Главная страница форума >> Щурит солнце рыжий глаз!

Страницы в этом топике: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (все сообщения на одной странице)
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
украинский апельсин
      2005/05/04 16:45

Надоело залезать на 17 страницу, поэтому открыл новую тему о пост-революционных событиях на Украине. Тем более что 3 месяца прошло, "детские штанишки" закончились, и валить все на предшественников уже "не катит" в большой степени.

Пока что ТНК-ВР думает уйти из Украины
Поясню в чем суть.
По еще кучмовским договоренностям, наши нефтянники продают бензин на Украине чуть дешевле, чем в Вост. Европе. Но с приходом оранжевого кабинета, были проведены ряд действий в результате которых фактически можно было вполне легально купив бензина за гривны, фактически провести в бензобаке автомобиля через границу и продать искомые 30-50 литров за твердые евро с маленьким,но наваром. В принципе поляки из Вост. Польши быстро об этом смекнули, и начали маленький бизнесс. Гривна тогда стоила что то около 6 гривен за доллар.
Но дело в том, что для ЕС у российских компаний "своя" цена, которая складывается из сложных экономических, российско-европейских и внутриевропейских отношений. И получилось, что "благодаря" действиям украинского кабинета, российские нефтянники мало того, что "ломали" же свои рынки Вост. Европы, так еще нарушали и европейские общие правила.
В связи с этим, нефтянники, чтобы выравнять ситуацию, начали поднимать цену своего бензина в гривнах, делаю его таким, чтобы "евробизнесменам" было не выгодно заниматься перекачкой бензина в своем автомобиле сквозь границу. Ну а так как украинцы тоже не дураки, то поднимать цены в одной части страны не имело смысла, так как его тут же начали возить из другой. да был бы еще раздут конфликт и на национальной почве - бензин то наиболее востребован в Западной Украине, вот и получили бы в прессе - "русские нефтяники мстят защитникам Майдана" или что то похлеще.
Естественно , нефтянники тоже не без греха, они и свой "интерес" соблюдают, так что "компенсируют" чуть выше нормы, прекрасно понимая, что Украине особо и дется то некуда.
Как же поступил украинский кабинет в этой ситуации?
Думаете ввел ограничения на таможне?
Да ничуть не бывало - имидж "стоит мессы". Что бы тогда сказали на Западе о кабинете ЮЮ?
Вот и сделали решение - "уронили" гривну. Неизвестно правда выгадали ли от этого граждани Украины или нет - с одной стороны покупательная способность населения ( особенно те что у порога бедности и за порогом) резко выросла; а вот местные производители оказались в проигрыше - мало того что иностранцы начали конкурировать в тех сегментах где их по ценовому фильтру не было, так еще и налоги "потяжелели" в реальном выражении.
Но правительству удалось скомпромитировать нефтянников - ведь по вновь сложившемуся курсу оказалось что цены на бензин на Украине оказались не то чтобы европейские, но иной раз и заевропейские.
Правительству Украины тоже есть что терять - как никак урожай сеять, растить и убирать надо. И затраты на ГСМ настолько велики, что украинскому с/х впору перейти на лошадиную силу.

Что касается статьи, то сейчас идет торг: понятно что Украинатакой курс долго выдержать не может. С другой стороны понятно что украинские власти могут НПЗ и отобрать и передать их допустим норвежцам или ливийцам. С другой стороны нефтянники тоже не могут согласиться установить четкий коридор цен в гривнах, не чем настаивает правительство, так как есть вероятность, что в момент уборки урожая доллар может стоить и 8 гривен за доллар.

а ведь есть еще вопрос о стоимости транзита за газ, который Украинское правительство считает то в гривнах то в долларах, и выбирая соотвественно свою долю из общего потока ( условно говоря за 1000 кубов на км -2 гривны, куб стоит 6$, курс гривны- 6 гривен за доллар в одном случае,и 5 в другом - не сложно прикинуть какова выгода от "болтания" курса) - ведь на нефтянников и наше правительство давит, чтобы те "ни шагу назад".
Короче - у кого какие мысли: кто прав, кто виноват.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: украинский апельсин [re: smotrelkin]
      2005/05/04 19:42

Гривна была одной из самых дешевых валют в Европе. ТНК тут не причем. Позиция кабинета Тимошенко была в том чтобы не мешать ей дорожать. Я думаю ей есть еще куда расти.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: украинский апельсин [re: smotrelkin]
      2005/05/16 16:40

Продолжение темы
Мне кажется обе стороны блефуют.
Боюсь как бы Украина не осталась без урожая - не в прямом смысле, а в том, что за топливо придется все отдать.
Я конечно понимаю, что Янукович не фантан лидер какой был, но имхо, все же иной раз руководствовался здравым смыслом.
Кроме того, было объявлено о ипотеки, под западноевропейские проценты 3-5% в год. методология:
1. Украина берет 3-4млрд. на Западе под гос. проценты (5-7%).
2. Организует агенства по ипотеке, где выдает гражданам под те же 5-7% в год.
3. граждани вкладываюют в недвижимость
4. Растут сопуствующие отрасли которые локомотивом запускают все остальные.
5. У народа появляются деньги, так как появиться конкуренция за рабочую силу
6 Увеличиться налогооблагаемая база как с юр.лиц, так и физ.лиц.
7. Украина отдает долги, экономика на подьеме, все пляшут и поют.

Очень напоминает ваучерные аукционы. Кажется тогда тоже вроде все было чин чинарем, пока все не поняли что их облопошили.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: украинский апельсин [re: smotrelkin]
      2005/05/16 18:20

Список реприватизируемых предприятий Украины ( Форца Или Сабзеро может прокомментируете кому принадлежат):
1 ОАО "Криворожсталь"

2 ОАО "Центральный горно-обогатительный комбинат"

3 ОАО " Северный горно-обогатительный комбинат"

4 ОАО " Ингулецкий горно-обогатительный комбинат"

5 ОАО " Горно-обогатительный комбинат "Сухая балка"
6 ОАО " Криворожский железорудный комбинат"

7 ОАО " Новотроицкое рудоуправление"

8 ОАО " Докучаевский флюсодоломитный комбинат"

9 " ППП Кривбассвзрывпром"

10 ОАО "Никопольский завод ферросплавов"

11 ЗАО "Северодонецкое объединение "Азот"

12 ОАО "Запорожский производственный алюминиевый комбинат"

13 ОАО " Николаевский глиноземный завод"

14 ЗАО "ЛУКОР"

15 ЗАО " Росава"

16 ГХК "Черноморский судостроительный завод"

17 НПЗ "Галичина"

18 ОАО "Ривнеазот"

19 ОАО " Днепропетровский металлургический комбинат им. Дзержинского"

20 НАСК "Оранта"

21 ОАО "Никопольский южнотрубный завод"

22 ОАО "Чистые металлы"

23 ОАО "Азовмаш"

24 ОАО "Херсонский судостроительный завод"

25 ОАО "Рубежанский картонно-тарный комбинат"

26 ОАО "Херсонский хлопчатобумажный комбинат"

27 ГАХК " Укрпап_рпром"

28 Иршанский горно-обогатительный комбинат

29 Вольногорский горно-обогатительный комбинат

-----------------
Каджется цвет промышленности.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: украинский апельсин [re: smotrelkin]
      2005/05/16 19:18

Идет война народная, бензинная война
Это сюр какой то!
1. Купили 1/10 от потребности - да это же благодатное поле для спекуляции!
2.Беларусь сама всегда весной-осенью облагала свои предприятия таким налогом, чтобы посевную-уборочную провести, что загнала свою промышленность в гроб.
А тут братья -украинцы, предлагают сделать братьям -белорусам маленький бизнес. Следующая виртуальный продавец -это Россия, у которой белорусы будут покупать бензин чтобы продавать украинцам.Режиму Лукашенко крепнуть?
3. "В прибалтике" -это Можекяй. Цену там возмут поболее чем в России+транзит.
Украинцы - отличный бизнес! зачем покупать один и тот же "галстук" за три рубля, если за углом по пять!
Тимошенко вроде бы так песок МинОбороны возила. На полмиллиарда долларов.На очереди очередной блокбастер - везем бензин на Украину?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Революция пожирает своих дочерей? [re: smotrelkin]
      2005/05/21 14:39

В.Ющенко предложил Ю.Тимошенко уйти в отставку
Президент Украины Виктор Ющенко предложил премьер-министру Юлии Тимошенко написать заявление об отставке в ответ на ее критику главы государства во время совещания с российскими нефтетрейдерами. Об этом сообщил сегодня украинский еженедельник "Зеркало недели" со ссылкой на участников встречи.

