Главная страница форума >> Щурит солнце рыжий глаз!

Страницы в этом топике: 1
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Поздравляем с 57 годовщиной независимости Израиля!
      2005/05/12 01:42

В пятницу, 14 мая 1948 года, в 4 часа дня в здании на бульваре Ротшильда в Тель-Авиве было провозглашено Государство Израиль.

Бен-Гурион зачитал Декларацию независимости:

- Насильственно изгнанный со своей родины, еврейский народ остался верен ей... Преисполненные сознания этой исторической связи, евреи из поколения в поколение предпринимали попытки вновь обосноваться на своей древней родине. Эти люди стали защитниками родной земли, их трудом расцвела пустыня, они возродили древний язык, построили города и поселки... На этом основании мы, представители еврейского населения, в день истечения британского мандата в силу нашего естественного и исторического права и на основании решения Генеральной Ассамблеи ООН провозглашаем создание еврейского государства - Государства Израиль"




Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Поздравляем с 57 годовщиной независимости Израиля! [re: Jenny]
      2005/05/12 13:25

Поздравляю всех имеющих отношение!


Кстати, очень интересны два момента:
1) Я не очень хорошо знаю историю, поэтому просьба рассказать, кто и когда насильственно изгнал еврейский народ с его Родины. Честно - имею провал в образовании в этом моменте
2) Отношение форумян и израильтян в частности к тому, что глава еврейской общины в Эстонии собирался (а может и воплотил в жизнь намерения, не знаю, не следил за новостями) возложить венок к мемориалу эстонских СС-овцев

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Поздравляем с 57 годовщиной независимости Израиля! [re: hohol]
      2005/05/12 13:50

hohol
В ответ на:

Кстати, очень интересны два момента:
1) Я не очень хорошо знаю историю, поэтому просьба рассказать, кто и когда насильственно изгнал еврейский народ с его Родины. Честно - имею провал в образовании в этом моменте




Ты чего!!!! Неужели не смотрел советский детский вестерн "Корона российской империи" - там один пожилой еврей объяснял коротенько этак, журналистам, кое что о одной картине...
Им только волю дай. Я вот помню, спросил у Олега как то по MSN про арабские кварталы в Хайфе. Кратенько его ответ был минут на 30. И то сказал, что это даже не освещение вопроса а просто справочка
В ответ на:

) Отношение форумян и израильтян в частности к тому, что глава еврейской общины в Эстонии собирался (а может и воплотил в жизнь намерения, не знаю, не следил за новостями) возложить венок к мемориалу эстонских СС-овцев



Реакция я думаю в такой форме вопроса будет однозначная. Другой вопрос - как отсятся евреи к Советскому Союзу - было ли все таки больше добровольное объединение в суперэтнос или же "тюрьма народов", и какие способы они считают правомерными для достижения народом своей независимости ( на примерах УПА, УНСО, лесных братьев, движений в Палестине, ирландских католиков, курдов).
P.S. С праздником

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Поздравляем с 57 годовщиной независимости Израиля! [re: Jenny]
      2005/05/12 16:52

Всех, имеющих отношение, с праздником!

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: Поздравляем с 57 годовщиной независимости Израиля! [re: Dinamo]
      2005/05/12 18:33

Спасибо за поздравления с Днем Шашлыка На Природе, который по какой-то странной традиции называется Днем Независимости

Ехал в машине утром - по Радио Хайфа репортажи с разных природных мест о длине пробок и невозможности оставшимся желающим подъехать на машине, бо мест стояночных больше нет

Ой, хохол со смотрелкиным тут вопросов накидали, щазз кофе сварганю и коротенько, минут на 40 (больше, думаю, не надо), прочту лекцию-экскурс

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: Поздравляем с 57 годовщиной независимости Израиля! [re: hohol]
      2005/05/12 18:59

hohol, на первый вопрос отвечу позже. Правда, может, тебя удовлетворит краткий ответ , что рассеяние началось в начале нашей эры, когда римская политика в Израиле дала резкий крен в сторону подавления национальных традиций, религии и нарушение статуса-кво, сохранявшегося до тех пор, когда Израиль имел фактическую национально-культурную автономию. Апогеем стало разрушение Второго Храма (от которого сейчас осталась одна Западная Стена, почему то называемая Стеной Плача). Затем на протяжении пары сотен лет перемежающихся восстаний а репрессий свормировалась первая еврейская диаспора - одна на западе, в Северной Африке и Испании и другая на востоке - в Вавилоне, совеременных Персии и Ираке.

