Главная страница форума >> Щурит солнце рыжий глаз!

Страницы в этом топике: 1 | 2 | 3 | 4 | (все сообщения на одной странице)
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Позор администрации Буша!! [re: SubZeRo]
      2005/09/23 15:30

В ответ на:

Сначала "Катрина", а теперь уже "Рита" и все на тот же многострадальный Юг .

Я бы сказал, Боже помоги Америке, но, боюсь, что именно Бог и разгневался на США.



У нас август - сентябрь -сезон ураганов. Они приходят каждый год из Карибского бассейна, в этом году до Катрины уже было несколько , но били в основном по Флориде , как и в прошлые годы. Так что в этом смысле ничего нового. Кстати после Катрины уже была Офелия , которая ударила, по восточному побережью и дошла до New England. А вы не в курсе?

Отредактировано Jenny (2005/09/23 15:32)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
balmi
Почти мембер

Зарегистрирован: 2005/09/17
Постингов: 8
Откуда: Москва
Re: Позор администрации Буша!! [re: Jenny]
      2005/09/24 01:05

Действительно, не в курсе.
Прихожу к выводу (абсолютно необъективному), что у нас в прессе освещаются либо те ураганы, которым придаёт значение ваша пресса, либо те, которые могут принести какие-то разрушения.
Здесь уже звучала эта мысль, но повторюсь, что особенно внимательно наши СМИ следят за наиболее разрушительными катаклизмами,бушующими в ваших широтах.
Возможно, все мировые СМИ так делают, но наши как-то особенно пристально.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Позор администрации Буша!! [re: balmi]
      2005/09/24 02:00

В ответ на:

Здесь уже звучала эта мысль, но повторюсь, что особенно внимательно наши СМИ следят за наиболее разрушительными катаклизмами,бушующими в ваших широтах.
Возможно, все мировые СМИ так делают, но наши как-то особенно пристально.




Ну да, префразируя известную русскую пословицу " Приятно если у соседа корова сдохнет"
У нас все ураганы разрушительные в той или иной степени. Самое уязвимое и систематически разрушаемое место - Флорида, но там люди достаточно цивилизованные и умеют вовремя позаботиться о себе, хотя после каждого урaгана бывают и бездомные и погибшие. Ураган " Катрина" отличился тем что вывел из строя достаточно крупный город да и "специфический" состав населения дал вашим СМИ прекрасный повод "поголосить" на тему угнетения негров. Вот и всё. Хорошо что наивные американцы вашу прессу не читают, а то мне было бы стыдно на работу ходить.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Позор администрации Буша!! [re: Jenny]
      2005/09/24 04:17

Почему я обратил внимание на "Риту" так это потому, что ранее про ураганы на юге США я много слышал, а вот про то, что после них начинаются траблы с экономикой, а президент ударяется в пьянство - такого я не слышал никогда. А тут масса проблем с "Катриной", плюс еще "Рита", которая, по прогнозам посильнее "Катрины" будет. И опять таки движется на Луизиану. Что там останется после второго такого бурев_я даже и представить страшно. Сплошные руины.

Интересно, могут ли систематические стихийные бедствия огромной силы завалить экономику очень большой и богатой страны?


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Позор администрации Буша!! [re: SubZeRo]
      2005/09/24 21:39

Могут завалить. Как некие политические действия завалили 12% рост в одной стране без всяких стихийных бедствий.
Про ураганы, дам немного инфы - чтобы страсти поутихли.

""Ураганная наука"

Многочисленные климатические алармисты воспользовались историей с Катриной для того, чтобы в очередной раз припомнить Бушу Киотский протокол. Так, широкий резонанс вызвали резкие комментарии министра окружающей среды Германии Юргена Триттина, члена партии "зеленых", опубликованные в газете Frankfurter Rundschau. Г-н Триттин обвинил администрацию президента Буша в преступном пренебрежении проблемами экологии и, пускай и косвенным образом, признал ее одним из виновников случившейся в Новом Орлеане трагедии.

У зеленых климатологов, безусловно, есть формальные основания для того, чтобы осудить за пособничество Катрине пресловутое глобальное потепление (а следовательно, и его главный двигатель - "грязную" американскую экономику). То, что сила зарождающихся ураганов (или, говоря шире, тропических циклонов) пропорциональна температуре поверхности океана - установленный факт. Причина этой температурно-ураганной корреляции довольно проста. Ураганы получают свою энергию в результате испарения морской воды: когда она испаряется с поверхности океана, фактически происходит перенос тепла из океана в атмосферу. Похожий эффект наблюдается с человеком, выходящим из горячего душа: ощущаемый им холод - прямое следствие испарения воды с кожи, которая тем самым отбирает тепло из его тела. Однако эта отбираемая тепловая энергия никуда не исчезает и, в случае с системой "океан-атмосфера", подпитывает силу ураганов.

Более того, теоретики даже точно рассчитали эту зависимость: на базе компьютерного моделирования установлено, что рост поверхностной температуры на 0,5o равнозначен прибавке к скорости ветра в 3%. И если принять на веру, что за последнее столетие средняя температура мирового океана выросла на 0,6o, нельзя не признать, что в начале ХХ века "средний ураган" действительно был немного менее опасным (по силе ветра где-то на 3.5%). Другое дело, что эти данные вполне можно и оспорить, поскольку динамика температуры поверхности океана стала регулярно отслеживаться климатологами лишь с 70-х годов прошлого столетия, после того как к сбору информации были подключены спутники из космоса.

Кроме того, обнаружить простые причинно-следственные связи между температурными эксцессами в мировом океане и циклонической активностью можно и не прибегая к столь долгосрочным экстраполяциям. Хорошо известно, что для зарождения урагана температура океанической поверхности должна подняться как минимум до 27oС. А уже в начале нынешнего лета эта температура в Мексиканском заливе составляла около 31oС. Исходя из этой информации, ученые заблаговременно предупредили американскую общественность о скором начале бурного сезона ураганов.

В опубликованном 2 августа скорректированном отчете подведомственного министерству торговли США Национального атмосферно-океанического управления (National Oceanic & Atmospheric Administration, NOAA) было особо отмечено, что 2005 год может стать одним из самых опасных для Атлантического побережья Северной Америки за всю историю инструментальных наблюдений и девятым за последние 11 лет сезоном повышенной ураганной активности. NOAA спрогнозировало, что по итогам сезона-2005 можно ожидать урожая от 18 до 21 тропического циклона, в том числе 9-11 ураганов и 5-7 сильных ураганов (шторм переходит в ураган при скорости ветра более 120 км в час, а ураган в сильный ураган при 180 км в час).

Как оценить эти цифры? Ураганная активность в Атлантике обычно наблюдается в период с 1 июня по 30 ноября. По подсчетам американских метеорологов, среднестатистический сезон в этом регионе производит десять тропических штормов, из которых шесть перерастают в ураганы, а два - в сильные ураганы. Самым активным сезоном в ХХ веке был 1933 год (когда случился 21 шторм), второе место у 1995 года (19), наибольшее число ураганов (12) наблюдалось в 1969 году, а самым обильным на сильные ураганы (8) был 1950-й.

Нынешний год, при условии осуществления прогноза NOAA, безусловно, можно будет отнести к числу максимально активных: по состоянию на начало сентября в атлантическом регионе зафиксировано 15 тропических штормов, четыре из которых преобразовались в ураганы. Причем, по мнению специалистов NOAA, "в течение ближайшего десятилетия или даже чуть большего срока в Атлантике следует ожидать продолжения повышенной циклонической активности".

Масла в огонь долгоиграющей дискуссии о влиянии глобальных климатических изменений на интенсивность стихийных природных процессов, в частности циклонической активности, подлила статья, опубликованная в конце августа в журнале Nature. Ее автор, профессор Керри Эмануэль из Массачусетсского технологического института, один из крупнейших в мире специалистов по термодинамике тропических циклонов, на основании исторического анализа данных по глобальной динамике циклонов пришел к выводу, что за последние три десятилетия их разрушительная сила в среднем выросла по сравнению с предшествующим периодом на 70-80%. И, по мнению Эмануэля, этот резкий скачок прямо коррелирует с ростом поверхностной температуры тропических морей за тот же временной период.

Впрочем, даже если полностью согласиться с анализом маститого американского ученого, из этого еще отнюдь не следует, что первоисточник буйного поведения тропиков и, в частности, урагана Катрина в последние годы - пресловутое глобальное потепление. Во-первых, и это признает сам автор нашумевшей статьи в Nature, несмотря на серьезное усиление тропических штормов, их среднегодовая частота на нашей планете остается примерно той же, что и несколько десятилетий назад: 90 плюс-минус 10. А во-вторых, существенную "прибавку энергетики" циклонов в тропической Атлантике в этот период времени можно хотя бы отчасти объяснить среднесрочными циклическими процессами. Так, Уильям Грей, руководитель проекта по тропической метеорологии Университета штата Колорадо, в более ранней классической работе по динамике атлантических циклонов убедительно показал, что в их активности четко прослеживаются 25-30-летние циклы. Скажем, в 10-20-е годы прошлого века наблюдался "ураганный всплеск", вслед за которым наступило длительное затишье. В 40-50-е снова отмечалось резкое учащение циклонической активности, а затем с начала 60-х до середины 90-х Атлантика вступила в очередную "фазу отдыха". Новый активный цикл начался в 1995 году, причем его пик пришелся на период с 1995-го по 1999 год, когда в регионе было зафиксировано 33 сильных урагана.

