Главная страница форума >> Щурит солнце рыжий глаз!

Страницы в этом топике: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (все сообщения на одной странице)
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
украинский апельсин
      2005/05/04 16:45

Надоело залезать на 17 страницу, поэтому открыл новую тему о пост-революционных событиях на Украине. Тем более что 3 месяца прошло, "детские штанишки" закончились, и валить все на предшественников уже "не катит" в большой степени.

Пока что ТНК-ВР думает уйти из Украины
Поясню в чем суть.
По еще кучмовским договоренностям, наши нефтянники продают бензин на Украине чуть дешевле, чем в Вост. Европе. Но с приходом оранжевого кабинета, были проведены ряд действий в результате которых фактически можно было вполне легально купив бензина за гривны, фактически провести в бензобаке автомобиля через границу и продать искомые 30-50 литров за твердые евро с маленьким,но наваром. В принципе поляки из Вост. Польши быстро об этом смекнули, и начали маленький бизнесс. Гривна тогда стоила что то около 6 гривен за доллар.
Но дело в том, что для ЕС у российских компаний "своя" цена, которая складывается из сложных экономических, российско-европейских и внутриевропейских отношений. И получилось, что "благодаря" действиям украинского кабинета, российские нефтянники мало того, что "ломали" же свои рынки Вост. Европы, так еще нарушали и европейские общие правила.
В связи с этим, нефтянники, чтобы выравнять ситуацию, начали поднимать цену своего бензина в гривнах, делаю его таким, чтобы "евробизнесменам" было не выгодно заниматься перекачкой бензина в своем автомобиле сквозь границу. Ну а так как украинцы тоже не дураки, то поднимать цены в одной части страны не имело смысла, так как его тут же начали возить из другой. да был бы еще раздут конфликт и на национальной почве - бензин то наиболее востребован в Западной Украине, вот и получили бы в прессе - "русские нефтяники мстят защитникам Майдана" или что то похлеще.
Естественно , нефтянники тоже не без греха, они и свой "интерес" соблюдают, так что "компенсируют" чуть выше нормы, прекрасно понимая, что Украине особо и дется то некуда.
Как же поступил украинский кабинет в этой ситуации?
Думаете ввел ограничения на таможне?
Да ничуть не бывало - имидж "стоит мессы". Что бы тогда сказали на Западе о кабинете ЮЮ?
Вот и сделали решение - "уронили" гривну. Неизвестно правда выгадали ли от этого граждани Украины или нет - с одной стороны покупательная способность населения ( особенно те что у порога бедности и за порогом) резко выросла; а вот местные производители оказались в проигрыше - мало того что иностранцы начали конкурировать в тех сегментах где их по ценовому фильтру не было, так еще и налоги "потяжелели" в реальном выражении.
Но правительству удалось скомпромитировать нефтянников - ведь по вновь сложившемуся курсу оказалось что цены на бензин на Украине оказались не то чтобы европейские, но иной раз и заевропейские.
Правительству Украины тоже есть что терять - как никак урожай сеять, растить и убирать надо. И затраты на ГСМ настолько велики, что украинскому с/х впору перейти на лошадиную силу.

Что касается статьи, то сейчас идет торг: понятно что Украинатакой курс долго выдержать не может. С другой стороны понятно что украинские власти могут НПЗ и отобрать и передать их допустим норвежцам или ливийцам. С другой стороны нефтянники тоже не могут согласиться установить четкий коридор цен в гривнах, не чем настаивает правительство, так как есть вероятность, что в момент уборки урожая доллар может стоить и 8 гривен за доллар.

а ведь есть еще вопрос о стоимости транзита за газ, который Украинское правительство считает то в гривнах то в долларах, и выбирая соотвественно свою долю из общего потока ( условно говоря за 1000 кубов на км -2 гривны, куб стоит 6$, курс гривны- 6 гривен за доллар в одном случае,и 5 в другом - не сложно прикинуть какова выгода от "болтания" курса) - ведь на нефтянников и наше правительство давит, чтобы те "ни шагу назад".
Короче - у кого какие мысли: кто прав, кто виноват.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: украинский апельсин [re: smotrelkin]
      2005/05/04 19:42

Гривна была одной из самых дешевых валют в Европе. ТНК тут не причем. Позиция кабинета Тимошенко была в том чтобы не мешать ей дорожать. Я думаю ей есть еще куда расти.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: украинский апельсин [re: smotrelkin]
      2005/05/16 16:40

Продолжение темы
Мне кажется обе стороны блефуют.
Боюсь как бы Украина не осталась без урожая - не в прямом смысле, а в том, что за топливо придется все отдать.
Я конечно понимаю, что Янукович не фантан лидер какой был, но имхо, все же иной раз руководствовался здравым смыслом.
Кроме того, было объявлено о ипотеки, под западноевропейские проценты 3-5% в год. методология:
1. Украина берет 3-4млрд. на Западе под гос. проценты (5-7%).
2. Организует агенства по ипотеке, где выдает гражданам под те же 5-7% в год.
3. граждани вкладываюют в недвижимость
4. Растут сопуствующие отрасли которые локомотивом запускают все остальные.
5. У народа появляются деньги, так как появиться конкуренция за рабочую силу
6 Увеличиться налогооблагаемая база как с юр.лиц, так и физ.лиц.
7. Украина отдает долги, экономика на подьеме, все пляшут и поют.

Очень напоминает ваучерные аукционы. Кажется тогда тоже вроде все было чин чинарем, пока все не поняли что их облопошили.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: украинский апельсин [re: smotrelkin]
      2005/05/16 18:20

Список реприватизируемых предприятий Украины ( Форца Или Сабзеро может прокомментируете кому принадлежат):
1 ОАО "Криворожсталь"

2 ОАО "Центральный горно-обогатительный комбинат"

3 ОАО " Северный горно-обогатительный комбинат"

4 ОАО " Ингулецкий горно-обогатительный комбинат"

5 ОАО " Горно-обогатительный комбинат "Сухая балка"
6 ОАО " Криворожский железорудный комбинат"

7 ОАО " Новотроицкое рудоуправление"

8 ОАО " Докучаевский флюсодоломитный комбинат"

9 " ППП Кривбассвзрывпром"

10 ОАО "Никопольский завод ферросплавов"

11 ЗАО "Северодонецкое объединение "Азот"

12 ОАО "Запорожский производственный алюминиевый комбинат"

13 ОАО " Николаевский глиноземный завод"

14 ЗАО "ЛУКОР"

15 ЗАО " Росава"

16 ГХК "Черноморский судостроительный завод"

17 НПЗ "Галичина"

18 ОАО "Ривнеазот"

19 ОАО " Днепропетровский металлургический комбинат им. Дзержинского"

20 НАСК "Оранта"

21 ОАО "Никопольский южнотрубный завод"

22 ОАО "Чистые металлы"

23 ОАО "Азовмаш"

24 ОАО "Херсонский судостроительный завод"

25 ОАО "Рубежанский картонно-тарный комбинат"

26 ОАО "Херсонский хлопчатобумажный комбинат"

27 ГАХК " Укрпап_рпром"

28 Иршанский горно-обогатительный комбинат

29 Вольногорский горно-обогатительный комбинат

-----------------
Каджется цвет промышленности.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: украинский апельсин [re: smotrelkin]
      2005/05/16 19:18

Идет война народная, бензинная война
Это сюр какой то!
1. Купили 1/10 от потребности - да это же благодатное поле для спекуляции!
2.Беларусь сама всегда весной-осенью облагала свои предприятия таким налогом, чтобы посевную-уборочную провести, что загнала свою промышленность в гроб.
А тут братья -украинцы, предлагают сделать братьям -белорусам маленький бизнес. Следующая виртуальный продавец -это Россия, у которой белорусы будут покупать бензин чтобы продавать украинцам.Режиму Лукашенко крепнуть?
3. "В прибалтике" -это Можекяй. Цену там возмут поболее чем в России+транзит.
Украинцы - отличный бизнес! зачем покупать один и тот же "галстук" за три рубля, если за углом по пять!
Тимошенко вроде бы так песок МинОбороны возила. На полмиллиарда долларов.На очереди очередной блокбастер - везем бензин на Украину?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Революция пожирает своих дочерей? [re: smotrelkin]
      2005/05/21 14:39

В.Ющенко предложил Ю.Тимошенко уйти в отставку
Президент Украины Виктор Ющенко предложил премьер-министру Юлии Тимошенко написать заявление об отставке в ответ на ее критику главы государства во время совещания с российскими нефтетрейдерами. Об этом сообщил сегодня украинский еженедельник "Зеркало недели" со ссылкой на участников встречи.

Ю.Тимошенко, в частности, заявила, что не согласна с первой частью указа президента, в которой деятельность правительства по урегулированию кризиса признается нерыночной. В свою очередь, президент извинился перед российскими нефтетрейдерами за то, что правительство Украины не давало им возможности работать. И добавил, что "украинское правительство худшее в Европе, и он сожалеет, что назначил Ю.Тимошенко на эту должность". В.Ющенко предложил ей написать заявление об отставке, а затем пригласил всех, кроме премьера, в другую комнату выпить шампанского, пишет издание.

Президент был последователен и призвал российскую сторону вести себя партнерски по отношению к Украине и не устраивать топливный кризис всякий раз, как начинается посевная. Также он сказал о том, что правительство не в меру использовало нерыночные рычаги при урегулировании кризиса.

Однако Ю.Тимошенко заявила, что категорически не согласна с указом президента и убеждена, что правительство все делало правильно. Президент не стал вдаваться в дискуссию и попросил премьера воздерживаться от таких публичных комментариев, которые "демонстрируют разобщенность в команде". Ю.Тимошенко опять повторила, что категорически не согласна с оценкой президента.

После очередного замечания президента она в третий раз сказала о своем несогласии, при этом поблагодарив отдельно украинские и татарскую компании и сообщив, что у нее будет отдельный разговор с российскими нефтетрейдерами.

Премьер позволила себе неслыханное: перед иностранными гостями критиковать решения президента, пишет "Зеркало недели". В связи с чем В.Ющенко сказал ей, что в таком случае "она может написать заявление об отставке и идти вместе с Социал-демократической партией Украины и Партией регионов дудеть в дудки и стучать в барабаны".

Напомним, что причиной разразившегося на Украине так называемого бензинового кризиса стал конфликт премьер-министра Юлии Тимошенко с российскими нефтяными компаниями ТНК-ВР и ЛУКОЙЛ из-за высоких цен на российскую нефть, а также вывозных пошлин на нефть из РФ. Так, по словам премьер-министра Украины, Россия предлагает Украине покупать нефть по 340 долл. за тонну, когда на мировых рынках цена на тонну нефти составляет 318 долл.

Отметим, чтобы ликвидировать бензиновый кризис, вызванный Ю.Тимошенко, президенту Украины пришлось пойти на радикальные меры, так в подписанном им 18 мая указе "О мерах по стабилизации ситуации на рынке нефти и нефтепродуктов" говорилось: "Признать деятельность кабинета министров Украины по реализации политики обеспечения функционирования рынка нефти и нефтепродуктов, регулирования ценообразования на нем административными методами не отвечающей основам рыночной экономики. Обратить внимание членов кабинета министров Украины на недопустимость подобной практики и персональную ответственность за обеспечение в дальнейшем стабильности функционирования указанного рынка".

21.05.2005

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: украинский апельсин [re: smotrelkin]
      2005/05/22 01:33

В ответ на:

Список реприватизируемых предприятий Украины ( Форца Или Сабзеро может прокомментируете кому принадлежат):





Дать конкретный расклад какое предприятие кому принадлежит я не могу. В основном, это несколько человек: группа Суркиса - Медведчука, Ахметов, Пинчук и Коломойский.

Есть только одна ма-а-аленькая проблема: схемы приобретения большинства из них - абсолютно легальны. Поэтому реприватизировать они их будут д-о-о-лго-предолго. А спичи о том, чтот покупали их за полцены - в пользу бедных. Если машина стоит 5000 долларов, а ты сумел купить ее за 1000 - ты ее купил или украл. Во всем мире считается, что купил. А наши орут, что украл. Нада отобрать, реприватизировать. И, разумеется, передать "своим" олигархам. . Обычный бригадный передел, только в общегосударственном масштабе.

А народ верит


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Революция пожирает своих дочерей? [re: smotrelkin]
      2005/05/22 01:40

В ответ на:

Президент Украины Виктор Ющенко предложил премьер-министру Юлии Тимошенко написать заявление об отставке в ответ на ее критику главы государства во время совещания с российскими нефтетрейдерами. Об этом сообщил сегодня украинский еженедельник "Зеркало недели" со ссылкой на участников встречи.





Там сейчас драка идет между тремя лагерями: Тимошенко - Порошенко и Ющенко. Причем, Ющенко слабо держит ситуацию под контролем. Как был мягким человеком - так и остался. Мужик-то он неплохой, а вот политик слабый.

Сегодня пресс-службы Ю&Ю заявили, что между командами мир, дружба, жвачка и никто не сможет внести раскол. Хорошая мина при плохой игре. Не ИМХО.

Есть один интересный прогнозик, что в будущем Юля будет выступать в тандеме с Медведчуком. Если Юльку уберут - она уйдет в оппозицию и тогда этот сценарий будет более чем реальным. Тогда я Ющу в долю не иду.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Революция пожирает своих дочерей? [re: smotrelkin]
      2005/05/22 01:46

Чтобы не быть голословным - вот оно. Сообщение написано по-украински, но, я думаю, проблем не должно возникнуть

http://www.president.gov.ua/news/data/6_575.html

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Революция пожирает своих дочерей? [re: SubZeRo]
      2005/05/22 01:57

SubZeRo
Насколько вообще можно судить из "болот" о ситуации, то вот что получается на данный момент:
Кажется скоро у вас будет реформа, и премьер будет первым парнем (девушкой) на деревне. Реформы же на Украине в настоящей момент, после прихода оранжевых, мягко говоря нерезультативны, а сам ход их - хаотичен. Ясно только одно - пришедшая власть пытается экспроировать экспроприируемое. Проводиться это под личиной, что вернется государству и оно будет эффективным собственником. Хотя опыт всего остального человечества доказывает обратное. В последующем государство поймет порочность своего шага, и спонсирует в виде различных безпроцентных кредитов внезапно выигравших тендеры очередных "братьев лейтенанта Шмита" по совместительству оказывшимися близкими элиты.
Ну а чтобы упаси бог, народ не устроил очередную каштано-оранжевую революцию, ему предлагается выбирать между Ющенко и Тимошенко. Ведь в любой момент всю отвественность можно списать на одного из них. Уж как то яйцеподобный Янукович, хоть и был зональным товарищем, но при нем почему то Украина росла экономико, а не политикой. Наверное оттого и не подошел.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Революция пожирает своих дочерей? [re: smotrelkin]
      2005/05/22 02:38

В ответ на:

Революция пожирает своих дочерей?


Понятия не имею, что происходит на Украине, карты в руки тебе, SubZeRo, хотя ты не обещал быть объективным.
smotrelkin, когда эту даму назначали, ты возмущался. Теперь ее, вероятно, снимут - и опять тебе не нравится. Так чего же ты хочешь?

Ющенко обещал ей пост, и дал. Теперь выявились принципиальные разногласия, несовместимые с единой линией экономической политики. Значит, ее надо заменить. Украина - президентская республика.

Интереснее узнать, как ощущаются 5 месяцев новой власти снизу, что изменилось в будничной жизни?

__
*in my not humble opinion

Отредактировано Inde (2005/05/22 02:40)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Революция пожирает своих дочерей? [re: Inde]
      2005/08/17 18:47

Обновляем вести с полей

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2939
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: украинский апельсин [re: smotrelkin]
      2005/09/06 11:26

http://www.gazeta.ru/2005/09/05/oa_169714.shtml
так шо же это было?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: украинский апельсин [re: Dinamo]
      2005/09/06 15:57

так шо же это было?
Паблик релейшн.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2939
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: украинский апельсин [re: Старый Пионэр]
      2005/09/06 17:47

Я не про пресс-конференцию соратника.
Я про так называемую "революцию".

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: украинский апельсин [re: Dinamo]
      2005/09/06 18:34

То же, что и всегда. Кто б сомневался.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: украинский апельсин [re: Kondraty]
      2005/09/07 13:35

Чтение украинского пособия по Истории Украины для пятиклассников у нас смело бы тянуло на статью "За разжигание национальной вражды". Но это у нас - в тоталитарной стране, где если кто не сидел, тот значит охранял.
В демократических странах, лучше сказать что во всем виноваты или враги или божья воля.

P.S. Кто то говорил, что с приходом Саакашвили грузины поднимуться с колен. Пока не видно. Но вот то что в Грузии часть населения будут неграмотны - можно сказать с уверенностью. И школы закрываются, и знаменитый Тбилисский университет почти расформировали. А зачем рабам знания - рабы немы.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: украинский апельсин [re: smotrelkin]
      2005/09/07 16:22

Если у них в команде "единомышленников" так дальше дела пойдут, "солнечное оранжевое чудо" быстро превратится в "Ющенко геть!".

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: украинский апельсин [re: Kondraty]
      2005/09/08 16:14

Читаем...

Ну... короче все нормально, Украина продолжает заполнять наш голубой экран своими новостями. Спасибо и на этом - надоело уже смотреть в одном сюжете, про то что в Чечне все хорошо, а в дагестане военные рвуться

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: украинский апельсин [re: smotrelkin]
      2005/09/08 16:52

Премьер-министр Украины Ю.Тимошенко сегодня в ультимативной форме сделала несколько заявлений в связи с заявлением Президента В.Ющенко об отставке Кабмина.
В частности, Ю.Тимошенко заявила, что сегодня ее третий раз предал В.Ющенко: первый раз - когда она была Вице-премьером, потом когда назвала движение "Украина без Кучмы" "фашистским" и сегодня, когда услышала заявление В.Ющенко о том, что для принятия решения по Петру Порошенко Виктору Ющенко необходимы документы. При этом Ю.Тимошенко отмечает, что сегодня П.Порошенко и В.Ющенко едины как никогда.


Ю.Тимошенко также требует, чтобы не вмешивались в кадровую политику ее избирательного блока на предстоящих парламентских выборах.
-------------
А ведь недели две назад сама говорила, что они друг без друга никуда.
Мда... хорошие политики. Главное вовремя предать.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: украинский апельсин [re: smotrelkin]
      2005/09/09 18:59

Занимают теперь два вопроса:
1. Снимет ли паночка косу (на кой она ей теперь...),
2. Наденет ли новый премьер оселедец.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: украинский апельсин [re: Kondraty]
      2005/09/09 21:18

Э-э-э, не все так просто в датстком королевстве. Мне кажется, что Юлэнька подгтовила неплохой гамбит. Она пожертвовала премьерством для того, чтобы получить все.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: украинский апельсин [re: SubZeRo]
      2005/09/09 22:12

В ответ на:

не все так просто



Соглашусь, пожалуй...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: украинский апельсин [re: Kondraty]
      2005/09/09 22:21

Сейчас смотрю интервью Юли по телевизору. Она прямо заявляет, что теперь ее команда - это что-то одно, а команда Ющенко - что-то другое.

Виктор Андреевич получил очень сильного противника. Ведь Юля, фактически, и помогла ему одержать победу. Не было бы Юли - сейчас бы на месте Ющенко сидел бы Янукович. Без Юли, Ющенко - ничто. Практически полный политический ноль.

А теперь Тимошенко пойдет в оппозицию, соберет вокруг себя осколки "старого мира": Регионы, СДПУ(О), и.т.д. и пойдет единым фронтом на парламентские выборы следующего года. Об этом она УЖЕ сообщила. И ющенковская братия полетит в кювет, ИМХО.

Таким образом, Юля получит парламентское большинство. Согласно закону о политреформе, который предполагает парламентско-президентскую республику, это большинство выдвинет Юлю премьером, с расширенными полномочиями.

И Ющенко - в Бобруйск, если не дальше.......

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: украинский апельсин [re: SubZeRo]
      2005/09/09 22:24

В ответ на:

И Ющенко - в Бобруйск, если не дальше.......



Ну тогда уж готовьтесь всерьёз. Нет ничего страшней обиженной бабы. Пленных не будет.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: украинский апельсин [re: Kondraty]
      2005/09/09 22:31

Юля Владимировна - это, как нейтронная бомба. Ею можно колбасить врагов, хотя она может поубивать и друзей.

Но огонь-баба.

одним словом - жжот

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: украинский апельсин [re: SubZeRo]
      2005/09/09 23:07

В ответ на:

Но огонь-баба.



Остынь, безумец -) Там женского уже не осталось ничего, кроме оболочки и жуткой жажды мести. Говорю тебе - страшный человек. Если вы сотворите глупость привести её в презы, весь ваш теперешний расслабленно-созерцательный тон сдует ветром. Крыть будете последними словами того, кто её избрал, забыв, что это были вы.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: украинский апельсин [re: Kondraty]
      2005/09/09 23:14

Ей достаточно просто победить на выборах, чтобы получить все. У нас премьер, согласно закону о политреформе. получает полномочия более широкие, нежели даже президент.

Юля станет чем-то вроде канцлера в Германии.

В ответ на:

Крыть будете последними словами того, кто её избрал, забыв, что это были вы.




А наш народ любит обиженных. А она сейчас именно обиженная. И не единожды она на этом выезжала.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: украинский апельсин [re: SubZeRo]
      2005/09/09 23:25

А кстати, каковы настроения в украинских массах? Что вообще в мире делается?(с)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: украинский апельсин [re: Kondraty]
      2005/09/09 23:30

Неасторения в массах неоднозначные.

Одни говорят, что Ющенко принял верное решение и по-прежнему ему верят. Другие хлопают в ладоши празднуют начало оранжевого конца.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: украинский апельсин [re: SubZeRo]
      2005/09/10 00:04

А среди каких из двух масс поклонники паночки?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: украинский апельсин [re: Kondraty]
      2005/09/14 00:18

Однако появился термин
"оранжевый олигарх"

Грустно граждане

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: украинский апельсин [re: FORZA]
      2006/02/17 11:04

Вчера разговаривал с тремя собеседниками с Украины ( по ICQ): с Востока, с Центра и с Запада Украины. Несмотря на различные полит. пристрастия, и оценку действий власти, собеседники сошлись в том ( и уверяли меня), что Украину как государство спасет только жесткая централизация с сильной авторитарной властью. Я поражен
Опасность крови пугает их не столько, как нас. Толи смелые настолько, то ли наше кровопускание в Чечне, их не научило - правых и неправых в гражданских войнах не бывает.

P.S. Не хотелось бы прецедента Грузии середины 90-ых. Вообще то ужас.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Отредактировано smotrelkin (2006/02/17 11:19)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: украинский апельсин [re: smotrelkin]
      2006/02/17 11:11

В ответ на:

Опасность крови пугает их не столько, как нас




Редкая страна имеет в своей истории такое количество крови, как Украина(как и Россия, впрочем). Видимо - особенности нац. менталитета, однако.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: украинский апельсин [re: smotrelkin]
      2006/02/17 16:26

Стремление к авторитаризму и сильной централизации власти - это естественный процесс после бардака. Народ инстинктивно стремится к порядку, определенности и четко установленным правилам. Тем более, что, к сожалению, у нас в генах заложена тяга к "барину". Демократия в России и Украине - это, как коммунизм в США. Чуждый строй, малопонятные отношения. которые трансформируются в нечто уродливое. Куда понятнее, когда есть царь-батюшка, гетман, генсек. Президент с полномочиями генсека.

ИМХО.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: украинский апельсин [re: SubZeRo]
      2006/05/30 18:42

Смешные дела творятся у нашего ( или уже ненашего) соседа.

Вот помниться в 2004 году, в ноябре, некие политические силы искали российский спецназ, который самолетами привезли в Киев, и напирали на вмешательство во внутренние дела, да и якобы незаконное прибывание на территории Украины.
Спецназ так и не нашли, но для истории это уже не имеет значения - те кто говорил победили, а значит все сказанное ими - "чистая правда". За язык их уже не поймаешь.
И вот через два года, эти же ребята, делают "чистые честные глаза" и заявляют вот это:
"Министр обороны Анатолий Гриценко надеется, что на заседании Верховной Рады 7 июня будет принят закон о проведении военных учений в Крыму, который узаконит пребывание американских военнослужащих в Феодосии. Об этом Гриценко сказал в понедельник в интервью журналистам, передает Интерфакс-Украина."
http://www.proua.com/news/2006/05/29/150623.html
нет, я конечно понимаю, Украина независимое государство, и вправе самостоятельно пускать и допускать на свою территорию солдат любого государства.
Только вот это должно быть законно .

А так сами создали прецедент.

А вдруг на следующих выборах, победит ггм "пророссийский президент" с незначительным большинством, на следующий день сменит всех в правительстве, а через день пригласить российских военных "для ознакомления с местностью" и просьбой посодействовать с " бандитскими бунтами". Ну а потом постфактум, нужный парламент подтвердит что эти действия были абсолютно законны. Их же попросят.

Вообщем мое мнение - это не власть, это северный пушной зверек какой то. Или африканская республика, в которой "между седьмой и восьмой революцией был фейерверк и полдник".


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
123th
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 524
Откуда: Санкт-Петербург
Re: украинский апельсин [re: Kondraty]
      2006/05/30 19:58

как и Россия, впрочем
Китай туда же.

Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2939
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: украинский апельсин [re: smotrelkin]
      2006/05/31 09:56

Какая законность... У них все по понятиям.
У нас, хотя бы, пытаются сделать вид. В Незалежной даже это считают излишним.
В ответ на:

Министр обороны Анатолий Гриценко надеется, что на заседании Верховной Рады 7 июня будет принят закон о проведении военных учений в Крыму


А если закон не примут американцев в плен возьмут?

Отредактировано Dinamo (2006/05/31 09:59)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: украинский апельсин [re: smotrelkin]
      2006/06/01 12:19

Я бы хотел слегка прояснить ситуацию. Америкосы прибыли для участия в совместных украинско-американских учениях морской пехоты Си Бриз, возводить казармы на Старокрымском полигоне, где, соббсно, эти учения и будут проходить. Реально это прибыл инженерный батальон. Мужики с собой привезли все, что могли для того, чтобы обеспечить себе более менее комфортное проживание во время строительных работ. В таможенной декларации значатся писсуары, ножные ванны, мусорные пакеты, офисные принадледжности, жратва, медикаменты, и.т.д. Есть даже тесты на беременность (презервативы незадекларированы ), хотя в батальоне нет ни одной бабы. Реально сыр-бор возник потому, что америкосы привезли с собой 142 единицы стрелкового оружия, куда входят 2 пулемета, 109 различных винтовок, 31 пистолет и 3,5 тыс штук боеприпасов к ним. Воспринимать сие можно двояко, однако солдатня, как бы должна иметь при себе личное оружие.
Но суть в том, что эти учения Си Бриз проводятся в Украине с 1997 года и всякий раз с участием американцев. И это ПЕРВЫЙ РАЗ, когда на них обратили вообще внимание. Раньше они просто никого не интересовали. Приезжали, изображали миротворческую миссию, бухали после выполнения задач, хлопали друг друга по плечам и разбегались. А тут на ровном месте устроили позорнейшую вонь, американская высадка, оборона Феодосии, храбро удерживаемая 30 пенсинерами и пиар на полЕвропы, раздуваемый коммуняками, Витренко и местным партотделом Партии регионов, который встрепенулся, когда судно уже ушло из порта. А дело выеденного яйца не стОит.

Отредактировано SubZeRo (2006/06/01 12:26)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: украинский апельсин [re: SubZeRo]
      2006/06/01 15:47

Спасибо за вводку .
Но согласись, в данном случае, что называется "время идет - дураки остаются"

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2939
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: украинский апельсин [re: smotrelkin]
      2006/06/05 13:54

"
Верховная рада Pеспублики Крым выступила против проведения военных учений на территории полуострова с привлечением иностранных войск. "В сложившейся общественно-политической обстановке президиум Верховной рады Aвтономной Pеспублики Крым считает нецелесообразным проведение учений Sea Breeze-2006 на территории автономии", - говорится в заявлении крымского парламента.
Причиной обострения ситуации крымские парламентарии назвали "непродуманные действия министерства обороны Украины по выгрузке в морском порту города Феодосия груза военного назначения США, а также прибытие в аэропорт Симферополь большой группы американских военнослужащих". //РИА "Новости"
"

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: украинский апельсин [re: SubZeRo]
      2006/06/05 16:52

В ответ на:

учения Си Бриз проводятся в Украине с 1997 года и всякий раз с участием американцев.




