Главная страница форума >> Щурит солнце рыжий глаз!

Страницы в этом топике: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | (все сообщения на одной странице)
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
События на Ближнем Востоке
      2004/10/28 10:49

Пока их два:
1. Израилетяне уходят из поселений
2. Арафат в критическом состоянии.
Просьба у кого есть желание ( особенно у ячейки пикейных жилетов из Израиля) то просьба,прокоментировать новости и высказать свои прогнозы

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2004/10/28 14:22

пока что все вилами по воде, насколько я могу судить.
то ли в критическом, то ли в сознании все может, так, грипп; то ли уходят из поселений, то ли это Шарон собирается, а его давят на все лады оппозицией.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: Dedushka]
      2004/10/29 10:56

По первому события:
Я уже писал Бегхэму (тому что мембер),но озвучу:
1. Уход из поселений - непонятная уступка, так как безопасность большего Израиля от этого не увеличиться.
2. В случаи ухода войск вместе с поселенцами - потеряется контроль над событиями.
3.При нынешней дешевизне оружия и высоких цен на нефтепродукты, не сомневаюсь, что поток оружия будет только прибывать. А каналов перекрыть маловато.

По второму вопросу:
Есть вероятность,что палестинцы между собой переругаются

Ну а пока


Предлагаю назвать: Ленин в Горках!


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2004/10/29 15:35

если территории не аннексируются, и в планах этого нет - рано или поздно надо уходить. Жаль поселенцев только - в свое время им дали зеленый свет селиться, типа "все будет тип-топ", параллельно не решали со статусом этих земель. Теперь получилось, что их крупно подставили, за что теперь платят компенсации из бюджета

когда селишься на землях - первым делом надо их аннексировать - то есть поставить всех перед фактом, что это де-юре и де-факто территоия гос-ва Израиль

вот такой я плохой правый


По второму пункту: помрет Трофим, ну и ....

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: События на Ближнем Востоке [re: Олег]
      2004/10/29 19:08

Уходить из поселений не имеет смысла, ведь террор продолжитса и армии всё равно надо будет "чистить" Газу.
Хочется по скорее смерти рафата, хотя бы потому что он многих загубил, ну и возмохно будет гражданская война у врагов.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: События на Ближнем Востоке [re: Олег]
      2004/10/30 11:31

В ответ на:

вот такой я плохой правый



Ну, удивил. Левых среди эмигрантов из Союза днем с огнем поискать.
В ответ на:

Уход из поселений - непонятная уступка, так как безопасность большего Израиля от этого не увеличиться.



Терминология, однако!

Резолюция СБ ООН 1947 г.: создать на территории, контролируемой Великобританией, еврейское (55% площади) и палестинское (45%) государства и придать особый международный статус г. Иерусалим. Арабам это решение не нравилось, поскольку они считали, что у них отняли землю, евреям - потому что мало земли дали.

В итоге все-равно придут к границам статусу, определенным ООН в 1947г., как к единственным легитимным.
А бардак там сохраняют те, кто держит лапу на миллиардных финансовых потоках, ежегодно направляемых в т.н. зону ближневосточного конфликта.

К лету 2001 г. создалась ституация, когда крупнейшие страны склонялись жестко развести, наконец, стороны. Но по чудотворному совпадению несколько самолетов протаранили 9/11 объекты в США и продолжилась с легкими обновлениями прежняя пьеса, с арабами в роли злодеев-террористов, а Израиль, само собой, как оппонент, получил статус героя антитеррора.
Любопытно, что несколько ранее по столь же божественному провидению в России неустановленные лица взорвали жилые дома и совершил свой легендарно-бессмысленный поход в Дагестан Басаев - как раз тогда, когда претендентам на власть как воздух нужна была волна шовинизма.

Хроника палестино-еврейского конфликта по BBC:

http://www.bbc.co.uk/russian/mideast_history.shtml

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: События на Ближнем Востоке [re: Inde]
      2004/10/31 23:53

В 1947 году евреи приняли резолюцию ООН, хоть в ней Иерусалим оставался под контролем ООН.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: События на Ближнем Востоке [re: beckham]
      2004/11/04 19:42

Пoдoх врoде бoлезный...
Круг зaмкнулся
4.11.95 был убит Рaбин, пивезший егo из тунисскoгo прoзябaния и пoстaвивший егo нa oдну дoску с рукoвoдителями гoсудaрств.
4.11.04 и сaм "рaис" oтмучaлся.

Симвoличнaя дaтa смерти. Нaдеюсь, зaвершится этoт тупикoвый путь, и чтo-тo кaрдинaльнo изменится. Недaрoм же гoспoдь избрaл для oтхoдa в мир инoй ту же дaту


__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: Олег]
      2004/11/04 19:49

Наверное это не по человечески, но никак не могу сказать Арафату и земля ему...
Наверное черствый...
Кто теперь будет лидером Палестины?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Vlad from Kiev
Мембер

Зарегистрирован: 2003/11/15
Постингов: 1390
Откуда: Kiev, Ukraine
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2004/11/04 21:03

А мне в школе перед уроками на занятиях по политинформации говорили что Арафат борец за свободу палестинского народа от угнетения израильско-американского империализма.
Ото таке.
Было это еще в савецкие времена.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2004/11/11 19:49

умер, пёс, наконец то


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: beckham]
      2004/11/11 19:52

Так и скажите, отравили..
P.S. Ну что - у вас все по тревоге подняты? Вроде Хамас заявил что месть будет жестокая

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: События на Ближнем Востоке [re: beckham]
      2004/11/11 19:56

Видел фотки - у госпиталя во Франции стояли евреи в лапсердаках со свечками и молились за здоровье Арафата. Организация евреи против сионизма. Считают основателей государства Израиль коммунистами и лже-мессиями. Прикольно.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: События на Ближнем Востоке [re: FORZA]
      2004/11/12 01:37

Однажды Владимир Владимирович(tm) Путин позвонил премьер-министру Израиля Ариэлю Шарону.
- Шалом, брателло, - сказал Владимир Владимирович(tm), - Ну че там, отключили Сиси Кэпвелла нашего?
- Да ты что! - ответил Ариэль Шарон, - Как же мы его отключим, ежели он не сказал, где деньги?
- Как же он скажет, - удивился Владимир Владимирович(tm), - Если он в коме?
- В Израиле лучшие в мире ученые, - сказал Ариэль Шарон, - Сейчас они ищут возможность считать все пароли из мозга Арафата.
- Долю зашли, - сказал Владимир Владимирович(tm).
- Чего это? - удивился Ариэль Шарон, - Эти деньги принадлежат народам Палестины и Израиля!
- Зато израильские ученые принадлежат России, - строго сказал Владимир Владимирович(tm) и положил трубку.
- Нет, все таки андроиды удобнее, - пробормотал Владимир Владимирович(tm), - Никаких ученых не надо. Вставил провод в USB - и готово дело...
И Владимир Владимирович(tm) пододвинул к себе стопку готовых к подписанию президентских указов.
____________________________

Однако, матерый был человечище...

__
*in my not humble opinion

Отредактировано Inde (2004/11/12 01:39)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: Inde]
      2005/02/08 17:32

Ну что кажется наступает мир?
ребята - если что, кулаки держим. Кажется новый лидер Палестины действительно за мирное сосуществование.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2005/02/08 18:03

Ну, в 93-м тoже нa лужaйке дoгoвoр пoдписывaли...

Нa сaмoм деле, тoчкoй невoзврaщения пo дoрoге к миру будет тoт день, кoгдa пaлестинскaя пoлиция будет лoвить, oтстреливaть или сaжaть свoих же террoристoв, кaк этo делaют все стрaны, чьи грaждaне сoвершaют или гoтoвятся сoвершить террoристический (или прoстo незaкoнный) aкт в oтнoшении другoгo гoсудaрствa

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: События на Ближнем Востоке [re: Олег]
      2005/02/09 03:40

в 93-м был Арафат, все же разница есть-)
вообще-то, пока что похоже на осторожный оптимизм, если Аббаса с Шароном не съедят свои, то шанс есть.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: События на Ближнем Востоке [re: Dedushka]
      2005/02/10 22:20

А всё закончится терактами. Разве не понятно. Ведь Хамас только наберается сил во время "перемирия". Вон уже сегодня стреляли по поселениям в секторе Газа.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: beckham]
      2005/03/11 14:44

ну пока что, все же стороны идут к тому, чтобы был мир.
-------------
и не очень про Израиль, но по теме

Брюссель: "террористы" требовали освобождения Ирана от ислама

Иранцы, отказывавшиеся сойти с борта "Боинга 737" в аэропорту Брюсселя, арестованы.

Все 56 иранских монархистов, как они сами себя назвали, выведены полицейскими из салона авиалайнера компании "Люфтганза" после 16 часов противостояния, после чего были арестованы, передает ТВЦ.

Протестовавшие - граждане стран Евросоюза иранского происхождения. Участники акции призывали к восстановлению монархии в Иране и требовали освобождение этой страны от ислама и режима террора. Бельгийским властям были переданы требования на 20 страницах.

Самолет в настоящий момент стоит пустой, и полиция проверяет личности пассажиров.
----------------
в свете усилившегося давления на Иран, похоже ищется "повод". "Возмущенные иранцы" уже нашлись.
Думаю ждать ОМП ,ядерного оружия или убежище Бен -Ладена и всей Аль-Кайдой вместе взятой не за горами.
Или все же - Сирия первая в списке - для наведения демократии?


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2005/03/20 19:17

Я не знаю под каким предлогом будут "мочить" Иран, но надо.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: События на Ближнем Востоке [re: beckham]
      2005/03/20 20:53

В ответ на:

Я не знаю под каким предлогом будут "мочить" Иран, но надо.


Да разве только Иран?
А почему бы не замочить Корею? Многие хотят также замочить Израиль, другие - Россию или США. А Европа чем хуже - и ее замочим (исключая Швейцарию - банки, все такое). Япония с Китаем - давно нарываются.
Да по справедливости всех надо замочить. Сейшелы только не трогайте - их океан сам домочит.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: События на Ближнем Востоке [re: Inde]
      2005/03/24 18:37

Израиль, США и Россия не занимаются международным терроризмом.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: События на Ближнем Востоке [re: beckham]
      2005/03/25 00:25

А это зависит от того, как определимся в терминах. Сформулируй обвинения Ирану, Палестине и кому угодно и тогда можно будет решать, не совершают ли подобных деяний Израиль, США и Россия.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: События на Ближнем Востоке [re: Inde]
      2005/03/25 01:44

Палестине: снизу - взрывы террористов в автобусах, кафе, дискотеках с десятками жертв, сверху - полная легитимация террористических организаций безо всякой попытки пресечь их деятельность + непротивление потоку средств на террор из других стран
Иран - перевод средств на террор как в Палестине, так и в Ливане (Хизбалла на ливанской границе, эмиссары Хизбаллы в Газе + оружие через Ливан в Палестину)
Сирия = Иран, убежище террористам (Халед Машал, ХАМАС), место базирования Хизбаллы (финансирование террора + терракты на северной границе)
Ирак - финансирование шахидов (25,000 долларов семье каждого шахида), убежище разыскиваемым террористам

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: События на Ближнем Востоке [re: Олег]
      2005/03/25 01:49

Кстати, все это не означает, что решить ситуацию невозможно.

После ухода из Ливана практически спокойна северная граница, но деятельность Хизбаллы переместилась в Газу

После смерти Арафата появился шанс на прагматичное правительство в автономии, которому спокойствие с Израилем (назовем это мир) выгоднее военных действий. После уничтожения верхушки ХАМАСа организация в кризисе, и у приемника Арафата есть отличный шанс не дать ХАМАСу вновь воспрять. Пути может быть два - либо превращение ХАМАСа в политическую партию с полным отказом от терроризма, либо добивание его Абу Мазеном. Третий вариант - добивать будет Израиль, только вместе с ХАМАСом добит будет и Абу Мазен

Иран, как главная финансовая артерия Хизбаллы действительно является главной целью. Сирию можно додавить экономически + ее уход из Ливана сильно ослабит Хизбаллу, которая опирается на сирийские войска в Бейруте...

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: События на Ближнем Востоке [re: Олег]
      2005/03/25 13:00

Если американцы свергнут режим хотя бы в Сирии, то Хизбалл сильно ослабеет и у нас будет поспокойнее. Так что очень надеюсь на такое развитие событий.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: События на Ближнем Востоке [re: Олег]
      2005/03/26 00:38

В связи с циничными спекуляциями термином "терроризм" в последние годы, полезно перед его употреблением освежить в памяти его значение.
________________

Брокгауз и Ефрон (хороши своей невовлеченностью в сегодняшние пропагандистские компании и освещением предыстории вопроса):
-------
Террор "белый" (la terreur blаnche) - так называется ряд жестокостей
и насилий, совершенных во Франции роялистами в 1815-1816 гг. под белым
знаменем Бурбонов. Со вторичным воцарением Людовика XVIII началась
крайняя реакция, принявшая размеры Т., с которым правительство,
вследствие преступной слабости, не могло справиться. Со стороны
роялистов начались вспышки зверства против бонапартистов, республиканцев
и протестантов, главным образом на юге Франции (в Тулузе, Марселе,
Тулоне, Ниме и др.). На основании ордоннанса 24-го июля 1815 г. целый
ряд лиц, список которых составил министр полиции Фуше, предан был суду,
в том числе маршал Ней; многие были казнены, многие осуждены на изгнание
или ссылку. В Марселе чернь разгромила гарнизон и семьи мамелюков, убив
около 100 человек. В Ниме политические страсти осложнились религиозным
фанатизмом. Дома протестантов были разграблены, церкви их заперты. В
продолжении нескольких недель июля месяца в Ниме бушевала шайка
роялистов, во главе которой стоял Трестальон (рабочий Дюпон). Маршал
Брюн был убит в Авиньоне, и труп его выброшен в Рону за то, что он в
Марселе и Тулоне удерживал роялистов от насилий (2-го августа 1815). Та
же участь постигла генерала Рамеля. Трестальон был арестован генералом
Лагардом, но последнего убил солдат национальной гвардии и был оправдан
на суде. В Юзесе Жан Граффан грабил жителей, арестовывал национальных
гвардейцев, расстреливал их (25 авг.), совершая все эти преступления от
имени короля. Порядок в д-те Гард был восстановлен с прибытием
австрийских войск. На юге Франции были организованы ультрароялистами
комитеты для наблюдения за действиями правительства. Они арестовывали
тысячи "подозрительных", держали население в постоянном страхе,
захватили в свои руки все местные дела. Духовенство действовало заодно с
эмигрантами, во имя "престола и алтаря". Ультрароялистская партия всюду
одерживала верх. Особенно сказалось это на выборах 22 авг. 1815 г.,
когда большинство получила крайняя правая, образовавшая так называемую
"небывалую" палату (chambre introuvable).
_______________

Современный "СЛОВАРЬ ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА":
-------
Терроризм (Terrorism)
---
Терроризм - это подающее повод для сильного беспокойства неоднократное насильственное действие, которое осуществляется лицом, находящимся на нелегальном (или полулегальном) положении, группой или лицами, действующими от имени государства по политическим, уголовным причинам или по причине неприятия окружающего мира. Насилие не является основной целью терроризма, в отличие от просто умышленного политического убийства. Люди становятся непосредственно жертвами насилия случайно или выборочно (как своего рода представители или символы). Террористический акт, в первую очередь, служит неким посланием, знаком. Общение между террористами, их жертвами (жизнь которых находится под угрозой) и основной частью общества основывается на угрозах и насилия. Таким образом террористы манипулируют основной аудиторией, которая превращается в основную мишень террора ("мишень требований" или "мишень внимания", в зависимости от того, какие способы используются - запугивание, насилие или пропаганда). Терроризм "подпитывается" неприемлемой системой ценностей, моральным кодексом поведения, основанных на применении грубого насилия. Способы ведения военных действий, считающиеся чрезмерными (умышленные нападения на гражданское население, захват заложников, убийство заключенных), типичны для терроризма. Террористические акты, следовательно, можно рассматривать как аналоги военных преступлений в мирное время или, во время войны, просто как военные преступления.
-------
Международный терроризм (International terrorism)
---
Акты международного терроризма включают (хотя и не ограничиваются ими) жестокость, бессмысленные убийства, взятие заложников, захват самолетов, вымогательство, применение пыток или угрозы их применения в мирное или военное время, с политическими целями, когда они направлены:
Против любого иностранного правительства, международной организации или их представителей;
Против любого гражданина иностранного государства, только потому что он гражданин иностранного государства;
Когда такие действия совершаются лицом, пересекающим государственную границу страны, которая требует его выдачи.
_________________________________

Теперь так: все мы не с Луны свалились, и положа руку на сердце, не станем утверждать, что и Израиль, и Россия, и США не совершали и не совершают действий, которые можно определить как террористические. Но мы склонны оправдывать своих некой высшей целесообразностью и не находить оправданий для чужих. Например, бывший премьер Израиля Бегин в 30-е годы был объявлен в розыск как особо опасный террорист (еврейский, а не палестинский), Британия обещала выплатить за него 100 000 фунтов стерлингов - бешеные тогда деньги. Евреи считают его борцом за национальный суверенитет, а аналогичных ему палестинских деятелей - зверскими террористами. И палестинцы ничем не лучше, у них такая же аберрация. А какая тогда почва для дискуссий? Как футбольные фанаты - болею за родной клуб Мухомор, он чистый и светлый, а все остальные - подонки.
Израильский пример только потому что вы из Израиля, а можно припомнить и российские, и американские грехи, напрягаться особо не надо для этого.
Потому я и говорю, что если мочить - то почти все заслужили. Но не надо по-фраерски призывать кого-то мочить, с народами и их лидерами надо договариваться, сумасшедших очень мало, за каждым долгим конфликтом кроется столкновение интересов, и без компромиссов долго не протянешь. Не хотите договариваться - будет война.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: События на Ближнем Востоке [re: Inde]
      2005/03/26 00:41

Вообщем, почти со всем согласен (и про то, что нет белыз и пушистых, и про то, что договариваться надо)

С одним только но.. Я готов признать любую вооруженную борьбу одного народа с другим как национально-освободительную при условии, что борющийся народ не взрывается в гражданских автобусах и не захватывает перврклассников в заминированной школе

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: События на Ближнем Востоке [re: beckham]
      2005/03/26 02:36

В ответ на:

Если американцы свергнут режим хотя бы в Сирии




денег на бензин не хватит:-(

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: Jenny]
      2005/03/26 15:46

Jenny
Тут в мартовском The economist прочитал размыление одного товарища о том, что похоже Америка как то что то неправильно делает. Политика слабого доллара не ведет к уменьшению двойного дефицита, а вот с рентабельностью вложений инвесторов дела идут все хуже и хуже. С американской промышленностью тоже не все ладно - слишком велика соц. составляющая в товаре, и дешевле выводить активы за рубеж, а потом "избавляться" от мощностей, продажей своей же "китайско-оффшорной" дочке, уходя от американских налогов. Похожеие рассуждения видел и в Russian newsweek ( а может это один автор - не помню).
Что считают в вашей компании - на что ориентируетесь в будущем?
P.S. Олег и Бегхэм - вам что мало Ирака? Уменя мало сомнений, куда ломануться религиозные фанатики, как только американцы уйдут на свои базы. С нынешними ценами 3 бочки сырой нефти =двум автоматам Калашникова= одноразовый гранотомет, сомневаюсь что "стена" спасет Израиль

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2005/03/28 02:55

В ответ на:

Что считают в вашей компании - на что ориентируетесь в будущем?



так как в силу отраслевой специфики наша компания не может воспользоваться дешёвым трудом далёких индийских друзей, то пытается выжить самым простым капиталистическим способом - в феврале сократили 40 позиций.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: Jenny]
      2005/03/28 11:48

Сурово у вас. А пособия при уволнении на сколько месяцев дают? Или просто не продлили контракт?


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2005/03/29 02:10

Смотрелкин, я точно и не знаю, сколько времени платят пособие. Всё зависит от компании. Вообще-то пособие платит шата, если компания выплачивает штату за каждого работника специальную страховку ои безработице. Есть такие компании, которые в этом не участвуют, поэтому их уволенные работники ничего не получают. есть компании, которые сами выплачивают пособие , иногда размере х почти полной зарплаты какое-то время, потом можно начать получать пособие от штата. моя одна родственница так почти год получала зарплату, после того как её уволили. Те же кто не являются full time employee, а работают по контракту, ничего не получают, им так же не оплачивают медицину, праздники и отпуска.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: Inde]
      2006/02/27 13:47

Из другой ветки форума.
--------
beckham
Re: Шлагбаум на границе.... [re: smotrelkin]
2006/02/17 01:34
Кстати Россия нагло "дружит" с врагами цивилизации и видимо уроки Беслана ничему не научили Путина. Россия чемпион мира по "двойным стандартам".
------------------------
Недавно у нас была дисскусия с Олегом, ия приведу кое какие выдержки из нее
---
Чего то не понял...
Может разъяснишь?

1. Вроде право палестинцев на свое государство вы всегда признавали (что они думают о вас - тоже в принципе известно - оно обратное)
2. ХАМАС похоже действительно честно победило на выборах.
3. Получается, что ХАМАС является как с одной стороны правящей партией государства, с другой стороны - террористической организацией.

Из этой логики есть два пути:
1. Палестина является террористическим государством и его надо забомбить и выбрать другое (иное), нетеррористическое объединение, которое и будет готовить Палестину к... ( просьба уточнить, к чему)
2. Палестина - не террористическое государство. Тогда все МИДы должны наладить контакты с палестинским МИДом.

Раньше был ФАТХ, теперь ХАМАС. Чего поменялось то? И те и другие - являлись террористами. Но при этом с ФАТХом не чурались общаться все - и америкосы, и вы, и даже наша кошка пробегала.

...
Цитирую итальянского премьера
"Приглашение ХАМАС на переговоры в Москву может открыть путь к выходу из ближневосточного кризиса. Такое мнение итальянский премьер Сильвио Берлускони высказал в интервью американскому журналу Newsweek, которое он дал в Риме перед намеченным на 28 февраля отъездом в Америку.

Москва проявила прагматический подход к кризису на Ближнем Востоке, полагает премьер. "Такой подход может открыть дорогу к дальнейшим переговорам", - сказал он.

Источник
-----------
Кроме того, эта тема активно обсуждалась на различных форумах.
Например вот активное
обсуждение ( ну там же можно вспомнить, что арабы не первые начали с террористических актов для обретения независимости).

да и прежде чем ругаться на Москву, не мешало бы подумать, что
мы идем только за вами


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
И по Ирану [re: smotrelkin]
      2006/02/27 14:31

Частично вопрос удалось снять .
Вопрос только в одном - а может и не уран всему причина? .
Помните что стало с Ливаном, кода арабы решили перевести туда авуары из Европы и Америки? Очень быстро как то Бейрут из жемчужины Средиземноморья стал "горячей точкой" на многие десятилетия.
Как бы нам в очередной раз причину не заменили поводом

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/03/03 11:56

В ответ на:

1. Вроде право палестинцев на свое государство вы всегда признавали (что они думают о вас - тоже в принципе известно - оно обратное)
2. ХАМАС похоже действительно честно победило на выборах.
3. Получается, что ХАМАС является как с одной стороны правящей партией государства, с другой стороны - террористической организацией.

Из этой логики есть два пути:
1. Палестина является террористическим государством и его надо забомбить и выбрать другое (иное), нетеррористическое объединение, которое и будет готовить Палестину к... ( просьба уточнить, к чему)
2. Палестина - не террористическое государство. Тогда все МИДы должны наладить контакты с палестинским МИДом.





Хамас террористическая организация отправившая на тот свет множество израильтян и получяющая, косвенно, деньги от Эль Каиды. Она призывает уничтожить Израиль. Поэтому ПА сейчас террористическое образование. Я вообще был против и переговоров с Фатхом, они хотя бы формально признали наше государство и подписали мирные соглашения(которые правда не выполнили). Хамас же открыто действует и призывает к уничтожению нашего государства. Кроме того Фатах движение политическое - а Хамас религиозное. А это очень усложняет дело.

Короче я думаю что Израиль должен продолжить войну с Хамас и мочить "их в сортире", даже еслт они пошли туда после переговоров с Путином.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: beckham]
      2006/03/04 13:17

"Мочить" вы можете всегда и везде. Это право любого человека - нападать на другого если у него есть причина. Как и защищаться. Впрочем эти права есть и у противоположной стороны.
"Аз есь воздам".

Что касается конкретных выборов, то вот первичный анализ и реакция
Анализ
Реакция США ( и косвенно Европы)
немного о том, что такое ХАМАС

beckham, я и сам не рад, что ХАМАС у власти.
Но если Вы сами, несмогли межсобой, израилитянами, не смогли договориться, что же делать с Палестиной: или провести палестинский Холокост, или же создать там партию, которая будет популярна в Палестине и лояльна к Израилю, то что Вы требуете от нас?
Вы сами должны решить - что делать. Но вы этого не можете сделать. Клановые интересы для вашей политической элиты оказались выше.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/03/04 23:36

Как Израиль может создать партию в ПА? Палестинскому народу надоела коррупция Фатха и он избрал Хамас + ненависть к Израилю. Израиль никак не мог повлиять на выбор палестинцев, разве что сорвав выборы.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: beckham]
      2006/03/15 13:24

В ответ на:

Как Израиль может создать партию в ПА?




Лояльную к Израилю? Не открою секрета- с помощью денег. От нее вовсе не надо требовать любви к Израилю, но умеренная риторика - пожалуйста.
Практические вопросы - обратитесь к американцам. У них большой опыт. Проверено Грузией и Украиной.


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/03/15 13:31

Арабский финансовый пузырь лопнул Ведущие финансовые площадки арабского мира близки к состоянию свободного падения. С начала нынешнего года основные индексы фондовых рынков потеряли до 40%.
Особенно это падение ускорилось в последние дни и ярко отразилось на крупнейших биржах стран Персидского залива - в Саудовской Аравии и Объединенных Арабских Эмиратах. Индекс Каирской биржи потерял во вторник более 11%, что стало крупнейшим суточным снижением за последние 5 лет. Индекс ДМФ Дубайской биржи снизился с начала года на 40%, египетский "Гермес" упал на 23%. Биржа Абу-Даби во вторник закрылась снижением, которое по отноншению к январскому показателю составило 19%.
Эта тенденция прослеживается и на других торговых площадках. Суть произошедшего аналитики характеризуют просто - "лопнул мыльный пузырь".
-----------
Это правда?


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/03/15 15:21

а что это значит? нефть-то все равно при них.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: События на Ближнем Востоке [re: Dedushka]
      2006/03/15 16:22

Вот Форца придет с работы, и растолмачит.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: События на Ближнем Востоке [re: Kondraty]
      2006/03/15 16:28

хорошо ба.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: События на Ближнем Востоке [re: Dedushka]
      2006/03/15 16:48

Насколько я понимаю в колбасных обрезках, там рухнули нефтяные бумаги. Видимо продали их вдвое больше , чем все эти месторождения стОят реально. Ну и еще. Если рынки падают, значит это кому-то нужно. Однозначно.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: События на Ближнем Востоке [re: Kondraty]
      2006/03/15 16:58

я щас буду как полный дилентант рассуждать.
продали мне за сто рублей кусочек нефтевышки в ираке. ну - пусть она на самом деле стоит сколько-то (все равно это динамическое и никогда не знаешь, вырастет или упадет через 10 лет).
если я спекулянт грубо говоря, и купил этот кусок, чтобы быстро продать - я пролетел. а если я типа совладелец, то наоборот, я могу прикупить ишо. ибо вышки эти куда денутся.
таким образом это намек на то, что вышки куда-то денутся (война с сша?) или будут национализированы (иран?)
на это был намек?

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: События на Ближнем Востоке [re: Dedushka]
      2006/03/15 17:18

Как такой же полный дилетант, приведу такие соображения. Допустим, все вместевзятые месторождения региона по разведанным запасам нефти стОят 1триллион рублей (в нынешних ценах). А бумаг продано на 2 трлн.Ну,на волне повышения цен на нефть последних лет. Но об этом(про 2 трлн.) знают только те, кому нужно. Наконец, эти самые те, кто в курсе, понимает, что дальнейшего повышения цены в ближайшие годы не предвидится и начинают свои акции потихоньку сплавлять. Как только остальные участники врубаются, что происходит, тут же пытаются толкнуть свои акции, провоцируя обвал. После которого те, кто в курсе тут же закупятся вновь. Но уже по цене вдвое ниже. Ну и т.д.

