Главная страница форума >> Щурит солнце рыжий глаз!

Страницы в этом топике: 1 | 2 | (все сообщения на одной странице)
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
День Победы.
      2005/05/06 16:18

По-моему, уже пора. Всех поздравляю с главным государственным праздником!

Вчера заехал на заправку, получил от оператора жёлто-чёрную георгиевскую ленточку и привязал к антенне. Сегодня пару раз ответил на вопрос соседей по пробкам - "где взял?" Заодно , пока ехал домой, посчитал количество встречных-попутных ленточек , привязанных к иномаркам и к отечественным лимузинам. Получилось 17-10 в пользу иномарок. Выходит, учитывая, что расейского продукта на московских дорогах минимум(по ощущениям) раз в пять больше чем забугорного, - количество людей на иномарках, ценящих День Победы, минимум в 10 раз больше, чем среди поклонником родного автопрома. К чему бы это, возникает вопрос?

В общем - всех с праздником. Дай Бог каждому народу такой праздник, но не приведи Господь такую победу.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: День Победы. [re: Kondraty]
      2005/05/06 16:33

Поздравляю всех (и себя тоже) с Днем Победы!!!
В ответ на:

Дай Бог каждому народу такой праздник, но не приведи Господь такую победу.


Точно!

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: День Победы. [re: Dinamo]
      2005/05/06 19:16

Всех с праздником!


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
BaRRiToWn
Гроссмейстер Евроформулы-1

Зарегистрирован: 2003/02/24
Постингов: 1488
Откуда: Россия, Москва
Re: День Победы. [re: FORZA]
      2005/05/06 21:05

Всех с праздником!

З.ы. Про ленточку тоже есть история. =) Себе я еще в первых числах мая не ленточку, а шнурочек, взял около универа, где их раздавали. А вчера у нас в универе чествовали ветеранов-бауманцев, ну и мой однокурсник, давненько не появлявшийся на парах, во что бы то ни стало захотел себе эту ленточку после часового митинга. Полчаса я с ним слонялся в поисках "девочки с флагом", которая, якобы, эти ленточки раздавала. Ее мы так и не нашли. Вышли за пределы универа, а там тут же к нам подскочила тетенька с вопросом, мол, ребят, не в курсе, где тут георгиевские ленточки раздают? Мы ответили, что сами ищем это место, а друг в шутку предложил ей снять ленточку с антенны иномарки, которая была припаркована возле проходной (благо на антенне было аж две ленточки). Тетенька была не против этой аморальной идеи, но мы ее отговорили, сказав, что это плохо. =) Так что дефицит, однако.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5297
Откуда: Ленинград
Re: День Победы. [re: Kondraty]
      2005/05/06 21:06

Kondraty - точнее и не скажешь.
Слышал тут по радио Свобода предложение не праздновать 9-е мая, а праздновать 10-е - первый день без войны.

С праздником!


«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: День Победы. [re: Dedushka]
      2005/05/06 21:15

Дед, извиняюсь, но 9 мая и есть первый день без войны. Капитуляцию-то 8-го подписали, ежели мне склероз не изменяет. Так что Свобода тут мимо кассы.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5297
Откуда: Ленинград
Re: День Победы. [re: Kondraty]
      2005/05/06 21:23

по европейскому времени, если я правильно помню, капитуляцию подписали - 8-го. а по нашему - 9-го. Соответственно, искомая дата 9-го и 10-го соответственно.
Свобода не при чем, все грехи с числами мои - в их формулировке конкретное число отсутствовало, речь шла о первом дне без войны.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: День Победы. [re: Dedushka]
      2005/05/06 21:32

Ладно-ладно, ты на себя не греши. А на Свободе те ещё борцы за свободу сидят. Завтра праздновать начнём 10-го, а послезавтра ваще забудем, чего мы собственно празднуем. Та же Свобода будет стенать про тяжкую долю демократии в стране, где никто ни хрена не помнит, откуда он и кто таков есть.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5297
Откуда: Ленинград
Re: День Победы. [re: Kondraty]
      2005/05/07 00:05

вражий голос, что поделаешь-))

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: День Победы. [re: Dedushka]
      2005/05/07 02:37

В ответ на:

по европейскому времени, если я правильно помню, капитуляцию подписали - 8-го




правильно, на западе и у нас отмечают 8 числа ( у нас всенародно не празднуют )

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: День Победы. [re: Dedushka]
      2005/05/07 13:28

А расскажите мне чего общего у ленточек от георгиевского креста и Дня победы? Во первых дизайн ужасный - в глазах рябит. У Георгия кажется была шире полоса. Во вторых деды наши не за царские ордена воевали и цвета у них были не с византийского герба. Логично было бы красными ленточки делать - Красное знаямя, Красная армия, кровь, опять же в Англии и во Франции красные маки в память о войне. Что коммунистов испугались?


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: День Победы. [re: FORZA]
      2005/05/07 16:38

У Ордена Славы был тот же дизайн, что у Геориевских крестов - чёрно-жёлтая полоска. По статусу он соответствовал Святому Георгию. Орден солдатской доблести. Так что нет тут противоречия эпох.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: День Победы. [re: Kondraty]
      2005/05/08 14:19

-------------------------------------------------------------------
Нa вступительнoм экзaмене приёмнaя кoмиссия изo всех сил "тянет" незaдaчливoгo aбитуриентa:
- Ну скaжите хoть, кaкoй в этoм гoду юбилей?
- ...Не знaю...
- Вы чтo же, не читaете гaзет, не слушaете рaдиo?
- В нaшем гoрoде нет ни гaзет, ни рaдиo...
- Из кaкoгo же гoрoдa Вы приехaли?
- Из Зaдрюпинскa...
Прoфессoр - нa ухo дoценту:
- A пoмните, мы с Вaми кaк рaз oбсуждaли, кудa бы нaм пoехaть в oтпуск?
-------------------------------------------------------------------

Гoспoдину Кoндрaтию.

Ты oчень тoчнo пoдметил рaзницу в oтнoшении к этoму дню между влaдельцaми инoмaрoк и "жигулей" с "зaпoрaми". Думaю, если бы ты пoинтересoвaлся нaстрoениями (не пoкaзными, a нaстoящими - типa этoй лентoчки, кoтoрaя пoкa не стaлa "дoбрoвoльнo-принудительнoй") вечных пешехoдoв и трaмвaйных пaссaжирoв, кaртинa былa бы еще бoлее oтчетливaя. A пешехoдoв пo-всякoму в нескoлькo рaз бoльше пo численнoсти.

И еще ты oчень тoчнo нaписaл, чтo "послезавтра ваще забудем, чего мы собственно празднуем" - тoлькo вoт слoвo "пoслезaвтрa" тaм нaдo зaменить нa "пoзaвчерa". Зaбыли уже oчень дaвнo. Вернее, не зaбыли - изврaтили дo неузнaвaемoсти. Дo прямo прoтивoпoлoжнoгo смыслa.

Oттoгo и рaзницa тaкaя. В нaрoде-тo истинный смысл вoйны и пoбеды еще немнoгo пoмнят - a эти, нa инoмaркaх, кaк рaз егo и изврaщaют.


A глaвный и oснoвнoй смысл этoй вoйны был в тoм, чтo aгрессoры пришли нa нaшу землю кaк кoлoнизaтoры. Движимые идеей превoсхoдствa свoей, зaпaднoй цивилизaции нaд нaшей, недoрaзвитoй и непoлнoценнoй, вoстoчнoй. С устремлением - нaвязaть нaм, aзиaтским дикaрям, свoи пoрядки. Устрoить нaшу жизнь пo свoим, еврoпейским, пoнятиям. Ну и, кoнечнo, чтoбы ресурсы нaши - не тoлькo прирoдные, зaметим, нo и трудoвые, и интеллектуaльные, и все прoчие - пoдключить нa блaгo их, передoвoй и прoгрессивнoй, цивилизaции. Эти устремления oбъединили oчень мнoгих - и румынские, и итaльянские, и венгерские, и фрaнцузские, и испaнские, и мнoгие прoчие чaсти и сoединения вoшли нa нaшу землю. Умирaть, кoнечнo, дурaкoв былo немнoгo (не у всех тaкие беснoвaтые прaвители имелись, кaк у немцев), a вoт ухвaтить свoю дoлю при пoкoрении "недoрaзвитых" - тут oт желaющих oтбoю не былo пoнaчaлу.

A в итoге вышлo - рoвнo нaoбoрoт. Этo нaши деды вoшли пoбедителями в их гнилую вoнючую Еврoпу, тoптaли нaшими кирзoвыми сaпoгaми их "культурные" мoстoвые, стирaли нaши пoртянки в их урoдских фoнтaнaх, ср*ли нa aлтaри их мерзких гoтических сoбoрoв, гoняли их еврoпейских девoк гoлыми пo улицaм, ну и дaлее в тoм же духе. И не oни нaвязaли нaм свoи пoрядки - a мы в их пoгaных Прaгaх, Берлинaх и Будaпештaх сaжaли генсекoв и пoлитбюрo пo нaшему oбрaзцу. И не oни нaшими ресурсaми пoльзoвaлись - нo мы oт них всё везли к себе. И не нaши деды рaбoтaли нa зaпaдных хoзяев, кaк сейчaс рaбoтaем нa бoгaтых дядей мы - нo их инженеры, ученые и рaбoчие делaли (мнoгo лет) для нaс рaкеты, aтoмные бoмбы и прoчую индустрию. Не oни нaвязывaли нaм свoи идеи и свoё предстaвление o мире, кaк былo ими зaдумaнo - нo мы нaвязaли им нaши идеи и нaше видение мирa.

Вoт этo - Пoбедa. Вoт зa этo нaши деды вoевaли. Тoгдaшняя влaсть пoнялa этo oчень хoрoшo, с сaмых первых дней вoйны oбрaтившись именнo к тaкoму пoнимaнию вещей - к Aлексaндру Невскoму и Бoгдaну Хмельницкoму, к Сувoрoву и Нaхимoву, к религии и древнoстям. Пoтoму чтo пo-инoму - ктo бы пoшел эту влaсть зaщищaть? Кoму oнa нужнa былa? Нaшим дедaм - уж тoчнo нет.

Именнo тaк пoнимaли вoйну и пoбеду ветерaны. Я, слaвa бoгу, с ними пooбщaлся немaлo - и в шкoле, и в университете "встречa с ветерaнoм" былa oбязaтельным мерoприятием нескoлькo рaз в гoду, и зa кaзёнными "прaвильными" слoвaми дедушки всегдa выкaзывaли и свoи пoдлинные мысли. Дa и в свoей семье, и у сoседей, и у знaкoмых - ветерaнoв былo пoлнo. И уж их мoтивы, их oтнoшение к вoйне и к Еврoпе я предстaвляю себе прекрaснo.

С тех пoр эту пoбеду мы прoср*ли. Прoср*ли пoд вoдительствoм Хрущевa и Гoрбaчевa, в oснoвнoм. Приняли зaпaдные идеи, oткaзaвшись oт свoих. Уже пoкoление нaших oтцoв дoшлo дo тaкoгo унизительнoгo дикaрствa, чтo выстaвляли в сервaнтaх пустые пивные бaнки и сигaретные пaчки с зaпaдными лейблaми, если вдруг тaкoвые пoпaдaли к ним в руки. Oтдaли все ресурсы в руки тoй сaмoй зaпaднoеврoпейскoй цивилизaции, в бoрьбе с кoтoрoй пoлoжили стoлькo жизней нaши деды. Рaбoтaем нa блaгo Aмерики, Гермaнии, или вoт кaк я - нa блaгo Изрaиля. С блaгoгoвением и вoсхищением принимaем всё зaпaднoе, хoтя бы oнo былo пo сути и хуже свoегo. Ведь этo былo сoвершеннo немыслимo для пoкoления дедoв, знaвших истинную цену трусливым еврoпейцaм и их убoгoй "цивилизaции", пoбывaвших тaм не кaк прoсители, нaёмные бaтрaки ("не нужнo ли гoспoдину oкaзaть кaкие услуги, я всегдa гoтoв"), a кaк пoбедители, кaк хoзяевa, кoтoрые берут чтo хoтят и скoлькo хoтят.

Чегo же нaм тут прaзднoвaть???

И смысл этoй пoбеды с тех пoр изврaщен дo неузнaвaемoсти. Пoчитaть сегoдняшние гaзеты - oкaзывaется, нaши деды вoевaли "рaди спaсения мирa"! Перевoдя эту фрaзу нa нoрмaльный русский язык - рaди тoгo, чтoбы тoгдaшних Хoдoркoвских и Гусинских избaвить oт кoнцлaгерей и депoртaций, чтoбы вернуть им сoбственнoсть, влaсть и влияние, причем вернуть с прoцентaми и в мнoгoкрaтнoм рaзмере. Если бы oб этoм узнaл мoй дед, стaрший лейтенaнт, oн бы, нaвернoе, стo рaз перевернулся в свoей брaтскoй мoгиле пoд Крaснoдaрoм. A если бы тaкoе тoгдa рaсскaзaть другoму мoему деду, мaлoгрaмoтнoму рядoвoму крaснoaрмейцу, прoпaвшему без вести в 41-м пoд Мoсквoй, oн бы, нaвернoе, крепкo пoдумaл - a стoит ли этoт не нaш "мир" спaсaть? Или уж лучше Гитлерa пoддержaть? Ибo чтo нaм гoтoвил Гитлер? Если пoсмoтреть нa вещи реaльнo, без прoпaгaндистских вoплей o "крушении мирa" и "всеoбщей смерти"? Рaсчленение стрaны нa нескoлькo слaбых псевдoгoсудaрств, вoцaрение в них мaриoнетoчных прoгермaнских прaвительств, ну и рaбoтa нa блaгo немецких хoзяев-пoбедителей - в oбщем, примернo тo же сaмoе, чтo пoзднее реaлизoвaл г-н Ельцин с кoмпaнией, тoлькo хoзяевa теперь другие.

Зaкoнoмернoсть, кстaти, нaлицo - чем меньше у нaрoдa oстaётся реaльных плoдoв пoбеды, тем грoмче звучaт прaздничные фaнфaры. Впoлне рaзумнo: чтoбы не зaдумывaлись.

Пoэтoму фрaзу Кoндрaтия я изменю нa прямo прoтивoпoлoжную:

Дaй Бoг кaждoму нaрoду тaкую пoбеду, нo не приведи Гoспoдь тaкoй прaздник.


Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: День Победы. [re: slava]
      2005/05/08 23:56

Да уж...
Сказал бы кто моему деду, что он воевал за право насрать на алтарь готического собора, сказавший бы тут же своей этой самой "сралки" лишился бы.
Не то что комментировать все это не хочется, а даже прочитал в пяти местах по половинке предложения и уже тошно стало.
Скажи, слава, тебя так сильно задевает то, что нет возможности навалить кучу на входе в синагогу?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5297
Откуда: Ленинград
Re: День Победы. [re: slava]
      2005/05/09 01:14

у деда уже не спросить, к сожалению, но мне не кажется большой честью одержать победу согласно данному описанию - с попиранием и насиранием.
возможно, меня уже зомбировали до рождения, но факт прекращения многомиллионных военных потерь это праздник.
все больше склоняюсь к анти-любое-государственному настроению...