Спасибо за разьяснение. Значит при Кучме американцы не мешали, а чего ж сейчас такой переполох?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: украинский апельсин [re: Jenny]
      2006/06/06 03:24

Да, но при Кучме не проводилась политреформа и перевод полномочий от президента к Верховной раде. Случилось то, что и должно было слуиться - коллапс власти. При откровенно слабом президенте, да еще лишенном, согласно изменениям в Конституции, большей части полномочий, имеем неработающий парламент и - де-факто - отправленное в отставку правительство. Новый кабинет теперь должен быть сформирован не президентом, а парламентом. Но для того, чтобы парламент сформировал правительство - нужно, в свою очередь, сформировать коалицию в парламенте. Большинство голосов на выборах собрала оппозиционная Партия регионов - более 32%. Однако этого не хватит, чтобы сформировать коалицию. Большинство набирают "оранжевые силы" - блок Юлии Тимошенко, Наша Украина Ющенко и СПУ Мороза. Но и они не способны сформировать коалицию - поскольку между ними имеются серьезные разногласия по распределению должностей в правительстве. С другой стороны, Наша Украина и БЮТ могли бы сформировать коалицию с ПР. Но тут уже вступают в силу идеологические расхождения, поскольку ПР отождествляется с именем Виктора Януковича, каковой является лидером Партии регионов и, собственно, во многом против его президенства собирался в 2004 году Майдан. Такой вот винегрет.
На фоне этого видим практически полное безвластие, неспособность претворить в жизнь даже те решения, которые раньше на протяжении многих лет успешно выполнялись (например, те же учения). Практически любое решение Центра оспаривается на майданах, собираются митинги, манифестации, пикеты, куча ненужных судов с бредовейшими исками, и.т.д. Словом, постреволюционная отрыжка большого Майдана 2004 года. Или же это мина замедленного действия, заложенная проигравшими в 2004 году силами, которые добились этих самых изменений в Конституции. И теперь мина взорвалась. К сожалению, никогда еще власть в Украине не была столь слаба.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: украинский апельсин [re: SubZeRo]
      2006/06/06 03:44

Читаю свои постинги, вспоминаю, о чем говорил в 2004 году насчет Ющенко и иже с ними, и с ужасом понимаю, что на добрые 90% был абсолютно прав
С той только разницей, что де-факто Юля не победила на выборах, а заняла только второе место. Но ей и этого хватает, чтобы выкручивать руки своим бывшим соратникам. А на фоне этого - полнейший бардак в стране

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: украинский апельсин [re: SubZeRo]
      2006/06/06 09:08

SubZeRo
А как функционируют местные органы власти, если вся высшая власть еще или уже нелигитимна?
Перед кем она отчитывается за свои действия и кто может наказать за самоуправство?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2939
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: украинский апельсин [re: SubZeRo]
      2006/06/06 10:48

Я, конеш, понимаю, журналюге надо отрабатывать проплоченные бабки. Ну, врал бы у себя в газете - чего в форум-то еще туфту сбрасывать?


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: украинский апельсин [re: Dinamo]
      2006/06/06 11:06

а в чем вранье?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2939
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: украинский апельсин [re: smotrelkin]
      2006/06/06 11:25

да там много...
Например, про то, кто тащил в Конституцию уменьшение полномочий президента. Типа, у нас у всех память отшибло.
Имхо, любой здравомыслящий чел легко догадается, что кабы было дело в 30 пенсионерах - то никакого дела вообще б не было. Президент из-за 30 пенсионеров совбез собирает?
Итд...
Дискуссию вести с челом - можно, но это ежели с челом. В данном случае наблюдаем музыкальный ящик по 15 копеек.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: украинский апельсин [re: smotrelkin]
      2006/06/06 12:14

Местная власть к западу от Днепра и в центре, где голосовали за Юльку и Юща, ведет себя довольно тихо. К востоку и на юге народ шевелится. Это выражается в объявлении отдельных регионов "территориями без НАТО", придании русскому языку статуса регионального, и.т.д. Затем все это обжалуется прокураторой и дальше уже идут разборки. Местные губернаторы, поставленные оранжевыми, снимаются со своих постов и заменяются ставленниками ПР. Все это делается простым большинством голосов, поскольку в облсоветах на юге и на востоке, большинство, как правило, имеют "регионалы". Может быть, в правительстве ПР и не будет, какое-то время, решать вопросы, но на местах она уже рулит.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: украинский апельсин [re: Dinamo]
      2006/06/06 12:28

Полагаю, надо сделать две вещи:
1) Назвать тебе только одну дату - 8 декабря 2004 года. Если захочешь разобраться - разберешься сам.
2) С глубоким прискорбием и дрожью в пальцах отправить тебя к нехорошей маме и на три буквы . Погуляй в тех местах, подумай о вечном .

Успехов в поисках правды!

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: украинский апельсин [re: SubZeRo]
      2006/06/06 12:33

Сабзеро, это очень похоже на то что творилось в России в 1992-1993 году.
У нас закончилось Татарстаном и Чечней.
У вас из таких автономий только Крым, но там не столь буйные.
Хотя если процесс запустить, то "луганское выступление" может повториться

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: украинский апельсин [re: smotrelkin]
      2006/06/06 12:40

Честно говоря, не в первый раз слышу о том, что мы идем по стопам России.
В Крыму татар, похоже, сталкивают лбами с русскими. Пока одни митингуют в Феодосии, Рефат Чубаров и Мустафа Джемилев из меджлиса поддерживают политику Ющенко в отношении НАТО.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: украинский апельсин [re: SubZeRo]
      2006/06/06 15:22

Ну у татар ситуация понятная -держись сильного.
Другое дело, что их кажется не так много - тысяч 50 всего

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: украинский апельсин [re: smotrelkin]
      2006/06/06 15:27

Точное количество татар в Крыму мне неизвестно.
Но у Чингисхана их было что-то около 130 тысяч? Тоже не так много

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: украинский апельсин [re: SubZeRo]
      2006/06/06 17:07

В воскресенье в прямом эфире Российской Панорамы, депутат Госдумы Владимир Рыжков открытым текстом обвинил в нынешних событиях российскую сторону.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: украинский апельсин [re: SubZeRo]
      2006/06/06 17:17

Ты еще вспомни сколько было у Александра Македонского

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: украинский апельсин [re: Jenny]
      2006/06/06 17:18

Ну плюрализм пресуствует значит в стране.

У вас тоже порой конгрессмены интересные штуки откалывают

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: украинский апельсин [re: smotrelkin]
      2006/06/06 17:29

Почему тоже , что за детская реакция? Обсуждается не поведение членов парламента , а конкретное событие.
Почему в 1997 году и последующие годы, когда тот же Янукович возглавлял правительство, военные НАТО могли принимать участие в манёврах , а в 2006 вдруг спохватились?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: украинский апельсин [re: Jenny]
      2006/06/06 17:32

Jenny, формально большая неясность с законом и разрешением. Ты права - там больше политика.
Но закон есть закон.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: украинский апельсин [re: smotrelkin]
      2006/06/06 17:41

Поэтому я и спросила у тех кто оттуда, значит в 1997 и позже закон тоже не соблюдался?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: украинский апельсин [re: Jenny]
      2006/06/06 18:30

нет, просто его каждый раз утверждали.

Сейчас просто особая ситуация. Из-за того, что недавно были выборы в Парламент Украины, и изменилось полит. устройство страны, Парламент собереться в рабочем составе только 7 июня.
В этот же день ожидается утверждение подзаконного акта, который должен разрешить американским военным принять участие в учениях на территории Украины

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: украинский апельсин [re: smotrelkin]
      2006/06/06 19:03

понятно, но к чему всё это поведение дикарей - отключать воду, не давать еду?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: украинский апельсин [re: Jenny]
      2006/06/06 19:07

Я думаю, тут игра на внутреннего зрителя. Американские вояки подвернулись под руку.
Ситуация примерно такая же, как с нашими миротворцами в Абхазии и Юж. Осетии у грузин: военные-повод для внутриполитических действий.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: украинский апельсин [re: smotrelkin]
      2006/06/06 19:15

Странно, что сами люди не понимают как всё это дико выглядит.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: украинский апельсин [re: Jenny]
      2006/06/07 10:04

В ответ на:

Почему в 1997 году и последующие годы, когда тот же Янукович возглавлял правительство, военные НАТО могли принимать участие в манёврах



Насколько мне известно данные военные не имеют никакого отношения к НАТО. И учения будут проводится не в рамках Украина-НАТО, а именно с ВС США. Что качается что раньше не вызывал возмущения, а теперь вызывает - аргумент на уровне "всегда воровали, а теперь перестать?". Нет закона регламентирующего учения - нет учений. Тот кто проталкивает этот закон - преступник, тот кто раньше игнорировал этот закон - тоже преступник.
В ответ на:

понятно, но к чему всё это поведение дикарей - отключать воду, не давать еду?



Потому что для жителей Крыма американские солдаты - представители враждебного государства. Иракцы, вон, вообще в них стреляют. Дикие люди. Не понимают своего счастья.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: украинский апельсин [re: Crime]
      2006/06/07 17:05

Ну да и ещё 5 государств, а что организаторы протестующих не в курсе? Они-то зачем устроили весь этот цирк под антинатовскими лозунгами?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: украинский апельсин [re: Jenny]
      2006/06/07 20:01

Вообрази, что у вас во Флориде на глазах у отдыхающих проводит маневры какая-нибудь иностранная армия. Представила? Видимо, население выйдет встречать её хлебом-солью.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: украинский апельсин [re: SubZeRo]
      2006/06/07 20:17

Денис, я так понимаю, заседание Рады, которого так долго ждали окончилось ожидаемым бардаком?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: украинский апельсин [re: Kondraty]
      2006/06/07 20:18

Поправлю, Кондратий.
Никакая то армия, а именно в районе Майми высаживается кубинская армия с портретом Фиделя.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: украинский апельсин [re: Kondraty]
      2006/06/07 20:55

В ответ на:

Вообрази, что у вас во Флориде на глазах у отдыхающих проводит маневры какая-нибудь иностранная армия




На глазах отдыхающих манёвры никто не проводит. Это было бы соответствующим образом организовано и интересы населения никак бы не затронули.
Кстати на Украине манёвры ещё не начались.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: украинский апельсин [re: Jenny]
      2006/06/07 22:55

В ответ на:

Это было бы соответствующим образом организовано




Манёвры иностранной армии на территории штатов были бы соответственно организованы??? Может хорош болтать херь всякую?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: украинский апельсин [re: Kondraty]
      2006/06/08 00:55

по-моему х---ю болтате вы.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: украинский апельсин [re: Jenny]
      2006/06/08 09:48

В ответ на:

Это было бы соответствующим образом организовано и интересы населения никак бы не затронули.




Ну судя по всему интересы населения Крыма затрагивает сам факт проведения маневров совместно с армией враждебного государства. Думаю если бы во Львове высадились российские военные было бы то же самое, т.к. там враждебным государством считают Россию. А что качается "митинговой войны", так нынешняя украинская власть сама отрыла этот ящик пандорры.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: украинский апельсин [re: Crime]
      2006/06/09 12:58

После вчерашнего побоища в прямом эфире между Ветренко и Новодворской ( к сожалению не видел), даже жители Марса теперь солидарны с крымчанами



P.S. Это gloom. Абсурд, кругом абсурд

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: украинский апельсин [re: smotrelkin]
      2006/06/09 16:04

Да Ветренко - гигант мысли, особенно в части комментариев на тему обнаружения в багаже теста на беременность. Она сумела -таки усмотреть в этом далеко идущие планы.
Стыдно России иметь такого союзника на Украине.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2939
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: украинский апельсин [re: Jenny]
      2006/06/09 17:11

"
В Киеве застрелен антинатовский активист

Двумя выстрелами в голову был убит активист всеукраинского движения "За Украину, Беларусь и Россию" (ЗУБР) Юрий Хадарцев. Это произошло в четверг в Соломенском районе Киева, сообщила пресс-служба движения.

Хадарцев был в ЗУБРе ответственным за мобилизацию. За день до происшествия организация проводила пикет под стенами Верховной pады против военных учений НАТО на Украине. В день убийства руководители ЗУБРа должны были обсуждать дальнейшую стратегию и тактику акции "НАТО-Стоп". Подтверждения из правоохранительных органов пока не поступало.

// ИТАР-ТАСС
"
http://www.gazeta.ru/2006/06/09/last203161.shtml


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: украинский апельсин [re: Dinamo]
      2006/06/09 17:15

В Киеве убит ... Юрий Хадарцев
А в Багдаде - Абу Мусаба аз-Заркави.

...И эпилогом Любовь...

Отредактировано Старый Пионэр (2006/06/09 17:16)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: украинский апельсин [re: Старый Пионэр]
      2006/06/09 17:33

Не полезли бы мерикосы в Ирак, не было б никакого заркави. Собственных порожденцев мочат, ещё и гордятся, блин.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2939
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: украинский апельсин [re: Старый Пионэр]
      2006/06/09 17:38

В ответ на:

А в Багдаде - Абу Мусаба аз-Заркави.


А он за кого? За наших, или за немцев?
И причем тут апельсины? Или и его тоже апельсиновые...?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: украинский апельсин [re: Kondraty]
      2006/06/09 17:43

А в Карабулаке убит Муса Нальгиев.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: украинский апельсин [re: Старый Пионэр]
      2006/06/09 17:46

Надо ж, горе какое...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: украинский апельсин [re: smotrelkin]
      2006/06/09 20:58

С некоторым опозданием отвечаю. Заседание ВР 7 июня закончилось бардаком и перенесено на 14 июня. Насколько я понял, из-за несогласованности по вопросам формирования коалиции. Детали мне неизвестны, ибо 7,8,9 июня был в Брюсселе на заседании комиссии Украина - НАТО на уровне министров обороны. Кое какие полезные выводы сделаны.

Первый вывод - надобно усовершенствовать знания английского и обратить внимание на французский

Отредактировано SubZeRo (2006/06/09 21:01)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: украинский апельсин [re: SubZeRo]
      2006/06/09 21:56

Когда примут?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: украинский апельсин [re: Jenny]
      2006/06/09 22:09

2Дженни
Трудно сказать, но за уши, похоже, тянут.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: украинский апельсин [re: SubZeRo]
      2006/06/09 22:49

насколько я знаю по Литве, там нужно соответствовать определённым требованиям

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: украинский апельсин [re: Jenny]
      2006/06/09 23:45

Да, там есть целый список требований, причем, военная часть составляет лишь сравнительно небольшую долю. Но это не мой тезис о том, что в последнее время НАТО принимает решения о новых членах уже скорее по политическим мотивам, чем по степени соответствия. Не в последнюю очередь, это может произойти из-за событий в Крыму. В НАТО считают, что манифестации испирированы из России. У альянса есть сотрудничество с Россией, местами даже более активное, чем с Украиной, но есть и стремление максимально уменьшить влияние РФ. И если ради этого надо втянуть в НАТО Украину, то это сделают, даже несмотря на отсутствие необходимых соответствий. Есть расхожий аргумент, мол, ни Польша, ни Румыния всем требованиям тоже не соответстовали, когда их брали в НАТО.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: украинский апельсин [re: SubZeRo]
      2006/06/10 00:57

Ну не с азиатами же вам блокироваться? От нас в вам, опять же , визы отменили.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: украинский апельсин [re: Jenny]
      2006/06/10 01:16

В ответ на:

не с азиатами же вам



Дрянцо вы, матушка. Обычное эмигрантское дрянцо. Из серии "мы юские не обманываем дъюг дъюга"(с)(Брат-2)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: украинский апельсин [re: Kondraty]
      2006/06/10 01:22

А вы рядовой хам, ничего нового.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: украинский апельсин [re: Jenny]
      2006/06/10 01:44

вот и поговорили.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: украинский апельсин [re: Jenny]
      2006/06/10 12:36

И все жители стран ЕС тоже ездят в Украину без виз. Правда, для поездок из Украины в ЕС, особенно в страны Шенгена, визы по-прежнему очень даже нужны. Идут терки об упрощении визового режима для отдельных категорий граждан, но это пока терки.

Я действительно целый день провел в штаб-квартире НАТО. Если кому интересно, как это все выглядит изнутри, безотносительно к политике, я могу рассказать. Учтите, правда, что я видел не все. Там очень большая территория и есть места с ограниченным режимом допуска.

Если говорить о политике - то мое личное мнение: в НАТО ждут только одного - формирования правительства в Украине, которое подтвердит прежний курс. После этого будет просто дана команда привлечь Украину к плану действий по членству (ПДЧ) и начнется работа с общественным мнением. ИМХО. Возможно, эта команда будет дана на саммите в Риге, осенью этого года.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: украинский апельсин [re: SubZeRo]
      2006/06/10 13:41

Ни фига себе здесь наворотили.

Я кстати прочел здесь одну книжонку - Большая Игра называется. Так вот что получается - если заменить цифры 18 на 20, Индию на Ирак, Англию на США, Афганистан и Чечню оставить Афганистаном и Чечней, то в принципе ничего не поменялось. Англосаксонский мир как был русофобским так и остался, в России тоже ничего не поменялось, театр борьбы тот же, методы те же. Скучно, господа.

В принципе позиция России по НАТО в свете того что на западе за 200 лет в отношении к России ничего не поменялось представляется правильной. Методы - ну методы у нас всегда были более топорными. Нефть дорогая, деньги есть, то ли еще будет.

Я одного не понимаю - почему такой спор с пеной у рта? Кто-нибудь от присутствующих станет жить лучше или хуже от того что та или иная сторона выиграет битву за Украину? По моему нет - что Кремлю что Белому дому на людей насрать.

Интересно что пока основная гео-политическая коллизия продолжает проходить по линии Россия-англосаксонский мир-мусульманский мир, Китай тихой сапой готовится нанести решающий удар.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: украинский апельсин [re: FORZA]
      2006/06/10 13:48

все говорят про китайский удар. однако никто при этом даже не предполагает, каким именно он будет

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: украинский апельсин [re: Dedushka]
      2006/06/10 14:13

Ну почему - предположить можно. Очевидно что борьба идет в неприкрытом виде за влияние над природными ресурсами. Мифы об постиндустриальном обществе очень хороши, но это постиндустриальное общество по прежнему потребляет астрономические количества энергии, металлов, сельхозпродуктов итд итп. Пока никто не соревнуется с постиндустриальной империей за эти ресурсы, наблюдается баланс (см 10 лет передышки от конца холодной войны до 11 сентября). В это время Китай и Индия тихой сапой делают свои гигантские скачки вперед. Очевидно что долгосрочный план Китая - это сидеть тихо и не выеживаться пока сил стать нумером 1 в мире не хватит с запасом (чтобы не обосраться как в 18-19 веке). Но в конечном итоге то что Китай не контролирует ресурсы как Америка станет тормозом развития.

Endgame понятен - Китай начнет выстраивать цепочку режимов сателитов - зоны интересов очевидны - Средняя Азия, Тихий Океан, Латинская Америка. В Персидский Залив можно зайти через Иран. Message Китая бедным странам будет понятнее чем американский - делайте как мы и богатейте через торговлю с нами.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: украинский апельсин [re: FORZA]
      2006/06/10 15:06

темнота моя не знает границ. вот скажем я китай. сижу я тихо, будучи первум нумером в мире, торгую со всеми, все меня как торговца любят и отдают мне предпочтение перед американцами. с другой строны, никто не знает моего китайского языка и соответсвенно прониктовение культурное и иное подобное мне не светит по-любому.
в основном-то спрашивается, до какой степени пойдет это наращивание мощи, и что произойдет если китай этой степени наконец достигнет.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: украинский апельсин [re: Dedushka]
      2006/06/11 10:15

К вопросу про китайский решающий удар.
Не далее как три недели назад был в очередной раз в Китае. Ко многому увиденному там уже привык, но в этот раз лицезрел нечто, потрясшее до глубины души.
Итак. Город Суйфуньхэ на границе с Приморским краем РФ. Всего двенадцать(!) лет назад, по свидетельствам первых наших челноков, это была грязная деревня с фазанками, у которых стены были обмазаны навозом. Теперь это современный город из стекла и бетона и с каждым месяцем становится всё краше и краше.

Ну так вот. Есть у них там центральная улица, где все отели сгруппированы. В этот раз вижу картину. По обеим сторонам проезжей части, на тротуарах вдоль улицы копают они какие-то колодцы. Штук 20 с одной и другой стороны на протяжении примерно 200 метров. Над каждым колодцем стоит китаец и устройством типа колодезного ворота поднимает на поверхность вёдра. Грохот стоит вокруг, компрессора, отбойники, весело в обчем. Я сначала подумал, что может они воду какую откачивают, а потом до меня дошло. ОНИ ТАКИМ ОБРАЗОМ СТРОЯТ ПОДЗЕМНЫЙ ПАССАЖ!!! То бишь сидит в каждом колодце по китайцу с отбойным молотком, наверху другой китаец подымает ведром всё это наверх, ещё одна группа китайцев лопатами грузят грунт на грузовик и улица чистая. После того, как те, внизу, докопаются по определённой глубины, они пойдут в стороны, встретятся под землёй друг с другом и выкопают таким образом подземный зал, в котором и будет торговый центр.

И не надо никаких машин для рытья метро стоимостью в миллионы баксов. Цена вопроса - сотня-другая мисок лапши и риса в день для прокорма работников.

Такие вот дела. А стрельбы никакой с китайцами не будет. Они просто потихоньку заполнят собой все места на планете, где есть ресурсы и будут управлять этим миром в интересах Поднебесной. Во всяком случае именно к этому они стремятся.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: украинский апельсин [re: Kondraty]
      2006/06/11 14:50

единое мировое государство? опыт показывает, что пока это никому не удавалось.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: украинский апельсин [re: SubZeRo]
      2006/06/14 22:00

О феодосийском стоянии (12)

Хорошо было пикейным жилетам давних времён: и Бриан у них был <голова>, и Гинденбург, и пальца никому в рот не положишь. А нынче - скромно. По поводу, например, нынешних крымских событий назвать головой решительно некого; пальцев, правда, тоже никому в рот совать не хочется, но тут скорее из гигиенических соображений.

В Крыму нынешней весной и так было очень неспокойно. Вышедшего на совершенно новый уровень активности движения крымских татар и быстро крепнущего славянского антидвижения должно было бы, кажется, хватить самому страстному любителю политического экстрима, но киевской власти показалось мало - и она сунула в этот склад горючих материалов спичку. В феодосийский порт вошёл гружёный неизвестно чем натовский корабль, в два крымских дома отдыха привезли американских солдат - и началось. Порт блокирован, дома отдыха осаждены протестующими людьми, на подмогу демонстрантам съезжаются люди со всего юго-востока Украины, политический накал, сразу дойдя до требований отставки президента Ющенко и вообще оранжевой власти, третью неделю не спадает. Приехавшую в Феодосию группку ребят из майданного движения <Пора!> сильно помяли, не дав толком развернуть умиротворяющие лозунги типа <НАТО - друг, Россия - друг и друзья нам все вокруг>.

Президент Ющенко, возмущаясь неожиданным для него размахом протеста, напомнил, что совместные с натовцами учения ежегодно проводились в Крыму почти десять лет - и риторически вопросил: <Что, мы стали хуже, чем режим Кучмы?>. Смотря кто <мы>. Если <мы> это киевская власть, то да, стали - если не хуже, то глупее, поскольку впервые дали законный повод протестовать: в отличие от предыдущих лет сейчас присутствие иностранного воинского контингента не имеет законодательной основы и базируется только на президентском указе, а у президента нет полномочий принимать подобные решения. Ющенко выражал твёрдую уверенность, что эта формальная нестыковка совсем ненадолго: мол, на первой же содержательной пленарке новый состав Верховной рады легко примет нужный закон, отвергнутый предыдущим составом. Не получилось. Заседание не продлилось и трёх минут: оранжевые фракции торопливо и на грани фола закрыли его, опасаясь, что Рада не только не примет закона, но, напротив, прямо выставит американцев из Крыма.

Если же <мы> относилось к населению Украины (особенно её востока и юга), то нет, стали не хуже, а лучше - хотя бы лучше информированы. После зимнего скандала с ценами на газ люди поняли, что за желаемое Киевом вхождение в НАТО придётся платить в самом буквальном смысле слова: Россия прекращает дотировать соседей. А что сближение с НАТО есть для Киева сознательно антироссийская политика, усомниться трудно при всём желании: взять хоть нынешнюю историю с Азовским морем. Как известно, по Керченскому соглашению 2003 года (ратифицированному парламентами обеих наших стран) Азовское море имеет статус внутренних вод Украины и России. И вот - в самый разгар феодосийских демонстраций - первый зам главы МИД Украины Бутейко вдруг требует объявить его международными водами, то есть, говоря попросту, сделать так, чтобы корабли НАТО могли ходить через Керченский пролив без согласия Москвы. Будь в российском руководстве хоть одни голуби, им бы это тоже не понравилось.

Так почему же при таких неблагоприятных обстоятельствах Киев всё-таки хотел и хочет дружить с НАТО именно в Крыму, где всё более отчётливо пахнет косовским вариантом развития событий? Противники крымско-татарского движения уже прямо говорят, что за ним стоит Турция. Не знаю, так ли это сегодня, но завтра или послезавтра это, очевидно, станет так - и что тогда? Не ясно ли, что в этих условиях натовская база, которую хотят строить в Крыму, приобретёт смысл, какого не имела бы где-нибудь под Херсоном, - смысл ещё одного фактора, склоняющего к косовскому сценарию? Либо в Киеве этого не видят, во что трудно поверить, либо действуют по принципу <так не доставайся же ты никому> - раз уж в Крыму так сильны пророссийские настроения, то: Поверить в это ещё труднее, но третьей разгадки как-то не просматривается.

Впрочем, нужно или не нужно Ющенке второе Косово - не наш вопрос. Наш вопрос - нужно ли оно нам, и тут ответ очевиден. Хоть с сугубо либеральной точки зрения, хоть с имперской, хоть с какой - категорически не нужно. Беда в том, что у нас для этого и подобных случаев не только нет проработанной политики, но нет, по-видимому, и единой точки зрения в верхах. Вот только что Южная Осетия (только не рассказывайте мне, что без согласования с кем-то в Москве) попросилась в состав РФ - и тут же президент Путин счёл необходимым категорично заявить, что Россия не намерена рассматривать вопросы о присоединении каких-либо территорий. Как при такой несогласованности внятно реагировать? Первую реакцию - в Думе - особо разумной не назовёшь. Думцы, как известно, направили в правительство запрос о необходимости возвращения Крыма в состав РФ <в соответствии с Кучук-Кайнарджийским договором от 1774 года>. Потом они вроде бы запрос отозвали, но уровень мышления заявлен могучий. Я уж не говорю о том, как бы выглядела в глазах мира сама попытка всерьёз опереться на трактат XVIII века, но перед тем, как ссылаться на какой-либо документ, полезно с ним хоть бегло ознакомиться. Названный договор зафиксировал не присоединение Крымского ханства к Российской империи, а только отделение его от империи Османской:

Если накал крымских событий продолжит нарастать, то для России (как и для Крыма, да и для всей Украины) было бы гораздо безопаснее, кабы дело пошло не по косовскому, а, условно говоря, по черногорскому сценарию: не межнациональная и не межконфессиональная рознь, а аккуратный референдум - и бескровно, и образцово демократично. Киев, впрочем, костьми ложится, чтобы такого развития событий не допустить. Любое упоминание о референдуме вызывает там необычайно острую реакцию, даже если речь идёт всего лишь о региональных референдумах по статусу русского языка. России бы следовало - осторожно, в мягчайших тонах! - поддерживать сторонников референдума.
http://expert.ru/columns/raznoe/12-06-2006/

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: украинский апельсин [re: smotrelkin]
      2006/06/16 10:23

Эксперты: Из-за дешевого транзита российского газа Украина потеряла более $20 млрд
Корреспондент.net

15 Июня 2006, 12:10

Из-за дешевых тарифов на транзит российского газа Украина за 12 лет потеряла более двадцати миллиардов долларов, подсчитали эксперты.

До 2005-го нашей газотранспортной системой ежегодно транспортировали в среднем 127 миллиардов кубов. По тарифу в два с половиной раза ниже, чем среднеевропейский.

В пять раз дешевле наши газотранспортники закачивали и хранили топливо в подземных хранилищах.

За предоставленные услуги Украина в последние годы получала российский газ, цена которого зависела от транзитных ставок. Поэтому высказывания официальной Москвы о якобы дотировании нашей экономики можно считать безосновательными, убеждены в правительстве.

Между тем, подобную мысль в начале этого года озвучил тогдашний глава "Нафтогаза України" Алексей Ивченко. В частности он заявил: "Ни разу Россия не дотировала Украину, если свести баланс, то можно привести цифры абсолютно противоположные. За 10 лет Украина потеряла 11 млрд долларов на низкой ставке транзита".

По материалам ICTV

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: украинский апельсин [re: smotrelkin]
      2006/06/16 11:01

Кого отключат от газоснабжения первыми (обновлено)
Корреспондент.net

15 Июня 2006, 14:47

Дочерняя компания НАК "Нафтогаз України" - "Газ України" предоставила поручение предприятиям по газоснабжению и газификации на отключение от газоснабжения 67 предприятий коммунальной теплоэнергетики (ТКЭ), задолжавших компании 426 млн грн. с начала 2006 года.

Среди отключенных от газоснабжения предприятий коммунальной теплоэнергетики - ПТМ "Ковельтепло", МКП "Днепропетровские тепловые сети", КВП "Краматорсктеплосеть" (Донецкая обл.), КП "Теплозабезпечення" (Житомирская обл.), ДП ООО "ВЕТ" "Теплоцентраль" (Кировоградская обл.), КПТМ "Тетиевтеплосеть" (Киевская обл.), ЛМКП "Львовтеплоэнерго", КП "Наш город" (г. Трускавец), ЛКП "Зализничтеплоэнерго" (Львовская обл.), Николаевская ТЭЦ, КСТП "Рубижнетеплокоммунэнерго" (Луганская обл.), "Лубнытеплосервис", ДП "Лохвицатеплоэнерго" (Полтавская обл.), ООО "Теплосервис" (г. Херсон) и другие.

ДК "Газ Украины" также выразила обеспокоенность по поводу нарушения действующего порядка и дисциплины газопотребления Севастопольской ТЭЦ.

В 2006 году Севастопольской ТЭЦ было потреблено 11 млн куб. м. природного газа, а оплачено лишь 25% его стоимости. Таким образом, долг Севастопольской ТЭЦ перед ДК "Газ України" за потребленный в 2006 году природный газ превысил 2 млн грн.