Ю.Тимошенко, в частности, заявила, что не согласна с первой частью указа президента, в которой деятельность правительства по урегулированию кризиса признается нерыночной. В свою очередь, президент извинился перед российскими нефтетрейдерами за то, что правительство Украины не давало им возможности работать. И добавил, что "украинское правительство худшее в Европе, и он сожалеет, что назначил Ю.Тимошенко на эту должность". В.Ющенко предложил ей написать заявление об отставке, а затем пригласил всех, кроме премьера, в другую комнату выпить шампанского, пишет издание.

Президент был последователен и призвал российскую сторону вести себя партнерски по отношению к Украине и не устраивать топливный кризис всякий раз, как начинается посевная. Также он сказал о том, что правительство не в меру использовало нерыночные рычаги при урегулировании кризиса.

Однако Ю.Тимошенко заявила, что категорически не согласна с указом президента и убеждена, что правительство все делало правильно. Президент не стал вдаваться в дискуссию и попросил премьера воздерживаться от таких публичных комментариев, которые "демонстрируют разобщенность в команде". Ю.Тимошенко опять повторила, что категорически не согласна с оценкой президента.

После очередного замечания президента она в третий раз сказала о своем несогласии, при этом поблагодарив отдельно украинские и татарскую компании и сообщив, что у нее будет отдельный разговор с российскими нефтетрейдерами.

Премьер позволила себе неслыханное: перед иностранными гостями критиковать решения президента, пишет "Зеркало недели". В связи с чем В.Ющенко сказал ей, что в таком случае "она может написать заявление об отставке и идти вместе с Социал-демократической партией Украины и Партией регионов дудеть в дудки и стучать в барабаны".

Напомним, что причиной разразившегося на Украине так называемого бензинового кризиса стал конфликт премьер-министра Юлии Тимошенко с российскими нефтяными компаниями ТНК-ВР и ЛУКОЙЛ из-за высоких цен на российскую нефть, а также вывозных пошлин на нефть из РФ. Так, по словам премьер-министра Украины, Россия предлагает Украине покупать нефть по 340 долл. за тонну, когда на мировых рынках цена на тонну нефти составляет 318 долл.

Отметим, чтобы ликвидировать бензиновый кризис, вызванный Ю.Тимошенко, президенту Украины пришлось пойти на радикальные меры, так в подписанном им 18 мая указе "О мерах по стабилизации ситуации на рынке нефти и нефтепродуктов" говорилось: "Признать деятельность кабинета министров Украины по реализации политики обеспечения функционирования рынка нефти и нефтепродуктов, регулирования ценообразования на нем административными методами не отвечающей основам рыночной экономики. Обратить внимание членов кабинета министров Украины на недопустимость подобной практики и персональную ответственность за обеспечение в дальнейшем стабильности функционирования указанного рынка".

21.05.2005

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: украинский апельсин [re: smotrelkin]
      2005/05/22 01:33

В ответ на:

Список реприватизируемых предприятий Украины ( Форца Или Сабзеро может прокомментируете кому принадлежат):





Дать конкретный расклад какое предприятие кому принадлежит я не могу. В основном, это несколько человек: группа Суркиса - Медведчука, Ахметов, Пинчук и Коломойский.

Есть только одна ма-а-аленькая проблема: схемы приобретения большинства из них - абсолютно легальны. Поэтому реприватизировать они их будут д-о-о-лго-предолго. А спичи о том, чтот покупали их за полцены - в пользу бедных. Если машина стоит 5000 долларов, а ты сумел купить ее за 1000 - ты ее купил или украл. Во всем мире считается, что купил. А наши орут, что украл. Нада отобрать, реприватизировать. И, разумеется, передать "своим" олигархам. . Обычный бригадный передел, только в общегосударственном масштабе.

А народ верит


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Революция пожирает своих дочерей? [re: smotrelkin]
      2005/05/22 01:40

В ответ на:

Президент Украины Виктор Ющенко предложил премьер-министру Юлии Тимошенко написать заявление об отставке в ответ на ее критику главы государства во время совещания с российскими нефтетрейдерами. Об этом сообщил сегодня украинский еженедельник "Зеркало недели" со ссылкой на участников встречи.





Там сейчас драка идет между тремя лагерями: Тимошенко - Порошенко и Ющенко. Причем, Ющенко слабо держит ситуацию под контролем. Как был мягким человеком - так и остался. Мужик-то он неплохой, а вот политик слабый.

Сегодня пресс-службы Ю&Ю заявили, что между командами мир, дружба, жвачка и никто не сможет внести раскол. Хорошая мина при плохой игре. Не ИМХО.

Есть один интересный прогнозик, что в будущем Юля будет выступать в тандеме с Медведчуком. Если Юльку уберут - она уйдет в оппозицию и тогда этот сценарий будет более чем реальным. Тогда я Ющу в долю не иду.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Революция пожирает своих дочерей? [re: smotrelkin]
      2005/05/22 01:46

Чтобы не быть голословным - вот оно. Сообщение написано по-украински, но, я думаю, проблем не должно возникнуть

http://www.president.gov.ua/news/data/6_575.html

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Революция пожирает своих дочерей? [re: SubZeRo]
      2005/05/22 01:57

SubZeRo
Насколько вообще можно судить из "болот" о ситуации, то вот что получается на данный момент:
Кажется скоро у вас будет реформа, и премьер будет первым парнем (девушкой) на деревне. Реформы же на Украине в настоящей момент, после прихода оранжевых, мягко говоря нерезультативны, а сам ход их - хаотичен. Ясно только одно - пришедшая власть пытается экспроировать экспроприируемое. Проводиться это под личиной, что вернется государству и оно будет эффективным собственником. Хотя опыт всего остального человечества доказывает обратное. В последующем государство поймет порочность своего шага, и спонсирует в виде различных безпроцентных кредитов внезапно выигравших тендеры очередных "братьев лейтенанта Шмита" по совместительству оказывшимися близкими элиты.
Ну а чтобы упаси бог, народ не устроил очередную каштано-оранжевую революцию, ему предлагается выбирать между Ющенко и Тимошенко. Ведь в любой момент всю отвественность можно списать на одного из них. Уж как то яйцеподобный Янукович, хоть и был зональным товарищем, но при нем почему то Украина росла экономико, а не политикой. Наверное оттого и не подошел.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Революция пожирает своих дочерей? [re: smotrelkin]
      2005/05/22 02:38

В ответ на:

Революция пожирает своих дочерей?


Понятия не имею, что происходит на Украине, карты в руки тебе, SubZeRo, хотя ты не обещал быть объективным.
smotrelkin, когда эту даму назначали, ты возмущался. Теперь ее, вероятно, снимут - и опять тебе не нравится. Так чего же ты хочешь?

Ющенко обещал ей пост, и дал. Теперь выявились принципиальные разногласия, несовместимые с единой линией экономической политики. Значит, ее надо заменить. Украина - президентская республика.