Тигран Оганесян

http://expert.ru/expert/current/data/34-podver.shtml

P.S. "Рита" стала штормом. Как и большинство такого типа ураганов

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: Позор администрации Буша!! [re: smotrelkin]
      2005/09/24 23:35

подозреваю, что эта зеленая братия в любом разе нашла бы способ связать что-нибудь текущее с ростом телеграфных столбов.
очень показателен на этот счет публичный спор двоих наших ученых с каким-то англом на предмет того, что глобальное потепление полное фуфло, и что через 10 лет средняя температура в Европе будет ниже чем сейчас.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Позор администрации Буша!! [re: smotrelkin]
      2005/09/25 02:31

В ответ на:

.S. "Рита" стала штормом. Как и большинство такого типа ураганов



Смотрелкин,сколько раз тебе было говорено- учи английский и пользуйся первоисточниками, а ты по лени, всё на недобросовестный пересказ вашей прессы ссылаешься.

Rita, as a Category 3 hurricane (120 mph) made landfall at 2:30 a.m. CDT on Saturday in extreme southwest Louisiana between Sabine Pass and Johnson's Bayou, La. Port Arthur, Texas, clocked maximum wind gusts of 116 mph, while Beaumont, Texas, measured 105 mph. Cameron, La., reported a gust to 112 mph before the anemometer failed. Storm surge flooding of at least 15 feet probably occured just east of where the eye thundered ashore. Surge as high as 20 feet may have inundated locations at the heads of bays and adjacent rivers

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Позор администрации Буша!! [re: Jenny]
      2005/09/26 15:51

Jenny
Учить же поздно. дай бог то что имею не забыть
А Рита все таки шторм.
По крайней мере с точки зрения метеорологов.

На самом деле, за всеми этими штормамураганами, теряется главное. Есть вполне реальная угроза, что Гольфстрим в один прекрасный момент поменяет течение, и тогда в Европе наступит действительно плохо.
Вернее не поменяет, а просты ледники Гренландии начнут таять, и холодная талая вода просто закроет своей тяжестью поток, заставив тот сворачивать где то к Африке.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Позор администрации Буша!! [re: smotrelkin]
      2005/09/26 19:48

Смотрелкин, моя цитата как раз из метеoрологического репорта. Там говорится что когда "Рита, как ураган 3-ей степени достиг берега 2:30 ночи и скорость ветра была н120 миль в час в southwest Louisiana between Sabine Pass and Johnson's Bayou, La. Port Arthur, Texas" В дальнейшем по мере продвижения на запад и в глубь терр. Техаса в других местах регистрировалась скорость 116 м/ч, 112 м/ч и 105 м/ч. Что в каких городах там понятно.


Отредактировано Jenny (2005/09/26 20:18)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Позор администрации Буша!! [re: Jenny]
      2005/09/27 17:36

Jenny
Ну зачем же нужен такой тонкий юмор. Даже моего английского хватило чтобы перевести твое сообщение "с листа"
Только вот сегодня , остаются такие сообщения, как здесь , где
"The Category 5 storm weakened slightly Thursday morning, and forecasters said it could be down to a Category 3 _ meaning winds as high as 130 mph _ by the time it comes ashore late Friday or early Saturday. But it could still be a dangerous storm _ one aimed straight at a coastline packed with oil refineries and chemical plants."


Да вот еще.
Тут один товарищ из Литвы ( а ведь почти божился что не читает), упрекнул меня "Гольфстримом".
Так вот, сообщаю - источников по этой проблеме море - даже Пентагон какой то план разработал.
Вот ссылка на научную гипотезу ( гипотеза -это пока не подтвердилось практикой)





"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Позор администрации Буша!! [re: smotrelkin]
      2005/09/27 22:53

так о чём спор , в моём тексте сказано hurricane что в переводе с английского будет что? правильно нешторм, а ураган . В Америке штормом называют то что в России- проливной дождь с сильными порывами ветра, поэтому не стоит меня убеждать в том, что там был shtorm при скорости ветра в 120 м/час. У нас сильный снегопад сопровождаемый ветром - тоже называется штормом.
Если бы ты видел как там разметало прибрежные города , то вряд ли настаивал, что это шторм -( по-машему проливной дождь с силным ветром).
Кстати твоя метеорологическая ссылка не работает.
Но Рита стала штормом и местами торнадо , когда ушла в глубь материка. Но по побережью ударила как ураган.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Юрик
Мембер

Зарегистрирован: 2004/03/06
Постингов: 498
Откуда: Москва
Re: Позор администрации Буша!! [re: Jenny]
      2005/09/28 01:06

Jenny я вот лично не хотел-бы да и врагу не пожелал на своей шкуре испытать действие этой ослабленной "Риты". Мне и в Москве сильного ветра хватило, когда вода через закрытое окно лилась. Впрочем это скорее к Смотрелкину пост.

" До чего довел планету этот фигляр ПЖ. Пацаки чатланам совсем на голову сели..."

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: Позор администрации Буша!! [re: Юрик]
      2005/09/28 01:15

учинили в результате метеорологический спор. какая разница как называется - ветер известной силы, мегациклон как минимум, результаты по ящикам показывали. Ладно еще эта Рита оказалась менее трагическим событием.
А насчет что показывают. а что нет - известный закон журналистики есть: чем дальше событие, тем больше должно быть трупов для такого же воздействия. Тот самый случай...

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Позор администрации Буша!! [re: Jenny]
      2005/09/28 09:12

Вклиниваюсь в ваш метеорологический спор. Уж простите. Шторм отличается от урагана только скоростью ветра. Специально для этого используют т.н. Шкалу Бофорта. Вот она:


Шкала Бофорта
Ветровой режим...Баллы...Скорость, км/ч...Признаки
Свежий бриз............5.......30.6-38,6...........Качаются тонкие деревья
Сильный бриз..........6.......40,2-49,9...........Качаются толстые деревья
Сильный ветер........7........51,5-61,1..........Стволы деревьев сгибаются
Буря.......................8........62,8-74,0..........Ветви деревьев ломаются
Сильная буря..........9........75,6-86,9..........Черепица и трубы срываются
Полная буря...........10......88,5-101,4.........Деревья вырываются с корнем
Шторм...................11.....103,0-120,7.........Везде повреждения
Ураган...................12.....более 120,7.........Большие разрушения

Это мы еще в школе проходили.
Смотрелкин, пора бы знать, что штормов со скоростью 130 mph не существует!

...И эпилогом Любовь...

Отредактировано Старый Пионэр (2005/09/28 09:16)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Позор администрации Буша!! [re: Старый Пионэр]
      2005/09/28 16:10

Вспоминая постинг Старого Пионэра с коллажем, где Вольфыч толкнул про "гравитационное поле Земли", читаем

Вспоминилось:
"Товарищи ученые, доценты с кандидатами!
Замучились вы с иксами, запутались в нулях,
Сидите, разлагаете молекулы на атомы,
Забыв, что разлагается картофель на полях."

Вот и ответили - товарищи ученые. Погоду установим - и всех делов


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Позор администрации Буша!! [re: Старый Пионэр]
      2005/09/28 16:12


В ответ на:

Смотрелкин, пора бы знать, что штормов со скоростью 130 mph не существует!



Проникся позором от собственной неграмотности


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Позор администрации Буша!! [re: Старый Пионэр]
      2005/09/28 16:50

Вчера показали прибрежный городок Charles Lake в Луизиане - это действительно ужас, но народ вернулся и разгребает развалины и обломки. А что им остаётся делать? Там кстати везде белое население. Они к подачкам непривыкши и ныть тоже неприучены.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Позор администрации Буша!! [re: Jenny]
      2005/10/03 19:32

Вот наткнулась на статью Абаринова "Сивиллы ненависти"

"Позвонили из одной западноевропейской столицы, попросили прокомментировать "позор Буша". Я не понял, в чем позор. Ну как же, объяснили из-за океана. Даже нищая Бангладеш оказывает помощь такой гордой, могучей, богатой Америке.
Я ответил, что не вижу никакого позора в том, что весь мир пришел на помощь Америке. Позор был бы, если бы не пришел никто.
Но собеседник не унимался: а бездарная эвакуация, а люди, брошенные на произвол судьбы, - разве это не позор?
Тогда я назвал цифру: 90 тысяч квадратных миль. Таков размер зоны бедствия, на которой нет ничего кроме воды и руин. Это площадь Великобритании. С бедой такого масштаба не под силу справиться в одиночку никакому государству. У любого правительства, любого, самого бойкого МЧС опустились бы руки....."
http://grani.ru/opinion/abarinov/m.94700.html

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Позор администрации Буша!! [re: Jenny]
      2005/10/03 21:51

В ответ на:

90 тысяч квадратных миль. Таков размер зоны бедствия, на которой нет ничего кроме воды и руин. Это площадь Великобритании.