Исходя из вышеприведенного, ДК "Газ Украины" уже предоставила поручение на принудительное прекращение газоснабжения Севастопольской ТЭЦ.

Между тем, столь кардинальные меры борьбы с должниками были вызваны требованием премьер-министра Украины Юрия Еханурова отключить от газоснабжения всех должников, которые уже длительное время не платят за энергоносители.

По словам Еханурова, уровень расчетов за газ по итогам 5 месяцев 2006 года по фондам областных государственных администраций составляет 75,4%, а это грозит тем, "что фактически может быть потерян контроль за работой структур, которые занимаются этими проблемами".

Ответственность за выполнение данного постановления глава Кабмина возложил лично на министра топлива и энергетики Ивана Плачкова.
--------------
я так понимаю, северный пушной зверек все ближе. Сейчас то тепло, можно и на холодной воде пожить, а вот как овощезаготовки пойдут и дальше, так начнуться народные выступления.
Ничего хорошего для России не даст, потому что любовь по нужде, хуже даже чем продажная любовь

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: украинский апельсин [re: smotrelkin]
      2006/06/16 11:07

"Нафтогаз" пытается уговорить "РосУкрЭнерго" не повышать цену на газ
Корреспондент.net

15 Июня 2006, 15:06

Национальная акционерная компания "Нафтогаз України" и компания "РосУкрЭнерго" ведут переговоры относительно сохранения до 2011 года цены на поставляемый в Украину газ 95 долларов за тыс. куб. м.

Об этом сообщил исполняющий обязанности председателя правления "Нафтогаза" Александр Болкисев.

"Мы ведем переговоры о том, чтобы эта цена не менялась в течение 5 лет", - сказал он.

В то же время и.о. сообщил, что НАК так и не получил официального уведомления от "РосУкрЭнерго" о намерении увеличить цену на газ с 95 долларов за тыс. куб. м со второго полугодия.

Как сообщалось ранее, российский газовый монополист компания "Газпром" допускает возможность увеличения цены на газ, который поставляет в Украину компания "РосУкрЭнерго", со второго полугодия 2006 года.

В связи с этим, в конце мая "РосУкрЭнерго" направила "Нафтогазу" официальное уведомление, согласно которому с 1 июля цена на газ составит 130 долларов за тысячу кубометров. Однако в НАКе ответили, что объективных причин для повышения цен нет. А позже заявили, что не получали никаких официальных документов от "РосУкрЭнерго" о повышении цены на газ.

Переговоры с "РосУкрЭнерго" могут быть осложнены и тем, что "Нафтогаз" задолжал компании около 600 млн долларов, которые НАК намерен отдавать за счет привлечения кредитов.
---------------

Ну что, ждем очередных русофобских заявлений, чито "душим, душим" мы их!

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: украинский апельсин [re: smotrelkin]
      2006/07/23 00:19

Учебное пособие для понимания почему "плоха" широкая коалиция на Украине

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: украинский апельсин [re: smotrelkin]
      2006/07/30 20:12

Чем дальше, тем все интереснее.
Вернее интересно, что будет со страной, в которой легитимность всех, включая и Президента, под сомнением.
Президент выбран с третьего тура , которого якобы не должно быть, Парламент избран с могочисленными нарушениями ( напомнить ситуацию со списками?), Правительство уже давно должно сложить с себя обязанности и т.д.
В целом, складывается ощущение, что у истинно демократических сил ( как они себя называют) , выбор для населения как цвет автомобиля Форда - "автомобиль может быть любого цвета, если он черный".

Вопрос стоит давно уже не демократического выбора - а элиментарного, кто бабки будет пилить .

Хоть нас и покинул Subzero, но даже без его комментария понятно - на Украине политикам не до Украины.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: украинский апельсин [re: smotrelkin]
      2006/08/02 00:47

"На юге Афганистана сильны позиции движения Талибан, и в последние месяцы там идут кровопролитные бои.Размещаемые в Афганистане войска станут первым натовским контингентом за пределами Европы. Основной костяк сил - британские и канадские военные.
В результате передачи контроля от руководимой американцами коалиции к НАТО численность иностранного контингента вырастет вдвое.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_5230000/5230744.stm"
"Украина намерена присоединиться к операции НАТО в Афганистане. Об этом на пресс-конференции в Софии, где проходит неформальная встреча глав МИД Североатлантического альянса, сообщил министр иностранных дел Украины Борис Тарасюк, сообщает "РИА "Новости".
"Сейчас мы находимся в процессе очень интенсивных консультаций по поводу формата возможного участия Украины в операции НАТО в Афганистане", - пояснил Тарасюк http://new.org.ua/2006/04/28/223068.shtml"
------------
Пушечное украинское мясо уже обещано тарасюками-гриценками своим хозяевам и поэтому так принципиален пункт универсала о вступлении в НАТО для резидента Ющенко.

Они обещали что в чечне хлопцев не будет, а про афган - уж звиняйте
как в том классическом анекдоте про негра: "внимательно читайте техническое задание" (с)

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Ющенко отдал концы... и выпустил Януковича на арену цирка [re: smotrelkin]
      2006/08/03 20:30

Статья в Коммерсанте
" Осознав, что перспектива роспуска парламента никого не пугает, Виктор Ющенко пошел на попятную. "

Похоже,это действительно Провал Резидента.

Только вот России от пришествия Януковича только хуже. Под сурдинку "антироссийских сил", всячески выдавливали украинцев с нашего рынка, сейчас так быстро и споро не получиться.
Да и газовые договоренности, если бы не "оранживые" фиг бы мы пересмотрели.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Львовский прикол... [re: smotrelkin]
      2006/08/04 14:27


События Аналитика Форум Инфобазы proIT
НАШИ РЕГИОНЫ: КИЕВ | ХАРЬКОВ | ЛЬВОВ

События
Львовский облсовет заявляет о непринятии Кабмина под руководством Януковича
proUA / 04.08.2006 09:00

Львовский областной совет заявляет о своем непринятии Кабинета Министров под руководством лидера Партии регионов Виктора Януковича. Об этом сказано в обращении облсовета к Президенту Виктору Ющенко и лидерам партий, за которое проголосовали все 65 присутствующих депутатов, передают "Українські новини".

"Львовский областной совет категорически не воспринимает правительство, которое возглавляет нарушитель порядка, главный фальсификатор выборов (2004 года) Виктор Янукович", - сказано в нем.

Также в обращении сказано, что облсовет всегда поддерживал политический курс Ющенко, но после представления кандидатуры Януковича на должность премьера, не только депутатский корпус, но и вся львовская община чувствует себя введенной в заблуждение. "Потому что эта кандидатура, учитывая предварительный опыт ее деятельности не была и не будет объединяющей для Украины", - сказано в нем.

Облсовет призывает все национально-демократические силы представленные в Раде и в местных советах немедленно начать процесс создания единой национально-демократической силы.

Львовский облсовет заявляет, что готов начать такой объединяющий процесс.

Облсовет завершил работу сессии около 20:30.

Напомним, что Львовский областной совет около 19:00 открыл свою внеочередную сессию в связи с возможным избранием лидера Партии регионов Виктора Януковича на должность премьер-министра.

Президент Виктор Ющенко предлагает Верховной Раде назначить премьер-министром лидера фракции Партии регионов Виктора Януковича.
---------------
Не мне нравиться такой подход. Каждый шляхтич сам решает, кто будет королем. Все как в Польше. Пока не договоряться - не быть.

В целом представляю, какой бы вой подняли бы на Западе ( и в том числе Украины), если бы Донецкий обл. совет не принял в резиденты Ющенко. Самое мягкое было бы - сепаратисты и христопродавцы.

Ха-ха, вы думали цирк закончился? все только начинается.

Кстати, договоренности по газу никто не пересматривает, и уже август. Ждем октября. Леонтьев опять слюной будет истекать!

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: Львовский прикол... [re: smotrelkin]
      2006/08/04 14:43

вот мне почему-то очень нравится такая самостоятельностью. люди решают за себя, понимая, что такой вот вариант их не устраивает. и не думают о том, что это ах как не суверенно-украинно.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Львовский прикол... [re: Dedushka]
      2006/08/04 14:51

я знал что тебе понравиться.
Вот если бы на Украине все так поступали, то глядишь года через два и не будет Украины. А будет несколько федераций городов, конфедераций поселков и остальные родо-племенные союзы.

Dedushka, как говорили в известном кинофильме, пусть "тренируются на кошках".
Посмотрим, к чему они придут.
Пока что - потеряли год, и при неплохих ценах на металл, имеют слабую экономику. Плюс все меньше шансов вернуть эмигрантов на родину.

Аналогично, хотелось чтобы поступала США. Там у них тоже было 50 на 50. Вот разделилась бы страна на центральные штаты и приокеанские - глядишь, и показали бы пример демократии. Канонической.

В целом спасибо украинцам, за то что не дают нам скучать. Оно всегда интересно - со стороны смотреть, как кто то лыжню делает.
Если загнется, ну что же - судьба значит. А если выдержит - честь и хвала, пойдет по проторенному пути.


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2939
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Львовский прикол... [re: Dedushka]
      2006/08/04 15:05

В ответ на:

люди решают за себя, понимая, что такой вот вариант их не устраивает.


Ну ежели так, и пускай отделяются. К ним, скорее всего, примкнут другие западенцы.
По всем важным вопросам у запада и востока диаметрально противоположная точка зрения. Всегда кто-то будет недоволен. И сколько этим качелям колыхаться? У чехов со словаками, вроде, гораздо меньше было разногласий - и ниче, развелись аккуратненько.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: Львовский прикол... [re: Dinamo]
      2006/08/04 15:44

это да. разрезка по карте голосования за президента вполне отражает я так понимаю. но развода вроде ни те ни эти не хотят

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2939
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Львовский прикол... [re: Dedushka]
      2006/08/04 17:07

Ну почему же.
Востоку прикарпатья ни грамма не нужно. Основываюсь на личных контактах с людьми из Донбасса. Но это было ясно еще со времен революции.
А вот западу, похоже, восток нужен хотя бы из-за того, что там все украинские заводы.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Львовский прикол... [re: Dinamo]
      2006/08/04 19:12

Украина не разделится

Между тем экономика в Украине за первое полугодие выросла на 5.1% а в июне росла 9%...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Львовский прикол... [re: FORZA]
      2006/08/05 00:49

Forza., относительно чего выросла? Относительно "убитого прошлого года"? Вспомни Тюлькины бензиновые войны, и таможенную галиматью.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Львовский прикол... [re: smotrelkin]
      2006/08/05 00:56

Смотрелкин, экономика растет не относительно твоих эмоций. Равно как и деньги делаются не в ливжурнале.

В прошлом году экономика была +1% или около того. Потерянный год. но в этом обгонит Россию судя по всему. Интересно не это,а то что экономика растет помимо Домбасса. Это рост бензозапрваок, кофеен ларьков и супермаркетов, то что почти не происходит в России где если убрать олигархов и государство экономика растет по 2-3% в год.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Львовский прикол... [re: FORZA]
      2006/08/06 12:19

Forza, ты знаток роста бензозаправок и супермаркетов?

Можно цифры - а я сравню со своими. И заодно проверим ряд маркетинговых агенств.Кому доверять - а кому нет.
Как раз вот по обоим категориям отчет делали - по Северо-западному региону и Поволжью.

Ну так, по гамбургскому счету и решу - стоит верить относительно Украины или нет.


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Hub
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/01
Постингов: 154
Откуда: Украина, Эрфурт
Re: Львовский прикол... [re: smotrelkin]
      2006/08/08 00:16

смотрелкин
Янукович на глазах превращается в прозападного политика.
http://www.korrespondent.net/main/160962
Гриценко - прозападный человек, дальше некуда.
Впрочем, ничего странного.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Львовский прикол... [re: Hub]
      2006/08/08 23:45

возврашаясь к первоисточникам:
"А я давно говорил, что Бриан -это голова!"

P.S. На Украине, самый пророссийский политик в настоящее время - это Ющенко. Возможно даже больше, чем Черномырдин!
P.P.S. Сто лет в обед - судя по всему, "Новая Родина" приняла хорошо, и ты уже обжился?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Львовский прикол... [re: Hub]
      2006/08/09 10:20

В ответ на:

Янукович на глазах превращается в прозападного политика.



Ну a кудa ему девaться? У негo теперь не тoлькo Дoнбaсс, нo ещё и зaпaденцы, a сaмoе глaвнoе - зaпaдные хoзяевa. Видимo, тaкoвы были прaвилa игры: мы тебя вoзврaщaем в премьерскoе креслo, a ты рaбoтaешь нa нaс.

В oбщем, будущий рaскoл стрaны видится всё бoлее реaльным. Этo и к лучшему: нынешняя Укрaинa примернo нaпoлoвину сoстoит из русских (мaлoрoссийскoй ветви) и нaпoлoвину из нерусских (униaты-зaпaденцы и т.п.). Русским местo в Рoссии, a нерусским тaм не местo. Глaвнoе, не пoвтoрять былых oшибoк и ни в кoем случaе не oргaнизoвывaть некoе единoе мaлoрoссийскoе упрaвление. Дoнецкaя, Лугaнскaя, Крымскaя, Хaрькoвскaя и пр. oблaсти дoлжны быть нaпрямую пoдчинены Мoскве, тaк же кaк и Курскaя, Брянскaя или Челябинскaя.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Львовский прикол... [re: smotrelkin]
      2006/08/09 13:46

Смотрелкин я знаток портфелей украинских банков и кому дают в долг деньги на развитие. Что у вас в Питере происходит я честно говоря не знаю, последний раз был 3 года назад, а на Украине раз в 2-3 месяца бываю.
Если посмотришь на статистику российской экономики то сырьевой сектор как % ее становится все больше, на Украине похоже пошел процесс роста нормальной экономики, а не только металлов и химии как было до этого.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Львовский прикол... [re: slava]
      2006/08/27 21:09

О, вы уделили внимание львовскому демаршу. К расколу Украины он никак привести не может, поскольку это всего лишь демарш. Кстати, прошло 3 недели, а последствий оного не видно.

А что в Израиле правда считают, что Януковичем дирижируют из Вашингтона? Забавно, но те же западенцы убеждены в том, что Януковичем управляют из Москвы .

Я хочу объяснить, свое мнение относительно невозможности раскола. Хотя бы потому, что Запад сильно подавлен возвращением Януковича, а "оранжевые" силы разобщены. Они сейчас попросту выведены из игры. А значит, исчез один из полюсов тяготения, который мог бы послужить катализатором раскола. Плюс, апатия граждан, которым просто надоел этот цирк.

Кстати, я где-то согласен с мыслью насчет вашингтонских хозяев Януковича. Пожалуй "там" поняли, кто сейчас представляет реальную силу в Украине.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Львовский прикол... [re: SubZeRo]
      2006/08/28 10:32

SubZeRo, яснo, чтo сейчaс рaскoлa не случится - для этoгo нужнa кaкaя-тo внешняя нестaбильнoсть, кaкoй-тo тoлчoк. A кoгдa вoкруг всё спoкoйнo и мирoвые жaндaрмы бдят нa пoсту, тaк вoн дaже рaскoл Грузии (Aбхaзия, Ю.Oсетия) или Мoлдaвии фoрмaльнo oфoрмить не мoгут - рoссийский МИД вынужден чегo-тo тaм вякaть прo "увaжение суверенитетa и территoриaльнoй целoстнoсти" и прoчее.

A нaсчёт тoгo, oткудa упрaвляют - тaк ктo крепче зa яйцa держит, тoт и упрaвляет. Безoтнoсительнo кo всем публичным зaявлениям пoлитикoв и к их "имиджу", кoтoрый oни для себя фoрмируют.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Львовский прикол... [re: SubZeRo]
      2006/08/28 16:38

SubZeRo, да разве об этом речь?

Ты пойми, мы,здесь, в России, реально не понимаем, как вы, там, не развалились. У нас был период отсуствия сильной централизованной власти - так чуть до Гражданской дело не дошло - это когда татары и башкиры русских поперли с Волги, а в Якутии всерьез стали рассуждать почему нужно применять в документообороте русский, а не допустим английский.
В вашем же чугунке - кто чего не заявляй, его и голос только для него самого, получается. А в целом как сидели, так и сидите вместе - "обсуждаете".
Текущей ситуации как в Украине в России в принципе не возможно - уж слишком разные видать по ментальности ( чем лучше мучаться - сразу отмучаться: семь бед один ответ!")

Кстати , это правда, что русские считаются более жестокими, и более "горячими" на принятие решений чем украинцы?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Львовский прикол... [re: smotrelkin]
      2006/08/29 02:42

В ответ на:

Ты пойми, мы,здесь, в России, реально не понимаем, как вы, там, не развалились.




Действует целая система скрытых противовесов. Причем она включается в тот момент, когда посторонние наблюдатели уже убеждены в том, что раскол неминуем. Фактически, Запад и Восток - сами по себе противовесы. Вроде бы они и ползут в разные стороны, но не расползаются. Существует целый ряд скрытых факторов, которые мешают дезинтеграции. Юридическое оформление федерализма опасно для Украины именно из-за слабого центра. Но парадокс в том, что Украина - давно уже настолько федеральна, что и федеральнее некуда. В каждой области есть свой облсовет, в каждом городе - горсовет, а в каждом селе - сельсовет. Все эти органы - выборные и могут принимать любые решения, не противоречащие закону. Пришел Янукович к власти - Львовский облсовет немедленно заявляет, что не намерен ему подчиняться, прется Украина в НАТО - в Феодосии и Евпатории - объявляют города "территориями без НАТО". А между тем, несмотря ни на что, ВСЕ подчиняются Януковичу, а курс в НАТО, в общем, никто и не отменял. Можно десять раз объявлять русский язык региональным, но украинский по-прежнему остается государственным. То есть, центр по-прежнему контролирует ситуацию и никто не собирается саботировать его решения. С виду области творят, что хотят, но вертикаль власти действует. Латентный федерализм - пожалуй так я это назову

В ответ на:

В вашем же чугунке - кто чего не заявляй, его и голос только для него самого, получается. А в целом как сидели, так и сидите вместе - "обсуждаете".
Текущей ситуации как в Украине в России в принципе не возможно - уж слишком разные видать по ментальности ( чем лучше мучаться - сразу отмучаться: семь бед один ответ!")





А у нас власть была и осталась "вещью в себе". Они там в верхах что-то себе обсуждают, а народу в целом все пофиг. Была вспышка под названием Майдан, но там сошлась критическая масса целого ряда факторов, что называется попали в резонанс. Этим удалось умело воспользоваться. Но искусственно такое не создашь. Вон этим летом попытались, созвали на Майдан туристов и бездельников. Подтвержденный факт, палаточникам в лагере БЮТ в июле-августе ежедневно вручали по 50 гривен (10 долларов), чтобы не разбежались.

Причем, тут копья ломали насчет экономического роста. Я не экономист, я просто оперирую фактами из жизни. Люди у нас живут в свое удовольствие, кто как себе может позволить. Один факт. Украина в этом году реально может выйти на первое место по объемам покупок автомобилей. Об этом сейчас везде пишут. Я начал зондировать, так в автосалонах на несколько месяцев вперед очереди. Причем, губа не дура: берут Рено, Шевролет, Шкоду, Пежо, стоимостью от 10 тыс. евро и выше. Ну ладно, в кредит, так ведь это тоже деньги немалые - по 300-400 долларов ежемесячной выплаты, не считая обязательных расходов на оформление, ТО и страховку, а это около 1000 долларов для Жигуля и выше, выше, выше для иномарки. А жить за что-то надо. Статистически плетемся в хвосте по многим показателям, - средняя з/п по стране - 250-300 долларов, но на машину бабло всегда есть. НОВЫЕ иномарки по городам ездят. Откуда деньги у народа? Вот тебе еще один парадокс.

В ответ на:

Кстати , это правда, что русские считаются более жестокими, и более "горячими" на принятие решений чем украинцы?




Не знаю . Хотя и согласен, что, несмотря на общие корни, мы все-таки различаемся.


Отредактировано SubZeRo (2006/08/29 02:46)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Три статьи [re: SubZeRo]
      2006/09/09 12:39

Крым как Таиланд
Как украли Криворожсталь
С демографией на Украине видать уже справились

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Отредактировано smotrelkin (2006/09/09 12:43)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
И хит сезона - поговорим про газ [re: smotrelkin]
      2006/09/09 13:08

Наступает осень, не за горами зима
В целом, все славно погуляли летом, теперь можно поговорить про газ. Которого злобная Россия никак дает Украине.
Самое забавное, на бедах Украины пытается заработать Польша.
Об этом можно почитать здесь
Хотя Польша точно заработает и на СЕГ
Так что, получается - украинцев опять облопошат. Их милые соседи поляки, и злобные недруги москали.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
просто анекдот. [re: smotrelkin]
      2006/09/09 22:51

http://leonid-b.livejournal.com/263071.html?nc=1&style=mine
"Смотрите сами: есть анекдоты про хохлов, и есть - про москалей (у них в основном). Так вот, анекдоты про хохлов - это именно анекдоты про хохлов, про разные их качества, симпатичные, смешные, паршивые - разные, в общем. "Нэ зъим, так понадкусаю", "не знаю, шо це за наркотик, але я з него балдею", "Петро, ты чи туды, чи сюды - газ же выходэ" (кстати), великие "так ото ж", "а шо там!", гнусное "Ще б батько прыихав", глубокое политическое "я б понацарював соби сто рублив, и утик", и проч, и проч.

А вот анекдоты про москалей - это не анекдоты про москалей. Это анекдоты про то, как хохлы москалей ненавидят. Других просто нет. Из этих анекдотов ничего не узнаешь ни про москалей, ни правды ни неправды. Только про то, как хохлы москалей...


И смеются же они над ними - как дети просто! Малые. Малороссийские. Никогда так не ясно, что Украина все-таки маленько Малороссия, как тогда, когда хохлы рассказывают себе, "як же я их нэнавыджу", "повбывав бы" и т.д.
----------
Срочно приводите обратные примеры, а то поверю

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: просто анекдот. [re: smotrelkin]
      2006/09/09 22:53

Смотрелкин, ты когда в Москве будешь?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: просто анекдот. [re: smotrelkin]
      2006/09/09 22:55

Любопытно заслушать таки про москалей(желательно в переводе). Штоб предметом овладеть-)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: просто анекдот. [re: Kondraty]
      2006/09/09 22:58

Чуйка - вопрос не спроста - быть битым!

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: просто анекдот. [re: smotrelkin]
      2006/09/09 23:00

Я тя умоляю. Каким-таким битым? Просто встренуться , про дела наши покалякать давно пора.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: просто анекдот. [re: Kondraty]
      2006/09/09 23:04

Мой любимый анекдот про хохлов-москалей:

- Корриду бачив?

- Бачив. Бугай москаля затоптав.

- Яки же москали в Испании?

- А який м*дак, кроме москаля, попре на бугая з червоним прапором?





Отредактировано Kondraty (2006/09/09 23:05)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: просто анекдот. [re: Kondraty]
      2006/09/09 23:19

Ну я же не украинец.
Все слышанные мной, были про "москалей" были примерно такого порядка:
"- Мыкола, если бы ты москаля в плен взял, то что бы ты с ним сделал?
- Розстрiляв би гадюку!
- А если москали тебя в плен возьмут, то они тебя расстреляют?
- А мене за що?"
Или в лучшем случае:
"Украина. Утро. 06 часов 00 мин. Голос диктора:
- Доброго ранку! Пiдимайтесь! Кляти москалi вжэ час працюють!!!
-----
Но опять же - на полноту не претендую. Хотелось бы услышать и другое.



"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: просто анекдот. [re: Kondraty]
      2006/09/09 23:22

Из той же серии
"Украинцы решают какой сделать флаг:
- Давайте сделаем флаг дружбы украинского и российского народа?
- Давайте!
- Пусть на красно-бело-сине-жовто-блакитном фоне будет их двуглавый орел на нашем трезубце... "



"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: просто анекдот. [re: smotrelkin]
      2006/09/09 23:37

Вообще-то тема для докторской. " За шо хохлы не любят москалей". Внятных-то причин ни один хохол не предъявит. Ну кроме - когда вы бросите пить? (можно подумать они сами выпить дураки).
для развлекухи ещё парочка анекдотов.

В украинской школе.
- Хто спрацюет любу работу за пол-литра?
- Кацапы.
- Хто любит гроши, як вы - бананы?
- Жиды.
- А хто неньку и татку за карбованець продаст?
- Зато спиваем дюже гарно!

***
Стоит хохол и читает: "Бей жидов, спасай Россию!" Прочитал и думает:
- Думка гарна, цель погана...





Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: просто анекдот. [re: Kondraty]
      2006/09/09 23:55

Ты знаешь, кое где уже написали, что это - " от взросления".
Вроде как подросток, который жесток на определенном этапе, потому что считает, что без этого он не повзрослеет ( ну или не жесток, а ценичен)
И скоро подобные анекдоты отойдут. ( скоро в таких вещах - поколение, или два поколения)

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: просто анекдот. [re: smotrelkin]
      2006/09/10 00:02

Зато у них(хохлов) самая вкусная еда на свете. Есть в Москве украинский кабак. "Шинок" называется. Ну не знаю. Кажется, вкуснее, чем там ,нигде на всей планете не кормят.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: просто анекдот. [re: Kondraty]
      2006/09/10 00:18

Да, мы уже обсуждали года полтора назад, что в части вкусовых качеств, у нас безадежное отставание.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: просто анекдот. [re: smotrelkin]
      2006/09/10 00:23

Фаршированные поросячьи ушки... Я на грани истерики

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: просто анекдот. [re: smotrelkin]
      2006/09/10 13:54

Прочитал. Клинический случай.
Если ненависть хохлов к москалям усматривается и констатируется даже на уровне анекдотов, то аффтору ЖЖ надо лечиться от целого ряда фобий. Следуя его же изречению: сабж обиделся (непонятно, правда, на что), набрал полный рот говна и вот так вот тихонько плюнул в белый свет, как в копеечку. Плюс, элементарное чувство юмора, очевидно, разбилось в автокатастрофе и восстановлению не подлежит.

В моей конторе много российских граждан работает - москвичей и питерцев. Один из них сидит рядом со мной на расстоянии полуметра. Интересно, как я его еще не убил - ведь даже анекдоты свидетельствуют о том, что я его должен ненавидеть.

Смотрелкин, а если ты обнаружишь, что ни одного украинского анекдота, в котором не описывалась бы смерть москаля не существует - ты к какому выводу придешь?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: просто анекдот. [re: SubZeRo]
      2006/09/10 14:06

Денис, а серьезно, привиди обратные примеры. Ты же в среде.
Может у нас поисковики плохо настроены, но процентов 90 анекдотов, из серии, "поубывал бы", или "москалик ты уже дошел"

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: просто анекдот. [re: smotrelkin]
      2006/09/10 14:36

А, собственно, зачем тебе эти примеры? Кто-то пишет диссертацию на тему: "Влияние украинского фольклора на отношения между хохлами и москалями"?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: просто анекдот. [re: SubZeRo]
      2006/09/10 14:55

Ну я по крайней мере не пишу .
Просто человек подметил факт.
Скорее всего, именно такая направленность анекдотов, на данном этапе, из-за того, что общего меж культурами очень много, а для самоидентификации требуется различие - вот и появляются анекдоты такого рода.
Кстати, как мне написали в ЖЖ ( кинув ссылку) подобные анекдоты есть и в Белоруссии.
С другой стороны - таких анекдотов очень мало между русскими и прибалтами - наверное потому что различие в культурах существеннно

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: просто анекдот. [re: smotrelkin]
      2006/09/10 16:56

В ответ на:

Скорее всего, именно такая направленность анекдотов, на данном этапе, из-за того, что общего меж культурами очень много, а для самоидентификации требуется различие




Еще одна форма шизофрении, которой страдают уже в Украине. По-моему, для самоидентификакции достаточно всего двух вещей. Как не высокопарно это звучит, но первое - это, ИМХО, просто осознавать себя украинцем. Второе - понять, что ты живешь в Украине. Де-юре и де-факто, факт существования государства Украина с языком, культурой, нацией и прочей атрибутикой государственности совершенно никем на серьезном уровне не оспаривается. Вот и все. Причем, последний факт не помешало бы осознать и некоторым россиянам.

Общность российской и украинской культур обусловлена исторически, и простое признание этого снимет добрую половину напряженности, которая культивируется по-национальному признаку. У нас же заняты откровенной хренотенью. С одной стороны доказывают, что Киевская русь - это Украина, а Нестор-летописец боялся называть себя украинцем потому, что уже тогда его притесняли (рука, Москвы, наверное ). Доходит до того, что вполне серезные историки и преподаватели, говорят, что киммерийцы и амазонки тоже были украинцами. Это бред особого разлива. Украинскому языку может быть максимум 500 лет и образовываться он начал в результате полонизации русского языка. А русский язык происходит от слова Русь, откуда есмь и пошла Украина с Россией и Белоруссией. И признать этот совершенно нейтральный факт считается чем-то постыдным и антиукраинским.

В России страдают манией иного порядка. Усилия теоретиков бросаются на то, чтобы доказать тот очевидный факт, что Шевченко, Гоголь и прочие украинские писатели на самом деле чаще всего писали по-русски, а на украинский их произведения переводили. И что в Украине в 19-веке вообще в ходу был русский язык. Причем это делается не как констатация очевиднейшего факта (русский язык и сейчас широко используется в Украине - Русь же все-таки), а как бы кому-то в пику. Сидите не рыпайтесь с вашей мовой - это вообще русский диалект. Если это диалект, то почему тогда русские ни бельмеса по-украински, ведь должны же, поскольку диалект - это всего лишь разновидность классического языка и носитель русского должен понимать и говорить по-украински.