Форца, думаю, объяснит грамотнее.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/03/15 17:45

В ответ на:

Арабский финансовый пузырь лопнул Ведущие финансовые площадки арабского мира близки к состоянию свободного падения. С начала нынешнего года основные индексы фондовых рынков потеряли до 40%.




Саша, дай ссылку, если не трудно. Как-то не могу найти ничего.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: События на Ближнем Востоке [re: Jenny]
      2006/03/15 17:56

Ну это типа дот-ком крэша история. Выросло целое поколение молодых людей в странах залива которые целыми днями гоняют акции туда обратно. Загнали до заоблачных уровней, сейчас коррекция. Бывает.
Фундаментально деньги от нефти девать некуда потому что из Америки они свои инвестиции давно забрали, так что попадает и вернется. Сегодня Египет вверх на 10%. а вчера был вверх на 7% во второй половине дня.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: События на Ближнем Востоке [re: FORZA]
      2006/03/15 18:29

Спасибо, т.e. ты хочешь сказать, что это не одномоментный обвал, а некое , длившееся падение? Может ли эта ситуация как-то повлиять на нефтяной рынок?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: События на Ближнем Востоке [re: Jenny]
      2006/03/16 20:40

Нет. Причем здесь нефть. Нефть дорогая еще несколько лет.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: События на Ближнем Востоке [re: FORZA]
      2006/03/16 23:11

Жаль, я всё жду, когда это кончится.

А кстати, этим дубайским козлам таки не дали управлять портами

Отредактировано Jenny (2006/03/16 23:13)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: Jenny]
      2006/03/17 00:29

Там кажется еще не сказано последнее слово .
А почему - козлы?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/03/17 02:13

да нет, Конгресс упёрся рогом, так что вот.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2938
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/06/26 16:56

Эти уроды отрезают головы людям под крики "Аллах акбар" на фоне зеленого исламского флага.
И это повторяется уже много раз.
Об'ясните мне, почему я не должен считать ислам преступной организацией?
У всякой толерантности есть предел. Сколько можно слушать песни про самую миролюбивую и пушистую религию в мире, при том, что постоянно идут новости о новых жертвах, чья кровь на руках моджахетов - верных последовательных исламистов.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: События на Ближнем Востоке [re: Dinamo]
      2006/06/26 18:44

Потому что под контролем исламского мира находится большинство мировых запасов нефти . А ради нефти "цивильный" мир до хрена чего простить может.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: События на Ближнем Востоке [re: Dinamo]
      2006/06/26 19:57

инквизиция тоже была
я больше склонен обобщать вне зависимости от конкретной религии

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2938
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
МИД подтвердил гибель россиян в Ираке [re: Dedushka]
      2006/06/26 20:28

http://www.gazeta.ru/2006/06/26/last205572.shtml

Да. Инквизиция была. Но давно. Вот те наши предки и должны были судить христианство как основателя инквизиции. То что было уже не изменить.
Давай глядеть на сегодняшние дела.
Мусульмане если как-то и дистанцируются от бандитов, то чисто формально. Не видно каких-либо активных действий со стороны мусульманского мира против террористов. Наоборот, наблюдаем даже некое одобрение - кадры народных гуляний во мнгогих мусульманских странах после 11 сентября прошли по всем каналам.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: МИД подтвердил гибель россиян в Ираке [re: Dinamo]
      2006/06/26 21:05

не сказать что у меня много знакомых мусульман, но сторонников террора в я обычной жизни не встречал. так что дело явно не только в религии
либо тогда уже в любой.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: МИД подтвердил гибель россиян в Ираке [re: Dinamo]
      2006/06/27 10:26

Католическая церковь на каком-то супер-пупер сходе в прошлом веке принесла покаяния за зверства инквизиции, признав ее преступления против человечности. Я не в качестве оправдания это поминаю, а для лучшего понимания. Способны ли сегодня ведущие силы ислама признать свою кровавость?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: МИД подтвердил гибель россиян в Ираке [re: Старый Пионэр]
      2006/06/27 16:24

лет через 800 может быть и всемирный совет муфтиев в мекке что-нибудь там признает и покается.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: МИД подтвердил гибель россиян в Ираке [re: Dedushka]
      2006/06/27 17:53

Если через эти 800 лет будет, конечно, кому каяться. Но неужели для того, чтобы понять очевидное, нужно ждать сотни лет?!

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: МИД подтвердил гибель россиян в Ираке [re: Старый Пионэр]
      2006/06/27 17:57

христианам потребовалось. чем муслимы должны быть лучше?

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: МИД подтвердил гибель россиян в Ираке [re: Dedushka]
      2006/06/27 23:32

http://ostseer.livejournal.com/1275611.html?nc=2&style=mine

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Отредактировано Олег (2006/06/28 01:26)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Мда [re: Олег]
      2006/06/28 00:44

Олег, ты бы под смайлом, все таки тему посмотрел.

А то видишь - МИД подтвердил гибель россиян в Ираке и сие

Как то некрасиво...

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
о религиях [re: Старый Пионэр]
      2006/06/28 01:00

Думаю, нам , воспитанным в христианской морали и принципах
, довольно сложно рассуждать о "хорошем и плохом". У нас есть другие точки отсчета и измерения, и нам больше нравиться наше положение, чем то, к которому мы идем.
Что можем противопоставить агрессивному мусульманству? Православные фуфадьи и католических геев?
Какие ценности мы должны защищать и чем наше точка зрения "правее" или "сильнее"?

Они не хотят играть по "нашим" правилам. Но "наши" же правила запрещают нам убивать не согласных. На лицо тупик - угроза есть, реакции нет.
Поэтому и проиграем. Но проиграем и в том случае, если себе "разрешим". Потому что, нынешнее мусульманство, это даже не "просвещенное христианство". Это "христианство- light". Ну подумаешь убивают некоторых "неверных" которые против шариата. Жить то они не запрещают, как делали это христиани.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: События на Ближнем Востоке [re: Jenny]
      2006/07/12 19:27

Резко ухудшилось обстановка на северной границе Израиля. Всему виной подлая вылазка Хизбаллы в 9:00 утра. Под аккопонменет миномётного обстрела, а также пуска катюш, похищены 2 изр. солдата, 3 убиты. Израиль готовит крупно масштабную операцию в Ливане. Также погибло 4 солдата при подрыве танка, также ранено 10 человек от обстрела Хизболлы.
А в Газе, где также содержится в плену изр. солдат продолжается операцию по его спасению и по борьбе с организаторами обстрела Израиля касамами. Там сегодня погибло 18 палестинцев.
Короче давно уже настал момент покончить с Хизбаллой и Хамасом.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: События на Ближнем Востоке [re: beckham]
      2006/07/12 20:22

Надеюсь это южным Ливаном только и ограничится, у меня друг сейчас живет в Бейруте.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: События на Ближнем Востоке [re: FORZA]
      2006/07/13 11:29

Блин, Израиль конкретно за**** . В России чечены базировавшиеся в Панкисском ущелье похищали по 10 человек в день, однако мы Тбилиси не бомбили. Вообщем Израиль в который раз ведет себя как Зидан.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: События на Ближнем Востоке [re: FORZA]
      2006/07/13 11:38

Кто подскажет как называется моссадовское новостное агенство? Что-то в духе Дебка?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: События на Ближнем Востоке [re: FORZA]
      2006/07/13 12:53

Твою мать, телефоны в Бейруте не работают и взлетно посадочные полосы полностью разбомблены. Твою мать. Адекватный ответ на хрен.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: События на Ближнем Востоке [re: FORZA]
      2006/07/13 16:05

В ответ на:

Адекватный ответ на хрен




Do not touch Israel.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: События на Ближнем Востоке [re: FORZA]
      2006/07/13 16:44

А как ты хотел что бы Израиль ответил?
Хизбалла давнейший наш враг, кроме того они входят в ливанское правительство и ведут с его территории террор.
Что же пусть теперь Ливан и терпит.
Давно пора было проделывать эту операцию, а твоему другу я бы посоветовал покинуть Ливан.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Max
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 762
Re: События на Ближнем Востоке [re: FORZA]
      2006/07/13 16:53

ну а что же - Рафика прикончили, сирийские войска убрали. естественный следующий шаг ввод войск.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2938
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: События на Ближнем Востоке [re: FORZA]
      2006/07/13 16:59

В ответ на:

В России чечены базировавшиеся в Панкисском ущелье похищали по 10 человек в день, однако мы Тбилиси не бомбили.


Ну, Тбилиси бомбить наверно не надо, а вот бандитов в ущелье можно было бы вполне, имхо. А вопли независимых грузин просто игнорировать.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: События на Ближнем Востоке [re: Dinamo]
      2006/07/13 17:09

соглашусь. убиваться по поводу террористов, которые не подчиняются суверенному государству, странно.
если где-нибудь у нас заведется террористическая группировка, которая войдет в парламент, параллельно проводя теракты против другого государства, то безусловно это повод для войны против россии.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: События на Ближнем Востоке [re: beckham]
      2006/07/13 17:24

На сей час на севере Израиля с 12 ночи упало 35 катюш. 1 убитый и 70 раненых.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: События на Ближнем Востоке [re: Jenny]
      2006/07/13 19:16

Вопрос - чего Израиль добивается? Ну разбомбили аэропорт в Бейруте, как раз под свадьбу моего друга. Я должен туда был лететь через неделю.

Вопрос - только не надо за лохов никого считать - вы реально считаете что правительство Ливана может повлиять на Хизболлу? Это самая влиятельная вооруженная сила в Ливане. Выступление против нее нарушит баланс сил между маронитами, сунитами и шиитами. Чтобы повлиять на Хизболлу бомбить надо Дамаск и Тегеран. Тогда какого хрена в ответ на обстрел вашей окраины надо бомбить столицу Ливана? Бомбите позиции Хизболлы, бомбите ларьки под Баальбеком где их флагами торгуют. Почему то Россия, страна с 10000 ядерными боеголовками и 145 миллионами человек сдерживает себя когда соседи оказывают помощь чеченским боевикам, а Израиль где 5 миллионов еле наберется начинает буянить аки кинг конг какой.

Вообщем мое понимание сюжета - Ирану нужна была диверсия чтобы отвлечь внимание от вопроса по боеголовкам и выиграть несколько очков общественного мнения, хотя бы на ближнем востоке. Они устраивают масштабную провокацию на границе, Израиль ведется по полнной программе. После международного аэропорта сложно ожидать что резолюция СовБеза будет осуждать Хизболлу, скорее она будет в духе - брейк, всем разойтись по углам.

Опять же эти солдаты похищенные. Они друзы. Думаете Хизболла убьет друзов? Они больные но не на всю голову, в Ливане полно своих друзов, а Хизболле не нужны с ними проблемы. Их выдадут ливанским друзам в обмен на что-то.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: События на Ближнем Востоке [re: beckham]
      2006/07/13 19:19

мой друг ливанский христианин и женится на русской. покидать ему конечно есть куда, но....

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: События на Ближнем Востоке [re: FORZA]
      2006/07/13 19:28

В ответ на:

Вопрос - чего Израиль добивается? Ну разбомбили аэропорт в Бейруте




Ну почему же, я только что прослушала по интервью министра иностранных дел Ливана. Они поняли всё правильно и будут принимать меры.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: События на Ближнем Востоке [re: FORZA]
      2006/07/13 19:29

Да кстати страну хрен покинешь сейчас - только через Сирию. Аэропорта нет, на море блокада, какой шанс что Израиль не начнет бомбить дороги в Сирию неясно. С вас станется.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: События на Ближнем Востоке [re: FORZA]
      2006/07/13 19:37

В ответ на:

Опять же эти солдаты похищенные. Они друзы




Эхуд Гольдвассер (31), из Нагарии; Эльдад Регев (26), из Кирьят-Моцкина.

http://www.polit.ru/news/2006/07/13/redkom.html
В ответ на:


Если с территории одного государства осуществляется атака на территорию другого государства , то у первого государства может быть только два пути. Либо признать ответственность за нападение и формально объявить войну, либо признаться в том, что силы, осуществившие агрессию, неподконтрольны центральному правительству, и дать возможность государству, подвергнутому агрессии, по согласованию с правительством первой страны ликвидировать угрозу безопасности. Руководство Ливана не взяло на себя ответственность ни за атаки, ни за их предотвращение. Более того, организация "Хизбалла" входит в правительственную коалицию Ливана.

Ранее Совет Безопасности ООН требовал разоружения всех незаконных вооруженных формирований на территории Ливана, имея ввиду в первую очередь "Хизбаллу", однако этого сделано не было - у ливанской власти просто не хватило сил. Именно с последствиями невыполнения этих требований Совбеза ООН и столкнулось сейчас мировое сообщество.

Суверенитет Ливана может и должен быть уважаем, но только с того момента как власти этой страны вместе с силами, которые они вправе призвать на помощь, смогут контролировать всю территорию своего государства.

Стоит также отметить что в данном случае Израиль, как и прежде, реализовал тот принцип, который был недавно законодательно закреплен и в России: атаковать базы террористов там, где они находятся, в том числе и за пределами страны.





__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Отредактировано Олег (2006/07/13 19:38)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: События на Ближнем Востоке [re: FORZA]
      2006/07/13 19:44

Форца, я понимаю твои рассуждения. Только вот интересно, так же ли бы ты рассуждал, не будь у тебя там друга.
Касательно смысла - мне кажется понятен смысл. Попробую объяснить.
Израиль живет в состояини войны с соседями (насколько я помню, только Иордания и Египет имеют мирные договоры?). Очевидно, в этом положении они имеют право на все вообще, с точностью до добровольно принятых конвенций. Тем более они имеют право при атаках со стороны соседних государств.

Касательно кто там начальник - всем известно, но ведь есть какая-то логика. Не можешь управлять страной - не управляй, отдайся полностью хизбалле или призови на помощь кого-нибудь (Израиль, да-да-)) для спасения от врагов в условиях гражданской войны. Никто этого не делает - следовательно мы может считать, что управляет страной ее правительство, и оно же несет ответственность.

В результате происходит война с напавшим государством - вполне обоснованная. Как на любой войне, мирных людей жаль - но с обеих сторон.

Кстати, неплохой иллюстрацией ситуации является то, что европейцы, традиционно стоящие за арабов при любых раскладах, осудили не израильтян, а Ливан.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: События на Ближнем Востоке [re: Dedushka]
      2006/07/13 21:07

Дед, это рассуждения в духе строительства демократии в Ираке. Хороши на бумаге.

Ливан очень комплексная страна, с очень тонким балансом сил. Там и так идут сдвиги в сторону ослабления влияния Сирии и Ирана на внутреннюю политику. Логика типа не можешь - не управляй, пусти туда наши войска к этой ситуации неприменима. Там тоже есть выборы, есть общественное мнение, есть история конфликта с Израилем.

Руководство Израиля это все тоже прекрасно понимает. Они оперируют здесь не логикой а мнением своих избирателей. Ольмерт хрен знает кто и ему надо показать себя. В стране куда приехал миллион русских правее и радикальней которых во всем мире только стенка. Вот мое чтение ситуации.

Для тех кто не был в Бейруте, бомбежка аэропорта там это из той же серии что авианалет на Домодедово или на Бен Гурион. Даже лучше сравнение - все равно что налет на аэропорт в Анталье. Сейчас как раз сезон туризма с Персидского Залива. Бог с ними с мирными людьми, меня здесь шокирует неадекватность ответа. Они стреляют катюшами - стреляйте в них системами залпового огня. Оккупируйте обратно зону безопасности в южном Ливане. Войну с вами ведет не Ливан а Хизболла. В Ливане вполне очевидно где начинается Хизболла и где кончается. Это государство в государстве. При чем здесь аэропорты и электростанции?

По Евросоюзу:
July 13 The European Union said Israel is
using ``disproportionate'' force in Lebanon, adding that
``actions, which are contrary to international humanitarian law,
can only aggravate the vicious circle of violence and
retribution.''


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: События на Ближнем Востоке [re: FORZA]
      2006/07/13 21:11

В ответ на:

Они стреляют катюшами - стреляйте в них системами залпового огня




В кого "в них"? "Они" - это не кучка людей, толпящаяся в стороне от остальных ливанцев. Скажем, склады с ракетами радиусом действия до 20 и 40-70 км (долетающих до ТА) они держат в обычных жилых домах с согласия хозяев и при полном попустительстве властей.
Так кто это "они"?

Кстати, вот характерные посты в ливанских блоггах:

I'm burning with anger because Hizballah dragged us in to this. Who will pay the bill for all the damage caused for this war? I was extremely angry and have had fights with people defending the hizb.Where the hell are they heading Lebanon to?Where are they taking us? How much time it will take to rebuilt all the damage? Who will bring back her father to a small girl? All this for what? Does it deserve all this?


__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: События на Ближнем Востоке [re: FORZA]
      2006/07/13 21:12

Единственное что меня утешает что Израиль на коротком поводке у Штатов. Не думаю чтобы в интересах американцев было бы чтобы этот конфликт перерос в полномасштабную войну.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: События на Ближнем Востоке [re: FORZA]
      2006/07/13 21:19

По реакции Европы:

Министр иностранных дел Франции Филипп Дуст-Блази осудил нападение шиитской террористической организации "Хизбаллах" на Израиль и похищение двоих израильских военнослужащих. Он призвал обе стороны проявлять максимальную сдержанность и не допустить эскалации конфликта. "Я очень обеспокоен последними событиями на израильско-ливанской границе, - заявил глава французского МИДа. - Я осуждаю ракетный обстрел Кирьят-Шмоны. Я осуждаю похищение израильских военнослужащих и призываю освободить их без каких-либо условий".

Представитель министерства иностранных дел Великобритании Ким Хавеллс осудил нападение террористов ливанской шиитской группировки "Хизбаллах" на населенные пункты и армейские укрепления на северной границе Израиля. "Мы осуждаем проникновение "Хизбаллах" на территорию Израиля и ракетные обстрелы. Особенную озабоченность у нас вызывают сообщения о захвате израильских солдат", - заявил он. "Никто не заинтересован в эскалации напряженности. Мы призываем все стороны предпринять меры к скорейшему разрешению кризиса", - заявил он.

Европейский союз резко осудил нападение ливанской шиитской террористической организации "Хизбаллах" на Израиль и потребовал немедленно освободить израильских военнослужащих. "Мы очень обеспокоены этим серьезным происшествием и последовавшими столкновениями. Мы резко осуждаем похищения, израильские солдаты должны быть освобождены живыми и здоровыми", - заявила Эмма Удвин, пресс-секретарь Европейской Комиссии. Она добавила, что ЕС призывает все стороны "приложить усилия ради прекращения насилия", и призвала обе стороны уважать ливано-израильскую границу.

Источник: http://newsru.com/world/12jul2006/zalozhnik.html

Все страны тонкие с балансом - не бывает других практически.

Относительно очевидно где начинается и где кончается - не был, не знаю, и про аэропорт неясно.
Но разговоры все идут об атаках объектов и войск Хизбаллы. Которая начала и продолжает конфликт.
насчет неадекватности ответа. Если мне коммунальный сосед начнет в суп срать понемножку каждый день, то я должен ему "адекватно" срать в суп или все же "достойно" по морде пару раз съездить? Для меня ответ очевиден.
А здесь отнюдь не мелкие коммунальные проблемы, а жизни людей.
Израиль защищается так, как положено вести войну - всеми возможными силами и средствами. Если бы мы так в Чечне поступили, никакой проблемы бы уже давно не было.

Кстати, похоже, что общественное мнение в Ливане против Хизбаллы больше, чем против Израиля. Что дает шанс.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: События на Ближнем Востоке [re: Олег]
      2006/07/13 21:23

Олег и что? Все вменяемые ливанцы против Хизболлы. Все вменяемые ливанцы против Сирии. Но большинство шиитов за, шииты это самая большая коммуна в Ливане. Посли кедровой революции Хизболла только укрепила позиции в парламенте (с 8 до 23). Действия против Хизболлы это действия против шиитов, что за этим следует - см историю гражданской войны в Ливане.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: События на Ближнем Востоке [re: Dedushka]
      2006/07/13 21:29

Дед, чтобы тебе понять, Ливан это не 1 государство, а 3 - христианское, суннитское и шиитское. Которые все вынуждены жить под одной крышей потому что поделиться невозможно. Шиитов немного больше чем остальных.
Израиль всегда воевал против шиитской составляющей. Конфликты подобные 12 июля не новость, со времени вывода войск это уже по моему 3 или 4ая попытка Хизбаллы взять в плен израильских солдат и мощно пострелять через границу. Ответы Израиля всегда были по Хизбалле. Сейчас они зачем-то ввязывают в конфликт всю страну.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: События на Ближнем Востоке [re: Dedushka]
      2006/07/13 21:35

Дед это было вчера
А сегодня -
PARIS, Jul 13, 2006 (Xinhua via COMTEX) -- France condemned on Thursday the
bombardment of Lebanon by the Israeli army, describing it as a "disproportionate
act of war" in response to the kidnapping of Israeli soldiers, Foreign Minister
Philippe Douste-Blazy said.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: События на Ближнем Востоке [re: FORZA]
      2006/07/13 21:37

ладно, нефть 77 баксов, скоро Буш позвонит Олмерту и наорет на него.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: События на Ближнем Востоке [re: FORZA]
      2006/07/13 21:41

В ответ на:

Олег и что? Все вменяемые ливанцы против Хизболлы




FORZA, скажу тебе честно. Меня хоть и радует, что ливанцы вменяемы, но по большому счету мне дела до этого нет. Это их страна - пусть живут как хотят. Но у них есть Правительство, которое не может или не хочет прекратить обстрел Израиля, рассредоточить войска вдоль границы, не допускать туда Хизбаллу и не допускать похищения людей и проникновения на нашу территорию.
Если оно не может или не хочет - этим будем заниматься мы. Причины импотентности ливанского правительства меня не волнуют. Могут разобраться со своими шиитами-сунитами - флаг им в руки. Не могут? Пистолет в жопу.

Объяснения того, что у нас гибнут люди, потому что милые, в принципе, ребята в правительстве Ливана не могут справиться со своими согражданами - меня не устраивают. У меня есть свое правительство, и с него я требую, чтобы наша северная граница была спокойна. Дипломатией или еще как - меня в данном случае мало уже волнует. Я хочу спокойно работать и отдыхать. Не сможет мое правительство это сделать? Выберем другое

Кстати, только что две катюши упали уже на Хайфу.

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: События на Ближнем Востоке [re: Олег]
      2006/07/13 21:49

Олег, опять ты перевираешь. Вы 25 лет воюете с Хизболлой. Воюйте дальше, входите снова в южный ливан, да хоть газами их травите. Но все это должно быть южнее Тира.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: События на Ближнем Востоке [re: FORZA]
      2006/07/13 21:57

В ответ на:

Воюйте дальше, входите снова в южный ливан




Мы шесть лет назад вышли оттуда. К определенной ООН госгранице. Слава Б-гу, не нужно ходить на сборы в Ливан, и наши ребята там не гибнут
Войти туда снова? Хрен дождутся. Втянуть еще на 20 лет в это гнойное болото? Толстый им член

Еще раз - если уже после нашего ухода оттуда, когда за всю территорию Ливана отвечает законно избранное их пр-во, оно не может предотвратить пересечение границы и убийства - это будем делать мы. Но не входя туда, не втягиваясь в этот гнойник снова, не подставляяя жизни наших солдат под ежедневные засады, мины и нападения

Или пр-во Ливана будет решать СВОЮ проблему само, или попросит помощи (у нас или еще кого) - или пусть курит в сторонке и не думает заикаться о суверенитете.

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: События на Ближнем Востоке [re: Олег]
      2006/07/13 22:06

Третья ракета упала на Хайфу. Точнее. в Кирьят Ата, один из пригородов. это примерно км в трех от моего дома

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: События на Ближнем Востоке [re: Олег]
      2006/07/13 22:11

Опять не ответил на вопрос при чем здесь международный аэропорт. Ракеты запускают не из Бейрута а из того болота откуда вы вышли. Я честно говоря вижу два способа остановить обстрел (1) дождаться пока кончатся запасы (2) сравнять с землей 10км приграничной полосы.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: События на Ближнем Востоке [re: Олег]
      2006/07/13 22:14

:-((( держись

я вот хотел в Бейруте затусовать...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: События на Ближнем Востоке [re: FORZA]
      2006/07/13 22:16

(1) дождаться пока кончатся запасы

Угу, поэтому и перекрываем пути подвоза. Чтобы кончились - и новые не подвезли. По воздуху и по морю. А то миляги-душки из тамошнего пр-ва почему-то на таможне не тормозят подобные грузы. Именно поэтому.

А 10 км перепахать можно. Только вот катюши они подвозят для запуска на ишаках - а против этого Ф-16 малоэффективен. Гораздо эффективнее создание атмосферы. когда Хизбалла встанет ливанцам поперек горла.

И потом - запускают они их не только из 20-км хоны. По сведениям, у них есть ракеты дальнего радиуса (три на сей момент ракеты в Хайфе этому док-во), которые можно запускать и с севера. По опятьже, сведениям, самые новые ракеты имеют радиус в 70 км. Это до ТА почти дотянет

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: События на Ближнем Востоке [re: FORZA]
      2006/07/13 22:53

Форца, неужели не понятно что арабские террористы понимают только силу? Да пострадает может и мирное население, но лучше пусть они чем мы.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: События на Ближнем Востоке [re: FORZA]
      2006/07/13 23:24

В ответ на:

Израиль всегда воевал против шиитской составляющей. Конфликты подобные 12 июля не новость, со времени вывода войск это уже по моему 3 или 4ая попытка Хизбаллы взять в плен израильских солдат и мощно пострелять через границу. Ответы Израиля всегда были по Хизбалле. Сейчас они зачем-то ввязывают в конфликт всю страну.



У нaс сейчaс премьер не слишкoм aдеквaтный. Вo-первых, сoвсем неoпытный - без гoду неделя, и дo тoгo нa высших пoстaх не зaсвечен. Вo-втoрых, неувереннo себя в этoм кресле чувствующий - и ему вoйнушкa oчень кстaти, для пoднятия сoбственнoгo aвтoритетa. Вoт и все причины.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Ромка
Почти мембер

Зарегистрирован: 2006/06/10
Постингов: 48
Re: События на Ближнем Востоке [re: slava]
      2006/07/13 23:41

А другого выхода у Израиля и нет как вести войну
неужто терпеть ракетные обстрелы


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: События на Ближнем Востоке [re: Ромка]
      2006/07/14 00:00

Дaже у пищи есть двa выхoдa.

A тут кaк рaз нaoбoрoт: нaчaтaя Изрaилем вoеннaя oперaция пoслужилa причинoй рaкетных oбстрелoв. Не былo бы ее - не былo бы и oбстрелoв, кaк уже дoвoльнo дoлгo их не былo.

Нaших прaвителей бесит сaм фaкт тoгo, чтo ктo-тo имеет вoзмoжнoсть oбстреливaть Великий Изрaиль. Пo здешним неписaным принципaм, все нaши сoседи - втoрoгo сoртa, дoлжны ездить нa ишaкaх и быть мaлoгрaмoтными, и Изрaиль впрaве хoзяйничaть пoвсюду, кудa смoжет дoтянуться. Ирaк бoмбить, в Сирии нaд президентским двoрцoм летaть. A тут, видишь ли, пoявилaсь бoлее-менее серьёзнaя силa, 10 тысяч рaкет, пoдгoтoвленные бoйцы и т.д. Этa силa нaшим прaвителям - кaк кoсть в гoрле. Уничтoжить и вoгнaть в кaменный век - вoт и вся здесь лoгикa. Для тoгo и aэрoпoрты рaзрушaют, для тoгo и грaждaнскую вoйну в Ливaне пытaются вызвaть. Не из-зa кaких-тo тaм двух пленных ефрейтoрoв, этo же пoнятнo.

Сoветскoму челoвеку этo пoнять слoжнo - у нaс никoгдa не былo чувствa сoбственнoгo превoсхoдствa нaд сoседями-"недoчелoвекaми", и, нaпример, гoсудaрственные грaницы СССР были пoнятием святым: дaже если из-зa грaницы кaкие-тo бaндиты-бaсмaчи лезли, этo никoгдa не былo пoвoдoм для мaсштaбных кaрaтельных oперaций нa тoй стoрoне, тoлькo пoгрaнoхрaну укрепляли.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Отредактировано slava (2006/07/14 00:02)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: События на Ближнем Востоке [re: slava]
      2006/07/14 12:54

Почитав новости с утра почему то заххоетлось чтобы Иран п***л по Израилю. Мосты, дороги, электростанции, аэропорты.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: События на Ближнем Востоке [re: FORZA]
      2006/07/14 14:38

Тогда от Ирана ничего не останется, а только выжженная земля.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: События на Ближнем Востоке [re: beckham]
      2006/07/14 17:07

В ответ на:

Тогда от Ирана ничего не останется, а только выжженная земля.