Площадь штата Луизиана - 125 тыс. кв. км Это примерно 40 тыс. кв миль (если считать 1 миля=1.8 км). Получается что четыре штата были полностью разгромлены стихией?
По поводу остального - с чем-то согласен, с чем-то нет, но грани.ру - редкий по своей желтизне ресурс.
А что касается размеров бедствия - не такие уж они и большие на самом деле. По сравнению с цунами в Индонезии, в прошлом году это так - дождик. Каждый год случается 2-3 события такого масштаба.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Отредактировано Crime (2005/10/03 22:00)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Позор администрации Буша!! [re: Crime]
      2005/10/03 22:15

Я уже писала раньше о размерах затопленной и разрушенной территории. Урага н Катрина затронул 3 штата. Наибольшие разрушения в Луизиане и Миссисипи. Кстати воду из Нового Орлеан уже опять откачали. Какого рода разрушения в Индонезии я судить не берусь и размеров залитой территории не знаю. Но в отличиии от нас Индонезия получила иностранной помощи исчисляемой миллиардами, а жертвам Катрины американцы собрали сами и уже только наш красный крест получил больше миллиарда пожертвований.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Позор администрации Буша!! [re: Crime]
      2005/10/04 18:17

1.8 км - это МОРСКАЯ миля. А обычная - 1.6 км
Стало быть, 125 т.кв.км - это примерно 50 тыс. кв. миль
Получается, что 90 тыс. кв миль - это не четыре, а меньше двух (если так вот считать на штат по 50).
Математика - хорошая наука. Почти точная.

Пока "желтизна" наблюдается скорее на ресурсе crime.ru, нежели на grani.ru

...И эпилогом Любовь...

Отредактировано Старый Пионэр (2005/10/04 18:20)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Позор администрации Буша!! [re: Старый Пионэр]
      2005/10/04 20:13

Размеры территорий штатов очень сильно разнятся. Но для интересующихся, я думаю , не составит труда найти информацию по затопленным и подвергшимся разрушениям в результате последних двух ураганов, районам.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Позор администрации Буша!! [re: Старый Пионэр]
      2005/10/04 22:55

Да, насчет четырех штатов я описался - думал про квадраты, поэтому 2 в него и возвел. Про милю, пусть Дженни скажет - я всегда считал что 1.8 км. Но по-любому, это получается почти две Луизианы, что вызывает у меня некоторые сомнения в правдивости автора. Думаю что в США все не настолько плохо.


"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Позор администрации Буша!! [re: Crime]
      2005/10/04 23:04

Морская миля - 1852 метра, сухопутная - 1609 метров. В штатах, насколько мне известно, используется всё же сухопутная.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Позор администрации Буша!! [re: Crime]
      2005/10/04 23:05

В детстве я очень любил книжки про пиратов (любимый клиппер - "Катти Сарк"). С тех пор навек усвоил разницу между морской милей и "сухопутной".

...И эпилогом Любовь...

Отредактировано Старый Пионэр (2005/10/04 23:10)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Позор администрации Буша!! [re: Crime]
      2005/10/05 01:51

В ответ на:

Но по-любому, это получается почти две Луизианы, что вызывает у меня некоторые сомнения в правдивости автора. Думаю что в США все не настолько плохо.



Эти цифры не от этого автора, а официальная информация. Территорию действительно разрушило приличную, но Новый Орлеан постепенно возвращается в жизни. Сейчас главное - восстановить все нефтеперерабатывающие мощности.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
это данные Армии Спасения о помощи пострадавшим [re: Jenny]
      2005/10/05 02:09

GULF COAST HURRICANE RELIEF
FAST FACTS
Released September 30, 2005

Published by Territorial Headquarters
Community Relations & Development Department
Atlanta, Georgia
The Salvation Army responded immediately following Hurricanes Katrina and Rita serving the immediate needs of survivors by providing shelter, food, water, ice, cleaning supplies, and hygiene products. Over 600,000 people have been served in at least 30 states. The following information represents the Southern Territory's fifteen states and the District of Columbia.

The Salvation Army has served 2 ,038,749 hot meals, 3 ,129,792 sandwiches, snacks & drinks.
The Salvation Army has 150 Mobile Feeding Units (Canteens), 10 Field Kitchens, capable of producing 20,000 hot meals per day (each), (Incl. 7 Southern Baptist Kitchens.) in the many areas affected.
The Salvation Army has distributed 35,083 Cleaning Kits. (Broom, bucket, mop & detergent) and 59 ,702 Food Boxes (groceries.)
The Salvation Army has ministered through Pastoral Care to 158,563 individuals.
The Salvation Army has registered and begun helping with 163,777 Social Services Cases.
The Salvation Army Team Emergency Radio Network (SATERN) has received over 60,000 inquiries and has found 15,593 survivors.
*6,963 Salvation Army Officers have served in the affected area.
*6,744 Salvation Army Employees have served in the affected area.
*42,597 volunteers have served in the affected area.
Salvation Army officers, employees and volunteers have served a total of 420 ,239 hours.
The Salvation Army has assisted a total of 524,913 individuals.




Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
За что не любят США [re: Jenny]
      2006/01/19 11:15

Вот за такие заявления госсекретаря ( в частности).

----------------

Госсекретарь США Кондолиза Райс в очередной раз заявила, что Россия не соответствует званию члена "большой восьмёрки". На этот раз К.Райс видит причины подобного несоответствия в "отходе России от демократии".

По её мнению, это противоречит обязанностям председателя "большой восьмерки".

Критика в адрес Москвы прозвучала во время выступления главы американского внешнеполитического ведомства в Университете Джорджтауна.

"Я полагаю, очень важно, чтобы Россия поняла, что статус председателя организации, куда входят демократические, промышленно развитые страны, сопряжен с определенной ответственностью, определенными ожиданиями и определенными обязательствами", - заявила К.Райс.

Ранее госсекретарь США уже упрекала Россию в том, что её поведение не соответствует званию ответственного члена "большой восьмерки" (G-8). Тогда эта критика была вызвана политическим противостоянием между Москвой и Киевом относительно поставок газа.

По мнению К.Райс, конфликт вокруг поставок и транзита российского газа имел "очевидно политические мотивы". При этом она заметила, что подобное давление Москвы на Украину в момент перехода к России председательства в "большой восьмерке" - это "забавно и при этом не очень хорошо".

Российский МИД с удивлением воспринял это заявление: "Ни словом не упомянув о достигнутом российско-украинском соглашении, Кондолиза Райс фактически обвинила Россию в политически мотивированных действиях, свидетельствующих, мол, о ее неготовности ответственно вести себя в качестве поставщика энергоресурсов", - говорилось в заявлении департамента информации и печати МИД РФ.

При этом российский МИД подчеркнул, что не может согласиться с мнением госсекретаря США о том, что действия России в чем-то не согласуются со статусом члена "группы восьми". По мнению МИД, "достигнутые по инициативе России договоренности в двустороннем формате с Украиной закладывают прочную основу для стабильных поставок российского газа в Европу на долгосрочную перспективу и являются важным вкладом в обеспечение энергобезопасности европейского континента".

Напомним, что Россия возглавила престижный клуб восьми мировых держав 1 января 2006г. В нынешнем году в Санкт-Петербурге должен состояться саммит глав государств "большой восьмерки".

Стоит также отметить, что, несмотря на критику в адрес России, в сегодняшнем своём заявлении руководитель Госдепа США выразила несогласие с теми, кто считает, что современная Россия использует советский подход в управлении. "Это неправда", - сказала она.

К.Райс высказала мнение, что России следует укреплять связи с "демократическим Западом", в том числе с НАТО. Госсекретарь также отметила, что США должны поддерживать отношения с продемократическими силами в России, передает АР.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: За что не любят США [re: smotrelkin]
      2006/01/19 13:09

Хм, а что не так с заявлениями К.Райс? Что-то не понял...

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: За что не любят США [re: Старый Пионэр]
      2006/01/19 13:12

http://www.izvestia.ru/comment/article3056179

Америка с огромной помпой похоронила Розу Паркс - единственную негритянку, чей бюст поставили в конгрессе США среди бюстов прочих национальных героев. Она вошла в историю, отказавшись в 1955 г. встать в автобусе с места для белых. Фраза "я очень устала" сделалась лозунгом: мы все устали от дискриминации, от того, что есть отдельные туалеты для белых и черных, отдельные фонтанчики с водой и отдельные школы. История часто состоит из таких маленьких фактов, которые сдвигают лавину.

