Главная страница форума >> Щурит солнце рыжий глаз!

Страницы в этом топике: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | (все сообщения на одной странице)
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: События на Ближнем Востоке [re: Ромка]
      2006/07/14 00:00

Дaже у пищи есть двa выхoдa.

A тут кaк рaз нaoбoрoт: нaчaтaя Изрaилем вoеннaя oперaция пoслужилa причинoй рaкетных oбстрелoв. Не былo бы ее - не былo бы и oбстрелoв, кaк уже дoвoльнo дoлгo их не былo.

Нaших прaвителей бесит сaм фaкт тoгo, чтo ктo-тo имеет вoзмoжнoсть oбстреливaть Великий Изрaиль. Пo здешним неписaным принципaм, все нaши сoседи - втoрoгo сoртa, дoлжны ездить нa ишaкaх и быть мaлoгрaмoтными, и Изрaиль впрaве хoзяйничaть пoвсюду, кудa смoжет дoтянуться. Ирaк бoмбить, в Сирии нaд президентским двoрцoм летaть. A тут, видишь ли, пoявилaсь бoлее-менее серьёзнaя силa, 10 тысяч рaкет, пoдгoтoвленные бoйцы и т.д. Этa силa нaшим прaвителям - кaк кoсть в гoрле. Уничтoжить и вoгнaть в кaменный век - вoт и вся здесь лoгикa. Для тoгo и aэрoпoрты рaзрушaют, для тoгo и грaждaнскую вoйну в Ливaне пытaются вызвaть. Не из-зa кaких-тo тaм двух пленных ефрейтoрoв, этo же пoнятнo.

Сoветскoму челoвеку этo пoнять слoжнo - у нaс никoгдa не былo чувствa сoбственнoгo превoсхoдствa нaд сoседями-"недoчелoвекaми", и, нaпример, гoсудaрственные грaницы СССР были пoнятием святым: дaже если из-зa грaницы кaкие-тo бaндиты-бaсмaчи лезли, этo никoгдa не былo пoвoдoм для мaсштaбных кaрaтельных oперaций нa тoй стoрoне, тoлькo пoгрaнoхрaну укрепляли.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Отредактировано slava (2006/07/14 00:02)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: События на Ближнем Востоке [re: slava]
      2006/07/14 12:54

Почитав новости с утра почему то заххоетлось чтобы Иран п***л по Израилю. Мосты, дороги, электростанции, аэропорты.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: События на Ближнем Востоке [re: FORZA]
      2006/07/14 14:38

Тогда от Ирана ничего не останется, а только выжженная земля.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: События на Ближнем Востоке [re: beckham]
      2006/07/14 17:07

В ответ на:

Тогда от Ирана ничего не останется, а только выжженная земля.




Не забудь, что в Ираке наших 150.тыс.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: События на Ближнем Востоке [re: beckham]
      2006/07/14 21:31

Катюша убила двоих.
Нанесён удар по штаб квартире Хизболлы и по дому Насраллы. Он уже может рыть себе могилу.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: beckham]
      2006/07/15 15:30

А тем временем в России начинается истерия против Израиля.
Приведу отдельные моменты из публикации газеты для тех, кто составляет "электоральное большинство":

Олег и Саша. Вот ЭТО прочитало как минимум 10 млн. человек только в России. Сами подумайте, какое отношение будет к операции Израиля на территории независимого Ливана.

"Сектор Газа. Израильский КПП "Эрес". Бетонный коридор с колючей проволокой и тюремной решеткой, разделяющей два ненавидящих друг друга народа - евреев и арабов. Нас всего десять человек, пытающихся пройти в Израиль: слепой мужчина с бельмами на глазах, которому служит поводырем пятилетний сын, двое арабских бизнесменов в белых, но уже мокрых от пота рубашках, палестинская семья с тремя детьми и я. Немногие, кому удалось получить разрешение на въезд в Израиль из Газы. Стоит адская духота. Где-то там, за каменной стеной, яростно заливаются птицы. Время тянется словно резина. Здесь нет сидений, нет туалета. Дети плачут, а слепой, вцепившись в решетку, уныло кричит в пустоту: "Хаяль!" ("Солдат!") И от этого крика у меня, несмотря на жару, мурашки бегут по телу. На том конце бетонного изолятора нас внимательно рассматривают в камеры и наверняка усмехаются. Пытка ожидания длится уже два часа. Бизнесмены курят и говорят, что это ничего. Вот еще год назад, когда палестинцы могли выйти из сектора Газа во внешний мир только с разрешения израильтян, на КПП в Рафахе на границе с Египтом скапливались тысячи человек. Их держали в изоляторе по многу дней. Рекорд бессмысленного ожидания - 45 суток, когда одна родила прямо на КПП, двое умерли.