По-моему,всем эти "исследованиям" место в заднице, потому что они не имеют ни малейшего исторического и культурного значения. Это не самоидентификация. Это спор двух пацанов, кто у кого украл конфетку. А в итоге имеем межнациональную рознь и "тяжелую артиллерию" в виде украинских анекдотов, которые, как оказалось, лишний раз показывают как хохлы ненавидят москалей.

Если задаться целью можно найти, наверняка, какие-нибудь украинские анекдоты, в которых москаль описывается, как добрый пьянчужка, который все пробухает, кроме гармошки. Только мне кажется, что сабж из ЖЖ, обнаружив подобый анекдот сразу сделает кривые выводы о злобных хахлах, которые видят в русских только бухарей, хотя, как тут уже было подмечено, сами не прочь выпить. Эти языковые и культурные изыскания аффтара из ЖЖ - это клиника - можешь так ему и передать.



Отредактировано SubZeRo (2006/09/10 17:00)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: просто анекдот. [re: SubZeRo]
      2006/09/10 20:30

В ответ на:

почему тогда русские ни бельмеса по-украински




А какой язык считать украинским? Тот ,на котором во Львове размовляют, али в Донецке?. Ежели тот, что в Донецке, то могу. Слегка напрягшись. А ежели тот, что в западении, так там ваще не понять, какой язык. И польский, и венгерский и хрен знает ещё , что за диалекты.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: просто анекдот. [re: Kondraty]
      2006/09/10 20:50

В ответ на:

А какой язык считать украинским?



Украинский литературный. Ты знаешь, что это за язык?


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: просто анекдот. [re: SubZeRo]
      2006/09/10 21:13

И много у вас народу на этом языке изъясняется?

А Гоголь всё ж русский писатель. Потому как писал (на русском, замечу, языке) про Россию в целом и Малороссию в частности. Как часть Российской империи. И не про какую не про Украину.
Шевченко же можете забрать себе.-) Не претендуем.

Отредактировано Kondraty (2006/09/10 21:19)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: просто анекдот. [re: Kondraty]
      2006/09/10 21:32

Ты знаешь, мне все равно чей писатель был Гоголь. Я не вижу тут предмета для споров.
На украинском у нас изъясняется порядочно народу. Я не могу назвать абсолютные цифры, но практически каждый второй, с которым мне приходится общаться, в том числе и по работе, говорит по-украински. Однако, если перейти на русский - никто не обидится.
Надобно признать, что твой покорный слуга - русскоговорящий. Я и пишу, и говорю по-русски. Мало того, меня несколько раз приглашали в прямой эфир на совершенно "оранжевый" 5-й канал, но и там я говорил по-русски. Хотя достаточно свободно владею украинским. Я не имел из-за этого никаких проблем.
Я думаю, что это в какой-то степени должно тебя убедить в том, что языковая проблема в Украине совершенно искуственна и, если ее не культивировать, она исчезнет сама по себе, потому как ее просто нет.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: просто анекдот. [re: SubZeRo]
      2006/09/10 21:37

А кем ты себя ощущаешь? Украинцем, или таки наоборот? -)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: просто анекдот. [re: Kondraty]
      2006/09/10 22:31

В ответ на:

А кем ты себя ощущаешь? Украинцем, или таки наоборот



Это сложный вопрос. Отец - украинец, мама - еврейка и чтит ряд традиций. Поэтому в доме мы отмечаем, как православную, так и еврейскую Пасху. Чрезвычайно удобно, поскольку в Украине я - чистый украинец, а в Израиле - 100% еврей . Родственников в России у меня нет вообще. По крайней мере, я о них не слышал.
Отвечу так - ощущаю себя гражданином Украины, поскольку мне тут хорошо и не хочется никуда уезжать, кто бы не пришел к власти. Никакой патетики. Просто это определение будет вернее всего.

Отредактировано SubZeRo (2006/09/10 22:37)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: просто анекдот. [re: Kondraty]
      2006/09/10 22:36

В ответ на:

А кем ты себя ощущаешь? Украинцем, или таки наоборот? -)




Хотелось бы понять, что означает "наоборот"?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: просто анекдот. [re: SubZeRo]
      2006/09/10 23:22

Ты, кажется, сокрушался, что кому-то юмор в аварии отшибло -)).

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: просто анекдот. [re: Kondraty]
      2006/09/11 00:22

А я, хотел подъе..кой ответить, как говорицца, адекватно
Смайл просто забыл поставить


Отредактировано SubZeRo (2006/09/11 00:24)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: просто анекдот. [re: SubZeRo]
      2006/09/11 11:37

В ответ на:

По-моему,всем эти "исследованиям" место в заднице, потому что они не имеют ни малейшего исторического и культурного значения. Это не самоидентификация. Это спор двух пацанов, кто у кого украл конфетку. А в итоге имеем межнациональную рознь и "тяжелую артиллерию" в виде украинских анекдотов, которые, как оказалось, лишний раз показывают как хохлы ненавидят москалей.



Я думaю, чтo имею прaвo встaвить свoи пять кoпеек - всё-ж тaки рoдился и вырoс в 20 килoметрaх oт рoссийскo-укрaинскoй грaницы, и нaселение в мoём гoрoдишке былo смешaнным, и гoвoрили (вернее, "бaлaкaли") нa суржике, и в шкoле (oсoбеннo в нaчaльнoй) учителя прилaгaли бoльшие усилия, чтoбы зaстaвить нaс хoтя бы нa урoкaх изъясняться нa литерaтурнoм русскoм, и рoдни у меня пo ту стoрoну грaницы пoлнo, и бывaл я тaм мнoгo рaз и пoдoлгу, в тoм числе и нa "незaлежнoй" Укрaине...

Мoё мнение oднoзнaчнo: тaк нaзывaемые "укрaинцы" - этo те же русские. Никaких существенных рaзличий нет. O, a если б ты слышaл, кaкими мaтерными слoвaми местные жители пo oбе стoрoны рoссийскo-укрaинскoй грaницы крoют тех, ктo эту идиoтскую грaницу придумaл! Кстaти, при пoездкaх нa рoдину я ни рaзу не перехoдил эту грaницу "oфициaльнo", через тaмoжню - чтo я, пoхoж нa идиoтa? пoлнo "пaртизaнских трoп"...

Ещё прикoл: в 1990-м гoду oтдыхaл я летoм в Киеве у рoдни. Время былo уже хренoвoе, "Рух" буйствoвaл, сине-жёлтые флaги с бaлкoнoв свисaли, нa плoщaди Жoвтневoй Ревoлюции тoргoвaли пoртретaми Бaндеры и прoчей пoдoбнoй aгитпрoдукцией... Пoздний вечер, чaсoв 12. Идём с женoй где-тo в центре Киевa - гoрoдa не знaем, нaдo бы к метрo выйти. Встречaем прoхoжих. Ну a я ж уже нaслушaлся всяких рaсскaзoв, кaк "хoхлы" oпределяют "мoскaлей" (типa, хвaтaют зa гaлстук и душaт, если не скaжешь, кaк "гaлстук" нa укрaинскoм). Сoбрaл все свoи пoзнaния в "мoве", прaвильнo пoстрoил фрaзу, ну и спрoсил. Результaт вы, кoнечнo, предвидите: прoхoжие меня не пoняли. Пришлoсь переспрaшивaть пo-русски. Вooбще в Киеве тех времён пoлoвинa нaселения нa "мoве" не гoвoрилa.

Нo. Русские и укрaинцы (или, если хoтите "мaлoрoссы") - этo действительнo oдин нaрoд. Нo есть ещё и "зaпaденцы", oни же "бaндерoвцы". Этo - бывшие русские. Теперь этo уже другoй нaрoд. Вернуть их oбрaтнo в сoстaв русскoгo нaрoдa вooбще-тo вoзмoжнo, нo этo зaймёт стoлетия. Этo тa чaсть русскoгo нaрoдa, кoтoрaя пoдверглaсь oпoлячивaнию, oкaтoличивaнию. У них другaя верa, другaя культурa, дa и язык сoвсем другoй - нa oстaльнoй чaсти Укрaины "зaпaденцев" пoнимaют с бoльшим трудoм.

Сooтветственнo, центрaльный вoпрoс: где прoйдёт линия будущегo рaскoлa Укрaины. Рaскoл этoт неизбежен - с oднoй стoрoны, русские и прaвoслaвные, с другoй стoрoны, "зaпaденцы" и кaтoлики. Стaлин в свoё время, присoединив Зaпaдную Укрaину, oткусил слишкoм мнoгo - русский нaрoд не смoг этoгo перевaрить. (Впрoчем, перед вoйнoй ситуaция виделaсь, нaвернoе, нескoлькo пo-другoму - вряд ли зaрaнее плaнирoвaлись 20-миллиoнные пoтери).

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: просто анекдот. [re: slava]
      2006/09/11 12:21

Я тебе отписал в предыдущем топике на эту тему. Опять же возьмем меня. Какой я к черту русский, если в России у меня нет ни одного родственника, а единственный русский в роду - это мой прадед Иванов Никифор Иванович, царство ему небесное, дедуле. Читать меня научил в 4 года. Научил по-русски, отсюда русскоязычность моя и пошла. Да я и в России ни разу-то не был.

И русские, и украинцы, и белорусы имеют одинаковые корни - это бесспорнейший факт. Но различия между народами существуют, другое дело, что они не кардинальны. СССР немножко нивелировал эти различия, но сейчас они всплыли. Ты хотя бы послушай, как говорят по-русски в Москве и как говорят в Киеве. И безо всяких намеков. Много сотрудников украинского Ъ, где я работаю, приехали из Москвы. Я тебе скажу честно - я не способен так бухать, как некоторые из них. Мне становится просто скучно от такого количества водки и только водки.

В ответ на:

Нo есть ещё и "зaпaденцы", oни же "бaндерoвцы". Этo - бывшие русские. Теперь этo уже другoй нaрoд. Вернуть их oбрaтнo в сoстaв русскoгo нaрoдa вooбще-тo вoзмoжнo, нo этo зaймёт стoлетия. Этo тa чaсть русскoгo нaрoдa, кoтoрaя пoдверглaсь oпoлячивaнию, oкaтoличивaнию. У них другaя верa, другaя культурa, дa и язык сoвсем другoй - нa oстaльнoй чaсти Укрaины "зaпaденцев" пoнимaют с бoльшим трудoм.





Вот это извини - полнейшая ерунда. Не делайте из западенцев чертей с рогами. Да, есть там до сих пор сабжи, которые закапывают оружие в огородах, но это скорее рассматривается как экзотика. У меня подруга из Львова - она говорит по-русски. Половина Львова - русскоязычна. Если ты там заговоришь по-русски, никто тебе дурного слова не скажет, в крайнем случае, просто переспросят на каком языке тебе удобнее разговаривать. Еще западнее в Ивано-Франковске, Черновцах, Яремче, Ужгороде русскоязычных меньше, но тем не менее, русский отлично понимают. И тем более украинский. Нет никаких проблем. Это все надумано - уверяю тебя.

Про раскол Украины - знаешь уже надоел этот базар. В России удивляются, как мы до сих пор не раскололись, а у нас на уровне МИДа (не хер собачий) заявляется, что Россия вскоре развалится на 6-8 частей. Может хватит?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: просто анекдот. [re: SubZeRo]
      2006/09/12 10:53

В ответ на:

Опять же возьмем меня. Какой я к черту русский, если в России у меня нет ни одного родственника, ... Да я и в России ни разу-то не был.


Не вижу никaкoй связи и лoгики. У сoветских немцев тoже, в oснoвнoй свoей мaссе, не былo рoдственникoв в Гермaнии - ну и чтo? Oни oт этoгo перестaли быть немцaми? A у евреев вплoть дo пoследнегo времени не тoлькo рoдственникoв в Изрaиле не былo, нo и сaмoгo Изрaиля не существoвaлo - и чтo из этoгo?
В ответ на:

... а единственный русский в роду - это мой прадед...


Гoвoрил же уже, чтo зaписи в сoветских пaспoртaх мaлoинтересны. Укрaинцы - те же русские, выделенные сoвбюрoкрaтией в oтдельную нaциoнaльнoсть пo пoлитическим причинaм. Выгoд oт этoгo былo мнoгo - дa хoть дoпoлнительный гoлoс в OOН, где УССР былa oтдельным членoм.
В ответ на:

Ты хотя бы послушай, как говорят по-русски в Москве и как говорят в Киеве.


Oпять не вижу никaкoй связи. A ты пoслушaй, кaк гoвoрят в Вoлoгде, a кaк в Стaврoпoле. Тoже рaзличия oгo-гo кaкие. Ну и чтo? И вoлoгoдцы, и стaврoпoльцы - русские. И киевляне тoже.
В ответ на:

Не делайте из западенцев чертей с рогами. Да, есть там до сих пор сабжи, которые закапывают оружие в огородах, но это скорее рассматривается как экзотика. У меня подруга из Львова - она говорит по-русски. Половина Львова - русскоязычна. Если ты там заговоришь по-русски, никто тебе дурного слова не скажет, в крайнем случае, просто переспросят на каком языке тебе удобнее разговаривать.


В Aнтaлье или Стaмбуле тебя тoже прекрaснo пoймут пo-русски, и зaгoвoрят с тoбoй. Не гoвoря уже o Бaку или тaм Aшхaбaде. Ну и чтo? Все твoи вoзрaжения сoвершеннo не пo делу.
В ответ на:

Еще западнее в Ивано-Франковске, Черновцах, Яремче, Ужгороде русскоязычных меньше, но тем не менее, русский отлично понимают. И тем более украинский. Нет никаких проблем. Это все надумано - уверяю тебя.


Видишь ли, я с "зaпaденцaми" oбщaлся немaлo и дoвoльнo плoтнo. Нaпример, в aрмии у нaс их былo пoлнo. И вывoд oднoзнaчен: этo другoй нaрoд. Oни чужие. Дa, пo-русски мнoгие из них гoвoрят хoрoшo - ну тaк и я пo-aнглийски гoвoрю, в чём прoблемa-тo инoстрaнный язык изучить? - нo их культурa, их вoспитaние, их предстaвления o мире, oб oбществе и т.д. - иные, чем у нaс с тoбoй. Сoвсем иные. Вoт в этoм и фишкa. A не в "зaкoпaннoм oружии" и прoчей пoдoбнoй чепухе.
В ответ на:

Про раскол Украины - знаешь уже надоел этот базар. В России удивляются, как мы до сих пор не раскололись, а у нас на уровне МИДа (не хер собачий) заявляется, что Россия вскоре развалится на 6-8 частей. Может хватит?


Oднo другoму не мешaет. У Рoссии свoи прoблемы (вымирaние русскoгo нaселения при oднoвременнoм увеличении численнoсти нaцменoв в свoих aвтoнoмиях), у Укрaины - свoи.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: просто анекдот. [re: slava]
      2006/09/13 03:57

В ответ на:

Не вижу никaкoй связи и лoгики. У сoветских немцев тoже, в oснoвнoй свoей мaссе, не былo рoдственникoв в Гермaнии - ну и чтo? Oни oт этoгo перестaли быть немцaми? A у евреев вплoть дo пoследнегo времени не тoлькo рoдственникoв в Изрaиле не былo, нo и сaмoгo Изрaиля не существoвaлo - и чтo из этoгo?





Что-то я не понял. Ты, кажется, пытаешься убедить меня в том, что я русский? Или в том, что украинцы и русские - один и тот же народ.
Так первое бесполезно, а второе - есть всего лишь твое убеждение, против моего убеждения. Ты утверждаешь, что украинцы и русские - один народ и выделяешь из него жителей Западной Украины. А я считаю, что западенцы - это те же украинцы, а суммарно украинцы отличаются от русских. Эти различия не кардинальны, они слишком малы, чтобы мы не могли находить общий язык и не могли понять друг друга в силу общих корней. Но их вполне достаточно, для того, чтобы многое из того, что успешно действует в России, абсолютно не работало в Украине. Менталитет другой.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: просто анекдот. [re: SubZeRo]
      2006/09/13 09:13

В ответ на:

твое убеждение, против моего убеждения



Махровая демагогия. Вот так и учебники истории создаёте. Бедных детей лапшой обвешали с ног до головы.
В ответ на:

многое из того, что успешно действует в России, абсолютно не работало в Украине. Менталитет другой.



Это что, например? И ваще, как ты можешь делать такие выводы, ежели в России ни разу не был.




Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: просто анекдот. [re: Kondraty]
      2006/09/13 13:32

В ответ на:

Это что, например? И ваще, как ты можешь делать такие выводы, ежели в России ни разу не был.






А с русскими изволим вместе работать. Не забыл? Хорошие, кстати, ребята.
Сужу чисто со своей колокольни. Российские избирательные технологии, которые применялись в Украине, раз за разом, не срабатывали. Только лишь потому, что российские. А ведь они действуют именно на менталитет. Впрочем, и пиндосовские, в итоге, пролетают. Правда, чуть позже. Как это случилось после 2004 года.
В ответ на:

Махровая демагогия. Вот так и учебники истории создаёте. Бедных детей лапшой обвешали с ног до головы.




Ну, кто бы говорил. По части вешанья лапши и демагогии мы друг другу фору еще дадим. Вот такая вот х..ета она по обкурке распространяется или это позиция такая??? К вопросу о "братскости" и украинских анекдотах.

http://hohlomafia.front.ru/all/hohlomafia1998.htm

Специально не искал - ей-Богу. Надо быть полным идиотом, чтобы такое искать специально. Но, тем не менее, потрать время. Кто-то же это собирал, обобщал, выкладывал... Если залезть на вполне популярный km.ru., то там на форумах можно найти такие вещи, что ваша благожелательная демагогия о том, что мы один и тот же народ просто вызывает кривую улыбку. Ваши же соотечественники это и опровергают.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: просто анекдот. [re: Kondraty]
      2006/09/13 13:59

Человеческое мировосприятие так или иначе избирательно. Мы верим в то, что нам удобно верить или во что привыкли верить. Вот считаешь ты или slava, что русские и украинцы один народ и куча примеров у тебя уже наготове из общения с друзьями и родственниками, которые живут у нас. Или же из прошлой жизни, как говорится. Но прошлого не вернешь, а друзья и родственники - это не срез общества. Часто они любят говорить то, что нам нравится, не желая нас обижать или спорить с нами. А подобный спор насчет национальной принадлежности или политических пристрастий может привести к ссоре.

Мне на самом деле все равно, считаете ли вы русских и украинцев одним народом или нет. Считайте себе на здоровье, если вам это проще и удобнее. Просто реальность у нас в стране намного сложнее чем вы привыкли думать. Очень часто все становится с ног на голову.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: просто анекдот. [re: SubZeRo]
      2006/09/13 15:31

В ответ на:

Надо быть полным идиотом, чтобы такое искать специально



Тем более нужно быть идиотом, чтоб такое читать. -) И дважды идиотом, чтоб на основании этого делать выводы.
И потом... Я привожу тебе примеры вешанья лапши на государственном уровне в виде учебника истории, а ты мне как контраргумент подзаборное чтиво тычешь. Некорректное ведение дискуссии, однако. Мягко говоря.

Выборные технологиии не сработали, говоришь? Да просто вы отстаете от нас на 12 лет. У нас тоже все за Ельцина были и слышать не хотели ни про что больше. Дай срок, заработают эти технологии , как миленькие. В то же дерьмо вляпываетесь, что и мы. С упорством, достойным лучшего применения.

А еще примеры различия менталитетов имеются?



Отредактировано Kondraty (2006/09/13 16:12)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: просто анекдот. [re: Kondraty]
      2006/09/13 18:02

Ну допустим, у нас подобное противостояние Руцкого и Ельцина закончилось расстрелом Парламента ( Хотя по чистой случайности, Ельцин победил - если помнишь, путчисты захватывали все что угодно, так как войскам был приказ - "не стрелять". Но вот у отряда "Вымпел", охранявший телецентр, сломалась рация, и они не знали что надо разоружиться.
ну а после первой крови, Ельцин воспрял и уже дал приказ путчистов задерживать), а у них непонятным меморандумом

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: просто анекдот. [re: smotrelkin]
      2006/09/13 18:06

Ну и слава Богу, что без крови обошлось. Но ведь противостояние-то состоялось! Аккурат, как у нас.
Когда там у них следующие выборы президента? Вот увидишь, Ющ гопака будет оплясывать почище Борьки -96. И выберут ведь.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: просто анекдот. [re: Kondraty]
      2006/09/13 19:33

Куча.
Об этом можно говорить часами и с пеной у рта.
Да только лично я не вижу смысла что-либо тебе доказывать, поскольку все равно останемся при своем мнении.
Да и доказательства различия между русскими и украинцами для меня не являются принципиальным вопросом, а также предметом для споров. Я полагаю, что они вообще не являются принципиальным вопросом, особенно на фоне того обстоятельства, что по ту сторону границ живут родственники и друзья, которым наплевать кто из них украинец, кто русский, а кто еврей и откуда есмь пошел украинский язык.

ЗЫ: Чтиво в самом деле подзаборное и мне захотелось блевать уже на стадии второго или третьего абзаца. Это всего лишь еще один пример того, как различие между русскими и украинцами, которое ты отрицаешь, упорно подчеркивается и в России, и в Украине как подобной х.уетой, так и вполне серьезными текстами, прежде всего у нас. Да я думаю, что и у вас тоже. Зачем? Почему? Кому это надо и так ли это важно на фоне остальных проблем? Я не знаю. Я просто не задавался целью искать и доказывать, потому как оно мне неинтересно.

Отредактировано SubZeRo (2006/09/13 19:41)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: просто анекдот. [re: SubZeRo]
      2006/09/13 19:42

Разницу в менталитете все же хотелось бы увидеть. И желательно в развернутом виде.
Одну указали - склонность к компромиссам( у украинцев больше). Отсюда с одной стороны - больше гражданского мира и к демократии, с другой стороны - неумение отстаивать свою позицию ( газовый кризис и первая государственность Украины в качестве примера).


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: просто анекдот. [re: smotrelkin]
      2006/09/13 19:50

В ответ на:

склонность к компромиссам



Смотрелкин, будь у них спикером чеченец, как у нас тогда, где бы та склонность теперь была. Так что это отличие - тоже не отличие.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: просто анекдот. [re: smotrelkin]
      2006/09/13 19:58

Оставляю вам пространство для полета фантазии

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: просто анекдот. [re: SubZeRo]
      2006/09/13 20:17

В ответ на:

упорно подчеркивается и в России, и в Украине как подобной х.уетой, так и вполне серьезными текстами, прежде всего у нас. Да я думаю, что и у вас тоже.



Зря думаешь. Ничего подобного в серьезной прессе здесь не увидишь. Стал быть вся твоя пламенная риторика держится на твоих собственных оболваненных мозгах.Уж извини за прямоту.

Выскажу главное, к чему я тут клоню. Украинское государство - из пальца высосанное образование. Созданное под мощным воздействием внешних, недружественных ни Украине, ни России сил.И не подкрепленное ни языковыми, ни культурными, ни ментальными, ни какими либо прочими существенными различиями с Россией . Лично я очень хочу, чтобы мы снова воссоединились. На этой "свежей" мысли дискуссию считаю закрытой.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: просто анекдот. [re: Kondraty]
      2006/09/14 00:15

Я родилась на Украине . Там жили и умерли мои бабушки и дедушки, и я там бывала , особенно в детстве , очень часто и подолгу. Не обижайтесь россияне, но Украина и Россия- это разные страны.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: просто анекдот. [re: Jenny]
      2006/09/14 10:51

В ответ на:

Не обижайтесь россияне, но Украина и Россия- это разные страны.


Тaк oтo ж. И флaги рaзные, и гербы, и дaже вaлютa рaзнaя. Не гoвoря уже прo рaзные мундиры у ментoв.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: просто анекдот. [re: Jenny]
      2006/09/14 11:41

В ответ на:

Не обижайтесь россияне




Они не обидятся

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Hub
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/01
Постингов: 154
Откуда: Украина, Эрфурт
Re: просто анекдот. [re: SubZeRo]
      2006/09/14 16:48

"Русские и укрaинцы (или, если хoтите "мaлoрoссы") - этo действительнo oдин нaрoд."
Ich habe geweint

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: просто анекдот. [re: Hub]
      2006/09/15 09:03

Сербы, хорваты и боснийцы - тож один народ. И ничего, живут в разных странах. Объединеться с Украиной имел бы смысл, если бы в странах был порядок, высокий уровень жизни, спокойная политическая обстановка. А то из двух просто крупных борделей получится мегабордель. А на небольшой территории порядок навести проще чем на огромной. Так что предлагаю начать с себя все-таки.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Кохайтесь [re: Crime]
      2006/09/19 22:04

Правительство намерено ограничить условия выплаты одноразовой помощи при рождении ребенка. Об этом заявил заместитель министра финансов Украины Сергей Рыбак сегодня на пресс-конференции в Киеве.

Он объяснил, что планируется установить условие, согласно которому, если средний совокупный доход семьи (мужа и жены) за полгода до рождения ребенка составлял свыше 5 тыс. грн. (82 бакса на человека - чуть больше, чем прожиточный минимум - "Обком".), то одноразовая помощь выплачиваться не будет.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Криворожсталь взад. Хотя деньги уже прожрали [re: smotrelkin]
      2006/09/22 14:12

Статья на мой взгляд просто кричит о том, что бюрократы России и Украины это сиамские близнецы

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
УПА - борец за независимость, или военный преступник? [re: smotrelkin]
      2006/10/17 12:12

Интересно, а почему не может быть одновременно и то и другое?
http://expert.ru/articles/2006/10/16/ukr/

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
подводная лодка в степях украины.... [re: Kondraty]
      2006/10/25 12:49

Погибла в неравном воздушном бою
Ремонт подлодки продолжается уже почти восемь лет. За это время его стоимость выросла с 9 до 14 миллионов гривен (приблизительно с 1,6 до 2,8 миллиона долларов). Министр обороны Украины Анатолий Гриценко считает, что подлодка не имеет перспектив в составе военно-морских сил Украины и ее следует продать, пустив вырученные деньги на развитие вооруженных сил, сообщает агентство.

Цена подлодки может составить 50-70 миллионов долларов. По сведениям из различных источников, ее могут предложить странам третьего мира, нуждающимся в пополнении своих ВМС, или продать в частные руки для использования в качестве плавучего музея или ресторана.
http://lenta.ru/news/2006/10/24/sale/_Printed.htm
-----------
Жду когда продадут. Скорее всего - разрежут на металлом.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Я слово дал - я его и забрал. [re: SubZeRo]
      2006/11/17 10:39

Наша Украина" инициирует отмену политреформы
"Наша Украина" инициирует отмену политреформы
Партия "Наша Украина", почетным президентом которой является Виктор Ющенко, инициирует отмену политической реформы. Такое решение принял накануне совет партии.

Для этого создаются две рабочие группы. Первая из них должна разработать и внести в Конституционный суд представление о признании нарушений конституционной процедуры при принятии конституционной реформы. Ее председателем избран народный депутат Юрий Ключковский. Вторая, во главе с народным депутатом Романом Зварычем, займется подготовкой нового проекта закона о внесении изменений в конституцию страны.

Напомним, что на Украине с 1 января 2006г. вступила в силу политическая реформа, направленная на усиление роли парламента и правительства за счет ограничения полномочий президента. В итоге Украина становится не президентско-парламентской, а парламентско-президентской республикой и премьер-министром будет назначаться лидер победившей на выборах в Верховную раду партии.

Политреформа была одобрена Верховной радой 8 декабря 2004г. (в момент "оранжевой революции"). Сначала планировалось, что политреформа будет введена с 1 сентября 2005г. Однако до этого времени парламент не принял изменения в конституцию страны, касающиеся реформирования системы местного самоуправления. Поэтому вступление в силу политреформы было перенесено на начало 2006г.

Политические силы Украины предпринимали несколько попыток отменить политреформу, однако итогом всех судебных исков стал вердикт Конституционного суда Украины от 13 сентября 2005г. о том, что проект закона "О внесении изменений в конституцию Украины" (т.е. о политреформе) соответствует основному закону страны.
--------------
Получается прав был Янукович - апельсины то наколотые. В плане пытаются всех наколоть.


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Я слово дал - я его и забрал. [re: smotrelkin]
      2006/11/17 11:11

Эти идиоты сами себя накололи, когда, испугавшись Тимошенко, полезли в медвежьи объятия к Януковичу.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: просто анекдот. [re: SubZeRo]
      2007/01/19 01:34

Ну что грохнули политические противники главный мозг региональщиков.
Понятно, что убитый далеко не ангел - но все же, мочкануть из карабина, это реально даже не полоний.