В 1776 г., когда создавалась первая в мире демократическая республика, в Конституцию не был включен Билль о правах. И отцам-основателям США личные свободы не казались самоочевидными. Избирательными правами пользовалось около 5% населения: мужчины, обладавшие собственностью и жившие на одном месте 3 года. Американская демократия становится полноценной только в 1960-е.

Что представляло собой общество до наступления политкорректности?

В 1938 г. знаменитого экономиста, будущего лауреата Нобелевской премии Пола Самуэльсона отказался брать на работу Гарвардский университет с официальной формулировкой: потому что он еврей. В том же году посол США Джозеф Кеннеди, отец Джона, Роберта и Эдварда Кеннеди, объяснял руководству нацистской Германии: вы евреев не любите и мы не любим, но зачем стекла бить и сажать в концлагеря? Методы некорректные. Отсюда, собственно, и идет политкорректность. Двойственность американской демократии: провозглашение всеобщих прав - и возведение огромного количества барьеров. Первый ирландец был взят в 1956 г. на работу в Йельский университет случайно. У него фамилия, похожая на английскую, типа Джонсона. Через полгода попросил отгул у декана - пел в церковном хоре, предстояла торжественная праздничная служба. Декан спросил: "А вы что, католик?" - "Да. А если бы вы знали?" - "Ни за что не взял бы на работу". Первая женщина была принята преподавателем в Стэнфордcкий университет в 1974 году. Среди адвокатов и по сей день меньше 15% женщин. Для нас это дико: в СССР большинство врачей и юрисконсультов были женщины. В США до последнего времени нельзя было вообразить, что женщина может быть снайпером или летчиком.

Возникает вопрос: почему выступление Розы Паркс произвело такой эффект? За движением негров за равные права стоял Пентагон. В годы Второй мировой войны 4% американских солдат были негры, их держали в отдельных батальонах и казармах. В годы вьетнамской войны - их почти половина. В армии США, воюющей в Ираке, как ни странно, преобладают мусульмане. Это негры, принявшие ислам. В сухопутные войска идут нижние слои населения. В Пентагоне уже с конца 40-х понимали, что нельзя давать человеку винтовку и не давать гражданские права. Вторая причина: США не могли конкурировать с СССР на мировой арене, в Африке и Азии, имея такую колоссальную дискриминацию у себя дома. Надо было подновлять фасад.

И тогда начали искать "показательные" личности. Самая знаменитая и "показательная" - Кондолиза Райс, из того же городка в Алабаме, где Роза Паркс отказалась выйти из автобуса. Но Кондолиза Райс, шутят американцы, - самый крепкий мужик в администрации, и ведет она себя гораздо более жестко, чем любой белый. Только такую негритянку и могли потерпеть на этом посту. Другой пример. В Чили - стране консервативной, католической - прошли выборы, и мать-одиночка стала президентом. В США и помыслить о таком нельзя. Страна много консервативней, чем нам представляется, очень протестантская.

Предоставление равноправия неграм оказалось формальным. Как мы, социологи, можем измерить интеграцию негритянского населения? Прежде всего количеством межрасовых браков. Оно минимально. Среди негров их 2%, из них 1% - между неграми и мексиканцами. Среди американцев азиатского происхождения этих браков 15-17%, они начинают ассимилироваться. Среди евреев этот показатель более 50% - американские евреи стали белыми официально и быстро интегрируются в американское общество. Кстати, поэтому такая яростная политическая поддержка Израиля. Американские евреи чувствуют, что теряют свою религию и потеряли язык, единственное, что у них остается, - ностальгическая связь с Израилем, за который воевать они сами не согласны, но готовы послать свою армию, в которой больше мусульман, чем евреев, воевать в Ираке.

В США, как и во многих странах, идет большая суета под лозунгом "Понаехали тут!". По разным подсчетам, в стране находится нелегально от 5 до 8 млн человек. Работают на стройках, ухаживают за лежачими больными и стариками, получая минимальную зарплату. Собственно, этим и объясняется, что страна с могучей техникой и огромной армией никак не может установить контроль на границе с Мексикой и Канадой, ее просто переходят пешком. Элементарный бизнес-интерес. Если эти люди перестанут незаконно пересекать границу, кто будет собирать клубнику, ползая по грядкам в бесконечных калифорнийских полях? Кто будет в резиновом костюме, под неоновыми лампами, при температуре 10 градусов Цельсия стоять по колено в воде с перьями и кровью в разделочном цехе холодильника в Арканзасе, где производят куриные окорочка?.. Это прекрасно понимают и Белый дом, и американское командование. И смотрят на нелегалов сквозь пальцы.

Политкорректность? Типичное американское лицемерие. Да, Розе Паркс поставили бюст, Кондолизу Райс выдвинули на переднюю позицию - чтобы можно было показать и больше не ставить бюст никому из негров, не выдвигать других негритянок. Тем временем американское общество распадается на те же три друг от друга отчужденные группы населения, что еще в XIX веке наблюдал великий Алексис Токвиль: белые, негры и - удивитесь ли вы? - индейцы. Они, конечно, называются сегодня мексиканцами, но стоит посмотреть в лица этих людей... Белые аргентинцы или испанцы не работают на разделке кур. Лишь индейцы из Мексики, Гватемалы, Сальвадора, нелегально перешедшие границу, непритязательны и, как все шабашники, готовы работать на любых условиях. Не имея шансов интегрироваться в это общество, они продолжают говорить по-испански. Заканчивается все тем, что какой-нибудь Самуэль Хантингтон из Гарварда пишет книгу-памфлет под названием "Кто мы?" - американскую культуру, говорит, подрывают и размывают со всех сторон. Это та же проблема, что и в Европе, - проблема институционального лицемерия. Небелым дается символическое представительство на политическом уровне, но, если посмотреть на фактическое состояние дел, самые нижние слои американского пролетариата - люди с другим цветом кожи, а сегодня и говорящие на другом языке, практически бесправные, как и раньше.

Взорвется ли ситуация? Может быть. Но взорвется вовсе не потому, что зажрались или кому-то дали слишком много воли, а из-за социального расслоения, потому, что, как и в XIX веке, есть очень богатые и есть очень бедные.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: За что не любят США [re: Старый Пионэр]
      2006/01/19 13:16

Упрекать " в отходе от демократии".

Я не считаю Америку "эталоном демократии" ( и даже близко), отсюда - это примерно то же самое, что говорить , предположим Кудрину, "невкладывать инвест. срадства в США", на основании недавнего доклада амер. министра финансов..



"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: За что не любят США [re: Старый Пионэр]
      2006/01/19 14:23

В ответ на:

а что не так с заявлениями К.Райс? Что-то не понял...


Шоры сыми...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: За что не любят США [re: smotrelkin]
      2006/01/19 16:04

Смотрелкин, я давно заметила, что время от времени у тебя начинает свербеть на тему Америки. Я не буду участвовать в этом нескончаемом обсуждениии.
Если хочешь, почитай в последнем номере "Невы" на эту тему. По-моему очень характерно.
.
Татьяна Кондакова

В ЭЛЕКТРИЧКЕ

"- А Греф говорит, экономика прямо день ото дня крепчает... Ну бардак. А Кондализа Райс? Слышь, Скандализа Райс, как я ее зову. Да и Олбрайт туда же. "

"- А что Кучма? - Мужик снова переключился на киевлянку. - В НАТО все-таки вступили?

И с ней на пару они еще успели обсудить проблему СПИДа и войны в Ираке. Подвергли критике политику Евросоюза, коснулись курса доллара и цен на нефть. Охаяли правительство, каждый свое, его внутреннюю и внешнюю политику, выразили озабоченность состоянием здоровья призывников и экологии в целом. "

http://magazines.russ.ru/neva/2005/12/ko8-pr.html


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: За что не любят США [re: Dinamo]
      2006/01/19 16:20

>Шоры сыми...
странно. мне тоже наверно надо снять. знать бы, с какого места. расскажи.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: За что не любят США [re: Jenny]
      2006/01/19 16:24

Женя...
У меня просто семьи еще нет, поэтому переодически и свербит - то Америка, то Украина, то лично наш Президент. Будет семья и дети - все закончиться .
P.S. Спасибо за ссылку.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: За что не любят США [re: Dedushka]
      2006/01/19 16:31

Dedushka
Порой мне думается что мы не в разных концах города работаем, а обитаем в разных Вселенных с разными законами мироздания.

