству населения данного штата) плюс количеством сенаторов (которое не зависит от количества населения данного штата). В результате такого подхода в 1988 г. на долю 3 119 000 избирателей семи наименее населенных штатов Америки (Аляска, Делавэр, округ Колумбия, Северная Дакота, Южная Дакота, Вермонт и Вайоминг) пришлось такое же количество голосов выборщиков (21 голос), как и на 9 614 000 избирателей, проживающих в штате Флорида. Получилось так, что голос каждого избирателя Флориды оказался равен одной трети голоса избирателей вышеуказанных штатов и юрисдикции.

да и выборщики порой голосуют не так, как проголосовали избиратели
За прошедшее столетие отмечено семь случаев появления такого рода выборщиков. Самый последний случай имел место в 1988 г., когда выборщик от Демократической партии от штата Западная Вирджиния проголосовал за Ллойда Бентсена на пост президента и Майкла Дукакиса на пост вице-президента, а не наоборот, как заявлял ранее.

Ну и в четвертых..
Когда Россию обвиняют в монопартийности - согласен. Но только если обвинение не со стороны США - потому как там, априори может быть ВСЕГО две партии, различия в которых - больше в цветах
В соответствии с этим принципом, как известно, кандидат в президенты, набравший наибольшее количество голосов избирателей данного штата, получает все голоса выборщиков данного штата. Данный механизм приводит к тому, что кандидаты от менее крупных политических партий или независимые кандидаты почти не имеют никаких шансов провести своих кандидатов в коллегию выборщиков. Даже если бы представитель менее крупной политической партии или независимый кандидат набрали 25% голосов избирателей по всей стране, они все равно не получили бы ни одного места в коллегии выборщиков, не завоевав большинства голосов избирателей по крайней мере в одном штате. И даже если бы такой кандидат победил в нескольких штатах, голоса его избирателей по другим штатам не нашли бы отражения в коллегии выборщиков. Будучи неспособным, адекватно отражать волеизъявление избирателей, действующий механизм лишь усиливает двухпартийную политическую систему, препятствуя появлению третьей политической силы и независимых кандидатов, что сужает выбор для электората.

Кажется последний кто предпринял попытку сломать действующую систему - был Росс Перро

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: За что не любят США [re: smotrelkin]
      2006/01/25 18:27

Если не понял, то повторю. Голосование за президентов идёт в каждом штате. Скажем штат имеет 15 голосов в electoral college - это значит, если в штате победил по голосам избирателей скажем Буш, то все голоса - (15) этого штата пойдут к Бушу. Вот так работает система выборщиков . И поэтому скажем в 2000 по абсолютному числу победил Гор, а от штата к штату победил Буш, т.е он набрал больше голосов выборщиков. Понятно?
В ответ на:

Будучи неспособным, адекватно отражать волеизъявление избирателей, действующий механизм лишь усиливает двухпартийную политическую систему, препятствуя появлению третьей политической силы и независимых кандидатов, что сужает выбор для электората.




А эта цитата мне напоминает газету Правда времён застоя. Не цитируй больше, ладно?

Отредактировано Jenny (2006/01/25 18:32)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: За что не любят США [re: Jenny]
      2006/01/25 18:52

В ответ на:

А эта цитата мне напоминает газету Правда времён застоя. Не цитируй больше, ладно?




. Все бы так, но дело в том, что "речи оттуда" "досюда" даже не газета "Правда" времен застоя - а отчитывания школьника в кабинете директора школа.
"А ты право имеешь?"

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: За что не любят США [re: smotrelkin]
      2006/01/25 19:05

по-моему я всё корректно объяснила. Про какие ты речи говоришь ? Ты что хочешь меня вызвать на дискуссию о "плохом американском империализьме"?
Не стоит , мне времени жалко на такую лабуду. Я же не спрашиваю тебя про последний шпиёнский анекдот - о том как английские Джеймсы Бонды через камень сношались?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: За что не любят США [re: Jenny]
      2006/01/27 12:05

О шпиенском камне мы в одной из веток подробно беседуем

Пока что вот - очередные благие намерения. Как говориться - ничего личного
Особенно понравилось
"Кубинский лидер заявил, что после скандалов с заключенными в тюрьме Абу-Грайб и на базе в Гуантанамо, у США нет морального права "читать нотации о правах человека"."

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: За что не любят США [re: smotrelkin]
      2006/01/27 13:58

Летят перелетные птицы

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: За что не любят США [re: smotrelkin]
      2006/01/27 15:27

В ответ на:

Кубинский лидер заявил




Смотрелкин, ты бы ещё какого-нибудь тамбу -ламбу процитировал. Уж так тебе хочется уесть США. Ты не волнуйся, тебе там жить не грозит.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: За что не любят США [re: Jenny]
      2006/01/27 15:29


Ладно тебе. Может разбогатею, приеду туда жить. Туда только американцам нельзя. Райский уголок.