Наконец решетка с ужасным скрежетом автоматически открывается. Мы двигаемся цепочкой, подчиняясь приказам из громкоговорителя, к странной прозрачной коробке. Что-то вроде барокамеры. Первой иду я. "Руки вверх! Ноги на ширине плеч!" - приказывает мне невидимый голос. Камера закрывается, мне делают рентген. Следом за мной в "барокамеру" заходит слепой, которого направляет пятилетний мальчик. Слепой беспомощно вскидывает руки, я вижу его бессмысленное, близкое к слабоумию выражение лица и внезапно вспоминаю горькие слова одной палестинки из Газы: "Евреи многому научились у фашистов в концлагерях!""

1897 год - первый сионистский конгресс в швейцарском городе Базеле, принявший решение о создании "национального очага евреев в Палестине". Евреи со всего мира, одержимые великой библейской мечтой о возвращении в Землю обетованную, едут в Палестину.

1917 год. Население Палестины - 93 процента арабов и только 7 процентов евреев. Знаменитая декларация министра иностранных дел Великобритании лорда Бальфура, содержащая два важных обещания. Первое: "Правительство Его Величества рассмотрело идею об основании в Палестине национального очага евреев и приложит все усилия для претворения этой затеи в жизнь". Второе обещание относится к палестинским арабам: "...не будет предпринято ничего, что как-то могло бы ущемить гражданские и религиозные права существующих в Палестине нееврейских сообществ".

1920 год. Британия получает мандат от Лиги наций на управление Палестиной. (До этого Палестина принадлежала Османской империи. В 1918 году арабские силы совместно с англичанами изгнали турок. )

1920 - 1930-е годы. В Палестину переселяются несколько сотен тысяч евреев со всего мира, что вызывает резкое недовольство арабов.

1947 год. Мир потрясен холокостом и убийством нацистами 6 миллионов евреев. ООН принимает решение о разделе Палестины на два государства: еврейское и арабское. Раздел был осуществлен в пользу евреев: им было выделено 56% территории, хотя они составляли в то время только треть населения Палестины. Массовые протесты арабов. Основной аргумент: "Если вы так жалеете евреев, подарите им часть Европы. С какой стати вы забираете нашу землю?"

1948 год. В день создания государства Израиль его атакуют пять арабских государств - Иордания, Египет, Ливан, Сирия и Ирак. Израиль победоносно отбивает атаку, развивает наступление и захватывает обширную часть территории, отведенную палестинским арабам. Около миллиона палестинцев изгнаны из собственных домов.

1967 год. Шестидневная война Израиля с соседними арабскими государствами. Ослепительная победа евреев и удвоение территории Израиля. Евреи убедительно доказали, что никто их не "сбросит в море", скорее они кого угодно загонят в пустыню. В результате этой войны еще полмиллиона палестинцев вкусили хлеб изгнания. Сегодня почти забыта резолюция № 242 Совета безопасности ООН о "неприемлемости приобретения территорий в ходе войны" и с призывом вывести израильские силы с захваченных земель. Но великий Бог евреев признает только древнейшее право победителя.

2006 год. На выборах в палестинский парламент побеждает ХАМАС - радикальная исламская организация, не признающая права Израиля на существование. В конце июня Израиль вводит войска на территорию сектора Газа с целью "спасти капрала Гилада Шалита", захваченного палестинскими боевиками.


Спустя несколько десятилетий кровавых войн между евреями и арабами государства Палестина все еще нет на карте. Более четырех миллионов палестинцев официально числятся беженцами. Зато существует государство Израиль - страна мудрого эгоизма, эластичной совести, железной еврейской энергии, блестящих военных побед и спецопераций, презрительной государственной обособленности и беспримерного умения защищать своих граждан до конца. Страна, никогда не забывающая одну из заповедей Моисея: "Око за око, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу".