Я же пояснил - "срамно, соседушка на кучу навоза указывать, когда оба в дерьме".
Интерсно, в Америке уже забыли, что они демократически воюют в Ираке, фактически напав на государство?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: За что не любят США [re: smotrelkin]
      2006/01/19 16:59

ну как же-) разумеется - каждый человек есть мир. и это таки да - удивительно. но тем лучше - правда?
что касается америки - ты наверное адресовал фразу насчет навоза в сторону америки, а я бы с тем же успехом отнес бы ее на счет россии. все типа относительно.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: За что не любят США [re: smotrelkin]
      2006/01/19 17:21

То, что ЮСА - "самдурак", я понимаю. Я только не понимаю вот чего: если это единственная претензия к заявлению Кондолизы, а по существу сказанного претензий нет, то какого черта здесь вообще поднимать этот вопрос. Или всем жителям США отныне запрещается вообще говорить что-то в адрес России (даже хвалебное - "кукушка петушка...")? Не кажется ли вам, уважаемые жилеты, что это уже явный переборчик?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: За что не любят США [re: Старый Пионэр]
      2006/01/19 17:39

В ответ на:

Или всем жителям США отныне запрещается вообще говорить что-то в адрес России




А они ничего и не говорят, believe me. ( если вы заметили, я тоже никогда этим не занимаюсь)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: За что не любят США [re: smotrelkin]
      2006/01/19 17:44

В ответ на:

У меня просто семьи еще нет, поэтому переодически и свербит - то Америка, то Украина,




Смотрелкин, не становись "дядей из электрички"

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: За что не любят США [re: Jenny]
      2006/01/19 17:45

Ну вот Райс, например, сказала. Или она не является жительницей США?
А вообще-то да, похоже, что любой голос из США, который говорит не о том, как погано в Штатах, вызывает истерично-параноидальную реакию в России.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: За что не любят США [re: Старый Пионэр]
      2006/01/19 17:46

В ответ на:

Ну вот Райс, например, сказала. Или она не является жительницей США?




Она сказала в силу своих службных обязанностей

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: За что не любят США [re: Dedushka]
      2006/01/19 23:33

В ответ на:

надо снять. знать бы, с какого места. расскажи.



попробую.
USA не любят - за то что они стали Старшим Братом. Причем в единствнном лице. Устами высоких чинов Старший Брат теперь учит жизни всю остальную, недоразвитую, братию. При плохом поведении (с точки зрения USA) журят, ставят на вид. Могут и накостылять особо ретивым.
Смотрелкин примерчик вот показал.
Товарисч недоумение играет. А че тут в непонятки играть - я в непонятках.
Все страны давят друг на друга - мир такой. (США, кстати, давильщик намбер ван). И вдруг тут начинается учеба по политесу - давить на другие страны не хорошо. Ай-яй-яй! Пардон, а все эти заявления Кондолизы - это шо, не давление?


Отредактировано Dinamo (2006/01/19 23:42)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: За что не любят США [re: Старый Пионэр]
      2006/01/19 23:42

В ответ на:

любой голос из США, который говорит не о том, как погано в Штатах, вызывает истерично-параноидальную реакию в России.


В ответ на:

Не кажется ли вам, уважаемые жилеты, что это уже явный переборчик?


Старый Пионэр, журналистика - твое хобби. Но передергиваешь ты уже легко и не подецки...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: За что не любят США [re: Dinamo]
      2006/01/19 23:54

ну таки все давят - и все делают при этом невинный вид. в данном случае именно вторая стадия - деланье невинного вида путем обливания дерьмом в данном случае. в чем проблема-то?
заметь, что это никак не влияет на то, являемся ли мы или они как государства этим самым дерьмом. ибо являемся - и мы, и они тоже. как государства.
остальное дело вкуса, конечно. тебе и смотрелкину теоретически больше на вкус наше, мне и старому пионеру - американское-) опять же - никто никого не лучше. государство должно умереть.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: За что не любят США [re: Dedushka]
      2006/01/20 00:22

Dedushka! Акцент не на поливании дерьмом - а в обозначенной Смотрелкиным теме - "За что не любят США" - за то что учат жить.
Я вот не помню, чтоб кто-либо учил США что нехорошо Венесуэлу душить. А если и бывает такое чтоб кто-либо посмел USA поучить - так то весьма редкое явление. Высокие лица США же взяли, похоже, за правило - ни дня без поучений.
"Не учите меня жить, лучше..."
Кстати, конкретно по газовой войне, про которую Райс речь ведет. Я расцениваю действия России не как давление, а как соблюдение интересов России. (По крайней мере до того момента пока не появилась третья сторона - но это уже отдельная тема.) Тут, знаешь ли, мои оценки с кондолизкиными расходятся.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: За что не любят США [re: Dinamo]
      2006/01/20 02:22

В ответ на:

Я вот не помню, чтоб кто-либо учил США что нехорошо Венесуэлу душить




То-то венесуэльское население любыми путями, легаьно и нелегально пытается перебраться на жительство к "душителю" . Что-то тут не сходится.

В ответ на:

Высокие лица США же взяли, похоже, за правило - ни дня без поучений. Кстати, конкретно по газовой войне, про которую Райс речь ведет





А за газ России сначала каждая страна Европы по- отдельности, а потом всем Европейским Союзом вычитали. Так что опять не сходится.

Райс же не жить учила и не про газ говорила, а про членство в восьмёрке.
Почувствуйте разницу.

Отредактировано Jenny (2006/01/20 02:33)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: За что не любят США [re: Jenny]
      2006/01/20 10:07

В ответ на:

То-то венесуэльское население любыми путями, легаьно и нелегально пытается перебраться на жительство к "душителю" .


Ты на полном серьезе считаешь, что США не оказывает давления на Венесуэлу?
По поводу миграции. С Украины (и не только) в Россию на заработки тоже едет немало. Ну и что? Не вижу связи. Если едут за длинным рублем/долларом - так значит любят? При СССР за длинным рублем ехали на север однако...
В ответ на:

А за газ России сначала каждая страна Европы по- отдельности


За газ - понятно, выказывали озабоченность. Именно за газ.
Россия должна понять... Россия следует... Россия должна... - если это не поучения, то че это? А про восьмерку - это уже намек на возможное наказание. Кстати, насчет политического давления...


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: За что не любят США [re: Dinamo]
      2006/01/20 10:42

А если и бывает такое чтоб кто-либо посмел USA поучить - так то весьма редкое явление.
"Янки - гоу хоум!" (что-то с памятью твоей стало...)

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: За что не любят США [re: Старый Пионэр]
      2006/01/20 11:29

я не про "антиглобалистов", а про официальные лица государств.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: За что не любят США [re: Dinamo]
      2006/01/20 13:49

не исключено, что учить нечему-)) или некому - у всех рыло в пушку. хотя вот друг иранский только и делает, что учит.
кстати, мне очень давно уже интересно, а что было бы, если бы США перестали пытаться распространить свой стиль жизни и просто построили бы пресловутую стену и стали развиваться исключительно внутри нее. опыт японии показал, что 50 лет хватает, чтобы технологически сделать всех одной левой ногой.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: За что не любят США [re: Dinamo]
      2006/01/20 14:15

Наверное, это не официальные лица, а антиглобалисты требовали кары небесной от официальных лиц США в отношении ТВ-компании, показавшей интервью с Басаевым. (только вчера видел/слышал по нашему ТВ интервью с Бен Ладеном )

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: За что не любят США [re: Старый Пионэр]
      2006/01/20 14:23

В ответ на:

требовали кары небесной от официальных лиц США в отношении ТВ-компании


не помню такого

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: За что не любят США [re: Dedushka]
      2006/01/20 14:25

имхо, такое невозможно.
Да и Япония развивалась далеко не за стеной.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: За что не любят США [re: Dinamo]
      2006/01/20 15:08

Я же говорю: что-то с памятью твоей стало. А ведь только полгода прошло...
Вот здесь, хотя бы - http://pda.lenta.ru/news/2005/07/29/shepel/

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: За что не любят США [re: Старый Пионэр]
      2006/01/20 16:01

сходил по ссылке
возмущение действиями СМИ увидел
требований кары небесной - нет
Алханов высказался шо нехорошо вести политку двойных стандартов - мож это воспринимать как поучительство
ну хорошо - как ты сам пишешь полгода назад это было, это, типа, часто?
кстати, я вполне согласен, что интервью с Басаевым есть пропоганда терроризма
и еще. Кондолиза Райс и Алханов - разный уровень занимаемых должностей

Отредактировано Dinamo (2006/01/20 16:06)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: За что не любят США [re: Dinamo]
      2006/01/20 16:25

В ответ на:

Ты на полном серьезе считаешь, что США не оказывает давления на Венесуэлу?



Я не считаю, а не знаю как это "душат" Венесуэлу. Давай рассакажи.

В ответ на:

По поводу миграции. С Украины (и не только) в Россию на заработки тоже едет немало. Ну и что? Не вижу связи.



За длинным рублём ехали и едут , потому что у себя не хватает на нормальное существование. Это очень сусщественный показатель благополучия.
А почему оттуда пытаются переехать к нам - так от "чудесной" жизни, так же как кубинцы бегут от Кастро. Слыхал про такое? А я вот их здесь на каждом шагу встречаю и много всякого они
рассказывают.

В ответ на:

За газ - понятно, выказывали озабоченность. Именно за газ.