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: За что не любят США [re: smotrelkin]
      2006/01/27 15:45

Если ты про Кубу, то тут я тебе не советчик, о вкусах как говорится.... Я-то США имела ввиду

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: За что не любят США [re: Jenny]
      2006/01/27 16:10

А чего США? Закрыли границы для туризма?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: За что не любят США [re: smotrelkin]
      2006/01/27 16:33

Для туризма - нет, но с вьездом на постоянное жительство - напряжёнка.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: За что не любят США [re: Jenny]
      2006/01/27 16:39

А, ну честно говроря, ты права - действительно и не стремился, и не стремлюсь.


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: За что не любят США [re: smotrelkin]
      2006/01/27 17:04

В ответ на:

А чего США? Закрыли границы для туризма?




Смотрелкин, не удивлюсь, ежели тебя уже внесли в компьютер, как нежелательного элемента для Америки. А что. Фамилия и имя известны, место жительства тоже, мысли твои тоже ясны. Зря што ли американская гражданка тут бдит. А может и не гражданка вовсе, а только стремится...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: За что не любят США [re: Jenny]
      2006/01/27 17:08

Из интервью с консулом США в России:

- Вы уже не первый раз говорите, что соискатель визы должен доказывать свою связь с родиной, намерение вернуться в свою страну обратно. Правильно ли я понимаю, что таким образом на человека не распространяется презумпция невиновнсости?
Искренне говоря - это правильно. Несмотря на то что и для вас, и для нас - это непривычно в правовом смысле. Законы об иммиграции отличаются от других законов, потому что речь идет о суверенитете и об общем праве всех стран обеспечивать безопасность своих границ.

http://www.gazeta.ru/2006/01/18/oa_185136.shtml

Т.е. по американским законам все неграждане США априори потенциальные преступники.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: За что не любят США [re: Dinamo]
      2006/01/27 17:27

Да там есть такой пункт. Я сама перед тем как переехала , несколько раз въезжала по nonimmigrant visa и там действительно есть такой пункт отказа как " не сумел доказать связь со страной проживания". Мне даже отказали один раз по этому пункту, но я потом принесла все требуемые документы и визу получила. Но конечно надо знать что принести , что и как сказать. Одна моя знакомая , которую я проконсультировала перед интервью с консулом, сказала, что если бы не мои советы, то она бы визу не получила.


В ответ на:

Т.е. по американским законам все неграждане США априори потенциальные преступники.




The Constitution and the Bill of Rights guarante rights citizens and non-citizens living in the US.


Отредактировано Jenny (2006/01/27 17:39)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: За что не любят США [re: Jenny]
      2006/01/27 17:32

Я правильно понимаю, что есть случаи когда "права человека" ниже чем "безопасность страны"?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: За что не любят США [re: smotrelkin]
      2006/01/27 17:44

я не толкую Конституцию, это обязанность Верховного Суда, я только процитировала. Переведи внимательно чьи права гарантирует американская конституция

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: За что не любят США [re: Jenny]
      2006/01/27 17:48

В ней речь "о негражданах", уже живущих в США. А если не запрещено -значит разрешено.
Значит можно.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: За что не любят США [re: smotrelkin]
      2006/01/27 17:51

Да , все постоянно проживающие в США иностранные граждане подпадают под действие американской конституции и их права гарантированы, но они не могут голосовать и избираться.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: За что не любят США [re: Dinamo]
      2006/01/28 12:59

>Т.е. по американским законам все неграждане США априори потенциальные преступники.
строго говоря, из высказывания следует, что не неграждане США, а люди, которые не живут в США или не являются ее гражданами - и не являются опасными преступниками, а недостойны въезда на территорию США без специального на то повода.
Вполне логичная точка зрения, хотя и с перегибами, конечно. Некто получил визу, упомянув в числе прочего, что у него есть старый кот - вот фотографии - и он остается в России.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: За что не любят США [re: Dedushka]
      2006/01/29 03:07

Всё гораздо проще. Дело в том, что работники посольства, выдавая вам визу, берут на себя ответсвенность за то, что вы не попытаетесь нелегально остаться в США. Об этом их главная печаль.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: За что не любят США [re: Dedushka]
      2006/01/30 09:50

На самом деле, все именно так - презумция виновности по отношению к негражданм США, живущим не в США. По умолчанию проситель визы врет консульскому работнику (а это преступление) что собирается вернуться на родину. И требуется доказывать что ты не верблюд. За прощлый год отказ получили 17% российиских просителей - типа, каждый шестой намеревался нелегально остаться в США. Думаю, тот кто собирался остаться (а таких, имхо, меньше процента) сочинили себе легенду к которой не подкопаешься. А эти 17% процентов - вполне законопослушные граждане.
И вообще, как насчет свободы и равенства, про которые пишут в Биле о Правах?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: За что не любят США [re: Jenny]
      2006/01/30 10:01