Не забудь, что в Ираке наших 150.тыс.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: События на Ближнем Востоке [re: beckham]
      2006/07/14 21:31

Катюша убила двоих.
Нанесён удар по штаб квартире Хизболлы и по дому Насраллы. Он уже может рыть себе могилу.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: beckham]
      2006/07/15 15:30

А тем временем в России начинается истерия против Израиля.
Приведу отдельные моменты из публикации газеты для тех, кто составляет "электоральное большинство":

Олег и Саша. Вот ЭТО прочитало как минимум 10 млн. человек только в России. Сами подумайте, какое отношение будет к операции Израиля на территории независимого Ливана.

"Сектор Газа. Израильский КПП "Эрес". Бетонный коридор с колючей проволокой и тюремной решеткой, разделяющей два ненавидящих друг друга народа - евреев и арабов. Нас всего десять человек, пытающихся пройти в Израиль: слепой мужчина с бельмами на глазах, которому служит поводырем пятилетний сын, двое арабских бизнесменов в белых, но уже мокрых от пота рубашках, палестинская семья с тремя детьми и я. Немногие, кому удалось получить разрешение на въезд в Израиль из Газы. Стоит адская духота. Где-то там, за каменной стеной, яростно заливаются птицы. Время тянется словно резина. Здесь нет сидений, нет туалета. Дети плачут, а слепой, вцепившись в решетку, уныло кричит в пустоту: "Хаяль!" ("Солдат!") И от этого крика у меня, несмотря на жару, мурашки бегут по телу. На том конце бетонного изолятора нас внимательно рассматривают в камеры и наверняка усмехаются. Пытка ожидания длится уже два часа. Бизнесмены курят и говорят, что это ничего. Вот еще год назад, когда палестинцы могли выйти из сектора Газа во внешний мир только с разрешения израильтян, на КПП в Рафахе на границе с Египтом скапливались тысячи человек. Их держали в изоляторе по многу дней. Рекорд бессмысленного ожидания - 45 суток, когда одна родила прямо на КПП, двое умерли.

Наконец решетка с ужасным скрежетом автоматически открывается. Мы двигаемся цепочкой, подчиняясь приказам из громкоговорителя, к странной прозрачной коробке. Что-то вроде барокамеры. Первой иду я. "Руки вверх! Ноги на ширине плеч!" - приказывает мне невидимый голос. Камера закрывается, мне делают рентген. Следом за мной в "барокамеру" заходит слепой, которого направляет пятилетний мальчик. Слепой беспомощно вскидывает руки, я вижу его бессмысленное, близкое к слабоумию выражение лица и внезапно вспоминаю горькие слова одной палестинки из Газы: "Евреи многому научились у фашистов в концлагерях!""

1897 год - первый сионистский конгресс в швейцарском городе Базеле, принявший решение о создании "национального очага евреев в Палестине". Евреи со всего мира, одержимые великой библейской мечтой о возвращении в Землю обетованную, едут в Палестину.

1917 год. Население Палестины - 93 процента арабов и только 7 процентов евреев. Знаменитая декларация министра иностранных дел Великобритании лорда Бальфура, содержащая два важных обещания. Первое: "Правительство Его Величества рассмотрело идею об основании в Палестине национального очага евреев и приложит все усилия для претворения этой затеи в жизнь". Второе обещание относится к палестинским арабам: "...не будет предпринято ничего, что как-то могло бы ущемить гражданские и религиозные права существующих в Палестине нееврейских сообществ".

1920 год. Британия получает мандат от Лиги наций на управление Палестиной. (До этого Палестина принадлежала Османской империи. В 1918 году арабские силы совместно с англичанами изгнали турок. )

1920 - 1930-е годы. В Палестину переселяются несколько сотен тысяч евреев со всего мира, что вызывает резкое недовольство арабов.

1947 год. Мир потрясен холокостом и убийством нацистами 6 миллионов евреев. ООН принимает решение о разделе Палестины на два государства: еврейское и арабское. Раздел был осуществлен в пользу евреев: им было выделено 56% территории, хотя они составляли в то время только треть населения Палестины. Массовые протесты арабов. Основной аргумент: "Если вы так жалеете евреев, подарите им часть Европы. С какой стати вы забираете нашу землю?"

1948 год. В день создания государства Израиль его атакуют пять арабских государств - Иордания, Египет, Ливан, Сирия и Ирак. Израиль победоносно отбивает атаку, развивает наступление и захватывает обширную часть территории, отведенную палестинским арабам. Около миллиона палестинцев изгнаны из собственных домов.

1967 год. Шестидневная война Израиля с соседними арабскими государствами. Ослепительная победа евреев и удвоение территории Израиля. Евреи убедительно доказали, что никто их не "сбросит в море", скорее они кого угодно загонят в пустыню. В результате этой войны еще полмиллиона палестинцев вкусили хлеб изгнания. Сегодня почти забыта резолюция № 242 Совета безопасности ООН о "неприемлемости приобретения территорий в ходе войны" и с призывом вывести израильские силы с захваченных земель. Но великий Бог евреев признает только древнейшее право победителя.

2006 год. На выборах в палестинский парламент побеждает ХАМАС - радикальная исламская организация, не признающая права Израиля на существование. В конце июня Израиль вводит войска на территорию сектора Газа с целью "спасти капрала Гилада Шалита", захваченного палестинскими боевиками.


Спустя несколько десятилетий кровавых войн между евреями и арабами государства Палестина все еще нет на карте. Более четырех миллионов палестинцев официально числятся беженцами. Зато существует государство Израиль - страна мудрого эгоизма, эластичной совести, железной еврейской энергии, блестящих военных побед и спецопераций, презрительной государственной обособленности и беспримерного умения защищать своих граждан до конца. Страна, никогда не забывающая одну из заповедей Моисея: "Око за око, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу".


Однако даже радикальный Абу Харон считает, что с Израилем надо говорить. "Израилю нужен партнер, - говорит он. - Должны быть политики, ведущие переговоры, и должны быть люди вроде меня, боевики с оружием в руках, способные на серьезные акции. Одна политика без сопротивления ничего не стоит. Никто не уважает слабых". "Но если ХАМАС, отрицающий право Израиля на существование, пойдет на переговоры, разве он не будет выглядеть предателем в глазах палестинцев?" - спрашиваю я. - "В этом случае он будет предателем собственных принципов, но не интересов народа".
Это отсюда


Идейные евреи. Как они выглядят?

Хеврон. Еврейское поселение в центре города. Чтобы пройти туда, я показываю солдатам свой паспорт. (Арабам вход воспрещен.) Паутина улочек и тупиков, где нипочем не разобраться пришлому человеку. Потерянная, я брожу с бумажкой в руках с написанным адресом. Встречные евреи с пейсами и с пистолетами на боку обращают на меня внимания не больше, чем на бродячую кошку. На мои робкие попытки заговорить "Извините, как мне пройти?.." люди надменно отвечают с характерным американским акцентом: "Мы не говорим по-английски". (Примечательно, что в поселении проживают в основном американские евреи.)
..
"Как бы то ни было, вам придется жить с палестинцами, - говорю я. - Ведь они здесь родились, это их родина!" "Родина?! - кричит мой собеседник, меняясь в лице. - Чья родина?! Кто здесь родился? Арабы - лжецы, жалкие лжецы, они заговаривают вам зубы! Они что, показали вам документы о своем рождении? Кому вы верите?!" Он становится почти страшен. "У меня нет времени на эту глупую дискуссию. Я все понял о вас. Нам не о чем говорить".
...
Это американские евреи, которые едут сюда не за лучшей жизнью, а из идеологических соображений. Их ненавидят сами евреи. Идейные поселенцы задираются с арабами, швыряют камни в израильских солдат, которые их же охраняют. Знаешь, как они вернулись в Хеврон? В 1968 году группа ортодоксальных евреев отправилась в палестинский город Хеврон помолиться на Пасху. Им разрешили, они остановились в гостинице, а потом заявили, что не собираются уезжать. Пришлось им выделить место на военной базе в соседней Кирият-Арбе, чтобы их охранять. А в 1975 году группа религиозных женщин с детьми отправилась с той же миссией в Хеврон. Одним словом, они потихоньку начали перебираться туда. А когда в 1980 году 6 евреев в Хевроне были убиты, туда ввели армию и выделили для поселенцев специальный район для проживания.

Так нелегально, под шумок, захватываются территории с полного одобрения правительства. Сначала кто-нибудь из евреев покупает дом на палестинской земле (который к тому же гораздо дешевле, чем в Израиле), рядом покупает дом сосед-еврей. Когда несколько евреев селятся рядом, начинается конфликт с арабами. Тогда правительство немедленно вводит войска под предлогом, что "надо защищать наших людей". Все эти сделки проходят за закрытыми дверьми. Мы никогда не узнаем, сколько денег правительство вкладывает в колонизацию арабских территорий. Это самый чувствительный вопрос в Израиле.
....
P.S.Аэропорт Бен-Гурион. Я стою в комнате для обыска со спущенными штанами, в трусах, прикрывая руками голую грудь. Здоровенная баба в форме тщетно ищет в моем лифчике взрывчатку. Рядом десять человек роются в моем чемодане. Компьютер службы безопасности выдал информацию, что я была в секторе Газа, и теперь меня "опускают" по полной программе. Я стою и подсчитываю убытки с момента въезда в Израиль: останки СD-плейера, разобранного на куски секьюрити, за который мне так и не выплатили компенсацию, сломанную ими же фотокамеру, брошенную на дно чемодана, разбитые бутылки с вином, которые я везла своим друзьям. Я вспоминаю унизительный двухчасовой допрос в Москве, в аэропорту "Домодедово", запрет на пользование мобильным телефоном и трехчасовой допрос в аэропорту Тель-Авива, откуда меня, растрепанную и в слезах, вытащили мои друзья-израильтяне.

Когда одна из секьюрити начинает выдавливать зубную пасту из моего тюбика, я резко спрашиваю: "И ЭТО обязательно надо делать?" "Почему вы повышаете голос? - возмущается она. - Я выполняю инструкции!" И я не без удовольствия повторяю любимую фразу моей подруги-еврейки: "На Нюрнбергском процессе людей, выполнявших инструкции, приговорили к повешению".


это отсюда

ну и отзывы читателей - кому интересно
первая часть
вторая часть
-----------
Я не антисионист, и "дышу ровно" поповоду всех действий Израиля на Ближнем Востоке. Мне плевать что твориться ( по большому счету) в Палестине и Ливане.
Мне просто не понятно, почему сделав шаг А в Израиле не делают шаг Б.
Если вам столь не нравяться нынешние лидеры этих стран, что вы проводите постоянные военные оперции - сделайте, то что делают всегда победители - создайте режимы, лояльные вам.
Неужели сложно в Палестине создать полит. силу которая будет управляема?
Или обязательно было влезать всей армией в Ливан, насрав, по большому счету, на 2/3 страны, которые к Хезбалла не имеют никого отношения , и делая вместо трети недовольных Израилем, всю страну? Ведь врят ли вы дадите денег правительству Ливана на восстановление всего, что вы разрушили проводя "военную операцию".
Только недавно Ливан начал отходить от того бардака, которые и вы же инцинировали в 70-ых.
Вообщем похоже, евреи так долго жили в маленьких гетто Европы, что решили и из своей страны сделать одно большое ГЕТТО
Олег, ты серьезно думаешь, что твоей дочке стоит жить в Израиле? Может пока не поздно подумаешь - в Америку или Россию?
Патриотизм хорошая штука, но только не на счастье ближних.


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/07/15 15:42

smotrelkin, давай я тебе подберу тонны статей про издевательства российских солдат над мирным чеченским населением. А потом послушаю твои доводы про "война есть война", про "там нет мирного населения" и про "обстановка требует чрезвычайных мер" и про "им самим надо было разобраться со своими бандитами"

Заодно давай обсудим кто в Чечне появился первым - чеченцы или русские и так далее...

По кругу можно ходить страниц на сотню.

Скучно, неинтересно и, в принципе, надоело обсуждать эти темы.

Давай о футболе лучше, ок?

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Отредактировано Олег (2006/07/15 15:44)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: Олег]
      2006/07/15 16:52

Олег, ну во первых.
Я четко написал, что написанное выше, - писал не я , а некая Дарья Асламова, которая вошла в журналистику эпическим трудом "Дрянная девченка", в котором кратко рассказывается, что будучи [порублено руками] (как ты знаешь есть по духу - именно [порублено руками], а есть за деньги -это проститки), она переспала с политиками, о чем в книге со смаком и описывается.
Так что - отношение к литературщине сам понимаешь какое.
Выбрал особо явные отрывки. Раз они тебя так задели, то догадываешься, что мимо них не пройдет и какой нибудь Иван Петрович ( тем более что, по реакции на форумах к обсуждению статей, очень написанно грамотно в плане фактологии).
Второе.
Я написал, что мне "по фигу", что и как вы там делаете. Меня это касается только в той мере, что пропадут ( возможно)израильские апельсины и мандарины выдаваемые у нас за тунисские.
Цена за бочку нефти только выросла, а значит есть вероятность что все больше бабла будет вкладываться в нац. проекты, а там глядишь и что то толковое будет.
Мне именно непонятно, зачем было действовать так топорно, как ты правильно заметил, "чисто по российски": влезть в страну и крушить там аэропорты, дороги, мосты и порты.
Я сомневаюсь, что израильской армии отдан приказ уничтожить полмиллиона человек, как он не был отдан и российской армии. А когда цель не ясна, это чревато большими проблемами.

Нет, я согласен - израильская армия провелка большие маневры ( что порой нужно), часть ВС будет "обстреляна" и получит боевой опыт ( что необходимо), но дальше то что.
У тебя есть сомнения, что Хезбалла такими методами не уничтожить? Я думаю нет. Там нужно планомерно создавать анти-"Хезбалла", которое базируется на "широкой поддержке шиитского населения". Звучит абсурдно, но в 1998 году, столь же абсурдно было слышать, что чеченцы, стоящие у власти, будут кровно заинтересованы в российской власти, иначе им это грозит вырезанием всех кланов.

Ты бы вместо того, чтобы "кусаться", лучше бы сказал, чем это все закончиться.

P.S. О футболе, я говорю в другом топике.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Отредактировано Dedushka (2006/07/15 17:36)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/07/15 16:58

Саша, ну честное слово - я в своей жизни начитался столько и такого, что слово "задеть" тут не совсем в тему.
Насчет всего остального - ты же не хуже меня знаешь, что "общественное мнение" формулируют все и везде не в соответствии с некими "общепринятыми стандартами", а в соответствии с сиюминутной потребностью
Ну, и в третьих, мне правда скучно в последнее время (полгода-год) разговаривать о политике, что я и не делаю на всех форумах и ЖЖ. Носчет "целей", "задач", "как решить" и всей прочей муры - опять же, ты не хуже меня знаешь, что при желании все можно решать быстро.

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: Олег]
      2006/07/15 17:07

Олег, ну это другое дело - когда "надоело".

Тогда другой вопрос, как невольному участнику: а что у вас творится?
В плане - призвали ли на сборы, подорожали ли продукты, чего у тебя в офисе, как усилили безопасность?
А то вон уже в новостях замелькало, что Израиль поставил ультимутум Сирии, ну и если будет большая "драка", то 150 тыс. янки рискуют оказаться тми ребятами, которые будут воевать как французы в Индокитае - они в крепости, а вокруг враги.
Сирия, в отличии от Ирака под санкциями не была, и "мухи"с "иглами" у них кажется штампуются. А абрамсы зарекомендовали себя не очень надежными танками. Как и "апачи"


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/07/15 17:23

Ничего особо так не происходит. Жарко. Завтра на работу - жуть как не хочется. На работе, как всегда, завалы.
Продукты не подорожали. Знатоки говорят, что биржа чуть упала, но к концу пятницы вроде как успокоилась. Но я не в курсе - чайник в этом деле

По ТВ десятиминутные новости каждый час, смотрю в полглаза, в основном из нета новости черпаю...

То тут, то там сообщения. что в каком-то города катюша упала. Странные эти катюши - в них нет заряда, и они рушат только место, куда попадают. Комнату в доме или крышу снесут...

Вот, тока что съездил бабушку привез, с внучкой пообщаться. Сигареты купил по пути...

У меня послезавтра должны были трехдневные сборы были быть, отменили. Наверное, бюджета на то и на это сразу не хватает.

Ну, вот, в кратце. Если есть что конкретное или вообще - спрашивай

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/07/15 17:44

Саша - интересно, понимая, какое качество источника, ты здоровенные куски этого странного текста, не сказать грубее, выкладываешь сюда. к чему?

в этой версии "истории в датах" нет как минимум половины фактов, не укладывающихся под эту версию истории, да и вообще история штука неосмысленная на мой личный взгляд, а уж односторонняяя - сто процентов.

как в любом такого рода конфликте есть минимум две точки зрения, и есть только возможность к ним относиться как-то - или вообще никак не относиться.

высказавшися здесь сделали это максимально определенно, а местами и чрезмерно - все же что бы не происходило и какие бы ин были конфликты, мне было бы приятнее, если бы число жертв с обеих сторон было минимальным.

а насчет "нашей" государственной точки зрения - мне скажем бесконечно противно, что мы полностью вернулись к советской идеологии типа "сша и израиль враги, европа по большей части, и все что против них, это хорошо". но это устраивает большинство населения и властей, равно и прочий возврат к ссср в границах россии.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/07/15 18:09

В ответ на:

Олег и Саша. Вот ЭТО прочитало как минимум 10 млн. человек только в России. Сами подумайте, какое отношение будет к операции Израиля на территории независимого Ливана.




Можно подумать, что в России до этого отношение к Израилю было положительным. В СССР существовал государственный антисемитизм, в России - он трансформировался в антисемитизм народный, вернее всегда существовал со времён Российской Империи. Как ненавидели евреев и обвиняли во всех своих проблемах 300 лет назад , так и продожают по сю пору. Так что одной статьёй больше, одной меньше.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: Jenny]
      2006/07/15 20:37

Jenny
В ответ на:

Можно подумать, что в России до этого отношение к Израилю было положительным. В СССР существовал государственный антисемитизм, в России - он трансформировался в антисемитизм народный, вернее всегда существовал со времён Российской Империи. Как ненавидели евреев и обвиняли во всех своих проблемах 300 лет назад , так и продожают по сю пору.




Отношению к Израилю, в определенное время начало меняться. Я даже могу назвать когда - где то после Буденновска.
Поменялась психология. Да и после отъезда - по переписи иудеев в России 1,3%. Это не так много.

Я не знаю, что было в СССР ( все же замечу, что в первые годы, до 80% руководящих должностей было ЗА евреями). Но я знаю, что антисионизма в России не так много. Гораздо меньше чем во Франции.

"Если в кране нет воды, воду выпили жыды" - это пословица была распространена больше на территории Украины. И оттуда кстати евреи эмигрируют наиболее активно.

Ну и кроме того, в последнее время, в Россию начали возвращаться евреи.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_3952000/3952609.stm
"За последний год в Россию вернулось в пять раз больше евреев, чем выехало, утверждает руководитель департамента общественных связей Федерации еврейских общин России (ФЕОР) Борух Горин.

" В 2003 году в Россию вернулось из Израиля 50 тысяч человек, а эмигрировало 10 тысяч" , - заявил Горин на пресс-конференции в конце первого дня работы третьего съезда ФЕОР, открывшегося в понедельник в Москве в еврейском общинном центре в Марьиной Роще.

Для сравнения Горин отметил, что в 1991 году из России выехали сто тысяч евреев.

По его словам, реэмигранты - это, в основном, молодые люди, занимающиеся бизнесом.

Причинами их возвращения Горин считает ближневосточный терроризм, а также то, что "сейчас в России можно заработать больше, чем в Израиле".

"Для пожилых людей в Израиле жизнь все еще лучше, чем здесь", - отметил Горин. "

ну и далее почитай по ссылке.
У меня от допустим вернулся одноклассник, который выехал с родителями в 1992 году.

Насколько я знаю, сейчас тенденция сохраняется. Отъезжающих очень мало.


Ну и второе. Jenny, я знаю, что Солженицын "не в чести" в последнее время, но все же, прочитав "200 лет вместе" стОило бы. По крайней мере, сам факт того, что численность евреев в Российской империи постоянно росла, и не было периодов, когда численность их падала, говорит о многом. В отличии от многих стран Европы.

Очень странно, что Россию оценивают, по какому то абсолютному счету. А всех остальных - по относительному.


Да и еще. Мне сложно судить о ненависти именно о евреях.
Я знаю, что очень многие евреи, выдают свои неудачи, обусловленные их личными качествам, за придирки к их национальности.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: Dedushka]
      2006/07/15 20:49

Сережа,
Ага, давай считать, что все смотрят только те передачи, читают только те газеты, которые читают только на форуме. А потом сидим и удивляемся - вот млин, и почему везде вот так, а у нас вот этак.

Да есть кроме одной точки зрения, что нужно мочить террористов, и другая - что "мочение, то мочением", но хотелось бы и знать, как Израиль собирается порядок наводить, и чем же он отличается от Ирана , кроме того, что политическое и экономическое лобби сильнее. Сходных черт ведь много: и роль религиозных ортодоксов, и намеки на исключительность.
И если отличий то немного, то почему в первом случае, мы должны Ирану не разрешать кое что, а во втором - поддерживать во всем.

В ответ на:

а насчет "нашей" государственной точки зрения - мне скажем бесконечно противно, что мы полностью вернулись к советской идеологии типа "сша и израиль враги, европа по большей части, и все что против них, это хорошо". но это устраивает большинство населения и властей, равно и прочий возврат к ссср в границах россии.




До конца - не вернулись. Просто маятник вернулся от положения "они все нам друзья". У упомянутых тобой страны свои стратегические и политические интересы, и они заинтересованы, чтобы покупать подешевле, а продавать подороже. Или чтобы вместо них, определенные задачи выполняли мы. Вот и все.
Действительно, зачем 150 млн. русских на такой территории, ведь для обслуживания Трубы надо всего 25 млн. Да и территория большая. Достаточно иметь мегаполисы а-ля Петербург и Москва. А все остальное раздать концессенеонерам. Лет этак навсегда.
Мы же тупые, сами ничего не умеем.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: Олег]
      2006/07/15 20:51

Да, про биржу я тоже читал. Как и возможность замедления экономики: туризм практически свернулся.

Олег, а что вы все "катюши" - это что системы залпового огня, или это обычные реактивные неуправляемые снаряды?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/07/15 20:58

Обычные неуправляемые снаряды.
Кстати, а что такое "адекватный ответ"?

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/07/15 21:01

Из ЖЖ
"А у нас все так же.
Хизбала палит по северным городам, есть раненые и убитые. Вчера ракета попала в сторожевой корабль стоящий в 16 километрах от побережья, с которого ведется координация морских сил, блокирующих порт в Ливане, один погибший, трое пропавших без вести. Шейх Насралла брыжжет слюной и обещает тотальную войну. Это с его то тысячей боевиков. Ну-ну.

Наши самолеты утюжат Ливан, государство-марионетку, за нитки которого небезуспешно дергает Сирия. Придурковатое правительство Ливана кричит на каждом углу что не имеет отношения и не причастно к нападению на Израиль, не захватывало солдат и тд; но это так же глупо как если бы я сказал что не имею отношения к тому что у меня на пальцах ног растут ногти. Что в очередной раз подтвержает что реальное положение дел есть промысел Сирии и Ирана.

Дядя Буш, который выступил в мертвецки трезвом виде сегодня утром, утверждает что стоит только Сирии надавить на Хизбалу и все за кончится, на самом деле только и ждет чтобы Сирия ввязалась в конфликт, для того чтобы сразу обьявить ее страной поддерживающей террор (что и так всем известно) и ввести войска. Не удивлюсь, если где-нибудь в полудне хода от Израиля, стоит на якоре средненький авианосец на подхвате.

Дядя Вова, стоящий рядом с дядей Джорджем, выглядит как человек, выпивший больше всех на саммите G8, но заблаговременно принявший таблеток 10-12 активированного угля. И молчит. Потому что это не его игра. Позиция силы сейчас не с руки, а позиция неодобрения уже обложена вето со стороны Америки на заседании ООН. Короче хорошая мина при плохой игре.

Все как и 30 лет назад. Ситуация в регионе не изменилась. Да и не изменится никогда. Слишком уж много всего сосредоточено на Ближнем Востоке."
http://neutrino-x.livejournal.com/255075.html

позавчера было выпушено по Израилю 300 ракет
вчера ещё 300
севодня пока 150
очень много постродавших
но в центре страны пока войны не чуствуется совсем
тут идём нормальная жизнь
зато насиление городов которые ближе к границе
все находятся в бункерах
ёпт
а в новостях тока то что Израиль бомбит Ливан
а то что хизбала ракетами палит то это тока иногда упоменают и то как будто речь идёт о 5-10 ракетах
http://users.livejournal.com/iste_/35905.html


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: Олег]
      2006/07/15 21:05

Олег, что такое "адекватный ответ", не знает никто.

Лучше почитай.
Считаю, очень близко к Ремарку

"Рабочий полдень посреди спального городка неподалёку от Сан-Франциско был ровно таким, каким, каким он должен быть в таком месте: сонным, ленивым, неторопливым. За столом тайландского ресторанчика сидели четверо работников хай-течной конторы: израильтянин-сабра, сделавший релокэйшен пару лет назад, я, приехавший в командировку на пару недель и двое американцев. Разговор за столом шёл на английском, причём без акцента на нём разговаривал только один из сидящих. Если дубовый русский или дубовый ивритский акцент разбирался без проблем, то соловьиную песню китайского американца понимал, в основном, только он сам. Наверное...

Разговор про Израиль завели американцы. С учётом того, что последние два дня новостные картинки в основном состояли из горящего Бейрута и "катюш" по израильскому северу, тема была вполне логичной: так вежливо спрашивают про здоровье родственника после резкого обострения его состояния.

- Скажи - сказал американец - это же, наверное, crazy жить в Израиле.
- Эт да - сказал я - работаем мы больше, чем вы.
- Нет, я имею в виду войну, обстрелы...
- Аааа... Я знаю?... I know?... Да не, нормально...
- Что нормально, обстрелы?
- Нет, конечно... Какое там нормально... Куча народа спит в убежищах... Раненые, несколько погибших... Но это сейчас. А вообще - нормально.

Повисла пауза. Американские участники разговора переваривали информацию, сабра молчал, уткнувшись в тарелку. Его такие разговоры достали, судя по всему, уже очень давно.

- Но ведь такое и раньше было - уточнила американская сторона.
- Было. И этот раз, наверное, не последний.
- Тогда почему нормально - честно попытался найти логику американец.
- Не знаю - не менее честно ответил я - но нормально.
- Не понимаю - сдался американец.
- Шоб я сам что-нибудь понимал - перейдя на русский пробормотал я.
- Будешь ругаться - выбирай слова, которые по английски звучат по другому - тихо предупредил на иврите сабра.

Разговор вильнул несколько раз по лабиринту рабочих тем и упрямо повернул по-новой в сторону наших палестин. Все дороги ведут в Рим, все светские разговоры - в Израиль...

"У публики ведь что сейчас на уме? Один гомосексуализм. Ну, еще арабы на уме, Израиль..." (c)

- А я, пока Юджин читает новости, выучил несколько ивритских фраз - радостно сказал китаец.
- У тебя тоже новости всё время открыты? - спросил сабра.
- Угу... - ответил я

Китаец достал бумажку и зачитал.
- "Вот зес блиат", "Казли", "Мда, приплили"
- Чего? - удивился сабра
- Это на высоком иврите, тебе не понять - ехидно сказал я.
- А ещё "цав шмона" - добавил китаец
- Ну, хоть это понятно - сабра с облегчением вздохнул.
- А что это? - спросил американец
- Emergency call from army - хором ответила израильская часть.
- О! - воскликнул американец - И вас тоже могут так призвать! "You're in the army now". That's exciting!
- [порублено автоматически] - сказал я
- Мефагер - согласился сабра. И добавил - Вот видишь, главное в таких разговорах находить правильные слова...