Интересно, стрелок свои миллион уже получил, от "эти руки чисты"?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: просто анекдот. [re: smotrelkin]
      2007/01/19 13:51

А чего вы решили, что это убийство? Снайпер засел на дереве ?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: просто анекдот. [re: SubZeRo]
      2007/01/19 18:31

просто прикинул вероятность события

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: просто анекдот. [re: smotrelkin]
      2007/01/19 21:23

Да нет. Я склонен все ж таки думать, что это случайный выстрел. Самя первая версия верна. Увидели волчару, повыскакивали из машины, начали палить и попали в Кушнарева .
Видишь ли, для заказняка все слишком явно, поскольку сразу же стало известно, кто стрелял. Так дела не делаются, тем более против таких сабжей, как Кушнарев.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
кто тут о дружбе народов? [re: smotrelkin]
      2007/01/30 23:25

Ukrainian Ranger
№ 621483 вiд 2007-01-28 23:17:55

m$hater
№ 621481

Много ли украинского в Шахтере и много ли русского в ЦСКА?:)

А если серъезно, то есть лишь две запмонских команды, против которых я всегда болею - это шпиртяк и сбродная расеи.
--------------
Отличный коммент. Можно вентили крутить.*
*замечу, что мой коммент читать иронично. А вот посты украинцев - на полном серьезе. Похоже унижение украинского народа русским для некоторых истина. и таких некоторых станет большинство - смотрим эволюцию отношений.
Как и говорилось многими здесь неоднакратно - нацию может сплотить только ненависть к соседям.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: кто тут о дружбе народов? [re: smotrelkin]
      2007/01/31 10:34

Der Anschluss, пo-любoму, неизбежен.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: кто тут о дружбе народов? [re: smotrelkin]
      2007/01/31 17:10

саша, ты опять там обобщать чтоли хочешь на основе одного поста?-)

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: кто тут о дружбе народов? [re: slava]
      2007/01/31 18:20

В ответ на:

Мембер: slava
Заголовок: Re: кто тут о дружбе народов?
Der Anschluss, пo-любoму, неизбежен.




Там кажется да - Европейский союз их поглотит. Или вывезет на свою территорию

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: кто тут о дружбе народов? [re: Dedushka]
      2007/01/31 18:22

В ответ на:

Мембер: Dedushka
Заголовок: Re: кто тут о дружбе народов?
саша, ты опять там обобщать чтоли хочешь на основе одного поста?-)




Сережа, тебе какая выборка нужна - сколько сабжей-ников?
Я просто все дерьмо не стал выплескивать.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: кто тут о дружбе народов? [re: smotrelkin]
      2007/02/01 11:45

и сколько тебе нужно уравновешивающих?-)
единственное, что ясно - что есть люди, которые так считают. Ну бывает, бывает и похуже, скажем, не трындящие в интернете, а конкретно убивающие черных в электричках и на улицах.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: кто тут о дружбе народов? [re: smotrelkin]
      2007/02/04 20:10

Сколько можно увещевать - не читайте ОБСИЛФ!


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: кто тут о дружбе народов? [re: SubZeRo]
      2007/02/05 13:32

а комменты в ЖЖ и на всяких обозревателях и корреспондентах

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: кто тут о дружбе народов? [re: smotrelkin]
      2007/02/06 14:13

Это тоже. Вообще не читайте коменты. Это поможет лучше выделять желудочный сок, так необходимый для здорового пищеварения

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: кто тут о дружбе народов? [re: SubZeRo]
      2007/02/06 14:55

Денис, ну так это же ваши СМИ, по ним формируется настроение страны. Точно также как наши СМИ зомбируют наше население.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: кто тут о дружбе народов? [re: smotrelkin]
      2007/02/06 16:09

Гм... Саш, ты читал комментарии новостей, например на rbc.ru? Почитай и сформируй мнение о той стране в которой живешь.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: кто тут о дружбе народов? [re: Crime]
      2007/02/06 20:36

Миша, так я и не строю иллюзий.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: кто тут о дружбе народов? [re: SubZeRo]
      2007/02/08 19:15

В ответ на:

SubZeRo
Заголовок: Re: кто тут о дружбе народов?
Это тоже. Вообще не читайте коменты. Это поможет лучше выделять желудочный сок, так необходимый для здорового пищеварения




пару статей
http://www.inosmi.ru/translation/230787.html
http://inosmi.ru/translation/232682.html
http://www.inosmi.ru/translation/226161.html

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: кто тут о дружбе народов? [re: smotrelkin]
      2007/02/09 14:15

М-да. Ну, ты и выбираешь себе пищу для мозгов.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: кто тут о дружбе народов? [re: SubZeRo]
      2007/02/09 15:52

а что - издания не те?
Скинь "те" которые читать можно.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: кто тут о дружбе народов? [re: smotrelkin]
      2007/02/10 00:11

Да нет, читать можно даже надписи на заборах - только зачем это делать?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: кто тут о дружбе народов? [re: SubZeRo]
      2007/06/17 13:11

Французский фильм - об участии НПО в организации "бархатных" "цветных" революций

Очень познавательно.
"И эти люди запрещают нам ковыряться пальцем в носу"

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: кто тут о дружбе народов? [re: smotrelkin]
      2007/06/21 00:58

В ответ на:

Очень познавательно.




Баян . Я еще в конце 2004 года слышал, что через неправительственные организации США на "оранжевую революцию" было перекачано 600-700 миллионов долларов. Не удивлюсь, если больше. Это вполне известная тактика.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: украинский апельсин [re: smotrelkin]
      2007/10/01 14:31

А тем временем подсчитано уже почти две трети бюллетеней. Пока на первом пани Юля, но Восток Украины традиционно медленно обрабатывает бюллетени. Поэтому На первом будет-таки Янукович. Но отрывчик-то совсем небольшой. Что это значит? А то, что безвозвратно потерявший свое лицо (и вовсе не в результате отравления) Ющенко падет на колени перед Юлей. Она его, конечно, погладит по голове и создаст в Раде свое полновластие. И правительство будет у нее в кармане. И это, наверное, хорошо. Кстати, если бы сегодня там проходили параллельно и выборы Президента, то победа Тимошенко была бы гарантирована. А вот как повернется через некоторое время - непонятно.

Ясно одно, что Ю - политический труп, Я - при смерти. Пока Восток не родит новую живую кандидатуру, их позиции будут резко сдаваться одна за другой. Запад же, скорее всего, полностью перейдет под флаги Жанны д`Арк с Майдана.

Позитивные ли это сдвиги - украинцам виднее.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: украинский апельсин [re: Старый Пионэр]
      2007/10/01 14:57

В конвульсиях бьется Социалистическая Партия Украины, руководимая Морозом. Это именно они развалили "оранжевую" коалицию, после чего Ю пошел на сговор с Я. И вот результат - могут вовсе не попасть в Раду.
Любопытный факт: нашелся один избирательный округ, в котором СПУ неожиданно лидирует. Может, они на него и сделали ставку? Тем не менее,
Донецк, 48-й территориальный избирательный округ:

1. СПУ - 24 164 голосов - 50.32%
2. Партия регионов - 17 417 - 36.27%
3. Коммунистическая партия Украины - 1 846 - 3.84%
4. Блок Юлии Тимошенко - 1 195 - 2.48%

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Выборы-2007 [re: Старый Пионэр]
      2007/10/01 15:04

Кстати, из объективно-позитивного можно отметить два момента:
1) Явка - 62.5 процента. Это вам не Россия, где участвуют в фарсе с каждым годом все меньше и меньше (дошло до того, что барьер явки вынуждены были и вовсе отменить, т.к. в некоторых регионах на выборы не приходит даже 20 процентов).
2) Барьер прохождения в Раду - 3 процента (на недавних выборах в Греции он был таким же). И никто не бзд... не сс... не боится, что в парламенте будет десяток разных партий. На текущий момент "барьер" преодолевают пять партий.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Выборы-2007 [re: Старый Пионэр]
      2007/10/01 19:16

Как я и говорил, Янукович обошел Юлю. Пока разрыв - 1 процент. Все идет без неожиданностей. если не считать за таковые комментарии российских СМИ.
Например: "Победа блока Юлии Тимошенко на выборах в парламент Украины, казавшаяся уже свершившимся фактом , обернулась поражением: Партия регионов вышла в лидеры на выборах в Раду."
даже для школьника пятого класса одного взгляда на промежуточные результаты хватило бы, чтобы сказать, кто в итоге будет на первом месте. А вот нашим горе-аналитикам победа БЮТ казалась "свершившимся фактом". Наверное, Фурсенко виноват.
Однако, о поражении БЮТ говорить не приходится. Очевидно, что Тимошенко за год добилась существенного прогресса, который окончательно рокировал ее с Ющенко. Теперь именно она будет диктовать условия коалиции, если Ющенко решится в очередной раз вильнуть хвостом, чтобы найти местечко потеплее. В "Регионах" он уже поплавал, вряд ли согласится на повторный заплыв.
Единственная интрига: сохранит ли представительство в Раде СПУ. Пока они набирают нужное количество голосов, чтобы стать шестыми, прошедшими отбор: у СПУ 3.07 процента. Но анализ оставшихся бюллетеней подсказывает, что их окончательный результат может вильнуть в любую сторону до 0.2 процента. Морозу жизненно необходимо, чтобы не вильнуло вниз. Но вот ради эфемерной справедливости было бы хорошо, чтобы все-таки "вильнуло".

Общая явка чуть меньше, чем в прошлом году (62.5 против 67.1), но т.к. участников "забега" тоже меньше, то все основные претенденты должны слегка улучшить свои прошлые абсолютные результаты. БЮТ уже набрали больше, чем в прошлом году. И это, конечно, главные победители нынешних выборов.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Выборы-2007 [re: Старый Пионэр]
      2007/10/01 19:23

Вот и новые результаты.
СПУ потеряла 0.02 процента. Итого сейчас у них - 3.05. Правильной дорогой идем, товарищи.

В этом году голосует (округлим до сотен тысяч) на 1 млн 800 тыс человек меньше. Основные "потери" пришлись на восточную часть Украины. Похоже, что люди разочаровываются в Януковиче, но голосовать против "своей" партии не позволяет... В общем, что-то не позволяет.

...И эпилогом Любовь...

Отредактировано Старый Пионэр (2007/10/01 19:24)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Выборы-2007 [re: Старый Пионэр]
      2007/10/01 19:51

Теперь уже можно прикидывать соотношение сил.
Осталось обработать 16 процентов бюллетеней. Основные поставщики (тормоза) в этих 16 процентах - Крым, Полтава, Луганск, Севастополь, Закарпатье и Киев. Первые четыре региона еще накидают голосов Януковичу. Закарпатье - Ющенке, Киев - Юле. Это означает, что с нынешних 32.82% "Партия регионов" поднимется примерно до 34%, Ющенко опустится с 14.84% до 13.5%, а БЮТ - с 31.72% до 31%. Что получается?

Допустим, что СПУ проходят, тогда кроме первой тройки есть тройка "на продажу": КПУ - 5, Литвин - 4, СПУ - 3.

Неизрасходованными остаются 8.5 процентов, которые достанутся примерно так: ПР - 3.5, БЮТ - 3, НУ - 1.5, КПУ- 0.6, Литвин - 0.5, СПУ - 0.4. Итого в Раде будет: ПР - 37.5, БЮТ - 34, НУ - 15, КПУ - 5.6, Литвин - 4.5, СПУ - 3.4.

Объединяем прошедших.
КПУ - это филиал ПР, поэтому ПР + КПУ = 43.1
НУ пойдет к БЮТ (причины понятны): НУ + БЮТ = 49
Мороз пойде к ПР, потому что у него только два пути: либо в ЗАГС, либо к прокурору. Разумеется, он лучше ляжет на супружеское ложе. Поэтому: ПР + КПУ + СПУ = 46.5

Остается Литвин, способный склонить чашу весов в любую сторону. Казалось бы, ему прямая дорога к... А вот тут не стоит торопиться, т.к. он стоит на столь стратегически важной высоте, что выгоднее всего для Литвина будет не продавать свои услуги оптом, а торговать ими в розницу по каждому эпизоду отдельно, в зависимости от того, кто больше предложит.

Но все это будет только в том случае, если Мороз сумеет проползти через 3 процента.

...И эпилогом Любовь...

Отредактировано Старый Пионэр (2007/10/01 19:53)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Выборы-2007 [re: Старый Пионэр]
      2007/10/01 21:51

Осталось 10 процентов посчитать. У СПУ - 3.02. Еще держатся...

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Выборы-2007 [re: Старый Пионэр]
      2007/10/01 22:34

В общем, ситуация такая: у СПУ ровно 3.0 процента, а бюллетеней не посчитано - 9.2%. Какой волнующий момент. Теперь куда качнется - никому не известно. Оле-оле! Даешь финишный результат на отметке 2.99!!!

Ваши ставки, господа! Сумеет ли соцпартия Мороза попасть в Раду? Времени на ответ у вас - до 01:00 завтрашнего дня. Я ставлю на "нет".

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Выборы-2007 [re: Старый Пионэр]
      2007/10/02 09:25

Пока СПУ в пролете - 2.94%

А тем временем вбрасывается забавная информация:
"FT: олигархи знают исход выборов на Украине
Влиятельные бизнесмены Украины, близкие к президенту страны Виктору Ющенко и премьер-министру Виктору Януковичу, еще летом тайно договорились о создании коалиционного правительства Партии Регионов и партии «Наша Украина». Как пишет британская газета The Financial Times, олигархи намерены ослабить власть Юлии Тимошенко и не допустить ее к власти. Именно такой вариант коалиции устроит население страны и финансовых аналитиков. В случае возрождение «оранжевой» коалиции, шансы Ющенко на победу на президентских выборах становятся минимальными. Однако олигархов беспокоит растущая популярность Юлии Тимошенко."

Если это даже и так, то подобная коалиция еще больше на руку Юле, т.к. в следующие президентские выборы она просто наберет более 50 процентов в первом туре и станет президентом. Но я не очень верю в возможность ПР+НУ.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Выборы-2007 [re: Старый Пионэр]
      2007/10/02 11:36

В ответ на:

Основные "потери" пришлись на восточную часть Украины. Похоже, что люди разочаровываются в Януковиче, но голосовать против "своей" партии не позволяет... В общем, что-то не позволяет.



Люди рaзoчaрoвывaются не в Янукoвиче, a в сaмoй дерьмoкрaтическoй системе упрaвления. Гoлoсуй - не гoлoсуй... a всё рaвнo в вaшингтoнскoм oбкoме всё решaт тaк, кaк им зaхoчется.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Выборы-2007 [re: Старый Пионэр]
      2007/10/02 11:45

В ответ на:

Если это даже и так, то подобная коалиция еще больше на руку Юле, т.к. в следующие президентские выборы она просто наберет более 50 процентов в первом туре и станет президентом.


Чтo скoрее хoрoшo, чем плoхo. Ющенкo, кoнечнo, свoлoчь изряднaя, нo пo крaйней мере не дурaк (тaк ведь в тoм oбкoме, гы, пoдбoрoм кaдрoв худo-беднo зaнимaются). Этa же, "вся в белoм и с кoсoй", гoрaздo быстрее и вернее дoведёт вверенную ей территoрию дo цугундерa.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Выборы-2007 [re: Старый Пионэр]
      2007/10/02 14:06

Похоже, что придется вносить коррективы. СПУ уверенно стоит на вылет: всего 2.93% при непосчитанных 4.31%

Что получается?
БЮТ + НУ = 45
ПР + КПУ = 39.5
Литвин = 4

Пилить придется 11.5 процентов.
БЮТ + НУ = 45 + 5.7 = 50.7%
ПР + КПУ = 39.5 + 5.3 = 44.8%
Литвин = 4 + 0.5 = 4.5%

Цена на голоса Литвина резко упала. У "оранжевых" и без него будет большинство, а до двух третей все равно не увеличится. Так что пойдет Литвин оптом в качестве придатка. Правительство будет "оранжевым", прибрав себе финансы и силовиков, а "голубые" будут рулить здравоохранением или спортом. Прыжки из кожи на Майдане уже никого не впечатлят. Отпрыгались.

Кто тут из Украины? Таких вы результатов ожидали? И каковы перспективы?

...И эпилогом Любовь...

Отредактировано Старый Пионэр (2007/10/02 14:07)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Выборы-2007 [re: slava]
      2007/10/02 14:14

Ющенко - дурак. Он дважды нагадил себе на голову: первый раз, когда убрал пани Юлю с премьерства, второй - когда побежал целоваться с Януковичем. Юля осталась в белом, Зэк поступил так, как и положено - кинул "партнера", а Ю оказался в Ж.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Выборы-2007 [re: Старый Пионэр]
      2007/10/02 18:48

По поводу освещения СП выборов Ukraine'07 могу сказать только:
1) Очень интересно, даже задним числом, почитать про ход событий - много цифр, аналитика, в общем - спасибо. Теперь буду знать, куда через два-три года можно быстро обратиться за инфой по этим выборам, буде надобность - в анналы дропа. Гуд.
2) Один только вопрос, вот честно интересно - почему такой глубокий интерес именно к этим выборам? Так мониторить события - нужно немалое время/интерес. Мало ли выборов в СНГ/Европе за последнее время было!

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Выборы-2007 [re: hohol]
      2007/10/02 22:29

В ответ на:

почему такой глубокий интерес именно к этим выборам



Дык своих выборов давно нет и не планируются, а тут такие скачки у соседей. Думаю - чисто спортивный интерес.

В связи с успехом БЮТ Газпром напомнил украинским избирателям о задолженности за газ.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Отредактировано Crime (2007/10/02 22:31)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Выборы-2007 [re: Crime]
      2007/10/03 08:54

ДА! Газпром - это тема! Я вчера долго смеялся (смайлы - по вкусу)

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Выборы-2007 [re: Старый Пионэр]
      2007/10/03 11:35

В ответ на:

Ющенко - дурак. Он дважды нагадил себе на голову: первый раз, когда убрал пани Юлю с премьерства, второй - когда побежал целоваться с Януковичем. Юля осталась в белом, Зэк поступил так, как и положено - кинул "партнера", а Ю оказался в Ж.



Ющенкo - не дурaк. При нём нa Укрaине устaнoвились, худo-беднo, мир, стaбильнoсть и экoнoмическoе рaзвитие (вoн дaже чемпиoнaт Еврoпы пoлучили). Если бы oн oднoзнaчнo с сaмoгo нaчaлa пoддержaл "сaмoстийникoв" и пихнул Янукoвичa, хрен бы oн дoсидел в свoём кресле дo сегoдняшнегo дня. Oн, пoжaлуй, сделaл мaксимум вoзмoжнoгo пo oтдaлению Укрaины oт Рoссии.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Выборы-2007 [re: slava]
      2007/10/03 11:51

Еще раз повторю: Ющенко - дурак, потому что сделал детские ошибки, после которых ставят мат в 4 хода. Я сейчас не о жизни в Украине говорю, а о политической игре.

1) Если бы он не убрал Тимошенко с премьерства, то ее рейтинг сегодня был бы раза в два меньше (по самым скромным прикидкам). Т.о. он изрядно усилил ее политический вес одним своим указом.

2) Пойдя на сотрудничество с Януковичем, он потерял Западную Украину, которую год назад выиграл без особых проблем. Теперь там стали голосовать за "не свою, но близкую по духу" Юлю. Этим он еще укрепил ее позиции.

Учитывая то, что Ю явно опасается (если не сказать - боится) давать власть Юле, то его действия - действия дурака.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Выборы-2007 [re: Старый Пионэр]
      2007/10/03 12:40

В ответ на:

Если бы он не убрал Тимошенко с премьерства, то ее рейтинг сегодня был бы раза в два меньше




Полагаю, что она сама спровоцировала то своё увольнение. Умна таки, сучка.-) Грядущее новое премьерство, полагаю, тож долго не продлится. Не идиотка она, чтобы не понимать, что в той Украине, что ныне есть, гораздо выгоднее быть в оппозиции, чем во власти. В такой расколотой стране е**ть мозги электорату, находясь в оппозиции, можно бесконечно.
Причём, похоже, ей интересен сам процесс, а не результат. Одно слово - ведьма.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Выборы-2007. Финиш. [re: hohol]
      2007/10/03 13:51

Если следовать Букве, то финиш еще впереди, но т.к. осталось всего 0.56% бюллетеней, то можно подвести итоги.

В предыдущий раз я дал несколько неверную информацию, забыв учесть тех, кто голосовал не по месту жительства. Исправляюсь.
Всего проголосовало:
2006 - 25'940 тыс. (70%)
2007 - 24'170 тыс. (65%)

Значит, проголосовало на 1770 тыс. меньше. Какие результаты у партий по сравнению с прошлым годом? Показательные. Даю прирост/потери голосов в абсолютных значениях.

ПР: потеряли 220 тыс. голосов. Т.к. есть еще не посчитанные бюллетени, то округлим потери Януковича до 200 тысяч.

БЮТ: добавили к прошлогодним еще 1470 тысяч (округлим до 1500). И взяла Тимошенко дополнительные голоса не только на западе, но и на востоке. И закрывать на это глаза не следует.

НУ: потеряли 260 тысяч (округлим до 250). И, учитывая все обстоятельства, можно сказать, что это для Ющенко ОЧЕНЬ хороший результат, достигнутый не в последнюю очередь мощной рекламной кампанией.

КПУ: Добавили в свою копилку 310 тысяч. Очевидно, что в основном это те, кто прежде голосовал за Януковича, но разочаровался в нем.

СПУ: Полный разгром и крах. Потери - 780 тысяч. Не любят люди предателей. И с этим ничего не поделать. Перебежчику первый кнут.

Литвин: добавил 300 тысяч голосов, спокойно и уверенно проведя этот год без резких движений. В перспективе у него рост влияния в Раде, но это только в перспективе. Это оптимальный выбор для тех, кто "не белый и не красный". Литвин символизирует нейтралитет, на деле же больше похож на "нашим-вашим".

По регионам чуть позже.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Выборы-2007. Финиш. [re: Старый Пионэр]
      2007/10/03 14:59

В ответ на:

Литвин: добавил 300 тысяч голосов, спокойно и уверенно проведя этот год без резких движений. В перспективе у него рост влияния в Раде, но это только в перспективе. Это оптимальный выбор для тех, кто "не белый и не красный". Литвин символизирует нейтралитет, на деле же больше похож на "нашим-вашим".



Литвина знаю по особнячку (правда, куда там до рублевских - в Москве таких целые поселки) на родине и планам возрождения (сильно обмелела) опять же местной, некогда великой реки Случ. По отзывам "односельчан", в смысле местных людей, которые с ним хоть как-то взаимодействовали последнее время - хороший мужик, правда, богатый, сука. Завидуют. Но уже немного гордятся - наш ведь, местный. Он именно не белый и не красный, он не очень амбициозен, он просто хочет нормально жить - поэтому он занимает то место в жизни Украины, которое занимает. Уважаю его хотя бы за ту позицию, которую он занял во время оранжевого майдана - когда юля открыто звала всех к кровопролитию (а Ющенко тогда смолчал), Литвин единственный пытался погасить огонь и примирить стороны. Да, это можно назвать "нашим-вашим". Так и есть. Это его принцип (наверное, т.к. я не много о нем знаю). Но войны не было в т.ч. и по его заслугам.
ЗЫ: А из его особнячка на катере по реке уже не проплыть - обмелела, поэтому реку будут спасать.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Отредактировано hohol (2007/10/03 15:11)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Выборы-2007. Финиш. [re: hohol]
      2007/10/03 15:18

про особнячок написал неправильно, уже исправил, но если кто прочитал раньше, доношу смысл - особнячку далеко до наших рублевских. Правда, он и не в Киеве (уж не знаю, как Киевская рублевка называется), а на родине героя. Правда, в центре города и на самом коззырном месте.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Выборы-2007. Финиш. Регионы и партии. [re: Старый Пионэр]
      2007/10/03 16:06

Прежде, чем говорить о регионах, разделим условно Украину на три части: Восток, Центр и Запад.

Восток: области - Луганская, Донецкая, Харьковская, Днепропетровская, Запорожская, Херсонская, Николаевская, Кировоградская, Одесская, а так же АР Крым и г.Севастополь.

Центр: области – Сумская, Полтавская, Черкасская, Винницкая, Черниговская, Киевская, Житомирская и сам город Киев.

Запад: области – Хмельницкая, Ровенская, Волынская, Тернопольская, Черновитская, Ивано-Франковская, Львовская, Закарпатская.

Я несколько упростил задачу, оставив только тройку лидеров, потому что остальные не оказывают решающего значения. Все числа – в тысячах.

Смотрим на Восток.
Луганская: ПР -90, БЮТ +13, НУ -6
Донецкая: ПР -132, БЮТ +31, НУ +3
Харьковская: ПР -107, БЮТ +29, НУ +20
Днепропетровская: ПР -27, БЮТ +70, НУ +7
Запорожская: ПР -3, БЮТ +25, НУ -10
Херсонская: ПР -5, БЮТ +17, НУ -10
Николаевская: ПР -12, БЮТ +18, НУ -2
Кировоградская: ПР +19, БЮТ +14, НУ +8
Одесская: ПР -9, БЮТ +27, НУ -7
АР Крым: ПР -82, БЮТ -9, НУ -7
г.Севастополь: ПР -17, БЮТ =0, НУ -1

Итого по Востоку: ПР -365, БЮТ +235, НУ -5

Тимошенко явно улучшила за год отношение к себе в восточных областях. Ющенко остался при своих. Хорошо видно, что основные потери Януковича приходятся на самые восточные и самые «русские» регионы – Донецк, Луганск, Харьков и Крым. То ли еще будет! Считаем дальше.

Центр.
Сумская: ПР +23, БЮТ +49, НУ -3
Полтавская: ПР +14, БЮТ +60, НУ -2
Черкасская: ПР +24, БЮТ +32, НУ +12
Винницкая: ПР +24, БЮТ +87, НУ -38
Черниговская: ПР +20, БЮТ +24, НУ +20
Киевская: ПР +20, БЮТ +42, НУ +22
Житомирская: ПР +17, БЮТ +62, НУ -28
г.Киев: ПР +32, БЮТ +55, НУ -17

Итого по Центру: ПР +174, БЮТ +411, НУ -34

Как видим, здесь у Януковича дела идут гораздо лучше. Центр обратил на него благосклонный взгляд, а Тимошенко получила не такой большой отрыв (по приросту голосов) от ближайшего конкурента, как на Востоке. Ющенко же и в Центре не смог добиться положительных сдвигов, а его «туда-сюда» в результате оказалось со знаком «минус» (в том числе проиграл он и битву за Киев).

Запад.
Хмельницкая: ПР +22, БЮТ +65, НУ -12
Ровенская: ПР +14, БЮТ +99, НУ -42
Волынская: ПР +11, БЮТ +61, НУ -11
Тернопольская: ПР +7, БЮТ +110, НУ +3
Черновитская: ПР +11, БЮТ +52, НУ -39
Ивано-Франковская: ПР +8, БЮТ +155, НУ -71
Львовская: ПР +17, БЮТ +250, НУ -38
Закарпатская: ПР -10, БЮТ +24, НУ +4

Всего по Западу: ПР +80, БЮТ +816, НУ -206

Скандал и оглушительное поражение Ющенко на Западе, обернувшиеся победой Юлии Тимошенко. Но вот что удивительно: политика, проводимая правительством Януковича, оказалась более привлекательной для западной части Украины, нежели для восточной. Не наводит ли этот факт на всякие странные размышления?

Итоги выборов подтвердили: Ющенко – политический труп. Янукович тоже готовится на эту роль. Его предвыборная речь («Я уверен, что 30 сентября вы сделаете правильный выбор, и с политической карты Украины будет стерт оранжевый цвет и тех, кто перекрасился в белое братство. Эти люди опозорили Украину на весь мир. Это не команда, а кооператив по интересам. Им надо не экономикой заниматься, а открывать модельное агентство или киностудию. Стране не нужны таки болтуны») больше похожа на речи клоуна Жириновского, чем на слова серьезного политика. Скорее всего, истерика Януковича связана именно с тем, что он прекрасно видит скорый закат своей, в общем-то, неказистой карьеры. Но чем дольше он будет цепляться руками за место руководителя, тем хуже будет положение сторонников «русского течения» в политических водах Украины. А Тимошенко... На сегодняшний день она мобилизовала почти все ресурсы, которые возможно было привлечь за короткий срок. Дальнейшее может быть только результатом длительной и кропотливой работы. Так что все зависит от нее самой, и от того, что она сможет дать украинскому народу. Если ее, конечно, пустят к рулю (это целиком и полностью сейчас во власти Ющенко, т.с. – поцелуй мертвеца).

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Выборы-2007 [re: hohol]
      2007/10/03 16:28

Да, Crime, пожалуй, прав - спортивный интерес. Кроме того у меня много хороших знакомых из Украины, поэтому из всех бывших соцреспублик Украина мне наиболее интересна. Ну и, как ни стыдно в этом признаваться, элементарная зависть (ведь у нас "выборов нет и не предвидится" (c) Crime).

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Выборы-2007. Финиш. Регионы и партии. [re: Старый Пионэр]
      2007/10/03 19:18

супер! Оч. интересно! руки чешутся цифры покидать туда-сюда (жаль, исходника нет). Я бы только Сумскую и Полтавскую области все же к Востоку отнес (правда, не по политическому, а по... этническому, что ли? критерию). И еще - цифры в тысячах это хорошо, но избиркомы меряют-то в процентах

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Выборы-2007. Финиш. Регионы и партии. Проценты. [re: hohol]
      2007/10/03 20:15

При условном разделении на зоны я в обязательном порядке учитывал и "политическую географию". Даю результаты в процентах.