Европа да, за газ. А Кандолиза не совсем.
Газ она использовала для того, чтобы показать, что Россия не может быть членом восьмёрки. Я слыхала это её выступление.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: За что не любят США [re: Dinamo]
      2006/01/20 16:54

В ответ на:

возмущение действиями СМИ увидел
требований кары небесной - нет



А ты шоры сними, тогда и увидишь.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: За что не любят США [re: Jenny]
      2006/01/20 17:00

Ну про один эпизод с Венесуэлой тут вот есть
http://www.rian.ru/world/relations/20051124/42195908.html


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: За что не любят США [re: Dinamo]
      2006/01/20 17:14

Я бы не стала на основании этого эпизода патетически восклицать об " удушении" Венесуэлы. Обычная борьба за рынки сбыта. И это всё?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: За что не любят США [re: Jenny]
      2006/01/20 17:30

Jenny
Мне поискать?
И сделать выборку - года за два?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: За что не любят США [re: Jenny]
      2006/01/20 17:32

Дык патетику-то я как-то на это дело не надевал. Обычное давление одной страны на другую.
Однако России шьют удушение демократии в Украине. А на деле-то, обычное торговля между продавцом и покупателем товара.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: За что не любят США [re: Dinamo]
      2006/01/20 17:51

Про удушение демократии разговора не было. Был разговор о давлении с использованием газового вентиля. И потом, покупка нескольких истребителей совсем не одно и то же, что отключение страны от источника энергии.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: За что не любят США [re: Dedushka]
      2006/01/20 17:59

В ответ на:

что было бы, если бы США перестали пытаться распространить свой стиль жизни и просто построили бы пресловутую стену и стали развиваться исключительно внутри нее. опыт японии показал, что 50 лет хватает, чтобы технологически сделать всех одной левой ногой.




Кстати пытались отгородиться хотя бы от южных - латиноамериканских соседей, так все тамошние президенты вспухли. А госпиталя в Аризоне, между тем, стали бакротами из-за того, что осчастливленные своими революциями латиносы рвутся к нам и как неимущие и убогие претендуют на бесплатную мед. помощь.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: За что не любят США [re: Jenny]
      2006/01/20 18:41

Jenny
А когда при поддержки США ( гранты) в Венесуэле попытались провести "бескровный переворот" ( Чавес пригрозил его сделать кровавым) только для того чтобы из национализированной нефтяной отрасли вернуть ее в лоно вновь в частную это как называется?
Чавес конечно еще тот демогог, но тоталитарности у него гораздо меньше чем у Пиночета, о котором американский ГосДеп "или ничего или хорошо".
Никто не говорят, что мы святые - скорее мы отнюдь не святые. И если бы подобные заявления (имеются в виду как у Кандолизы Райз) раздавались из Германии, Франции, и Японии ,из уст тамошних министров иностранных дел, то к их словам я прислушивался больше - на мой взгляд в плане развития демократии, гражданских прав и свободы общества они более продвинуты чем Россия и США.
Когда же подобные заявления раздаются из уст страны, которая официально признала что произвела вторжение во внутренние дела другой строны, основываясь на ложных ( и не побоюсь этого слова предвзятых) данных своей разведовательной сети, и основываясь прежде всего не международным правом, а внутренними подзакоными актами, ведет пытки граждан чужой страны - то в данном случае у меня возникает чуство возмущения - "чья бы корова мычала, но уж ваша бы молчала".
Со своей стороны - могу заметить, что наш министр Иванов кажется не делал заявлений, о том, что ДОЛЖНО делать США

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: За что не любят США [re: Jenny]
      2006/01/20 18:48

Jenny
Я наверное такую гадость скажу, что больше латиносов у вас -это жители счастливой Мексики, Сальвадора, Гондураса и Доминиканской республики. То есть как раз тех режимов, которые безоговорочно следует в курсе внешней политики США и поддерживают любые начинания любой американской Администрации.
Кроме того, мне наверное стоит заметить, какие ниши они занимают, и на сколь высокоплачиваемых работах находяться: а именно - что нелегалы, что их дети, в массе своей становяться дешевой рабочей силой ( зачастую и бесправной из-за своего статуса) и выполняют те функции, на которые соглашаются кроме них, только эммигранты из Восточной Европы. Попросту - рабочее мясо или быдло. И мне самому интересно уже ухнать - каким образом сами WASPы могут обойтись без их "чего изволите"

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: За что не любят США [re: smotrelkin]
      2006/01/20 19:40

Смотрелкин, я обсуждала только те конкретные случаи, по которым я могу высказать своё мнение. В принципе, я о Венесуэле почти ничего не знаю, так что спрашивай кого-нибудь другого.
Что, когда, где и в чей адрес говорил Иванов, я тоже не в курсе.
В ответ на:

Кроме того, мне наверное стоит заметить, какие ниши они занимают, и на сколь высокоплачиваемых работах находяться: а именно - что нелегалы, что их дети, в массе своей становяться дешевой рабочей силой ( зачастую и бесправной из-за своего статуса) и выполняют те функции, на которые соглашаются кроме них, только эммигранты из Восточной Европы




Смотрелкин, здесь рынок труда- не нравится работа - не соглашайся. Мне смешно слушать твои претензии на этот счёт. Я бы может тоже хотела в Гарварде преподавать. И что, клеймить местные власти. В конце концов силой сюда эмигрантов не гонят. Так ведь?

Отредактировано Jenny (2006/01/20 20:08)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: За что не любят США [re: Jenny]
      2006/01/24 11:18

Jenny
Речь шла лишь о том, что порой "некоторым" странам очень "выгодно иметь" некоторые страны "недоразвитыми" и использовать их природные и человеческие ресурсы в свою пользу.
Позиция сугубо экономически выгодная ( об этом еще Рикардо говорил), но морально нечистоплотная.
Именно поэтому, идеи социализма-коммунизма были столь привлекательны для доиндустриальных стран - ведь из почти безвозмездно подтягивали до индустриального уровня - как в плане промышленности, так и кадров.

Ну и относительно демократии

почитай, неплохая ветка ( извините- для владеющих аглицким только)

Да и вот еще - интересный факт относительно "давления".
"для дополнительного анализа ситуации" - очень интересная формулировка. Мне нравиться .


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: За что не любят США [re: smotrelkin]
      2006/01/24 16:41

Смотрелкин, а нельзя ли коротко и своими словами. Мне неохота ходить по ссылкам . Если ты хочешь очередной раз ущучить американский империализьм, то обращайся не ко мне. Я думаю ты здесь найдешь более благодарных собеседников. А в принципе всё обстоит именно так, как я сказала выше. Я их вижу каждый день и информация у меня не раз от раза , а что называется from everyday life.

Отредактировано Jenny (2006/01/24 17:04)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: За что не любят США [re: Jenny]
      2006/01/24 17:19

Если кратко, то системой выборов в США легко манипулировать - начиная от теоретической части ( система выборщиков ни есть выбор большинства проголосовавшего населения) и заканчивая функциональной (количество "отлично трактуемых бюллетений от волиизъявления избирателя" слишком велико - опять же привояться факты всех этих дыроколов и взломов комп. сети)
Это о том, что в принципе власть ( или элита) может манипулировать выборами независимо от воли избирателей, а согласно внутренним торгам и откатам.
Вторая же ссылка касалась Украины - ГосДеп в очередной раз засомневался о "рыночном статусе Украины" в свете возникших событий ( а именно:договоренностей по газу и возможной победой "неоранжистов").
Речь ведь о давлении....

что касается : кто куда едит.
Вот допустим, по мнению госдепа США, по степени развития демократии Украина далеко опережает Россию. Однако количество украинцев приезжающих на низкооплачиваемую и низкопрестижную работу в России - намного превосходит встречный поток.

Поэтому твое сравнение, где "вольнее и лучше дышит человек" в свете экономических условий - не корректен

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: За что не любят США [re: smotrelkin]
      2006/01/24 18:54

Где это я рассуждала не тему где вольнее дышит человек? не припомню.
А если тебе захотелось поговорить о выборах, то каждая системa наверное уязвима по-своему. Системa же выборщиков это в принципе то же прямое голосвание. Разница лишь в том что у нас голосуeт каждый штат отдельно ( у нас ведь действительно федеративное устройство), и если кандидат набрал простое большинство к отдельном штате, то все голоса выборщиков идут к этому кандидату. Выборщики это не какие-то конкретные фигуры со своим мнением , а количество голосов, которое имеет каждый штат в electoral college. Поэтому так важны штаты с большим количеством населения, как Флорида и Калифорния, они дают большое количество голосов в electoral college.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: За что не любят США [re: Jenny]
      2006/01/25 16:22

В ответ на:

Где это я рассуждала не тему где вольнее дышит человек? не припомню.



. Еще бы. Речь шла всего лишь о том, что я возмутился заявлением вашего ГосСекретаря, а ты посчитала что оно ( заявление) вполне корректно.
Далее было " про бревно и соринки" и приведение примеров давления США на иные страны в своих интересах, подчас не очень то демократичными методами.
Вообщем "возвращаясь к нашим баранам" ( Мольер), хотелось бы повторить основную мысль - выступление Кондолизы есть только для внутреннего пользования, но не для внешнего, и следования рекомендациям Госдепа США есть для России и необязательным и порой вредным.