Не понимаю в чем вы пытаетесь США уесть? Вобщем-то это их страна - кого хотят пускают, кого не хотят - не пускают. Когда ко мне на работу приходят люди устраиватся они тоже должны доказать что достойны. И это мое право - брать их или не брать. Вполне можно обвинить меня в предвзятости.
Что касается эффективности системы - это совсем другой вопрос. Мне вот тоже интересно как при такой жесткой визовой системе в США проникает столько латиноамериканцев. Или у них свободный режим въезда в США?

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: За что не любят США [re: Crime]
      2006/01/30 10:12

В ответ на:

Не понимаю в чем вы пытаетесь США уесть?




Вообще только в том, что отдельным госсекретарям не стоит упрекать другие страны в "меньшем демократизме", требуя большего, а также в том, что право влезать в чужие "суверенные" дела имеют след. свойство - или никто не имеет право, или все имеют право.
США делая для себя исключение, требует от всех неукоснительного соблюдения принципа "невмешительства", и выдвигают себя, как "единственное мерило демократии"
В рамках именно этой моели и идет выяснение позиций последнюю страницу.
Ответ понятен?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: За что не любят США [re: Crime]
      2006/01/30 11:14

Да вообще-то никого я не хочу есть. Просто слегка возмущен презумцией виновности. Устройство на работу - не подходящий пример.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: За что не любят США [re: smotrelkin]
      2006/01/30 12:19

В ответ на:

Вообще только в том, что отдельным госсекретарям не стоит упрекать другие страны в "меньшем демократизме", требуя большего, а также в том, что право влезать в чужие "суверенные" дела имеют след. свойство - или никто не имеет право, или все имеют право.




Ну да. С этого все началось. Я тоже это мнение разделяю. Просто в итоге все свелось к рассуждению - могу ли я впускать к себе домой всех или только тех кого сам захочу? И я совсем не понимаю почему я если я сам решаю кого мне пускать, а кого нет, то меня обвиняют в нарушении демократических принципов.
Это у нас кто хочет в страну тот и приезжает, причем приезжают не врачи-учителя-инженеры, а полукриминальные торговцы и полоумные водители маршруток. Нафиг мне такая демократия нужна? Так что тут я США поддерживаю полностью!


"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: За что не любят США [re: smotrelkin]
      2006/01/30 12:23

вот забавно - некая страна говорит, что другие какие-то по ее мнению менее демократичны. на мой взгляд она права в этом высказывании. в качестве своего поведения эта страна перестает давать той недемократичной денег, всячески ее торгово-экономически плющит и так далее. не имеет права? имеет. если я считаю кого-то моральным уродом, то помогать ему не стану - факт.
единственное исключение на данный момент - история с ираком, относительно которой есть специальная тема, где свою точку зрения я высказывал неоднократно.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: За что не любят США [re: Crime]
      2006/01/30 12:39

Вообще то, пример с визами только показал, что при выборе - безопасность страны или демократия , американцы выбирают безопасность. И это здраво
А вот то что другим советуют, делать по другому -это не здраво.
Допустим - вот что такое цена на газ?
Это дополнительные 2-3 млрд. $ в виде налогов государству.
Какая то часть дойдет и до народа. Так почему же - когда дело касается американских граждан, все действия априори есть во благо, а то что делается российским властями во благо российских граждан - есть не благо?
Диалектика какая то...

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: За что не любят США [re: Dedushka]
      2006/01/30 12:42

В ответ на:

всячески ее торгово-экономически плющит и так далее. не имеет права? имеет. если я считаю кого-то моральным уродом, то помогать ему не стану - факт.



дело в том, что большое сомнение, что эта самая страна - сама - "не моральный урод". По крайней мере - та же история с Ираком показывает что явно не лучше многих.
А если допустить, что да, таки есть уродство чуть чуть, то извиите - обычное право сильного. закон джунглей. И тогда более слабым можно победить только массой. Закон школы.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: За что не любят США [re: smotrelkin]
      2006/01/30 12:46

Уже даже смешно...
Вот с Ираком примерно тоже было. санкции - потом вдарили.. потом санкции.. потом вдарили. В итоге - куча народу с калашниковами в Старом Свете, Америке хорошо.
Типа - давайте еще больше народу с калашниковами?
Меня вот удивляет - а чего они допустим Венесуэлу или Кубу не разбомбят? Может бояться, что какие нибудь моральные уроды потом с калашниковами по вашингтонщине с мичиганщиной будут бегать и школы захватывать во славу Че гевары?
А так да - редкий F-16 долетиит до Тегерана, имей тот Тор-1.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: За что не любят США [re: smotrelkin]
      2006/01/30 12:56

хотя бы на резонность в подобной ситуации санкций ты согласен, похоже.
уже прогресс.
а бомбить венесуэлу и кубу зачем?
"сегодня самый лучший день"?