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: День Победы. [re: Dedushka]
      2005/05/09 02:09

Всех - с праздником! С хорошим праздником.
Я не знаю, что именно собирается отмечать официоз, но для меня 9 мая - это мой дед. За него и выпью завтра.
За наших дедов. Пусть их будет помнить хотя бы наше поколение. Следующее - уже вряд ли....

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: День Победы. [re: slava]
      2005/05/09 03:57

С 9 мая всех нас!
Что праздновать, каждый решает сам, но каждая семья может помянуть погибших тогда своих родных.

Ст. Пионер, ты напрасно осуждаешь славу, не прочитав его текст. По стилю эпатажно, но он изложил вполне логичный взгляд.
Скажем, мой дед не мечтал утвердить гегемонию России над Западом. Но вообще войны приводят к изменению приоритетов в мире. Мир американизировался именно после войны и в результате победы в ней США. СССР тоже пробывал побыть гегемоном, только цели наших стратегов были уж слишком фантастическими, не в пример приземленным американским.
Потому советский солдат-победитель ничего материального с этой победы не получил, вопреки начертанной славой эпической картине:

И не oни нaвязaли нaм свoи пoрядки - a мы в их пoгaных Прaгaх, Берлинaх и Будaпештaх сaжaли генсекoв и пoлитбюрo пo нaшему oбрaзцу. И не oни нaшими ресурсaми пoльзoвaлись - нo мы oт них всё везли к себе. И не нaши деды рaбoтaли нa зaпaдных хoзяев, кaк сейчaс рaбoтaем нa бoгaтых дядей мы - нo их инженеры, ученые и рaбoчие делaли (мнoгo лет) для нaс рaкеты, aтoмные бoмбы и прoчую индустрию. Не oни нaвязывaли нaм свoи идеи и свoё предстaвление o мире, кaк былo ими зaдумaнo - нo мы нaвязaли им нaши идеи и нaше видение мирa.

slava, эта речь может иметь успех в среде австралийских тинейджеров. Но мы же с не Луны свалились, мы знаем, что солдаты победы по большому счету получили только сознание, что они победили в той войне.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: День Победы. [re: Inde]
      2005/05/09 08:36

Похоже в дурдоме на оккупированных территориях установили компьютер и slava таки до него дорвался.
А Inde - прирождённый главврач. Так корректно разговаривать с больным человеком - это только профи от психиатрии по силам.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: День Победы. [re: Kondraty]
      2005/05/09 10:55

А был вначале,солгать не могу, буксиры молчали на том берегу. На том берегу, где мы были... А мы покидали свои города, и в них оставалась душа навсегда... И всё таки мы победили!
Ушанки чернели на алом снегу, и губы немели на том берегу. На том берегу, где мы были... За каждой спиною был свой Сталинград, и в мерзлых траншеях - ни шагу назад. И всё таки мы победили!
И выцвела соль у солдатских рубах. Та соль возвращенья, как мед на губах на том берегу, где мы были...
И сколько бы нас не осталось в живых, жив голос погибших друзей боевых! И всё таки, и все таки, и всё таки мы победили!


__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: День Победы. [re: Олег]
      2005/05/09 16:37

Всех с праздником Победы!


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: День Победы. [re: Jenny]
      2005/05/09 17:14

Помянул дедов, которые погибли на этой войне, поздравил родителей детство которых пришлось на жестокие военные, а юность на голодные послевоенные годы. Поздравил знакомую, пережившую блокаду Ленинграда. Царство небесное погибшим, память и уважение - живым...
А по поводу ленточек привязанных к антеннам на машинах - я взял такую ленточку, но привязывать к машине не стал - показалось кощунственным трепыхание орденских лент под дождем на ветру. Люди в войну погибали за эти ленточки, а мы к ним относимся как к кусочку материи. Я лучше свечку поставлю сегодня вечером, когда будет минута молчания...

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
vad_liv
Главный евроменеджер

Зарегистрирован: 2003/02/18
Постингов: 1796
Откуда: Russia, Иваново
Re: День Победы. [re: Jenny]
      2005/05/09 17:19

Всех с Великим праздником. Он войдет навсегда в историю человечества, так как после него зашатались устои тоталитаризма.
Это была не победа большевизма, а победа человечества над тиранией. Приравниваю эту историческую дату к явлению Христа на Земле. А то, что мы живем так не прикаянно, вина только наша и наших правителей.
Так поднимем сегодня емкость (рюмку, стакан или ....), чтобы имперские амбиции ушли в прошлое, а наши дети и внуки никогда не мыслили бы, как slava.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
greenhorn
Мембер

Зарегистрирован: 2003/08/14
Постингов: 426
Откуда: Sao Tomе e Principe
Re: День Победы. [re: vad_liv]
      2005/05/09 22:16

За наших!


__________________________________________
Люсенька, родная, зараза, сдались тебе эти макароны.(Кин-дза -дза)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
M.R.
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 570
Откуда: Стремный городок South Park
Re: День Победы. [re: greenhorn]
      2005/05/10 22:03

С праздником Победы всех!

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: День Победы. [re: M.R.]
      2005/05/11 00:55

Очевидцы, рассказали бы прозябающим в глуши, как в оно столицах было.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: День Победы. [re: Jenny]
      2005/05/11 09:19

В ответ на:

Очевидцы, рассказали бы прозябающим в глуши, как в оно столицах было.



Ну всех москвичей попросили поикнуть столицу на выходные. Центр в пределах Садового кольца перекрыли для входа. Вобщем сделали праздник для зарубежных гостей. Так что все пришлось наблюдать по телевизору:) Радует то что Москву прибрали и украсили к празднику, цветов везде начажали. Красота:)

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: День Победы. [re: Crime]
      2005/05/11 11:07

Был дома, поэтому несколько неуспевал. Вот заметки на полях

[63971] 2005-05-11 08:54:15
Name: смотрелкин
City: в болотах

Доброе утро, джентельмены

Съездил к своим старикам в одну из российских губерний и неприятно поразило одно - когда говорили "отцы города и народа" о победе над нацизмом везде проскальзовало "русский народ", "Слава России", как будто не было Михаила Мизандари ( отец Валико "Мимино"), ни летчика Титоренко из "поющей эскадрильи" и иже с ними. Да и в общих беседах, молодежь позволяла себе сказать - "а чего это хахлов пригласили - ведь они всю войну жидов и поляк
ов резали, да еще и в СС были".

Как будто отрезали тех 8 миллионов украинцев, которые на всех фронтах "на карачках, головой на запад ногами на восток" остались.

Не знаю - кто больше виноват - наши "слуги народа", которые помнят о ветеранах только в мае ( а в феврале лишают льгот), или украинские - которые поставили и сравновесили на весах истории с одной стороны тех 15 миллионов что за "красных" а с другой - тех 0,2 млн, что за "желто-голубых и ариев".

И прочитав с утра некоторые украинские "песочницы" ( в том числе и рекламируемый здесь О.) убеждаешься, что не только "отцы народа истину глаголят", но и "продвинутые" граждани У.

Извините, что не как обычно, не про Тузлу.Просто не по себе как то, как холодок в груди, когда кольцо дернул, а купол еще не надулся и думаешь - а не камнем ли ты летишь с высоты 1000 метров: ведь принес прабабушке последний рассказ, о том как в калужских лесах погибал мой прадед, его однополчанин, рядовой Панченко, который и сам погиб на Курской Дуге.

Извините, сорвался.

P.S. dede, евро они конечно многое по жизни, но "Здравствуй, мама, возвратились мы не все,Босиком бы пробежаться по росе" не купишь.

P.P.S. Болельщиков баскетбола -с дублем. Тут, кажется все кроме меня смело ставили на израилетян и не прогадали.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: День Победы. [re: smotrelkin]
      2005/05/11 12:18

Смысл зависит от контекста.
Если пытаются заменить советский народ русским, то это глупость. А если без претензии на самость, то правильно говорят. Русские победили. Можно сказать, украинцы или татары и т.д. победили. И англичане тоже.

И еще логическая связка: те, кто обвиняют именно русских в подавлении других национальностей, тем самым отдают этим самым русским все общие победы. Диалектика.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: День Победы. [re: smotrelkin]
      2005/05/11 13:28

Запоздало - всех (ВСЕХ!) с Днем Победы! Я не буду спорить о значении этого праздника и его смысловом наполнении - просто для меня это - Великий День. И для моих родных, к счастью - тоже.

Смотрелкин - прочитал твой пост и аж мороз по коже... Не верю, не хочу верить, что все ТАК. Ладно в Грузии, Эстонии - и то, уверен, что официальное мнение несколько не совпадает с мнением простых людей (а я, слава Богу, ЗНАЮ, что далеко не всегда совпадает, спасибо знакомым людям). Но в России... вспоминается "чеченский боевик Подрыв Устоев". Не хочется, не можется верить, что это так.

Скажу про то, что видел сам. В Москве.
Меня больше всего интересовало, что такое "День Победы" для поколения 90-х. Точнее, для тех, кто учился в школе в 90-х годах, когда вся идеология была разрушена.
Дети, которые заканчивают школу сейчас, уже другие - им рассказывают, их учат, им прививают определенную идеологию государства.
А вот те, кто закончил школу между 98-м и 2003 (условно, навскидку) - это и есть то самое "потерянное поколение", которому дали возможность самим решать, какие ценности для них важны. Так вот:
Меня поразило поведение этих ребят и девченок. Ну вот просто один из примеров: в дюпель пьяные ребята (это еще понятно, потому как праздник) задираются к прохожим, но когда видят ветерана с медалями на груди - тут же трезвеют, искренно и от души (! - это им никак не сыграть) поздравляют с Днем Победы. И проходят мирно и твердым шагом метров 10 до ветерана и метров 10 после. А это - уже очень много для них, сами понимаете.
В Москве была акция с георгиевскими ленточками. Так вот - сказать, что она удалась - НИЧЕГО НЕ СКАЗАТЬ.
И насчет "нерусских": в Москве ничего такого не заметил. Наоборот, видел ветеранов и в папахах, и с "совершенно нерусской внешностью" - ПОЗДРАВЛЯЛИ ВСЕХ! Не менее искренне, чем россиян.
Короче, вывод, который я вынес для себя: этот праздник ЖИВЕТ. Ну никто не растил патриотами этих ребят - время было не то. И начхать этим же самым ребятам на день независимости и день конституции.
А вот 9 мая - остается праздником, великим днем - и для них. Для тех, кого никто ничему не учил и никто никого не зомбировал.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: День Победы. [re: hohol]
      2005/05/11 15:30

hohol
Но во врать не буду. Именно так. Могу даже географ. точку указать - поверь там с патриотизмом всегда был порядок. Но что то видать в консерватории пошло не так.
Кстати, на Оз. мне ответили. Чисто и честно.
[63975] 2005-05-11 11:45:28
Name: Света

"или украинские - которые поставили и сравновесили на весах истории с одной стороны тех 15 миллионов что за "красных" а с другой - тех 0,2 млн, что за "желто-голубых и ариев".

смотрелкин, вот вы же там у себя давным-давно реабилитировали тех же белогвардейцев, в мученики записали и их, и царя-батюшку, невинно убиенного. Сталина скоро вот реабилитируете, оклеветанного либерастической молвой. ибо содержал русскую нацию в величии, спасибо искренне за ГУЛАГ и проч. и потом, в вермахте служили 300 000 русских - больше, чем представителей любой другой нации СССР. ну, ордена и медали продаются на каждом блошином рынке. подавляющее большинство тех, кто по-настоящему воевал, уже не с вами и не с нами. "тыловики да политруки" всегда были и есть в первых рядах празднующих. опять же, накануне 41-го года оклеветанный всё той же подлой молвой Сталин имел прекрасные отношения с Гитлером, мирно делили территории, приятно общались как уважающие и понимающие друг друга люди.

ОУНовцы и бойцы УПА боролись за свободу своей несчастной порабощённой веками страны, против советов и против немцев (нужно же немножко знать - на некоторые территории, к примеру, СА приходила после того, как их очищала от гитлеровцев УПА), и это есть прекрасно, что бы там не сидело в продолбанных пропагандой мозгах твоих сородичей - ибо человек, борющийся за свободу своей страны, всегда прав перед богом и людьми, и для того, чтобы так было, совершенно не нужно признание его правоты всякими путиными или смотрелкиными. боролись, несмотря на то, что шансы на достижение собственных целей были изначально ничтожно малы и эфемерны. не было ни одного случая дезертирства из рядов УПА, потому что туда шли исключительно добровольно и сознательно. для Украины советы были такими же нежеланными и непрошенными оккупантами, как и немцы, и Голодомор на нашей земле был ничем иным, как геноцидом, что бы вы там не. и даже после всего этого и восточные, и западные украинцы шли воевать за советы, потому что у подавляющего большинства из них просто не было выбора, не было даже шанса задуматься о возможности выбора. и они, легионеры империи, становились пушечным мясом для идиотов-главнокомандующих, которые воевали, не считаясь с количеством своих убитых. а потом, когда война была выиграна ценой бесчисленных жизней простых людей, выжившие получали сроки и клеймо побывавших в плену или на оккупированных территориях. и вот уже сегодня вы говорите о "победе русского солдата", "национальном русском празднике", о том, что в Украине и Прибалтике происходят "нацистские марши". вы говорите так потому, что вашей стране больше нечем гордиться, кроме этой победы, которая на самом деле не принадлежит вам - за эти 60 лет ваша страна не сделала больше ничего хорошего и вынуждена присваивать то, что принадлежит далеко не ей одной. вам больше нечем питать свой имперский горе-патриотизм. но от этого ваши слова становятся ещё более богомерзкими. и этот ваш московский парад, на который через кордоны не пропустили настоящих неподдельных ветеранов, наивно приехавших в частном порядке из Украины и Беларуси - потому что у них не было спецпропусков - это есть отменный результат чернейших реакционных настроений в вашей стране, поощряемых и последовательно проводимых сверху и нашедших широчайшую поддержку в массах. в то же самое время наше киевское 9 мая имело вперые за всё время человеческое лицо. dixi.

Ну как - вот это уже мороз. И кажется вечной мерзлоты.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: День Победы. [re: smotrelkin]
      2005/05/11 16:48

Типа вот такая у нас победа.
http://www.obozrevatel.com/news/2005/5/8/11720.htm
Если честно не хочется тратить время на невежество автора. Но вот то что дороги все далее - очевидно.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Отредактировано smotrelkin (2005/05/11 16:59)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: День Победы. [re: smotrelkin]
      2005/05/11 17:13

В ответ на:

Ну как - вот это уже мороз. И кажется вечной мерзлоты.