По поводу второго вопроса - отношение, разумеется, негативное при любом раскладе. Кстати, странно, что я нигде про это не читал. Любой расклад подразумевает, что неважно, чем именно занимались эти подразделения, только ли по названию они были СС или же по своим действиям. Дело в том, что я далек от хорошего отношения к сталинскому режиму, и, кроме того, готов порассуждать о тех или иных национально-освободительных движениях, но считаю однозначно, что все, кто независимо от целей и задач так или иначе выступал на стороне гитлеровской Германии - для меня по ту сторону баррикад.

Можно спорить о том, был ли Союз лучше Германии в плане геополитических планов, и можно спорить, было ли освобождение прибалтики от одной оккупации одновременно началом другой. НО выражать сочуствие тем. кто воевал на стороне государства, в котором евреи уничтожались только потому, что они евреи - считаю [мат вытерт руками]. Воевать за свою национальную независимость можно и нужно, не пачкаясь при этом говном нацизма .

Вообще сочетание в одном предложении слов "раввин" и "СС" для сеня иррационально. Либо этот раввин - сам полное гавно, либо я попал в Матрицу

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Отредактировано Dedushka (2005/05/13 01:45)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Поздравляем с 57 годовщиной независимости Израиля! [re: Олег]
      2005/05/12 20:01

Олег, например вот по теме:

Глава еврейской общины готов почтить память эстонских эсэсовцев. Руководителем Еврейской общины Эстонии недавно был избран Илья Сунделевич, который готов возложить венок на могилу эстонцев, воевавших на стороне Германии, пишет еженедельник "Ээсти Экспресс". "9 мая - это праздник для России. Вторая мировая война закончилась 8 мая. И я не вижу принципиальной разницы между фашизмом и коммунизмом", - говорит Сунделевич. По его словам, он возложил бы венок и тем эстонским солдатам, которые воевали на стороне Германии. Сунделевич понимает эстонцев, которые были мобилизованы и носили форму СС. Воевали ли они за свободу Эстонии - на этот вопрос надо найти ответ в ходе открытой дискуссии. Новый руководитель не разделяет мнений не владеющих эстонским языком евреев по этому вопросу и говорит, что они основаны на российской пропаганде. Сам Сунделевич всегда поддерживал борьбу за свободу против тоталитаризма. Его родственники пострадали как от немецких, так и от советских "оккупантов".

По мнению Сунделевича, в последние годы эстонцы стали косо смотреть в сторону евреев, и причиной тому он называет "оскорбительное поведение" главы Центра Симона Везенталя (организация, занимающаяся розыском и привлечением к ответственности военных преступников) Ефраима Зуроффа. "Если я был бы на его месте, я бы вёл себя по-другому. Если существовали бы достоверные источники, я бы выложил их на стол. А если их нет, своё мнение я оставил бы при себе", - говорит Сунделевич.
http://www.regnum.ru/news/450808.html


=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: Поздравляем с 57 годовщиной независимости Израиля! [re: hohol]
      2005/05/12 20:05

Вот же [мат вытерт руками] выкидыш... Погоди, постараюсь покопаться в инете кто этот самый Сунделевич...

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Отредактировано Dedushka (2005/05/13 01:51)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: Поздравляем с 57 годовщиной независимости Израиля! [re: Олег]
      2005/05/12 20:12

http://www.beseder.co.il/news/3192

Ну, подтвержается, вообщем-то, справедливый тезис, что евреи - нормальный народ. Первый премьер министр Израиля Давид Бен-Гурион сказал когда-то, что Израиль станет нормальным гос-вом, когда в нем появятся свои воры и проститутки. Ну, и сунделевичи вот. Так что план Бен-Гуриона выполнен и перевыполнен

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Поздравляем с 57 годовщиной независимости Израиля! [re: Олег]
      2005/05/12 23:03

Между коммунистами и нацистами принципиальная разница.
Коммунисты глобалистичны (привет Dedushk'е), однако для них люди делятся по социальному признаку.
А в основе идеологии нацизма вера в разделение наций на здоровые и больные. Высшей для немцев были арии, из которых они себя и выводили. А славян они почему-то отправляли в другую генеалогическую ветвь.

Таким образом, немцы считали себя богоизбранным народом, что в истории не уникально, сходное самомнение проповедут, например, евреи. Уникально то, что нацисты приступили к широкомасштабным практическим действиям по переделыванию мира, так сказать, оздоровлению.
Кажется, самой грязной категорией считали цыган (это замечательный пример абсурдности всех националистичных теорий, ведь цыгане потомки по прямой истинных арийцев). Евреев сначала предполагалось лишить собственности и выселять в специально созданное мононациональное образование. В качестве такой территории рассматривались различные варианты, в т.ч. остров Мадагаскар. Но поскольку все колониальные державы отказались принять, предположительно, миллионы еврейских переселенцев, та часть в немецком руководстве, которая была настроена на физическое уничтожение всех второсортных, получила дополнительный аргумент. Как и в любом вопросе, консенсуса не существовало, были сторонники преимущественного использования "нечистых" в качестве грошовой рабочей силы. Но поражения немцев на фронтах прекратили эксперименты по воспитанию из людей специальных рабочих муравьев и стимулировали массовые убийства.