Однако даже радикальный Абу Харон считает, что с Израилем надо говорить. "Израилю нужен партнер, - говорит он. - Должны быть политики, ведущие переговоры, и должны быть люди вроде меня, боевики с оружием в руках, способные на серьезные акции. Одна политика без сопротивления ничего не стоит. Никто не уважает слабых". "Но если ХАМАС, отрицающий право Израиля на существование, пойдет на переговоры, разве он не будет выглядеть предателем в глазах палестинцев?" - спрашиваю я. - "В этом случае он будет предателем собственных принципов, но не интересов народа".
Это отсюда


Идейные евреи. Как они выглядят?

Хеврон. Еврейское поселение в центре города. Чтобы пройти туда, я показываю солдатам свой паспорт. (Арабам вход воспрещен.) Паутина улочек и тупиков, где нипочем не разобраться пришлому человеку. Потерянная, я брожу с бумажкой в руках с написанным адресом. Встречные евреи с пейсами и с пистолетами на боку обращают на меня внимания не больше, чем на бродячую кошку. На мои робкие попытки заговорить "Извините, как мне пройти?.." люди надменно отвечают с характерным американским акцентом: "Мы не говорим по-английски". (Примечательно, что в поселении проживают в основном американские евреи.)
..
"Как бы то ни было, вам придется жить с палестинцами, - говорю я. - Ведь они здесь родились, это их родина!" "Родина?! - кричит мой собеседник, меняясь в лице. - Чья родина?! Кто здесь родился? Арабы - лжецы, жалкие лжецы, они заговаривают вам зубы! Они что, показали вам документы о своем рождении? Кому вы верите?!" Он становится почти страшен. "У меня нет времени на эту глупую дискуссию. Я все понял о вас. Нам не о чем говорить".
...
Это американские евреи, которые едут сюда не за лучшей жизнью, а из идеологических соображений. Их ненавидят сами евреи. Идейные поселенцы задираются с арабами, швыряют камни в израильских солдат, которые их же охраняют. Знаешь, как они вернулись в Хеврон? В 1968 году группа ортодоксальных евреев отправилась в палестинский город Хеврон помолиться на Пасху. Им разрешили, они остановились в гостинице, а потом заявили, что не собираются уезжать. Пришлось им выделить место на военной базе в соседней Кирият-Арбе, чтобы их охранять. А в 1975 году группа религиозных женщин с детьми отправилась с той же миссией в Хеврон. Одним словом, они потихоньку начали перебираться туда. А когда в 1980 году 6 евреев в Хевроне были убиты, туда ввели армию и выделили для поселенцев специальный район для проживания.

Так нелегально, под шумок, захватываются территории с полного одобрения правительства. Сначала кто-нибудь из евреев покупает дом на палестинской земле (который к тому же гораздо дешевле, чем в Израиле), рядом покупает дом сосед-еврей. Когда несколько евреев селятся рядом, начинается конфликт с арабами. Тогда правительство немедленно вводит войска под предлогом, что "надо защищать наших людей". Все эти сделки проходят за закрытыми дверьми. Мы никогда не узнаем, сколько денег правительство вкладывает в колонизацию арабских территорий. Это самый чувствительный вопрос в Израиле.
....
P.S.Аэропорт Бен-Гурион. Я стою в комнате для обыска со спущенными штанами, в трусах, прикрывая руками голую грудь. Здоровенная баба в форме тщетно ищет в моем лифчике взрывчатку. Рядом десять человек роются в моем чемодане. Компьютер службы безопасности выдал информацию, что я была в секторе Газа, и теперь меня "опускают" по полной программе. Я стою и подсчитываю убытки с момента въезда в Израиль: останки СD-плейера, разобранного на куски секьюрити, за который мне так и не выплатили компенсацию, сломанную ими же фотокамеру, брошенную на дно чемодана, разбитые бутылки с вином, которые я везла своим друзьям. Я вспоминаю унизительный двухчасовой допрос в Москве, в аэропорту "Домодедово", запрет на пользование мобильным телефоном и трехчасовой допрос в аэропорту Тель-Авива, откуда меня, растрепанную и в слезах, вытащили мои друзья-израильтяне.

Когда одна из секьюрити начинает выдавливать зубную пасту из моего тюбика, я резко спрашиваю: "И ЭТО обязательно надо делать?" "Почему вы повышаете голос? - возмущается она. - Я выполняю инструкции!" И я не без удовольствия повторяю любимую фразу моей подруги-еврейки: "На Нюрнбергском процессе людей, выполнявших инструкции, приговорили к повешению".