Интереснее узнать, как ощущаются 5 месяцев новой власти снизу, что изменилось в будничной жизни?

__
*in my not humble opinion

Отредактировано Inde (2005/05/22 02:40)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Революция пожирает своих дочерей? [re: Inde]
      2005/08/17 18:47

Обновляем вести с полей

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: украинский апельсин [re: smotrelkin]
      2005/09/06 11:26

http://www.gazeta.ru/2005/09/05/oa_169714.shtml
так шо же это было?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: украинский апельсин [re: Dinamo]
      2005/09/06 15:57

так шо же это было?
Паблик релейшн.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: украинский апельсин [re: Старый Пионэр]
      2005/09/06 17:47

Я не про пресс-конференцию соратника.
Я про так называемую "революцию".

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: украинский апельсин [re: Dinamo]
      2005/09/06 18:34

То же, что и всегда. Кто б сомневался.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: украинский апельсин [re: Kondraty]
      2005/09/07 13:35

Чтение украинского пособия по Истории Украины для пятиклассников у нас смело бы тянуло на статью "За разжигание национальной вражды". Но это у нас - в тоталитарной стране, где если кто не сидел, тот значит охранял.
В демократических странах, лучше сказать что во всем виноваты или враги или божья воля.

P.S. Кто то говорил, что с приходом Саакашвили грузины поднимуться с колен. Пока не видно. Но вот то что в Грузии часть населения будут неграмотны - можно сказать с уверенностью. И школы закрываются, и знаменитый Тбилисский университет почти расформировали. А зачем рабам знания - рабы немы.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: украинский апельсин [re: smotrelkin]
      2005/09/07 16:22

Если у них в команде "единомышленников" так дальше дела пойдут, "солнечное оранжевое чудо" быстро превратится в "Ющенко геть!".

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: украинский апельсин [re: Kondraty]
      2005/09/08 16:14

Читаем...

Ну... короче все нормально, Украина продолжает заполнять наш голубой экран своими новостями. Спасибо и на этом - надоело уже смотреть в одном сюжете, про то что в Чечне все хорошо, а в дагестане военные рвуться

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: украинский апельсин [re: smotrelkin]
      2005/09/08 16:52

Премьер-министр Украины Ю.Тимошенко сегодня в ультимативной форме сделала несколько заявлений в связи с заявлением Президента В.Ющенко об отставке Кабмина.
В частности, Ю.Тимошенко заявила, что сегодня ее третий раз предал В.Ющенко: первый раз - когда она была Вице-премьером, потом когда назвала движение "Украина без Кучмы" "фашистским" и сегодня, когда услышала заявление В.Ющенко о том, что для принятия решения по Петру Порошенко Виктору Ющенко необходимы документы. При этом Ю.Тимошенко отмечает, что сегодня П.Порошенко и В.Ющенко едины как никогда.


Ю.Тимошенко также требует, чтобы не вмешивались в кадровую политику ее избирательного блока на предстоящих парламентских выборах.
-------------
А ведь недели две назад сама говорила, что они друг без друга никуда.
Мда... хорошие политики. Главное вовремя предать.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: украинский апельсин [re: smotrelkin]
      2005/09/09 18:59

Занимают теперь два вопроса:
1. Снимет ли паночка косу (на кой она ей теперь...),
2. Наденет ли новый премьер оселедец.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: украинский апельсин [re: Kondraty]
      2005/09/09 21:18

Э-э-э, не все так просто в датстком королевстве. Мне кажется, что Юлэнька подгтовила неплохой гамбит. Она пожертвовала премьерством для того, чтобы получить все.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: украинский апельсин [re: SubZeRo]
      2005/09/09 22:12

В ответ на:

не все так просто



Соглашусь, пожалуй...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: украинский апельсин [re: Kondraty]
      2005/09/09 22:21

Сейчас смотрю интервью Юли по телевизору. Она прямо заявляет, что теперь ее команда - это что-то одно, а команда Ющенко - что-то другое.

Виктор Андреевич получил очень сильного противника. Ведь Юля, фактически, и помогла ему одержать победу. Не было бы Юли - сейчас бы на месте Ющенко сидел бы Янукович. Без Юли, Ющенко - ничто. Практически полный политический ноль.

А теперь Тимошенко пойдет в оппозицию, соберет вокруг себя осколки "старого мира": Регионы, СДПУ(О), и.т.д. и пойдет единым фронтом на парламентские выборы следующего года. Об этом она УЖЕ сообщила. И ющенковская братия полетит в кювет, ИМХО.

Таким образом, Юля получит парламентское большинство. Согласно закону о политреформе, который предполагает парламентско-президентскую республику, это большинство выдвинет Юлю премьером, с расширенными полномочиями.

И Ющенко - в Бобруйск, если не дальше.......

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: украинский апельсин [re: SubZeRo]
      2005/09/09 22:24

В ответ на:

И Ющенко - в Бобруйск, если не дальше.......



Ну тогда уж готовьтесь всерьёз. Нет ничего страшней обиженной бабы. Пленных не будет.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: украинский апельсин [re: Kondraty]
      2005/09/09 22:31

Юля Владимировна - это, как нейтронная бомба. Ею можно колбасить врагов, хотя она может поубивать и друзей.

Но огонь-баба.

одним словом - жжот

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: украинский апельсин [re: SubZeRo]
      2005/09/09 23:07

В ответ на:

Но огонь-баба.



Остынь, безумец -) Там женского уже не осталось ничего, кроме оболочки и жуткой жажды мести. Говорю тебе - страшный человек. Если вы сотворите глупость привести её в презы, весь ваш теперешний расслабленно-созерцательный тон сдует ветром. Крыть будете последними словами того, кто её избрал, забыв, что это были вы.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: украинский апельсин [re: Kondraty]
      2005/09/09 23:14

Ей достаточно просто победить на выборах, чтобы получить все. У нас премьер, согласно закону о политреформе. получает полномочия более широкие, нежели даже президент.

Юля станет чем-то вроде канцлера в Германии.

В ответ на:

Крыть будете последними словами того, кто её избрал, забыв, что это были вы.




А наш народ любит обиженных. А она сейчас именно обиженная. И не единожды она на этом выезжала.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: украинский апельсин [re: SubZeRo]
      2005/09/09 23:25

А кстати, каковы настроения в украинских массах? Что вообще в мире делается?(с)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: украинский апельсин [re: Kondraty]
      2005/09/09 23:30

Неасторения в массах неоднозначные.

Одни говорят, что Ющенко принял верное решение и по-прежнему ему верят. Другие хлопают в ладоши празднуют начало оранжевого конца.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: украинский апельсин [re: SubZeRo]
      2005/09/10 00:04

А среди каких из двух масс поклонники паночки?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: украинский апельсин [re: Kondraty]
      2005/09/14 00:18

Однако появился термин
"оранжевый олигарх"

Грустно граждане

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: украинский апельсин [re: FORZA]
      2006/02/17 11:04

Вчера разговаривал с тремя собеседниками с Украины ( по ICQ): с Востока, с Центра и с Запада Украины. Несмотря на различные полит. пристрастия, и оценку действий власти, собеседники сошлись в том ( и уверяли меня), что Украину как государство спасет только жесткая централизация с сильной авторитарной властью. Я поражен
Опасность крови пугает их не столько, как нас. Толи смелые настолько, то ли наше кровопускание в Чечне, их не научило - правых и неправых в гражданских войнах не бывает.