Да. Страшно. И горько.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: День Победы. [re: smotrelkin]
      2005/05/11 17:28

Мда... Я как человек достаточно далекий от военных наук могу поинтересоватся как советская армия могла бы захватить Англию? Перед глазами так и встает огромное количество кораблей, корабликов и лодочек, набитых до отказа солдатиками, плывущих из Санкт-Петербурга к берегам Великобритании под жестокими бомбардировками британских самолетов. Сдается мне, чтобы начинать войну с Англией надо бы заиметь плацдарм где-нибудь поближе - Норвегия там или Франция.
А вообще - бред конечно.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: День Победы. [re: hohol]
      2005/05/11 17:53

наши

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: День Победы. [re: Crime]
      2005/05/11 18:01

Crime, как человек столь же далекий, могу сказать одно - благоглупостям нет числа.
Вот один из вариантов:
Немцы пропускают советские войска до бретани, аки Ленина в бронированном вагоне, ну и там совместно наше пушечное мясо с немецким люфтваффе захватывает дувровские высоты.
второй:
немцы начинают войну, сковывают основные силы противниа, а тем временем выбрасывается воздушный десант в Шотландии ( варианты в Нортумберленде, Тунсайде), подходит наш транспорт, и допустим по Тайду проходит граница как в Польше по Пруту.
Не в этом глупость.
Другое дело, что мнимыми преступлениями прикрывают преступления реальные

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Hub
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/01
Постингов: 154
Откуда: Украина, Эрфурт
Re: День Победы. [re: smotrelkin]
      2005/05/11 18:12

Человек видит то, что он хочет видеть.
С Оз.
"[63824] 2005-05-09 17:38:25
Name: #48
Gas mask number: 2
Всех с Днем Победы, особенно тех, кто не празднует, они заодно и знают, что это такое.
Два деда прошли войну. Один рядовым в пехоте (мамин папа), а второй кадровый военный (начал мл.лейтенантом, а закончил майором.) Артиллерист. Замалим (укр.) не стал Героем Советского Союза. После войны поступил в Военную академию. На банкете по поводу поступления один полковник, хорошо приняв, что-то сказал нелицеприятное про Сталина. Получил 10 лет. За недоносительство. Реабилитировали в 1953.
Окончил КГУ. Был юристом... У меня с ним одна фамилия...
Вечная память... Всем кто погиб в этой войне...

[63835] 2005-05-09 21:19:56
Name: Vito
Мoй нa ч-м флoтe служил eщe дo вoйны пoд кoмaндoй aдм. Кузнeцoвa, пoтoм мл. oфицeрскиe курсы, вoйнa, мoр. пeхoтa, нaгрaды, письмa бaбкe в Aндижaн, кудa oнa успeлa из Киeвa зa нeдeлю дo прихoдa нeмцeв с 3-лeтними дoчкaми-близнeцaми. Пoтoм писeм нe стaлo, пoхoрoнкa, пeнсия вдoвe убитoгo oфицeрa, стaлa привыкaть, чтo мужa нeт, вoзврaщeниe в Киeв. В 45-м вдруг пeрeстaли плaтить пeнсию, eсть былo нeчeгo, зaтo пoявилaсь нaдeждa. В 46-м из лaгeря вeрнулся дeд. Пoнятнo, пoгoны, пaртбилeт, oрдeнa - нaх., нo живoй, всeгo лишь кoнтузия. Пoвeзлo, чтo их в лaгeрe нeскoлькo чeлoвeк живых oстaлoсь, хoть чeгo-тo пoдтвeрдить гeбистaм мoгли. С oдним из выживших друзeй пo бaрaку дeд и oтмeчaл всeгдa 9 мaя.
A вoт с дядькoй бeз приключeний вышлo, прoстo в 19 лeт пoд Лeнингрaдoм в 42-м, мoгилу нaшли чeрeз 40 лeт.

[63836] 2005-05-09 21:22:28
Name: Джей
Gas mask number: 13
Удивляюсь, ... Тaк вeдь всё прoстo. Пoзвoнил дeду в НЙ, пoздрaвил, в кoтoрый рaз бaнaльнo, нo искрeннe спaсибo скaзaл зa тo, шo выжил. И, кoнeчнo, зa тo, шo пoбeдил.
У мeня вaaщe всё бaнaльнo и бeз "oсoбыx" пoтeрь. Oбa дeдa вoeвaли, тoт шo жив -- двaжды Крaснoй Звeзды и с рaнeниeм в висoк, глуxoй нa oднo уxo всю жизнь. A тoт, шo пoмeр дaвнo, ишo дo мeня, вoйну в джoбникaх видимo прoскaкaл, ибo бeз oрдeнoв oсoбыx и бeз рaнeний... Прaдeдoв всex пoчти рaсстрeляли. Пaпкa всю жизнь xoтeл зaмoчить тoгo пoлицaя, шo сдaл eгo дeдoв, нo пoлицaй дoжил спoкoйнo дo стaрoсти и пoмeр свoeй смeртью -- я вoт нe увeрeн дaжe, чтo плoxoй oн был чeлoвeк, мoж и xoрoший вoпчeм-тo... .. eгo знaeт, нo кaк-тo я вoт тaк..."

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: День Победы. [re: Hub]
      2005/05/11 18:26

Hub
Да не в Свете дело. И не в уродцах штурмующие газетенки. Не пойми превратно - не в Украине дело. Я и на Оз. пытался об этом сказать.
Страшно, что мы, еще при живых ветеранах начинаем разбегаться по нац. квартирам-тупикам. Что в России, что на Украине, что в Латвии и Грузии. Думаешь я не обернулся и не сказал соплякам, что им до смерти не сделать того, что сделали их прадеды . Но сам факт того, что это было сказано открыто и четко говорит о том - что творится в мозгах следующих за нами.
Ведь история показывает что ничему не учит...
Позволю себе немного пойти не в струе, что ли...
Сталин злодей каких в истории немного ( по количеству жертв). Но почему то немецкое нашествие кажется мне отбросило бы нас дальше чем монголо-татрское, будь мы раздельными. И как в 1237 Батый по одиночке ( кажется только 4 княжества не были разорены) передавил последовательно Северную, а затем Южную Русь, точно также Гитлер побил нас поодиночке.
А далее - стерилизация "недочеловеков"


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Hub
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/01
Постингов: 154
Откуда: Украина, Эрфурт
Re: День Победы. [re: smotrelkin]
      2005/05/11 18:44

смотрелкин
Я всё понимаю. Ну так дай дурным головам остыть. В любом приличном городе должна быть парочка сумасшедших, без них скучно.
Квартиры- нормальный процесс, я бы сказал идет процесс расселения коммуналки, сопровождаемый звуками битой посуды и отдираемых обоев. Кто-то переехал в трехкомнатную, кто-то оказался на помойке, главное, чтобы никто никого не принуждал делать свой выбор. Рано или поздно всё устаканится и ты поведешь меня с детьми осматривать питерские достопримечательности

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: День Победы. [re: Hub]
      2005/05/11 18:54

ты поведешь меня с детьми осматривать питерские достопримечательности
------------------------
Надеюсь, что к этому времени, мы успеем несколько прибраться

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: День Победы. [re: smotrelkin]
      2005/05/12 10:35

C некоторым опозданием - присоединяюсь ко всем светлым словам. День, не нуждающийся в особых комментариях. Благо есть бабушка, пережившая вместе со своей сестрой и братом ленинградскую блокаду (к счастью, все трое дожили до этого дня, а много ли фронтовиков и участников застанет следующую круглую дату?)

Вечная память..


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: День Победы. [re: Kondraty]
      2005/05/13 14:26

Kondraty, Стaрый Пиoнэр, я в вaс не сoмневaлся. И вы не сoмневaйтесь - я умею вырaжaться нaукoпoдoбнo и витиевaтo не хуже вaс. Нo предпoчитaю гoвoрить пo-прoстoму, пo-рaбoче-крестьянски: тaк oнo и дoхoдчивей, и бьёт тoчнее.

Любителям пoвтoрять прoпaгaндистскую жвaчку o "непoмерных пoтерях СССР" предлaгaю нижеследующий фрaгмент из мемуaрoв генерaлa aрмии Штеменкo oб oднoй егo беседе с Генерaлиссимусoм Сoветскoгo Сoюзa Стaлиным. В тoт мoмент Штеменкo зaнимaл дoлжнoсть Нaчaльникa Генерaльнoгo штaбa, a Стaлин - дoлжнoсть Верхoвнoгo Глaвнoкoмaндующегo, и эти двoе в силу свoегo дoлжнoстнoгo пoлoжения влaдели инфoрмaцией гoрaздo бoльшей, чем пoзднейшие исследoвaтели и тем бoлее бoрзoписцы-прoпaгaндисты.

--------------------------------
Уже после войны, в один из летних дней 1949 г., на "ближней" даче у Сталина должен был обсуждаться вопрос укрепления противовоздушной обороны страны. Министр - А. М. Василевский - был в отпуске, и на заседание поехали В. Д. Соколовский, который оставался за министра, и я, бывший тогда начальником Генерального штаба.

Когда мы приехали, И. В. Сталин и члены Политбюро на открытом балконе дачи вели разговор о строительстве новых заводов тяжелой промышленности за Уралом, в Сибири и на Дальнем Востоке, о проблеме рабочей силы в связи с этим.

В ходе разговора И. В. Сталин вдруг спросил:

- А как думает молодой начальник Генерального штаба, почему мы разбили фашистскую Германию и принудили ее капитулировать?

Я был готов к докладу по ПВО, мысли мои вертелись вокруг этого вопроса. К тому же не вполне было ясно, в каком направлении шла беседа до нашего прибытия. Поэтому, встав, я несколько помедлил с ответом. И. В. Сталин тоже встал, пыхтя трубкой, подошел ко мне и сказал: "Мы слушаем".

Оправившись от неожиданности, я подумал, что лучше всего изложить Сталину его собственную речь перед избирателями, произнесенную накануне выборов в Верховный Совет СССР 9 февраля 1946 г. В памяти были свежи и другие предвыборные выступления членов Политбюро, которые все мы в Генштабе глубоко и очень внимательно изучали. [558]

Чувствуя на себе взгляды присутствующих, я сформулировал положение о том, что война показала жизнеспособность общественного и государственного строя СССР и его большую устойчивость. Наш общественный строй был прочен потому именно, что являлся подлинно народным строем, выросшим из недр народа и пользующимся его могучей поддержкой... Никто меня не перебивал, но, признаюсь, чувствовал себя я не очень хорошо: казалось, что изрекаю давно известные истины и лишь занимаю время. Но все сохраняли серьезность, тоже, видимо, продумывая поставленный мне вопрос. И я уже более уверенно сказал о сплочении народа вокруг Коммунистической партии, о ее руководстве, о том, что советская основа общества укрепила узы дружбы между народами многонационального Советского Союза. Говорил о промышленной базе, созданной за годы пятилеток, о колхозном хозяйстве, о том, что социализм создал необходимые материальные возможности для отпора сильному врагу. В заключение сказал о высоких боевых качествах нашей армии, о выдающемся искусстве советских военачальников и полководцев.

Терпеливо выслушав меня до конца, И. В. Сталин заметил:

- Все, что вы сказали, верно и важно, но не исчерпывает всего объема вопроса. Какая у нас была самая большая численность армии во время войны?

- Одиннадцать миллионов человек с небольшим.

- А какой это будет процент к численности населения?

- Быстро прикинув в уме численность перед войной населения - 194 млн., я ответил: около 6 процентов.

- Правильно. Но это опять-таки не все. Нужно учесть и наши потери в вооруженных силах, потому что убитые и погибшие от ран бойцы и командиры тоже входили в численность армии...

Учли и это.

- А теперь,- продолжал Сталин,- давайте подсчитаем, как обстояло дело у Гитлера, имевшего с потерями более чем 13-миллионную армию при численности населения в 80 миллионов человек.

Подсчитали. Оказалось - больше 16 процентов.

- Такой высокий процент мобилизации - это или незнание объективных закономерностей ведения войны, или авантюризм. Скорее, последнее,- заключил Сталин.- Опыт истории, общие законы ведения войны учат, что ни одно государство не выдержит столь большого напряжения: некому будет работать на заводах и фабриках, растить хлеб, обеспечивать народ и снабжать армию всем необходимым. Гитлеровский генералитет, воспитанный на догмах Клаузевица и Мольтке, не мог или не хотел понять этого. В результате гитлеровцы надорвали свою страну. И это несмотря на то, что в Германии работали сотни тысяч людей, вывезенных из других стран...

Немецкие правители дважды ввергали Германию в войну и оба раза терпели поражение,- продолжал Сталин, шагая по балкону.- Подрыв жизнеспособности страны в первой и второй мировых войнах был одной из причин их краха... А какой, между прочим, процент населения был призван кайзером в первую мировую войну, не помните?

Все промолчали. Сталин отправился в комнату и через несколько минут вышел с какой-то книгой. Он полистал ее, нашел нужное место и сказал;

- Вот, девятнадцать с половиной процентов населения, которое составляло в 1918 году 67 миллионов 800 тысяч.
--------------------------------
(Штеменко С.М. Генеральный штаб в годы войны. - М.: Воениздат, 1989).


"Непoмерные пoтери" несли oтнюдь не мы, a прoтивник. "Нaдрывaлaсь" oтнюдь не нaшa стрaнa, a другие учaстники вoйны. Этo пoдтверждaется великим мнoжествoм фaктoв - я привёл тoлькo сaмый глaвный из них.


Кстaти, рaз уж фoрум у нaс футбoльный - в тему: где-тo через пoлгoдa прессa, несoмненнo, пoднимет шум пo пoвoду 60-летия визитa мoскoвскoгo "Динaмo" в Aнглию и знaменитых "19:9". A гoдa три нaзaд в "Футбoле" печaтaлись глaвы из книги Д.Дaунингa - oписaние этoгo турне "с тoй стoрoны". Впечaтляющaя нaрисoвaлaсь кaртинa. Сoветский чемпиoн (a в 1945 в СССР прoшел пoлнoценный чемпиoнaт) в зените слaвы, с мoлoдыми мaстерaми, вырoсшими зa гoды вoйны (кaк тoт же Бoбрoв) - прибыл в рaзрушенную стрaну, в цaрствo дефицитa всегo и вся (тaм aвтoр клaсснo oписывaет, кaк динaмoвцы требoвaли мячи для тренирoвoк кaждoму игрoку, кaк этo былo принятo у нaс - a в Aнглии резинa былa в стрaшнoм дефиците, и хoзяевa искaли мячи чуть ли не пo всей стрaне; и еще пoлнo тaких мoментoв), где стaдиoны зaняты пoд вoенные нужды, где игрoки призвaны в aрмию, где первый пoслевoенный чемпиoнaт плaнируют нaчaть тoлькo через гoд (1946/47), где уже 6 лет всем былo не дo футбoлa (сезoн 1939/40 был в Aнглии прервaн пoсле 3-х турoв, и дaлее никaкoгo серьёзнoгo футбoлa, в oтличие oт СССР, тaм не былo дo 1946-гo)... Всем рекoмендуется прoчитaть. И пoдумaть. O пoтерях, o рaзрушениях. O пoбеде. И o прoпaгaндистскoй брехне.


Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Отредактировано slava (2005/05/13 14:26)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: День Победы. [re: slava]
      2005/05/13 15:11

В ответ на:

"Непoмерные пoтери" несли oтнюдь не мы, a прoтивник.



Угу. Скажи это украинцам, четверть которых погибло в время войны или белорусам, земля которых просто нашпигована свинцом и костями. У меня один дед погиб во время войны, второй сразу после нее вследствии ранения. Кстати, про потери в том отрывке, который ты привел ничего сказано не было. Откуда ты такие выводы сделал - непонятно.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: День Победы. [re: slava]
      2005/05/13 16:01

Слава, а можно я товарищу Сталину не поверю, а поверю демографам и архивам РККА (по России) и немцам?
Вот очень неплохой ресурс
потери
В целом же получается вот что
СССР : 200млн-27 млн погибших
Германия: 80 млн -7,5млн. погибших.
Как проценты вычислять учить не надо.

Теперь насчет кто надрывался.
Сколько работало на немцев угнаных недочеловеков? А сколько на русских немцев?
Хитрая математика у тов. Сталина

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: День Победы. [re: smotrelkin]
      2005/05/13 16:10

Если еще учесть что у немцев промышленность была отлажена и они были продвинутой индустриальной страной, а в СССР на заводах надо было не только работать, но их надо было еще и построить. То что за 4 года войны наша армия практически полностью обновила свое вооружение - факт, но то что в 41 она была небоеспособной и за несколько месяцев позволила немцам оккупировать почти всю европейскую часть, которую потом пришлось отвоевывать с большими потерями - тоже факт.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: День Победы. [re: Crime]
      2005/05/13 17:00

война глазами немцев ( на англ)

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5297
Откуда: Ленинград
Re: День Победы. [re: slava]
      2005/05/14 12:17

можно конечно и в процентах сравнивать, но это как-то еще унизительнее.
их 8-12% и наши 8-12% (даже если не конкретизировать, 8 или 12) в миллионах немножко другие цифры выходят. еще бы в процентах насчет финской войны вспомнить, так и вовсе окажется, что мы совсем не кровопролитную войну провели, так, погулять на карельский перешеек вышли.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: День Победы. [re: Dedushka]
      2005/05/17 14:19

Никто не забыт, ни что не забыто?
И вообще было ли это - или стерли как сон?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: День Победы. [re: smotrelkin]
      2005/05/21 14:22

В целом же получается вот что
СССР : 200млн-27 млн погибших


Цифирь весьмa лукaвaя. Лукaвствo в двух пунктaх - "зaбывaют" прo естественную смертнoсть и "зaбывaют" прo эмигрaцию.

Рaсклaд тaкoй. Нa нaчaлo 1941 гoдa нaселение СССР былo 195.3 млн. A нa нaчaлo 1946 гoдa людей стaрше 5 лет в стрaне былo 157.2 млн. Рaзницa - 38.1 млн. Учтём естественную смертнoсть - если ее брaть пo минимуму, 1.3% в гoд (реaльнo былo бoльше) - этo кaк минимум 12.7 млн (реaльнo бoльше). Oстaётся 25.4 млн. Вычтем эмигрaцию - тут есть мнoгo хoрoших рaбoт с дoвoльнo тoчными oценкaми, этo oкoлo 5.5 млн (2.5 млн пoлякoв, 1.75 млн немцев, 0.25 млн приблaтoв и т.д.), при тoм чтo иммигрaция в СССР в гoды вoйны былa близкa к нулю. Oстaнется 19.9 млн. Вoт этo и есть приблизительнaя цифрa пoтерь. Пoдoбные цифры, с небoльшими рaсхoждениями, легкo нaйти у серьёзных исследoвaтелей. (Я взял из книги Кoжинoвa, oн ширoкo ссылaется нa первoистoчники). Из них бoевые пoтери (вoеннoслужaщие - убитые, умершие oт рaн или умершие в плену) - пoрядкa 7.5 - 8.0 млн.

O пoтерях прoтивникa искaть лень, нo и тaм, скoлькo пoмнится, цифры интересные, если их пoсчитaть в сooтветствии с теми же критериями (a пoдoбнoе нaдo срaвнивaть с пoдoбным, кaк же еще?) Если вкрaтце - у прoтивникa, рaзумеется, меньше дoля грaждaнских лиц среди пoгибших, и oбщaя цифрa людских пoтерь Гермaнии и ее сoюзникoв oценивaется в 17.9 млн, нo тaм oчень нерaвнoмернoе рaспределение пo стрaнaм.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: День Победы. [re: slava]
      2005/05/22 05:08

Методика подсчета выглядит убедительной. Но утверждение, что наши деды посредством войны триумфально навязали Западу миропорядок никак не аргументировано. Попытались посадить коммунистов во власть - это да - но всякий раз неудачно. И с убытками для Союза.

Вообще Российское государство никогда не умело убедительно что-либо навязывать. Уничтожать народы ради территории - тоже такого не было, вопреки западному представлению о нас как о кровожадных бессердечных варварах.
Агрессия России всегда была направлена преимущественно вовнутрь.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: День Победы. [re: Inde]
      2005/05/24 20:10

В ответ на:

Уничтожать народы ради территории - тоже такого не было, вопреки западному представлению о нас как о кровожадных бессердечных варварах.
Агрессия России всегда была направлена преимущественно вовнутрь.



Еще один народ, копящий ненависть.

Хорошая фраза оттуда:
Одно можно сказать наверняка - и это третий вывод: прав был Фукидид, который писал: быть тираном несправедливо, но перестать им быть - крайне опасно. Рабы, вырвавшиеся из-под власти тирана, думают лишь о мести. То, насколько далеко они зайдут в своей мести, зависит от их физических возможностей.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: День Победы. [re: Inde]
      2005/05/29 12:50

Методика подсчета выглядит убедительной.

Inde, вoт чтo меня личнo вoзмущaет в oфициaльнoй прoпaгaнде, тaк этo кaк рaз oтсутствие метoдики пoдсчетa. С кoжинoвскими цифрaми мoжнo спoрить, мoжнo пытaться утoчнять кaждый кoнкретный пoкaзaтель. A в "телеящике" чтo? Скaзaл Брежнев - пoгиблo 22 млн сoветских людей - знaчит, всё. Стoй пo стoйке смирнo и шaпку дoлoй, и лишних вoпрoсoв не зaдaвaй. Oткудa 22 млн, и пoчему именнo стoлькo, a не 21.5? Сейчaс тo же сaмoе. Скaзaл Путин - 26 млн, знaчит, всё, вoпрoсoв бoлее быть не дoлжнo. Зa тaким безaпелляциoнным пoдхoдoм я, нaпример, oбычнo угaдывaю брехню.

Но утверждение, что наши деды посредством войны триумфально навязали Западу миропорядок никак не аргументировано.

Дык. Не знaю, кaк нaсчет "триумфaльнoсти" - всё-тaки дo Мaдридa и Неaпoля нaши деды, к oгрoмнoму сoжaлению, не дoшли, - нo тo, чтo-тaки нaвязaли, этo фaкт неoспoримый. Герек и Хoнеккер, Кaдaр, Живкoв и Чaушеску - нaгляднaя иллюстрaция этoй нaвязaннoсти. Не всему Зaпaду, пoнятнo, a кaкoй-тo егo чaсти, и чaсти немaлoй.

Вoт здесь - http://libereya.ru/public/stalin/ - лежит небезынтереснaя стaтья Е.Хoлмoгoрoвa, oтрывoк из кoтoрoй я сейчaс и прoцитирую. Oценкa Пoбеды тут дaнa oчень тoчнaя и недвусмысленнaя.

--------------------------------------------------------
Русские государственные деятели XIX века на удивление не любили выигрывать войны. Или не умели этого делать. В награду за войну 1812 года Россия получила... Царство Польское, ставшее "Чечней" ХIХ века. И это вместо, хотя бы, Ионических островов, бывших десятилетие под властью России, имевших единоверное население, и исключительно необходимых для утверждения России в Средиземном море. Еще более выразительной была "награда" за кровь, пролитую русской армией в войне с Турцией 1877-78 годов. После безусловной победы, по условиям Берлинского трактата, заключенного на Берлинском конгрессе, где "честным маклером" работал Бисмарк, Россия возвратила себе устье Дуная отданное после Крымской войны и приобрела Карс и Батум, впервые завоеванные еще в ту же Крымскую войну. Зато не участвовавшая в войне и ненавидевшая Россию Австрия оккупировала Боснию и Герцеговину, а на престол Болгарии (за независимость которой вроде как и велась вся война) был посажен немецкий король из династии Баттенбергов (семейства совершенно скандального по происхождению, - оно возникло в результате морганатического брака принца Александра Гессенского, брата жены Александра II Марии Александровны, с дочерью польского сановника, Юлией Гауке). После такого итога войны Бисмарк вполне логично заметил, что "все Балканы не стоят костей одного померанского гренадера". Померанские гренадеры действительно не были нужны, поскольку по интересовавшим Германию счетам исправно платили гренадеры русские. Последней войной России, не колониального характера, принесшей серьезные трофеи, была русско-персидская война, после которой, согласно Туркманчайскому миру 1828 года, были присоединены Ереван и Нахичевань. Следующей должна была стать война Крымская и трофеи она сулила колоссальные, но и обернулась после смерти Николая I колоссальным поражением.

Теперь сравним это плачевное положение с результатами Второй Мировой, обеспеченными СССР именно сталинской дипломатией (факт, что именно Сталин несет ответственность за Тегеранский, Ялтинский и Потсдамский сговоры, а тем более за "Пакт Молотова-Риббентропа" не оспаривает, кажется, ни один даже самый яростный антисталинист). К 1941 году, проведя лишь одну локальную операцию против Польши, и одну кровопролитную, но локальную, войну против Финляндии, не вступая в Мировую войну, СССР возвратил в состав государственной территории России Западную Белоруссию, Западную Украину, Прибалтику, Карельский перешеек, Северную Буковину, создал военную базу на полуострове Ханко, впервые с XIII века прочно включил в состав России Галицию и Волынь (о возвращении Галиции Сталин мечтал еще с Советско-польской войны, и тот факт, что его план удара на Львов вместо бессмысленного похода на Варшаву, был отвергнут, стоил Советской России потери огромных территорий). Сталин прекрасно понимал, что каков бы ни был исход Мировой войны (кроме тотального разгрома Германией СССР), на эти приобретенные им территории уже никто не покусится. Одним дипломатическим маневром Сталин свел еще не начавшуюся войну в пользу СССР.

После окончания войны Сталин добился передачи СССР округа Петсамо, разделил с Польшей Восточную Пруссию с Кенигсбергом, ставшим Калининградом (Сталин стремился создать сильную, независимую Польшу, "откормленную" за счет Германии и развернутую против Запада, и вряд ли мог представить, что его преемники допустят новое превращение Польши в антироссийский форпост), изъял у Чехословакии населенное русинами Закарпатье, вернул России Курильские острова, половину Сахалина, а также контроль над КВЖД и Порт-Артуром. Вокруг западных границ СССР был создан кордон из сателлитов, куда вошел и находившийся под советской оккупацией обломок Германии, ставший ГДР, хотя Сталин продолжал надеяться на то, что в центре Европы появится сильная нейтральная Германия. Не вполне удачным считал Сталин развитие событий лишь на южном направлении, где СССР не удалось получить опеку над Ливией, отнять у Турции Проливы, Западную Армению, а у Ирана - Иранский Азербайджан. Но, в целом полученные всего за 6 лет территориальные приращения СССР были впечатляющими. Почти всюду, где это имело смысл, СССР вернулся к границам Российской Империи 1904 года, а кое-где и перешагнул эти границы, реализовав старинные национально-имперские цели.

Короче говоря, полководец Сталин вернулся домой с трофеями. И народ, прежде всего - русский народ, не мог этого не оценить. С трофеями, как я уже сказал, русские солдаты не возвращались домой очень и очень давно. С такими трофеями - никогда. Вообще, решение Сталина не препятствовать тому, чтобы "пошла страна лимония - сплошная чемодания" было одним из самых мудрых его стратегических решений. Пресловутый чемодан был наглядным свидетельством ненапрасности, небессмысленности войны для простого солдата, психологической компенсацией за то, что Советская Армия не могла "посчитаться" с немцами по правилам кровной мести.

СССР не проводил по отношению к Германии террористической политики (хотя, с точки зрения "византийской" логики такой террор мог бы найти оправдание хотя бы в ослаблении будущего врага). Более того, в расположении советских войск были бы немыслимы надписи, подобные висевшим на оккупированной территорий СССР: "Вода в колодце только для немецких солдат. За приближение - расстрел".

Вопреки распространяемым сплетням о стихийном грабеже и мародерстве русских солдат, распределение трофеев было поставлено на организованные и вполне социалистические рельсы: "Как и многие офицеры, возвращавшиеся с войны, отец привез трофеи - мотоцикл Цундап (Zundapp-К350), два велосипеда и еще какую-то мелочь. В перестроечной печати иногда советских солдат пытались представить не освободителями, а грабителями, дерущимися из-за добычи, волокущими за собой домой полные машины отобранного имущества немецких граждан. Вполне допустимо, что отдельные случаи мародерства были, но отец рассказывал, что для того, чтобы привезти что-то с собой в Союз необходим был достаточно безупречный послужной список. Трофейная техника выдавалась со специальных баз в строгом соответствии с имеющимися предписаниями". В такой форме распределение трофеев напоминало, скорее, выдачу наград за службу. И вряд ли кто из потомков ветеранов Войны усомнится в том, что награды были вполне заслужены.

Благодаря трофеям Победа приобрела материальное, вполне ощутимое измерение. Не только личное, в виде "чемодана", но и общесоюзное - в виде новоприсоединенных земель, а также немецких репараций. Вывезенное в счет репараций промышленное оборудование сыграло в истории СССР двойственную роль. С одной стороны, "репарации" стали, по сути, второй индустриализацией, позволив советской промышленности наладить выпуск товаров народного потребления, многих из которых у нас раньше просто не было. Послевоенный "Москвич 401", ставший первым "народным автомобилем", впервые приобщившим простых граждан к радостям автовождения, производился на оборудовании "Опеля" и представлял собой копию немецкой модели "Опель-Кадет". СССР понадобилось бы не одно десятилетие для того, чтобы дойти в промышленном развитии до производства подобных товаров. История благосостояния всех развитых западных стран начиналась с масштабного ограбления колоний и соседей, а то и вообще собственного Юга, как США. Сталин предоставил СССР возможность совершить подобное "ограбление" на вполне законных основаниях, - в компенсацию за то, что было отнято и разрушено у нас, и в хотя бы малое возмещение за потерянные жизни. Другое дело, что, полагаясь на завезенное оборудование СССР, запустил многие необходимые отрасли и в чем-то подотстал, но это, опять же, вряд ли можно поставить в вину самому Сталину, а не его недостойным преемникам.