это отсюда

ну и отзывы читателей - кому интересно
первая часть
вторая часть
-----------
Я не антисионист, и "дышу ровно" поповоду всех действий Израиля на Ближнем Востоке. Мне плевать что твориться ( по большому счету) в Палестине и Ливане.
Мне просто не понятно, почему сделав шаг А в Израиле не делают шаг Б.
Если вам столь не нравяться нынешние лидеры этих стран, что вы проводите постоянные военные оперции - сделайте, то что делают всегда победители - создайте режимы, лояльные вам.
Неужели сложно в Палестине создать полит. силу которая будет управляема?
Или обязательно было влезать всей армией в Ливан, насрав, по большому счету, на 2/3 страны, которые к Хезбалла не имеют никого отношения , и делая вместо трети недовольных Израилем, всю страну? Ведь врят ли вы дадите денег правительству Ливана на восстановление всего, что вы разрушили проводя "военную операцию".
Только недавно Ливан начал отходить от того бардака, которые и вы же инцинировали в 70-ых.
Вообщем похоже, евреи так долго жили в маленьких гетто Европы, что решили и из своей страны сделать одно большое ГЕТТО
Олег, ты серьезно думаешь, что твоей дочке стоит жить в Израиле? Может пока не поздно подумаешь - в Америку или Россию?
Патриотизм хорошая штука, но только не на счастье ближних.


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/07/15 15:42

smotrelkin, давай я тебе подберу тонны статей про издевательства российских солдат над мирным чеченским населением. А потом послушаю твои доводы про "война есть война", про "там нет мирного населения" и про "обстановка требует чрезвычайных мер" и про "им самим надо было разобраться со своими бандитами"

Заодно давай обсудим кто в Чечне появился первым - чеченцы или русские и так далее...

По кругу можно ходить страниц на сотню.

Скучно, неинтересно и, в принципе, надоело обсуждать эти темы.

Давай о футболе лучше, ок?

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Отредактировано Олег (2006/07/15 15:44)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: Олег]
      2006/07/15 16:52

Олег, ну во первых.
Я четко написал, что написанное выше, - писал не я , а некая Дарья Асламова, которая вошла в журналистику эпическим трудом "Дрянная девченка", в котором кратко рассказывается, что будучи [порублено руками] (как ты знаешь есть по духу - именно [порублено руками], а есть за деньги -это проститки), она переспала с политиками, о чем в книге со смаком и описывается.
Так что - отношение к литературщине сам понимаешь какое.
Выбрал особо явные отрывки. Раз они тебя так задели, то догадываешься, что мимо них не пройдет и какой нибудь Иван Петрович ( тем более что, по реакции на форумах к обсуждению статей, очень написанно грамотно в плане фактологии).
Второе.
Я написал, что мне "по фигу", что и как вы там делаете. Меня это касается только в той мере, что пропадут ( возможно)израильские апельсины и мандарины выдаваемые у нас за тунисские.
Цена за бочку нефти только выросла, а значит есть вероятность что все больше бабла будет вкладываться в нац. проекты, а там глядишь и что то толковое будет.
Мне именно непонятно, зачем было действовать так топорно, как ты правильно заметил, "чисто по российски": влезть в страну и крушить там аэропорты, дороги, мосты и порты.
Я сомневаюсь, что израильской армии отдан приказ уничтожить полмиллиона человек, как он не был отдан и российской армии. А когда цель не ясна, это чревато большими проблемами.

Нет, я согласен - израильская армия провелка большие маневры ( что порой нужно), часть ВС будет "обстреляна" и получит боевой опыт ( что необходимо), но дальше то что.
У тебя есть сомнения, что Хезбалла такими методами не уничтожить? Я думаю нет. Там нужно планомерно создавать анти-"Хезбалла", которое базируется на "широкой поддержке шиитского населения". Звучит абсурдно, но в 1998 году, столь же абсурдно было слышать, что чеченцы, стоящие у власти, будут кровно заинтересованы в российской власти, иначе им это грозит вырезанием всех кланов.

Ты бы вместо того, чтобы "кусаться", лучше бы сказал, чем это все закончиться.