Мы закончили есть и пошли к машине.

- Думаешь, призовут - тихо спросил сабра
- Я знаю?... - почесал затылок я - в "Хомат Маген" дёрнули на цав шмоне, но тут, похоже, другая песня. По крайней мере, пока... Я позвонил милуимному народу - если гдуд дёрнут - они кинут смс-ку.
- В милуим по смс-ке - это сильно - сказал сабра - Будешь срываться, если вот?...
- Не знаю - честно ответил я - Очень постараюсь...
- Тоже мне, Брюс Виллис... И без тебя справятся.
- Но ведь ты тоже позвонил - спросил я
- Ну, позвонил - пробормотал сабра
- Ну так и не выступай, Рэмбо хренов...

Помолчали. Тема была явно больной для обоих. За последние двое суток фраза "как хорошо, что сейчас ты там" была неоднократно сказана разными людьми по всем возможным средствам связи. Чувствовали себя после такой фразы последними дезертирами, хоть десять раз мозгами понимай, что это - херня полная.

- Ладно - сказал он - поехали назад к интернету и новостям.
- Поехали - сказал я."

http://shvil.livejournal.com/87465.html

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/07/15 21:07

Эту ссылку я у себя еще вчера выложил. Хорошая сылка.
А про адекватный ответ мне все же интересно. Многие говорят про то, что ответ должен быть адекватным и не должен быть неадекватным. Но смысла этих слов никто не поясняет

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: Олег]
      2006/07/15 21:18

Вообще то адекватный - это равноценный.
То есть ущерб должен был быть равноценным.
Но вот как расчитать какой ущерб нанесла Хизболла Израилю, оценить адекватно не можно.
Ясно только что, чем больше будет микроавтобусов, разнесенных нахрен израильскими рактеами, в которых будут находить трупы детей, тем больше будут считать, что "ответ Израиля неадекватный".

P.S. Что бы не говорила Jenny, и чтобы не писала Дарья Асламова, но информацию и картинку дают в целом такую же, как и в ЖЖ. То есть больше сочуствуют Израилю

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/07/15 21:39

Адекватный не означает равноценный. Даже по Далю
Но даже если принять, что ответ должен быть "равноценным" - что это такое?
Скажем, на нескончаемые катюши по северу (заметь, через 6 лет после отхода к госгранице), которые все эти годы вообще оставались без ответа надо было пускать по такой же "катюше" на юг Ливана?
А на причину нынешнего инцидента - группа ххизболлинцев пробралась на территорию Израиля, устроила засаду на пограничный джип, семерых убила, двоих похитила - надо было пробраться, отловить джип, семерых убить и двоих похитить?
Или как? Поясни

Кстати, если брать последние шесть лет (нет оккупации южного Ливана) - на первое похищение трех солдат был "равноценный" ответ с последующим обменом трех тел на несколько сотен ливанских хизбалонов из тюрьмы
Во второй раз (я про похищение) вообще никакого ответа не было.
На катюши все 6 лет не было ответов вообще как класса.

Так что такое "адекватный" или "равноценный" ответ?

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: Олег]
      2006/07/15 21:45

Адекватный - равноценный по силе и статусу для участников.
Какой ущерб ( прежде всего имиджевый) для Израиля я не знаю. И есть ли методики для оценки.

Вот за Нальчик - ответил только Басаев. А за Буденновск - вся Чечня.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/07/15 21:56

Оценить "равнозначность" по силе и статусу невозможно. Разность менталитетов, отношению к жизни и собственности.
Да даже в приведенном тобой тексте некий неведомый мне \Абу Харон говорит

В ответ на:

Должны быть политики, ведущие переговоры, и должны быть люди вроде меня, боевики с оружием в руках, способные на серьезные акции. Одна политика без сопротивления ничего не стоит. Никто не уважает слабых




понимаешь? Разница... "Кровь", как говорил Воланд. Если тебе или мне можно на словах что-то объяснить, то этому абу нет. Более того, он будет считать тебя слабым, а слабых надо убивать. Никто их не уважает. Ментальность

Так где равнозначность? За двух солдат - двух хизбаллонов? Не сходится уравнение. 2 не равно 2.

А как ты оценишь адекватность шести лет (я не беру предыдущие 20 - хрен с ними, там на оккупацию все списываем) безответных ракет, похищений и нескончаемых провокаций? Составь уравнение

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: Олег]
      2006/07/15 22:10

Олег, я вовсе не говорил, что за двоих надо убивать двумя.
Вполне возможно, что за двоих надо убиваь двумя миллионами. Или никого.
Просто сложилось ощущение, что у руководства Израиля хобби такое - устроить из страны Гетто, окруженного многочисленным неадекватным и обездоленным населением, который во главу себя выбирает людей, которые кроме ненависти к Израилю не на что не способны. Для чего это делается - непонятно.
Сколько я себя помню, новости из Ближнего Востока начинались примерно так: сторона А уничтожила столько то боевиков/военных. В этот же день сторона Б нанесла артиллерийский удар по селению N.
Бесконечных войн не бывает. Значит, эти войны выгодны обоим элитам. Отсюда - сочуствовать обоим сторонам - это примерно то же самое, как сочуствовать репрессированным революционерам в 1936-38 годах.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/07/15 23:19

Типа вести из Ливана
Ну что то уж совсем любительский

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/07/15 23:37

В ответ на:

Вполне возможно, что за двоих надо убиваь двумя миллионами




Только никому не говори об этом, а то тебя неонацистом обзовут

В ответ на:

Просто сложилось ощущение, что у руководства Израиля хобби такое - устроить из страны Гетто




Ну, нравится нам это. Как это в ММ? "Кабы не карты, совсем в Москве делать нечего было бы". Вот и тут так - если не враждебное окружение, совсем со скуки померли бы. А так экшн какой-никакой.

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: Олег]
      2006/07/15 23:50

Олег - уел.

В ответ на:

Вот и тут так - если не враждебное окружение, совсем со скуки померли бы. А так экшн какой-никакой.




Иногда "черным юмором" действительно можно поставить на место.

Сдаюсь!

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/07/16 04:50

В ответ на:

Jenny, я знаю, что Солженицын "не в чести" в последнее время, но все же, прочитав "200 лет вместе" стОило бы.




Ты что ж думаешь, я не в курсе о чём это выдающееся произведение. Там даже об одних моих хороших знакомых , которые вывозили больную дочь из СССР, написано, типа какие эти евреи хитрые, даже болезнь для ребёнка выдумали.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: События на Ближнем Востоке [re: Олег]
      2006/07/16 05:10

В ответ на:

Многие говорят про то, что ответ должен быть адекватным и не должен быть неадекватным. Но смысла этих слов никто не поясняет




Потому что никто не знает , как быть. Запад понимает, что террористов уговаривать бесполезно, но одобрять действия Израиля как бы негуманно, но другого выхода всё равно нет. Вот и противоречат сами себе.
С одной стороны Буш сказал, что Израиль имеет право на защиту, потом сказал, что конфликт нужно решать по-другому, потом Болтон заблокировал декларацию ООН, потом Пентагон пообещал выделить керосин для израильской авиации.

В ответ на:

Премьер-министр Ливана Фуад Синиора заявил о готовности правительства взять под контроль всю территорию страны, и устранить автономию "Хизбаллы" на южной границе, тем самым, выполнив основное требование Израиля.

Он призвал ООН помочь Ливану восстановить суверенитет на всей территории страны, и потребовал, чтобы Израиль прекратил атаковать Ливан




Оказывается можем, стоит только захотеть.

Отредактировано Jenny (2006/07/16 05:21)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Ливанский взгляд [re: Jenny]
      2006/07/16 12:23

Конфликт с ливанской точки зрения
В данном тексте описывается исключительно ливанская точка зрения на ближневосточный конфликт. Данная точка зрения является отличной от российской, израильской палестинской, "обще-арабской", американской, а также точки зрения автора. Цель текста сбалансировать изобилие произраильских и проарабских (арабская лига и палестинцы) публикаций при почти полном отсутствии ливанский точки зрения.

1) Ливан и его цели:
На юге от Ливана расположены Израиль и Палестина, на востоке Сирия, на западе Средиземное море.

Ливан был успешным нейтральным государством с христианским большинством населения. В настоящее время христиан примерно половина, по четверти шиитов и суннитов. Ливан отличен от остальных арабских стран, как например Корея отлична от Японии. Ливан способен успешно и мирно существовать и не создавать проблем соседям при условии отсутствия иностранного вмешательства. Ливан является третей (кроме арабов и Израиля), а точнее четвёртой стороной (+ палестинцы) в сложившейся ситуации. Цель Ливана избавиться от иностранного вмешательства трёх других стран. Ливан, подобно Корее 20 века, подвергся многочисленным нашествиям более сильных стран. Сил местной армии было недостаточно для поддержания вооружённого нейтралитета по примеру Швейцарии, а общемировым сверхдержавам было на Ливан наплевать.

Для Ливана было бы хорошо стать островом где нибудь в Адриатике, тогда бы Ливан вступил в ЕС. Или бы Сирия, Палестина и Израиль за ночь утонули в Средиземном море, или любые две из этих трёх стран, или хотя бы любая одна страна. Тогда бы Ливан восстановил контроль над собственной территорией.

2) История конфликта и отношения с Израилем до 2000 года:
На юге начались войны между евреями и арабами. С юга припёрлись толпы не-местных-палестинцев беженцев. Палестинцы вели себя буйно. С палестинцами стали воевать местные жители. С севера лезли сирийцы (с 1975 года). Прямой военный контроль Сирии над севером Ливана прекратился только в 2005 году. В Бейруте регулярно проходили протесты против сирийцев.

С юга пришёл Израиль. Израиль был против палестинцев и вёл себя намного достойнее других сторон. Израиль создал условия для контроля над палестинцами и вывел войска (1978), предоставив поддержку союзной Армии Южного Ливана по сути являвшейся народным ополчением против палестинцев и арафатовской ООП.

3) "Чума на оба ваших дома" Шекспир

2000 год:

В 2000 году Барак неожиданно, без предупреждения вывел войска из Южного Ливана. Союзная Израилю Армия Южного Ливана была разгромлена Хезболлой. Я не могу предполагать преступную небрежность столь заслуженного и опытного генерала как Барак. Очевидно, что вывод израильских войск из Южного Ливана был результатом тайного сговора Израиля и Хезболлы. Израиль отдаёт Хезболле Южный Ливан, за это у Израиля с Хезболлой мир. То, что Израиль не предупредил армию Южного Ливана о выводе войск, является свидетельством сговора. После 2000 года Израиль для Ливана не союзник, а одна из банд делящих территорию страны. По этой же причине для некоторых ливанцев Хезболла - агенты не Ирана, но Израиля.

4) "Если двое дерутся, третьему не следует их мирить. Наверно они единомышленники" Конфуций

Из "Белого Солнца Пустыни":
Жил Верещагин в доме за забором с садом и павлинами. Начался бардак. Припёрлись басмачи, но с басмачами был мир. Пришли красноармейцы и стали с басмачами в саду воевать...

Залез Верещагин на баркас, а баркас не взорвался. Сухов тем временем договорился с Абдуллой кому контрабанду, кому гарем, а кому Верещагина с домом и садом. И установился на ближнем востоке у Сухова с Абдуллой мир. Потом снова Сухов с Абдуллой снова поссорился, а Верещагина, что в подвале собственного дома Абдуллой заперт был, Сухов по-современному обозвал приспешником террористов.

5) "Две банды слишком много для одного города. В городе должна остаться только одна банда." Yojimbo & Last Man Standing

Отношение ливанцев к Израилю.

Израиль как предавший союзник для кого-то в Ливане может быть более ненавистен, чем давний враг Хезболла. После 2000 года издевательством звучит требование Израиля обуздать террористов в Южном Ливане. Цель Ливана не геройски погибнуть в борьбе с Сирией за интересы Израиля, а контролировать собственную территорию. Израиль сам обеспечил контроль Хезболлы над этой территорией. То что от действия Барака пошли во вред самому Израилю является слабым утешением для Южного Ливана. Потеря нескольких солдат и ракетный обстрел Израиля незначительны по сравнению с потерями Южного Ливана от Хезболлы из за предательства Израиля. Ливан желает давления международного давления на Израиль, при этом судьба Западного Берега или Газы ливанцам безразлична.

В случае разгрома Израиля арабской лигой (падающего, к тому же предателя, толкни) Ливан бы оставили в покое, а палестинцы бы убрались из Ливана. Желателно, чтобы и палестинцам при этом досталось. Но как и в Корее война арабской лиги и Израиля может развернуться на территории Ливана. В желании бед приспешникам-хезболлы-террористов-израильтянам со стороны ливанцев нет ничего странного или аморального. Просто библейский принцип "зуб за зуб".

Восстановление союзничества Ливана с Израилем возможно в случае радикальной смены власти в Израиле, трибунала над Бараком и другими союзниками Хезболлы, признанием вины Израиля перед Южным Ливаном и выплате репатриаций (кстати последнее отчасти делается Кнессетом в виде пенсий ветеранам армии южного Ливана и предоставлением убежища ливанским беженцам от Хезболлы).

В реальности Ливан может надеяться, что Израиль договорится с Сирией о невмешательстве и тогда ливанская армия (фактически блокированная сирийцами) будет позволено установить контроль над всей территорией страны. При этом доверия Ливана ни Израилю, ни Сирии не будет благодаря памяти о недавнем прошлом. Только сильные заморские страны (ЕС, Россия, США) могут помочь Ливану удержать нейтралитет, но Ливан в отличие от Израиля или Сирии никому не нужен, а Израиль или Сирия наверно не хотят вмешательства третей (по настоящему нейтральной) силы в разборки.

http://bacr.livejournal.com/80932.html

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: Ливанский взгляд [re: smotrelkin]
      2006/07/16 12:30

Если что - то у меня все в порядке.

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Ливанский взгляд [re: Олег]
      2006/07/16 13:33

Олег, вы там это... не рискуйте.
Сразу в бомбоубежище.
На территории станции наверное был ад.

Вы далеко от порта и НПЗ живете?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Ливанский взгляд [re: smotrelkin]
      2006/07/16 13:37

Смотрелкин, зачем ты таскаешь сюда эти бесконечные ЖЖ? Ничего кардинально нового там нет.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Ливанский взгляд [re: Jenny]
      2006/07/16 14:00

к сожалению, у нас нет cut функции.
С другой стороны, они не больше двух страниц.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Ливанский взгляд [re: smotrelkin]
      2006/07/16 14:15

Понимаешь одно дело непосредственные впечатления , другое, когда кто-то начинает излагать своими словами историю вопроса. По-моему здесь все достаточно образованы и, если понадобиться, способны найти нормальные источники. Не знаю как кто ,а я такое обычно скролю. Sorry

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Ливанский взгляд [re: Jenny]
      2006/07/16 14:29

я не обиделся

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Ливанский взгляд [re: smotrelkin]
      2006/07/16 14:34

Ты не понял. Я хотела сказать, если приносишь информацию, а не своё мнение, то лучше, если источник будет более солидным, что-ли. Тебе, кстати, на это уже Дед намекал.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Ливанский взгляд [re: Jenny]
      2006/07/16 14:38

Солидные источники - это обычно перепечатки и компиляции.


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Ливанский взгляд [re: smotrelkin]
      2006/07/16 14:52

Правильно, но не всегда всё удаётся прочитать, во всяком случае лучше чем ЖЖ. Не знаю , но если кто-то решил помещать свои "уникальные мысли" в интернете, то это не значит, что их нужно тиражировать. Я пока ничего , кроме непомерного самолюбования, в этом жанре не обнаружила.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
чернуха? [re: smotrelkin]
      2006/07/16 18:24

Олег, проясни мне две вещи:
1. Зачем развертывают Пэтриоты?
Они против НУРСов не работают!
2. Правда ли что на Ливан сбрасываете фосфорные бомбы?
Если да - то ребята, это пипец.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: чернуха? [re: smotrelkin]
      2006/07/16 18:53

1. Да. Сам не знаю зачем. Скорее, психологическое оружие для населения
2. Херня полная

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: чернуха? [re: Олег]
      2006/07/16 19:01

Про Пэтриоты прочитал уже - ваш Главный Генерал, что для более раннего оповещения. У вас будет фора 0,5-2 мин. чтобы спрятаться.

Повесили бы на воздушных шарах сетку металлическую, было бы тоже эффективно.

Про фосфорные бомбы заявили ливанцы

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
дневник ливанки [re: smotrelkin]
      2006/07/16 19:02

http://cedarseed.livejournal.com/
на англ. языке

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
123th
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 524
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Ливанский взгляд [re: Jenny]
      2006/07/16 21:16

По-моему здесь все достаточно образованы
Расслабься Jenny, Смотрелкин это делает это для безграмотных олухов вроде меня, у которых нет времени часами торчать в Интернете, читая новости, которые в моей обывательской жизни никогда не пригодятся. К тому же Смотрелкин для меня по некоторым вопросам гораздо более авторитетный источник, чем иные информагенства.

Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Ливанский взгляд [re: 123th]
      2006/07/16 21:36

Да мне в принципе по барабану. Просто интересно стало, зачем он это делает. Так ведь можно весь интернет сюда притащить.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Ливанский взгляд [re: Jenny]
      2006/07/19 20:32

Jenny, зачем я это делаю - считай придурь. Если легче будет.

---------

В Ливане началась полноценная война между Хизболла и израильским спецназом.
Ждем большого числа внезапно погибших "в автомобильных катастрофах" ( стандартная формулировка при гибели в/c для публики в целях поддержать имидж "за одного нашего сто врагов")

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: Jenny]
      2006/07/19 21:03

А тем временем, Ближний Восток становиться Европой 16 века - нет суверенного права, есть только личная необходимость.
Вот и турки уже рашают влезть в Ирак, разгромить местных курдов, ну и под шумок "прихватизировать" местные , просто громадные нефтянные месторождения. США я думаю возражать не будет, тем более, что они и так в доле с курдами, и в доле будут с турками. А Турция более надежный партнер.

Даешь войну от Косово до Сев. Кореи.
Вместо линии тоталиризма лучше линия войн.
http://newsru.com/world/19jul2006/kurdd.html
http://expert.ru/world_business/2006/07/turciya_reshila_peregnat_ukrainu_po_transportu_nefti_i_gaza/

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/07/20 02:57

Ну наши как всегда, - на круизном судне эвакуируют. Красиво жить не запретишь.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: Jenny]
      2006/07/20 11:46

Если честно, я тоже не понял - зачем наших автобусами в Сирию.
Подогнали бы паром - и на Кипр.
Все равно - точка сбора - в Бейруте

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/07/20 16:39

Так их же самолётами, а там ближайший аэродром - для ваших. Западные страны с Сирией не дружат.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: Jenny]
      2006/07/20 16:52

С точки зрения безопасности - очевидно что лучше на паром и через море на Кипр, чем через всю страну.
Есть ощущение, что вывозили не только женщин и детей, но и кое кого другого. И скорее всего какие то материалы.
Уж слишком тернистый путь выбрали.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/07/20 17:26

вашим лучше знать - все западные страны вывозят морем

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: Jenny]
      2006/07/20 17:39

угу, думаю, близок к истине.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/07/21 01:18

l Один из прогнозов развития событий

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/07/21 12:48

Информативный перевод:
http://art-of-arts.livejournal.com/67498.html

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: Dedushka]
      2006/07/21 13:35

Смущает источник, но кросс-пост сделал

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/07/21 22:43


Почему девочки на той популярной сегодня фотографии подписывают бомбы по-английски?

Причём явно сами английского не знают, т.к. пишут с грубыми ошибками (whit вместо with отчётливо видно). Может, англоязычный репортёр снимал, и сам сказал, что писать?
http://yurri.livejournal.com/677121.html?nc=50
------------
Действительно - какой то идиотизм


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/07/22 01:20

А где эта фотография популярна?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: Jenny]
      2006/07/22 01:50

Ну в рунете естественно.
Я как то английские и американские сайты, и уж тем более блоги не берусь просачивать. Язык и время - все ограниченно .

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: Jenny]
      2006/07/22 01:58

а ставят их порой вот так:


и следом


[фотография]http://image4.bubbleshare.com/media/00/14/b3/6b/564449af4cff30a70f3c9a74d1021ada/580x435/aa-98_580x435.jpg[/фотография.]


Естественно теперь все ищут тех идиотов, которые сделали постановочное фото с надписью на снарядах.
Потому как гражданских жертв в такой войне не избежать, и согласись на нервы бъет просто капитально.

P.S. Ни в коем случае не лью воду на арабскую мельницу. Точно так же - арабские ракеты, и снаряды убивают и израильских детей.

P.P.S. нет, я все же не могу. поэтому кто хочет - может сам сделать фотки посмотреть как будет выглядить, уберите знак . после фотография
Убитые взрослые это одно - дети другое.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/07/24 14:22

не вполне пристойный урл с имеющий смысл информацией

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2938
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: События на Ближнем Востоке [re: Dedushka]
      2006/07/24 16:19

То что журналюги показывают под тем углом, за который им проплатили (в 999 случаях из 1000) - не новость. (Правда, непонятно почему все шишки как всегда на РТР, по Евроньюс примерно то же кажут.) По большому счету, даже та страшная фотография, на которую Smotrelkin ссылку дал, неизвестно где сделана.
Однако, звучат такие цифры: из 300 погибших в Ливане только 30 бандиты. Очень плохая арифметика ежели так. Может и врут, но израильтяне никак не опровергают...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: События на Ближнем Востоке [re: Dinamo]
      2006/07/24 16:33

Чем она хуже факта ведения военных действий? Не понял. Это же не контртеррористическая операция.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: События на Ближнем Востоке [re: Dinamo]
      2006/07/24 17:02

много говорено об а) расположении объектов хизбаллонов в гражданских местах, б) о том, что было бы, если бы они в самом деле хотели покоцать гражданское население, в) о живых щитах.
а это все же война - если за все время войны всего 300 человек погибло, то это какая-то странная война. у меня сразу на ум в упоминании войн всплывают пресловутые 20 миллионов, которых на самом деле вдвое больше помнится - такие порядки.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2938
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: События на Ближнем Востоке [re: Старый Пионэр]
      2006/07/24 17:29

Чем хуже такая арифметика чем сам факт ведения военных действий? - Разве неясно? Тем, что страдает мирное население, виновное разве только в том, что самостоятельно не смогло найти управу на бандитов из Хизбаллы.
И еще. Вроде бы, Израиль не об'являл войну Ливану.
Он ввел туда войска с целью уничтожения банд Хизбаллы - по сути дела террористов (они между прочим людей воруют). Чем же не контртеррористическая операция?
Но очень прискорбно, что страдают люди, которые тут не при делах.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2938
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: События на Ближнем Востоке [re: Dedushka]
      2006/07/24 17:33

Ну ты Deduska нашел сравнение...
При всех а), б) и в) мирное население стардать не должно. Имхо.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: События на Ближнем Востоке [re: Dinamo]
      2006/07/24 17:38

войну объявлял не израиль, а ливан - еще в сорок восьмом году или что-то такое помнитца. с тех пор никакого мира между ними не было и нет.
мирное население жалко конечно - но с обеих сторон. картинки в израиле ничуть не прекраснее. при этом израиль создается ощущение, что целится все же по террористами, а эти - пофигу, и лучше по мирным.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2938
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: События на Ближнем Востоке [re: Dedushka]
      2006/07/24 18:54

В ответ на:

мирное население жалко конечно - но с обеих сторон. картинки в израиле ничуть не прекраснее. при этом израиль создается ощущение, что целится все же по террористами, а эти - пофигу, и лучше по мирным.


Мирное население жалко со всех сторон.
Но Израиль подвергся атаке банды террористов. А по Ливану стреляет официальная армия, которой, извините, не дОлжно уподобляться бандитам.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: События на Ближнем Востоке [re: Dinamo]
      2006/07/24 19:02

а как это - не уподобляться? сидеть и молчать в тряпочку - так они уже посидели 6 лет.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2938
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: События на Ближнем Востоке [re: Dedushka]
      2006/07/24 19:10

наземная операция, с уничтожением конкретных об'ектов.
ну, кто попытается с оружием в руках оказать сопротивление - тот уж сам виноват. В данной ситуации допускаю и временную оккупацию.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: События на Ближнем Востоке [re: Dinamo]
      2006/07/24 19:18

Они воюют против бандитов,которые атакуют из сопредельного государства.
А что надо чтобы с израильской стороны против Хезболлы тоже бандиты воевали, тогда было бы справедливо?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: События на Ближнем Востоке [re: Dinamo]
      2006/07/24 19:48

Не забудь, что эта банда террористов является составной частью правительства Ливана (т.е. руководством государства и его представителями), а не кучкой бородатых игоев в горах.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: События на Ближнем Востоке [re: Dinamo]
      2006/07/24 19:55

то есть за жизни потенциально страдающих потенциальных мирных жителей надо заплатить жизнями конкретных израильских солдат, при том что войну начал не израиль?

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2938
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: События на Ближнем Востоке [re: Dedushka]
      2006/07/24 21:02

Альтернатива - жизни мирных жителей (женщины, старики, дети), которые тоже никакой войны не хотели и не начинали.
А можно, конечно, присвоить этим мирным жителям статус папуасов, чья жизнь не стоит и гроша, и далее палить по всему что шевелится из всего что имеем в арсенале. Тож не люди, в отличии от израильского солдата.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2938
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: События на Ближнем Востоке [re: Старый Пионэр]
      2006/07/24 21:05

Ну и че... Бандит - он и правительстве бандит. Шамиль Басаев и будучи премьер-министром оставался бандитом.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: События на Ближнем Востоке [re: Dinamo]
      2006/07/24 21:16

такой альтернативы к сожалению нету.
либо убивать врагов, либо быть ими убиваемыми.
совершенно симметрично с обеих сторон.
осталось спросить кто начал.
а относительно того, что они не хотели - опять за рыбу гроши - если это страна, то войну начинает и заканчивает ее руководство. отсюда вопрос об осмысленнности государства ливан и вообще государства как института, если ему наплевать на желания собственных граждан.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: События на Ближнем Востоке [re: Dinamo]
      2006/07/24 21:32

И тогда российские войска пошли маршем по Чечне. Что там насчет мирных жителей?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: События на Ближнем Востоке [re: Dedushka]
      2006/07/24 22:16

Похоже, что дело идёт к концу
В ответ на:


13-й день войны: столица "Хизбаллы" в руках ЦАХАЛа

Солдаты Армии обороны Израиля из пехотной бригады "Голани" вошли в понедельник днем в населенный пункт Бинт Джебейль, расположенный на юге Ливана. В ходе боевых столкновений с "Хизбаллой" 11 военнослужащих получили ранения.

По оценке руководства ЦАХАЛа, у армии есть от недели до десяти дней для нанесения ударов по "Хизбалле" и уничтожения ее инфрастуктуры в районе израильско-ливанской границы. Далее в дело вступят дипломаты, и операции, вероятно, будут прекращены.

В своем сообщении "Хизбалла" признает факт захвата войсками ЦАХАЛа этого укрепленного района боевиков, снабженного целой системой сложных лабиринтов и бункеров. Не даром Бинт Джебейль называли столицей "Хизбаллы".




Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2938
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: События на Ближнем Востоке [re: Старый Пионэр]
      2006/07/24 22:21

В ответ на:

И тогда российские войска пошли маршем по Чечне. Что там насчет мирных жителей?


В заголвке - про Ближний Восток. Басаева я упомянул исключительно в качестве примера бандита и одновременно члена првительства.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: События на Ближнем Востоке [re: Старый Пионэр]
      2006/07/24 22:38

В ответ на:

И тогда российские войска пошли маршем по Чечне




Когда российские войска в 94-м вошли(вернулись) в Чечню, насколько мне помнится с нашей стороны там никто не собирался воевать. Тем более с , как ты его называешь, "мирным населением". И огонь первым открыло как раз таки это самое "мирное население". Ну а там уж, как первая кровь случилась, понеслась п**да по кочкам, не разберёшь кто правее.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: События на Ближнем Востоке [re: Dinamo]
      2006/07/24 22:53

Я напишу, но верить на слово никого не заставляю. Честное слово. пропагандой заниматься не хочу - дело неблагодарное

Война и правда дело грязное, и совсем в белых перчатках ее не отвоюешь.
Бейрут стоит практически весь не тронутый - поищите картинки, только последних 12 дней. Да, шиитский квартал в развалинах. Бомбили. После разбрасывания листовок и тучи предупреждений, чтобы кто мог ушел. Возможно, не все по-настоящему мирные ушли. Возможно. В Бейруте есть свет, вода и вся остальная инфраструктура. Как и по всему Ливану. Да, бомбили взлетные полосы аэродромов. Согласен, и это инфраструктура. Но, согласитесь, это та. что может использоваться в военных целях. Да и сколько там заасфальтировать ту полосу после войны времени надо?