P.S. Не хотелось бы прецедента Грузии середины 90-ых. Вообще то ужас.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Отредактировано smotrelkin (2006/02/17 11:19)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: украинский апельсин [re: smotrelkin]
      2006/02/17 11:11

В ответ на:

Опасность крови пугает их не столько, как нас




Редкая страна имеет в своей истории такое количество крови, как Украина(как и Россия, впрочем). Видимо - особенности нац. менталитета, однако.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: украинский апельсин [re: smotrelkin]
      2006/02/17 16:26

Стремление к авторитаризму и сильной централизации власти - это естественный процесс после бардака. Народ инстинктивно стремится к порядку, определенности и четко установленным правилам. Тем более, что, к сожалению, у нас в генах заложена тяга к "барину". Демократия в России и Украине - это, как коммунизм в США. Чуждый строй, малопонятные отношения. которые трансформируются в нечто уродливое. Куда понятнее, когда есть царь-батюшка, гетман, генсек. Президент с полномочиями генсека.

ИМХО.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: украинский апельсин [re: SubZeRo]
      2006/05/30 18:42

Смешные дела творятся у нашего ( или уже ненашего) соседа.

Вот помниться в 2004 году, в ноябре, некие политические силы искали российский спецназ, который самолетами привезли в Киев, и напирали на вмешательство во внутренние дела, да и якобы незаконное прибывание на территории Украины.
Спецназ так и не нашли, но для истории это уже не имеет значения - те кто говорил победили, а значит все сказанное ими - "чистая правда". За язык их уже не поймаешь.
И вот через два года, эти же ребята, делают "чистые честные глаза" и заявляют вот это:
"Министр обороны Анатолий Гриценко надеется, что на заседании Верховной Рады 7 июня будет принят закон о проведении военных учений в Крыму, который узаконит пребывание американских военнослужащих в Феодосии. Об этом Гриценко сказал в понедельник в интервью журналистам, передает Интерфакс-Украина."
http://www.proua.com/news/2006/05/29/150623.html
нет, я конечно понимаю, Украина независимое государство, и вправе самостоятельно пускать и допускать на свою территорию солдат любого государства.
Только вот это должно быть законно .

А так сами создали прецедент.

А вдруг на следующих выборах, победит ггм "пророссийский президент" с незначительным большинством, на следующий день сменит всех в правительстве, а через день пригласить российских военных "для ознакомления с местностью" и просьбой посодействовать с " бандитскими бунтами". Ну а потом постфактум, нужный парламент подтвердит что эти действия были абсолютно законны. Их же попросят.

Вообщем мое мнение - это не власть, это северный пушной зверек какой то. Или африканская республика, в которой "между седьмой и восьмой революцией был фейерверк и полдник".


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
123th
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 524
Откуда: Санкт-Петербург
Re: украинский апельсин [re: Kondraty]
      2006/05/30 19:58

как и Россия, впрочем
Китай туда же.

Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: украинский апельсин [re: smotrelkin]
      2006/05/31 09:56

Какая законность... У них все по понятиям.
У нас, хотя бы, пытаются сделать вид. В Незалежной даже это считают излишним.
В ответ на:

Министр обороны Анатолий Гриценко надеется, что на заседании Верховной Рады 7 июня будет принят закон о проведении военных учений в Крыму


А если закон не примут американцев в плен возьмут?

Отредактировано Dinamo (2006/05/31 09:59)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: украинский апельсин [re: smotrelkin]
      2006/06/01 12:19

Я бы хотел слегка прояснить ситуацию. Америкосы прибыли для участия в совместных украинско-американских учениях морской пехоты Си Бриз, возводить казармы на Старокрымском полигоне, где, соббсно, эти учения и будут проходить. Реально это прибыл инженерный батальон. Мужики с собой привезли все, что могли для того, чтобы обеспечить себе более менее комфортное проживание во время строительных работ. В таможенной декларации значатся писсуары, ножные ванны, мусорные пакеты, офисные принадледжности, жратва, медикаменты, и.т.д. Есть даже тесты на беременность (презервативы незадекларированы ), хотя в батальоне нет ни одной бабы. Реально сыр-бор возник потому, что америкосы привезли с собой 142 единицы стрелкового оружия, куда входят 2 пулемета, 109 различных винтовок, 31 пистолет и 3,5 тыс штук боеприпасов к ним. Воспринимать сие можно двояко, однако солдатня, как бы должна иметь при себе личное оружие.
Но суть в том, что эти учения Си Бриз проводятся в Украине с 1997 года и всякий раз с участием американцев. И это ПЕРВЫЙ РАЗ, когда на них обратили вообще внимание. Раньше они просто никого не интересовали. Приезжали, изображали миротворческую миссию, бухали после выполнения задач, хлопали друг друга по плечам и разбегались. А тут на ровном месте устроили позорнейшую вонь, американская высадка, оборона Феодосии, храбро удерживаемая 30 пенсинерами и пиар на полЕвропы, раздуваемый коммуняками, Витренко и местным партотделом Партии регионов, который встрепенулся, когда судно уже ушло из порта. А дело выеденного яйца не стОит.

Отредактировано SubZeRo (2006/06/01 12:26)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: украинский апельсин [re: SubZeRo]
      2006/06/01 15:47

Спасибо за вводку .
Но согласись, в данном случае, что называется "время идет - дураки остаются"

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: украинский апельсин [re: smotrelkin]
      2006/06/05 13:54

"
Верховная рада Pеспублики Крым выступила против проведения военных учений на территории полуострова с привлечением иностранных войск. "В сложившейся общественно-политической обстановке президиум Верховной рады Aвтономной Pеспублики Крым считает нецелесообразным проведение учений Sea Breeze-2006 на территории автономии", - говорится в заявлении крымского парламента.
Причиной обострения ситуации крымские парламентарии назвали "непродуманные действия министерства обороны Украины по выгрузке в морском порту города Феодосия груза военного назначения США, а также прибытие в аэропорт Симферополь большой группы американских военнослужащих". //РИА "Новости"
"

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: украинский апельсин [re: SubZeRo]
      2006/06/05 16:52

В ответ на:

учения Си Бриз проводятся в Украине с 1997 года и всякий раз с участием американцев.




Спасибо за разьяснение. Значит при Кучме американцы не мешали, а чего ж сейчас такой переполох?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: украинский апельсин [re: Jenny]
      2006/06/06 03:24

Да, но при Кучме не проводилась политреформа и перевод полномочий от президента к Верховной раде. Случилось то, что и должно было слуиться - коллапс власти. При откровенно слабом президенте, да еще лишенном, согласно изменениям в Конституции, большей части полномочий, имеем неработающий парламент и - де-факто - отправленное в отставку правительство. Новый кабинет теперь должен быть сформирован не президентом, а парламентом. Но для того, чтобы парламент сформировал правительство - нужно, в свою очередь, сформировать коалицию в парламенте. Большинство голосов на выборах собрала оппозиционная Партия регионов - более 32%. Однако этого не хватит, чтобы сформировать коалицию. Большинство набирают "оранжевые силы" - блок Юлии Тимошенко, Наша Украина Ющенко и СПУ Мороза. Но и они не способны сформировать коалицию - поскольку между ними имеются серьезные разногласия по распределению должностей в правительстве. С другой стороны, Наша Украина и БЮТ могли бы сформировать коалицию с ПР. Но тут уже вступают в силу идеологические расхождения, поскольку ПР отождествляется с именем Виктора Януковича, каковой является лидером Партии регионов и, собственно, во многом против его президенства собирался в 2004 году Майдан. Такой вот винегрет.
На фоне этого видим практически полное безвластие, неспособность претворить в жизнь даже те решения, которые раньше на протяжении многих лет успешно выполнялись (например, те же учения). Практически любое решение Центра оспаривается на майданах, собираются митинги, манифестации, пикеты, куча ненужных судов с бредовейшими исками, и.т.д. Словом, постреволюционная отрыжка большого Майдана 2004 года. Или же это мина замедленного действия, заложенная проигравшими в 2004 году силами, которые добились этих самых изменений в Конституции. И теперь мина взорвалась. К сожалению, никогда еще власть в Украине не была столь слаба.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: украинский апельсин [re: SubZeRo]
      2006/06/06 03:44

Читаю свои постинги, вспоминаю, о чем говорил в 2004 году насчет Ющенко и иже с ними, и с ужасом понимаю, что на добрые 90% был абсолютно прав
С той только разницей, что де-факто Юля не победила на выборах, а заняла только второе место. Но ей и этого хватает, чтобы выкручивать руки своим бывшим соратникам. А на фоне этого - полнейший бардак в стране

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: украинский апельсин [re: SubZeRo]
      2006/06/06 09:08

SubZeRo
А как функционируют местные органы власти, если вся высшая власть еще или уже нелигитимна?
Перед кем она отчитывается за свои действия и кто может наказать за самоуправство?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: украинский апельсин [re: SubZeRo]
      2006/06/06 10:48

Я, конеш, понимаю, журналюге надо отрабатывать проплоченные бабки. Ну, врал бы у себя в газете - чего в форум-то еще туфту сбрасывать?