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: За что не любят США [re: Dedushka]
      2006/01/30 13:05

Ну хотя бы просто потому, что по мнению США это такие же оси зла, как и Ирак (Куба в большей степени, Венесуэла в меньшей) - и на той же Кубе тоже строится АЭС. очему бы не обвинить в терроризме и не бомбануть?
Благо с Ираком опыт имеется. Опять же - еще одним "сукиным сыном" будет меньше

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: За что не любят США [re: smotrelkin]
      2006/01/30 13:09

не - ну если хотеть бомбануть, то повод найти можно.
а существенная разница в том, что хусейн был безусловно опасен некоторым окружающим странам, а чавес и фидель нет.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: За что не любят США [re: Dedushka]
      2006/01/30 13:15

Судя по риторике США, Фидель опасен всем.
Кстати - могут вытащить и старую историю о зверствах кубинской военщины в Анголе. .
Между прочим - а кому опасен был Ирак хуссейновский? Ну кроме собственного народа.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: За что не любят США [re: smotrelkin]
      2006/01/30 13:17

кувейт - фактически, израиль - наверняка
риторика риторикой, а военное вторжение в кувейт это подставка та еще

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: За что не любят США [re: Dedushka]
      2006/01/30 13:21

Типа - битва с Ираном -это хорошо, а вот Кувейт не трожь? Странная логика.
Но.. его же наказали за Кувейт - потом то зачем добивали?

Что касается Израиля - то получал он единственно за то, что учствовал в войне против Ирака. так- Ирак террористов не поддерживал, и денег не выделял.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: За что не любят США [re: smotrelkin]
      2006/01/30 13:47

гы. насчет кто кого не поддерживал - это щас израильтяне проснутся тебе расскажут-)
а разница между кувейтом и ираном не очень маленькая, правда?-)

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: За что не любят США [re: smotrelkin]
      2006/01/30 15:00

Больше всего понравилось вот это: " Какая то часть дойдет и до народа. "
Сильно сказано!

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: За что не любят США [re: Dinamo]
      2006/01/30 18:50

В ответ на:

На самом деле, все именно так - презумция виновности по отношению к негражданм США, живущим не в США.




Дело в том, что до последнего времени , в отличии скажем от Германии, тех кто оставался нелегально не отлавливали и не высылали, и консульство был и остаётся единственным барьером , по предупреждению нелегальной иммиграции. У нас и сейчас нет специального персонала чтобы этим заниматься. Каждая страна вырабатывает свой механизм. Билл о правах - это 10 первых поправок к Американской Конституции. Как я раньше отмечала, действие Американской Конституции распространяется только на граждан и неграждан постоянно проживающих в стране. Если вы обращаетесь в посольство за визой к не одной из этих категорий вас причислить нельзя. Точно так же, как на меня не распространяется действие Российской Конституции. Неужели это так сложно понять?


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: За что не любят США [re: Jenny]
      2006/02/16 12:46

"А недавно стало известно, что администрация Джорджа Буша тайно оплачивает заказные статьи в иракских печатных СМИ с целью исправления негативного имиджа США. При этом, отмечает Los Angeles Times, "многие статьи выглядят в иракской прессе как непредвзятые новостные сообщения, написанные и переданные независимыми журналистами"."
Источник

Вот я как то мало сомневаюсь, что и в российских и украинских СМИ есть такие ангажированные статьи, оплачиваемые американскими налогоплательщиками. Все бы ничего - если бы ниже был лэйбл "на правах рекламы". Но его нет. Как же это не считать вмешательством во внутренние дела суверненных стран и психологической пропагандой.


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: За что не любят США [re: smotrelkin]
      2006/02/16 13:17

если поймают два раза, закроют сми.
пока не поймали - этого нет.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: За что не любят США [re: Jenny]
      2006/03/02 16:56

В ответ на:

Для туризма - нет, но с вьездом на постоянное жительство - напряжёнка.




Из ЖЖ
"Я тут на парковке как то рассыпала коробку питьевой соды, так народ спятил с ума!
орали - "антракс-антракс"!

Один мой коллега получал американскую визу. Пришел на собеседование в посольство. Все тип-топ. В конце его и спрашивают на плохом русском:
- А чем вы на работе занимаетесь?
- Производством глинозема.
- Зачем?
- Из него делают алюминий.
- Подробнее.
- Ну, глинозем это такой белый порошок...
- БЕЛЫЙ ПОРОШОК?!