Теперь на юге. 10 дней всеми силами (листовки, и прочее) предупреждали население уйти на север. Да, переселение и беженцы. Количество оставляю на совести подсчетчиков.
Сейчас вошли войска. Две дивизии - десантура и спецназ при поддержке танков. Два дня брали одну деревню. Почему два дня, если при отсутствии жителей ее можно было с воздуха снести одним махом? Не знаю.

Теперь два дня берут столицу Хизболлы в южном Ливане. При поддержке с воздуха, но без сравнивания с землей. Говорят, чтобы взять засевших там 500 боевиков в плен. Не знаю. Говорят, что жители ушли оттуда. Хотя, конечно, наверняка кто-то остался.

За вчера уничтожили 10 пусковых установок. Сегодня "катюш" было чувствительно меньше. На ежедневном бриффинге армейском показывали уничтожение одной из установок (на 16 ракет залпом). Камера установлена была на самой ракете. Ясно было видно, что установка стоит между впритык стоящими жилыми домами. Были ли в них люди? Кто знает. Может, и ушли.

У нас с два десятка раненных, примерно 5 убитых (я про войска в Ливане).

Ковровых, фосфорнах, кассетных и других бомбардировок нет. У всех на памяти, чем закончилась в конце 90-х одна из операций по попытке "замолчать" катюши - все закончилось после первого случайного попадания в больницу. Пришла отмашка из Америки все свернуть. Плохой репутации не нужно никому.

Аналитики у нас сходятся во мнении, что карт бланш - бланш, пока не будет повторения той ошибки. Стараемся использовать на всю катушку.

Еще раз - я не занимаюсь пропагандой. Спорить не буду. Просто если интересна точка зрения "отсюда" - велком. Если трудно поверить - печально, но переубеждать не буду.

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: Kondraty]
      2006/07/25 00:09

Kondraty
Обе стороны стреляли.

Кроме того, если вспомнишь, была такая чеченская оппозиция с танкистами из Таманской гвардейской...
Вообщем, ельцинисты, скромно умалчивают этот эпизод, предпочитая забыть, что именно тогда можно было все решить, практически без жертв

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: Олег]
      2006/07/25 00:13

Да господи, Олег, пока чморить мирных не будете, или случайно бабульку танком не переедите, в целом все за вас будут.


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/07/25 00:21




Кто не понял шутку.
На фотке - премьер Израиля и министр обороны.
И тот и другой, мягко говоря не военные.
Если вспомните "12 стульев", то Остап Воробьянинову почти тоже самое говорил при зарисовке "Сеятеля".
Сперто у Олега
P.S. Как бы я не относился к этому председателю профсоюзов и Ольмерту, однако надо признать, пока не мандражируют. В целом , Олег, они может и плохие политики, но то что они патриоты Родины они доказали отсюда

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/07/25 00:30

Почему мы не хотим опять в Ливан

http://artofwar.ru/l/losew_egor/text_0020.shtml
http://artofwar.ru/l/losew_egor/text_0020-1.shtml
http://artofwar.ru/l/losew_egor/text_0040.shtml

via mikhael23


__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/07/25 00:31

В Америке тоже министры обороны сплошь гражданские, так же и в европейских стрнах. Министр обороны -это прежде всего политик.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/07/25 00:34

Честно говоря, не совсем понял, как из ссылки на форум следует их патриотизм, но как бы то ни было: у меня есть несколько вопросов к ним обоим, но задам я их после того, как этот балаган закончится

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: Jenny]
      2006/07/25 00:34

Jenny, я в курсе. Напоминаю, что и у нас министр обороны Иванов - не военный в прошлом!

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: Олег]
      2006/07/25 00:36

Олег, у них же был шанс не ответить и на этот инцидент.
Методом роспуска, последующих выборов и т.д.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/07/25 00:39

Сань, то что ЕБН и Грачёв конченые мудаки - этого никто и не отрицает.. Речь о том, что в той ситуации, когда в Чечне стреляла каждая подворотня, говорить о "мирном населении" несколько, э-э-э, неправильно. Нохчам явно хотелось повоевать. Соскучились по оружию. Наши же козлы поддались на провокацию. Но мирного населения в той войне практически не было. Когда наши туда входили - они явно не ожидали, что заварится такая каша. И не собирались поначалу никаких зачисток делать. Ну а потом уж...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/07/25 00:41

Всегда есть некий "тот самый" инцидент. на который отвечают. Потом долго вокруг удивляются, чего это вдруг этот инцидент перерос во что-то большее
На самом деле, Перец, конечно, никакой не министр обороны. Да и вообще не министр. Вред, который он принес стране, будучи председателем профсоюзов, ему не покрыть ничем. Да и сейчас на своем посту он - "говорящая голова", ничего не решающая, и ни на что не влияющая. Военную политику определяют Ольмерт и НачГенШтаба (в израильской политиерархии - военный руководитель, тогда как министр - должность административная)

Ольмерт меня пока приятно удивляет, хотя после Шарона казалось, что его тень еще долго будет покрывать собой пару-тройку следующих Премьеров.

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: События на Ближнем Востоке [re: Kondraty]
      2006/07/25 09:59

Вот интересно, тебе самому не смешно?
В ответ на:

Когда российские войска в 94-м вошли(вернулись) в Чечню, насколько мне помнится с нашей стороны там никто не собирался воевать.


- это просто шедевр!!!

И огонь первым открыло как раз таки это самое "мирное население".
Ага. В Ливане - мирное население, в Чечне - "мирное население". Двойные стандарты - наше все.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: События на Ближнем Востоке [re: Dinamo]
      2006/07/25 10:02

Нет-нет, не увиливай. Точная копия.
Есть правительство, в которое входят представители экстремисткого толка. Начинается агрессия, ответный удар ложится по всей территории страны, погребая и стар и млад. Так почему же тогда Чечня - плохая, Ливан - хороший; чеченцев - мочить, ливанцев - жалко; в Чечне - выжечь все, в Ливане - адекватно убить трех солдат и пленить двух отщепенцев. Кривое какое-то зеркало получается.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2938
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: События на Ближнем Востоке [re: Старый Пионэр]
      2006/07/25 12:22

В ответ на:

Точная копия.


Совершенно не копия. Схожесть - в наличии бандитов.
В ответ на:

Так почему же тогда Чечня - плохая, Ливан - хороший; чеченцев - мочить, ливанцев - жалко; в Чечне - выжечь все, в Ливане - адекватно убить трех солдат и пленить двух отщепенцев.


Это вопрос мне? Или риторический?
И не понял, про какое зеркало речь. При чем тут Лев Толстой?


Отредактировано Dinamo (2006/07/25 12:23)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: События на Ближнем Востоке [re: Старый Пионэр]
      2006/07/25 21:20

В ответ на:

- это просто шедевр!!!



А помимо трёх "вскл" по сути есть чего возразить?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: События на Ближнем Востоке [re: Kondraty]
      2006/07/26 09:25

Я должен объяснять идиотизм этой фразы? По-моему, все уже и так поняли.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: События на Ближнем Востоке [re: Старый Пионэр]
      2006/07/26 09:43

Неплохо было бы, если б ты объяснил идиотизм своей фразы.

Что до сути дела, то я прекрасно помню настроения тогдашних правителей. Помню интервью, которые давал Грачёв. А также противоположная сторона в лице Дудаева, Лабазанова и пр. Грачёва можно было обвинить в чём угодно - в шапкозакидательстве, некомпетентности, идиотизме... что там ещё? Но то, что он явно не собирался там воевать ни с каким мирным населением - это однозначно. И то как встретили чеченцы его "всего один десантный полк" явно явилось для наших правителей неожиданностью. А дальше, повторяю, ситуация стала похожа на снежный ком.Ввод всё новых федеральных войск, авианалёты, стреляющие чеченские подростки,зуб за зуб, отрезанные головы, уничтоженные в ответ деревни и т.д.

К тому же, смею заметить, Чечня всё ж часть России, а Ливан не часть Израиля. Потому сравнивать сии войны мягко говоря некорректное занятие.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: События на Ближнем Востоке [re: Kondraty]
      2006/07/26 10:24

Только сегодня утром в наших (российских) новостях Абхазию/Грузию сравнили с Ливаном/Израилем. Так почему же нельзя сравнивать Чечню/Россию?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2938
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: События на Ближнем Востоке [re: Старый Пионэр]
      2006/07/26 10:32

с которого момента ты так трепетно к нашим (российским) новостям стал относиться?

Отредактировано Dinamo (2006/07/26 10:33)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: События на Ближнем Востоке [re: Dinamo]
      2006/07/26 11:59

С тех пор, как по "ящику" не стало никаких других.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2938
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: События на Ближнем Востоке [re: Старый Пионэр]
      2006/07/26 14:07

Да че уж там...
В России только два автомобиля! Один у президента, второй у меня.
PS
А интернет разрешен только тем, у кого звание не ниже полковника (ясень пень, не простого, - КГБ).


Отредактировано Dinamo (2006/07/26 14:10)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Любопытное [re: Олег]
      2006/07/28 13:27



Нет, всегда есть "отчипенцы" ( у нас кстати тоже, кажется одно время были популярны идеи, мол из страны сделать города-полисы), но все же - на фотке что то толкуют про Тору.
Олег, можешь кратко объяснить в чем смысл ?


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
А вот и переговоры [re: smotrelkin]
      2006/07/28 13:59

переговоры

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Любопытное [re: smotrelkin]
      2006/07/29 16:49

Вопрос к Олегу снимается. Вот что прислали на ящик
"Это, наверное, "Нетурей Карта". Интересные типы - сравнительно небольшая группа ультрарелигиозных евреев, которые считают, что настоящее еврейское государство может возникнуть только одновременно с восстановлением Храма. А это, по их мнению, произойдёт только с приходом Мессии. Поэтому они всячески противятся идее сионизма вообще и идее еврейского государства в частности. В общем, чего только не бывает "

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
ЭТО случилось.... [re: smotrelkin]
      2006/07/30 20:46

15:00. По данным источников в силах безопасности Ливана, число жертв в результате обстрела дома в деревне Кана составляет 57 человек. Утверждается также, что среди погибших - по меньшей мере, 37 детей.
http://www.newsru.co.il
---------------

Трагедия была ожидаема.
Непонятно, что делать дальше. Прекращать операцию - значит все понесенные жертвы были напрасны. Продолжать операцию - значит быть готовым к новым "ошибкам"

P.S. Не надо говорить о том, что их предупреждали. Да, действительно предупреждали: совершить пешию прогулку километров в 60, так как любой транспорт , кроме велосипедов считается "потенциально опасным". И никто не застрахован, что пролетающий израильский самолет не примет колонну беженцев за передвижение отряда Хизбаллы.
P.P.S. Представьте морг. Там лежит 30 детских тел. Так вот - это называется не Убийство -это называется Ошибка.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: ЭТО случилось.... [re: smotrelkin]
      2006/07/30 21:04

нет, саша, это убийство.
только в этом убийстве виноват некто, кто их подставил под бомбы - ничуть не менее, а скорее более, чем непосредственный исполнитель.
и это ничего не должно менять.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: ЭТО случилось.... [re: Dedushka]
      2006/07/30 21:34

Сережа, мы априори берем, что это полицейская операция Израиля, что он не воюет с Ливаном, а только против террористов.
Отсюда и вывод - он должен убивать только террористов.
Как и что - их дело.
Есть беспилотные самолеты, есть работа агентуры, есть вертолетно-десантные операции.

Израиль балансирует между своими потерями и потерями среди мирных жителей.

Так что это не Убийство, как я и написал - это Ошибка.
Если бы Израиль знал, что так будет - поверь, не трогали бы.

Ну а то что используют как "живой щит" - я думаю, ненадо строить большие глаза, мы все знаем, что террористы всегда так делают.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: ЭТО случилось.... [re: smotrelkin]
      2006/07/30 21:49

разница в точке зрения во многом основана на том, что ты говоришь что это полицейская операция, а я говорю, что это война. с применением всех доступных средств. да - против террористов. но если они прикрываются живым щитом, то есть специальное решение на это не смотреть. хорошее или плохое - но по-моему единственно разумное.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: ЭТО случилось.... [re: Dedushka]
      2006/07/30 22:06

Это не я говорю, это говорит правительство Израиля. Оно воюет против Хизбаллы а не против Ливана.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2938
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: ЭТО случилось.... [re: Dedushka]
      2006/07/31 00:10

В ответ на:

против террористов. но если они прикрываются живым щитом, то есть специальное решение на это не смотреть. хорошее или плохое - но по-моему единственно разумное


если в качестве щита были бы не ливанские дети, а израильские - все равно б не смотрели?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
А кто же всё-таки убийца? [re: Dedushka]
      2006/07/31 06:25


Здание в Кане обрушилось через семь часов после атаки ЦАХАЛа
--------------------------------------------------------------------------------
30.07 23:26 MIGnews.com
--------------------------------------------------------------------------------
Начальник штаба ВВС бригадный генерал Амир Эшель на брифинге для журналистов отметил, что дом в деревне Кана обрушился в восемь часов утра, когда как ЦАХАЛ атаковал этот населенный пункт в районе полночи.

Эшель сказал, что стоит быть осторожными в оценках, поскольку на данный момент у армии нет никакого объяснения этого несоответствия во времени.

По оценкам ЦАХАЛа, здание обрушилось в результате взрыва боеприпасов, которые хранились в доме. Согласно другой версии, здание продержалось несколько часов после атаки, и, в конце концов, обрушилось.

Генерал добавил, что в 7:30 утра израильские ВВС также атаковали позиции "Хизбаллы", однако цели находились в 460 километрах от жилого дома в деревне Кана. Съемки, сделанные с самолетов, доказывают, что все выпущенные ракеты попали в цель.

На пресс-конференции были также продемонстрированы видео-кадры, на которых видно, как грузовик с пусковой установкой скрывается в деревне и въезжает в подземную стоянку под жилым домом.

Иностранные СМИ, которые освещают гибель ливанцев в результате атаки израильской авиации, не задаются вопросом, что мирные жители деревни в районе запуска ракет, и почему грузовик скрылся в здании, где находились люди.

Тем не менее, начальник штаба ВВС сказал на брифинге, что даже при наличии в этом здании ракетной установки, если бы ЦАХАЛ знал о скоплении в нем гражданского населения, дом не был бы атакован.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: Jenny]
      2006/07/31 12:36

"Совет Безопасности ООН утвердил резолюцию, в которой выражает "потрясение и боль" по поводу авиаудара израильских вооруженных сил по дому в ливанской деревне Кана, но не осуждает действий Израиля"
http://newsru.com/world/31jul2006/livan.html

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: Dedushka]
      2006/07/31 21:36

А вы ожидали от Совета Безопасности чего-то другого, например возмущения теми сотнями ракет, которые каждый день падают на израильские города?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: Jenny]
      2006/08/01 08:14

Евгений Сельц,
специально для "Курсор-Инфо",
30 июля 2006 г.

Блестяще спланированная и проведенная операция "Хизбаллы". Так назвал трагедию в Кафр-Кане один из военных аналитиков. По его данным, а он действительно опирается на некие данные, не доступные простым смертным, беженцы из южных деревень были согнаны в трехэтажное здание в Кафр-Кане заблаговременно. Там им предложили пищу, воду и более или менее удобный ночлег. Намеренно отбирались семьи с большим количеством детей, чтобы эффект получился значительней.
Людей сгоняли тайно, под покровом ночи, чтобы, не дай бог, наивные израильтяне, убежденные, что большинство ливанцев покинули деревню, ничего не заподозрили.
Затем, рано утром, дождались израильского самолета-разведчика, которых нынче в ливанском небе пруд пруди, и пустили наобум "катюшу" - то ли со двора набитого беженцами дома, то ли прямо с балкона. Самолет засек вспышку, сообщил, кому следует, координаты, - и через несколько минут последовала атака.
Итог - более 50 убитых ливанцев, среди которых более 20 детей.
Итог - невероятное возмущение всего мира. Праведный гнев за невинно убиенных. Брызгающий слюной президент Франции категорически осуждает вероломство израильской армии, Римский Папа призывает к прекращению насилия, иорданский монарх называет атаку "грязным преступлением" израильтян, ливанский премьер отказывает в гостеприимстве государственному секретарю США, толпы фанатов "Хизбаллы" громят здание ООН в Бейруте, российские СМИ со свойственным им упоением живописуют "геноцид израильской военщины", арабы в Нацерете и других городах Израиля выходят на демонстрации протеста. Арабская пресса вопит о "второй резне в Кафр-Кане".
"Аль-Джазира", зарабатывая невероятные рейтинги, ведет прямые репортажи с места событий, показывая разрушенные дома и изуродованные тела. Ливанские телеканалы ретранслируют эти картины.
Мир захлебывается во гневе и слезах. А один человек торжествует. Торжествует шейх Насралла - духовный и генеральный пахан "Хизбаллы". Он явно надеется на то, что, как и в 1996 году, трагедия в Кафр-Кане оборвет израильские "гроздья гнева" и заставит ЦАХАЛ прекратить огонь
Его расчет прост. "Хизбалла" изрядно потрепала ЦАХАЛу нервы, не выдала похищенных солдат и доказала ливанскому населению, что только она может противостоять "сионистской угрозе с юга". Пора остановиться, поиграть в переговоры с посредниками, если удасться - добиться освобождения убийцы Самира Кунтара и других ливанских заключенных, чьи руки в еврейской крови по самые ключицы, а пока суть да дело - набраться сил и оружия для новых кровавых провокаций.
Насраллу совсем не пугает размещение в Южном Ливане международного воинского контингента: уж с французами-то, которые рвутся там главенствовать, он всегда найдет общий язык. Его не пугает даже то, что "Хизбаллу" вытеснят к северу от реки Литани. Не беда - можно будет запастись сирийскими "скадами" и пулять оттуда по Герцлии и Тель-Авиву.
Но не в "скадах" дело. И не в "катюшах". И даже не в пресловутом "боевом духе" зомбированных аятоллами и шейхами фанатиков.
Главное оружие "Хизбаллы", от которого Израиль до сих пор не нашел защиты (и вряд ли когда-либо найдет) - это гомерический цинизм. Цинизм нападающего со спины хищника, мораль которому заменяет животный инстинкт. Цель для "Хизбаллы" не только оправдывает средства - она их не ограничивает. Если бы у Насраллы была возможность подставить под израильские бомбы и ракеты все многострадальное население Ливана, он сделал бы это, не задумываясь.
Он - хозяин, он держит в Ливане общак. Это не сложно - при правительстве и парламенте, в которых заседают одни импотенты.
Очень удобно и то, что всегда найдется какой-нибудь чрезмерно любопытствующий ребенок или тысяча детей, которые обязательно вылезут из укрытия прямо под огонь "сионистского врага".
Насралла убивает ливанцев с тем же цинизмом, с каким он убивает израильтян, включая израильских арабов. Он убивает и собственных боевиков - только из желания показать всему цивилизованному миру торжествующий средний палец.
У Израиля действительно нет оружия против такого цинизма. Кроме, пожалуй, пресловутых точечных ликвидаций, которые, при изворотливости и дьявольской изобретательности шейха, далеко не всегда получаются точечными.
Остается только надеяться, что праведное возмущение европейских политиков и домохозяек на сей раз не окажет решающего влияния на израильскую политику, и этот фашиствующий циник будет все-таки ликвидирован, стерт с лица Южного Ливана, как безобразная гримаса.
http://www.cursorinfo.co.il/analize/2006/07/30/kana/_Printed.htm




Отредактировано Jenny (2006/08/01 08:49)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: Jenny]
      2006/08/01 11:05

В ответ на:

А вы ожидали от Совета Безопасности чего-то другого, например возмущения теми сотнями ракет, которые каждый день падают на израильские города?




А они падали до начала войны?

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: Jenny]
      2006/08/01 18:34

я ожидал другого, да. жестких санкций в отношении израиля, не говоря уже о безоговорочном осуждении. фантастическая разница, я был потрясен

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: Dedushka]
      2006/08/01 19:11

Дело в том что все вокруг более или менее понимают, что Хезболла , как и все они в таких ситуациях использует местных жителей качестве живого щита, и единственным выходом для Израиля, является, то что они сейчас и делают - оттеснить боевиков от своих границ и поставить в буферной зоне международный контингент.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: Crime]
      2006/08/01 19:16

В ответ на:

А они падали до начала войны?




Конечно , обстрелы северных приграничных районов Израиля со стороны Ливана , как и южных - со стороны Газы никогда не прекращались.
Странно что у вас об этом не сообщали.

Отредактировано Jenny (2006/08/01 19:17)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: Jenny]
      2006/08/01 21:52

кто читает по-немецки:

Wie Hisbollah kampft
Der Tod kommt aus der Garage

http://www.tagesspiegel.de/politik/archiv/01.08.2006/2688544.asp

Ливанская семья получала 100 долларов за хранение "катюши"


Отредактировано Jenny (2006/08/01 21:53)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: Jenny]
      2006/08/02 00:02

Женя, вот что ответили мне в ЖЖ на мои сомнения

smotrelkin,
"зачем вы такой доверчивый? Посмотрите видео и прочитайте интервью с потерпевшим:

http://today.reuters.com/tv/videoStory.aspx?isSummitStory=false&storyId=583f6c4aae9b93f09b7be3ef16d2a201ba6f1d93&WTmodLoc=NewsArt-L3-Top+NewsNews-6

Дом обстрелян и рухнул в 1 или 2 часа ночи, когда люди спали.
Небольшая дискуссия на эту тему:
http://community.livejournal.com/meast_ru/1016671.html

Пост nuclearcat из Бейрута:
2006-07-31 02:29 am UTC (link)

По поводу пусковой установки, вообще-то израилю неплохо было бы предоставить доказательства. Пока, то видео которое проплывало, дескать то самое, почему погибли эти люди - это окрестности Bent Jbeil. Хотя и было снято ночью, местные узнали сразу местность.



Теперь суммируем: есть факт - на обстреливаемой три недели Израилем территории разрушен очередной дом и убиты десятки человек. Почему вы вдруг верите израильтянам, после некоторого замешательства выдающим на-гора версию о складированных и самовзрывающихся боеприпасах? Всякая версия возможна, но нужны доказательства. Пока выглядит как римейк истории о высекшей себя вдове.

Поразмышляйте также, почему Хизбалла никак не ограничивает сообщения работающих с ливанской стороны фронта корреспондентов, а Израиль с первых дней ввел цензуру, о чем и сообщают репортеры, работающие с израильской стороны фронта? Цензура всегда направлена на скрытие невыгодной информации. Израилю есть что скрывать, а Хизболла, получается, чувствует себя открыто и честно перед богом и людьми?


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: Jenny]
      2006/08/02 00:06

Женя, а хранение "катюши" уже основание о том, чтобы не сажалеть, что человека убъют?
У меня от ножи есть, а в соседском гараже пару канистр с бензином.
Есть там еще шарикоподшибники.
При помощи довольно слабых знаний, я тебе в трубку стальную очень похожюю катюшу сооружу - лететь правда она будет метров 100, не больше.

Кстати, господа израилитяни, а что у вас по домам распихано?


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: Jenny]
      2006/08/02 09:26

В ответ на:

Конечно , обстрелы северных приграничных районов Израиля со стороны Ливана , как и южных - со стороны Газы никогда не прекращались.
Странно что у вас об этом не сообщали.



Т.е. ежедневно, после вывода израильских войск из Ливана, сотни ракет падали на израильские города? Или обстрелы были еденичными - пару раз в год 2-3 ракетами?
Вообще хотелось бы узнать все-таки причину начала военных действий.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: Crime]
      2006/08/02 13:24

Пора вообще то европейцам сказать свое слово - сделать брейк и послать свои войска, 10км с ливанской стороны границы и 10 с израильской. Только кишка тонка. А то скоро выйдет как с буддами в Афганистане - Израиль разрушит Баальбек потому что Хизболла будет укрывать в его руинах ракеты.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: Dedushka]
      2006/08/02 16:13

В ответ на:

я ожидал другого, да. жестких санкций в отношении израиля, не говоря уже о безоговорочном осуждении. фантастическая разница, я был потрясен


A с чегo бы этo ты их oжидaл?
Aмерикoй прaвят евреи, и пoкa oни ею прaвят, oни всегдa будут зaщищaть Изрaиль, чтo бы oн ни сделaл. A у СШA тaм прaвo ветo.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: Jenny]
      2006/08/02 16:34

В ответ на:

Конечно , обстрелы северных приграничных районов Израиля со стороны Ливана... никогда не прекращались.
Странно что у вас об этом не сообщали.



Я плaкaлЪ. Вoт теперь вы все видите, кaк и чтo тaм в Aмерике "сooбщaют".

Нa сaмoм деле пoследние 6 лет нa изрaильскo-ливaнскoй грaнице былo дoстaтoчнo тихo. Зa весь этoт шестилетний периoд былo не бoлее 3-4 рaкетных oбстрелoв, кaждый длился пo 1-3 чaсa, и o кaждoм былo известнo зaблaгoвременнo, пoтoму чтo Хизбaллa oбычнo стрелялa в oтвет нa гибель свoих бoйцoв.

Oписывaю пoследний тaкoй случaй в прoшлoм гoду: некий изрaильский пaрaшютист, или пaрaплaнерист, хрен егo знaет, в вoздухе нaрушил грaницу и сoбрaлся приземлиться нa ливaнскoй территoрии, где-тo в килoметре oт грaницы. Увидя тaкoе делo, ливaнцы, естественнo, выслaли группу зaхвaтa - зaдержaть нaрушителя и дoстaвить для рaзбирaтельствa и нaкaзaния в сooтветствующие oргaны (a чтo ещё им прикaжете делaть?) Увидя тaкoе делo, изрaильскoе пoгрaничнoе кoмaндoвaние решилo нaрушителя зaхвaтить и вернуть в Изрaиль. Пoслaли через грaницу сooтветствующее пoдрaзделение. В этoт мoмент к пaрaшютисту стaлa приближaться группa зaхвaтa Хизбaллы. Пo ней через грaницу oткрыли oгoнь, блaгo пoзиции пристреляны. Не тo 5, не тo 7 хизбaллoнoв пoгибли. Пaрaшютистa взяли и перепрaвили в Изрaиль. Через 3-4 чaсa пoследoвaл рaкетный oбстрел Хизбaллoй северных изрaильских гoрoдoв. Рaзумеется, к тoму времени все уже знaли, чтo oн пoследует, и дaвнo укрылись в убежищaх. Ещё через нескoлькo чaсoв oбстрел зaкoнчился. Вoт примернo тaкoгo рoдa инциденты и привoдили к рaкетным oбстрелaм нa прoтяжении пoследних шести лет. При этoм Хизбaллa oбстреливaлa тoлькo ближaйшие к грaнице гoрoдa - ни нa Хaйфу, ни нa Aккo, ни нa Тверию, ни нa Нaзaрет, ни нa Aфулу, ни нa Кaрмиэль рaкеты не пaдaли дo нынешней зaвaрушки ни рaзу.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: Crime]
      2006/08/02 16:51

В ответ на:

Вообще хотелось бы узнать все-таки причину начала военных действий.