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: украинский апельсин [re: Dinamo]
      2006/06/06 11:06

а в чем вранье?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: украинский апельсин [re: smotrelkin]
      2006/06/06 11:25

да там много...
Например, про то, кто тащил в Конституцию уменьшение полномочий президента. Типа, у нас у всех память отшибло.
Имхо, любой здравомыслящий чел легко догадается, что кабы было дело в 30 пенсионерах - то никакого дела вообще б не было. Президент из-за 30 пенсионеров совбез собирает?
Итд...
Дискуссию вести с челом - можно, но это ежели с челом. В данном случае наблюдаем музыкальный ящик по 15 копеек.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: украинский апельсин [re: smotrelkin]
      2006/06/06 12:14

Местная власть к западу от Днепра и в центре, где голосовали за Юльку и Юща, ведет себя довольно тихо. К востоку и на юге народ шевелится. Это выражается в объявлении отдельных регионов "территориями без НАТО", придании русскому языку статуса регионального, и.т.д. Затем все это обжалуется прокураторой и дальше уже идут разборки. Местные губернаторы, поставленные оранжевыми, снимаются со своих постов и заменяются ставленниками ПР. Все это делается простым большинством голосов, поскольку в облсоветах на юге и на востоке, большинство, как правило, имеют "регионалы". Может быть, в правительстве ПР и не будет, какое-то время, решать вопросы, но на местах она уже рулит.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: украинский апельсин [re: Dinamo]
      2006/06/06 12:28

Полагаю, надо сделать две вещи:
1) Назвать тебе только одну дату - 8 декабря 2004 года. Если захочешь разобраться - разберешься сам.
2) С глубоким прискорбием и дрожью в пальцах отправить тебя к нехорошей маме и на три буквы . Погуляй в тех местах, подумай о вечном .

Успехов в поисках правды!

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: украинский апельсин [re: SubZeRo]
      2006/06/06 12:33

Сабзеро, это очень похоже на то что творилось в России в 1992-1993 году.
У нас закончилось Татарстаном и Чечней.
У вас из таких автономий только Крым, но там не столь буйные.
Хотя если процесс запустить, то "луганское выступление" может повториться

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: украинский апельсин [re: smotrelkin]
      2006/06/06 12:40

Честно говоря, не в первый раз слышу о том, что мы идем по стопам России.
В Крыму татар, похоже, сталкивают лбами с русскими. Пока одни митингуют в Феодосии, Рефат Чубаров и Мустафа Джемилев из меджлиса поддерживают политику Ющенко в отношении НАТО.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: украинский апельсин [re: SubZeRo]
      2006/06/06 15:22

Ну у татар ситуация понятная -держись сильного.
Другое дело, что их кажется не так много - тысяч 50 всего

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: украинский апельсин [re: smotrelkin]
      2006/06/06 15:27

Точное количество татар в Крыму мне неизвестно.
Но у Чингисхана их было что-то около 130 тысяч? Тоже не так много

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: украинский апельсин [re: SubZeRo]
      2006/06/06 17:07

В воскресенье в прямом эфире Российской Панорамы, депутат Госдумы Владимир Рыжков открытым текстом обвинил в нынешних событиях российскую сторону.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: украинский апельсин [re: SubZeRo]
      2006/06/06 17:17

Ты еще вспомни сколько было у Александра Македонского

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: украинский апельсин [re: Jenny]
      2006/06/06 17:18

Ну плюрализм пресуствует значит в стране.

У вас тоже порой конгрессмены интересные штуки откалывают

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: украинский апельсин [re: smotrelkin]
      2006/06/06 17:29

Почему тоже , что за детская реакция? Обсуждается не поведение членов парламента , а конкретное событие.
Почему в 1997 году и последующие годы, когда тот же Янукович возглавлял правительство, военные НАТО могли принимать участие в манёврах , а в 2006 вдруг спохватились?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: украинский апельсин [re: Jenny]
      2006/06/06 17:32

Jenny, формально большая неясность с законом и разрешением. Ты права - там больше политика.
Но закон есть закон.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: украинский апельсин [re: smotrelkin]
      2006/06/06 17:41

Поэтому я и спросила у тех кто оттуда, значит в 1997 и позже закон тоже не соблюдался?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: украинский апельсин [re: Jenny]
      2006/06/06 18:30

нет, просто его каждый раз утверждали.

Сейчас просто особая ситуация. Из-за того, что недавно были выборы в Парламент Украины, и изменилось полит. устройство страны, Парламент собереться в рабочем составе только 7 июня.
В этот же день ожидается утверждение подзаконного акта, который должен разрешить американским военным принять участие в учениях на территории Украины

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: украинский апельсин [re: smotrelkin]
      2006/06/06 19:03

понятно, но к чему всё это поведение дикарей - отключать воду, не давать еду?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: украинский апельсин [re: Jenny]
      2006/06/06 19:07

Я думаю, тут игра на внутреннего зрителя. Американские вояки подвернулись под руку.
Ситуация примерно такая же, как с нашими миротворцами в Абхазии и Юж. Осетии у грузин: военные-повод для внутриполитических действий.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: украинский апельсин [re: smotrelkin]
      2006/06/06 19:15

Странно, что сами люди не понимают как всё это дико выглядит.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: украинский апельсин [re: Jenny]
      2006/06/07 10:04

В ответ на:

Почему в 1997 году и последующие годы, когда тот же Янукович возглавлял правительство, военные НАТО могли принимать участие в манёврах



Насколько мне известно данные военные не имеют никакого отношения к НАТО. И учения будут проводится не в рамках Украина-НАТО, а именно с ВС США. Что качается что раньше не вызывал возмущения, а теперь вызывает - аргумент на уровне "всегда воровали, а теперь перестать?". Нет закона регламентирующего учения - нет учений. Тот кто проталкивает этот закон - преступник, тот кто раньше игнорировал этот закон - тоже преступник.
В ответ на:

понятно, но к чему всё это поведение дикарей - отключать воду, не давать еду?