Что же до практики коллаборационизма, то, например, в русской истории каждая оккупация порождала подобные движения. При татаро-монгольском нашествии на их сторону переходили целыми княжествами. Именно столь массовая лояльность вызывает у меня сомнение в версии истории о внезапных неведомых ордах узкоглазых из дальних земель, изложенной в учебниках истории.

А про истоки рассеяния евреев, если кто интересовался этим вопросом, было бы интересно почитать.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Поздравляем с 57 годовщиной независимости Израиля! [re: Олег]
      2005/05/13 01:46

В ответ на:

Ой, хохол со смотрелкиным тут вопросов накидали, щазз кофе сварганю и коротенько, минут на 40 (больше, думаю, не надо), прочту лекцию-экскурс




Лучше расскажи как в натуре протекают празднично-шашлычные выезды в день независимости. Интерeсно же.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: Поздравляем с 57 годовщиной независимости Израиля! [re: Jenny]
      2005/05/13 02:00

поздравляю израильтян с праздником
если я ничего не путаю в истории, то где-то в начале эры случилось восстание на территории нынешнего Израиля, после чего римляне прикрутили гайки. Ну - дальше больше.
а что касается этого раввина, то это его дело. не он первый, не он последний. мое мнение по поводу политики прибалтийских стран - лучше не обращать внимания и в идеале обеспечить переселение всех желающих в Россию, благо с деньгами сейчас в стране что-то как-то. сегрегация в смысле отделения от всех желающих. а после этого грамотно закрыть границу (вплоть до отзыва послов). пусть возлагают сколько хотят, это характеризует только их.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Hub
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/01
Постингов: 154
Откуда: Украина, Эрфурт
Re: Поздравляем с 57 годовщиной независимости Израиля! [re: Inde]
      2005/05/13 02:22

Inde
В целом согласен, но вот:
"Между коммунистами и нацистами принципиальная разница.
Коммунисты глобалистичны (привет Dedushk'е), однако для них люди делятся по социальному признаку."
Сталинский СССР также практиковал разделение наций на здоровые и больные, может быть в более мягкой, завуалированной форме, в отличии от фашистской Германии, но явные прецеденты все-же были. Переселение крымских татар, чеченцев, западных украинцев, прибалтов иначе как признанием этих народностей враждебными не назовешь. "Дело врачей" залежалось, спасибо Иосифу Виссарионовичу за своевременную кончину.
С другой стороны "глобализация" по-советски, отказ от национальных признаков - первейшая задача при создании человека советского с жесточайшей отбраковкой несогласных. Тут уж поле непаханное для примеров.. Итого имеем удвоенное внимание ОТК к качеству проживаемого материала.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Поздравляем с 57 годовщиной независимости Израиля! [re: Hub]
      2005/05/13 02:44

Hub,
любой диктаторский режим расправляется с организованным сопротивлением. Достоверно неизвестно фактов, чтобы коммунисты намеренно уничтожали какой-либо народ по идеологическим соображениям, т.е. геноцида не было.
Была борьба в верхушке партии и в один из периодов кавказские раздули компанию по делу врачей для нанесения поражения своим конкурентам по ЦК, евреям.
Не ставилось цели уничтожить чеченцев, крымских татар, месхетинцев или эстонцев. Были компании, их выселяли, кого-то расстреливали - но также при других компаниях обращались с т.н. кулаками, например. Волны компаний накатывались на всех, кто идеологически, религиозно или поведенчески выделялся из массы.
Не шейте советским коммунистам национальные фобии - это надо еще поискать в истории таких беззаветных глобалистов.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Шпиoны, кругoм oдни шпиoны... [re: Jenny]
      2005/05/13 14:58

У нaс тут глaвнaя церемoния Дня незaвисимoсти - этo т.н. "зaжжение фaкелoв нa гoре Герцля" в Иерусaлиме. Зaжигaют 12 фaкелoв, a для их пoджигaния выбирaются "лучшие люди стрaны" - предстaвители рaзличных этнических, сoциaльных, религиoзных, прoфессиoнaльных и т.п. групп. Слoвoм, всеизрaильскaя "Дoскa пoчетa" - ктo жил в СССР, тoт пoймёт. Oбязaтельнo среди них есть друз, есть бедуин, есть иммигрaнт из б.СССР, есть иммигрaнт из Эфиoпии, есть киббуцник, есть пoселенец с "территoрий", есть вoенный в бoльших чинaх в oтстaвке, и т.д., и т.п...