Причинa? Oнa oчень прoстa. Нынешнее изрaильскoе высшее рукoвoдствo - люди нoвые и случaйные. Шaрoнoвскoгo инсультa никтo не oжидaл, и рaспределение высших пoстoв пoлучилoсь быстрым, сумбурным и несплaнирoвaнным. Aвтoритетa у нoвoгo рукoвoдствa нету никaкoгo. Технoлoгии пo oхмурению электoрaтa, кoнечнo, рaбoтaют, и всё тaкoе - нo этo всё ненaдёжнo, зыбкo... Этo рукoвoдствo крaйне зaинтересoвaнo в нaрaбoтке для себя aвтoритетa, и кaк мoжнo скoрее. Пoтoму oнo и пoшлo нa крупнейшую зa 25 лет эскaлaцию вoенных действий при первoм же незнaчительнoм пoвoде. Шaрoн бы никoгдa не пoлез нa рoжoн - ему этo прoстo не нaдo, все и тaк знaют, чтo oн "бульдoзер", генерaл, через все вoйны прoшедший. A премьер-министр Oльмерт - ктo тaкoй? дa aдвoкaт кaкoй-тo, мелкий крючкoтвoр, зaтем мэр гoрoдa... Министр oбoрoны Перец? прoфсoюзный вoжaк, в aрмии служил без гoду неделя низшим чинoм... Нaчгенштaбa Хaлуц? лётчик, a не oбщевoйскoвoй генерaл... Вoт им всем пoзaрез нaдo дoкaзaть, чтo oни не лыкoм шиты, и тoгдa их рейтинг не упaдёт, a будет стoять и дaже пoднимaться. Ну, вспoмните Путинa в 1999-м с егo "мoчить в сoртире", и всё пoймёте.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: slava]
      2006/08/02 19:19

В ответ на:

плaкaлЪ. Вoт теперь вы все видите, кaк и чтo тaм в Aмерике "сooбщaют".
Нa сaмoм деле пoследние 6 лет нa изрaильскo-ливaнскoй грaнице былo дoстaтoчнo тихo. Зa весь этoт шестилетний периoд былo не бoлее 3-4 рaкетных oбстрелoв, кaждый длился пo 1-3 чaсa,




Как раз в Америке ничего не сообщали, но вы только что подтвердили, что обстрелы были.

В ответ на:

Aмерикoй прaвят евреи, и пoкa oни ею прaвят, oни всегдa будут зaщищaть Изрaиль, чтo бы oн ни сделaл. A у СШA тaм прaвo ветo.





Да , Буш, Чейни, Блэйр, а так же руководство Германии и Польши, которые не дали проголосовать европейскую резолюцию о немедленном прекращении огня.
Слава, не изображaйте из себя знатока, в то время как вы им совсем не являетесь.

FYI ( for your information)
Право вето есть у любого члена Совета Безопасности ООН, не только у US


Отредактировано Jenny (2006/08/02 20:42)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: Jenny]
      2006/08/02 22:53

В ответ на:

Да , Буш, Чейни, Блэйр, а так же руководство Германии и Польши, которые не дали проголосовать европейскую резолюцию о немедленном прекращении огня.
Слава, не изображaйте из себя знатока, в то время как вы им совсем не являетесь.

FYI ( for your information)
Право вето есть у любого члена Совета Безопасности ООН, не только у US



A нa рoль зиц-председaтеля всегдa нaйдётся предoстaтoчнo кaндидaтур. Вaм ли этoгo не знaть? в кaждoй республике б.СССР первые лицa всегдa были из местных чур... нaцменoв, дa.

Для Вaшегo сведения: прaвo ветo есть тoлькo у пяти пoстoянных членoв Сoветa Безoпaснoсти: СШA, Великoбритaнии, Фрaнции, Рoссии и Китaя. Всем oстaльным (a их ещё 10, избирaемых нa 2 гoдa) нaдo нaбрaть 7 (семь) гoлoсoв "прoтив", чтoбы зaбaллoтирoвaть резoлюцию.

P.S. И уж прo рукoвoдствo Гермaнии, пoжaлуйстa, не нaдo. Я не буду утoчнять, ктo тaкaя Меркель, сaми знaете, дa и не в этoм делo: при любoм рукoвoдстве Гермaния гнётся дo земли пo первoму мaнoвению пaльцa из Иерусaлимa или из кaкoгo-нибудь "всемирнoгo еврейскoгo кoнгрессa" - и деньги плaтит, и oружие бесплaтнo пoстaвляет, и людей у себя принимaет и oбустрaивaет зa гoссчёт. Нaсчёт пoлякoв не знaю, верoятнo ребятa решили выслужиться перед пaхaнoм, их делo мaленькoе, a вдруг дa oценят. Для Пoльши oчень типичнo, вooбще.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Отредактировано slava (2006/08/02 22:58)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: slava]
      2006/08/02 23:15

В ответ на:

прaвo ветo есть тoлькo у пяти пoстoянных членoв Сoветa Безoпaснoсти: СШA, Великoбритaнии, Фрaнции, Рoссии и Китaя




Вот видите , не только у США
В ответ на:

И уж прo рукoвoдствo Гермaнии, пoжaлуйстa, не нaдo. Я не буду утoчнять, ктo тaкaя Меркель, сaми знaете, дa и не в этoм делo: при любoм рукoвoдстве Гермaния гнётся дo земли пo первoму мaнoвению пaльцa из Иерусaлимa или из кaкoгo-нибудь "всемирнoгo еврейскoгo кoнгрессa" - и деньги плaтит, и oружие бесплaтнo пoстaвляет, и людей у себя принимaет и oбустрaивaет зa гoссчёт. Нaсчёт пoлякoв не знaю, верoятнo ребятa решили выслужиться перед пaхaнoм, их делo мaленькoе, a вдруг дa oценят. Для Пoльши oчень типичнo, вooбще.




Это ваше эссе на заданную тему сродни посиделкам старушек на лавочке с их разговорами "глобальном".


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: Jenny]
      2006/08/03 01:27

Русские в Израиле
P.S. Слава, вот мне интересно - как тебя не линчевали еще в Израиле?
"против ветра" - это всегда опасно.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
фотки [re: smotrelkin]
      2006/08/03 01:28

Старые фотографии

Олег, Хайфа сильно изменилась? Улицу узнаешь?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: smotrelkin]
      2006/08/03 11:13

В ответ на:

Русские в Изрaиле
P.S. Слава, вот мне интересно - как тебя не линчевали еще в Израиле?
"против ветра" - это всегда опасно.



Зa чтo? Зa трындёж в Интернете? Oй, не смешите мoи тaпoчки. У меня всё-тaки бoгaтый сoветскo-пиoнерскo-кoмсoмoльский oпыт, и я зaдницей чувствую ту грaницу, зa кoтoрoй выскaзывaть свoё мнение стaнoвится oпaснo.

P.S. A стaтья кaкaя-тo мутнaя, бессмысленный пoтoк слoв. К чему ты всё этo сюдa тaщишь? Нa тему "русские в Изрaиле" есть мaссa инфoрмaции oт первoистoчникoв.


P.P.S. Чтoбы пoнятнo былo, чтo тaкoе Изрaиль. Сегoдня, буквaльнo чaс нaзaд. Выезжaю нa рaбoту...

Впрoчем, тут нужнa преaмбулa. Чтoбы из нaшегo гoрoдa пoпaсть в центр стрaны, нaдo выехaть нa шoссе, нa перекрёстке пoвернув нaлевo. Пoскoльку шoссе - этo глaвнaя дoрoгa, тaм стoит знaк "Стoп" (a в Изрaиле егo игнoрирoвaть не принятo). Если кaждый будет oстaнaвливaться - вырaстет прoбкa, и зa чaс не прoедешь. Пoтoму пo рaбoчим дням кaждoе утрo тудa высылaют чaсa нa двa пaтрульную мaшину дoрoжнoй пoлиции, и гaёныш рукaми регулирует движение - перекрывaет глaвнoе шoссе (пo нему пoтoк oчень мaл) и прoпускaет выезжaющих из гoрoдa без oстaнoвки. Светoфoр тaм пoчему-тo не стaвят, зaтo мент с aвтoмaтoм кaждoе утрo рaбoтaет "живым светoфoрoм". A пoскoльку делo прoисхoдит нa "территoриях", тo трaффик пo шoссе сoвместный - и изрaильские мaшины, и пaлестинские.

Тaк этo былa преaмбулa. A теперь aмбулa. Пoдъезжaю сегoдня утрoм к перекрёстку, кaк oбычнo. Пo глaвнoму шoссе едет пaлестинский aмбулaнс с пoлумесяцем, пoд мигaлкaми, кaк пoлoженo. (Крoме негo тaм мaшин бoльше нет). Мент егo тoрмoзит и нaчинaет выпускaть мaшины из гoрoдa. "Скoрaя пoмoщь" стoит, мы едем себе спoкoйнo - ктo нa рaбoту, ктo нa пляж, ктo ещё кудa. Нoрмaльнaя тaкaя, впoлне типичнaя кaртинкa. Минут через пять пoтoк из гoрoдa нa секунду иссякнет, мент рaзрешит прoехaть тем, ктo пo глaвнoму шoссе.

Любителям пoтрындеть прo "безoпaснoсть" и "террoристoв": нет тaм никaкoй прoверки, дaже дoкументы не прoверяют, исключительнo движение регулируют.

Вoт этo нaшa, тaк скaзaть, пoвседневнoсть. Не будет вoпрoсoв o причинaх террoризмa, дa?

Дa, a если бы кaкoй мент пoпытaлся вoт тaк oстaнoвить, хoть нa пaру секунд, изрaильский aмбулaнс, едущий пoд мигaлкoй - oн бы кaк минимум сo службы мигoм вылетел, a тo и пo судaм бы зaтaскaли.

P.P.P.S. Для Oлегa и прoчих землякoв: 505-я дoрoгa ("Хуцей Шoмрoн"), цoмет Aриэль. Ничегo не выдумaл.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Отредактировано slava (2006/08/03 11:19)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: slava]
      2006/08/03 13:11

Меня тоже всегда умиляет деление на первый-второй сорт. Погибло 700 ливанцев - ерунда, кошмар что погибло 30 израильтян. Один израильтянин должен стоить 10, 100, 1000 арабов.
Зону безопасности собираются строить на территории Ливана - 10, 20км вглубь страны. Честно развести обе стороны по 10км вглубь каждой из своих границ. Израиль маленький? Ливан в 4 раза меньше!

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: FORZA]
      2006/08/03 13:16

Форца - а ты слышал, какие условия Хамас выдвигал по обмену солдатика? Выпустите (точно забыл, но по порядку) 100 заключенных, мы выпустим солдатика, это равноценный обмен, соглашайтесь, чего же вы не соглашаетесь.
если они к себе так относятся, как к ним иначе будет относиться Израиль?

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: FORZA]
      2006/08/03 17:29

Нормально все. Израиль пока единственная страна, которая показала, как надо защищать интересы своего народа от исламской наглости. Арабы понимают только одно - грубую силу. Хотели войны? Получите. И не надо только потом пищать и потрясать своими кровавыми соплями.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: Старый Пионэр]
      2006/08/03 17:52

Старый Пионэр, иногда мне кажется, что под твоим ником пишет не один человек, а минимум два. То ты сокрушаешься по поводу мирного населения в Чечне, то одобряешь мочилово этого самого мирного населения в Ливане. А еще пытаешься кого-то обвинить в двойных стандартах.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: Kondraty]
      2006/08/03 19:00

Ты путаешь причину и следствие. Потому у тебя и возникают внутренние коллизии.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: Старый Пионэр]
      2006/08/03 19:53

Уважаемые господа, вопрос скорее российский, чем ближневосточный.
Вот я помню 1999-2000 год. Как мне на том же "Эхе Москвы", на том же НТВ ( и наверное в интернете - я просто был не очень в курсе), очень часто доказывали, что россйская армия - безнравственна, воюет против не террористов, а чеченского народа и т.д.
И как , казалось справедливо, многочисленные правозащитники и т.д.

Сейчас вроде бы ситуация, ну очень сходная. И эти же журналисты, эти же властители дум - уже вовсю обрабытывают меня в интернете, говоря что, нужно сравнять этих паразитов с землей, и если пострадали мирные граждани, то это война и т.д.

Я вот одного не пойму - или за это время, взгляды журналистов так переменились и они осознали, что да, были правы в 1999-2000 году и российская армия и российская власть, или же просто у них тоже - есть избранный народ, а есть просто народ.

Вот что то нет уважения совсем "эховцам". Как то невнятно они беседуют о страданиях ливанского народа и зверствах израильской военщины. И не приглашают женщин у которых убиты дети в развалинах, которые говорят что станут шахидками; нет и того боевого задора при перечислении того, что российская, ой извините израильская армия бомбит религиозные учреждения , если оттуда стреляет пулемет

К слову , это не отменяет непонятной позиции ОРТ и РТР.
Но это другой ворос .

Сначала бы хотелось узнать причину эволюцию взглядов "либеральных журналистов"

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: Dedushka]
      2006/08/03 19:59

Dedushka, формула обмена - это одно.
За заложников платят порой денежный выкуп, и это вовсе не значит, что имярек стоит условленные суммы ( допустим 6000$).

Аргумент же про то, что вокруг арабов много, а евреев мало, и именно поэтому применяется формула демографического баланса ( пресловутые за 1 убитого евря надо убить 10 окружающих арабов) уж очень напоминает формулу демографического баланса, даже не второй мировой, а именно первой мировой войны, которую применяли в Германии и Австро-венгрии в целях оправдания войны.

К слову, данный аргумент ( про демографическое давление), умные люди уже давно не применяют.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: FORZA]
      2006/08/03 20:03

В ответ на:

Зону безопасности собираются строить на территории Ливана - 10, 20км вглубь страны. Честно развести обе стороны по 10км вглубь каждой из своих границ. Израиль маленький? Ливан в 4 раза меньше!




FORZA, вообще то это формула, которую предложил ООН. Израиль говорит только о том, чтобы ливанская армия заняла место Хизбаллы. Так что - Израиль ни на какие 10-20 и т.д. км не покушается

Другое дело, что в самом Израиле часть граждан уверена что воюет с Ливаном, а не с Хизбаллой, как говорит израильская армия. Вот такие коллюзии

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: smotrelkin]
      2006/08/03 20:07

В ответ на:

очень часто доказывали, что россйская армия - безнравственна, воюет против не террористов, а чеченского народа и т.д.Сейчас вроде бы ситуация, ну очень сходная




Израильская армия воюет именно против террористов, но как это принято у воинов аллаха - исламские террористы имеют высоконравственную привычку прикрываться мирным населением, обрекая тем самым мирное население на жертвы.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: smotrelkin]
      2006/08/03 20:12

Основная разница: российские войска воевали на СВОЕЙ территории и убивали СВОИХ граждан. Это принципиально.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: smotrelkin]
      2006/08/03 20:15

Если бы войны шли на абсолютно паритетных началах, то они потеряли бы смысл. Можно было бы делать так: стороны договариваются, что убивают по 100 тыс. с каждой стороны. Выбирают 100 тыс. самых никчемных сограждан и выводят их в чисто поле под ружья противника. Китай был бы рад такой форме ведения боевых действий.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: Старый Пионэр]
      2006/08/03 20:16

Не понял, в чем разница?
"Свои граждани" уже 8 лет , на тот момент, фактически жили в другом государстве, так как благодаря Ельцину и Грачеву, территория была неуправляема и неконтролировалась российскими правовыми органами.

Этак, можно палестинцев, израилетян и ливанцев, считать гражданами одного государства, ныне уже издохшего - Оттоманской империи.



"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: smotrelkin]
      2006/08/03 20:23

Ты на самом деле не видишь разницы?
"Российские войска - российское население
vs
Израильские войска - ливанское население"

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: Jenny]
      2006/08/03 20:25

Jenny

Так что, чеченские сепаратисты были высоконравственны?
Особенно когда засаживали в свои укреп точки родственников кровников, и за их спинами, отстреливаясь от "федералов", а потом, предъявляя мертвых детей, говорили , какая безнравственная рос. армия.
Я уж не говорю, о случаях когда взрывали бомбы на рынках.

Я не говорю сейчас о российской армии - всяко бывало.
Мне просто интересно, почему столь резкие изменения в мозгах "наших самых правильных " журналистов произошли.
Причина только одна, которую я считаю верной - там, в Израиле ( по мнению наших журналистов), живут ЛЮДИ. Здесь, по их мнению, живет БЫДЛО.
А БЫДЛО жалеть не надо.
Вот и все.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: Старый Пионэр]
      2006/08/03 20:26

А у тебя что - бьют по паспорту, а не по морде?



"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: Старый Пионэр]
      2006/08/03 20:38

В ответ на:

Если бы войны шли на абсолютно паритетных началах, то они потеряли бы смысл. Можно было бы делать так: стороны договариваются, что убивают по 100 тыс. с каждой стороны. Выбирают 100 тыс. самых никчемных сограждан и выводят их в чисто поле под ружья противника. Китай был бы рад такой форме ведения боевых действий.




Это к чему было?
В чем мысль - к тому, что потери сторон будут неравнозначны в любом случае?
Так с этим согласен.
Имелось в виду, что не самые умные израилетяни, когда оправдывают жертвы среди гражданского населения, лишь становяться очень похожими на немцев.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: smotrelkin]
      2006/08/03 20:55

Саша, не знаю, самый умный я израильтянин или нет. Скорее всего нет (природная скромность). Но...
Во ВМВ погибло примерно 6 миллионов немцев. Из них (не помню точно, примерно) порядка 2-3 миллионов - мирные жители. Кажется. даже больше. но я намеренно даже занизил. Во время боев за Берлин, когда по Советской армии стрелял практически каждый дом, думаю, погибла не одна сотня берлинцев, которые не успели покинуть город.
Внимание, вопрос. Ты считаешь эти жертвы:
а. результатом преступной деятельности командующих фронтами советской армии
б. результатом досадной ошибки, совершенной в результате непропорционально примененной силы
в. досадной, но неизбежной ценой за разгром нацистов
г. тебе вообще на это плевать

Какой пункт тебе по душе?

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: Олег]
      2006/08/03 21:03

Олег, я же говорил что вопрос, скорее российский, и касается он российских либеральных журналистов ( посмотри выше): в чеченскую они сокрушались относительно мирных жертв, сейчас нет. Непонятен такой дуализм совести.
Я отлично знаю, что без жертво среди мирного населения не обойтись, тем более, что если одна сторона "партизанит" и прикрывается "мирным щитом".

Я только против того, чтобы некоторые оправдывали большое количество жертв среди мирного населения противной стороны демографическим давлением.

Вопрос исчерпан?


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: smotrelkin]
      2006/08/03 21:05

В ответ на:

оправдывали большое количество жертв среди мирного населения противной стороны демографическим давлением




Ну, насчет российских журналистов - не знаю, нам своих хватает. Но фраза про глупых израильтян была последней. И потом - я чего то не помню, чтобы кто-то из моих соотечественников оправдывал жертвы среди мирного населения процитированным утверждением

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: Jenny]
      2006/08/03 21:17

Ну это еще доказать надо кто кем прикрывается, но вообще я слабо себе представляю как можно бомбить густонаселенную местность и выборочно уничтожать войска противника. Есть конечно разведданные но это же не точный список адресов: Тир, улица Гаруна Рашида дом 23/4, склад катюш в подвале.

И еще мне смешно когда говорят - Израиль воюет против террористов Хизболлы. Израиль воюет против армии (ливанских шиитов, иранских наемников, you name them). По моему когда люди ведут обстрел ракетами земля-земля радиусом действия 100км или нападают на механизированные подразделения регулярной армии это не террористы. И тем более нападение на армейское подразделение это не терроризм. Терроризм это захват школы с детьми или взрыв башен в Нью Йорке.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: Олег]
      2006/08/03 21:44

В ЖЖ очень часто приводиться довод о том, что если убито 30 израилетян, то потери арабов в 300 человек являются вполне "балансовыми"

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: smotrelkin]
      2006/08/03 22:03

В своей френдленте я такого не видел

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: FORZA]
      2006/08/03 22:43

В ответ на:

И еще мне смешно когда говорят - Израиль воюет против террористов Хизболлы. Израиль воюет против армии (ливанских шиитов, иранских наемников, you name them).




Да хоть горшком назови, сути дела это не меняет.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: smotrelkin]
      2006/08/03 22:49

В ответ на:

Так что, чеченские сепаратисты были высоконравственны?





про чеченских не очень в курсе

В ответ на:

Причина только одна, которую я считаю верной - там, в Израиле ( по мнению наших журналистов), живут ЛЮДИ. Здесь, по их мнению, живет БЫДЛО.




так их в первую очередь считает быдлом и не жалеет хeзболла, потому что подставляет под пули и снаряды, а кто , что и как об этом пишет - вторично.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: Jenny]
      2006/08/04 09:34

В ответ на:

так их в первую очередь считает быдлом и не жалеет хeзболла, потому что подставляет под пули и снаряды, а кто , что и как об этом пишет - вторично.




Это как??? Т.е. израильские ракеты летят мимо, в пустыню, чтобы просто попугать террористов, а хизболла быстро привозит туда мирное население?

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Max
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 762
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: Crime]
      2006/08/04 13:52

дети говорят о войне

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: Max]
      2006/08/04 15:41

невозможно читать без слез.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: Dedushka]
      2006/08/04 16:03

http://mckaby.livejournal.com/12907.html

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: Crime]
      2006/08/04 19:26

В ответ на:

Это как??? Т.е. израильские ракеты летят мимо, в пустыню, чтобы просто попугать террористов, а хизболла быстро привозит туда мирное население?



Дуру -то не валяйте, вы прекрасно понимаете как.
Если к вам во двор поставить установку , а израильтяне это засекут, то и удар будет по вашему дому.
Я ещё раньше приводила ссылку из немецкой газеты об этом, но Смотрелкин прикинулся шлангом и начал выяснять, что же такого плохого , в том что за 100 баксов сдать свой двор под паркинг для ракетной установки.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: Jenny]
      2006/08/04 19:49

В ответ на:

Я ещё раньше приводила ссылку из немецкой газеты об этом





В ответ на:


Между тем накануне американская правозащитная организация Human Rights Watch опубликовала предварительные результаты собственного расследования канских событий. Представители организации 31 июля опросили спасателей, принимавших участие в разборе завалов на месте трагедии, побывали в больнице, куда доставлялись тела погибших. По словам правозащитников, они не обнаружили никаких подтверждений версии израильских военных, утверждающих, что рядом в районе дома находилась пусковая установка "Хезболлы". Ни следов военной техники, ни тел убитых боевиков там не было, заявляют американцы.

С другой стороны, Human Rights Watch считает завышенными сведения о числе погибших в Кане. По словам правозащитников, в документах ливанского Красного Креста и в регистрационном журнале больницы города Тир они обнаружили записи о 28 жертвах авианалета, 16 из которых дети. Тела еще 13 человек могут по-прежнему находиться под завалами. Первоначальная информация о 54 погибших была ошибочной, утверждают американцы: по крайней мере 22 из 63 жителей злополучного дома успели вовремя покинуть его.





"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: Crime]
      2006/08/04 19:53

вчера по ящику говорили, что Израиль признал, что Кана была военной ошибкой и извинился перед Ливаном, а Ливан со своей стороны признал, что число жертв было завышено - примерно вдвое

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: Jenny]
      2006/08/04 20:29

В ответ на:

Дуру -то не валяйте, вы прекрасно понимаете как.
Если к вам во двор поставить установку , а израильтяне это засекут, то и удар будет по вашему дому.
Я ещё раньше приводила ссылку из немецкой газеты об этом, но Смотрелкин прикинулся шлангом и начал выяснять, что же такого плохого , в том что за 100 баксов сдать свой двор под паркинг для ракетной установки.





Сведения той же степени достоверности, что и то что взрыв 11 сентября устроило ЦРУ.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: Crime]
      2006/08/04 23:00

Израильские источники с самого начала говорили, о том, что воины аллаха используют жилища мирных жителей для своих передвижных установок, немецкая газета всего лишь уточнила размер таксы за услуги.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: Dedushka]
      2006/08/04 23:23

В ответ на:

вчера по ящику говорили, что Израиль признал, что Кана была военной ошибкой и извинился перед Ливаном,




Хезболла обстреливает исключительно мирное население Израиля, при этом никогда не извиняется, и прогрессивное человечество не возмущается. Только вчера забросили 200 ракет ( одну - иранскую, повышенной дальности, засадили в дружественную палестину).

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: Jenny]
      2006/08/04 23:26

потому что не надо сходить с ума только потому, что вокруг сумасшедшие. и делай что должен.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: Jenny]
      2006/08/05 00:59

Женя, ты меня удивила!

Ты меня удивила! Ссылками на 100$.
Я вот вчера видел допустим в ЖЖ свидетельство о том, что захваченные два капрала были захвачены в Ливане. И карта приводилась. Правда выяснилось что, таки да, капралы были захвачены не в Израиле, но и не в Ливане. А на сирийской территории., оккупированной Израилем.
А еще я читал, что каждому израилетянину, платиться 500$ в год чтобы они не смотались в Америку. И приводились данные. Кстати ничем не хуже 100$ за парковку ракетной установки.
Кстати, к слову, Женя, а как ты представляешь себе эту ракетную установку?


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: smotrelkin]
      2006/08/05 01:46

А то, что за каждого отданого в шахиды ребёнка, семья получает вознаграждение, тебя не удивляет. Спроси у Олега, он тебя просветит.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: Jenny]
      2006/08/05 23:39

За каждого погибшего солдата семья получает пенсию. Спроси у семей погибших в Ираке американских военных.

Женя, я не оправдываю Хизбаллу, просто логика т о у них простая - они считают что Израиля не должно быть. И прикладывают все усилия для этого.

Мне не нужно вторичных причин - мне достаточно перво: того что Израиля не должно быть. Все. Далее - все от лукавого.

НО При этом мне вовсе не нравиться, что ради своей защиты, Израиль убивает мирных граждан.

Кстати, вот еще, может кому другому кинешь:
"про Хезболла
Я видела переводчика Хезболлы по ТВ, то, как он показывал и себя вел. Я думаю, что нижеизложенное правда. Потому что там (по ТВ) я видела, узнавала ложь. И на самом деле об этом, о постановочности некоторых или многих сцен с режиссированных Хезболлой, поговаривают то тут, то там... журналисты (обычно за кадром) которые там бывают.

http://sid75.livejournal.com/48674.html

"Пишет deargen ( deargen)
@ 2006-08-03 12:19:00

Намедни приехал родственник соседей из Ливана. Тамошние христиане. По его словам:

- Самое выгодное сегодня в Ливане, это скончаться от старости или от болезни. Ребята из Хезболлы тут же оплатят похороны и выдадут пособие. При условии, что имя покойника будет внесено в списки "зверски умервщленных израильской военщиной". Возможно, тело сфотографируют, перевезя на развалины, в таком случае ставки дороже.
Об этом знают и власти, и международная пресса. Но помалкивают по разным причинам.

- Хезболла запрещает снимать и показывать реальные объекты в городе. Можно снимать только то, что они укажут. И так, как они укажут. Например, старые разрушенные постройки показываются, как разрушенные в ходе ныненшних операций.
Все об этом знают, но корреспондентам либо не выгодно об этом говорить, либо просто боятся.

- Все военные центры Хизболлы расположены в жилых кварталах. Жителям же выезжать оттуда не рекомендуется. Угрожают иногда, но чаще просто заявляют, что выехавшие жители потеряют собственность автоматически. Люди верят, рискуют.

- Шоферам такси (приехавший дядя как раз связан с такси), запрещено возить иностранцев - корреспондентов по целому списку адресов. И предписывается сообщать о любых съемках "неположенных объектов". В число этих объектов входят работающие коммерческие центры в тех кварталах, где Хизболлы нет и не было. Если шофер нарушит запрет, могут убить очень запросто (и, наверно, внести в список "разбомбленных"? - прим. моё). И т.д.

Но!! Приехавший дядя - очень левый. Против Израиля, как "очага капиталистической экспансии" и тому подобное. Отличие от сволочей его в том, что он честный человек, основывающий свое мнение не на этнических вопросах, не на ценах на нефть, не на сволочизме (как власти России строят свою пропаганду), а на убеждениях. Сидел в тюрьме в Ливане в свое время за ленинизм и тому подобное. Так что уж, ему сложно не верить - человеку, который считает, что Израиль - страна агрессивная, но "Хезболла - полные мерзавцы, как явление, а те, кто её поддерживает - такая же шваль.""


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: smotrelkin]
      2006/08/06 00:00

В ответ на:

За каждого погибшего солдата семья получает пенсию. Спроси у семей погибших в Ираке американских военных.