"В визе отказать без объяснения причины..."
--------
Коммент к посту : "Еще пару таких случаев и по америке поползут слухи о том, что у русских с собой всегда пачка антракса"

Кажется, я знаю страну, где много психопатов...

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Max
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 762
Re: За что не любят США [re: smotrelkin]
      2006/03/02 17:27

В ответ на:

рассыпала коробку питьевой соды


интерестно спросить у автора где конкретно в Америке можно купить питьевую соду. разве что с собой привезти. Я искал в свое время не нашел. в Германии нашел - но не питьевую. техническую.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: За что не любят США [re: Max]
      2006/03/02 18:35

Адрес "автора" скинуть?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: За что не любят США [re: Max]
      2006/03/02 19:33

В ответ на:

интерестно спросить у автора где конкретно в Америке можно купить питьевую соду. разве что с собой привезти.




в любом супермаркете

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Max
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 762
Re: За что не любят США [re: Jenny]
      2006/03/03 16:13

с Стармаркте есть? как называется?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: За что не любят США [re: Max]
      2006/03/03 16:37

По-моему я там и покупала, но может и в Stopshop'e.Что на пачке написано, не помню, прийду домой -посмотрю.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Max
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 762
Re: За что не любят США [re: Jenny]
      2006/03/06 17:10

пачка не нашлась?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
123th
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 524
Откуда: Санкт-Петербург
Re: За что не любят США [re: Jenny]
      2006/03/06 18:56

А госпиталя в Аризоне, между тем, стали бакротами из-за того, что осчастливленные своими революциями латиносы рвутся к нам и как неимущие и убогие претендуют на бесплатную мед. помощь.
Точно. Понаехали тут...

Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: За что не любят США [re: 123th]
      2006/03/06 19:16

Но зато они у себя митингуют и машут флагами.
Наш министр пообещал за этот год вычистить всех нелегалов. Я знаю случай, как один пошёл продлевать рабочую визу, а его на самолёт и депортировали.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
123th
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 524
Откуда: Санкт-Петербург
Re: За что не любят США [re: Jenny]
      2006/03/06 20:50

Я вообще-то пошутил. Неудачно, как выяснилось.
Наш министр пообещал за этот год вычистить всех нелегалов.
А вот здесь, как мне кажется, всё едино. Что в Америке, что в Европе, что в России, что в Китае. Запреты придумываются с целью получения взяток.
И эффект получается ожидаемый. Законопослушные люди страдают, криминалу - режим благоприятствования. Не хочешь, чтобы тебя депортировали - живи нелегально.

Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: За что не любят США [re: 123th]
      2006/03/06 21:04

Нет, этот парень с самого начала попал в страну нелегально. Как он получил рабочую визу, я не знаю, но это выяснилось, и он понёс наказание в виде депортации. У нас проблема в том, что до 09/11 никто не отслеживал и не отлавливал нелегальных , а теперь хватились, и выяснилось что в стране, кроме нелегалов , болтается множество людей с просроченными рабочими визами. Ну вот за них и взялись.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: За что не любят США [re: Jenny]
      2006/03/07 02:57

прошу прощения за delay. В наших нагазинах питьевая сода - Baking Soda

http://www.armhammer.com/

Отредактировано Jenny (2006/03/07 02:58)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: За что не любят США [re: Jenny]
      2006/03/15 19:19

вот нашла статистику по теме



REMOVALS

Total removals for December increased slightly compared to the same month last year.═ In December 2005, DHS removed 14,732 aliens from the United States, 6,537 of these aliens were criminals.




Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: За что не любят США [re: Jenny]
      2006/07/28 14:23

Женя, не могла бы ты прояснить несколько вопросов:

1. Что пишут американские СМИ о заключенных в Гуатанамо и секретных центра? ( кстати и правозащитники что то напесочили) )

2. Какие сроки теперь стоят на вывод американских вооруженных сил в Ираке и Афганистане? Последний раз, кажется обещалось "к лету все исправить"

3. Расскажи, что рассказывает твой коллега про налаживание мирной жизни в Ираке.
вот запрос по яндексу, со словами
Ирак, взрывы
Про мирную жизнь, выдается какая то ерунда - мол нет ее.