Потому что для жителей Крыма американские солдаты - представители враждебного государства. Иракцы, вон, вообще в них стреляют. Дикие люди. Не понимают своего счастья.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: украинский апельсин [re: Crime]
      2006/06/07 17:05

Ну да и ещё 5 государств, а что организаторы протестующих не в курсе? Они-то зачем устроили весь этот цирк под антинатовскими лозунгами?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: украинский апельсин [re: Jenny]
      2006/06/07 20:01

Вообрази, что у вас во Флориде на глазах у отдыхающих проводит маневры какая-нибудь иностранная армия. Представила? Видимо, население выйдет встречать её хлебом-солью.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: украинский апельсин [re: SubZeRo]
      2006/06/07 20:17

Денис, я так понимаю, заседание Рады, которого так долго ждали окончилось ожидаемым бардаком?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: украинский апельсин [re: Kondraty]
      2006/06/07 20:18

Поправлю, Кондратий.
Никакая то армия, а именно в районе Майми высаживается кубинская армия с портретом Фиделя.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: украинский апельсин [re: Kondraty]
      2006/06/07 20:55

В ответ на:

Вообрази, что у вас во Флориде на глазах у отдыхающих проводит маневры какая-нибудь иностранная армия




На глазах отдыхающих манёвры никто не проводит. Это было бы соответствующим образом организовано и интересы населения никак бы не затронули.
Кстати на Украине манёвры ещё не начались.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: украинский апельсин [re: Jenny]
      2006/06/07 22:55

В ответ на:

Это было бы соответствующим образом организовано




Манёвры иностранной армии на территории штатов были бы соответственно организованы??? Может хорош болтать херь всякую?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: украинский апельсин [re: Kondraty]
      2006/06/08 00:55

по-моему х---ю болтате вы.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: украинский апельсин [re: Jenny]
      2006/06/08 09:48

В ответ на:

Это было бы соответствующим образом организовано и интересы населения никак бы не затронули.




Ну судя по всему интересы населения Крыма затрагивает сам факт проведения маневров совместно с армией враждебного государства. Думаю если бы во Львове высадились российские военные было бы то же самое, т.к. там враждебным государством считают Россию. А что качается "митинговой войны", так нынешняя украинская власть сама отрыла этот ящик пандорры.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: украинский апельсин [re: Crime]
      2006/06/09 12:58

После вчерашнего побоища в прямом эфире между Ветренко и Новодворской ( к сожалению не видел), даже жители Марса теперь солидарны с крымчанами



P.S. Это gloom. Абсурд, кругом абсурд

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: украинский апельсин [re: smotrelkin]
      2006/06/09 16:04

Да Ветренко - гигант мысли, особенно в части комментариев на тему обнаружения в багаже теста на беременность. Она сумела -таки усмотреть в этом далеко идущие планы.
Стыдно России иметь такого союзника на Украине.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: украинский апельсин [re: Jenny]
      2006/06/09 17:11

"
В Киеве застрелен антинатовский активист

Двумя выстрелами в голову был убит активист всеукраинского движения "За Украину, Беларусь и Россию" (ЗУБР) Юрий Хадарцев. Это произошло в четверг в Соломенском районе Киева, сообщила пресс-служба движения.

Хадарцев был в ЗУБРе ответственным за мобилизацию. За день до происшествия организация проводила пикет под стенами Верховной pады против военных учений НАТО на Украине. В день убийства руководители ЗУБРа должны были обсуждать дальнейшую стратегию и тактику акции "НАТО-Стоп". Подтверждения из правоохранительных органов пока не поступало.

// ИТАР-ТАСС
"
http://www.gazeta.ru/2006/06/09/last203161.shtml


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: украинский апельсин [re: Dinamo]
      2006/06/09 17:15

В Киеве убит ... Юрий Хадарцев
А в Багдаде - Абу Мусаба аз-Заркави.

...И эпилогом Любовь...

Отредактировано Старый Пионэр (2006/06/09 17:16)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: украинский апельсин [re: Старый Пионэр]
      2006/06/09 17:33

Не полезли бы мерикосы в Ирак, не было б никакого заркави. Собственных порожденцев мочат, ещё и гордятся, блин.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: украинский апельсин [re: Старый Пионэр]
      2006/06/09 17:38

В ответ на:

А в Багдаде - Абу Мусаба аз-Заркави.


А он за кого? За наших, или за немцев?
И причем тут апельсины? Или и его тоже апельсиновые...?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: украинский апельсин [re: Kondraty]
      2006/06/09 17:43

А в Карабулаке убит Муса Нальгиев.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: украинский апельсин [re: Старый Пионэр]
      2006/06/09 17:46

Надо ж, горе какое...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: украинский апельсин [re: smotrelkin]
      2006/06/09 20:58

С некоторым опозданием отвечаю. Заседание ВР 7 июня закончилось бардаком и перенесено на 14 июня. Насколько я понял, из-за несогласованности по вопросам формирования коалиции. Детали мне неизвестны, ибо 7,8,9 июня был в Брюсселе на заседании комиссии Украина - НАТО на уровне министров обороны. Кое какие полезные выводы сделаны.

Первый вывод - надобно усовершенствовать знания английского и обратить внимание на французский

Отредактировано SubZeRo (2006/06/09 21:01)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: украинский апельсин [re: SubZeRo]
      2006/06/09 21:56

Когда примут?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: украинский апельсин [re: Jenny]
      2006/06/09 22:09

2Дженни
Трудно сказать, но за уши, похоже, тянут.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: украинский апельсин [re: SubZeRo]
      2006/06/09 22:49

насколько я знаю по Литве, там нужно соответствовать определённым требованиям

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: украинский апельсин [re: Jenny]
      2006/06/09 23:45

Да, там есть целый список требований, причем, военная часть составляет лишь сравнительно небольшую долю. Но это не мой тезис о том, что в последнее время НАТО принимает решения о новых членах уже скорее по политическим мотивам, чем по степени соответствия. Не в последнюю очередь, это может произойти из-за событий в Крыму. В НАТО считают, что манифестации испирированы из России. У альянса есть сотрудничество с Россией, местами даже более активное, чем с Украиной, но есть и стремление максимально уменьшить влияние РФ. И если ради этого надо втянуть в НАТО Украину, то это сделают, даже несмотря на отсутствие необходимых соответствий. Есть расхожий аргумент, мол, ни Польша, ни Румыния всем требованиям тоже не соответстовали, когда их брали в НАТО.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: украинский апельсин [re: SubZeRo]
      2006/06/10 00:57

Ну не с азиатами же вам блокироваться? От нас в вам, опять же , визы отменили.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: украинский апельсин [re: Jenny]
      2006/06/10 01:16

В ответ на:

не с азиатами же вам



Дрянцо вы, матушка. Обычное эмигрантское дрянцо. Из серии "мы юские не обманываем дъюг дъюга"(с)(Брат-2)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: украинский апельсин [re: Kondraty]
      2006/06/10 01:22

А вы рядовой хам, ничего нового.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5297
Откуда: Ленинград
Re: украинский апельсин [re: Jenny]
      2006/06/10 01:44

вот и поговорили.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: украинский апельсин [re: Jenny]
      2006/06/10 12:36

И все жители стран ЕС тоже ездят в Украину без виз. Правда, для поездок из Украины в ЕС, особенно в страны Шенгена, визы по-прежнему очень даже нужны. Идут терки об упрощении визового режима для отдельных категорий граждан, но это пока терки.

Я действительно целый день провел в штаб-квартире НАТО. Если кому интересно, как это все выглядит изнутри, безотносительно к политике, я могу рассказать. Учтите, правда, что я видел не все. Там очень большая территория и есть места с ограниченным режимом допуска.

Если говорить о политике - то мое личное мнение: в НАТО ждут только одного - формирования правительства в Украине, которое подтвердит прежний курс. После этого будет просто дана команда привлечь Украину к плану действий по членству (ПДЧ) и начнется работа с общественным мнением. ИМХО. Возможно, эта команда будет дана на саммите в Риге, осенью этого года.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: украинский апельсин [re: SubZeRo]
      2006/06/10 13:41

Ни фига себе здесь наворотили.

Я кстати прочел здесь одну книжонку - Большая Игра называется. Так вот что получается - если заменить цифры 18 на 20, Индию на Ирак, Англию на США, Афганистан и Чечню оставить Афганистаном и Чечней, то в принципе ничего не поменялось. Англосаксонский мир как был русофобским так и остался, в России тоже ничего не поменялось, театр борьбы тот же, методы те же. Скучно, господа.