Восток.
Луганская: ПР -0.83, БЮТ +1.39, НУ -0.31
Донецкая: ПР -1.58, БЮТ +1.45, НУ +0.22
Харьковская: ПР -2.09, БЮТ +3.65, НУ +2.19
Днепропетровская: ПР +3.20, БЮТ +5.88, НУ +1.01
Запорожская: ПР +4.23, БЮТ +3.72, НУ -0.60
Херсонская: ПР +4.09, БЮТ +5.63, НУ -0.68
Николаевская: ПР +4.05, БЮТ +4.70, НУ +0.24
Кировоградская: ПР +6.89, БЮТ +7.44, НУ +2.95
Одесская: ПР +4.78, БЮТ +3.87, НУ +0.03
АР Крым: ПР +3.09, БЮТ +0.41, НУ +0.81
г.Севастополь: ПР +0.30, БЮТ +0.47, НУ -0.10

Лучшие результаты: ПР +6.89 (Кировоградская), БЮТ +7.44 (Кировоградская), НУ +2.95 (Кировоградская)
Худшие результаты: ПР -2.09 (Харьковская), БЮТ +0.41 (АР Крым), НУ -0.68 (Херсонская)

Центр.
Сумская: ПР +4.76, БЮТ +11.18, НУ +1.34
Полтавская: ПР +4.37, БЮТ +11.05, НУ +1.32
Черкасская: ПР +4.84, БЮТ +8.78, НУ +3.07
Винницкая: ПР +4.35, БЮТ +16.48, НУ -1.16
Черниговская: ПР +5.12, БЮТ +8.02, НУ +4.56
Киевская: ПР +3.17, БЮТ +8.84, НУ +3.49
Житомирская: ПР +4.43, БЮТ +12.07, НУ -2.41
г.Киев: ПР +3.24, БЮТ +6.96, НУ -0.05

Лучшие результаты: ПР +5.12 (Черниговская), БЮТ +16.48 (Винницкая), НУ +4.56 (Черниговская)
Худшие результаты: ПР +3.17 (Киевская), БЮТ +6.96 (г.Киев), НУ -2.41 (Житомирская)

Запад.
Хмельницкая: ПР +4.06, БЮТ +12.58, НУ +0.07
Ровенская: ПР +3.17, БЮТ +19.67, НУ -4.72
Волынская: ПР +2.23, БЮТ +13.66, НУ -0.71
Тернопольская: ПР +0.99, БЮТ +17.08, НУ +1.00
Черновитская: ПР +4.07, БЮТ +15.83, НУ -6.72
Ивано-Франковская: ПР +1.01, БЮТ +20.28, НУ -8.28
Львовская: ПР +1.18, БЮТ +17.34, НУ -1.94
Закарпатская: ПР +1.11, БЮТ +8.56, НУ +5.32

Лучшие результаты: ПР +4.07 (Черниговская), БЮТ +20.28 (Ивано-Франковская), НУ +5.32 (Закарпатская)
Худшие результаты: ПР +0.99 (Тернопольская), БЮТ +8.56 (Закарпатская), НУ -8.28 (Ивано-Франковская)

Абсолютно лучшие результаты: ПР +6.89 (Кировоградская), БЮТ +20.28 (Ивано-Франковская), НУ +5.32 (Закарпатская)
Абсолютно худшие результаты: ПР -2.09 (Харьковская), БЮТ +0.41 (АР Крым), НУ -8.28 (Ивано-Франковская)

Есть у меня ощущение, что в Закарпатской обл. вообще не существует средств массовой информации, и жители голосуют "по старинке", живя прошлым годом. Это единственный регион, в котором Ющенко занял первое место.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Выборы-2007. Финиш. Регионы и партии. Проценты. [re: Старый Пионэр]
      2007/10/03 20:47

ну теперь остается только снять шляпу! спасибо!

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Выборы-2007. Финиш. Регионы и партии. Проценты. [re: hohol]
      2007/10/03 21:13

Пожалуйста.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Выборы-2007. Ухмылка мертвеца. [re: Старый Пионэр]
      2007/10/04 10:35

Ну вот, нельзя же так, право слово. Ющенко ведет себя, как маленький ребенок, прячущийся от своих кошмаров под одеялом (или под кроватью).

В ответ на:

Политические события на Украине окончательно превратились в театр абсурда. Президент и лидер «Нашей Украины» Виктор Ющенко, вопреки ожиданиям, не стал объявлять о создании «оранжевой» коалиции с Блоком Юлии Тимошенко, а вместо этого призвал все попавшие в Раду партии к широкому союзу. Огорошив нацию, президент улетел с Украины, оставив страну без сформированного парламента, правительства и уверенности в том, что тот и другое вскоре появятся.



Да, теперь ему уже нечего терять, потому что потерял абсолютно всё. Ющенко смешон, но не жалок, а вызывает скорее презрение. Кого жалко по-настоящему - это тех, кто отадл ему свои голоса. Уж лучше бы распилили поровну между Тимошенко и Януковичем (хотя, конечно, подавляющая часть голосов Ю ушла бы к Т).

В ответ на:

Лидер нации призвал ведущие политические силы объединиться в широкую коалицию – «ширку». Этот вариант, только он был произнесен, не устроил очень многих – Блок Юлии Тимошенко, Компартию Украины и большинство экспертов. С энтузиазмом к идее Ющенко отнесся только его соперник Виктор Янукович, которому такая ситуация дает хорошую возможность торговаться и тянуть время.



Разумеется! Ющенко оказался между молотом и наковальней. И выбрал вариант, когда монета зависает в воздухе. Ежу было понятно, что на "ширку" ни коммунисты, ни БЮТ не пойдут, а дуэт с ПР ему тоже не нужен. Поэтому его предложение равнозначно предложению улететь всем украинцам на Сатурн и образовать там новое государство. Януковича тоже понять можно: объединение с НУ (в любых сочетаниях) - это его единственный шанс реанимации после фактически проигранных выборов.

В ответ на:

Президент еще не закончил выступать, как Партия регионов заявила о своем согласии с позицией президента. А спустя еще какое-то время на сайте Януковича появилось его личное заявление. «Партия регионов всегда последовательно отстаивала необходимость консолидации политических сил, формирования широкой коалиции в Верховной раде Украины. Это то, с чем мы шли за мандатом доверия к нашим избирателям. И я убежден: иной путь – невозможен», – говорится в тексте. Премьер-министр заявил, что уже сегодня ПР начнет переговоры по формированию коалиции.
По большему счету, идея президента хороша только для Януковича, который еще накануне казался главным проигравшим на этих выборах. Дело в том, что даже если бы он смог создать коалицию с коммунистами и Блоком Литвина, у «оранжевых» осталось бы больше голосов, чем у соратников Януковича. Поэтому «ширка» – для него единственный шанс сохранить пост премьера.



Комментарии понятны и уже озвучены мной ранее, а вот слова Януковича... Хорош мерзавец. Нет, правда, не зря его зэком кличут, потому что повадки явно уркаганские. Две недели назад (23 сентября) он говорил о том, что надо стереть оранжевый цвет (и "белое братство") с политической карты страны, а теперь оказывается, что "Партия регионов всегда последовательно отстаивала необходимость консолидации политических сил" . Как говорится, плюй в глаза - все божья роса.

Далее тоже предсказумая реакция на дурацкие фокусы Ющенко:
В ответ на:

Коммунисты заявили, что вариант коалиции с «оранжевыми» и Блоком Литвина ими не рассматривается. Новый игрок в Раде Владимир Литвин пока тоже не торопится с официальными заявлениями




Ну а хуже всех сейчас команде Ющенки, которая пыжится изо всех сил, чтобы хоть как-то прикрыть непроходимую тупость своего командира:
В ответ на:

В самом сложном положении оказался президентский блок НУ–НС. Формальный лидер блока Юрий Луценко еще в выборную ночь заявил о создании «оранжевой» коалиции и даже лично поздравил Тимошенко с победой – вместе с ней они и объявили об объединении усилий. Поэтому теперь представители президентского «мегаблока» пытаются более мягко интерпретировать слова Ющенко. Замглавы штаба НУ–НС Николай Онищук пояснил агентству «Интерфакс», что президент лишь предложил начать переговоры, но «это не означает, что идет речь о создании широкой коалиции». Ющенко лишь хотел, чтобы партии вышли на политические договоренности, которые позволят обеспечить политическую и экономическую стабильность в стране.




Но вообще-то, есть подозрение, что Financial Times дали-таки верную информацию о предварительном сговоре олигархов.

Мертвец наотрез отказывается целовать свою невесту. Ему милее гробовщик...

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Выборы-2007. Ухмылка мертвеца. [re: Старый Пионэр]
      2007/10/04 14:09

Пионэр, а ты ваще за кого? За коммунистов? Иль за большевиков? -)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Выборы-2007. Ухмылка мертвеца. [re: Kondraty]
      2007/10/04 14:21

В данном случае я ни за кого, т.к. это не мои выборы. Я - наблюдатель. При этом пока мои симпатии на стороне Тимошенко, Литвина и коммунистов.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Выборы-2007. Ухмылка мертвеца. [re: Старый Пионэр]
      2007/10/04 14:35

Вот ты Ющенку по кочкам несешь, а есть мнение, что он-то как раз самый умный оказался. Послал всех и улетел восвояси.-)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Выборы-2007. Ухмылка мертвеца. [re: Kondraty]
      2007/10/04 14:46

Больше похоже на предварительный сговор, о котором нас предупреждали. Вот что пишут на сайте украинской коммунистической партии:
В ответ на:

Лидер Коммунистической партии Украины Петр СИМОНЕНКО считает, что вчерашнее заявление Президента Виктора ЮЩЕНКО свидетельствует о его намерениях провести ревизию политической реформы и узурпировать власть.

Как передает корреспондент УНИАН, об этом он заявил сегодня на пресс-конференции.

«Заявление Президента свидетельствует только об одном: что Президент и не хотел, чтобы была действительно помаранчевая коалиция, к которой он очень часто призывал», - сказал П.СИМОНЕНКО.

По его словам, сейчас Президент призывает к совсем другому, потому что ему не нужна легитимная Верховная Рада, не нужно это большинство. П.СИМОНЕНКО убежден, что Президенту «нужен конституционный процесс, который должен разрушить достижения политической реформы и вернуться фактически к полномочиям, а может, еще и большим, которые имел Леонид КУЧМА».

Задачей вчерашнего заявления, по мнению П.СИМОНЕНКО, является уничтожение политической реформы и через конституционный процесс - узурпация власти.

«Очевидно, что Президент готовит себе второй срок пребывания на этом посту, и на это направлено его вчерашнее заявление», - сказал П.СИМОНЕНКО.




Парни договорились, что как бы ни повернулось, а они останутся в своих креслах: Ю - в президентском, Я - в премьерском. Но в любом случае сматываться в самый ответственный момент - это не умно. Ну протянет он в этом кресле до выборов, а откуда же у него второй срок возьмется? Кто за него голосовать будет? Через год он не 14, а 4 процента наберет. Кому из избирателей нужен такой "президент"?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Бенфика - Шахтер = Ахметов + Янукович. Трогательно. [re: Kondraty]
      2007/10/04 14:51

"Сразу после игры Ахметов лично отправился в раздевалку своей команды, чтобы поздравить игроков и тренеров с победой. А самого Ахметова первым поздравил Виктор Янукович. «Было очень много звонков. А первым поздравил премьер-министр Украины, Виктор Федорович Янукович. Он очень сильно переживал за нашу команду, вы знаете, что он большой поклонник «Шахтера». Виктор Федорович сразу позвонил, как только прозвучал свисток судьи. Сказал, что мы смотрелись очень хорошо…» - рассказал Ахметов."

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Выборы-2007. Ухмылка мертвеца. [re: Старый Пионэр]
      2007/10/04 15:41

Мда... «ширка» - даже само слово уже "за гранью".
Мое скромное мнение - рано или поздно Украина все же разделится на два государства. Пока этого не произойдет - будет то, что мы видим сейчас. Причина одна - нет страны как единого целого. Они очень разные - восточники и западники. При этом и те, и другие - украинцы. Это гораздо хуже ситуации с разделом, например, Чехии и Словакии - там страну делили народы. Здесь народ якобы один, но это далеко не так. Пока восточники и западэнци не смогут самоопределиться и понять, кто они - плохо будет всем. Это на самом деле беда. Самое страшное в этой ситуации - оказаться "в центре".
В общем, на мой взгляд, Украина рано или поздно все же распадется на две (или больше?) части. Вспомните Югославию. Я был в обеих частях Украины и в этом, и в прошлом году, и все больше укрепляюсь во мнении, что украинского народа сейчас НЕТ. Как ни прискорбно. Так что могу спрогнозировать продолжение напряженности в стране еще на несколько лет, пока люди (здесь - в первую очередь люди, а не политики!) не созреют для разделения. ИМХО, это как беременность. Тяжело, тошнит, но другого выхода нет.
ЗЫ: другой вариант на самом деле есть - придет человек, который сумеет объединить страну. Буду только рад.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Выборы-2007. Ухмылка мертвеца. [re: hohol]
      2007/10/04 15:57

А мне кажется, что тот факт, что на западе начинают больше голосовать за Я, а на востоке - за Т, говорит о положительных сдвигах. Я думаю, что обязательно будет какой-то новый лидер, который сумеет объединить украинцев, но перед ним обязательно придется пройти через Тимошенко. Я не вижу шансов у Украины миновать периода ее правления. Но и это мне кажется принесет свои позитивные моменты. Предполагаю, что лет через 5-7 результаты голосования на востоке и западе уже не будут столь полярны.
Я, наверное, оптимист.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Выборы-2007. Ухмылка мертвеца. [re: Старый Пионэр]
      2007/10/04 16:12

Да, оптимист, точно! Но это очень хорошо, завидую.
Сдвиги в результатах голосования говорят, на мой взгляд, только о разочарованности в вождях.
Я в данном случае скептик, и с моей стороны кажется, что дело-то не в голосовании, а в том, что даже без учета политики есть реальный "водораздел" в стране. Уже есть.
Я бы ОЧЕНЬ хотел ошибаться, но, как уже говорил - езжу, вижу, и все больше укрепляюсь во мнении. Увы. Мне, как этническому хохлу, очень больно все это видеть.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Выборы-2007. Ухмылка мертвеца. [re: hohol]
      2007/10/04 17:04

Конечно, водораздел есть. И за год-два он никуда не исчезнет (волшебников нет, не было и не будет). Нужно время. Главное, чтобы сыпать с обоих берегов регулярно песочек.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Выборы-2007. Распродажа открыта. (для циников) [re: hohol]
      2007/10/04 18:08

В ответ на:

По информации Лига со ссылкой на достоверные источники, Владимир Литвин видит себя спикером парламента, а своих соратников по блоку - на посту главы Государственной налоговой администрации Украины и Киевского городского головы.

Именно такие требования выдвигает Литвин в ходе закрытых консультаций с лидерами политических сил, прошедших в новый парламент.

В частности, указанный список должностей впервые был предъявлен Литвиным во время встречи с президентом, а затем - на встрече с лидером БЮТ Юлией Тимошенко. Требования к Партии регионов со стороны Литвина были такими же.

При этом, по информации источника, на посту главы парламента Литвин видит себя лично, на посту главы ГНАУ настаивает оставить нынешнего руководителя Анатолия Бревзина (Бревзин является членом депутатской фракции Народного блока Литвина в Киевсовете).

На первые позиции в Киеве претендует пятый номер списка Литвина и главный финансист избирательной кампании блока, глава Шевченковской райгосадминистрации Виктор Пилипишин.

Кроме того, пакет "портфельных" требований Литвина предусматривает сохранение за его родным братом Николаем Литвиным должности руководителя Государственной таможенной службы.


По информации источников, "все политические силы считают требования Литвина, мягко говоря, завышенными, как для партии, которая набрала неполных 4%, однако сам Литвин пока не сдается".




...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Выборы-2007. Продолжение следует? [re: Старый Пионэр]
      2007/10/04 18:14

Это тема. Они же сами себя закопают на счет раз-два-три:
В ответ на:

Партия регионов не исключает проведения внеочередных президентских выборов, если представители «регионалов» не войдут в правительство, которое будет сформировано после внеочередных парламентских выборов.
Об этом во время прямого эфира на макеевском телеканале «ЮНИОН» заявляла кандидат в народные депутаты от ПР Раиса Богатырева, сообщает пресс-служба фракции ПР.
«Мы предполагаем, какие буду результаты выборов, но прогнозируемый результат не значит прогнозируемый процесс. И исходя из того, что мы до конца не можем прогнозировать, как будет развиваться политический процесс, мы говорим о том, что если сегодня воля избирателей, которые поддерживают Партию регионов, избирателей, которые составляют часть территории Украины и производят 2/3 валового продукта, воля этих избирателей не будет учтена, то невозможно представить, что будущая власть может быть сформирована без участия Партии регионов», - сказала она.
Богатырева отметила, что регионалы никогда не поддержат «такую политику».
«И если этот политический кризис, который возможен после выборов, не будет решаться конституционным путем, то может возникнуть ситуация политическая, когда такой же очередной выход, из такого же политического кризиса - через досрочные выборы, но уже и президентские выборы досрочные», - подчеркнула Богатырева.





...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Выборы-2007. Продолжение следует? [re: Старый Пионэр]
      2007/10/15 02:07

http://youtube.com/watch?v=TlOYW07K1VM

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: Выборы-2007. Продолжение следует? [re: smotrelkin]
      2007/10/16 01:37

не больно смешно по-моему получилось.
вроде договорились ю с ю.

мне вот гораз интереснее, отвлекаясь от тем, что наши ребятки публично признались, что рыночная экономика у нас закончилась, цены на жратву мы будем регулировать централизованно. восторг.
следующая остановка - провозглашение ссср, ремни можно не пристегивать.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Выборы-2007. Продолжение следует? [re: Dedushka]
      2007/10/16 03:54

Да дедушка, как бы добродии с севера не злорадствовали, а процесс на Украине идёт к постепенному согласию. Мне недавно пришлось услыхать что уже на востоке голосуют за Юлю, а в Киеве за Януковича. Так что Украина , чего бы там ни говорили не распадётся, но из сссра выйдет окончательно.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Выборы-2007. Продолжение следует? [re: Jenny]
      2007/10/16 08:57

Вы чего, одурели что ли?
Дата Comedy Club - январь 2007 года.
И этот comedy club -Украинский.

Ролик - коньюктура момента.

Jenny -кто за кого голосовал - выше по ветке.
За БЮТ голосовала центральная и западная украина. откушала электорат НУ

Что касается СССР - ну так, все же прогрессивное человечество, по каморкам расселось.
Как там писал этот нацистский католический священник -

"Когда пришли за коммунистами, я молчал, потому, что я не коммунист.
Но когда пришли за мной, заступиться за меня было уже некому".


Главная беда либерально -демократически настроенных россиян, что они жаждут получить идеального вождя.
Именно вождя, как это не кощунственно звучит. И именно идеального.
И кто бы не был выбран как микровождь текущего момента, к нему подходят самой высокой планкой. И соотвественно тут же свергают со знамен и лозунгов, потому что с червоточиной.
Потому СССР у нас наступают - идеалистов много.


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Выборы-2007. Продолжение следует? [re: smotrelkin]
      2007/10/16 10:17

Да, с января многое поменялось. А ролик совсем не смешной.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Выборы-2007. Продолжение следует? [re: Dedushka]
      2007/10/16 10:21

Так ведь оно так и должно было случиться. Я же говорил, что у Ю нет другого выхода. Он, конечно, поломался, покочевряжился, но делать нечего. Так что все случилось без неожиданностей. Дальше будет гораздо интереснее и непредсказуемее. Посмотрим, во что это выльется, примерно через годик.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Выборы-2007. Продолжение следует? [re: Старый Пионэр]
      2007/10/19 02:51

В ответ на:

Я же говорил, что у Ю нет другого выхода.




А у Юща вообще нет выхода. С одной стороны Юля, с другой - Янукович. И тут даже не поймешь, кого он не хочет больше всего. Ясно одно: президентские выборы он уже проиграл.
Кочевряжиться он, однако, продолжает. Камнем преткновения стал переход на контрактную армию, который забит до 2011 года, но Юля предлагает отказаться от призыва уже в следующем году. Это легло краеугольным камнем в предвыборную программу БЮТ и добавило Юле по разным подсчетам 5-7% голосов. В коалиционном соглашении этот пункт стоит обязательной программой и когда "нашисты" документ подписывали - они это учли. Плюс, Юля обещала возвращение обесценных вкладов Сбербанка СССР. А это еще 127 миллиардов гривен (25 миллиардов долларов). Ну, то такое,их уже лет 10 вернуть обещают, а вот отказаться от призыва в 2008 году это:
а) невозможно финансово,
б) означает угробить армию.
Министр обороны против, президент против, секретарь СНБО и глава Секретариата президента - тоже против, плюс против половина Нашей Украины. Но соглашение уже парафировано .И Юля, типа, обещала. Но ребята, тем не менее, против и требуют не вмешиваться в юрисдикцию президента, как Верховного главнокомандующего.
То ли еще будет

Отредактировано SubZeRo (2007/10/19 02:54)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Выборы-2007. Продолжение следует? [re: SubZeRo]
      2007/10/19 09:46

Спасибо за информацию. Остается еще раз отметить пани Юлю в качестве самого успешного политика Украины. Ну как же так легко она всех переигрывает на ровном месте? Куда они смотрели, когда соглашение подписывали?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Выборы-2007. Продолжение следует? [re: Старый Пионэр]
      2007/10/23 15:23

В ответ на:

Ну как же так легко она всех переигрывает на ровном месте?



Да подожди, никто еще никого не переиграл. Вот соберется парламент, пройдет голосование за премьера, там все и всплывет.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Выборы-2007. Продолжение следует? [re: SubZeRo]
      2007/12/12 09:44

Голосование прошло. Даже два раза.
Честно говоря, на регионалов противно смотреть. Один съел бюллетень для голосования, другой выхватил и порвал, а потом занял круговую оборону в кабинке для голосования. Следующий украл карточку для голосования у спикера. Драку устроили. Это шайка каких-то мелких хулиганов, чес-слово, а не законные представители народа. Не, пока они уголовника не уберут с должности руководителя, их позиции будут все жиже и жиже.
На месте дончан мне было бы стыдно за то, что они таких клоунов в Раду выбрали.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Выборы-2007. Продолжение следует? [re: Старый Пионэр]
      2007/12/12 10:44

В ответ на:

пока они уголовника не уберут



Ну дама-то с косой тож в турме сидела. И замашки у нее - куда там уголовникам.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Выборы-2007. Продолжение следует? [re: Kondraty]
      2007/12/12 10:54

Вот только не надо сразу на других кивать.
Заметь, что ни коммунисты, ни "литвиновцы" бюллетеней не едят и карточки не крадут. Да и в драку не лезут.
А пани Юля - политик, чего уж там.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Выборы-2007. Продолжение следует? [re: Старый Пионэр]
      2007/12/12 13:39

Джордж Буш тож политик. -)) Ну дык и чё? Он намного лучше уголовника?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Выборы-2007. Продолжение следует? [re: Kondraty]
      2007/12/12 14:30

Буш не политик, он - идиёт.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Выборы-2007. Продолжение следует? [re: Старый Пионэр]
      2007/12/12 18:51

Чьи там позиции будут жиже: Регионов или Нашей Украины еще посмотреть надо . На самом деле, Регионы просто воспользовались привычным бардаком в НУ. Это же сброд какой-то. Вы же отлично знаете, какой принципиальный вопрос голосуется и что для этого у вас всего 227 тел. Так нет, сначала у одного не срабатывает карточка, а потом у другого, как у пацана, ее вырывают из рук. Вот в этом вся наша нынешняя коалиция. Она недееспособна - и это очень печально, прежде всего, для страны.
А так, вообще, там и все друг друга стоят.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Выборы-2007. Продолжение следует? [re: SubZeRo]
      2007/12/13 09:50

В ответ на:

Вот в этом вся наша нынешняя коалиция. Она недееспособна - и это очень печально, прежде всего, для страны.




А Старому Пионэру нравицца.-)) Демократии зато выше крыши.

Отредактировано Kondraty (2007/12/13 09:52)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Выборы-2007. Продолжение следует? [re: SubZeRo]
      2007/12/13 11:14

у другого, как у пацана, ее вырывают из рук. Вот в этом вся наша нынешняя коалиция. Она недееспособна
Какие-то странные критерии недееспособности. Т.е. натоящий мужик ни за что не допустит, чтобы у него карточку из рук вырвали. Ну а в крайнем случае сразу зарядит в репу? Такая дееспособность не для парламента нужна, а на зоне.
А не закрадывалась мысль, что в "приличном обществе" уважающие себя люди чужих карточек не воруют?

В нынешней ситуации крайне сомнительно, что "регионалы" способны вызвать симпатию у нормальных людей. Я их в какой-то мере понимаю - они устраивают стопроцентный бардак по принципу "чем хуже, тем лучше", но методы очень схожи с действиями прежнего Жириновского. Так и отношение к ним в итоге будет таким же - цирковые клоуны. А клоунов в политике любит только определенная и не слишком многочисленная часть избирателей. ПР неудержимо теряют голоса. Уверен. что следующие выборы это подтвердят, если не будет серьезных изменений (в первую очередь - смена лидера).

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Выборы-2007. Продолжение следует? [re: Старый Пионэр]
      2007/12/13 18:59

Мне глубоко наплевать на то, сколько голосов потеряет ПР. Как и на то, какой будет коалиция: демократической, недемократической, цветной или бесцветной. Мне хочется, чтобы в государстве прекратился бардак. Я вижу лишь то, что с 227 голосами коалиция недееспособна. Даже не потому, что один кретин не смог нажать кнопку, а у другого стырили из-под носа карточку. Допустим, правительство они сформируют. А что потом? А потом будет продолжаться то же самое. Один проспал, другой заболел, третий пошел покакать - и все. Работа стоит.
Видишь ли, даже мне надоела трехгодичная клоунада, в которой виноваты не только и не столько Регионы.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Выборы-2007. Продолжение следует? [re: SubZeRo]
      2007/12/13 23:37

В ответ на:

Видишь ли, даже мне надоела трехгодичная клоунада, в которой виноваты не только и не столько Регионы.




А в чем, извините, проблема?
Экономика растет, граждане все более граждане, а не винтики. Да и учеба прошла незря - ненависть поутихла, проблемы разных концов страны постепенно решаются. И уже действительно ясно, что "Украина - не Россия"


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Выборы-2007. Продолжение следует? [re: smotrelkin]
      2007/12/14 08:09

Саша, чертяка, опередил. Я буквально то же самое хотел написать.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Выборы-2007. Продолжение следует? [re: smotrelkin]
      2007/12/14 10:02

В ответ на:

Экономика растет, граждане все более граждане, а не винтики.




Забавно, но ситуация всё более напоминает "в чужой миске каша слаще".
Мы недовольны тем, что у нас, но нам нравится то, что у них.
Они недовольны тем , что у них, но вроде как то, что у нас, их не шибко отталкивает.

А что до приведённой цитаты, то лет 15 назад у нас было тож самое.

Стало быть Путин у братьев-славян ещё впереди. Ежели, конешно ихний запад с востоком таки смогут объединиться в одну страну.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Hub
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/01
Постингов: 154
Откуда: Украина, Эрфурт
Re: Выборы-2007. Продолжение следует? [re: smotrelkin]
      2007/12/14 16:39

Дело в том, что реальных преобразований нет, борьбы с коррупцией , работающих профсоюзов, каких- либо реформ серьезных нет и не предвидится, а если и будут, то они не будут работать в силу привычной тяги к беззаконию. И не видно каких-либо подвижек к эволюции. То, чего ждали от оранжевых, они не осуществили ни на йоту, исключительно возня вокруг бюджета и полномочий, пресса практически вся покупная вместо четвертой власти и т.д. и т.п..
К тому же, возможность выбора ничего не стоит, если выбирать не и с кого.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Выборы-2007. Продолжение следует? [re: Hub]
      2007/12/14 16:43

Эх, блин, весь романтизьм под корень зарубил.-)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Hub
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/01
Постингов: 154
Откуда: Украина, Эрфурт
Re: Выборы-2007. Продолжение следует? [re: Kondraty]
      2007/12/14 16:56

Вертикаль власти мне нравится еще меньше, положа руку на сердце.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Выборы-2007. Продолжение следует? [re: Hub]
      2007/12/14 16:59

пресса практически вся покупная
Надеюсь, спектр покупателей весьма широк?

А если серьезно, то я не верю, что люди всерьез могут надеяться на какое-то моментальное улучшение ситуации. Не от доброго (умного, справедивого, честного и т.п.) царя (царицы) зависит целенаправленное улучшение жизни, а от выстраивания и нормальной работы новой системы власти (не вертикальной!). Думаю, что "оранжевые" - всего лишь переходный период. Завтра будут какие-нибудь фиолетовые, послезавтра - бирюзовые, не в этом дело. Главное, чтобы рубцевалась пропасть между востоком и западом, чтобы граждане оставались таковыми (а не электоральным планктоном), чтобы шло поступательное движение, чтобы вся экономика не зависела от цены нефти (угля, пшеницы, сала...). Нынешние пляски могут остановить продвижение на некоторое время, но поворотом вспять не являются. Я так думаю.

...И эпилогом Любовь...

Отредактировано Старый Пионэр (2007/12/14 17:01)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Выборы-2007. Продолжение следует? [re: Kondraty]
      2007/12/14 17:07

то, что у нас, их не шибко отталкивает

Россия обеспокоена усилением националистических, антироссийских и русофобских настроений и проявлений на Украине, заявил в пятницу глава российского внешнеполитического ведомства Сергей Лавров.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Выборы-2007. Продолжение следует? [re: Hub]
      2007/12/14 17:16

В стране с такой территорией, как у нас, либо царь-батюшка, либо вертикаль-)) А как еще бояр-губернаторов за яйца держать?
Кстати, у вас ведь губернаторы тож назначенцы.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Выборы-2007. Продолжение следует? [re: Kondraty]
      2007/12/14 17:20

В Канаде территория, разумеется, существенно меньше...