Вот что выдает наш
Институт по изучению Ближнего Востока
Цитаты:
"В различных районах Ирака ежедневно продолжали иметь место многочисленные вооруженные нападения, убийства, столкновения на почве межконфессиональной розни, похищения людей, диверсии, другие насильственные действия. В июне, по официальным данным, число погибших иракцев (мирных граждан, военнослужащих, полицейских) составило 1105человек и раненых - 1423 человека. Общее же число иракцев, погибших со времени начала американо-британского вторжения в марте 2003 года составляет ок. 50 тыс. человек, из них 75% стали жертвами терактов, взрывов и других насильственных действий, а 25% считаются "военными потерями". Значительным остается и материальный ущерб от различного рода диверсий, вооруженных нападений и т. п."
...
"Большое число вооруженных нападений, терактов и других насильственных действий имело место в городах (и прилегающих к ним районах) в центре, на севере и западе Ирака: Рамади, Эль-Фаллуджа, Киркук, Баакуба, Мосул, Байджи, Тикрит, Балад, Самарра, Эль-Микдадия, Талль-Афар, Хаббания, Балад-Руз, Эль-Халис, Хит, Дибс, Джалула, Кара-Таппа и в ряде других мест.

Высокую активность местные повстанцы и иностранные боевики проявляют в западной провинции Анбар. Именно здесь американские войска несут наибольшие потери. В июне части ВС США при поддержке иракских правительственных сил провели в столице провинции Рамади операцию с целью пресечения действий повстанцев и иностранных боевиков, которая особого успеха не имела. В настоящее время в провинции размещено 28 тыс. американских и ок. 10 тыс. иракских военных. Отметим, что планы намечаемого сокращения группировки вооруженных сил США в Ираке не предполагают уменьшения численности контингента в Анбаре, а силы правительственной армии в провинции к концу 2006 года предполагается увеличить вдвое.

Не снижается интенсивность боевой и террористической деятельности повстанцев и боевиков в т. н. "треугольнике смерти" южнее Багдада, особенно в районе городов Эль-Искандерия, Эль-Махмудия, Эль-Юсуфия, Эль-Латифия.

В июне вооруженные и террористические акции имели место и в различных районах на юге Ирака, хотя в целом здесь их интенсивность, как и прежде, была ниже, чем в центре, на севере и на западе страны. "
.........
"С конца февраля по середину июня с. г. по причине угроз и преследования на почве межконфессиональной вражды свои мест проживания были вынуждены покинуть ок. 131 тыс. человек (21731 семья). Из них 70% - шииты, а остальные сунниты, а также небольшое число христиан и курдов. И это только те, кого учла местная официальная статистика.

Река Тигр разделила Багдад на преимущественно шиитские восточные районы и преимущественно суннитские - западные, что напоминает "зеленую линию", разделившую Бейрут на мусульманскую и христианскую части в годы гражданской войны в Ливане в 1975-1990 годах.

Не спадающий уровень насилия в стране вынуждает все большее число иракцев эмигрировать в другие государства. По оценке ООН, поток беженцев из Ирака в настоящее время является самым большим в мире. Всего после американо-британского вторжения в марте 2003 года свыше 1,2 млн иракцев покинули родину. "
..........
"По данным ООН, только в 2006 году в Ираке ради получения выкупа, по политическим и иным мотивам были похищены ок. 20 тыс. человек. В июне было совершено несколько крупных похищений, когда боевики захватывали сразу несколько десятков человек."
.........
"Потери личного состава ВС США в Ираке в июне 2006 года составили убитыми 62 и ранеными ок. 450 человек. Таким образом, общие потери американских вооруженных сил со времени начала иракской компании с марта 2003 года по 31 мая 2006 года составили, по уточненным данным, убитыми 2601 человек и ранеными ок. 18800 человек."
.....
"Между тем американский фонд по оказанию помощи в восстановлении Ирака до конца нынешнего года, скорее всего, прекратит свое существование. Это связано с тем, что 20 млрд долларов, которые конгресс США выделил на восстановление иракской экономики, уже практически закончились или закончатся в ближайшие месяцы. По мнению экспертов, выделенных средств вполне могло бы хватить на восстановление инфраструктуры страны во многих областях, если бы львиная доля денег не уходила на обеспечение безопасности. Постоянные нападения боевиков привели к тому, что на защиту от них требовалось больше средств, чем на реконструкцию самих объектов. Таким образом, остались незавершенными 75% проектов в нефтегазовой сфере, 50% - в энергетическом секторе, 40% - в области налаживания водоснабжения. Эксперты отмечают, что некоторые из уже начатых проектов можно завершить, используя внутренние иракские средства или те средства, которые поступают в качестве помощи от других государств. Однако этого будет явно недостаточно. США пытаются в настоящее время призвать других доноров оказать Багдаду финансовую помощь, необходимую для экономического восстановления, однако пока поступило лишь 13 млрд долларов. В частности, Исламский банк развития зарезервировал для Ирака 500 млн долларов. Эти средства будут предоставляться в виде кредитов под конкретные проекты - строительство школ, больниц, дорог и других гражданских объектов."