P.S. О футболе, я говорю в другом топике.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Отредактировано Dedushka (2006/07/15 17:36)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/07/15 16:58

Саша, ну честное слово - я в своей жизни начитался столько и такого, что слово "задеть" тут не совсем в тему.
Насчет всего остального - ты же не хуже меня знаешь, что "общественное мнение" формулируют все и везде не в соответствии с некими "общепринятыми стандартами", а в соответствии с сиюминутной потребностью
Ну, и в третьих, мне правда скучно в последнее время (полгода-год) разговаривать о политике, что я и не делаю на всех форумах и ЖЖ. Носчет "целей", "задач", "как решить" и всей прочей муры - опять же, ты не хуже меня знаешь, что при желании все можно решать быстро.

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: Олег]
      2006/07/15 17:07

Олег, ну это другое дело - когда "надоело".

Тогда другой вопрос, как невольному участнику: а что у вас творится?
В плане - призвали ли на сборы, подорожали ли продукты, чего у тебя в офисе, как усилили безопасность?
А то вон уже в новостях замелькало, что Израиль поставил ультимутум Сирии, ну и если будет большая "драка", то 150 тыс. янки рискуют оказаться тми ребятами, которые будут воевать как французы в Индокитае - они в крепости, а вокруг враги.
Сирия, в отличии от Ирака под санкциями не была, и "мухи"с "иглами" у них кажется штампуются. А абрамсы зарекомендовали себя не очень надежными танками. Как и "апачи"


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/07/15 17:23

Ничего особо так не происходит. Жарко. Завтра на работу - жуть как не хочется. На работе, как всегда, завалы.
Продукты не подорожали. Знатоки говорят, что биржа чуть упала, но к концу пятницы вроде как успокоилась. Но я не в курсе - чайник в этом деле

По ТВ десятиминутные новости каждый час, смотрю в полглаза, в основном из нета новости черпаю...

То тут, то там сообщения. что в каком-то города катюша упала. Странные эти катюши - в них нет заряда, и они рушат только место, куда попадают. Комнату в доме или крышу снесут...

Вот, тока что съездил бабушку привез, с внучкой пообщаться. Сигареты купил по пути...

У меня послезавтра должны были трехдневные сборы были быть, отменили. Наверное, бюджета на то и на это сразу не хватает.

Ну, вот, в кратце. Если есть что конкретное или вообще - спрашивай

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5297
Откуда: Ленинград
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/07/15 17:44

Саша - интересно, понимая, какое качество источника, ты здоровенные куски этого странного текста, не сказать грубее, выкладываешь сюда. к чему?

в этой версии "истории в датах" нет как минимум половины фактов, не укладывающихся под эту версию истории, да и вообще история штука неосмысленная на мой личный взгляд, а уж односторонняяя - сто процентов.

как в любом такого рода конфликте есть минимум две точки зрения, и есть только возможность к ним относиться как-то - или вообще никак не относиться.

высказавшися здесь сделали это максимально определенно, а местами и чрезмерно - все же что бы не происходило и какие бы ин были конфликты, мне было бы приятнее, если бы число жертв с обеих сторон было минимальным.

а насчет "нашей" государственной точки зрения - мне скажем бесконечно противно, что мы полностью вернулись к советской идеологии типа "сша и израиль враги, европа по большей части, и все что против них, это хорошо". но это устраивает большинство населения и властей, равно и прочий возврат к ссср в границах россии.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/07/15 18:09

В ответ на:

Олег и Саша. Вот ЭТО прочитало как минимум 10 млн. человек только в России. Сами подумайте, какое отношение будет к операции Израиля на территории независимого Ливана.




Можно подумать, что в России до этого отношение к Израилю было положительным. В СССР существовал государственный антисемитизм, в России - он трансформировался в антисемитизм народный, вернее всегда существовал со времён Российской Империи. Как ненавидели евреев и обвиняли во всех своих проблемах 300 лет назад , так и продожают по сю пору. Так что одной статьёй больше, одной меньше.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: Jenny]
      2006/07/15 20:37

Jenny
В ответ на:

Можно подумать, что в России до этого отношение к Израилю было положительным. В СССР существовал государственный антисемитизм, в России - он трансформировался в антисемитизм народный, вернее всегда существовал со времён Российской Империи. Как ненавидели евреев и обвиняли во всех своих проблемах 300 лет назад , так и продожают по сю пору.




Отношению к Израилю, в определенное время начало меняться. Я даже могу назвать когда - где то после Буденновска.
Поменялась психология. Да и после отъезда - по переписи иудеев в России 1,3%. Это не так много.