В принципе позиция России по НАТО в свете того что на западе за 200 лет в отношении к России ничего не поменялось представляется правильной. Методы - ну методы у нас всегда были более топорными. Нефть дорогая, деньги есть, то ли еще будет.

Я одного не понимаю - почему такой спор с пеной у рта? Кто-нибудь от присутствующих станет жить лучше или хуже от того что та или иная сторона выиграет битву за Украину? По моему нет - что Кремлю что Белому дому на людей насрать.

Интересно что пока основная гео-политическая коллизия продолжает проходить по линии Россия-англосаксонский мир-мусульманский мир, Китай тихой сапой готовится нанести решающий удар.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5297
Откуда: Ленинград
Re: украинский апельсин [re: FORZA]
      2006/06/10 13:48

все говорят про китайский удар. однако никто при этом даже не предполагает, каким именно он будет

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: украинский апельсин [re: Dedushka]
      2006/06/10 14:13

Ну почему - предположить можно. Очевидно что борьба идет в неприкрытом виде за влияние над природными ресурсами. Мифы об постиндустриальном обществе очень хороши, но это постиндустриальное общество по прежнему потребляет астрономические количества энергии, металлов, сельхозпродуктов итд итп. Пока никто не соревнуется с постиндустриальной империей за эти ресурсы, наблюдается баланс (см 10 лет передышки от конца холодной войны до 11 сентября). В это время Китай и Индия тихой сапой делают свои гигантские скачки вперед. Очевидно что долгосрочный план Китая - это сидеть тихо и не выеживаться пока сил стать нумером 1 в мире не хватит с запасом (чтобы не обосраться как в 18-19 веке). Но в конечном итоге то что Китай не контролирует ресурсы как Америка станет тормозом развития.

Endgame понятен - Китай начнет выстраивать цепочку режимов сателитов - зоны интересов очевидны - Средняя Азия, Тихий Океан, Латинская Америка. В Персидский Залив можно зайти через Иран. Message Китая бедным странам будет понятнее чем американский - делайте как мы и богатейте через торговлю с нами.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5297
Откуда: Ленинград
Re: украинский апельсин [re: FORZA]
      2006/06/10 15:06

темнота моя не знает границ. вот скажем я китай. сижу я тихо, будучи первум нумером в мире, торгую со всеми, все меня как торговца любят и отдают мне предпочтение перед американцами. с другой строны, никто не знает моего китайского языка и соответсвенно прониктовение культурное и иное подобное мне не светит по-любому.
в основном-то спрашивается, до какой степени пойдет это наращивание мощи, и что произойдет если китай этой степени наконец достигнет.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: украинский апельсин [re: Dedushka]
      2006/06/11 10:15

К вопросу про китайский решающий удар.
Не далее как три недели назад был в очередной раз в Китае. Ко многому увиденному там уже привык, но в этот раз лицезрел нечто, потрясшее до глубины души.
Итак. Город Суйфуньхэ на границе с Приморским краем РФ. Всего двенадцать(!) лет назад, по свидетельствам первых наших челноков, это была грязная деревня с фазанками, у которых стены были обмазаны навозом. Теперь это современный город из стекла и бетона и с каждым месяцем становится всё краше и краше.

Ну так вот. Есть у них там центральная улица, где все отели сгруппированы. В этот раз вижу картину. По обеим сторонам проезжей части, на тротуарах вдоль улицы копают они какие-то колодцы. Штук 20 с одной и другой стороны на протяжении примерно 200 метров. Над каждым колодцем стоит китаец и устройством типа колодезного ворота поднимает на поверхность вёдра. Грохот стоит вокруг, компрессора, отбойники, весело в обчем. Я сначала подумал, что может они воду какую откачивают, а потом до меня дошло. ОНИ ТАКИМ ОБРАЗОМ СТРОЯТ ПОДЗЕМНЫЙ ПАССАЖ!!! То бишь сидит в каждом колодце по китайцу с отбойным молотком, наверху другой китаец подымает ведром всё это наверх, ещё одна группа китайцев лопатами грузят грунт на грузовик и улица чистая. После того, как те, внизу, докопаются по определённой глубины, они пойдут в стороны, встретятся под землёй друг с другом и выкопают таким образом подземный зал, в котором и будет торговый центр.

И не надо никаких машин для рытья метро стоимостью в миллионы баксов. Цена вопроса - сотня-другая мисок лапши и риса в день для прокорма работников.

Такие вот дела. А стрельбы никакой с китайцами не будет. Они просто потихоньку заполнят собой все места на планете, где есть ресурсы и будут управлять этим миром в интересах Поднебесной. Во всяком случае именно к этому они стремятся.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5297
Откуда: Ленинград
Re: украинский апельсин [re: Kondraty]
      2006/06/11 14:50

единое мировое государство? опыт показывает, что пока это никому не удавалось.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: украинский апельсин [re: SubZeRo]
      2006/06/14 22:00

О феодосийском стоянии (12)

Хорошо было пикейным жилетам давних времён: и Бриан у них был <голова>, и Гинденбург, и пальца никому в рот не положишь. А нынче - скромно. По поводу, например, нынешних крымских событий назвать головой решительно некого; пальцев, правда, тоже никому в рот совать не хочется, но тут скорее из гигиенических соображений.

В Крыму нынешней весной и так было очень неспокойно. Вышедшего на совершенно новый уровень активности движения крымских татар и быстро крепнущего славянского антидвижения должно было бы, кажется, хватить самому страстному любителю политического экстрима, но киевской власти показалось мало - и она сунула в этот склад горючих материалов спичку. В феодосийский порт вошёл гружёный неизвестно чем натовский корабль, в два крымских дома отдыха привезли американских солдат - и началось. Порт блокирован, дома отдыха осаждены протестующими людьми, на подмогу демонстрантам съезжаются люди со всего юго-востока Украины, политический накал, сразу дойдя до требований отставки президента Ющенко и вообще оранжевой власти, третью неделю не спадает. Приехавшую в Феодосию группку ребят из майданного движения <Пора!> сильно помяли, не дав толком развернуть умиротворяющие лозунги типа <НАТО - друг, Россия - друг и друзья нам все вокруг>.

Президент Ющенко, возмущаясь неожиданным для него размахом протеста, напомнил, что совместные с натовцами учения ежегодно проводились в Крыму почти десять лет - и риторически вопросил: <Что, мы стали хуже, чем режим Кучмы?>. Смотря кто <мы>. Если <мы> это киевская власть, то да, стали - если не хуже, то глупее, поскольку впервые дали законный повод протестовать: в отличие от предыдущих лет сейчас присутствие иностранного воинского контингента не имеет законодательной основы и базируется только на президентском указе, а у президента нет полномочий принимать подобные решения. Ющенко выражал твёрдую уверенность, что эта формальная нестыковка совсем ненадолго: мол, на первой же содержательной пленарке новый состав Верховной рады легко примет нужный закон, отвергнутый предыдущим составом. Не получилось. Заседание не продлилось и трёх минут: оранжевые фракции торопливо и на грани фола закрыли его, опасаясь, что Рада не только не примет закона, но, напротив, прямо выставит американцев из Крыма.

Если же <мы> относилось к населению Украины (особенно её востока и юга), то нет, стали не хуже, а лучше - хотя бы лучше информированы. После зимнего скандала с ценами на газ люди поняли, что за желаемое Киевом вхождение в НАТО придётся платить в самом буквальном смысле слова: Россия прекращает дотировать соседей. А что сближение с НАТО есть для Киева сознательно антироссийская политика, усомниться трудно при всём желании: взять хоть нынешнюю историю с Азовским морем. Как известно, по Керченскому соглашению 2003 года (ратифицированному парламентами обеих наших стран) Азовское море имеет статус внутренних вод Украины и России. И вот - в самый разгар феодосийских демонстраций - первый зам главы МИД Украины Бутейко вдруг требует объявить его международными водами, то есть, говоря попросту, сделать так, чтобы корабли НАТО могли ходить через Керченский пролив без согласия Москвы. Будь в российском руководстве хоть одни голуби, им бы это тоже не понравилось.