------------------

Чисто по человечески, эта ситуация называется ЖОПА

И в заключении:


"Иракское правительство считает, что в словах Путина содержится недооценка опыта становления демократии в Ираке и пренебрежение ежедневными жертвами, которые приносят иракцы, их беспримерным мужеством, проявившимся в том, что они уже трижды выходили реализовать свое право выбора, несмотря на угрозы врагов нового Ирака"

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: За что не любят США [re: smotrelkin]
      2006/07/28 14:28

Вернули б они Саддама в президенты, што ли. Коли самим мозгов не хватает.-)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: За что не любят США [re: Kondraty]
      2006/07/28 14:30

в общем конечно. саддама обратно, нежада поддержать, вступить в шанхайскую организацию сотрудничества, решением совбеза оон ликвидировать израиль и создать фаластын, евреев выселить с исконно мусульманских земель в биробиджан.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: За что не любят США [re: smotrelkin]
      2006/07/28 19:19

В ответ на:

вот запрос по яндексу, со словами
Ирак, взрывы
Про мирную жизнь, выдается какая то ерунда - мол нет ее.




Так ты же запрашиваешь про взрывы

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: За что не любят США [re: Jenny]
      2006/07/28 19:46

если запросить "Ирак мирная жизнь"
выдает тоже самое
http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=www&nl=0&text=%C8%F0%E0%EA+%EC%E8%F0%ED%E0%FF+%E6%E8%E7%ED%FC


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: За что не любят США [re: Dinamo]
      2006/07/28 19:53

Значит, согласно яндексу, нет там мирной жизни, что тут поделать.

И вечный бой, покой нам только снится!

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: За что не любят США [re: Dedushka]
      2006/07/29 02:00

Да-да, после белого света, сразу наступает черный, а все остальные цвета спектра - это лукавого, это побасенки.
Слышали-читали. Только вот и чай с кофе не быают - или идеальными, или отвратными напрочь. Все имеет переходную границу.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: За что не любят США [re: Jenny]
      2006/07/29 02:01

Судя по отчету, выцложенному в открытый доступ исследователями, там действительно ситуации от умеренной ( пусть и дерьмовой) спустилась просто в градацию - хуже только сразу убить.

Женя, и все это сделала ТВОЯ СТРАНА.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: За что не любят США [re: Dinamo]
      2006/07/29 02:03

я не стал такой линк выкладывать, даже не потому что знал ответ.
А потому что ПЛОХАЯ НОВОСТЬ занимает полразворота А ХОРОШАЯ - "подвал" да и то не всегда.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: За что не любят США [re: smotrelkin]
      2006/07/29 16:44

ты здесь оказывается стaраешься в расчёте на мою реакцию? Спасибо , конечно, за честь, но зря, я по ссылкам не хожу ( разве по дедушкиным)

Будем теперь разговаривать патетичеким стилем
- это сделала твоя страна!
-а вот это сделала-твоя страна
-а вот это -твоя
-а вот это твоя
и так до бесконечности


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: За что не любят США [re: Jenny]
      2006/07/29 16:46

ну естественно в том числе и на твою реакцию.
Старый Пионэр как то давно уже не говорит, что то что делает США в Ираке ой как правильно. И о "мирной жизни" там не заикается.

Патетический стиль -это другое.

Смотри тему - "За что не любят США".
Не любят - по делу.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: За что не любят США [re: smotrelkin]
      2006/07/29 17:25

Саш, не очень понимаю, чего ты добиваешься-)
чтобы Женя сказала - да, америка говно, поеду-ка я лучше в западную монголию? или стала клеймить политическое устройство и принялась голосовать за коммунистов? не смешно?

касательно вопроса по существу - я, скажем, совершенно уверен, что хуже чем было в ираке не стало, но тогда было еще и безнадежно, а сейчас есть надежда что рано или поздно что-то поймут.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: За что не любят США [re: Dedushka]
      2006/07/29 18:07

Дедушка, для меня вообще такая постановка как - а ты знаешь что твою страну не любят - кажется полной инфантильной глупостью. Я вообще не понимаю как можно говорить о лювви или нелюбви по отношению к каком-то иностранному государству. (между нами говоря -не любят и х--- с ними, мне от этого не холодно и не жарко)

Что же до Ирака, то можно было бы порассуждать, и информация у нас другого уровня, чем та, что Смотрелкин здесь пихает, но не особо есть с кем.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: За что не любят США [re: Jenny]
      2006/07/29 18:17

а чего обсуждать? процесс идет, изменений никаких существенных не предвидится. разве что демократов выберут

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: За что не любят США [re: Dedushka]
      2006/07/29 18:23

Но кардинально ближевосточную политику демоктраты менять не станут, разве ещё больше будут поддерживать Израиль.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: За что не любят США [re: Jenny]
      2006/07/30 11:55