Я не знаю, что было в СССР ( все же замечу, что в первые годы, до 80% руководящих должностей было ЗА евреями). Но я знаю, что антисионизма в России не так много. Гораздо меньше чем во Франции.

"Если в кране нет воды, воду выпили жыды" - это пословица была распространена больше на территории Украины. И оттуда кстати евреи эмигрируют наиболее активно.

Ну и кроме того, в последнее время, в Россию начали возвращаться евреи.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_3952000/3952609.stm
"За последний год в Россию вернулось в пять раз больше евреев, чем выехало, утверждает руководитель департамента общественных связей Федерации еврейских общин России (ФЕОР) Борух Горин.

" В 2003 году в Россию вернулось из Израиля 50 тысяч человек, а эмигрировало 10 тысяч" , - заявил Горин на пресс-конференции в конце первого дня работы третьего съезда ФЕОР, открывшегося в понедельник в Москве в еврейском общинном центре в Марьиной Роще.

Для сравнения Горин отметил, что в 1991 году из России выехали сто тысяч евреев.

По его словам, реэмигранты - это, в основном, молодые люди, занимающиеся бизнесом.

Причинами их возвращения Горин считает ближневосточный терроризм, а также то, что "сейчас в России можно заработать больше, чем в Израиле".

"Для пожилых людей в Израиле жизнь все еще лучше, чем здесь", - отметил Горин. "

ну и далее почитай по ссылке.
У меня от допустим вернулся одноклассник, который выехал с родителями в 1992 году.

Насколько я знаю, сейчас тенденция сохраняется. Отъезжающих очень мало.


Ну и второе. Jenny, я знаю, что Солженицын "не в чести" в последнее время, но все же, прочитав "200 лет вместе" стОило бы. По крайней мере, сам факт того, что численность евреев в Российской империи постоянно росла, и не было периодов, когда численность их падала, говорит о многом. В отличии от многих стран Европы.

Очень странно, что Россию оценивают, по какому то абсолютному счету. А всех остальных - по относительному.


Да и еще. Мне сложно судить о ненависти именно о евреях.
Я знаю, что очень многие евреи, выдают свои неудачи, обусловленные их личными качествам, за придирки к их национальности.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: Dedushka]
      2006/07/15 20:49

Сережа,
Ага, давай считать, что все смотрят только те передачи, читают только те газеты, которые читают только на форуме. А потом сидим и удивляемся - вот млин, и почему везде вот так, а у нас вот этак.

Да есть кроме одной точки зрения, что нужно мочить террористов, и другая - что "мочение, то мочением", но хотелось бы и знать, как Израиль собирается порядок наводить, и чем же он отличается от Ирана , кроме того, что политическое и экономическое лобби сильнее. Сходных черт ведь много: и роль религиозных ортодоксов, и намеки на исключительность.
И если отличий то немного, то почему в первом случае, мы должны Ирану не разрешать кое что, а во втором - поддерживать во всем.

В ответ на:

а насчет "нашей" государственной точки зрения - мне скажем бесконечно противно, что мы полностью вернулись к советской идеологии типа "сша и израиль враги, европа по большей части, и все что против них, это хорошо". но это устраивает большинство населения и властей, равно и прочий возврат к ссср в границах россии.




До конца - не вернулись. Просто маятник вернулся от положения "они все нам друзья". У упомянутых тобой страны свои стратегические и политические интересы, и они заинтересованы, чтобы покупать подешевле, а продавать подороже. Или чтобы вместо них, определенные задачи выполняли мы. Вот и все.
Действительно, зачем 150 млн. русских на такой территории, ведь для обслуживания Трубы надо всего 25 млн. Да и территория большая. Достаточно иметь мегаполисы а-ля Петербург и Москва. А все остальное раздать концессенеонерам. Лет этак навсегда.
Мы же тупые, сами ничего не умеем.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: Олег]
      2006/07/15 20:51

Да, про биржу я тоже читал. Как и возможность замедления экономики: туризм практически свернулся.

Олег, а что вы все "катюши" - это что системы залпового огня, или это обычные реактивные неуправляемые снаряды?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/07/15 20:58

Обычные неуправляемые снаряды.
Кстати, а что такое "адекватный ответ"?

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/07/15 21:01

Из ЖЖ
"А у нас все так же.
Хизбала палит по северным городам, есть раненые и убитые. Вчера ракета попала в сторожевой корабль стоящий в 16 километрах от побережья, с которого ведется координация морских сил, блокирующих порт в Ливане, один погибший, трое пропавших без вести. Шейх Насралла брыжжет слюной и обещает тотальную войну. Это с его то тысячей боевиков. Ну-ну.