Про выборы.
Извини, что мне приходиться говорить тебе об этом, но наверное ты не знаешь, этого, раз говоришь , образно говоря, что все так просто.
Факт №1
Соединенные Штаты является единственной страной в мире, которая лишает бывших заключенных права голосовать.

Согласно статистике Министерства юстиции, число заключенных в Соединенных Штатах резко возросло с 320 тысяч в 1980 г. до 2 миллионов в 2000 г., увеличившись в шесть раз. С 1995 г. до 2003 г., число заключенных ежегодно повышалось на 3.5 процентов в стране, где каждый из 142 человек -за решеткой. Число осужденных составляет более 6 миллионов, включая условно-досрочно освобожденных и условно осужденных. В статье "Чикаго Трибьюн" от 8 ноября прошлого года сообщается, что число заключенных в США в прошлом году составило 1,47 миллиона, что на 2,1 процента больше чем в 2003 г. Число преступников повысилось более чем на 5 процентов в 11 штатах, причем в Северной Дакоте на 11.4 процента и в Штате Миннесота на 10.3 процента.

Большинство тюрем в Соединенных Штатах переполнены. Последние 10 лет страна тратит около 7 миллиардов долларов США в год, строя новые тюрьмы. С 1984 г. в Калифорнии были построен только один колледж и 21 новая тюрьма.

Так что - какой % граждан лишен права голосовать, тебе Jenny, наверное легче определить на месте.

Факт №2. О достоверности подсчитанных голосов

Президентские выборы выявили много проблем, включая ошибки при подсчете голосов, машинных сбоев, регистрационную неразбериху, юридическую неопределенность, и неуважение к избирателям. Согласно сообщению "Ю-Эс-Эй Тудэй" от 28 декабря 2004 г., из-за ошибок при подсчете голосов, обзор результатов президентских выборов, проведенной Службой новостей "Scripps Howard" в 10 округах по всей стране, обнаружил более 12000 неподсчитанных бюллетеней (10% всех бюллетеней в тех округах). Из-за машинных сбоев, только в штате Огайо было неучтено 92000 бюллетеней. Вследствие регистрационных проблем 80% штатов неоснащены во время выборов общегосударственной компьютерной базой данных избирателя. Демократическая партия выдвинула 35 судебных исков против Республиканской Партии в, по крайней мере, 17 штатах, по фактам запугивания и воспрепятствования избирателям, особенно этнических меньшинств, от регистрации или голосования. Во Флориде, случаев исключения чернокожих избирателей из списков и воспрепятствования им от голосования было в 10 раз больше, чем аналогичных случаев в отношении представителей других рас. БиБиСи сообщила 22 сентября 2004 г., что во время проведения выборов чернокожим избирателям зачастую раздавались листовки с целью запугивания, в которых сообщалось, что каждый неоплативший счет за электричество, аренду квартиры или штрафы за неправильную парковку будут арестованы у избирательных участков. При этом, некоторые неизвестные в гражданской одежде стояли у входа в участки и требовали у избирателей предъявить документы. Чернокожих граждан, предъявивших документы, было в пять раз меньше, чем белых избирателей, вследствие чего, им было отказано во входе в участок.

Ну и в третьих
"Выборщики это не какие-то конкретные фигуры со своим мнением , а количество голосов, которое имеет каждый штат в electoral college. Поэтому так важны штаты с большим количеством населения, как Флорида и Калифорния, они дают большое количество голосов в electoral college."
Гмм, как раз таки наоборот
голоса выборщиков явно распределены в пользу избирателей, проживающих в преимущественно сельскохозяйственных штатах Америки. Это объясняется тем, что количество выборщиков по каждому штату определяется количеством членов Палаты представителей Соединенных Штатов (которое соответствует количеству населения данного штата) плюс количеством сенаторов (которое не зависит от количества населения данного штата). В результате такого подхода в 1988 г. на долю 3 119 000 избирателей семи наименее населенных штатов Америки (Аляска, Делавэр, округ Колумбия, Северная Дакота, Южная Дакота, Вермонт и Вайоминг) пришлось такое же количество голосов выборщиков (21 голос), как и на 9 614 000 избирателей, проживающих в штате Флорида. Получилось так, что голос каждого избирателя Флориды оказался равен одной трети голоса избирателей вышеуказанных штатов и юрисдикции.

да и выборщики порой голосуют не так, как проголосовали избиратели
За прошедшее столетие отмечено семь случаев появления такого рода выборщиков. Самый последний случай имел место в 1988 г., когда выборщик от Демократической партии от штата Западная Вирджиния проголосовал за Ллойда Бентсена на пост президента и Майкла Дукакиса на пост вице-президента, а не наоборот, как заявлял ранее.

Ну и в четвертых..
Когда Россию обвиняют в монопартийности - согласен. Но только если обвинение не со стороны США - потому как там, априори может быть ВСЕГО две партии, различия в которых - больше в цветах
В соответствии с этим принципом, как известно, кандидат в президенты, набравший наибольшее количество голосов избирателей данного штата, получает все голоса выборщиков данного штата. Данный механизм приводит к тому, что кандидаты от менее крупных политических партий или независимые кандидаты почти не имеют никаких шансов провести своих кандидатов в коллегию выборщиков. Даже если бы представитель менее крупной политической партии или независимый кандидат набрали 25% голосов избирателей по всей стране, они все равно не получили бы ни одного места в коллегии выборщиков, не завоевав большинства голосов избирателей по крайней мере в одном штате. И даже если бы такой кандидат победил в нескольких штатах, голоса его избирателей по другим штатам не нашли бы отражения в коллегии выборщиков. Будучи неспособным, адекватно отражать волеизъявление избирателей, действующий механизм лишь усиливает двухпартийную политическую систему, препятствуя появлению третьей политической силы и независимых кандидатов, что сужает выбор для электората.

Кажется последний кто предпринял попытку сломать действующую систему - был Росс Перро

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: За что не любят США [re: smotrelkin]
      2006/01/25 18:27

Если не понял, то повторю. Голосование за президентов идёт в каждом штате. Скажем штат имеет 15 голосов в electoral college - это значит, если в штате победил по голосам избирателей скажем Буш, то все голоса - (15) этого штата пойдут к Бушу. Вот так работает система выборщиков . И поэтому скажем в 2000 по абсолютному числу победил Гор, а от штата к штату победил Буш, т.е он набрал больше голосов выборщиков. Понятно?
В ответ на:

Будучи неспособным, адекватно отражать волеизъявление избирателей, действующий механизм лишь усиливает двухпартийную политическую систему, препятствуя появлению третьей политической силы и независимых кандидатов, что сужает выбор для электората.




А эта цитата мне напоминает газету Правда времён застоя. Не цитируй больше, ладно?

Отредактировано Jenny (2006/01/25 18:32)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: За что не любят США [re: Jenny]
      2006/01/25 18:52

В ответ на:

А эта цитата мне напоминает газету Правда времён застоя. Не цитируй больше, ладно?




. Все бы так, но дело в том, что "речи оттуда" "досюда" даже не газета "Правда" времен застоя - а отчитывания школьника в кабинете директора школа.
"А ты право имеешь?"

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: За что не любят США [re: smotrelkin]
      2006/01/25 19:05

по-моему я всё корректно объяснила. Про какие ты речи говоришь ? Ты что хочешь меня вызвать на дискуссию о "плохом американском империализьме"?
Не стоит , мне времени жалко на такую лабуду. Я же не спрашиваю тебя про последний шпиёнский анекдот - о том как английские Джеймсы Бонды через камень сношались?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: За что не любят США [re: Jenny]
      2006/01/27 12:05

О шпиенском камне мы в одной из веток подробно беседуем

Пока что вот - очередные благие намерения. Как говориться - ничего личного
Особенно понравилось
"Кубинский лидер заявил, что после скандалов с заключенными в тюрьме Абу-Грайб и на базе в Гуантанамо, у США нет морального права "читать нотации о правах человека"."

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: За что не любят США [re: smotrelkin]
      2006/01/27 13:58

Летят перелетные птицы

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: За что не любят США [re: smotrelkin]
      2006/01/27 15:27

В ответ на:

Кубинский лидер заявил




Смотрелкин, ты бы ещё какого-нибудь тамбу -ламбу процитировал. Уж так тебе хочется уесть США. Ты не волнуйся, тебе там жить не грозит.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: За что не любят США [re: Jenny]
      2006/01/27 15:29


Ладно тебе. Может разбогатею, приеду туда жить. Туда только американцам нельзя. Райский уголок.