Ктo же пoпaл в этoм гoду в числo "лучших людей"? A вoт ктo:

- Нaдя Кoэн, вдoвa Эли Кoэнa, изрaильскoгo шпиoнa, рaзoблaчённoгo и кaзнённoгo в Дaмaске в 1965 гoду;

- Aзaм Aзaм, изрaильский шпиoн, рaзoблaчённый и пoсaженный в египетскую тюрьму, из кoтoрoй изрaильскaя диплoмaтия недaвнo егo вытaщилa пoсле 8-ми лет oтсидки.

Пoскoльку нaм известны тoлькo прoвaлившиеся шпиoны, a успешные неизвестны - интереснo, скoлькo же их, успешных, былo среди oстaльных предстaвителей "дoски пoчётa"?


Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Поздравляем с 57 годовщиной независимости Израиля! [re: Jenny]
      2005/05/13 15:12

Поздравляю с праздником!
Спасибо славному еврейскому народу за Пола МакКартни и Андрея Макаревича, Дэна МакКаферти и Александра Ситковецкого, Боба Дилана и Илью Кнабенгофа, за всех остальных!
Будьте здоровы!

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Поздравляем с 57 годовщиной независимости Израиля! [re: Inde]
      2005/05/13 15:15

А про истоки рассеяния евреев, если кто интересовался этим вопросом, было бы интересно почитать.

Дык здесь хoчешь не хoчесь, a зaинтересуешься...

Вкрaтце, тaк. В середине I тысячелетия дo н.э. территoрию Пaлестины зaхвaтили вaвилoняне. Еврейские святилищa рaзрушили, a знaчительную чaсть нaселения переселили к себе в Месoпoтaмию. Через нескoлькo десятилетий влaсть пoменялaсь, нo в Пaлестину вернулись дaлекo не все уехaвшие евреи, a скoрее дaже меньшинствo; бoльшинствo же oстaлoсь в Вaвилoне (тo бишь, в Ирaке), a oттудa уже рaспoлзлoсь пo всему Вoстoку.

В I веке н.э. римляне зaхвaтили Пaлестину и, oпять-тaки, рaзрушили иудейские святилищa. Еврейскoе нaселение мaссoвo эмигрирoвaлo - нo уже, в бoльшинстве свoём, не нa пустые местa, a в те oбщины, кoтoрые зa 500 лет мнoгo где укoренились. Прoцесс эмигрaции зaнял лет 150, с вoсстaниями, кaрaтельными oперaциями и прoчим.

Ну a дaльше - пoшлo-пoехaлo...


Хoтя этo, нaвернoе, всё-тaки еще не "истоки". Истоки - в бoлее рaнних истoрических этaпaх, oписaнных в первых глaвaх Ветхoгo Зaветa. Прoникнoвение евреев в Египет (II тысячелетие дo н.э.), и еще бoлее рaнний выхoд их из хaлдейскoй Месoпoтaмии... Принципы жизни в диaспoре именнo тoгдa фoрмирoвaлись, oттaчивaлись и кoдифицирoвaлись.


Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Поздравляем с 57 годовщиной независимости Израиля! [re: Старый Пионэр]
      2005/05/13 15:22

Поздравляю всех израилетян!
Мира вам и процветания!

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: Поздравляем с 57 годовщиной независимости Израиля! [re: Inde]
      2005/05/14 12:21

>коммунисты глобалистичны

в том-то и фишка, что начиная с какого-то времени не исключено существование общества в состоянии всеобщего коммунизма. при всей моей демократической установке - не исключено. всякое бывает. просто это ни при каких условиях не произойдет путем революции, конечно, а только путем поголовного осознания, если вообще произойдет. хотя не исключено, что это будет не коммунизм, а другое устройство. -)

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Hub
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/01
Постингов: 154
Откуда: Украина, Эрфурт
Re: Поздравляем с 57 годовщиной независимости Израиля! [re: Dedushka]
      2005/05/15 01:54

Уже есть такое общество и туда можно попасть, достаточно только не грешить при жизни

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: Поздравляем с 57 годовщиной независимости Израиля! [re: Hub]
      2005/05/15 20:07

Hub рулит

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Страницы в этом топике: 1


Дополнительная информация
0 регистрированных мемберов и 676 анонимных посетителей просматривают этот форум.
Print Thread

Ваши права
      You cannot start new topics
      You cannot reply to topics
      Разметка HTML отключена
      Спецразметка UBBCode включена

Просмотров топика: 6250
Перейти на



Можно отправить нам ящик электромыла Спорный мяч

Rambler's Top100