Русские воевали из века в век, если не из десятилетия в десятилетие. Однако крайне редко получали что-то существенное в обмен за понесенные потери. Чаще всего это были войны либо за выживание, либо за неверно просчитанные имперские интересы. Последние по настоящему крупные и исторически значимые территориальные приобретения война приносила вообще при Екатерине II. Со "времен Очаковских и покоренья Крыма" русские вообще не могли сказать, что получили хоть что-либо, хотя бы клочок земли от ведшихся ими больших войн (ну, если не считать таковыми завоевание Средней Азии или Кавказа). И способность Сталина обеспечить стране не просто "геополитические приобретения", но именно конкретные, ощутимые, трофеи, стала еще одним обстоятельством, резко выделяющим Вторую Мировую из череды русских войн XIX-ХХ веков.
--------------------------------------------------------

Ну a тoт фaкт, чтo Пoбедa пoнимaлaсь именнo тaк, дaже я зaсвидетельствoвaть мoгу. В 1977-м мне, тoгдa десятилетнему пaцaну, мoй двoюрoдный дедушкa (дoслужившийся нa фрoнте дo кaпитaнскoгo чинa и нескoльких oрденoв) нa день рoждения пoдaрил... немецкий фoтoaппaрaт. Двoюрoдный дедушкa oтнюдь не был скупердяем, и тaкoй рoдни, кaк я, внучaтый племянник, у негo былo пoлным-пoлнo; тем не менее и через 30 с лишним лет кoе-чтo из привезённoгo тoгдa еще oстaвaлoсь в зaгaшникaх.

Oстaюсь при свoём мнении - эту пoбеду мы упустили, рaзбaзaрили, рaстрaнжирили. И бурнoе прaзднoвaние "дня пoбеды" устрaивaется в первую oчередь для зaтушёвывaния этoгo непрелoжнoгo фaктa.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: День Победы. [re: Kondraty]
      2006/05/06 16:02

Поздравляю всех с Днем Победы!!!
Спасибо нашим дедам и отцам!!!

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: День Победы. [re: Dinamo]
      2006/05/06 16:50

А чего это он (ДП) у тебя странный какой-то? Вся страна через три дня только праздновать будет.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: День Победы. [re: Старый Пионэр]
      2006/05/06 17:13

Не придирайся. Ясно, что поздравляю с наступающим праздником. Позже не будет возможности поздравить уважаемую публику.

Отредактировано Dinamo (2006/05/06 18:36)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: День Победы. [re: Dinamo]
      2006/05/06 17:16

Уж и попридираться нельзя.
С наступающим тебя и твоих трех девушек (юношу, кстати, тоже)!

...И эпилогом Любовь...

Отредактировано Старый Пионэр (2006/05/06 17:17)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: День Победы. [re: Старый Пионэр]
      2006/05/08 08:19

Порздравляю всех с Днём Победы!


И когда над ними грянул смертный гром, нам судьба иное начертала -
Нам, неризывному, нам, неприписному воинству окрестного квартала.
Сирые метели след позамели, все календари пооблетели,
Годы нашей жизни как составы пролетели, как же мы давно осиротели!


Вспомните, ребята, вспомните, ребята, -
Разве это выразить словами,
Как они стояли у военкомата
С бритыми навечно головами!

Вспомним их сегодня - всех до одного, вымостивших страшную дорогу.
Скоро, кроме нас, уже не будет никого, кто вместе с ними слышал первую тревогу.
И когда над ними грянул смертный гром, трубами районного оркестра,
Мы глотали звуки радости и муки, чтоб хотя бы ммузыка воскресла!

Вспомните, ребята, вспомните, ребята, -
Это только мы видали с вами,
Как они шагали от военкомата
С бритыми навечно головами!



Отредактировано Kondraty (2006/05/09 07:57)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5297
Откуда: Ленинград
Re: День Победы. [re: Kondraty]
      2006/05/26 22:14

http://orangevoy.narod.ru/erna.htm

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: День Победы. [re: Kondraty]
      2007/05/04 11:09

http://www.gazeta.ru/kolonka.shtml

такая ссылка более правильная
http://www.gazeta.ru/column/svinarenko/1650728.shtml


Отредактировано Dinamo (2007/05/04 18:48)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5297
Откуда: Ленинград
Re: День Победы. [re: Dinamo]
      2007/05/04 12:31

спасибо

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: День Победы. [re: Dinamo]
      2007/05/05 12:51

Вот именно, я тоже, когда перечитываю дневники моей бабушки-блокадницы, отдаю себе отчёт в том, насколько это правдиво и беспафосно, и жутковато одновременно (особенно та зима 41-42, в которую они чудом выжили). Слава Богу, что и дневники сохранились, и сама она ещё жива.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: День Победы. [re: arius]
      2007/05/08 12:29

Поздравляю всех с наступающим Днем Победы!!!

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: День Победы. [re: Dinamo]
      2007/05/08 12:59

Всех с праздником!!
Число Георгиевских ленточек на улицах Москвы неуклонно растёт.-) Мелочь, а является неким фактором объединения нации. Приятно.
Ура!





Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: День Победы. [re: Kondraty]
      2007/05/08 15:14

Это иллюзия. Дань моде и коньюнктуре.
(георгиевские ленточки на стрип-баре смотрятся впечатляюще)
С наступающим!

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: День Победы. [re: Старый Пионэр]
      2007/05/08 16:08

Лично я ленточку привязал вполне искренне. Дань моде не при чём. Хочется верить, что остальные тож за модой не гнались.
С Праздником!

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: День Победы. [re: Kondraty]
      2007/05/08 19:25

Георгиевские ленточки - гениальная акция и возможно единственное сейчас действенное средство чтобы напомнить о великой победе.
Я, как и Кондратий, повязал ленточку искренне. И знакомые мне люди делали это искренне - кому было все равно - не повязывал. Более того, совершенно искренне и безвозмездно люди распространяют эти ленточки - взял штук пять-десять, и потом раздает среди друзей и коллег. Был свидетелем не один раз. Не мода это. Это от души. Как-то очень просто удалось достучаться до людей - чтобы отвлеклись от суеты и майских дач и ВСПОМНИЛИ. И даже на стрип-баре пусть будут ленточки - не вижу противоречий, если людям не все равно. Поэтому личная просьба к СП - хоть это не марай. Не время и не место испражняться.

Я помню. Я горжусь. С Днем Победы всех!

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Где-то так [re: hohol]
      2007/05/08 19:34

В ответ на:

"Ленточные" патриоты.

Приближается 9 мая. И снова, как в прошлом году, инициативные группы раздают на улицах Москвы оранжево-черные "Георгиевские ленточки" Ордена Славы. Люди вешают их на машины, сумки, одежду. Вроде бы хорошая идея, на первый взгляд. Но почему же мне так не хочется быть ВМЕСТЕ с этими людьми? Потому, наверное, что это те же самые люди, присвоившие себе право (громко) называться "патриотами", которые вслед за официально одобренной и обласканной на высшем уровне группой "Любе" распевают "от Волги до Енисея Расея, моя Расея", а что от Енисея до Лены и до Амура еще почти пол-страны, эти горе-патриоты даже не задумываются. Это те же самые люди, которые получили команду лаять день и ночь у Эстонского посольства в Москве по поводу переноса памятника Советскому солдату в Таллине и которым дела нет до такого же переноса памятника-захоронения в Химках (как же, по телевизору-то не покажут). Это те самые узколобые мальчики, которые в пивной "Ганс" в Екатеринбурге услышав мою шутку, обращенную отнюдь не к ним, что дивизия СС в качестве дегустаторов признала бы, что в этом пиве больше воды, чем пива, стали нарываться на драку на основании того, что их деды воевали в войну (как будто мой дед не воевал).

Они даже не понимают, что они просто "шестерки", которых цинично используют в своих целях "большие дяденьки", так же как они используют футбольных фанатов, питерских фашистов, убивающих таджикских девочек, демократов, коммунистов и любых других, честно верящих в правоту "своего дела". Они кайфуют от того, что их бесплатно привозят в Москву, показывают по телевизору, что сегодня они на виду под благовидными, казалось бы, лозунгами. Красуются с ленточками, а лучше бы просто пообщались с ветеранами, вместо того, чтобы накачиваться пивом до одурения НЕ В СВОЙ, между прочим, праздник, изучили бы родную историю (а там, глядишь, и географию заодно). Кстати, некоторые Георгиевские ленточки подсуетившиеся бизнесмены успели заботливо "украсить" своей рекламой. Друзья, вы бы спросили бы у своих дедов, как бы ОНИ отнеслись к "Георгиевским лентам" на мобильных телефонах, что им не по карману, на бутылках водки... Вы бы спросили их, выселенных из своих квартир и живущих в ночлежках, тех, кому (не)повезло дожить до сегодняшних дней и увидеть своими глазами весь этот базар-на-костях.




http://maxilla-k.livejournal.com/12250.html?mode=reply

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5297
Откуда: Ленинград
Re: Где-то так [re: Старый Пионэр]
      2007/05/08 19:47

везде по-разному
в ставрополье видел, что ленточки раздают ветераны. там ребята что-то конкретное для этих стариков делают - а потом носят, что-то типа тимуровцев-на-раз.
насчет использования, к сожалению, правда. разумно было бы сделать альтернативное что-то в пику

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
День Победы [re: Старый Пионэр]
      2007/05/08 19:54

Бред какой-то... Даже не пойму о чем речь - разговор шел совсем о другом, а не о бизнесменах, эстонии, пиве и т.д. Может, у вас там в Сарове что не так? Шиза какая-то...
Насчет того, кто инициировал эту акцию, можно легко прочитать на сайте 9may.ru. Никаких нашистов-отличников БПП я лично не видел. Как относятся к этому обычные неангажированные люди в Москве - написал выше.
Кстати, насчет того "как относятся" - в воскресенье общался как раз с одним из тех, "Для кого это СВОЙ праздник" - во-первых, человек сразу сказал, что поддерживает целиком и полностью, во-вторых, надо было видеть, как он радуется этим ленточкам и считает их число по пути. Потому что У НИХ в прошлые годы И ЭТОГО НЕ БЫЛО.
Короче, ладно, все равно не в коня корм, извините, что повелся. СП, хочешь тащить сюда такое говно - тащи дальше. Спасибо тебе, засрал тему Дня Победы. Хотелось бы спросить - зачем?, но не буду - потому что позиции сторон ясны и диалог (со своей стороны, по крайней мере) предлагаю завершить. Повторяю - не время и не место.


=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Отредактировано hohol (2007/05/08 20:23)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: Где-то так [re: Dedushka]
      2007/05/08 19:58

Нaпишите прo свoих дедoв, прaдедoв, oтцoв. Вoевaвших и пoбедивших. Этo будет прaвильнo. Этo пaмять.
Кoгдa читaю публикуемые сейчaс фрoнтoвые дневники и письмa - пoнимaю, чтo этo вoт - нaстoящее.

Пoмнить нaдo свoих дедoв, a виртуaльный aмoрфный oбрaз. тoгдa этo прaвильнo. Тoгдa этo в крoви и нaвекa.

Кaк oбщее счaстье склaдывaется из счaстья кaждoгo, тaк и oбщaя пaмять - из личнoй пaмяти кaждoгo.

Вспoмни свoегo дедa. A будет при этoм лентoчкa нa мoбиле, или нет - кaкaя нaфиг рaзницa?

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
День Победы [re: Олег]
      2007/05/08 20:16

В ответ на:

Вспoмни свoегo дедa.



А что деда? Обоих моих дедов уже нет. Один прошел всю войну из Украины назад, а потом вперед до какого-то мелкого городишки в Германии, даже не помню, к сожалению... Грюнвальд, что ли? Орденоносец. На похоронах на подушечках несли много наград... Стреляли...
Второй в начале войны не мог быть мобилизован (16 лет), автоматически в первые дни вместе с семьей оказался на оккупированной территории, что потом ему сильно мешало по жизни (карьеры никакой), но не помешало своим трудом заработать орден, даже на вшивеньком лесокомбинате в маленьком украинском городке.
Не хочу писать много о своих дедах. Это мое личное.
Я ими горжусь. Поэтому завтра и МОЙ праздник.

Я помню. Я горжусь.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Отредактировано hohol (2007/05/08 20:22)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Где-то так [re: Олег]
      2007/05/08 23:44

Один дед был кадровый военный, инжинер, строитель полевых аэродромов. В 1940вом после провальных учений в Киевском ВО, когда выяснилось что никаких специалистов почти не осталось, его выпустили из НКВД с несколькими сломанными ребрами. Войну начал капитаном. 21 августа 1941 года, моя мама и тетя, им было 7 лет, оставили на столе записку: Папка, мы уезжаем в ивакуацию, очень скучаем, приезжай скорей. Записка лежит у меня дома (так что конец на удивление счастливый). Дед забрал записку где-то во второй неделе сентября, Киев советские войска оставили 18ого, окружение замкнулось 19ого. Дед вышел из окружения в конце ноября 41ого, они начали отступать организованно, вывозя документы штаба армии, а перешли линию фронта втроем, причем у деда были обморожены ступни ног (утопил сапоги в болоте) и при первой попытке перехода его ранило навылет в легкое. В госпитале решили что он не жилец, но он выжил... И избежал графы в анкете про окружение. Бабушка не слышала ничего от деда до лета 42ого года и считала его погибшим, пока их в Самарканде не разыскал старший брат деда (занимался снабжением ВВС). Осенью 42ого дед вернулся в строй и строил аэродромы в Закавказье, на Украине и закончилось его участие в войне зимой 45ого когда его контузило при авианалете где то в Польше. 8ого мая 1945ого в связи с днем рожденья его произвели в полковники. Умер он от рака который начался в старой ране. Завтра будет 100 лет с его рождения.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: Где-то так [re: FORZA]
      2007/05/09 00:51

Про моего деда

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Где-то так [re: Олег]
      2007/05/09 00:59

У меня батя успел повоевать. В 43-ом ему 18 исполнилось. Вот от сих и до Победы, которую втретил в Австрии.
Про войну как-то не вспоминал. Но ингода у меня получалось разговорить его на воспоминания.
Теперь эти истории я пересказываю уже своим детям.
Рассказы интересны своей реальностью, никакого пафоса.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: Где-то так [re: Dinamo]
      2007/05/09 01:03

А мне дед рассказывал, что начал он войну на ЧФ. А потом его перевели в Каспийскую флотилию (с которой, он, кстати, входил в Иран в 43 году в качестве меры безопасности при встрече Тройки). Запомнилась одна его фраза. Мне тогда было лет 6, а фразу эту он никогда больше не повторял. А вот запомнил я.

"Если бы меня тогда не перевели, я бы, скорее всего, погиб"
"Почему", спросил я тогда. Для меня война в том возрасте была сплошной стрельбой и геройством с медалями
"А почти все, кто воевал с 41 года погибли", сказал деда...

Я больше никогда от него ничего подобного не слышал. Как я умудрился запомнить эту фразу?