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Выборы-2007. Продолжение следует? [re: Старый Пионэр]
      2007/12/14 17:34

Пионэр, ну ты ж неглупый малый, зачем же ты все время передернуть норовишь?
Ну неужели тебе тоже нужно растолмачивать, что Россия с ее тысячелетним иждивенческим менталитетом(когда там крепостное право отменили?) и Канада, которую совсем недавно по историческим меркам заселили, причем заселили люди, способные сами о себе позаботиться, а не ждущие милостей от барина - это две разные страны.
Как можно их сравнивать???Иль ты в самом деле не видишь разницы?
Для эксперимента, пройдись по своему подъезду, собери с соседей денег на его ремонт. Их ответы можешь опубликовать здесь, на форуме. Поржем.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: Выборы-2007. Продолжение следует? [re: Старый Пионэр]
      2007/12/14 17:35

ну вот мне в крыму в тому году один деятель всерьез с завистью говорил, что у них там жуткая коррупция, а вот у нас в россии - все как положено.

в качестве примера коррупции приводится случай, когда какой-то чиновник должен какую-то инфу давать бесплатно, а реально дерет за нее 300 ил 500 баксов, запамятовал.
информация касалась какого-то индивидуального строительства.
я тихо подумал, что у нас за эти 500 баксов чиновник просто жопу не оторвет.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Выборы-2007. Продолжение следует? [re: Kondraty]
      2007/12/14 17:36

Передергиваешь ты. Цитирую: "В стране с такой территорией, как у нас..."
Ничего про менталити и прочую самостоятельность народную ничего ты не говорил. Какие претензии ко мне? Следи за собой, будь осторожен.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Выборы-2007. Продолжение следует? [re: Dedushka]
      2007/12/14 17:37

Дед, перефразируя известный анекдот - яка страна, таки взятки. Для них 500 баксов все одно, что для москвичей 5000.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Выборы-2007. Продолжение следует? [re: Dedushka]
      2007/12/14 17:39

В 94-м году Путин взял у бывшего мужа моей знакомой за разрешение на выход парохода из порта 300 баксов. Параллели возможны.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Hub
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/01
Постингов: 154
Откуда: Украина, Эрфурт
Re: Выборы-2007. Продолжение следует? [re: Старый Пионэр]
      2007/12/14 17:40

Ну средства массовой информации

Не знаю, чем дальше, тем больше склоняюсь к одной простой истине: серьезные улучшения возможны лишь при уважении к себе и к согражданам и социальный строй влиет на качество жизни минимально. Как живут можно определить одним простым способом: давят пешеходов или нет И пропасть между западом и востоком это всего лишь вопрос воспитания, к сожалению. Если люди строят будущее, отталкиваясь от ошибок прошлого и с легкостью идут на поводу у политиков, делающих конщунственные по своей сути вещи ... стало быть они заслуживают такого будущего.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Выборы-2007. Продолжение следует? [re: Старый Пионэр]
      2007/12/14 17:40

Вот я и говорю, горазд ты за язык хватать. Тебе в разведку, цены б не было.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Выборы-2007. Продолжение следует? [re: Hub]
      2007/12/14 23:54

"Слишком далек ты от народа".
Вспомни 1984 ( не Оруэлл, а Черненко). Так вот - граждане России примерно откатились на тот уровень.
Вроде винтики, вроде понимает, что что то не так.

Сейчас ситуация как у того работника, который зарабатывает много, но остается грустен. А почему - да, говорит, без души работаю.

Как то все опять непонятно стало - зачем ты нужен стране. Чтобы налоги только платил?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Выборы-2007. Продолжение следует? [re: smotrelkin]
      2007/12/16 08:43

В ответ на:

Вспомни 1984 ( не Оруэлл, а Черненко). Так вот - граждане России примерно откатились на тот уровень.


Этo тaк тебе из Питерa виднo? Я-тo 1984 гoд хoрoшo пoмню, шкoлу тoгдa зaкaнчивaл. В нaшем рaйцентре сейчaс гoрaздo хуже и беднее живут, чем тoгдa. Я думaю, где-тo нa урoвне 1965 гoдa...

P.S. Был я в пoзaпрoшлoм гoду в твoём Питере. Извини, нo тaких ржaвых рaссыпaющихся трoллейбусoв я в 1984-м и в Вoрoнеже не мoг предстaвить, не гoвoря o "севернoй стoлице" - тoгдa их резaли нa метaллoлoм гoрaздo рaньше и зaменяли нoвенькими. Зaтo пaрaзит-кoндуктoр ездит в кaждoм и не прoпускaет ни oднoгo вхoдящегo пaссaжирa. Ну тoчнo кaк в 60-е гoды, в крaйнем случaе рaнние 70-е...

Или ты прo "пoлитику" гoвoришь? Тaк oпять ты не прaв. В 1984-м у нaс никтo не знaл фaмилии первoгo секретaря рaйкoмa. A теперь пoпрoбуй мэрa не узнaй, дa... В 1984-м, кoгдa умер Aндрoпoв, в шкoле грoмкoе "Урa" кричaли пo всем клaссaм - выхoднoй ведь внеплaнoвый будет. Пoфигизм был пoлный и aбсoлютный. Никтo ничегo не бoялся. Oни ("члены") нaверху сaми пo себе, a мы внизу сaми пo себе, и никaких пересечений пo жизни. Сегoдняшняя ситуaция, oпять же, бoлее пoхoжa нa 60-е гoды, с тoгдaшним истеричным придуркoм Хрущёвым и/или рaнним Брежневым, кoгдa нoрмaльнoгo здoрoвoгo пoфигизмa ещё не былo, a был кoе-где дaже энтуЗЯЗИЗМ.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Выборы-2007. Продолжение следует? [re: slava]
      2007/12/16 23:59

Слава, да, это мне так из Петербурга видно.
Это единственное как я могу прокомментировать твои воспоминания.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Выборы-2007. Продолжение следует? [re: Старый Пионэр]
      2007/12/19 16:20

Что-то не слышу криков восторга. А, Старый Пионэр?
Ведь как демократично все было. Просто усраться можно было от восторга.
Руки-то как весело подымали. По очереди. Тока што лампой в лицо голосующему не светили. Товарищ Сталин в гробу вертится, бедолага. Не додумался до такого.
И спикер ихний, ну такая душка. Андроида Грызлова срочно у Киев на учебу отправить.

Отредактировано Kondraty (2007/12/19 16:22)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2939
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Выборы-2007. Продолжение следует? [re: Kondraty]
      2007/12/19 17:06

В ответ на:

Ведь как демократично все было.


А че... Приняло участие в голосовании 227 человек: 226 - за, 1 - воздержался. Итого 226/227 = 99.6 % - "за".
С таким показателем, мож сказать, всенародно избранный премьер...


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Выборы-2007. Продолжение следует? [re: Kondraty]
      2007/12/19 17:20

Подождите ребята.
Во первых, три фракции ( регионалы, коммунисты и еще кто то) в голосовании не участвовали.

Во вторых. Если ты такой принципиальный - проголосую против.
Да, придется отдать мандат депутата.
НО! Твое "НЕТ" может реально задержит голосование на несколько дней. А вдруг таких как ты - несколько? А вдруг ты не один?

Есть такое понятие - "яйца" и здравый смысл.
Часто - здравый смысл не в ладу с первым.
Но если так, то извини, не смей потом говорить, что все было насильно и ты об этом был не в курсе

Кстати. Перед выборами Тимошенко, бывший премьер Ехануров сказал что будет голосовать против. Но в результате поименного голосования - проголосовал За.
Такой вот... здравый смысл.

что касается восторга, то он есть:
1. В своих бедах и радостях - только ответственность самих украинцев.
Следствие: строим сугубо денежные отношения, что есть хорошо. Всегда надо знать кто на что ест. К 2017 году надеюсь разрешиться и газово черноморская проблема, и тогда - чистое поле для взаимоотношений.
2. У них в парламенте будет столкновение идей и концепций. По себе знаю - очень часто то что казалось самым простым в управлении, вылезает такими граблями на практике что хоть плачь. Две головы лучше чем одна.

3. А в целом - а почему должны быть расстройства?



"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2939
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Выборы-2007. Продолжение следует? [re: smotrelkin]
      2007/12/19 18:21

В ответ на:

Да, придется отдать мандат депутата.


Это как это??? Проголсовал не так как партия сказал - мандат на стол???
Нифига себе демократия...


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Выборы-2007. Продолжение следует? [re: Kondraty]
      2007/12/19 18:52

А в чем проблемы-то? Прежде всего это проблема для Тимошенко, а не для оппозиции. Теперь ей придется либо держаться за данный зуб, либо через несколько лет забыть о том, что такое руководящие посты.
По процедуре голосования тоже проблем особых не вижу, т.к. на подобном голосовании поименное не смотрится чем-то из ряда вон. Хочешь прокатить? Все козыри на руках - просто не поднимай руку (даже "против" говорить не надо было).
На самом деле мне кажется, что я переоценил политические способности пани Юли. Высшим пилотажем было бы подговорить пару своих сторонников голоснуть против и остаться в белом. А теперь придется в руки лопату брать. По зубам ли окажется? Не уверен.
Про спикера вообще спич не понял. В чем соль заявления?
Новости на наших телеканалах веселят откровенной ложью и подтасовкой. Перестал смотреть. Читаю украинские источники.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Выборы-2007. Продолжение следует? [re: Старый Пионэр]
      2007/12/19 19:13

А ты видел как он голосовал? В смысле, сам момент понятия им руки?
Такому публичному лизоблюдству и подхалимажу нашим еще учиться и учиться.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Hub
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/01
Постингов: 154
Откуда: Украина, Эрфурт
Re: Выборы-2007. Продолжение следует? [re: Kondraty]
      2007/12/19 19:50

Люди, ну вы даете.. Смотреть Раду..

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Выборы-2007. Продолжение следует? [re: Kondraty]
      2007/12/19 19:53

А, про это. Да, подмахнул товарищ. Но по сравнению с нашими - это, конечно, дошколенок.

"Разве Путин может быть не прав?"
Председатель ЦИКа Владимир Чуров, 9 апреля

«Путин вытащил страну из смертельного пикирования в бездну бездуховности и экономического распада."
Летчик-испытатель Анатолий Квочур, 21 ноября, форум сторонников Владимира Путина

"Противников путинского курса больше нет, а если и есть, то это психически больные и их нужно отправить на диспансеризацию. Путин – везде, Путин – все, Путин абсолютен, Путин незаменим."
Лидер Евразийского движения Александр Дугин, 17 сентября, прием газеты "Известия"

"Демократическая нация не может отпустить своего лидера. Она может дать ему возможность перейти с работы на работу, но расстаться с ним не может."
Глеб Павловский, 9 февраля, конференция "Уроки "Нового курса" для современной России и всего мира"

"Говорилось, что Путин самый успешный деятель XX века. Я бы поставил вопрос шире. А кто был в истории успешнее, чем он, обладая таким потенциалом доверия, находясь всего восемь лет у власти?"
Заместитель декана факультета прикладной политологии Высшей школы экономики Леонид Поляков, 20 сентября, круглый стол "План Путина. Этапы реализации"

"Все успехи в кинематографе были связаны с Владимиром Путиным."
Федор Бондарчук, 21 ноября, форум сторонников Владимира Путина

"Для меня сегодня (имею счастье говорить так, потому что никогда ничего не просил лично для себя) с именем Путина связано возвращение достоинства нашей стране и мне лично."
Никита Михалков, 27 ноября, программа "Судите сами"

"Путин - это наше все."
Любовь Слиска, 3 мая, интервью ГТРК "Саратов"

"Владимир Владимирович - гарант мира, гарант стабильности и гарант единства."
Главный тренер сборной России по вольной борьбе Джамбулат Тедеев, 21 ноября, форум сторонников Владимира Путина

"Личность Владимира Путина важнее для общества, чем институты государства."
Член Общественной палаты Сергей Марков, 4 августа, дискуссия на тему "Российское государство: вчера, сегодня, завтра"

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Выборы-2007. Продолжение следует? [re: Kondraty]
      2007/12/20 19:46

В ответ на:

Забавно, но ситуация всё более напоминает "в чужой миске каша слаще".
Мы недовольны тем, что у нас, но нам нравится то, что у них.
Они недовольны тем , что у них, но вроде как то, что у нас, их не шибко отталкивает.




Справедливое наблюдение, хотя касается далеко не всех в Украине. Для многих очень даже мил такой бардак.
Тут одна проблема: спор идет не вокруг идеологий, а вокруг должностей и властных полномочий.
В 2006 году подвинули Регионы оранжевых и те начали мелко подсирать.
Теперь наверху вроде как оранжевые. И уже Регионы устраивают мелкие пакости. Вот сейчас депутатики сложили свои полномочия, потому что их назначили в правительство. Вместо них должны придти следующие по списку депутаты. Но сначала их должен утвердить ЦИК. А в том ЦИКе - квотный принцип распределения, и большинство - на стороне Регионов, коммуняк и социков. Теперь наклевывается следующий сценарий: когда придет пора утверждать новых депутатиков, часть ЦИКа, которая на стороне регионов просто не выходит на работу и ЦИК не имеет кворума для проведения заседаний. Получается, коалиция недееспособна, потому что из-за недобора тел (накоторые депутаты, напоминаю, уже в Кабмине, а новые не заступили) у нее недостаточно голосов. Если такая ситуация продолжается месяц - формально коалиция вылетает в трубу. А это реально, если учесть, что впереди новогодние праздники.
Вот именно такой вот срач и достал. Ничего общего с демократией, ИМХО.
О Путине. Не будет здесь Путина. В том-то и разница между русскими и украинцами, что у русских раздолбайство в крови, самоорганизации ноль, но хочется царя-батюшку, чтобы вразумил и построил. Когда царь-батюшка появляется, он накручивает хвосты и всем от этого становится очень спокойно и комфортно.
С украинцами до поры до времени то же самое: пьянство, вольница, раздолбайство и типа "демократия". Потом появляется, конечно же, царь-батюшка. Он не может не появиться, потому что даже у стада баранов всегда появляется старший баран. Только, в отличие от русских, украинцам это зело не нравится, потому что царь запрещает бухать и воровать бабло. Они объединяются в какой-нибудь Майдан и сливают царя в унитаз, чтобы вместо него вознесся некий лох, при котором можно продолжить убивать себе печень, разворовывать имущество, а также устраивать шествия под барабанный бой на Крещатике. Вспомните хотя бы Кучму и 2004 год. И почитайте, заодно, чем заканчивали некоторые украинские гетманы, которым хотелось завертеть гайки.
ЗЫ: Смотрелкин, исходя из данной логики, таки да, Украина - не Россия. Разница присутствует.
Все ИМХО, разумеется.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Выборы-2007. Продолжение следует? [re: Dedushka]
      2007/12/20 19:55

В ответ на:

в качестве примера коррупции приводится случай, когда какой-то чиновник должен какую-то инфу давать бесплатно, а реально дерет за нее 300 ил 500 баксов, запамятовал.




Дед, ты какую-то шушеру без гроша в кармане подцепил и он тебе "пример" коррупции привел .
Если чиновник не хочет давать инфу бесплатно (хотя обязан) и 300 баксов за это требует, то это - шваль подзаборная. Скандалеус закатить и пинком под зад, чтобы век помнил. А тот, который за это платит - просто лох.
Коррупция в других сферах и за совсем другие суммы.

Отредактировано SubZeRo (2007/12/20 19:58)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
шкандаль.... [re: SubZeRo]
      2008/01/04 01:25

Извените за простынь.
Но забавно

О политических трениях и новогодних поздравлениях

Сергей Цыгипа, для «Телекритики», 02.01.2008

Почему перед Новым Годом в эфире государственного российского канала Украину мешали с грязью?
Новый год – весёлый праздник. И в большинстве своём – это праздник семейный. Обычно за праздничным столом собирается вся семья: бабушки, дедушки, мамы, папы, детки и… телевизор. Какой же Новый год без телевизора?! Правильно, ни-ка-кой. И пока стрелка часов неумолимо приближается к цифре «12», новогодние застольные тосты исправно чередуются с тостами телевизионными, которые произносят ведущие телепрограмм, артисты и президенты. Не стал исключением и год 2008-ой.



Телевизионное похмелье
Скажу честно: лучше бы мне в новогоднюю ночь наравне со всеми употреблять горячительные напитки и меньше обращать внимания на телевизионные шутки, тосты и поздравления. У всех нормальных людей головная – посленовогодняя – боль проходит на следующее утро с бокалом пивка или рюмашкой водки. Телевизионное же похмелье удалить из организма, как показывает практика, намного труднее, чем сивушные масла.

Я вот, например, до сих пор ловлю «отходняк» от дозы новогоднего юмора, полученного во время просмотра телепрограммы «Проводы Старого года с Максимом Галкиным» по официальному телеканалу России – «Первому каналу». Любимец российского президента Владимира Путина и примадонны их эстрады Аллы Пугачевой, Максим Галкин не зря для своего эфира получает самое, что ни на есть, лучшее время – прайм-тайм. Круче него время в «ящике» имеет только Сам российский президент, да и то всего лишь на пару минут, чтобы поздравить «дорогих россиян» с праздником.

Такая складывается новогодняя традиция на Первом канале: взамен казалось бы вечной «Иронии судьбы, или С лёгким паром!», теперь перед боем курантов друг друга сменяют Галкин и Путин. Один с шутками, а другой с поздравлениями-наставлениями. И всё бы ничего, если бы известный юморист веселил многомиллионную телевизионную публику по всему миру качественной сатирой, как это он умеет делать, а не переходил бы на настоящее «опускалово» лидеров соседнего государства.

В этом году, по моему субъективному мнению, шут российского президента в своём издевательстве над руководителями Украины превысил все допустимые нормы. Мы не ханжи и юмор понимаем. Но есть некоторые «табу», которых придерживаются и политики и артисты эстрады во всём цивилизованном мире. Одно из таких правил – ни в коем случае не высмеивать и не упоминать физические недостатки или болезни политических деятелей. Будь бы у меня коса, как у Юлии Тимошенко, то она по меткому выражению самой Юлии Владимировны, точно стала бы дыбом от произнесённых Галкиным фраз.

Радует, конечно, что около пяти минут дорогущего эфирного времени в новогоднюю ночь Максимом Галкиным были посвящены Украине. Не США, Евросоюзу или Израилю, а именно Украине. Точнее, высмеиванию её ведущих политиков – президента, премьер-министра и лидера оппозиции. Словесные пассажи о «хлебобулочных изделиях» на голове Тимошенко и «тёмном прошлом» Януковича в начале галкинского монолога были всего лишь прелюдией и цветочками по сравнению с отпущенными в адрес украинского президента «колкостями».

Можно по-разному относиться к деятельности президента Виктора Ющенко на занимаемом им посту, можно критиковать, подначивать, пародируя его жесты или употребляя выражения-«паразиты» вроде «любі друзі». Но бить, фигурально выражаясь, ниже пояса, сравнивая его со Шреком, и при этом отпускать скабрезные шутки в отношении его изуродованного ядом лица – это уже не повод для газетной статьи, а материал для соответствующего заявления МИДа. Извините, но такую телевизионную «пилюлю» нельзя проглатывать молчаливо!

Артист «в изгнании»
Вспомните «Евровидение» и Верку Сердючку с её «хитом» «Dancing». Какая волна негодования поднялась на всём телевизионном просторе необъятной России! На полном серьёзе ведущие критики, артисты и политики повсеместно обсуждали проблему: а была ли в тексте песни гротескного кумира Украины фраза «Russia, goodbye!». Причём нашим северным соседям показалось недостаточным травли Андрея Данилко, которая неслась из уст российских мэтров эстрады и политики, так они ещё и подключили к этому «запроданцев», типа Натальи Витренко. Чтобы больнее было.

И вся эта газетно-телевизионная истерия в отношении неспетой фразы сопровождалась громким требованием объявить в России бойкот нашему артисту. В результате Андрей Данилко, несмотря на выступления в его защиту некоторых известных представителей российского шоу-бизнеса, типа Аллы Пугачёвой и Филиппа Киркорова, стал неофициальной «персоной нон-грата» в России. Его не приглашают на концерты в Россию. Его выступления вырезают из программ российских телеканалов. Его даже стараются не приглашать на «корпоративы», небезосновательно опасаясь навлечь на себя гнев государственных мужей могущественной страны, которая пытается себя позиционировать на международной арене, как демократическая.

К слову сказать, персонаж Андрея Данилко, изображающий привидение в «Очень новогоднем кино» на «Интере», очень уместно отшутился. Когда его упрекнули, что он – не страшный и его никто не боится, Данилко-Сердючка с изрядной долей иронии возразил(а): «Как никто не боится? А в России, когда я спел(а) «Lasha Tuмbai», до сих пор дрожат от страха!». Казалось бы неприметный, но достойный ответ незаслуженно отверженного соседним государством артиста. Артиста «в изгнании», хотя и с европейским признанием.

Мы - не быдло?
Как же должно реагировать государство, первое лицо которого подвергается оскорбительным насмешкам посредством государственного телевидения соседней страны? Утрёмся и промолчим, тупо оправдываясь тем, что не будем делать рекламу «юмористу» Галкину, раздувая по сути дела, международный скандал? А почему бы и нет? Почему шут российского президента в новогоднюю ночь нас, украинцев, позволяет себе называть исключительно «хохлами» и глумится над нашим президентом? И что особенно неприятно, весь так называемый российский бомонд в студии над этим всем хохочет и дружно аплодирует.

В таких отрепетированных и подготовленных телешоу случайностей и экспромтов не бывает. Особенно в стране, где руководящие государственные посты занимают представители спецслужб. И не случайно буквально через пару минут после этого «юмористического» послания от шута, выступал его «патрон» и призывал россиян и всех жителей соседних стран жить в мире и счастье. Почему-то не верится, что господин Путин это делал искренне. Во всяком случае, в адрес Украины. И всем хорошо понятно, что у шута на языке, то у короля, простите, президента, на уме. Посредством спутникового телевидения нам всем был послан своеобразный «мессидж», словно показывающий отношение нахрапистого барина к безвольному крепостному.

Мне, как «маленькому украинцу», это неприятно, - не знаю как вам. И что-то я не припомню, чтобы украинские юмористы строили свои шутки в отношении России, называя её жителей исключительно «кацапами»… Если ребята из «95-го квартала» и шутят, что растущая цена на российский газ – это налог на нашу независимость, то это горькая, но - правда. И никто из украинских юмористов не называет российского президента «крошкой Цахесом» или карликом, хотя внутреннее и внешнее сходство имеется.

Между прочим, грузинский президент Михаил Саакашвили, два метра ростом, один раз на каком-то саммите неудачно пошутил на счёт роста своего российского коллеги, и результат не замедлил себя ждать. Нет, его высмеивать в телепередачах при помощи галкиных не стали. Просто грузинские вина и минеральная вода «Боржоми» сразу получили официальный, и довольно аргументированный, запрет на экспорт в Россию.

Я, как патриот своей страны, хочу, чтобы мои интересы защищали. Хотя бы на словах. Но – обязательно гласно и открыто. Кто выскажет мою точку зрения на межгосударственном уровне? Существует же комиссия «Ющенко-Путин», или она обсуждает исключительно газовые проблемы? А проблемы гуманитарные остаются третьестепенными… «Мы – не быдло! Мы – не козлы!». Этот лозунг «помаранчевой революции» внутри нашей страны усвоен хорошо и, надеюсь, навсегда. Наступает время познакомить с ним и «юмористов» наших северных соседей и их «кукловодов». Или, так и будем обтекать, извините, словесным галкинским дерьмом, и ждать пока оно засохнет?

Политические шутки как таковые в России уже не то, чтобы официально запрещены, просто не приветствуются. Что в принципе одно и тоже. Поэтому российские юмористы всё больше применяют в своих передачах тупой американизированный юмор, типа «Comedy Club», или заполняют телепространство «кривыми зеркалами» с их поднадоевшими «бородатыми» анекдотами. Конечно, у наших соседей имеется ещё искромётный КВН с неувядающим Александром Масляковым, но это скорее исключение, чем правило.

Ситуация со свободой слова в России всё больше напоминает анекдот брежневского времени, когда на хвастовство американского журналиста о том, что он может свободно выйти к Белому Дому и сказать всё, что о думает своём президенте, журналист советский парировал тем, что он тоже может выйти на Красную площадь и открыто сказать всё, что думает о президенте США. В России путинской её телезвёзды предпочитают с Красной площади не просто шутить, а издеваться над украинскими политиками. Наверное, это говорит о многом.

… Пробежался ещё раз по телепрограмме на 31 декабря украинских и российских телеканалов. «Новогоднее поздравление Президента Украины» значилось в одних и «Новогоднее обращение Президента Российской Федерации В.В.Путина» - в других. Нашли отличие? В последние несколько лет употребление «титула» - Президент России – употребляется исключительно с именем-отчеством оного. Всякие другие словесные конфигурации недопустимы. И в этом – существенное отличие от его украинского аналога. И отличие это не просто лингвистическое. Это отличие настоящего, пусть и молодого, демократического общества от общества, привыкшего жить исключительно в условиях приближённых к диктатуре. Хотелось, чтобы я ошибался. Поэтому я хочу, чтобы даже в таких, на первый взгляд, мелочах меня – маленького украинца - на международной арене защищал мой Президент. Президент с большой буквы.

-------------

"Оранжевая революция" на Украине потрясла мир! Миллионы людей на всех континентах припали к экранам телевизоров и к компьютерным дисплеям. Ни кому доселе не известная пост-советская республика подобно урагану ворваласть в самые горячие новости всех без исключения информационных агентств Запада. "Украина! Майдан! Свобода! НАТО! Джордж Буш!" - огромными буквами кричали газетные заголовки. Особенно горячо "оранжевую революцию" поддержали в США - самой свободной стране мира. Тысячи людей с оранжевыми лентами вышли на улицы Нью-Йорка и Сан-Франциско, Бостона и Атланты. "Нет фальсификациям!", " Ющенко - йес!" - было начертано на их знаменах...

Так, примерно, украинские революционные СМИ освещали реакцию Запада на события декабря 2004 года. Ну, забудем теперь про "оранжевые" источники, и я расскажу, какая на самом деле была реакция в США.

В начале стояния на Майдане, по новостям действительно проскочило несколько коротеньких сюжетов об украинских событиях - грязный город, разрисованные баллончиками стены, орущие пасти крупным планом. "Украинский народ - улыбаясь кивал диктор в сторону толпы, - проводит очередные президентские выборы".

Новость быстро подхватил комедийный телеканал, известный своими политическими штучками.

- А чего они там стоят? - спрашивает один ведущий другого.

- Поддерживают своего кандидата!

На экране крупным планом портрет Ющенко.

- О господи! - ведущий падает под стол и осторожно выглядывает, - Что у него с лицом?

- Так, ерунда. Последствия Чернобыля. Да у них нам по Киеву двухметровые белки бегают, а вы говорите...

Идею углубил новостной канал NBC, где ведущий юмористической рубрики Джей Лено представил Ющенко жутким мутантом оранжевого цвета. В общем, веселье было в самом разгаре, пока кто-то в американском парламенте не возмутился. Дескать, почему деньги налогоплательщиков идут на финансирование революций? И с тех пор тема Украины навсегда исчезла с американских экранов. Какая такая революция? Какие деньги? Ничего не знаем. Последовавший вскоре визит Ющенко в Америку вообще никак не освещался, хотя украинские СМИ много шумели по этому поводу.

Так и остались американцы в неведении, что такое Украина и где она находится. Мне часто приходится отвечать на вопрос, откуда я приехал. Услышав про Украину, американцы обычно пожимают плечами с растерянностью во взгляде, а наиболее продвинутые все же понимают: "Украина! Конечно знаю, читал. Это в России. Как же вы живете в таком холоде?"

Со временем, чтобы не путать людей, я просто стал говорить, что я из России. Тогда вопросов не возникает. Интересно, что самый известный, пожалуй, украинский город это Севастополь. О нем многие слышали. Конечно же, по мнению американцев, он находится в России, поскольку там была Крымская война. В Америке есть даже свой собственный Севастополь. Это маленький городок в Калифорнии. И Одесса где-то есть.

Один раз к нам на фирму приезжал парень из Киева. Убежденный "оранжоид", который стоял на Майдане и даже, с его слов, на трибуне.

- Откуда, ребята? - спросила немолодая негритянка, работница магазина, услышав что мы разговариваем на чужим языке.

- С Украины, - ответил мой знакомый.

Негритянка замерла в недоумении.

- С Украины, - повторил он, - "Оранжевая революция"!

Эти слова были сказаны с нескрываемым апломбом. Судя по всему, мой друг ожидал, что негритянка начнет подпрыгивать и кричать "Ю-ЩЕН-КО!".

Вместо этого она поспешила исчезнуть среди магазинных полок. А что вы хотели? Буржуазный менталитет. Пусть никто не знает про Украину, зато при слове "революция" здесь бледнеют даже негры. Хорошо, что за террористов не приняли.

Однако не все так плохо с Америкой. Вспоминаются две истории. Один раз я был у врача. Женщина лет пятидесяти, судя по всему, была страстной поклонницей географии. В ее кабинете висело несколько карт. На столе стоял глобус. Тут же покоился огромный географический атлас. Мало того, она спрашивала каждого пациента, откуда он родом и в указанное место на карте втыкала флажок. К моменту моего визита все пять континентов на карте мира были утыканы флажками.