подробное изложение - что было бы

касательно демократов - поддерживать они видимо будут больше. но позволять видимо меньше.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: За что не любят США [re: Dedushka]
      2006/07/30 17:01

В ответ на:

поддерживать они видимо будут больше. но позволять видимо меньше




Я бы не хотела в сослагательом наклонении, и вообще, такое обсуждение представляется мне не серьёзным. Я своё мнение высказала небезпричинно. Посмотрим. Сейчас на носу выборы в Конгресс.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: За что не любят США [re: smotrelkin]
      2006/07/31 10:26

А я здесь при чем? Я с самого начала говорил, что идиот-Буш своим вползанием в задницу по имени Ирак сделал царский подарок России. И говорил это еще тогда, когда тупоголовые патриоты-рюс бегали перед посольством США с канистрами в руках.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Одно мнение... [re: Dedushka]
      2006/08/02 15:29

Честно говоря, не знаю в какую тему вставить, но считаю интересным.
Вслух кое о чем
Вслух кое о чем -II

Мне показалось интересным. Возможно местами и спорный взгляд, но интересный.

Действительно по большому счету, нелюбовь россиян к США, это реваншизм.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Одно мнение... [re: smotrelkin]
      2006/08/02 19:42

В ответ на:

Честно говоря, не знаю в какую тему вставить, но считаю интересным
.Действительно по большому счету, нелюбовь россиян к США, это реваншизм.




Смотрелкин, я думаю, что нелюбовь россиян к США это не американская, а российская проблема. Скажу тебе больше -американскому народу об этом вообще ничего неизвестно, потому что его это не интересует.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Одно мнение... [re: Jenny]
      2006/08/02 22:11

Женя, из предущей ссылки об этом и написано.
Но, большинство посетителей форума, заходят из России.
Если честно я не в курсе американских проблем.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Одно мнение... [re: smotrelkin]
      2006/08/02 23:17

Так и я о том что , проблема чисто российская. ( Будто у вас других забот не существует)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Одно мнение... [re: Jenny]
      2006/08/02 23:36

А что можешь проранжировать?

По Гоголю, так их две основных, но для решения первой - у нас нет соотвествующей техники ( даже в рамках двора), ну а вторая - видна только из вне, но никак не изнутри.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Одно мнение... [re: Jenny]
      2006/08/02 23:45

Если ты про" дураков" то, believe me, у нас русских никто "дураками" не считает. Вы сами постоянно не тем занимаетесь. Дороги-то уже даже бывшей советской Европе приличные.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Одно мнение... [re: Jenny]
      2006/08/02 23:48

Я вообще то про проблемы.
Глобальных у нас две ( по Гоголю): дураки и дороги - как ты правильно поняла.
Остальные проблемы, которые ты предлагаешь обсудить - выдай список.
По большому счету, проблема только одна - вера в свои силы, что не все мы делаем плохо. Что на примере США, отлично видно. Или вернее пока так - и США делает плохо.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Одно мнение... [re: smotrelkin]
      2006/08/02 23:53

В ответ на:

что не все мы делаем плохо. Что на примере США, отлично видно. Или вернее пока так - и США делает плохо.




А сами для себя ( без кивания на США) решить, что для вас хорошо , а что плохо не в состоянии?
Вот в этом и есть ваше основное отличие от американцев.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Одно мнение... [re: Jenny]
      2006/08/03 00:17

Женя, после 1985 года - да, не в состоянии.
Меряем по навязанному канону.
Если США не канон, то тогда остается думать что ты путинский агент с суверенной демократией.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Одно мнение... [re: smotrelkin]
      2006/08/03 00:30

Я думаю, что канон, но не американский, у вас в голове. Вам только кажется, что это так, как в Америке, хотя на самом деле здесь люди меньше всего следуют канонам.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Одно мнение... [re: Jenny]
      2006/08/03 00:45

Женя, с 1985 года, нам преподносят, как канон, или если тебе не нравяться абсолюты, как максимально приближенные к канону в современных условиях.
Да есть отдельные недостатки - говорили нам, - но в большинстве своем все условия выполнены.
И вот президент ваш, гнет "линию партии" в понимании, что такое демократия и свободы личности.
И государственная машина США преподносятся как наиблее оптимальная к достижению Цели ( или цели - если тебе так нравиться) - полной свободы человека.

Вопрос исчерпан?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Страницы в этом топике: 1 | 2 | 3 | 4 | (все сообщения на одной странице)


Дополнительная информация
0 регистрированных мемберов и 687 анонимных посетителей просматривают этот форум.
Print Thread

Ваши права
      You cannot start new topics
      You cannot reply to topics
      Разметка HTML отключена
      Спецразметка UBBCode включена

Просмотров топика: 45163
Перейти на



Можно отправить нам ящик электромыла Спорный мяч

Rambler's Top100