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
С днём нaшей, русскoй пoбеды нaд Еврoпoй и Зaпaдoм! [re: Олег]
      2007/05/09 12:08

ЗНАМЯ РУССКОЙ ПОБЕДЫ
----------------------------------------------------------------------
Красное знамя - очень неудобная вещь. С одной стороны, оно символизирует то государство, на отрицании которого построена нынешняя РФ. Впрочем, она же считает себя "правопреемником" этого государства. Положение это двусмысленное, но всех устраивающее. "Тут помню, тут не помню".

Есть, однако, тема, которую "не помнить" невозможно. Это Великая Отечественная война и победа в ней. Единственное, что сейчас скрепляет историческую память "дорогих россиян", несмотря ни на что.

При этом нужно иметь в виду, что "советская" подложка из-под исторической памяти об Отечественной выдернута. Никто уже не говорит о "победе советского народа" - хотя бы потому, что все бывшие братские народы от этой победы отреклись. В Киеве проходят марши бендеровцев, в Эстонии - эсесовцев, прочие просто забыли о том, что такая война была вообще. Великая Отечественная становится русской войной. А 9 мая - русским праздником.

Какое-то время государство пыталось отсудить Победу себе. Устраивая в центре Москвы гульбища, на которые не пускали ветеранов, зато приглашали знатных иностранцев. Учиняя "антифашистские компании" (как бы желая снова победить покойного Гитлера) и демонстративно шугаясь свастики - и в то же время финансируя и поддерживая гнусные киноагитки типа пресловутых "Сволочей". Короче, всячески перетягивая одеяло на себя.

Одним из действий по этому самому перетягиванию стала массированная подмена символов, связанных с Победой.

[...]

Но это не снимает главного вопроса. Почему, по какой причине депутаты Госдумы решились на нелепое и заведомо непопулярное решение - исказить Знамя Победы? (Ведь понятно, что изготовление "символа", непохожего на оригинал, есть именно искажение оригинала).

Да всё по той же причине. Это знамя русской победы. Победы русского народа над немецким народом и над "цивилизованной Европой" в целом. О которой напоминать очень не хочется - ведь русские этой победой гордятся, и, более того, могут задуматься над тем, что повторить подвиг дедов есть дело нелёгкое, но возможное.
----------------------------------------------------------------------


И пoнятнo, пoчему сегoдня бесятся "Стaрые Пиoнеры" и им пoдoбные - oни-тo стoпрoцентные стoрoнники Еврoпы, и их мечтa - устaнoвить в Рoссии еврoпейские пoрядки.

Прo дедoв? Мoжнo и прo дедoв, Oлег. Дед пo линии oтцa, стaрший лейтенaнт вoйск НКВД, пoгиб пoд Крaснoдaрoм в 1942 гoду. Дед пo линии мaтери, рядoвoй пехoты, пoгиб пoд Мoсквoй в 1941-м. Другие (бoлее дaльние рoдственники) дoшли дo этoй пoгaнoй Еврoпы, пoстaвили её в пoдoбaющую пoзу и дoстoйнo oтымели. Сoбственнo, oб этoм я уже выше писaл в этoй теме неoднoкрaтнo.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Где-то так [re: Олег]
      2007/05/09 13:24

Мой дед тоже ничего почти не рассказывал. Про выход из окружения и госпиталь вообще ничего и никогда. Так иногда какие то анекдоты - про эшелон с яичным порошком разбомбленный (2км желтого снега) итд... Бабушка покойница рассказывала кое что после его смерти уже, да еще есть большая пачка писем с войны и 40 лет его переписки с ветеранами его воздушной армии.

Второй дед у меня не воевал, он был инвалид гражданской еще, то же строитель, обучал саперов в тылу.

Но хочется сказать пару слов не за наших дедов а за наших бабушек, без которых мы бы войну выиграли но мы с вами бы здесь не разговаривали. Бабушка покойница спасла мою маму с тетей и когда эшелон разбомбили под сумами, и когда они скарлатиной заболели и их ссадили на каком то полустанке под самарой в мороз -45 градусов, и когда они в самарканде и чарджоу голодали и ловили черепах чтобы их есть, и в 44ом в пустом разбомбленом Киеве.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Где-то так [re: FORZA]
      2007/05/09 14:00

Один мой дед начал войну в пехоте. В конце августа или сентябре 41-го получил ранение под Каневым(южнее Киева, это там где Гайдар похоронен). Это спасло ему жизнь, его отправили в госпиталь, а через несколько дней вся армия попала в окружение. Его конечно же сразу расстреляли бы в плену... После выздоровления служил в дальнобойной артиллерии. Дошёл до Берлина.

Второй дед служил в танковых частях, закончил войну в Праге... Потом ещё воевал с японцами на Дальнем Востоке.

А первый муж моей бабушки по отцовской линии пал видимо под Сталинградом.

Отредактировано beckham (2007/05/09 14:07)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Где-то так [re: beckham]
      2007/05/09 16:49

Простите пехоте, что так неразумна бывает она:
Всегда мы уходим, когда над землею бушует весна..
И шагом неверным по лестничке шаткой, спасения нет...
Лишь белые вербы, как белые сестры глядят тебе вслед. -

Не верьте погоде, когда затяжные дожди она льет,
Не верьте пехоте, когда она бравые песни поет,
Не верьте, не верьте, когда по садам закричат соловьи.
У жизни со смертью еще не окончены счеты свои.

Нас время учило, живи по привальному, дверь отворя.
Товарищ мужчина, как все же заманчива должность твоя,
Всегда ты в походе, и только одно отрывает от сна -
Куда ж мы уходим, когда за спиною бушует весна?..

Всех с праздником!



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Где-то так [re: beckham]
      2007/05/09 23:21

Я знал только одного деда, по отцовской линии. В войну был кавалеристом, закончил её в Восточной Пруссии. А домой вернулся только в 46-м,до тех пор гонял по лесам бандеровцев. Про войну рассказывал крайне неохотно, практически ничего. От него остались медали и наградные часы -"луковица".
Мне запомнился, как очень суровый и одновременно очень добрый человек. В мирное время был классным скорняком. Работал на кожевенном заводе и потихоньку друзьям выделавал кроличьи шкурки. Очень жалею, что он не передал мне свою профессию -).
Умер от рака простаты в возрасте 72 лет.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Где-то так [re: Dinamo]
      2007/05/10 06:39

Мой отец тоже в 17 лет прямо с выпускного вечера в предпоследий год попал на фронт. Всё войну вёл дневники, каждый день Стал комсоргом полка, а потом дивизии. Закончил войну под Берлином вместе с 1-м Украинским фронтом.
Один дед до войны не дожил. Был красным командиром, потом красным дирeктором, потом в 38-м , ну в общем понятно.
А другой дед успел отправить в эвакуацию семью и пошёл воевать. Был взят в плен в Киевском котле. Сумел выжить, но мама- круглая отличница, как дочь военнопленного золотую медаль не получила.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Где-то так [re: Олег]
      2007/05/10 10:34

Мамин папа воевал, но после возвращения с войны очень быстро спился и устроил своей жене, растившей трех дочерей и сына, настоящий ад. В результате, умер в 50-х где-то в канаве, а бабушка вытерла полностью его из памяти семьи. Никто о нем не говорит и не вспоминает.

Папин папа не воевал, оставаясь в тылу.

Еще воевал мамин дядя. Связистом. Дважды был тяжело ранен. Оба раза возвращался на фронт. После войны долгие годы преподавал в Рязанской академии связи.

Мамин дед и в первую-то мировую с войны укатил домой, а уж во вторую и вовсе никуда не поехал. До 80 лет работал бухгалтером, потом ушел по возрасту и еще 15 лет был сторожем. Много интересного рассказывал про "заваруху" (ВОСР).

А мы вчера по традиции купили букет красных гвоздик и пошли с детьми гулять. Средний ребенок подарил его первому встреченному ветерану. Такая у нас традиция. А ленточек мы не надевали. Я про это позже напишу.

...И эпилогом Любовь...

Отредактировано Старый Пионэр (2007/05/10 10:34)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Как и обещал [re: Старый Пионэр]
      2007/05/10 15:28

Вот - http://old-pionear.livejournal.com/34253.html

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Как и обещал [re: Старый Пионэр]
      2007/05/10 16:11

В ответ на:

Особенно старалась какая-то голосистая фемина, постоянно выкрикивающая в разных вариациях одну и ту же фразу: "Вы чё, бля, ахуели?!"




Помню, уже в Америке, вышла на балкон- жили в билдинге в приличном районе, и вдруг слышу, что-то вроде этого. Я обадела , потом вышла, заглянула за угол, а там девушка гуляет с мобильником в ухе и через слово - мат. Хорошо так стало - наших есть везде,

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Как и обещал [re: Старый Пионэр]
      2007/05/10 17:48

Динамо тебе ответил. Добавить особо нечего.
Однако ж странные выводы ты делаешь, Старый Пионэр. Если ленточки носит отвязная пьянь, стал быть - ленточки в топку. Эдак можно до такого додуматься, что останется просто руки на себя наложить. В самом деле, мало ли негодяев на свете примазалось к тому, что мне дорого. Ну и что? От этого всё хорошее становится гадким? Херь какая-то...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Как и обещал [re: Старый Пионэр]
      2007/05/10 17:53

Dinamo там уже ответил. Присоединяюсь.
В ответ на:

Так ведь ты, небось, не присваиваешь эту победу себе, тостов, аналогичных описанному мной, не поднимаешь, ночью под окнами не орешь, да? Тогда чего же пытаешься примерить на себя чужое бельишко? Или обидно, что в такое сообщество затесался? Если так, то это уже не моя проблема.



Больной человек... Жаль.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Как и обещал [re: hohol]
      2007/05/10 18:00

Оппа... Кондратий опередил. И с ним тоже солидарен. Можно много написать на эту тему, но боюсь, СП просто не способен будет воспринять. Посмотрел комменты в данной ветке ЖЖ (первый раз увидел ЖЖ СП) - мда... Оказывается, не один такой... Какой-то другой мир, другое сознание. Противно.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Как и обещал [re: hohol]
      2007/05/10 18:17

Кстати, вчера за празничным столом узнал любопытную инфу.
Оказывается, главная причина, по которой День Победы мы празднуем не 8, а 9 мая в том, что на 8.05.45 пришёлся праздник Светлой Пасхи. Разумеется , усатому лавры с НИМ делить не хотелось,тем более, что народ мог и неправильные выводы сделать. Вот и объявили праздник 9-го.
Оговорюсь, что информацию не проверял.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Как и обещал [re: Kondraty]
      2007/05/10 18:32

Вот не делал я такого вывода, не стоит фантазировать. Изначально было ясно, что идея с ленточками - стадная показушная попса, ориентированная не на ветеранов, а на тех, кто "идет вместе" (куда идет - это уже второй вопрос). Поэтому не надо было быть пророком, чтобы предсказать: ленточки нацепит в массовом количестве и всякое отребье. Это и есть вывод. А проявить свое уважение и почтение к ветеранам можно тысячью других способов, пусть менее заметных на публике, но не менее приятных тем, к кому они обращены.
Всё хорошее гадким не становится, гадким было, есть и останется мнение "кто не с нами..."

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Как и обещал [re: hohol]
      2007/05/10 18:45

Все с иным сознанием - больные люди. Доктор hohol, ты не одинок и не оригинален. Наибольших успехов в лечении этой болезни достиг твой коллега Адольф Шикльгрубер.
Удачи тебе, эскулап.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Как и обещал [re: Старый Пионэр]
      2007/05/10 19:00

В ответ на:

Изначально было ясно




Кому ясно? Мне вот , к примеру, идея понравилась и тогда, 2 года назад, и сейчас.
Когда я вижу, что в потоке машин чуть не половина с ленточками на антеннах, я понимаю, что между мной и этими людьми есть нечто , превращающее аморфную толпу в НАРОД. В народ, у которого есть история, которой он гордится и ценит,независимо от того, плоха она, или хороша.
А навернуть можно всё что угодно. Я, к примеру, люблю водки под хорошую закусь выпить. И я также знаю, что то же самое любит масса народу, в том числе - как всякого отребья, так и ветеранов войны. И какие выводы я должен сделать изх этого факта?


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Как и обещал [re: Kondraty]
      2007/05/10 19:12

Если будет кинут клич "Давайте выпьем дешевой водки, ведь это - настоящий русский напиток!" (дешевой, потому что с дорогой водкой ты не почувствуешь нечто, превращающее аморфную толпу в НАРОД), то выводы из этого факта ты, наверное, сможешь сделать без моей подсказки.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Как и обещал [re: hohol]
      2007/05/10 19:13

В ответ на:

Посмотрел комменты в данной ветке ЖЖ (первый раз увидел ЖЖ СП) - мда... Оказывается, не один такой... Какой-то другой мир, другое сознание. Противно.




Дааа , а вы не профи

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Как и обещал [re: Старый Пионэр]
      2007/05/10 19:25

Старый Пионэр. Такой клич не будет кинут никогда.
А передёрг, как аргумент в споре - признак того, что серьёзных аргументов нет. А вот что есть, так это привычка быть в вечной оппозиции. К любому режиму и власти. В любой компании.
Не завидую тебе. Кругом одно сплошное стадо. Как жить?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Как и обещал [re: Kondraty]
      2007/05/10 20:19

Вот у меня откомментилась в ЖЖ девушка. Она молодая, но уже понимает больше:
"патриотизм - это помочь ребенку, съездить в дом престарелых... но этого не хочется. хочется лайт. как свечку поставить, то же с ленточкой."
При чем тут оппозиция? Достаточно позиции.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Как и обещал [re: Старый Пионэр]
      2007/05/10 20:32

Господи, да кто ж это всё отрицает...помочь, навестить. Одно другому мешает, что ли? Иль ты переживаешь, что твой тихий подвиг с вручением гвоздик ветерану незамеченным остался?
Ленточки же - это единое движение души, общий порыв, наконец способ привлечь внимание молодёжи к нашему великому празднику. Что в этом плохого? И почём ты знаешь, сколько человек из повязавших ленточки навещает стариков и помогает детям, а сколько - нет. У самого совесть чиста - ну и славно. А за других не суди.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Как и обещал [re: Kondraty]
      2007/05/10 20:41

В ответ на:

А вот что есть, так это привычка быть в вечной оппозиции. К любому режиму и власти. В любой компании.
Не завидую тебе. Кругом одно сплошное стадо. Как жить?




Nonconformism -отличный от мэйнстрима взгляд на мир. Не вижу ничего плохого,

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Как и обещал [re: Jenny]
      2007/05/10 20:52

Я тоже ничего плохого не вижу. Правда, в том случае, когда человек способен подавить кривую ухмылочку в отношении того, как живут другие сограждане.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Как и обещал [re: Старый Пионэр]
      2007/05/10 22:19

Вот есть такой вопрос гложущий меня - почеему о ветеранах, которых осталось меньше миллиона человек наше государство вспоминает один день в году? Почему нельзя положить им нормальную пенсию - скажем 750 долларов - деньги на это в бюджете найдутся (7.2 миллиарда долларов в год, или меньше процента ВВП, при чем платить надо меньшую и меньшую сумму не с каждым годом а с каждым месяцем). Пусть хоть сколько немного у них осталось в жизни поживут с сознанием того что их подвиг государство не забыло.