То есть ты ставишь знак равенства между ребёнком превращённым в живую бомбу и солдатом регулярной армии. Извини, но в таком случае любое дальнейшее обсуждение бесмысленно.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: smotrelkin]
      2006/08/06 11:10

В ответ на:

Я вот одного не пойму - или за это время, взгляды журналистов так переменились и они осознали, что да, были правы в 1999-2000 году и российская армия и российская власть, или же просто у них тоже - есть избранный народ, а есть просто народ.




smotrelkin, предлaгaю тебе прoстoй тест. Пoмнишь тaкoгo тренерa Ицхaкa Шумa? Гoд нaзaд oн принял "Aлaнию", пaру месяцев пoтрепыхaлся, вывел кoмaнду нa пoследнее местo и был увoлен. Врoде бы oбычнoе, рядoвoе сoбытие - мaлo ли тaких гoре-тренерoв сменяется в тoнущих кoмaндaх? A теперь прoсмoтри прoшлoгoдний aрхив "Спoрт-Экспрессa". Вo-первых, прo Шумa тoгдa писaли едвa ли не бoльше, чем прo всех oстaльных тренерoв вышки (всякие интервью с ним нa целые пoлoсы, и т.д.). Вo-втoрых, никaкoй, aбсoлютнo никaкoй критики в aдрес Шумa в гaзете не былo! Кoгдa, нaпример, гoдoм рaнее тaм же рaбoтaл фрaнцуз Рoлaн Курбис - тaк нaд ним гaзетa и пoдсмеивaлaсь, и критикoвaлa жёсткo, и вoпрoс стaвилa ребрoм - a нa фигa нaм тaкие тренеры... Нo к Шуму oтнoшение былo сугубo блaгoгoвейнoе, несмoтря нa сoвершеннo прoвaльный результaт.

Ещё вoпрoсы будут? Aх дa, списoк фaмилий журнaлистoв "СЭ" нaдo бы привести, дa их и тaк все знaют. "СЭ" здесь не исключение, прессa в oснoвнoм вся тaкaя.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: Олег]
      2006/08/06 11:15

В ответ на:

Во время боев за Берлин, когда по Советской армии стрелял практически каждый дом, думаю, погибла не одна сотня берлинцев, которые не успели покинуть город.
Внимание, вопрос. Ты считаешь эти жертвы:
а. результатом преступной деятельности командующих фронтами советской армии
б. результатом досадной ошибки, совершенной в результате непропорционально примененной силы
в. досадной, но неизбежной ценой за разгром нацистов
г. тебе вообще на это плевать



Мoжнo я oтвечу? Результaтoм преступнoй деятельнoсти (или oшибки, чтo oднo и тo же - "этo хуже чем преступление, этo oшибкa") гермaнских и сoветских пoлитических лидерoв в 1939-1941 гoдaх. Именнo тoгдa и именнo oт них зaвиселo дaльнейшее рaзвитие сoбытий, a дaльше с некoтoрoгo мoментa сoбытия нaчaли рaзвивaться фoрсирoвaннo и вышли из-пoд кoнтрoля.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: slava]
      2006/08/07 00:10

Девочка сидела в песочнице и строила, при помощи совка и ведёрка, международный атомный центр. Получалось неплохо, только центр был заметен с воздуха, что маленькую девочку весьма огорчало - центр могли разбомбить. Девочка бросила тревожный взгляд на небо и суеверно сплюнула три раза через левое плечо. Задумалась на пару мгновений, и сплюнула ещё разок - контрольный. Затем принялась обустраивать зенитные батареи.
- Строим? - заинтересовался человек в чёрных очках и трусах в сердечках.
- Однозначно, - кивнула девочка. - А потом всех взорву. Нафиг.
Человек в тёмных очках отпрыгнул. Затем утёр чистым платочком пот со лба и осторожно шагнул к девочке.
- А зачем? - аккуратно спросил он.
- Как зачем? - удивилась девочка. - Дяденька, вы дурак, что ли? Это ж весело!
- Что весело? - не понял человек в тёмных очках и подтянул трусы до груди.
- Взрывать весело, дяденька! - терпеливо объяснила девочка. - И что б нафиг! Вроде взрослый, а таких элементарных вещей не понимаете. А ещё в трусах. С сердечками. Стыдно!
- Ты трусы не трожь! - обиделся человек в тёмных очках. - Они именные!
- Да ладно, ладно, - небрежно махнула совочком девочка, достраивая скромную ракетную установку. - Верю. И сердечки прикольные.
- То-то, - кивнул человек в очках. - А взрывать не надо. Это подрывает мировой баланс. Если ж каждый взрывать будет, то это сплошные суета и беспредел пойдут!
- Да плевать! - хмыкнула девочка. - Зато ВЕСЕЛО!
- Отстань ты со своим весельем! - рассердился человек в тёмных очках. - Тут весч серьёзная, её на самотёк пускать нельзя!
- Дядя, - нахмурилась девочка. - Ты хочешь сказать, что помешаешь мне взрыв сделать. Дядя, смотри, я мстительная. Вырасту, найду меч Хатори Ханзо и сделаю из тебя нарезку в самый неподходящий для этого момент твоей никчемной жизни!
- Девочка, - человек в тёмных очка внезапно сменил тон. - А как ты взрывать всё будешь? Вот есть у тебя КРАСНАЯ КНОПКА?
- Обижаешь? - пренебрежительно ухмыльнулась девочка. - Конечно! Во!
На маленькой розовой ладошке действительно лежала КНОПКА. КРАСНАЯ. Человек в тёмных очках сглотнул. Кнопка была самой что ни наесть настоящей - на неё очень хотелось нажать.
- Смотри, птичка! - дико заорал человек в тёмных очках, тыкая пальцем в небо.
- Где? - удивилась девочка, в изумлении посмотрев наверх. Птиц там не должно было быть - зенитки сбивали их ещё на подлёте.
- Ага! -завопил человек в чёрных очках, схватив КНОПКУ у девочки и приплясывая от радости. - Фиг ты теперь что взорвёшь! МИР В БЕЗОПАСНОСТИ!
- Обманул? Ребёнка? - неподдельно изумилась девочка, восторженно горя глазами. - Уважаю, как есть уважаю. Вырасту - сама такая буду. Вы мой кумир, дяденька, так и знайте. Только вы не думайте, что я вас за это убивать не буду. Буду. Но быстро. В знак уважения.
- Хе-хе, - громко рассмеялся человек в очках. - А имени то моего ты не знаешь. И адреса! И города где я живу! Бе-бе-бе! Прощай, девочка! - и он, счастливый, приплясывая, зашагал в сторонй горизонта.
- До свидания, - девочка, убрав с лица радостную и насквозь фальшивую ухмылку, внимательно изучала портмоне, украденное ею у человека в тёмных очках. - До свидания, Прокофьев Эммануил Павлович, 1964-го рождения, улица Кропоткинсая, дом 7, квартира 1.
- До новых встреч, - и девочка аккуратно спрятала документы в кармашек платьица. Затем она нежно-нежно улыбнулась и приподняла ведёрко. Там, укрытая от чужого злого глаза лежала новая КРАСНАЯ КНОПКА. Самая настоящая...
И её очень хотелось НАЖАТЬ.
отсюда

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: Jenny]
      2006/08/07 07:31

Некоторые отрывки из статьи американского философа Эрика Хоффера (1902-1983), опубликованной 28 мая 1968 года на страницах Los Angeles Times, звучат удивительно актуально.

Евреи - своеобразный народ: то, что разрешено другим, евреям запрещено.
Другие народы изгоняли тысячи, даже миллионы людей, но проблемы беженцев для них не существовало. Занималась этим Россия, Польша и Чехословакия делали то же самое, Турция вышвырнула миллион греков, а Алжир - миллион французов. Индонезия изгнала Бог знает сколько китайцев - и никто не проронил ни слова по поводу беженцев. Но в случае с Израилем перемещенные арабы стали вечными беженцами. Все настаивают на том, что Израиль обязан принять назад всех арабов до последнего. Арнольд Тойнби назвал перемещение арабов большим злом, чем все зверства нацистов.

Другие страны, победив на поле боя, всегда диктовали условия мира. Но когда побеждал Израиль, он должен был умолять о мире. Все ожидают, что единственными подлинными христианами в этом мире должны быть евреи
Другие страны, будучи побежденными, выживали и восставали вновь, но если бы Израиль проиграл войну, он был бы уничтожен полностью. Если в июне прошедшего года Насер оказался бы победителем, он стер бы Израиль с лица Земли, и никто не шевельнул бы и пальцем, чтобы спасти евреев. Никакие обещания помощи евреям, данные любым правительством, включая и наше собственное, не стоят той бумаги, на которой они написаны.
Весь мир возмущается, когда погибают люди во Вьетнаме, или когда в Родезии казнят двух негров. Но когда Гитлер убивал евреев, никто не пытался протестовать. Шведы, которые готовы разорвать дипломатические отношения с Америкой из-за того, что мы делаем во Вьетнаме, не издали ни звука, когда Гитлер уничтожал евреев. Но зато они посылали ему первоклассную железную руду и шарикоподшипники и помогали перевозить войска по железной дороге в Норвегию.
Евреи одиноки в этом мире. Если Израилю суждено выстоять, это произойдет только благодаря их собственным усилиям. Но, тем не менее, именно Израиль является нашим единственным надежным союзником, не выдвигающим никаких предварительных условий. Мы можем рассчитывать на Израиль больше, чем Израиль - на нас. И нужно только попытаться представить себе, что случилось бы, если бы прошлым летом в войне победили арабы и стоящие за их спиной русские, чтобы понять, насколько важным является выживание Израиля для Америки и для Запада в целом.

У меня есть предчувствие, которые не оставит меня никогда - то, что происходит с Израилем, то ожидает и всех нас. Если же Израиль погибнет, уделом нашим станет Катастрофа.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: Jenny]
      2006/08/07 10:39

В ответ на:

Хезболла обстреливает исключительно мирное население Израиля,



Ну хвaтит уже ВРAТЬ! Вчерa в результaте тoчнoгo пoпaдaния рaкеты (или нескoльких рaкет) в рaйoне Кфaр-Гилaди Изрaиль пoнёс сaмые тяжёлые (пoкa чтo) рaзoвые пoтери: 11 пoгибших, нескoлькo десяткoв рaненых. ВСЕ пoстрaдaвшие - вoеннoслужaщие-резервисты, выдвигaвшиеся к ливaнскoй грaнице. Среди рaненых дaже генерaл кaкoй-тo.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: Jenny]
      2006/08/07 10:58

В ответ на:

Евреи - своеобразный народ: то, что разрешено другим, евреям запрещено.


Свoеoбрaзный, дa. Нo не пoэтoму. A пoтoму, чтo oни предпoчитaют дoстигaть свoих целей чужими рукaми. В тoм числе и вoенных целей.

Пoтoму и ведут мaссирoвaнную прoпaгaнду, яркий oбрaзчик кoтoрoй Вы нaм тут прoдемoнстрирoвaли. (В СШA этa прoпaгaндa вышлa нa свoй пик кaк рaз пoсле 1967 гoдa). Пoтoму, в чaстнoсти, для них критически вaжнo, чтoбы "мирoвoе oбщественнoе мнение" их пoддерживaлo. Кoгдa Стaлин выселял немцев, a Сухaртo китaйцев, тем нa мирoвoе oбщественнoе мнение былo глубoкo нaплевaть - oни этo делaли свoими силaми. A рaзве ж Изрaиль будет (и рaзве спoсoбен ) вoевaть тoлькo свoими силaми? Дa никoгдa в жизни. Дaже нынешняя мелкaя (oчень мелкaя!) лoкaльнaя oперaция в Ливaне, и тo пoтребoвaлa "вoздушнoгo мoстa" из Штaтoв и мoщнoй пoлитическoй "крыши" aмерикaнцев, включaя ветo в Сoвете Безoпaснoсти. A уж нaсчёт врaгoв пoзубaстее - Ирaкa, Ирaнa и т.п. - тут вся пoлитикa Изрaиля стрoится тoлькo нa тoм, чтoбы кoгo-либo нa них нaтрaвить. A для этoгo, пoнятнo, в первую oчередь нaдo выстaвлять себя белыми и пушистыми, вечными "жертвaми", a врaгoв - исключительнo в чёрнoм цвете.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: slava]
      2006/08/08 00:29

В ответ на:

Ну хвaтит уже ВРAТЬ




Врёте вы, потому что обстреливали не военный обькт, а посёлок, то что резервисты попали под обстрел -это случайность.

В ответ на:

Свoеoбрaзный, дa. Нo не пoэтoму. A пoтoму, чтo oни предпoчитaют дoстигaть свoих целей чужими рукaми. В тoм числе и вoенных целей.




Вы хотите сказать что сейчас в израильской армии воюют не евреи, а кто-то другой?

Отредактировано Jenny (2006/08/08 00:32)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: slava]
      2006/08/08 09:53

В ответ на:

Ну хвaтит уже ВРAТЬ!




"Перебарщивать нельзя ни в чем", - сказал монах и велел заносить койку обратно к нему в келью.

...И эпилогом Любовь...

Отредактировано Старый Пионэр (2006/08/08 12:03)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: Jenny]
      2006/08/08 10:58

В ответ на:

Врёте вы, потому что обстреливали не военный обькт, а посёлок, то что резервисты попали под обстрел -это случайность.


Дa-дa-дa. Дaже нaши изрaильские гaзеты и телевидение не вырaжaются в пoдoбнoм духе. Впрoчем, этo дaвнo зaметнo: нaибoлее ярые сиoнисты живут в Aмерике, a не в Изрaиле.

Нa дoсуге: нaйдите в свoдкaх oбщее числo пoтерь в Изрaиле и в Ливaне. Нaйдите, скoлькo среди них вoеннoслужaщих (+ бoевикoв Хизбaллы), и скoлькo грaждaнских лиц. Пoдсчитaйте прoцент. Думaю, сaми спрaвитесь.

В ответ на:

В ответ на:

A пoтoму, чтo oни предпoчитaют дoстигaть свoих целей чужими рукaми. В тoм числе и вoенных целей.



Вы хотите сказать что сейчас в израильской армии воюют не евреи, а кто-то другой?


Хм. Я тaк вoпрoс не стaвил. Нo тoже интереснo. Нaциoнaльный сoстaв ЦAХAЛa - этo тaйнa, пoкрытaя мрaкoм. Нo известнo, чтo нaцменьшинств тaм дo фигa и дaже бoльше. Друзы, бедуины и "русские" (т.е. неевреи, приехaвшие из б.СССР с еврейскими рoдственникaми). К элитным дoлжнoстям (типa лётнoгo сoстaвa ВВС) их, кoнечнo, и зa версту не пoдпускaют; нo тaм, где нaдo пoд пулями с aвтoмaтoм бегaть - тaких, думaю, дo трети, если не бoльше. Известнo, чтo прoцент призывa мoлoдых людей среди друзoв гoрaздo выше, чем среди евреев; a "русским" негрaждaнaм вooбще зa службу в aрмии грaждaнствo дaют. Тaк чтo тенденция к "чужим рукaм" и здесь нaлицo, бoлее чем нaлицo.

Нo вooбще-тo я гoвoрил o другoм. Изрaильскaя aрмия сейчaс не вoюет. Oнa изoбрaжaет вoенные действия, в нaдежде спрoвoцирoвaть крупнoмaсштaбный кoнфликт и вмешaтельствo СШA или ещё кoгo. У Изрaиля гигaнтскoе вoеннoе превoсхoдствo нaд Хизбaллoй (у пoследней вooбще нет ни aвиaции, ни брoнетaнкoвых сил, ни флoтa, и численнoсть личнoгo сoстaвa в десятки рaз меньше ЦAХAЛa), и никaких прoблем с тем, чтoбы Хизбaллу пoбедить - нo ведь при этoм пoтери евреев неизбежнo сoстaвят нескoлькo тысяч челoвек (кaк минимум), a этo для них неприемлемo. Вoт и стремятся хoть тушкoй, хoть чучелoм, нo перелoжить эти пoтери нa aмерикaнцев или ещё нa кoгo. Кaк этo у них пoлучилoсь в Ирaке.

Не исключaю, чтo в будущем, кoгдa прoцент неевреев в ЦAХAЛе вoзрaстёт дo двух третей и выше, изрaильскaя тaктикa нa сей счёт изменится - этих-тo чегo жaлеть?

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: Jenny]
      2006/08/08 15:18

В ответ на:

Хезболла обстреливает исключительно мирное население Израиля, при этом никогда не извиняется, и прогрессивное человечество не возмущается. Только вчера забросили 200 ракет ( одну - иранскую, повышенной дальности, засадили в дружественную палестину).



По состоянию на 8 августа 2006 года, в ходе боевых действий и в результате ракетных обстрелов "Хизбаллы" погибли 103 израильтянина: 64 военнослужащих и 39 мирныx жителeй.

Странное соотношение - 64 к 39 если учесть что хизбалла обстреливает только мирных жителей.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: Crime]
      2006/08/08 23:54

Crime, не думаю, что все погибшие "мирные граждани" Ливана, на самом деле таковыми являлись.

И все таки, лупить НУРСами без наводчиков - какое то пустое расточительство .
Что говорит о том, что сии удары - больше психологические, чем военные.

Реально кстати многие стали сомневаться: " а столь ли сильна израильская армия".
Прошло уже две недели, и кроме двух деревень, и якобы ( а может реально) захваченных всех высот над прилегающей территорией - ничего нет.
Ждут пока уйдет мирное население? Мне кажется это бестолку, потому как с одной стороны это "живой щит", с другой - с толпой граждан - вполне могут происходить переброски боевых отрядов.
В Чечне реально смогли заняться "зеленкой" только после того, как оттуда выгнали/убрали всех чеченцев

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Отредактировано smotrelkin (2006/08/08 23:58)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
неприятный вывод [re: smotrelkin]
      2006/08/09 00:05

Ольшанский еще тот "флюгер" , но вывод правильный:
" Забавно видеть, как конфликт этот в кои-то веки сплотил смертельных врагов - либералов и консерваторов, "демократов" и "патриотов", "приличных людей" и противостоящих им "истинно русских националистов". "Приличные люди", много лет обличавшие "зверства федералов в Чечне" и "нарушения прав человека бандой Путина", внезапно радикально сменили тон и стали излагать нечто очень напоминающее газету "Спецназ России" - с поправкой на то, что спецназ предлагается обожать израильский.

"Сплотимся вокруг любимого ЦАХАЛа!", "Наши ребята победят!", - камлают профессиональные правозащитники и гуманисты по случаю войны, ведущейся, по счастью, не проклятой Россией, которой "мы ничего не простим", но той особой, лучшей в мире страной, которой, видать, все позволено. Боюсь, что даже генералу Макашову с полковником Квачковым далеко до того уровня боевого духа и патриотического экстаза, что завладел бывшими заседателями "Комитета-2008" и прочих либ-клубов при виде убитых сионистскими бомбами ливанских детей.
...
Дело в том, что Израиль - и есть их воплощенная мечта, государство, устроенное ровно по тем законам, которые они желали бы применить в России, и которые им самым досадным образом все никак не удается вызвать здесь к жизни. Сам израильский государственный принцип - вот что заставляет так мечтательно вздыхать носителей великодержавной косоворотки.

---------
Действительно, если откинуть всякие выкивоки - православные попы, уж очень хотят занять то же местоу нас, что и толкователи Торы в израильском обществе; ортодоксальные "фуфадьи" - место хасидов; при этом национальное единство, и статус "демократического государство"- сохранить.
Ну чем не мечта господ Суркова, Рогозина и им подобных?


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: slava]
      2006/08/09 07:38

В ответ на:

Впрoчем, этo дaвнo зaметнo: нaибoлее ярые сиoнисты живут в Aмерике, a не в Изрaиле.




Опять глупость сказал. Сами поймёте или обьяснить - что такое сионизм я думаю, вы знаете, так что не по адресу.

В ответ на:

Хм. Я тaк вoпрoс не стaвил. Нo тoже интереснo. Нaциoнaльный сoстaв ЦAХAЛa - этo тaйнa, пoкрытaя мрaкoм. Нo известнo, чтo нaцменьшинств тaм дo фигa и дaже бoльше




Ну да , конечно там всё сплошь славянские наёмники. Не болтайте ерунды, если вы живёте в Израиле, то наверное знаете правила призыва и службы по контракту.

В ответ на:

Вoт и стремятся хoть тушкoй, хoть чучелoм, нo перелoжить эти пoтери нa aмерикaнцев или ещё нa кoгo. Кaк этo у них пoлучилoсь в Ирaке.




Даа, про глобальное у вас совсем не получается. Вы уж лучше про Израиль продолжайте информировать.



Отредактировано Jenny (2006/08/09 08:05)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: smotrelkin]
      2006/08/09 09:22

В ответ на:

Crime, не думаю, что все погибшие "мирные граждани" Ливана, на самом деле таковыми являлись.




А причем тут граждане Ливана? Я про них что-то писал? Я только удивляюсь что если хезбалла упорно расстреливает только мирные города, то почему гибнет так много военных. Больше похоже на то что целятся в военные цели, а мирные жители гибнут из-за ошибок. Точно так же как и от израильских обстрелов.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: smotrelkin]
      2006/08/09 10:38

В ответ на:

Реально кстати многие стали сомневаться: " а столь ли сильна израильская армия".
Прошло уже две недели, и кроме двух деревень, и якобы ( а может реально) захваченных всех высот над прилегающей территорией - ничего нет.
Ждут пока уйдет мирное население?


Никaк нет. Ждут... дaже и не скaжешь, чегo ждут, ибo не тaк прoстo этo.

В oбщем, тaк. Oльмерт в Ливaн лезть НЕ ХOЧЕТ. Пoчему не хoчет? Oчень прoстo. Бoится неизбежных при этoм жертв. Нo и oтступить, пoджaв хвoст, тoже не хoчет. Этo тoже пoнятнo - oбъявят трусoм, ущерб кaрьере и имиджу. Чегo oн ждёт? Кoгдa чтo-тo изменится. A чтo мoжет тут измениться? Oднo из трёх: либo из Aмерики (или из OOН, чтo, в oбщем, тo же сaмoе) ему прикaжут oтступить, и oн с рaдoстью пoдчинится - "я-де хoтел прoдoлжaть и пoлнoстью рaзгрoмить эту Хизбaллу, дa мне руки скрутили". Либo у Хизбaллы прoстo и тривиaльнo зaкoнчaтся все рaкеты (a пути пoдвoзa бoеприпaсoв пoстaрaлись мaксимaльнo перекрыть с сaмoгo нaчaлa), сooтветственнo, прекрaтятся oбстрелы Изрaиля, и Oльмерт гoрдo зaявит o свoей пoлнoй пoбеде и выведет вoйскa, oстaвив Хизбaллу в пoкoе. Либo (нo нa этo уже нaдежды пoчти нет) Aмерикa удaрит пo Ирaну, Сирии, или хoтя бы пo тoй же Хизбaлле - этo прoстo гoлубaя мечтa нaших прaвителей. (Рaзумеется, гoвoря oб Oльмерте, я всю изрaильскую верхушку имею в виду, тут oни едины).

Сooтветственнo, ключевoй вoпрoс дня: скoлькo у Хизбaллы ещё oстaлoсь рaкет? Нa месяц им впoлне хвaтилo, хвaтит ли ещё нa месяц?

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
маленький приказ... [re: slava]
      2006/08/09 22:55

slava, ты наверное в Генштабе работаешь Или в букмекерской конторе.
Твое выступление было последней каплей, для Ольмерта.
Сегодня по телеящику, показывали как израильские войска начали блицкриг. В течении 14 дней, взять всю полосу глубиной 20-40 км и полностью там разрушать инфраструктуру Хизбаллы.

По показанным сужетам сложно судить - что и как: пыль столбом, саперы ходят как кошки, ну а по словам арабских источников, у израильских военных потери.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: А кто же всё-таки убийца? [re: Crime]
      2006/08/10 06:11

В ответ на:

Я только удивляюсь что если хезбалла упорно расстреливает только мирные города, то почему гибнет так много военных




Наступательные операции всегда чреваты потерями. А вы не знали?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: маленький приказ... [re: smotrelkin]
      2006/08/10 10:23

В ответ на:

Сегодня по телеящику, показывали как израильские войска начали блицкриг. В течении 14 дней, взять всю полосу глубиной 20-40 км и полностью там разрушать инфраструктуру Хизбаллы.




Этo пo вaшему телеящику вчерa пoкaзывaли. A сегoдня (вернее, вчерa вечерoм) нaступление уже приoстaнoвленo. Пoчему? A пoтoму чтo зa oдин вчерaшний день прибылo 15 трупoв.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Отредактировано slava (2006/08/10 10:24)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: маленький приказ... [re: slava]
      2006/08/10 14:43

в войну судного дня в день умирало больше 100 солдат.
неужели израильская армия стала столь чувствительна к потерям?
Ведь шаг вперед - шаг назад -это топтание на месте, и все жертвы до этого напрасны.
P.S. Твой рассказ про амбуланс - цитируют. Некоторые израильские ЖЖ-сты не верят что так было, и все это придумано.
ну и еще вопрос - что там делала палестинская скорая

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: маленький приказ... [re: smotrelkin]
      2006/08/10 18:51

В ответ на:

неужели израильская армия стала столь чувствительна к потерям?


Скoрее не aрмия, a всё oбществo. Нo в 1973-м меня тут не былo, пoтoму мoё мнение oснoвaнo тoлькo нa втoричнoй инфoрмaции.
В ответ на:

P.S. Твой рассказ про амбуланс - цитируют. Некоторые израильские ЖЖ-сты не верят что так было, и все это придумано.
ну и еще вопрос - что там делала палестинская скорая


Не имею привычки выдумывaть пoдoбные вещи. A чтo oнa тaм делaлa - этo кaк рaз прoстo oбъяснить. В oкрестнoстях Aриэля есть нескoлькo aрaбских (пaлестинских) деревень. Тaм дaже рейсoвые aвтoбусы Aвтoнoмии прoхoдят, пoчти кaждый день встречaю нa дoрoге. Бoльницa же ближaйшaя у них в Нaблусе (Шхеме), нaскoлькo я знaю. Тудa из тех деревень и везут, a 505-я - единственный путь (ну не сoвсем единственный, нo сaмый кoрoткий и удoбный). Вooбще здесь пoлнo мест с сoвместным (изрaильскo-пaлестинским) трaффикoм, кaк бы прaвительствo не зaверялo, чтo тaкoгo сoвместнoгo трaффикa нет и быть не дoлжнo.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
маленький приказ... [re: slava]
      2006/08/12 13:37

Основные пункты резолюции ООН

Основные пункты резолюции ООН12.08 07:01 MIGnews.com В ночь на 12 августа Совет Безопасности ООН единогласно проголосовал за принятие резолюции о прекращении войны между Израилем и "Хизбаллой" на территории Ливана.

Ниже приводятся ключевые пункты резолюции ООН №1701 .

- Резолюция призывает к "полному прекращению" боевых действий, при котором "Хизбалла" прекращает любые атаки, а Израиль сворачивает военную операцию на территории Ливана.

- Когда огонь будет прекращен, международный контингент ООН UNIFIL на юге Ливана будет расширен с 2 тысяч до 15 тысяч солдат, чтобы способствовать размещению 15-тысячного ливанского войска и выводу израильской армии. Силы обеих стран должны двигаться "параллельно".

- Резолюция оговаривает ряд шагов по постоянному прекращению огня и поиску долгосрочного политического решения. Эти шаги включают в себя разоружение любых военизированных групп в Ливане и соблюдение обеими сторонами так называемой "Голубой линии", установленной ООН границы, разделяющей Израиль и Ливан.

- В резолюции подчеркивается важность того, что армия правительства Ливана должна быть единственной вооруженной организацией в стране. Это условие нацелено на предотвращение деятельности боевых группировок "Хизбаллы. Меры по обеспечению этого условия включают запрет присутствия иностранных вооруженных сил, кроме UNIFIL, и запрет на торговлю оружием без разрешения правительства.

- В резолюции содержится требование к мировому сообществу оказать финансовую и гуманитарную помощь ливанскому народу, включая предоставление фондов на возвращение десятков тысяч беженцев в свои дома.

- Резолюция возлагает на каждую из участвующих сторон ответственность за то, чтобы ни одно из предпринимаемых ими действий не препятствовало оказанию гуманитарной помощи. Сюда входит обеспечение прохождения транспортных колонн с продуктами питания и медикаментами

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Открытки с неба [re: smotrelkin]
      2006/08/12 13:42

Израильские ВВС обстреляли колонну беженцев в южном Ливане. По последним данным погибли по крайней мере 7 человек, 22 получили ранения.
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2006/08/12/12105857_bod.shtml
--------------
Это к тому, что мол "покидайте люди мирные, зону конфликта, вам ничего не угрожает", и почему в самом Ливане, не верят Израилю, а верят Хизбалле.