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: За что не любят США [re: smotrelkin]
      2006/01/27 15:45

Если ты про Кубу, то тут я тебе не советчик, о вкусах как говорится.... Я-то США имела ввиду

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: За что не любят США [re: Jenny]
      2006/01/27 16:10

А чего США? Закрыли границы для туризма?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: За что не любят США [re: smotrelkin]
      2006/01/27 16:33

Для туризма - нет, но с вьездом на постоянное жительство - напряжёнка.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: За что не любят США [re: Jenny]
      2006/01/27 16:39

А, ну честно говроря, ты права - действительно и не стремился, и не стремлюсь.


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: За что не любят США [re: smotrelkin]
      2006/01/27 17:04

В ответ на:

А чего США? Закрыли границы для туризма?




Смотрелкин, не удивлюсь, ежели тебя уже внесли в компьютер, как нежелательного элемента для Америки. А что. Фамилия и имя известны, место жительства тоже, мысли твои тоже ясны. Зря што ли американская гражданка тут бдит. А может и не гражданка вовсе, а только стремится...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: За что не любят США [re: Jenny]
      2006/01/27 17:08

Из интервью с консулом США в России:

- Вы уже не первый раз говорите, что соискатель визы должен доказывать свою связь с родиной, намерение вернуться в свою страну обратно. Правильно ли я понимаю, что таким образом на человека не распространяется презумпция невиновнсости?
Искренне говоря - это правильно. Несмотря на то что и для вас, и для нас - это непривычно в правовом смысле. Законы об иммиграции отличаются от других законов, потому что речь идет о суверенитете и об общем праве всех стран обеспечивать безопасность своих границ.

http://www.gazeta.ru/2006/01/18/oa_185136.shtml

Т.е. по американским законам все неграждане США априори потенциальные преступники.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: За что не любят США [re: Dinamo]
      2006/01/27 17:27

Да там есть такой пункт. Я сама перед тем как переехала , несколько раз въезжала по nonimmigrant visa и там действительно есть такой пункт отказа как " не сумел доказать связь со страной проживания". Мне даже отказали один раз по этому пункту, но я потом принесла все требуемые документы и визу получила. Но конечно надо знать что принести , что и как сказать. Одна моя знакомая , которую я проконсультировала перед интервью с консулом, сказала, что если бы не мои советы, то она бы визу не получила.


В ответ на:

Т.е. по американским законам все неграждане США априори потенциальные преступники.




The Constitution and the Bill of Rights guarante rights citizens and non-citizens living in the US.


Отредактировано Jenny (2006/01/27 17:39)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: За что не любят США [re: Jenny]
      2006/01/27 17:32

Я правильно понимаю, что есть случаи когда "права человека" ниже чем "безопасность страны"?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: За что не любят США [re: smotrelkin]
      2006/01/27 17:44

я не толкую Конституцию, это обязанность Верховного Суда, я только процитировала. Переведи внимательно чьи права гарантирует американская конституция

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: За что не любят США [re: Jenny]
      2006/01/27 17:48

В ней речь "о негражданах", уже живущих в США. А если не запрещено -значит разрешено.
Значит можно.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: За что не любят США [re: smotrelkin]
      2006/01/27 17:51

Да , все постоянно проживающие в США иностранные граждане подпадают под действие американской конституции и их права гарантированы, но они не могут голосовать и избираться.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: За что не любят США [re: Dinamo]
      2006/01/28 12:59

>Т.е. по американским законам все неграждане США априори потенциальные преступники.
строго говоря, из высказывания следует, что не неграждане США, а люди, которые не живут в США или не являются ее гражданами - и не являются опасными преступниками, а недостойны въезда на территорию США без специального на то повода.
Вполне логичная точка зрения, хотя и с перегибами, конечно. Некто получил визу, упомянув в числе прочего, что у него есть старый кот - вот фотографии - и он остается в России.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: За что не любят США [re: Dedushka]
      2006/01/29 03:07

Всё гораздо проще. Дело в том, что работники посольства, выдавая вам визу, берут на себя ответсвенность за то, что вы не попытаетесь нелегально остаться в США. Об этом их главная печаль.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: За что не любят США [re: Dedushka]
      2006/01/30 09:50

На самом деле, все именно так - презумция виновности по отношению к негражданм США, живущим не в США. По умолчанию проситель визы врет консульскому работнику (а это преступление) что собирается вернуться на родину. И требуется доказывать что ты не верблюд. За прощлый год отказ получили 17% российиских просителей - типа, каждый шестой намеревался нелегально остаться в США. Думаю, тот кто собирался остаться (а таких, имхо, меньше процента) сочинили себе легенду к которой не подкопаешься. А эти 17% процентов - вполне законопослушные граждане.
И вообще, как насчет свободы и равенства, про которые пишут в Биле о Правах?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: За что не любят США [re: Jenny]
      2006/01/30 10:01

Не понимаю в чем вы пытаетесь США уесть? Вобщем-то это их страна - кого хотят пускают, кого не хотят - не пускают. Когда ко мне на работу приходят люди устраиватся они тоже должны доказать что достойны. И это мое право - брать их или не брать. Вполне можно обвинить меня в предвзятости.
Что касается эффективности системы - это совсем другой вопрос. Мне вот тоже интересно как при такой жесткой визовой системе в США проникает столько латиноамериканцев. Или у них свободный режим въезда в США?

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: За что не любят США [re: Crime]
      2006/01/30 10:12

В ответ на:

Не понимаю в чем вы пытаетесь США уесть?




Вообще только в том, что отдельным госсекретарям не стоит упрекать другие страны в "меньшем демократизме", требуя большего, а также в том, что право влезать в чужие "суверенные" дела имеют след. свойство - или никто не имеет право, или все имеют право.
США делая для себя исключение, требует от всех неукоснительного соблюдения принципа "невмешительства", и выдвигают себя, как "единственное мерило демократии"
В рамках именно этой моели и идет выяснение позиций последнюю страницу.
Ответ понятен?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: За что не любят США [re: Crime]
      2006/01/30 11:14

Да вообще-то никого я не хочу есть. Просто слегка возмущен презумцией виновности. Устройство на работу - не подходящий пример.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: За что не любят США [re: smotrelkin]
      2006/01/30 12:19

В ответ на:

Вообще только в том, что отдельным госсекретарям не стоит упрекать другие страны в "меньшем демократизме", требуя большего, а также в том, что право влезать в чужие "суверенные" дела имеют след. свойство - или никто не имеет право, или все имеют право.




Ну да. С этого все началось. Я тоже это мнение разделяю. Просто в итоге все свелось к рассуждению - могу ли я впускать к себе домой всех или только тех кого сам захочу? И я совсем не понимаю почему я если я сам решаю кого мне пускать, а кого нет, то меня обвиняют в нарушении демократических принципов.
Это у нас кто хочет в страну тот и приезжает, причем приезжают не врачи-учителя-инженеры, а полукриминальные торговцы и полоумные водители маршруток. Нафиг мне такая демократия нужна? Так что тут я США поддерживаю полностью!


"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: За что не любят США [re: smotrelkin]
      2006/01/30 12:23

вот забавно - некая страна говорит, что другие какие-то по ее мнению менее демократичны. на мой взгляд она права в этом высказывании. в качестве своего поведения эта страна перестает давать той недемократичной денег, всячески ее торгово-экономически плющит и так далее. не имеет права? имеет. если я считаю кого-то моральным уродом, то помогать ему не стану - факт.
единственное исключение на данный момент - история с ираком, относительно которой есть специальная тема, где свою точку зрения я высказывал неоднократно.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: За что не любят США [re: Crime]
      2006/01/30 12:39

Вообще то, пример с визами только показал, что при выборе - безопасность страны или демократия , американцы выбирают безопасность. И это здраво
А вот то что другим советуют, делать по другому -это не здраво.
Допустим - вот что такое цена на газ?
Это дополнительные 2-3 млрд. $ в виде налогов государству.
Какая то часть дойдет и до народа. Так почему же - когда дело касается американских граждан, все действия априори есть во благо, а то что делается российским властями во благо российских граждан - есть не благо?
Диалектика какая то...

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: За что не любят США [re: Dedushka]
      2006/01/30 12:42

В ответ на:

всячески ее торгово-экономически плющит и так далее. не имеет права? имеет. если я считаю кого-то моральным уродом, то помогать ему не стану - факт.



дело в том, что большое сомнение, что эта самая страна - сама - "не моральный урод". По крайней мере - та же история с Ираком показывает что явно не лучше многих.
А если допустить, что да, таки есть уродство чуть чуть, то извиите - обычное право сильного. закон джунглей. И тогда более слабым можно победить только массой. Закон школы.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Страницы в этом топике: 1 | 2 | 3 | 4 | (все сообщения на одной странице)


Дополнительная информация
0 регистрированных мемберов и 664 анонимных посетителей просматривают этот форум.
Print Thread

Ваши права
      You cannot start new topics
      You cannot reply to topics
      Разметка HTML отключена
      Спецразметка UBBCode включена

Просмотров топика: 45200
Перейти на



Можно отправить нам ящик электромыла Спорный мяч

Rambler's Top100