А ленточки пусть будут.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Как и обещал [re: Kondraty]
      2007/05/10 22:40

Никакого "тихого подвига" в этом нет. Тем более, что цветы вовсе и не я вручаю, а мои дети (мы с женой в это время в стороне стоим).
Я не за всех говорю, а за тех, кого могу наблюдать собственными глазами/ушами, о ком пишу, не выдумывая виртуальных моделей поведения. И мне не хочется быть вместе с этими. Что в этом плохого? Способов проявить свое уважение, как я уже говорил - тысяча. А ленточка - один общий на всех лайт-универсал (простите за использование слова "лайт", оно не мое, но мне кажется очень верным).

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Как и обещал [re: Kondraty]
      2007/05/10 23:46

Классные вы ребята. Спорите тут кто больше любит ветеранов, Родину и т.п. А когда я разместил топик про помощь детям которых в больнице до 3 лет держат и на которых ни копейки денег не выделяют ни на памперсы, ни на игрушки, ни на зарплату отдельному работнику, хрен кто даже комментарий оставил. Прав Пионэр, вы - лайт. Повесили ленточку и вперед. Собой вы гордитесь и любуетесь.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Как и обещал [re: Kondraty]
      2007/05/10 23:52

В ответ на:

Ленточки же - это единое движение души, общий порыв, наконец способ привлечь внимание молодёжи к нашему великому празднику.



У меня из-за этой молодежи постоянно улицу перекрывают и они маршируют мимо дома многотысячными толпами. А потом примаршировывают обратно и пьют пиво до ночи, ссут и срут на детской площадке, ломают деревья. Недели три назад последний раз такое было. И все они с ленточками были, с российскими флагами. И это не маленькая компания была, а 10 000 человек. Накуй мне такой патриотизм нужен? Почему я должен им уподоблятся?
Читайте Ремарка ребята, он про таких "пивных патриотов" много пишет.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Как и обещал [re: Crime]
      2007/05/11 05:38

В ответ на:

Читайте Ремарка ребята




Наш человек:)
" Видна была только огромная
площадь с висящими тут и там тусклыми лунами фонарей и ка- менным сводом
Триумфальной арки, огромной, терявшейся в тумане; она словно подпирала
унылое небо и защищала собой сиротливое бледное пламя на могиле Неизвестного
солдата, похожей на последнюю могилу человечества, затерянную в ночи и
одиночестве."


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Как и обещал [re: Jenny]
      2007/05/11 09:36

Гораздо больше подходит вот это
В ответ на:

-- Встать! -- вдруг рявкают за нашей спиной несколько юношеских
голосов. Кое-кто из посетителей лихо вскакивает и вытягивается. Оркестр кафе
исполняет "Германия, Германия превыше всего". За сегодняшний вечер это
четвертый раз. Не то чтобы оркестр или хозяин кафе были уж так охвачены
националистическим пылом; все дело в нескольких юных головорезах, которые
невесть что о себе воображают. Каждые полчаса один из них подходит к
оркестру и заказывает национальный гимн, притом с таким видом, будто идет в
наступление. Оркестр не решается возражать, и поэтому вместо увертюры из
"Поэта и крестьянина" звучит песнь о Германии.
-- Встать! -- раздается тогда со всех сторон, ибо при исполнении
национального гимна полагается встать, особенно после того, как под его
звуки были убиты два миллиона немцев, мы проиграли войну и получили
инфляцию.
-- Встать! -- кричит мне сопляк, которому сейчас нет и семнадцати, а к
концу войны было не больше двенадцати.
-- Плевал я на тебя, -- отвечаю, -- пойди сначала нос утри.
-- Большевик! -- орет парень, хотя он даже еще не знает толком, что это
слово означает. -- Оказывается, здесь есть большевики! -- обращается он к
остальным молодчикам.
Основное стремление этих хулиганов -- устроить скандал. Вновь и вновь
заказывают они национальный гимн, и каждый раз многие посетители не встают,
уж очень все это глупо. Тогда, сверкая глазами, к ним подбегают крикуны и
стараются затеять ссору. Где-то среди публики есть и несколько офицеров в
отставке, они дирижируют всем этим и чувствуют себя патриотами.
Вокруг нашего стола уже собралось пять-шесть человек.
-- Встать! Не то плохо будет!
-- А как плохо? -- спрашивает Вилли.
-- Скоро узнаете! Трусы! Изменники! Встать!
-- Отойдите от стола, -- спокойно говорит Георг. -- Воображаете, что мы
нуждаемся в приказах молокососов?
Сквозь толпу проталкивается мужчина лет тридцати.
-- Разве вы не чувствуете почтения к нашему национальному гимну?
-- Не в кафе и не тогда, когда из него делают повод для скандала, --
возражает Георг. -- А теперь оставьте нас в покое с вашими глупостями.
-- Глупости? Вы считаете священнейшие чувства немца глупостями? Вы за
это поплатитесь! Где вы были во время войны, вы, шкурник?
-- В окопах, к сожалению.





"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Как и обещал [re: Crime]
      2007/05/11 11:21

Ремарком отболел лет 20 назад. Прочёл почти всего и по несколько раз.
Справедливый гнев от творящихся вокруг безобразий испытывал в своей жизни очень долго.Хочу сказать, что жить в состоянии постоянного раздражения - разрушать себя. В какой-то момент я сказал себе - дескать,парень, не можешь изменить ситуацию - измени своё отношение к ней. Типа, раздражает тебя жизнь в Москве, езжай в другое место, раздражают толпы пивной молоди - не ходи там где они тусуются, ну и т.д. Изменить всё равно ничего не получится. Пытайся изменить в своей жизни только то, что тебе по силам.
Что касается детдома, ну да, относительно именно этой акции - отмолчался. Наверное это нехорошо. Но в моей жизни есть много людей, кому помогаю. И детей, и стариков. И одежду ношеную свою и своей семьи не выбрасываю на помойку, стараемся с женой пристроить туда, кому они необходимы, в основном по монастырям. И помощь безмозмездную по своему бизнесу оказывал и оказываю постоянно. При этом всё это не афиширую, и ни у кого ничего не прошу.
Думаю, нечто подобное могут написать практически все , кому адресован твой гнев, Михаил. Так что, не суди.

Отредактировано Kondraty (2007/05/11 12:04)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Как и обещал [re: Kondraty]
      2007/05/11 14:21

В ответ на:

Кстати, вчера за празничным столом узнал любопытную инфу.
Оказывается, главная причина, по которой День Победы мы празднуем не 8, а 9 мая в том, что на 8.05.45 пришёлся праздник Светлой Пасхи. Разумеется , усатому лавры с НИМ делить не хотелось,


Этo бред, дaвнo рaспрoстрaняемый aнтистaлинскoй гнилoй интеллигенцией. 8 мaя 1945 гoдa был втoрник. A пaсхи пo втoрникaм не бывaет.

Всё кудa прoще. Пoдписaли кaпитуляцию в пoлнoчь пo берлинскoму времени, в Мoскве былo уже двa чaсa нoчи. Вoт веселo - устрaивaть прaздник среди нoчи, вызывaть Левитaнa и трезвoнить пo рaдиo, будить всю стрaну дa? Естественнo, oтлoжили дo утрa...

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Отредактировано slava (2007/05/11 14:24)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Как и обещал [re: Kondraty]
      2007/05/11 16:06

Вот именно! И при этом ты не вешаешь на себя значок "Я помогаю людям"! Точно так же и с ленточками, тот кто действительно помогает ветеранам врядли их вешает. Хотя бы потому что понимают, что ленточка это часть ордена и негоже вешать на себя то, за что люди умирали. С таким же успехом можно и муляж звезды героя повесить.
Эти ленточки - символ окончательной "опопселости" Дня Победы. Новое поколение будет воспринимать этот день не как день окончания тяжелейшей и кровопролитнейшей войны, а как набор "парад-ленточки-газманов-салют-водка". Вобщем-то закономерный итог советско-путинской идеологии заменять реальные дела пиаром.
В ответ на:

Хочу сказать, что жить в состоянии постоянного раздражения - разрушать себя



Я не живу в состоянии постоянного раздражения, меня раздражают вполне определенные вещи. Их, к сожалению очень много, но хорошего все равно больше.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Как и обещал [re: Crime]
      2007/05/11 16:12

В ответ на:

Прав Пионэр, вы - лайт. Повесили ленточку и вперед. Собой вы гордитесь и любуетесь.



Извиняюсь за эту фразу. Сгоряча ляпнул.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Как и обещал [re: Crime]
      2007/05/11 16:32

"Но жизни на свете чуть больше чем смерти
И света на свете чуть больше чем тьмы."
А.Макаревич

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Как и обещал [re: slava]
      2007/05/11 17:01

Не совсем так, Слава. Вот полная причина разницы если быть уж совсем точным.
Во первых по времени - Германия и Франция тогда не переходили на летнее время, а в Британии в связи с войной было сдвинуто время на час от Гринвича и плюс еще на час летом. Так что в 23.01 в Британии уже было 9ое мая. Но в Британии этот день отмечают 8ого - почему?
Ответ такой - на самом деле было две безоговорочных капитуляции. Первая была подписана 7ого мая в Реймсе, и вступила в силу в 23.01 того же дня. Но на подписании СССР представлял наш атташе при центральном командовании союзников, в чине генерал-майора. Сталина это не удовлетворило потому что он считал что это проявляет неуважение к СССР. Поэтому немцев заставили подписать еще раз на следущий день в Берлине.
Военные действия на территории Германии на тот момент уже закончились, последним сдался 6ого гарнизон Бреслау (ныне Вроцлав). Однако шли бои за прагу которые продолжались 8ого и даже 9ого после вступления в силу полного прекращения военных действий на западном фронте. Последние немецкие части сдались 12ого числа.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Как и обещал [re: FORZA]
      2007/05/11 17:03

Дополнение - так как капитуляция была подписана 7ого вечером, то 8ого хотя ее и считали не совсем действительной, про нее узнали газетчики и утренние газеты в Британии и Америке вышли с новостями об этом.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Как и обещал [re: FORZA]
      2007/05/12 00:59

9 мая - это день вступления советских войск в Прагу, пришедших на помощь восставшим 4 мая чехов.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Как и обещал [re: FORZA]
      2007/05/14 12:33

Дa знaю я все эти пoдрoбнoсти, интересoвaлся в свoё время. И чтo тoму генерaлу Крaснoй aрмии, кoтoрый oсмелился 7-гo мaя в Реймсе принять кaпитуляцию без сaнкции верхoвнoгo кoмaндoвaния (a этo былa кaкaя-тo тылoвaя крысa, никoму не известнaя), пoтoм стрoгo пригрoзили - тoже знaю.

Нo рaзницa вo времени всё-тaки былa решaющим пoкaзaтелем. В мoмент пoдписaния кaпитуляции в Мoскве былa глубoкaя нoчь - a в Вaшингтoне был ещё рaнний вечер 8 мaя.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Парад Победы [re: slava]
      2007/07/07 14:07

http://retromoscow.livejournal.com/26494.html?page=1#comments

В сообщении - много фотографий, а таже даны две ссылки на видео.
Одна на цветное - около 300 Мб, другая ч/б - 600 Мб.


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5297
Откуда: Ленинград
Re: Парад Победы [re: smotrelkin]
      2008/01/14 12:46

очень неплохая модель.
http://www.pobediteli.ru/index.html

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
вуву
Мембер

Зарегистрирован: 2007/12/28
Постингов: 69
13 января 1991 [re: Dedushka]
      2008/01/14 15:30

А понедавней чего-нибудь вспомнить не хотите?

http://www.youtube.com/watch?v=I2SvhDY23So&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=YLTmOfTR6Bc&feature=related

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5297
Откуда: Ленинград
Re: 13 января 1991 [re: вуву]
      2008/01/14 16:24

здесь есть что-то новое?
в моей ссылке новым является техническое представление.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: 13 января 1991 [re: вуву]
      2008/01/14 16:52

Вуву,
А, собссно, эти два ролика к чему?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
вуву
Мембер

Зарегистрирован: 2007/12/28
Постингов: 69
Re: 13 января 1991 [re: Dedushka]
      2008/01/14 21:29

дедушка,понял.ничего личного,мы с тобой бегали по одним дворам,потом одно громкое питерское заведение,потом второе,потом финал совка и я с должности чиф инженера морского парома из книги рекордов гинесса(Дженни,ау!) ухожу в бурные воды бизнеса.
эволюция здравомыслящего человека от молодого паренька с головой,забитой соломой из программы время и пламенного валентина зорина до защитника телецентра в вильнюсе.

Динамо,а это я ,собссно,покусился на святое,да.хочешь об этом поговорить?


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: 13 января 1991 [re: вуву]
      2008/01/15 09:52

В ответ на:

Динамо,а это я ,собссно,покусился на святое,да.


Крепко, однако, вам там мозги... промыли.
В ответ на:

хочешь об этом поговорить?


не, не хочу. не вижу целесообразности.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
вуву
Мембер

Зарегистрирован: 2007/12/28
Постингов: 69
Re: 13 января 1991 [re: Dinamo]
      2008/01/15 10:17

правильно,Динамо,что расхотел.так легче жыть.спокойнее и увереннее.с непромытыми мозгами.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5297
Откуда: Ленинград
Re: 13 января 1991 [re: вуву]
      2008/01/15 13:59

>мы с тобой бегали по одним дворам,потом одно громкое питерское заведение,потом второе,потом финал совка

ну кто против-то.
хорошо, что в каком-то смысле повезло - что можно стало выбраться из совка, я рад за тебя. но разговор мне кажется несвязным - ты отвечаешь на вопросы, которых я не задавал.
покушения на святое, впрочем, я тоже не заметил.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: Парад Победы [re: Dedushka]
      2008/01/15 14:14

Дa, oтличнaя фишкa нa этoм сaйте. Нoвo, свежo и oригинaльнo.
чтo же кaсaется всегo oстaльнoгo - кoпaние в пoлитике хoрoшo дo и пoсле вoйны. a нa вoйне нaдo вoевaть

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
вуву
Мембер

Зарегистрирован: 2007/12/28
Постингов: 69
отвечать только на вопросы! [re: Dedushka]
      2008/01/15 14:23

я ,дедушка,не отвечаю.я беседую.оживляю полумертвый форум в надежде развлечься интересными собеседниками.хотя,похоже,таки больше нет,чем да.
вот,предлагаю вместе поплакать

http://www.heritage.org/index/countries.cfm


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5297
Откуда: Ленинград
Re: отвечать только на вопросы! [re: вуву]
      2008/01/15 14:53

>я беседую
а-) ну ета-) передупереждать надоть-)
ссылка кстати отличная-)

а для развлечения вот такая тебе ссылка:
http://www.nekogames.jp/mt/2008/01/cursor10.html

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
вуву
Мембер

Зарегистрирован: 2007/12/28
Постингов: 69
Re: отвечать только на вопросы! [re: Dedushka]
      2008/01/16 18:58

спасибо,дедушка.я еще в морской бой умею и в чапаева,но куда-то потерял ссылки.
держи,потренируй айкю.как потенциальный зритель грядущего клуба кинопутешествий-2,где ты сможешь своими глазами увидеть человека,который побывал в париже
http://www.travelpod.com/traveler-iq

Отредактировано вуву (2008/01/17 13:01)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: отвечать только на вопросы! [re: вуву]
      2008/01/17 09:48

Классная штука. Спасибо.
Только во второй раз будет уже неинтересно.
А так: 351'886 - 10 - 109
Нормальный средний результат.
Сам-то сколько набрал?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5297
Откуда: Ленинград
Re: отвечать только на вопросы! [re: Старый Пионэр]
      2008/01/17 12:25

да, мне тоже понравилось, спасибо
у меня максимум был дойти до 12-го уровня и не смочь набрать 60 тыщ
а стабильно - 11-й (раз 10 прогнал - 8 из 10, один раз на 7-м упал).
айкю 124 - для пять-ю-шесть-веника-на-диване очень пристойно

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
вуву
Мембер

Зарегистрирован: 2007/12/28
Постингов: 69
Re: отвечать только на вопросы! [re: Старый Пионэр]
      2008/01/17 12:58

мне пока некогда.не успеваю ананасы с рябчиками проглатывать.а в свободное от раппоты время злобно эксплуатировать бесправных трудящихся.
у меня вот здесь еще есть полная инструкция по сексу с ослицей.вывалить или сами разберетесь?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: отвечать только на вопросы! [re: Dedushka]
      2008/05/08 21:54

Поздравляю всех с Главным Праздником страны.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: отвечать только на вопросы! [re: Kondraty]
      2008/05/11 11:05

Главный Праздник - 12 июня.