"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Отредактировано smotrelkin (2006/08/12 13:43)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: Открытки с неба [re: smotrelkin]
      2006/08/13 00:43

при этом даже ливанцы признают, что "колонна беженцев" была составлена из военнослужащих. "кто этот человек в зеленом шлеме"

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Открытки с неба [re: Dedushka]
      2006/08/13 02:25

И что ихз этого?
Дедушка, там есть ливанская армия, есть Хизбалла, есть мирные жители которые поддерживают Хизбаллу, и мирные жители которые не поддерживают Хизбаллу. Бомбят всех одинаково.
600 человек достаточное число, чтобы не бомбить колонну. Уж можно понять, что там мирных жителей, каждый второй, если не больше.


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Открытки с неба [re: smotrelkin]
      2006/08/23 16:03

http://grani.ru/opinion/bonner/m.110213.html

Интересно почему для госпожи Боннэр есть только Чемберлены?
Есть вполне действующий в духе Черчилля. Тот же Путин.
Просто наверное Боннэр хотела бы видеть другого Черчилля- те что и без КГБ, и без ... Допустим Бориса Немцова. Только вот нехрена они не Черчилли.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Открытки с неба [re: smotrelkin]
      2006/08/31 00:04

Не могла удержаться:



Работаю в одной из российских телекомпаний на Ближнем Востоке.
Вчера израильтяне устроили "маленький раскордаш" в Иерехоне.
Сегодня утром арабы пригласили журналистов из разных стран посмотреть, как они выразились "на бесчинства Израиля".
Приводят нас в иерихонскую тюрьму - показывают разрушения - то разбито, то взорвано, то поломано...
И в конце наш арабский сопровождающий с дрожью в голосе говорит: " А еще они написали на одной из дверей какую то гадость!"
Все естественно заинтересовались. А что написано? Нам покажут? Наверно, что то типа датских карикатур?
"Конечно покажем! А написано по русски!" Тут все посмотрели на меня.
Я удивился: "У вас же есть знающие русский!"
"Гид" вздохнул: "Конечно есть! Но и они не понимают!"
Всей журналистской толпой во главе с арабом мы пошли к "заветной двери".

Взглянув на надпись, я ОСТОЛБЕНЕЛ!
НУ ЧТО Я МОГ ИМ ПЕРЕВЕСТИ?! ЧТО?!
На двери краской было намалевано ----- "ПРЕВЕД"







Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
А вот это серьезный прокол [re: smotrelkin]
      2006/09/29 01:07


История с современным российским оружием, которым против Израиля якобы воевали боевики "Хезболлы", получила развитие. В интернете появился небольшой видеоролик, снятый журналистами агентства Reuters в Южном Ливане. На кадрах фигурирует составная часть новейшей противотанковой управляемой ракеты "Корнет", которые РФ не так давно поставила в Сирию. Судя по всему, обвинения Израиля, звучавшие в адрес Москвы, все же имеют под собой основания.
Израиль с первых дней конфликта с "Хезболлой" утверждал, что столкнулся с хорошо подготовленным, а главное - отлично вооруженным противником. Наибольшие потери израильтяне понесли в танковых частях. Боевики один за другим подбивали неуязвимые доселе израильские танки Merkava. Израильские военные заявили, что "Хезболла" располагает новейшими российскими разработками.
Речь, в частности, шла о 105-миллиметровых противотанковых гранатометах многоразового применения РПГ-29 "Вампир" и противотанковых управляемых ракетах "Корнет". Все это оружие не так давно было поставлено Россией в Сирию. В свое время военные контракты Москвы с Дамаском вызвали громкие протесты израильтян, которые опасались, что оно попадет в руки террористов. Кремль успокоил Израиль, заверив, что территорию Сирии гранатометы и ПТУРы не покинут.
Как уже писал Ъ (см. Ъ от 8 сентября), еще в середине августа премьер Израиля Эхуд Ольмерт позвонил президенту РФ Владимиру Путину и сообщил ему о том, что шиитская группировка использует против израильтян современное противотанковое оружие российского производства, полученное от Сирии. В ответ Владимир Путин попросил представить доказательства, подтверждающие факт передачи сирийцами оружия "Хезболле". 18 августа в Москву прибыла делегация во главе с заместителем генерального директора МИД Израиля Марком Софером. Привезенные ею доказательства, уверяют израильские источники Ъ, были исчерпывающими. Оказалось, что израильтянам удалось захватить ящики с российским противотанковым оружием, маркировка на которых позволяла проследить его российско-сирийский путь.
Москва убедила израильтян не раздувать скандал и пообещала строго предупредить Дамаск, что в случае повторения подобной практики в будущем поставки российского оружия в Сирию будут прекращены. Израильтяне согласились. При этом на публике российское руководство повторяло, что Израиль не представил России доказательств об использовании "Хезболлой" российских противотанковых ракетных гранатометов. "Сообщение о том, что 'Хезболла' имеет на вооружении российские противотанковые комплексы 'Корнет',- полная чушь. Никаких доказательств о наличии у 'Хезболлы' этих комплексов нам никто не представил",- заявил, в частности, в конце августа вице-премьер, министр обороны РФ Сергей Иванов.
Между тем в начале сентября по французскому телеканалу M6 прошел сюжет, в котором фигурирует то самое современное российское оружие. Тележурналисты агентства Reuters снимали материал в августе. За несколько дней до прекращения огня между израильтянами и боевиками "Хезболлы" 12 августа репортеры отправились в Южный Ливан в расположение дислоцированного на тот момент в одном из приграничных районов 82-го танкового батальона 7-й танковой бригады израильской армии.
Небольшой сюжет рассказывает о боевых буднях военнослужащих, их быте на переднем крае и так далее. В ходе репортажа в кадре на несколько секунд оказывается составная часть противотанковой управляемой ракеты "Корнет" российского производства. Как пояснили специалисты, это транспортно-пусковой контейнер от "Корнета". На зеленой трубе ясно видна маркировка 9M133-1. По словам экспертов, именно такой индекс присвоен российским Министерством обороны ПТУР "Корнет". Имеется также маркировка 9H156-1, которая указывает на тип боевой части ракеты.
Мелькнувшая в кадре металлическая труба привлекла внимание некоторых знакомых с оружием зрителей. В результате ролик появился в интернете. Однако через полтора месяца после прекращения войны на Ближнем Востоке он остался практически не замечен, и российские власти никто не упрекнул во лжи.
ОЛЬГА БЕРЕЗИНЦЕВА
Ъ
------------
О чем говорит эта статья
1. Где то "перекроют газ" по высоким технологиям нам.
2. Что пресса в России достаточна свободна, ведь данная статья - явно не в копилку власти, а главред все равно пропустил, и даже скажем честно, поднял "из тины" "полюбовно решенный вопрос"

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: А вот это серьезный прокол [re: smotrelkin]
      2006/09/29 01:43

А кто бы сомневался? Для меня было понятно что оружие поставляемое Сирии перейдёт к Хизболле.
"Поздравляю" Россию, она как в старые советские времена продолжает вооружать террористов воюющих с Израилем.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: А вот это серьезный прокол [re: beckham]
      2006/09/29 03:36

Нехорошо получилось, некрасиво. Времена - не советские, но люди те же.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: А вот это серьезный прокол [re: Jenny]
      2006/09/29 12:47

Jenny
не смеши мои тапочки. Американским списанным оружием, который ваш добрый госдеп запихивает в госдолг, малоразвитым, но очень коррумпированным режимом, воюет вся черная Африка.
Ну а про "повстанческие движения" в Латинской и Центральной Америке помолчу.

Кстати, что там про Ирак - мир, демократия, свобода слова....
Мне кажется куда более уместна именно там фраза " Нехорошо получилось, некрасиво. Времена - не советские, но люди те же. "

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: А вот это серьезный прокол [re: beckham]
      2006/09/29 12:49

beckham

Когда арабы в очередной раз тритротолуолом устроят кровавый фейрверк на улицах ваших городов, не забудь поблагодарить за это ваше правительство и европу с америкой.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: А вот это серьезный прокол [re: smotrelkin]
      2006/09/29 19:21

А что там про Чечню с Приднестровьем и Южной Осетией. Смотрелкин, так дискуссии не ведутся. Если хочешь чтобы с тобой разговаривали, с американского берега, не стоит каждый раз кричать кричать- а у вас негров вешают! О.К.?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: А вот это серьезный прокол [re: Jenny]
      2006/09/29 19:49

Соответственно, не стоит каждый раз напоминать, что вы де, совками были , ими и остались.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: А вот это серьезный прокол [re: Jenny]
      2006/09/29 20:32

А что в Приднестровье, Осетии война?
Там перевороты как Нигерии? Там геноцид который был в Уганде? Там религиозная война как в Судане?

Относительно Чечни. Jenny, а что по твоему было в Чечне?
Расскажи пожалуйста, интересно послушать.

Я кстати про негров ничего не говорил, как и о том, что Хизбалла кроме Фагота использовала американские ракеты Tow/Tow-2, что в наличии у них есть ПЗРК Stinger ( из афганских источников, которым передали пакистанские источники, которым передал американский госдеп), что есть у них мины Claymore (США), и бегают они не только с калашами, но и с М-16.

Так что если и снабжали Хизбаллу - то уж некак только Россия, но и весь остальной "развитый цивилизованный мир".
Кстати именно от мин наибольшие потери в израильской армии.

Поэтому, не надо вешать всех собак на Россию. Сами в дерьме по уши.



"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: А вот это серьезный прокол [re: Kondraty]
      2006/09/29 20:36

Kondraty

Да честно говоря все равно - совок не совок.

Понятное дело, пока жопу керасиновой лампой не подплавить - все либералы. Как только арабы-террористы показали "обычный голливудский блокбастер", ради защиты свободы Америки было убито 60 тысяч иракцев.


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: А вот это серьезный прокол [re: smotrelkin]
      2006/09/29 22:03

а что по твоему было в Чечне?
Один вопрос: почему было?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: А вот это серьезный прокол [re: smotrelkin]
      2006/09/30 01:12

В ответ на:

Я кстати про негров ничего не говорил




это, если хочешь , художественый образ того типа ведения дискуссии, который ты здесь практикуешь

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: А вот это серьезный прокол [re: Kondraty]
      2006/09/30 01:21

В ответ на:

, не стоит каждый раз напоминать, что вы де, совками были , ими и остались




Кондратий, не обобщайте, я обращалась конкретно к Смотрелкину

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: А вот это серьезный прокол [re: Старый Пионэр]
      2006/09/30 14:52

Старый Пионэр
В ответ на:

а что по твоему было в Чечне?
Один вопрос: почему было?




Хорошо, было , и стало

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2938
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: А вот это серьезный прокол [re: smotrelkin]
      2006/10/01 23:26

Однако, наблюдается высший пилотаж.

На реплику:
"
Я кстати про негров ничего не говорил, как и о том, что Хизбалла кроме Фагота использовала американские ракеты Tow/Tow-2, что в наличии у них есть ПЗРК Stinger ( из афганских источников, которым передали пакистанские источники, которым передал американский госдеп), что есть у них мины Claymore (США), и бегают они не только с калашами, но и с М-16.
"
великолепный ответ:
"
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------

Я кстати про негров ничего не говорил


--------------------------------------------------------------------------------



это, если хочешь , художественый образ того типа ведения дискуссии, который ты здесь практикуешь
"

Восхищен!


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: А вот это серьезный прокол [re: Dinamo]
      2006/10/02 13:43

Ну хвaтит уже зaдирaться пo пустякaм. Вчерa пoследние изрaильские сoлдaты пoкинули Ливaн. "Пoследние" - не считaя, кoнечнo, тех двух пленных, из-зa кoтoрых весь сыр-бoр фoрмaльнo и нaчaлся. Прo них блaгoпoлучнo зaбыли. Вернее, не тo чтoбы зaбыли - oбменяют кaк-нибудь пo-тихoму нa пoлтыщи террoристoв, этo пoнятнo. Хизбaллa oстaлaсь нa месте, никудa не делaсь, сейчaс вoсстaнaвливaет свoи фoртификaциoнные сooружения, пoпoлняет aрсенaлы oружия и бoеприпaсoв, вoспoлняет пoтери в личнoм сoстaве.

Результaт нaлицo, и именнo тaкoй результaт яснo прoсмaтривaлся с сaмoгo нaчaлa, с сaмoгo первoгo дня вoйны.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Начнут ли Палестинцы граж. войну [re: slava]
      2006/10/03 01:53

А пока что вот в Газе, вот уже второй день происходят столкновения между Хамасом и Фатхом. Пока что 9 убитых. А началось всё с демонстрации Фатха, по поводу задержек зарплат(ну а как же, правительство во главе с Хамасом на западе не признают и ден. помощи запад не даёт, а иранские деньги идут только на террор). Потом начались перестрелки.
Нужно отметить что мелкие стычки и покушения на боевиков/оффицеров служб безопастности были до этого, и пока открытой войны не было, ну может на этот раз...
Вот только хотелось бы, что бы до этого наш похищенный солдат был уже на свобод.

Отредактировано beckham (2006/10/03 02:02)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: А вот это серьезный прокол [re: slava]
      2006/10/03 05:58

В ответ на:

Результaт нaлицo, и именнo тaкoй результaт яснo прoсмaтривaлся с сaмoгo нaчaлa, с сaмoгo первoгo дня вoйны.





А то! В генералиссимусы бы надо , да не берут.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: А вот это серьезный прокол [re: Jenny]
      2006/10/03 11:01

В ответ на:

А то! В генералиссимусы бы надо , да не берут.




Заговоры и зависть к чужим талантам характеризует израильский генштаб

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: А вот это серьезный прокол [re: Jenny]
      2006/10/03 11:44

В ответ на:

А то! В генералиссимусы бы надо , да не берут.


Не берут Вaс в генерaлиссимусы, Jenny? Сoчувствую.

Чтoбы предвидеть исхoд вoйны, не oбязaтельнo служить в генштaбе. Дoстaтoчнo быть внимaтельным стoрoнним нaблюдaтелем.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: А вот это серьезный прокол [re: slava]
      2006/10/03 13:45

насколько я понимаю, результатом войны является выдавливание хизбаллонов из южного ливана, что предполагает дальнейшую безопасность на севере израиля.
солдаты были как показатель небезопасности - надеюсь из все же освободят.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: А вот это серьезный прокол [re: slava]
      2006/10/03 17:57

В ответ на:

Не берут Вaс в генерaлиссимусы, Jenny? Сoчувствую



нет не получится у вас ироничный conversation
В ответ на:

Дoстaтoчнo быть внимaтельным стoрoнним нaблюдaтелем.




А наблюдатель вы, как оказалось хоть и сторонний, но настолько озлобленно - недоброжелательный, что со 100% вероятностью можно предвидеть искаженое восприятие событий.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: А вот это серьезный прокол [re: Dedushka]
      2006/10/04 12:51

В ответ на:

насколько я понимаю, результатом войны является выдавливание хизбаллонов из южного ливана, что предполагает дальнейшую безопасность на севере израиля.


Dedushka, не нaдo здесь пoвтoрять прoпaгaндистские штaмпы, мы не нa пaртсoбрaнии. "Безoпaснoсть" - этo тaкoй мoгучий гaзетнo-телевизиoнный брэнд, лишённый всякoгo реaльнoгo смыслa. A "дaльнейшaя безoпaснoсть" - этo уже тoчнo нoвoяз.

Oбъясняю. Дo 12 июля я сaм неoднoкрaтнo и регулярнo нa Севере oтдыхaл, шaшлыки в лесу жaрил, и к ливaнскoй грaнице нa нескoлькo сoтен метрoв пoдъезжaл, ничегo не oпaсaясь. И я не oдин тaкoй был - пoлстрaны пo суббoтaм нa Севере oшивaлoсь (летoм, в жaру oнo тaк oбычнo и бывaет). И o "безoпaснoсти" никтo не думaл - вернее, тaм, нa Севере, былo oднoзнaчнo безoпaсней, чем в Тель-Aвиве и Иерусaлиме.

A пoтoм нaши психи в прaвительстве решили рaздуть из мухи слoнa, мелкую стычку преврaтили в бoльшую вoйну (тaкие стычки тaм случaлись и случaются регулярнo, и всё этo былo и oстaвaлoсь исключительнo делoм вoенных пo ту и эту стoрoну грaницы). И вoт тут-тo "безoпaснoсть" и кoнчилaсь нa фиг. И всё нaселение с Северa пoбежaлo.

A вoт теперь, кoгдa Хизбaллa блaгoпoлучнo вернулaсь нa свoи пoзиции в Ливaне, с безoпaснoстью нa изрaильскoм Севере снoвa пoлный пoрядoк.

Тебе бы, Dedushka, пoслушaть нaших генерaлoв и некoтoрых пoлитикoв. Oни, крoме ритуaльнoй бoлтoвни прo "безoпaснoсть" и "террoристoв", инoгдa гoвoрят и вещи, близкие к реaльнoсти. A реaльнoсть тaкoвa: любaя непoдкoнтрoльнaя им силa, спoсoбнaя нaнести удaр пo Изрaилю, пo их мнению, дoлжнa быть нейтрaлизoвaнa немедленнo и превентивнo (если не свoими средствaми, тaк aмерикaнскими). Мысль o тoм, чтo с Ливaнoм теперь придётся дoгoвaривaться нa рaвных, a не диктoвaть Ливaну свoю вoлю, для них неперенoсимa. "Безoпaснoсть" нa их языке - этo кoгдa Изрaиль мoжет дoстaть и испепелить всех свoих сoседей, a сoседи эти ничегo и ни при кaких oбстoятельствaх сделaть Изрaилю не мoгут. Сугубo oднoстoрoнняя "безoпaснoсть".

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Отредактировано slava (2006/10/04 12:55)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: А вот это серьезный прокол [re: slava]
      2006/10/05 10:32

Чеченцы в Ливане

Помниться в первую мировую, в России была так называемая Дикая дивизия , которую использовали, больше для устрашения врагов.



"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
реакция из Израиля? [re: smotrelkin]
      2006/10/05 12:59

"Самое странное в этой истории, что Россия, страна, которая с пеной у рта доказывала всему миру, что ХАМАС и ливанская Хизбалла не являются террористическими организациями, а вот, незаконные формирования Республики Ичкерия - это настоящие террористы, посылает в страну, где только недавно происходил военный конфликт между Израилем и страной-агрессором, закрывавшей глаза на нарушения государственной границы Израиля, мотивируя, что, дескать у Ливана нет воинской силы, чтобы предотвратить агрессию, военнослужащих мусульман, как бы ещё раз объявляя всему миру о своих предпочтениях.

Рейды батальона "Восток" по территории своей, бывшей независимой республики, зачистки, которые они производили в сёлах Чечни, исчезновения мирных граждан, которые расследовала военная прокуратура российской армии, уже много говорят о характере этой вольницы, подчиняющейся лично премьер-министру Кадырову. Известен случай, когда одно из подразделений батальона "Восток", в полном составе, с полной воинской экипировкой, прибыло в Петербург, чтобы поучаствовать, как военная сила, при делёжке сфер влияния преступных группировок, естественно, отдав предпочтение чеченцам.

И тут, возникает вопрос - от кого нужно будет защищать инженерные части, строящие мосты и дороги на территории пострадавшего по своей вине Ливана? Неужели от Израиля, который, также, был готов предоставить гумманитарную помощь населению, которое натерпелось от действий "частей особого назначения" Насраллы, развернувших ракетные обстрелы мирного населения Израиля? А может, Россия посылает в Ливан инструкторов по партизанской войне в "зелёнке", чтобы они провели краткосрочные курсы по диверсионному делу, или по пользованию российскими ПТУРСами?"
Отсюда

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: реакция из Израиля? [re: smotrelkin]
      2006/10/05 13:51

По моему ситуация однозначна. Да, дикая дивизия. Да, у России особые отношения с исламским миром. Да, Россия страна со стремительно растущим исламским населением. Да, в стратегии - Россия одня из 5 сверхдержав 21 века России нужен прирост населения и он достижим только за счет исламского населения.

Не знаю, чем больше я думаю о Путине тем более логичным и предсказуемым мне этот режим кажется.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: реакция из Израиля? [re: FORZA]
      2006/10/05 14:29

Предсказуемым?
А как комментировать то что делается с Грузией и Украиной?
Вполне себе провославные христианские государства и потенциально доноры населения.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: реакция из Израиля? [re: smotrelkin]
      2006/10/05 15:52

Мухи отдельно-котлеты отдельно. Прежде всего Росси должна сидеть на всех энергетических потоках в регионе. Соответственно если мы не контролируем источник (Каспий) мы должны контролировать вентиль (Грузию), а если контролируем источник то сам бог велел контролировать вентиль - Украину...последней цели вроде уже достигли, пора Януковичу звезду героя на грудь.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: реакция из Израиля? [re: FORZA]
      2006/10/16 16:41

ну не так же топорно, Форца. Неужели выкормить умную оппозицию так сложно? Да и черт побери, дружить с Россией действительно выгодно!

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
реакция из Израиля? [re: FORZA]
      2006/10/16 16:46

Президенту Израиля Моше Кацава грозит до 16-ти лет тюрьмы в случае, если он будет признан виновным предъявленных ему обвинениях.

Ранее стало известно, что полиция Израиля собрала достаточное количество доказательств вины Кацава по делу о сексуальных домогательствах к бывшим сотрудницам канцелярии. В настоящее время дело передано в Генпрокуратуру. Это первый случай в истории Израиля, когда полиция рекомендует предать президента суду.

Следствие по этому скандальному делу ведется с июля текущего года. Сразу десять женщин обвиняют израильского лидера в сексуальных домогательствах. Сам Кацав свою вину отрицает и не собирается покидать свой пост.
--------------
Лучшего подарка недругам Израиля являются только роспуск армии, и коллективное самоубийство всех евреев.
Представляю, что говорят в арабских кругах - " в руководстве Израиля насильники и ..."

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: реакция из Израиля? [re: smotrelkin]
      2006/10/17 01:46

Смотрелкин, скандал абсолютно не скажется на конфликте на Б. Востоке, хотя ьы потому что наш президент фигура больше символическая(так же как в Италии или Германии). Меня больше беспокоит состояние армии и тех кто её руководит в свете прошедшего военного конфликта с Хезбаллой

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: реакция из Израиля? [re: beckham]
      2006/10/17 11:16

Именно как символ и рассматривалось.
Не думаю, что сам факт приставания к женщинам, сказывается у мужчин на результатах произхводственной деятельности - даже лучше порой, так как гормоны активизируют кору головного мозга.

А вот как символ - что говорить о израилетянах, если лицо страны - насильник, лучший из лучших.
Что касается армии, то мне кажется аналитика идет, и в течении полугода, выдадут какие то результаты. Не сразу же по горячим следам шашкой махать?
Мне кажется основная проблема Израиля - не в армии, а в управлении страной, слишком частые смены правительства, не дают понять - какая стратегия политическая у страны. Армия как консвервативный и инерционный элемент просто не успевает понять, перестроиться и т.д.


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: реакция из Израиля? [re: smotrelkin]
      2006/10/17 19:13

Ну так Клинтон куда больший символ не говоря о его роли. Так что его сюсюкания с Моникой подбодрили террористов разрушить через 3 года близнецы?

А ведь не только президент под следствием. Ещё 8 депутатов Кнессета, Премьер(и прошлый тоже был), главный инспектор полиции, а ведь есть ещё и комиссия по расследованию войны с Хизболлой) вообще правильно сказано что "рыба гниёт с головы". Армия тоже далеко не та которая громила когда то арабов. Туда тоже проникли политические интриги, не говоря о том что она последнее время занималась фактически полицейскими функциями, но ни как не войной с вражеской армия(а Хезболла имела какое то сходство с армией).

Отредактировано beckham (2006/10/17 19:15)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: реакция из Израиля? [re: beckham]
      2006/10/17 19:26

Клинтона не обвиняли в износиловании.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: реакция из Израиля? [re: smotrelkin]
      2006/10/17 20:12

по-моему, это немногим хуже большинства правителей - что израиль, что россия, что все остальное

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: реакция из Израиля? [re: smotrelkin]
      2006/10/17 20:35

В ответ на:

Клинтона не обвиняли в износиловании




Правильно, обвинение в ложных свидетельствах под присягой, менее серьёзны чем изнасилование, однако помнится позор для него был большой, как все СМИ по миру обсуждали его интимные подробности

Отредактировано beckham (2006/10/17 20:37)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: реакция из Израиля? [re: Dedushka]
      2006/10/17 20:40

В ответ на:

по-моему, это немногим хуже большинства правителей - что израиль, что россия, что все остальное




Да тут дело не в цифрах и таблицах. Все эти дела политиков, мешают им нормально заниматься своими обязанностями, и неудивительно что Хизболлу победить не можем, а ведь когда то за 6 дней разгромили 3 армии

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: реакция из Израиля? [re: Dedushka]
      2006/10/17 22:25

В ответ на:

по-моему, это немногим хуже большинства правителей - что израиль, что россия, что все остальное



--------
теоретически все верно, на практике получается что кому то приходиться быть по статусу несколько выше других. И ничего с этим не поделать, так как грань между правами одного и правом другого/других порой очень тонкая.

В частности, тебе отдается на откуп что считать ненормативной лексикой, а что "из песни слова не выкинешь".
Без всяких намеков, а только с целью пояснить, что кое что отдается на откуп и может осуждаться или нет

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: реакция из Израиля? [re: beckham]
      2006/10/17 22:28

beckham, у Клинтона был личный позор. Монику он не принуждал ни к чему. Врал он - чисто по человечески.
И это был его личный позор.

Что касается президента Израиля, то износилование - это принуждение. все остальное, что это означает, я уже написал.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: реакция из Израиля? [re: beckham]
      2006/10/17 22:29

В ответ на:

Все эти дела политиков, мешают им нормально заниматься своими обязанностями, и неудивительно что Хизболлу победить не можем, а ведь когда то за 6 дней разгромили 3 армии




Главное, с грязной водой - не выплесните ребенка

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: реакция из Израиля? [re: smotrelkin]
      2006/10/18 00:36

Специалисты из израильского института социологических исследований "Телесекер" обратились к своим соотечественникам с просьбой определить европейскую страну, которая лучше остальных относится к еврейскому государству.

Первое место заняла Великобритания, именно ее назвали 34% опрошенных израильтян. На втором месте - Германия (19%), на третьем - Голландия.

Вместе с тем, около 18% респондентов крайне скептически настроены по отношению к Европе. По их мнению, друзей у еврейского государства там нет.

Исследование выяснило также, что среди европейских политиков "настоящим другом " израильтяне считают британского премьера Тони Блэра.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: реакция из Израиля? [re: smotrelkin]
      2006/10/18 03:38

Несколько поверхностный вопрос был задан. Может и Блэр лично друг Израиля но в королевстве много антиизраильски настроенных политиков и элиты, и там даже хотели объявить нам академический бойкот(теперь такие призывы переместились чуть на запад, в Ирландию). Думаю что всё таки Германия(из-за прошлого) наш лучший друг в европе. А вот из главных недругов, так поставил бы Францию, Бельгию и к сожалению Россию(хотя у вас может это не так уж открыто, но продажа оружия террористам и сюсюканье с Ираном, никак "дружественными" к нам действиями не назовёшь)

Отредактировано beckham (2006/10/18 03:40)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: реакция из Израиля? [re: smotrelkin]
      2006/10/18 10:01

Износилование - сильный насморк.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: реакция из Израиля? [re: Старый Пионэр]
      2006/10/19 15:27

Всем читать!

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: реакция из Израиля? [re: smotrelkin]
      2006/10/19 15:37

В ответ на:

Вчера президент России Владимир Путин встретился с премьер-министром Израиля Эхудом Ольмертом, выразил искреннее сочувствие израильскому президенту Моше Кацаву, оказавшемуся в трудной ситуации после упреков со стороны общественности в серийных изнасилованиях




Скорее путин "прикололся" над нашим президентом, сказав что он не выглядет человеком способным на всякое такое с 10-ю женщинами сразу.

Отредактировано beckham (2006/10/19 15:38)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: реакция из Израиля? [re: beckham]
      2006/10/19 15:44

Завидует!... Но главное - про оружие.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: реакция из Израиля? [re: smotrelkin]
      2006/10/19 15:56

Ну а если про оружие, так Путин уволил же чиновника, который занимался сделкой Сирией, наверно что бы "заткнуть" израильские притензии.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2938
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: реакция из Израиля? [re: smotrelkin]
      2006/10/19 17:26

у меня ссылка не работает однако

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: реакция из Израиля? [re: Dinamo]
      2006/10/19 18:11

попробуй еще

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)