- Откуда сами, - спросила она, когда я собрался уходить.

Я ткнул пальцем в крымское побережье. Она приладила очередной флажок и неожиданно забеспоколась:

- А скажите, это правда, что у вас там государственный переворот был?

- Правда.

- Там еще у президента лицо такое... - она поморщилась, - а правда, что он на Гитлера похож?

- Правда, - сказал я и подумал, что эта женщина скорее всего не смотрит CNN, а пользуется другими источниками.

Другой случай еще более удивителен. Во время "революции" я разговорился с собственным начальником на политическою тему и под конец спросил:

- И зачем это "ваши" нам такое устроили?

- Ясно зачем, - ответил он ни секунды не раздумывая, - хотят отрезать Европу от поставок нефти и газа. Трубы-то через Украину проходят.

Это было сказано во время "стояния на Майдане". Спустя год я вспомнил эти слова и поразился глубине мысли, а заодно понял, что неглупые люди встречаются даже среди начальников.

В заключение хочется подвести некое резюме. Украина американцам совершенно не интересна. Никому нет никакого дела до того, на Америку ли она ориентируется или на Европу. Большинство вообще не подозревают о существовании такой страны. Местные СМИ никогда не упоминают об Украине. И если Вы прочли очередной американский материал про нас, будьте уверены, что писался он вовсе не для американского читателя, а с той целью, чтобы о нем узнали на Украине.
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,3504431

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Отредактировано smotrelkin (2008/01/04 01:26)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: шкандаль.... [re: smotrelkin]
      2008/01/04 04:29

В ответ на:

Идею углубил новостной канал NBC, где ведущий юмористической рубрики Джей Лено представил Ющенко жутким мутантом оранжевого цвета.



Для тех кто не смотрит передачи американского телeвидения - Jay Leno http://www.nbc.com/The_Tonight_Show_with_Jay_Leno/
юморист который каждый вечер высмеивает американских политиков причём весь спектр,так что не надо уписиваться от восторга из-за то он что-то там сказал про Ющненко. А про реакцию американцев на события на Украине, так в Америке 300 миллионов и я почeму-то ничего отрицательного не слыхала. Правда с неграми, которые работают на кассах в супермаркете политику не обсуждала

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: шкандаль.... [re: smotrelkin]
      2008/01/05 13:55

Целиком и полностью согласен с автором первой статьи. Мне выпало несчастье застать этот скетч мелкого гаденыша Галкина. То ли придумывали эту порнуху в Кремле, то ли он сам ее придумал, ползая по рыхлому телу своей фармакологической любовницы, но факт остается фактом - убогий шут под троном убогого царька.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: шкандаль.... [re: Старый Пионэр]
      2008/01/05 14:10

У нас тут юмористы спокойно надсмехаються над лидерами иностранных государств(как дружеских так и не очень).
Вот свежий пример:
http://newsru.co.il/rest/04jan2008/eretz_222.html
Ну и что?

Не знаю где там пишут тексты Галкину, но мне понравилось.
Иногда надо быть попроще.

Отредактировано beckham (2008/01/05 14:19)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: шкандаль.... [re: beckham]
      2008/01/05 14:27

Можно было бы еще пару классных шуточек отпустить в адрес лица Абдулова или разговорных способностей Караченцова, например. А что? Надо ведь проще быть, не так ли?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: шкандаль.... [re: Старый Пионэр]
      2008/01/05 14:31

Я не писал что этику отменили. Галкин не парадирует на, уже покойного, Ельцина, а указанная мною в линке передача, не парадирует на Шарона.
Ющенко, к счастью намного здоровее.

Отредактировано beckham (2008/01/05 14:34)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: шкандаль.... [re: beckham]
      2008/01/05 15:01

Абдулов 31-го декабря тоже был жив.
Но если не очень понятно, то продолжу, что можно было бы весело обхохмить физические недостатки любого живого гражданина России и угорать над жиденькой растительностью на черепе Путина или пупком, вылезшим после триста двадцать пятой утяжки на подбородок Гурченко. Гы-гы, проще некуда, в смый раз для народа. Хрю-хрю.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: шкандаль.... [re: Старый Пионэр]
      2008/01/05 15:26

Конекст шутки был политические процессы в Украине, которые к слову превратились в цирк.
Подтяжки Гурченко, вряд ли будут темой Галкина, а вот то что происходит в Украине смешно и без него.

Отредактировано beckham (2008/01/05 15:27)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: шкандаль.... [re: beckham]
      2008/01/05 16:37

Что именно смешно? "Хлебобулочные изделия" или "сплошной визг", или "Шрек"? Ухохочешься прям. Можно еще одну шутку новогоднюю добавить: всех евреев записали к логопеду.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: шкандаль.... [re: beckham]
      2008/01/06 06:41

В ответ на:

политические процессы в Украине, которые к слову превратились в цирк




Почему в цирк, потому что проститут галкин так сказал?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: шкандаль.... [re: Jenny]
      2008/01/06 09:55

Нет, Дженни.
Там просто недеесбособное правительство и парламент. Может сейчас наладиться.

Отредактировано beckham (2008/01/06 15:45)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: шкандаль.... [re: beckham]
      2008/01/06 12:41

В ответ на:

ползая по рыхлому телу своей фармакологической любовницы,




А это откуда известно?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
вуву
Мембер

Зарегистрирован: 2007/12/28
Постингов: 69
Re: шкандаль.... [re: Kondraty]
      2008/01/06 13:42

галкин и любовница?куда мир катится?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: шкандаль.... [re: Старый Пионэр]
      2008/01/06 13:50

Двa мoментa.
1. Oпределить урoвень шутки "судебным пoрядкoм" нельзя. тут мoжнo дoйти дo фaнтaсмaгoрии, кoгдa нa пoлнoм серьезе в рoссийских судaх шлo слушaние пo пoвoду "является ли взмaх руки членoв тaкoй-тo oргaнизaции фaшистским приветствием или нет". Или "является ли этa эмблемa aнaлoгoм свaстики или нет".
2. Всякaя шуткa дoлжнa прoхoдить сaмoцензуру выступaющегo или тoгo тв-кaнaлa, где oн выступaет. Дaть четкую грaницу шутки хoрoшей и пoшлoй нельзя. Нo чувствoвaть ее нaдo. Именнo этo чувствo и есть oтличительный признaк челoвекa интеллигентнoгo. Все oстaльные, ктo этим чутьем не oблaдaет - хaмье и быдлo. Исключений, кaк прaвилo, из этoгo прaвилa нет

Чтo кaсaется кoнкретнo Гaлкинa и егo шутoк. Мoе ИМХO, чтo сaмo явление Гaлкинa нa ТВ (дaже мoлчaщегo) - уже пoшлoсть и мерзoсть. Нo, пoскoльку егo пoявление нa экрaне все же не пoпaдaет пoд стaтью УК - пусть шутит и звездит в прaйм-тaйм. Личнo мне дoстaтoчнo тoгo, чтo я сaм для себя четкo oпределил, чтo смoтреть нa негo - этo ниже мoегo дoстoинствa.

Если бы существoвaли бы тесты нa oпределение чувствa меры в шуткaх, я бы включил в негo тaкие вoпрoсы, кaк

- уместнo ли шутить пo пoвoду президентa, в oтнoшении кoтoрoгo есть мнение, чтo ему делaли минет в рaбoчем кaбинете?
- a пo пoвoду глaвы гoс-вa, кoтoрый лежит в кoме?

Думaйте сaми...

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: шкандаль.... [re: Олег]
      2008/01/06 15:54

Вот с этим я согласен. Пусть шутит, конечно. Но от того, что под УК его шутки не подпадают, он сам не перестает быть тем, кем я его назвал. И шутки от этого лучше тоже не становятся.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: шкандаль.... [re: Kondraty]
      2008/01/06 15:57

Что именно известно? Это не факт, а фигура речи, ничуть не хуже галкинских шуток.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: шкандаль.... [re: Старый Пионэр]
      2008/01/08 10:57

В ответ на:

... что можно было бы весело обхохмить физические недостатки любого живого гражданина России и угорать над жиденькой растительностью на черепе Путина или пупком, вылезшим после триста двадцать пятой утяжки на подбородок Гурченко. Гы-гы, проще некуда, в смый раз для народа.



Ну дык чегo же здесь непoнятнoгo. Ктo влaдеет СМИ, тoт и упрaвляет oбществoм. Вoт кaк рaз тaким oбрaзoм и упрaвляет.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: шкандаль.... [re: smotrelkin]
      2008/01/10 23:49

В ответ на:

О политических трениях и новогодних поздравлениях

Сергей Цыгипа, для «Телекритики», 02.01.2008

Почему перед Новым Годом в эфире государственного российского канала Украину мешали с грязью?





Я никогда в жизни не научу своего кота, как того требуют правила приличия, вставать, когда играет украинский гимн. Так же, как никто никогда не научит Галкинда элементарным нормам уважения к политикам другой страны да и вообще к людям. Я имел "удовольствие" слушать этот пассаж 31 декабря (у нас транслируются российские каналы), поэтому то, что он наплел - есть свидетельство элементарного отсутствия воспитания. Обращать на это внимание все равно, что обижаться на обезьяну, которая ковыряется у себя в заднице на глазах публики в зоопарке.
А в целом, сатира и шутки по отношению к абсурднейшей ситуации в нашей стране вполне имеют место быть. Тем более, что мы даем для этого множество поводов. Только грань между юмором и хамством переступать не стОит, ИМХО.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Америка, Россия.... [re: Kondraty]
      2008/02/06 23:39

У нас понятно - "негигант тела" Медведев триумфально победил.

У американцев не все так неодназначно, но похоже Маккейн продолжит дело республиканца Буша.
Не думаю что США сможет с "первого раза" сделать выбор в пользу женщины или чернокожего

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Америка, Россия.... [re: smotrelkin]
      2008/02/07 00:02

Могу показатся наивным, но мне кажется что цвет кожи или пол кандидата здесь будут ни причём.

Отредактировано beckham (2008/02/07 00:03)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Америка, Россия.... [re: smotrelkin]
      2008/02/07 18:58

В ответ на:

У американцев не все так неодназначно, но похоже Маккейн продолжит дело республиканца Буша.
Не думаю что США сможет с "первого раза" сделать выбор в пользу женщины или чернокожего




Я думаю будет Обама. Чуть меньше шансов у Биллари, и совсем мало у Маккейна (0 если Хаккаби не будет вице-президентом).

С Маккейном очевидно - он не сможет обеспечить явку республиканцев. Даже с Хаккаби. Он - изгой в партии, и рейгановский избирательный блок бизнеса и социальных консерваторов скорее просто не пойдет на выборы чем пойдет голосовать за могильщика идеалов Рейгана. А республиканцы уже двое выборов подряд перемогали неблагоприятную для них демографию рекордными явками.

Обама против Клинтон - тут все в дыму, но я думаю что на стороне Обамы невероятная харизма (новый Кеннеди) и момент. Он не выиграл вторник но и не проиграл его. У него сейчас больше денег чем у Клинтон. До конца мая штаты голосуют по одному или маленькими группами. Каждому из них можно уделить персональное внимание и завалить рекламой. Следущие штаты - Вашингтон , Луизиана и Небраска. В Луизиане Обама выигрывает за счет черных, в Вашингтоне он фаворит потому что это caucus а не primary, а в этом формате он выиграл везде. Небраска - это маленький штат,он не важен. Следущий забег - Потомак Праймари. Вирджиния, ДиСи и Мэрилэнд. Обама берет ДиСи, а в Вирджинии его поддерживает губернатор. Таким образом через неделю Обама будет впереди Клинтон и пресса назовет его фаворитом. А это дает ему хорошие шансы в двух оставшихся больших Штатах (которые за Клинтон) - Пенсильвании и Техасе.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Америка, Россия.... [re: FORZA]
      2008/02/07 19:51

В ответ на:

С Маккейном очевидно - он не сможет обеспечить явку республиканцев. Даже с Хаккаби. Он - изгой в партии




Если он изгой в партии, то почему же он лидирует в ней с таким перевесом?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Америка, Россия.... [re: beckham]
      2008/02/08 00:52

Потому что в большинстве штатов ты не должен обязательно быть республиканцем чтобы голосовать на республиканских праймариз.

В нью гемпшире за маккейна проголосовали демократы и независимые. а консерваторы не пришли.

Почему не пришли? Потому что 8 лет Буша обанкротили платформу Рейгана. Потому что Буш нарушил основную заповедь - сбалансированный бюджет и занял фактически популистскую позицию по экономике. Рейган был провидчески прав по двум основным вопросам его времени - коммунмизму и монетаризму. Буш был провидчески неправ по одному из 2 вопросов его времени - глобальному потеплению. И скорее всего не прав по второму - исламскому терроризму.

Единственный кандидат от настоящих консерваторов, сенатор-актер из Теннеси как бишь его сошел не набрав не одного голоса. Ромни - продажная скотина которому никто не верит не слова, хотя консерваторы и пытались поддержать его против Маккейна. Священника из Арканзаса играющего в свободное время в рок группе Capitol Offense надеюсь никто не воспринимает серьезно?Маккейн воспользовался отрыжкой от Буша и неспособностью республиканцев выдвинуть адекватных кандидатов. В добавок он консерватор по одному из 3ех ключевых рейгановских направлений - внешней политике. В социальных вопросах он либерал, в экономике у него вообще нет программы.

Вообще мой идеальный кандидат в Штатах это Мак Кейн по окружающей среде, Обама по войне в Ираке и терроризму, и Ромни или даже Рон Пол по экономике. Даешь сбалансированный бюджет, высокие ставки и шоковую терапию для нижнего среднего класса. С пятью плазменными панелями взятыми в долг должно быть покончено. Иначе через 10 лет миром будут править китайцы.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Америка, Россия.... [re: FORZA]
      2008/02/08 03:23

В ответ на:

Обама против Клинтон - тут все в дыму, но я думаю что на стороне Обамы невероятная харизма (новый Кеннеди) и момент. Он не выиграл вторник но и не проиграл его. У него сейчас больше денег чем у Клинтон. До конца мая штаты голосуют по одному или маленькими группами. Каждому из них можно уделить персональное внимание и завалить рекламой. Следущие штаты - Вашингтон , Луизиана и Небраска. В Луизиане Обама выигрывает за счет черных, в Вашингтоне он фаворит потому что это caucus а не primary, а в этом формате он выиграл везде. Небраска - это маленький штат,он не важен. Следущий забег - Потомак Праймари. Вирджиния, ДиСи и Мэрилэнд. Обама берет ДиСи, а в Вирджинии его поддерживает губернатор. Таким образом через неделю Обама будет впереди Клинтон и пресса назовет его фаворитом. А это дает ему хорошие шансы в двух оставшихся больших Штатах (которые за Клинтон) - Пенсильвании и Техасе.





Форца-если уж берётесь рассуждать, то не надо говорить ерунду. Дело не в количестве побед, а в количестве делегатов, и потом, те многочислены кокозы в которых обама победил проходили в трдиционно республиканских штатахм, которые демократов в принципе не интересуют, потму что всё равно им очков на предстоящих выборах не дадут.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Америка, Россия.... [re: Jenny]
      2008/02/08 11:15

Победа дает больше делегатов или я в чем то неправ?
Сейчас Обама лидирует по выборным делегатам (но всего на 10-20)и отстает по суммарным изза суперделегатов. Я думаю в течении недели он как минимум сравняется по общему количеству. Суперделегаты не будут голосовать за Клинтон - будет большой скандал если они пойдут против мнения избирателей.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Америка, Россия.... [re: FORZA]
      2008/02/08 22:18

на сегодняшний день у Хиллари -811 делегатов

у Обамы- 720

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Америка, Россия.... [re: Jenny]
      2008/02/09 03:10

Все таки, демократы смоги создать интригу.
Дженни - а тебе как кажется, кто больше подходит для США: Хиллари , Обама, Маккейн?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Америка, Россия.... [re: smotrelkin]
      2008/02/09 13:20

И кто для Израиля?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Америка, Россия.... [re: smotrelkin]
      2008/02/09 17:28

Судя по дебатам , выступлениям и программам наибoлее толковой из всех мужиков выглядит Хиллари. Но традционный американский мужской сексизм женщину в овальном офисе не допустит.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Америка, Россия.... [re: beckham]
      2008/02/10 11:04

Похоже Forza был прав относительно того, что количество делегатов сравняется

"В субботу Б.Обама одержал победы на демократических "кокусах" в штатах Вашингтон и Небраска и партийных праймериз в Луизиане, что позволило ему практически вплотную приблизиться к своей сопернице. По данным международных информационных агентств, Х.Клинтон на текущий момент заручилась поддержкой 1095 партийных делегатов, Б.Обама - 1070 делегатов. Всего для гарантированного выдвижения в кандидаты на президентский пост соискателю от демократов необходимо завоевать как минимум 2025 голосов партийных делегатов."

Маккейн неожиданно проиграл проповеднику.

"Бывший губернатор Арканзаса сумел выиграть праймериз в Луизиане и Канзасе, однако окончательной его победу в этих штатах назвать нельзя. Как передает CNN, М.Хакаби не удалось набрать более 50% голосов, для того чтобы заручиться поддержкой всех 20 голосов партийных делегатов, которые "разыгрывались" в Луизиане."

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Америка, Россия.... [re: Jenny]
      2008/02/10 11:05

В ответ на:

Судя по дебатам , выступлениям и программам наиболее толковой из всех мужиков выглядит Хиллари. Но традиционный американский мужской сексизм женщину в овальном офисе не допустит.




У меня тоже ощущение, что победе Хиллари помешает ее пол.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Америка, Россия.... [re: smotrelkin]
      2008/02/10 14:26

В ответ на:

Похоже Forza был прав относительно того, что количество делегатов сравняется

"В субботу Б.Обама одержал победы на демократических "кокусах" в штатах Вашингтон и Небраска и партийных праймериз в Луизиане, что позволило ему практически вплотную приблизиться к своей сопернице. По данным международных информационных агентств, Х.Клинтон на текущий момент заручилась поддержкой 1095 партийных делегатов, Б.Обама - 1070 делегатов





Насколько мне известно, Хиллари делает главную ставку на Пенсильванию и Техас. Победа Обамы в более маленьких штатах, была вроде предсказуемой многими экспертами.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Америка, Россия.... [re: smotrelkin]
      2008/02/10 19:47

Ты прав Смотрелкин, и в результате мы будем опять иметь республиканское управление с войной до последнего доллара. Грустно очень грустно. Демократы как партия поступают совершенно по-дурацки, давая утопить Хиллари на праймериз. На президентских выборах она могла бы составить достойную конкуренцию республиканскому кандидату. В принципе именно её они и боятся, и сейчас республиканцы всякими способами пытаются помочь Обаме выиграть.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Америка, Россия.... [re: beckham]
      2008/02/10 19:52

updated 9:00 a.m. EST, February 10, 2008

Hillary Clinton
Pledged: 885
Superdelegates: 223
Total: 1,108

Barack Obama
Pledged: 918
Superdelegates: 131
Total: 1,049

Отредактировано Jenny (2008/02/10 19:56)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Америка, Россия.... [re: Jenny]
      2008/02/10 23:55

Что такое "война до последнего доллара"?
Если сейчас завяжут с Ираком и Афганистаном, то это будет катастрофой для Америки и всего цивилизованного мира.
На войну всегда есть деньги.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Америка, Россия.... [re: beckham]
      2008/02/11 00:15

Со стороны конечно виднее, но доллары на войну берут из наших налогов и гибнут наши парни. Так понятно?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Америка, Россия.... [re: Jenny]
      2008/02/11 08:34

В ответ на:

Мембер: Jenny
Заголовок: Re: Америка, Россия....
Со стороны конечно виднее, но доллары на войну берут из наших налогов и гибнут наши парни. Так понятно?




Если бы, администрация Буша, учитывала интересы партнеров, думаю война обходилась бы дешевле, и возможо, с меньшими жертвами:
1. Афганистан: вместо ставки на Карзая, широкая коалиция Северного Альянса, с последующей работой.
2.Ирак: сейчас даже не совсем понятно, а что в результате хотел получить Буш. Идея фикс с установкой демократии, стимулирование экономики через ВПК?

P.S. backham, а ваши парни готовы помочь ?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Америка, Россия.... [re: beckham]
      2008/02/11 10:44

В ответ на:

...то это будет катастрофой для Америки и всего цивилизованного мира.


Да и хрен с ней, с Америкой, и со всем так называемым "цивилизованным миром". Все нормальные люди такому обороту событий только обрадуются.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Америка, Россия.... [re: smotrelkin]
      2008/02/11 11:14

Обама впереди по выборным делегатам
998 против 921
Суперделегатов считать не надо. Они могут изменить голоса и изменят их в пользу выигравшего наибольшее число выборных делегатов.
Смотреть здесь
www.realclearpolitics.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Америка, Россия.... [re: Jenny]
      2008/02/11 11:17

Демократы поступают правильно. Хиллари - единственный шанс республиканцув выиграть эти выборы. Обама выиграет у Маккейна в одну калитку.

Раш Лимбо уже собирает деньги чтобы поддержать Хиллари против Обамы.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Америка, Россия.... [re: beckham]
      2008/02/11 12:48

В ответ на:

Насколько мне известно, Хиллари делает главную ставку на Пенсильванию и Техас. Победа Обамы в более маленьких штатах, была вроде предсказуемой многими экспертами.





Ну вот я гляжу на ход вперед экспертов. Что теперь делают люди в Пенсильвании и Техасе? Они смотрят телек и видят что Обама улыбается, он расслаблен, уверен в себе, он впереди гонки. И люди которые не определились - а таких достаточно много придут и выберут Обаму. Обратное действует только когда ты ненавидишь кого то и видя его по телевизору бежишь голосовать чтоб не дай бог. Но Обаму нельзя ненавидеть. Хиллари можно, и ее ненавидят многие. А Обама слишком обаятелен и не имеет никакого политического багажа. И умный. И настоящая американская история - из грязи в князи. Идеальный популистский кандидат.
И кстати Обаме не надо выигрывать ни один из этих штатов. Ему достаточно быть 45-55 в Пенсильвании и не сильно отстать в Техасе.

Короче Обама впереди в Вирджинии и Мэрилэнде. Если Клинтон не зацепится за один из этих штатов в выходные то до конца гонки она выиграет только Техас. А возможно и сойдет сразу после этого.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: Америка, Россия.... [re: FORZA]
      2008/02/11 12:54

В ответ на:

Обама выиграет у Маккейна в одну калитку.




Ты думaешь Aмерикa сoзрелa для чернoгo президентa? Не уверен...

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Америка, Россия.... [re: Олег]
      2008/02/11 15:32

В ответ на:

Ты думaешь Aмерикa сoзрелa для чернoгo президентa?




....по имени Хуссейн:))))
Я понимаю что из России видней, но улыбаются все, а расслабенности Обаме ещё учиться и учиться у Маккейна. Так шта, готовьтесь к следующему республиканскому президенту

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: Америка, Россия.... [re: Jenny]
      2008/02/11 15:34

В ответ на:

готовьтесь к следующему республиканскому президенту




я тoлькo двумя рукaми зa

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: Америка, Россия.... [re: Jenny]
      2008/02/11 15:43

субъективно мне из россии не показалось что обама так уж прекрасен.
молодой и неуверенный в себе тип, который надеется использовать цвет кожи и не предлагает ничего кроме "мы все изменим", не говоря куда. типа плана путина-)
хиллари вроде чуть получше, но тоже не блеск.
республиканцы впрочем вообще из какого-то времени хрущева на вид.


«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Америка, Россия.... [re: Dedushka]
      2008/02/11 15:51

Дедушка в эту компанию все претенденты, как демократы так и республиканцы говорят про "изменим" - что "изменим" конкретно пока сумела сформулировать только Хиллари, причём по каждому пункту. Обама мне напоминает Чавеса, тот же митинговый стиль и потом на праймериз голосуют тысячи, тогда как избирателей США больше ста милионов.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Америка, Россия.... [re: Jenny]
      2008/02/11 16:54

Я бы за Хиллари проголосовал. Но это основано на каком-то субъективном впечатлении, без вникания в программы претендентов. А вообще для меня было бы достаточно слов "первым делом выведу войска из Ирака", чтобы сразу проголосовать за этого кандидата.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: Америка, Россия.... [re: Старый Пионэр]
      2008/02/11 17:09

>было бы достаточно слов "первым делом выведу войска из Ирака",

для меня это скорее минус, чем плюс.
я для себя оцениваю афганистан и ирак как, вежливо выражаясь, серьезную помощь (а реально, избавление от вероятной войны) россии и средней азии - и израилю соответственно.
да - это помощь ценой жизней американских солдат, и я это не забываю.

по-моему лет 10 нахождения в ираке внятного внешнего военного контингента (америка это будет или нет - но кто еще возьмет на себя смелость полезть) - и в стране будет более-менее приличная ситуация.

а если войска вывести, то велик шанс возврата к исходной позиции "самый сильный наверху, остальным радоваться или покупать гробы".

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Америка, Россия.... [re: Dedushka]
      2008/02/11 17:36

Если выведут войска, скорее всего упадет цена на нефть.
Этого достаточно.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Америка, Россия.... [re: smotrelkin]
      2008/02/11 19:13

В ответ на:

P.S. backham, а ваши парни готовы помочь ?





Нет не готовы, у наших итак проблем выше крыше, да и они бы ничего не смогли бы добавить.
Америка, как самая мощная страна, и лидер цивилизации, должна играть главную роль в очищении мира от всякой нечисти.

Вывести войска из Ирака сейчас, это шаг к изолиционизму, который в своё время был одним из немаловажных факторов приведших ко второй мировой.

Отредактировано beckham (2008/02/11 19:16)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Америка, Россия.... [re: beckham]
      2008/02/11 19:25

Забавно, что тема выбора мериканского президента обсуждается в теме про апельсин.-))

Дедушка, вчера сюжет был про Косово. Говорят, что американцы для того и отделяют их от Сербии, штоб афганской наркоте базу в Европе застолбить.
Дескать, цифры таковы - с приходом свободы в Афган посевы мака увеличились в 2,5 раза.
Эт я к вопросу об охране ими наших границ.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Америка, Россия.... [re: Jenny]
      2008/02/11 22:19

updated 10:17 p.m. EST, February 10, 2008
Hillary Clinton
1,148
Pledged: 924
Superdelegates: 224

Barack Obama
1,121
Pledged: 986
Superdelegates: 135

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: Америка, Россия.... [re: Kondraty]
      2008/02/12 16:05

>с приходом свободы в Афган посевы мака увеличились в 2,5 раза

не вполне понятно какая связь и чем это плохо для россии.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Америка, Россия.... [re: Dedushka]
      2008/02/12 16:52

В ответ на:

чем это плохо для россии




Ну не для себя ж они эту дурь растят. Для нас, в том числе. Этого мало , что ли?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: Америка, Россия.... [re: Kondraty]
      2008/02/12 17:30

>Для нас, в том числе

ты знаешь, я совершенно спокойно отношусь к людям, которые выбирают смерть от наркоты. не испытываю никакой жалости, вообще.
и для меня это - не "для нас".
и для меня - чем меньше торчков будет в россии, тем лучше.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Америка, Россия.... [re: Dedushka]
      2008/02/12 18:14

Дед, ты охренел штоли? Постучи по дереву, сплюнь трижды через плечо и перекрестись при этом.
А потом я тебе расскажу, какими способами наркота может вторгнуться в твою жизнь.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: Америка, Россия.... [re: Kondraty]
      2008/02/12 22:53

>и перекрестись при этом
бога нет-)
расскажи, чего ж.
для затравки. у коллеги сын подсел на какую-то херь. надо сказать что довольно быстро выплыло.
ну - его взяли, заперли в квартире пустой на месяц. еду приносили и все - ни телефонов, ни интернетов - никаких контактов с лошьем.
результат - совершенная независимость от этой хери.
уверен, что этот метод работает в 90% случаев.
а если уже не работает - шош, см. выше.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Америка, Россия.... [re: Старый Пионэр]
      2008/02/13 08:46

http://expert.ru/printissues/expert/2008/06/mavr_vs_billari/

там табличка есть - кратко в чем различия

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Америка, Россия.... [re: Dedushka]
      2008/02/13 11:41

В ответ на:

>и перекрестись при этом
бога нет-)
расскажи, чего ж.
для затравки. у коллеги сын подсел на какую-то херь. надо сказать что довольно быстро выплыло.
ну - его взяли, заперли в квартире пустой на месяц. еду приносили и все - ни телефонов, ни интернетов - никаких контактов с лошьем.
результат - совершенная независимость от этой хери.
уверен, что этот метод работает в 90% случаев.
а если уже не работает - шош, см. выше.



И вправду, охренел.

Человек, в среднем, в массе своей, слаб и глуп. И не способен сопротивляться соблазнам. Если в обществе останутся только [немногочисленные] сильные и умные, то такое общество будет быстро побеждено и порабощено соседями. Которые (соседи) сумеют поставить себе на службу ресурсы своего [слабого и глупого] большинства.

В общем, лучше стадо баранов, предводительствуемое львом, чем стадо львов, предводительствуемое бараном.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Отредактировано slava (2008/02/13 11:43)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Америка, Россия.... [re: Dedushka]
      2008/02/13 11:49

В ответ на:

ну - его взяли, заперли в квартире пустой на месяц. еду приносили и все - ни телефонов, ни интернетов - никаких контактов с лошьем.