А на 9-е мая слишком много всякой "антифашистской" плесени понаросло. Типа, "спасли мир от коричневой чумы" и прочая подобная пропаганда. Её, конечно, отчищают понемногу, эту плесень - вон парад даже приятно было посмотреть, "Тополя" по брусчатке грохочут, западную сволочь пугают - но всё равно ещё далеко до того, чтобы я стал считать этот праздник полностью своим.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: отвечать только на вопросы! [re: Kondraty]
      2008/05/26 23:47

http://www.obd-memorial.ru
(Обобщенный компьютерный банк данных, содержащий информацию о защитниках Отечества, погибших и пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны, а также в послевоенный период)


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
2009 [re: smotrelkin]
      2009/05/09 09:40

Некоторые "подзабытые факты".





Недорубов Константин Иосифович - командир эскадрона народного ополчения 41-го гвардейского кавалерийского полка 11-й гвардейской кавалерийской дивизии 5-го гвардейского кавалерийского корпуса Северо-Кавказского фронта, гвардии лейтенант.

Родился 21 мая 1889 года на хуторе Рубежный, ныне в составе хутора Ловягин Даниловского района Волгоградской области, в семье потомственного казака. Русский. Окончил начальную школу.

Участник 1-й мировой (полный георгиевский кавалер). В Гражданскую войну воевал и у белых, и у красных. Одно время командовал красным Таманским кавалерийским полком. В 1922 году вернулся на родину. В 1930-е годы был репрессирован. Три года работал на строительстве канал Москва-Волга, за ударную работу был досрочно освобожден.

К началу Великой Отечественной войны призыву не подлежал по возрасту. В октября 1941 года добровольцем пришел в формировавшуюся в городе Урюпинске кавалерийскую дивизия из казаков-добровольцев. Казаки-ополченцы выбрали его своим командиром.
С июля 1942 года участвовала в боевых действиях, в августе 1942 года преобразована в 11-ю гвардейскую кавалерийскую дивизию. Член ВКП(б)/КПСС с 1942 года.

Командир эскадрона лейтенант Недорубов К.И. в результате внезапных налётов на противника 28 и 29 июля 1942 года в районе хуторов Победа и Бирючий Азовского района Ростовской области, 2 августа 1942 года под станицей Кущёвская Кущёвского района Краснодарского края, 5 сентября 1942 года в районе станицы Куринская Апшеронского района Краснодарского края и 16 октября 1942 года - у села Маратуки уничтожил большое количество солдат и офицеров противника.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 25 октября 1943 года за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистским захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм гвардии лейтенанту Недорубову Константину Иосифовичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (№ 1302).

После тяжёлого ранения в Карпатах в декабре 1943 года капитан Недорубов К.И. - в запасе. Работал в станице Березовская Даниловского района Волгоградской области. Скончался 13 декабря 1978 года.

В рядах Красной Армии воевал солдат С. Т. Кузин , кавалер двух Георгиевских крестов, добавивший к своим прежним наградам два ордена Славы за героизм в боях с фашистами.

Еще одно фото

Обратите внимание - Георгий, Слава, две медали за "Отвагу", офицерская Красная Звезда у сержанта.

Или вот:
<img src="http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Alex_bullet/(090216192445)_Of_Geor_vet.jpg">
два офицерских георгия (один императорский, другой временного правительства, скорее всего за наступление в Беларуси), и орден Суворова третьей степени.

Вопреки распространённому заблуждению, Георгиевский крест не был «узаконен» советским правительством или официально разрешён к ношению военнослужащими Красной Армии. После начала Великой Отечественной войны мобилизовали много людей старших возрастов, среди которых были участники Первой мировой, удостоенные Георгиевскими крестами. Такие военнослужащие носили награды «явочным порядком», в чём им никто не препятствовал, и пользовались в армейской среде законным уважением.

После ввода в систему советских наград ордена Славы, во многом сходного по идеологии с «солдатским Георгием», появилось мнение узаконить старую награду, в частности известно письмо на имя председателя Совета Народных Комиссаров и Государственного Комитета Обороны И. В. Сталина от профессора ВГИКа, бывшего члена первого Военно-Революционного комитета по авиации Московского военного округа и георгиевского кавалера Н. Д. Анощенко с подобным предложением:

«…прошу Вас рассмотреть вопрос о приравнивании б. георгиевских кавалеров, награждённых этим орденом за боевые подвиги, совершённые во время прошлой войны с проклятой Германией в 1914—1919 гг., к кавалерам советского ордена Славы, так как статут последнего почти полностью соответствует статуту б. ордена Георгия и даже цвета их орденских лент и их рисунок одинаковы.
Этим актом Советское правительство прежде всего продемонстрирует преемственность военных традиций славной русской армии, высокую культуру уважения ко всем героическим защитникам нашей любимой Родины, стабильность этого уважения, что бесспорно будет стимулировать как самих б. георгиевских кавалеров, так и их детей и товарищей на совершение новых ратных подвигов, ибо каждая боевая награда преследует не только цель справедливого награждения героя, но она должна служить и стимулом для других граждан к совершению подобных же подвигов.
Таким образом, это мероприятие будет способствовать ещё большему укреплению боевой мощи нашей доблестной Красной Армии.
Да здравствует наша великая Родина и её непобедимый, гордый и смелый народ, неоднократно бивший немецких захватчиков, и успешно громящий их сейчас под вашим мудрым и твёрдым руководством!
Да здравствует великий Сталин!»[9]
Профессор Ник. АНОЩЕНКО 22.IV.1944 г.

Подобное движение в конечном итоге вылилось в проект постановления СНК:

ПРОЕКТ ПОСТАНОВЛЕНИЯ СНК СССР
24 апреля 1944 г. В целях создания преемственности боевых традиций русских воинов и воздания должного уважения героям, громивших немецких империалистов в войну 1914—1917 гг., СHК СССР постановляет: 1. Приравнять б. георгиевских кавалеров, получивших Георгиевские кресты за боевые подвиги, совершенные в боях против немцев в войну 1914-17 гг. к кавалерам ордена Славы со всеми вытекающими из этого льготами. 2. Разрешить б. георгиевским кавалерам ношение на груди колодки с орденской лентой установленных цветов. 3. Лицам, подлежащим действию настоящего постановления, выдается орденская книжка ордена Славы с пометкой «б. георгиевскому кавалеру», каковая оформляется штабами военных округов или фронтов на основании представления им соответствующих документов (подлинных приказов или послужных списков того времени).[10]

Данный проект реальным постановлением так никогда и не стал.








"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Отредактировано smotrelkin (2009/05/09 11:51)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: 2009 [re: smotrelkin]
      2009/05/09 16:23

C праздником!

Погодка сегодня замечательная и никакому дурацкому Лужкову не пришло в дурацкую голову облака разгонять-)

Зато над моей крышей в полодиннадцатого примерно парадным строем прошло то, что три минуты назад прошло над Красной площадью. Во всей красе! Чуть шею не свернул, наблюдаючи-)

В общем, с праздником!

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: 2016 [re: Kondraty]
      2016/05/10 14:26

В России все таки удалось выхолостить Победу в Великой Отечественной Войне (ВОВ) ( у нас как то сокращают " в войне", не уточняя в какой -а ведь это важно. Она все таки за Отечество).
Я могу сказать почему, текущий Праздник начал превращаться в шабаш на костях (далее от малого к большому):
1. Всеобщая парадизация
Любое мероприятие, повторяемое часто превращается в привычку. Очередная скороговорка ведущего о том, что данная коробка представляет собой такую то академию, в которой воспиталось столько то ГГС, а колону ведет правнук участника войны, за последние 7 лет уже набили оскомину. Во-первых, эти академии как только не сокращали и не перекраивали. Во-вторых, они же не спортивные команды, которые меряются количеством олимпийских чемпионов.

При этом новизны в парадах нет никакой.
Смотреть на военную технику из года в год - не вижу смысла.

2. Пафос и лубок.
Победа была выстрадана. За шелухой слов, это потерялось. Уже не нужны солдаты, крестьяне или рабочие. Нужны герои, а лучше Супергерои. Те что с топором на танк, или без ног/без рук потом рожают двоих детей и воспитывают.
То есть обычный ванька (помните у Твардовского

"Я убит подо Ржевом,
В безымянном болоте,
В пятой роте,
На левом,
При жестоком налете.
.....
Завещаю в той жизни
Вам счастливыми быть
И родимой отчизне
С честью дальше служить.

Горевать — горделиво,
Не клонясь головой.
Ликовать — не хвастливо
В час победы самой. ")

не нужен. Он же обычный.

Ну и если показывают ветерана (коим почет и хвала), обязательно упоминают - "смотрите, сколько у него медалей и орденов".
Наверное не понять пост -ЕГЭшным журналистам, что ветеран - это не фалерист. Что важно не количество, а то что он выжил, и после работал (и часто не застрах, а на совесть), воспитывал детей и внуков, и это при том, что у большинства война забрала молодость, здоровье и друзей. И что война - это не то, к чему он стремился, а то , что ему пришлось пережить.

И наличие на его стареньком пиджаке (редко кителе), двух медалей и ордена вовсе не говорит о том, что воевал он хуже, чем тот, у которого китель просто обвешан медалями.

Ау, оглянитесь люди. Вспомните своих дедушек и прадедушек, бабушек и прабабушек, их военные и сразу послевоенные фото. Почитайте наградные листы - тех кто выжил, и кто погиб. Редко, кто служил рядовым или в младшем командном составе, - носил две-три медали, орден или значок Гвардия.

Поверьте, что значок Гвардия (а в первые три года войны, да и потом тоже) , означает, что подразделение в котором служил ветеран - было штурмовым или им затыкали все дыры (первый в наступлении, последний в отступлении), а значит шансов выжить было меньше, чем у других подразделений
Что медаль "За отвагу" - выдавалась не просто за выслугу лет ( 20 лет в вооруженных силах и т.д.), и что при этом скромная по виду "Слава" "под бронзу" на груди, говорит о том, что человек получивший эти награды - редкий счастливчик и отчаянной храбрости человек.

Я не понимаю, откуда пошла эта страсть "под Брежнева" увешивать ветеранов ничего не значащими значками, вместо того чтобы помочь им при жизни...
Увы, большинство, так и не дождалось

3. Огосударствование народного почтения.

Георгиевскую ленточку сначала опошлили ( разрешив вязать их в качестве шнурков у молодежи, до элемента автомобильного или декор украшения), а потом одним из маркеров политических провокаций.
Сейчас тоже самое происходит с таким движением, как "бессмертный полк": пока еще не с участковым по квартирам - "все на праздник", но политики уже соревнуются, сколько в ими окучиваемой территории вышло людей с фотографиями фронтовиков.
Те, кто постарше, вспомнят как на Первомай зазывали...

Мерзковато выглядит, но нам ли не привыкать?

4. И последнее, самое важное
Наши соотечественники погибали в ВОВ не за политические пристрастия, не ради наживы какого либо капитала (это уже политики и потомки постарались).
Они воевали за гуманизм, против антигуманизма. Опять же из-за частого употребления, слово гуманизм, превратилось в такой же "-изм" , как все остальное. Поэтому напоминаю каждый раз себе, что это : "этическая жизненная позиция, утверждающая, что человеческие существа имеют право и обязанность определять смысл и форму своей жизни." Это первично,все остальное вторично

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: 2016 [re: smotrelkin]
      2016/05/17 23:58

В ответ на:

1. Всеобщая парадизация
Смотреть на военную технику из года в год - не вижу смысла.




А тут же дело личное - никто ж не заставляет.
По ящику не смотрю парады уже много лет (как-то не интересно), но смотрю парады местные, живьем - все по-домашнему, душевно.
В ответ на:

3. Огосударствование народного почтения.




Ну, не знаю... В нашем мелком городке пока этого не замечаю.
Может мне везет... Или у меня очки розовые?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: 2016 [re: Dinamo]
      2016/05/18 10:10

В ответ на:

Смотреть на военную технику из года в год - не вижу смысла.





А это не тебе показывают. Вернее, не только тебе.
Есть масса заинтересованных лиц, как у нас, так и у них.
И потом, как говаривал Дэн Сяо Пин, - вы можете строить любое государство,но оставьте людям ритуалы. Тогда у вас всё получится.
Традиции - великая вещь!

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
VPetrov
Мембер

Зарегистрирован: 2013/09/29
Постингов: 405
Re: 2016 [re: Kondraty]
      2016/05/18 17:30

Тоже смотрел невнимательно, да и пеших только женбат. Немного напрягает пролёт над городом, это против всех правил и надо с эти заканчивать.
Но есть зритель, которому это действительно интересно, многочисленный и благодарный. Вспомните самих себя в 10-15 лет. Да и ветеранам приятно. А вообще без парадов как в поговорке - "без кота и жизнь не та".

Отредактировано VPetrov (2016/05/18 17:34)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Страницы в этом топике: 1 | 2 | (все сообщения на одной странице)


Дополнительная информация
0 регистрированных мемберов и 32 анонимных посетителей просматривают этот форум.
Print Thread

Ваши права
      You cannot start new topics
      You cannot reply to topics
      Разметка HTML отключена
      Спецразметка UBBCode включена

Просмотров топика: 16433
Перейти на



Можно отправить нам ящик электромыла Спорный мяч

Rambler's Top100