Так почему же при таких неблагоприятных обстоятельствах Киев всё-таки хотел и хочет дружить с НАТО именно в Крыму, где всё более отчётливо пахнет косовским вариантом развития событий? Противники крымско-татарского движения уже прямо говорят, что за ним стоит Турция. Не знаю, так ли это сегодня, но завтра или послезавтра это, очевидно, станет так - и что тогда? Не ясно ли, что в этих условиях натовская база, которую хотят строить в Крыму, приобретёт смысл, какого не имела бы где-нибудь под Херсоном, - смысл ещё одного фактора, склоняющего к косовскому сценарию? Либо в Киеве этого не видят, во что трудно поверить, либо действуют по принципу <так не доставайся же ты никому> - раз уж в Крыму так сильны пророссийские настроения, то: Поверить в это ещё труднее, но третьей разгадки как-то не просматривается.

Впрочем, нужно или не нужно Ющенке второе Косово - не наш вопрос. Наш вопрос - нужно ли оно нам, и тут ответ очевиден. Хоть с сугубо либеральной точки зрения, хоть с имперской, хоть с какой - категорически не нужно. Беда в том, что у нас для этого и подобных случаев не только нет проработанной политики, но нет, по-видимому, и единой точки зрения в верхах. Вот только что Южная Осетия (только не рассказывайте мне, что без согласования с кем-то в Москве) попросилась в состав РФ - и тут же президент Путин счёл необходимым категорично заявить, что Россия не намерена рассматривать вопросы о присоединении каких-либо территорий. Как при такой несогласованности внятно реагировать? Первую реакцию - в Думе - особо разумной не назовёшь. Думцы, как известно, направили в правительство запрос о необходимости возвращения Крыма в состав РФ <в соответствии с Кучук-Кайнарджийским договором от 1774 года>. Потом они вроде бы запрос отозвали, но уровень мышления заявлен могучий. Я уж не говорю о том, как бы выглядела в глазах мира сама попытка всерьёз опереться на трактат XVIII века, но перед тем, как ссылаться на какой-либо документ, полезно с ним хоть бегло ознакомиться. Названный договор зафиксировал не присоединение Крымского ханства к Российской империи, а только отделение его от империи Османской:

Если накал крымских событий продолжит нарастать, то для России (как и для Крыма, да и для всей Украины) было бы гораздо безопаснее, кабы дело пошло не по косовскому, а, условно говоря, по черногорскому сценарию: не межнациональная и не межконфессиональная рознь, а аккуратный референдум - и бескровно, и образцово демократично. Киев, впрочем, костьми ложится, чтобы такого развития событий не допустить. Любое упоминание о референдуме вызывает там необычайно острую реакцию, даже если речь идёт всего лишь о региональных референдумах по статусу русского языка. России бы следовало - осторожно, в мягчайших тонах! - поддерживать сторонников референдума.
http://expert.ru/columns/raznoe/12-06-2006/

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: украинский апельсин [re: smotrelkin]
      2006/06/16 10:23

Эксперты: Из-за дешевого транзита российского газа Украина потеряла более $20 млрд
Корреспондент.net

15 Июня 2006, 12:10

Из-за дешевых тарифов на транзит российского газа Украина за 12 лет потеряла более двадцати миллиардов долларов, подсчитали эксперты.

До 2005-го нашей газотранспортной системой ежегодно транспортировали в среднем 127 миллиардов кубов. По тарифу в два с половиной раза ниже, чем среднеевропейский.

В пять раз дешевле наши газотранспортники закачивали и хранили топливо в подземных хранилищах.

За предоставленные услуги Украина в последние годы получала российский газ, цена которого зависела от транзитных ставок. Поэтому высказывания официальной Москвы о якобы дотировании нашей экономики можно считать безосновательными, убеждены в правительстве.

Между тем, подобную мысль в начале этого года озвучил тогдашний глава "Нафтогаза України" Алексей Ивченко. В частности он заявил: "Ни разу Россия не дотировала Украину, если свести баланс, то можно привести цифры абсолютно противоположные. За 10 лет Украина потеряла 11 млрд долларов на низкой ставке транзита".

По материалам ICTV

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: украинский апельсин [re: smotrelkin]
      2006/06/16 11:01

Кого отключат от газоснабжения первыми (обновлено)
Корреспондент.net

15 Июня 2006, 14:47

Дочерняя компания НАК "Нафтогаз України" - "Газ України" предоставила поручение предприятиям по газоснабжению и газификации на отключение от газоснабжения 67 предприятий коммунальной теплоэнергетики (ТКЭ), задолжавших компании 426 млн грн. с начала 2006 года.

Среди отключенных от газоснабжения предприятий коммунальной теплоэнергетики - ПТМ "Ковельтепло", МКП "Днепропетровские тепловые сети", КВП "Краматорсктеплосеть" (Донецкая обл.), КП "Теплозабезпечення" (Житомирская обл.), ДП ООО "ВЕТ" "Теплоцентраль" (Кировоградская обл.), КПТМ "Тетиевтеплосеть" (Киевская обл.), ЛМКП "Львовтеплоэнерго", КП "Наш город" (г. Трускавец), ЛКП "Зализничтеплоэнерго" (Львовская обл.), Николаевская ТЭЦ, КСТП "Рубижнетеплокоммунэнерго" (Луганская обл.), "Лубнытеплосервис", ДП "Лохвицатеплоэнерго" (Полтавская обл.), ООО "Теплосервис" (г. Херсон) и другие.

ДК "Газ Украины" также выразила обеспокоенность по поводу нарушения действующего порядка и дисциплины газопотребления Севастопольской ТЭЦ.

В 2006 году Севастопольской ТЭЦ было потреблено 11 млн куб. м. природного газа, а оплачено лишь 25% его стоимости. Таким образом, долг Севастопольской ТЭЦ перед ДК "Газ України" за потребленный в 2006 году природный газ превысил 2 млн грн.

Исходя из вышеприведенного, ДК "Газ Украины" уже предоставила поручение на принудительное прекращение газоснабжения Севастопольской ТЭЦ.

Между тем, столь кардинальные меры борьбы с должниками были вызваны требованием премьер-министра Украины Юрия Еханурова отключить от газоснабжения всех должников, которые уже длительное время не платят за энергоносители.

По словам Еханурова, уровень расчетов за газ по итогам 5 месяцев 2006 года по фондам областных государственных администраций составляет 75,4%, а это грозит тем, "что фактически может быть потерян контроль за работой структур, которые занимаются этими проблемами".

Ответственность за выполнение данного постановления глава Кабмина возложил лично на министра топлива и энергетики Ивана Плачкова.
--------------
я так понимаю, северный пушной зверек все ближе. Сейчас то тепло, можно и на холодной воде пожить, а вот как овощезаготовки пойдут и дальше, так начнуться народные выступления.
Ничего хорошего для России не даст, потому что любовь по нужде, хуже даже чем продажная любовь

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Страницы в этом топике: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (все сообщения на одной странице)


Дополнительная информация
0 регистрированных мемберов и 38 анонимных посетителей просматривают этот форум.
Print Thread

Ваши права
      You cannot start new topics
      You cannot reply to topics
      Разметка HTML отключена
      Спецразметка UBBCode включена

Просмотров топика: 35856
Перейти на



Можно отправить нам ящик электромыла Спорный мяч

Rambler's Top100