Наши самолеты утюжат Ливан, государство-марионетку, за нитки которого небезуспешно дергает Сирия. Придурковатое правительство Ливана кричит на каждом углу что не имеет отношения и не причастно к нападению на Израиль, не захватывало солдат и тд; но это так же глупо как если бы я сказал что не имею отношения к тому что у меня на пальцах ног растут ногти. Что в очередной раз подтвержает что реальное положение дел есть промысел Сирии и Ирана.

Дядя Буш, который выступил в мертвецки трезвом виде сегодня утром, утверждает что стоит только Сирии надавить на Хизбалу и все за кончится, на самом деле только и ждет чтобы Сирия ввязалась в конфликт, для того чтобы сразу обьявить ее страной поддерживающей террор (что и так всем известно) и ввести войска. Не удивлюсь, если где-нибудь в полудне хода от Израиля, стоит на якоре средненький авианосец на подхвате.

Дядя Вова, стоящий рядом с дядей Джорджем, выглядит как человек, выпивший больше всех на саммите G8, но заблаговременно принявший таблеток 10-12 активированного угля. И молчит. Потому что это не его игра. Позиция силы сейчас не с руки, а позиция неодобрения уже обложена вето со стороны Америки на заседании ООН. Короче хорошая мина при плохой игре.

Все как и 30 лет назад. Ситуация в регионе не изменилась. Да и не изменится никогда. Слишком уж много всего сосредоточено на Ближнем Востоке."
http://neutrino-x.livejournal.com/255075.html

позавчера было выпушено по Израилю 300 ракет
вчера ещё 300
севодня пока 150
очень много постродавших
но в центре страны пока войны не чуствуется совсем
тут идём нормальная жизнь
зато насиление городов которые ближе к границе
все находятся в бункерах
ёпт
а в новостях тока то что Израиль бомбит Ливан
а то что хизбала ракетами палит то это тока иногда упоменают и то как будто речь идёт о 5-10 ракетах
http://users.livejournal.com/iste_/35905.html


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: Олег]
      2006/07/15 21:05

Олег, что такое "адекватный ответ", не знает никто.

Лучше почитай.
Считаю, очень близко к Ремарку

"Рабочий полдень посреди спального городка неподалёку от Сан-Франциско был ровно таким, каким, каким он должен быть в таком месте: сонным, ленивым, неторопливым. За столом тайландского ресторанчика сидели четверо работников хай-течной конторы: израильтянин-сабра, сделавший релокэйшен пару лет назад, я, приехавший в командировку на пару недель и двое американцев. Разговор за столом шёл на английском, причём без акцента на нём разговаривал только один из сидящих. Если дубовый русский или дубовый ивритский акцент разбирался без проблем, то соловьиную песню китайского американца понимал, в основном, только он сам. Наверное...

Разговор про Израиль завели американцы. С учётом того, что последние два дня новостные картинки в основном состояли из горящего Бейрута и "катюш" по израильскому северу, тема была вполне логичной: так вежливо спрашивают про здоровье родственника после резкого обострения его состояния.

- Скажи - сказал американец - это же, наверное, crazy жить в Израиле.
- Эт да - сказал я - работаем мы больше, чем вы.
- Нет, я имею в виду войну, обстрелы...
- Аааа... Я знаю?... I know?... Да не, нормально...
- Что нормально, обстрелы?
- Нет, конечно... Какое там нормально... Куча народа спит в убежищах... Раненые, несколько погибших... Но это сейчас. А вообще - нормально.

Повисла пауза. Американские участники разговора переваривали информацию, сабра молчал, уткнувшись в тарелку. Его такие разговоры достали, судя по всему, уже очень давно.

- Но ведь такое и раньше было - уточнила американская сторона.
- Было. И этот раз, наверное, не последний.
- Тогда почему нормально - честно попытался найти логику американец.
- Не знаю - не менее честно ответил я - но нормально.
- Не понимаю - сдался американец.
- Шоб я сам что-нибудь понимал - перейдя на русский пробормотал я.
- Будешь ругаться - выбирай слова, которые по английски звучат по другому - тихо предупредил на иврите сабра.

Разговор вильнул несколько раз по лабиринту рабочих тем и упрямо повернул по-новой в сторону наших палестин. Все дороги ведут в Рим, все светские разговоры - в Израиль...

"У публики ведь что сейчас на уме? Один гомосексуализм. Ну, еще арабы на уме, Израиль..." (c)

- А я, пока Юджин читает новости, выучил несколько ивритских фраз - радостно сказал китаец.
- У тебя тоже новости всё время открыты? - спросил сабра.
- Угу... - ответил я

Китаец достал бумажку и зачитал.
- "Вот зес блиат", "Казли", "Мда, приплили"
- Чего? - удивился сабра
- Это на высоком иврите, тебе не понять - ехидно сказал я.
- А ещё "цав шмона" - добавил китаец
- Ну, хоть это понятно - сабра с облегчением вздохнул.
- А что это? - спросил американец
- Emergency call from army - хором ответила израильская часть.
- О! - воскликнул американец - И вас тоже могут так призвать! "You're in the army now". That's exciting!
- [порублено автоматически] - сказал я
- Мефагер - согласился сабра. И добавил - Вот видишь, главное в таких разговорах находить правильные слова...

Мы закончили есть и пошли к машине.

- Думаешь, призовут - тихо спросил сабра
- Я знаю?... - почесал затылок я - в "Хомат Маген" дёрнули на цав шмоне, но тут, похоже, другая песня. По крайней мере, пока... Я позвонил милуимному народу - если гдуд дёрнут - они кинут смс-ку.
- В милуим по смс-ке - это сильно - сказал сабра - Будешь срываться, если вот?...
- Не знаю - честно ответил я - Очень постараюсь...
- Тоже мне, Брюс Виллис... И без тебя справятся.
- Но ведь ты тоже позвонил - спросил я
- Ну, позвонил - пробормотал сабра
- Ну так и не выступай, Рэмбо хренов...

Помолчали. Тема была явно больной для обоих. За последние двое суток фраза "как хорошо, что сейчас ты там" была неоднократно сказана разными людьми по всем возможным средствам связи. Чувствовали себя после такой фразы последними дезертирами, хоть десять раз мозгами понимай, что это - херня полная.

- Ладно - сказал он - поехали назад к интернету и новостям.
- Поехали - сказал я."

http://shvil.livejournal.com/87465.html

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/07/15 21:07

Эту ссылку я у себя еще вчера выложил. Хорошая сылка.
А про адекватный ответ мне все же интересно. Многие говорят про то, что ответ должен быть адекватным и не должен быть неадекватным. Но смысла этих слов никто не поясняет

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: Олег]
      2006/07/15 21:18

Вообще то адекватный - это равноценный.
То есть ущерб должен был быть равноценным.
Но вот как расчитать какой ущерб нанесла Хизболла Израилю, оценить адекватно не можно.
Ясно только что, чем больше будет микроавтобусов, разнесенных нахрен израильскими рактеами, в которых будут находить трупы детей, тем больше будут считать, что "ответ Израиля неадекватный".

P.S. Что бы не говорила Jenny, и чтобы не писала Дарья Асламова, но информацию и картинку дают в целом такую же, как и в ЖЖ. То есть больше сочуствуют Израилю

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/07/15 21:39

Адекватный не означает равноценный. Даже по Далю
Но даже если принять, что ответ должен быть "равноценным" - что это такое?
Скажем, на нескончаемые катюши по северу (заметь, через 6 лет после отхода к госгранице), которые все эти годы вообще оставались без ответа надо было пускать по такой же "катюше" на юг Ливана?
А на причину нынешнего инцидента - группа ххизболлинцев пробралась на территорию Израиля, устроила засаду на пограничный джип, семерых убила, двоих похитила - надо было пробраться, отловить джип, семерых убить и двоих похитить?
Или как? Поясни

Кстати, если брать последние шесть лет (нет оккупации южного Ливана) - на первое похищение трех солдат был "равноценный" ответ с последующим обменом трех тел на несколько сотен ливанских хизбалонов из тюрьмы
Во второй раз (я про похищение) вообще никакого ответа не было.
На катюши все 6 лет не было ответов вообще как класса.

Так что такое "адекватный" или "равноценный" ответ?

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: Олег]
      2006/07/15 21:45

Адекватный - равноценный по силе и статусу для участников.
Какой ущерб ( прежде всего имиджевый) для Израиля я не знаю. И есть ли методики для оценки.

Вот за Нальчик - ответил только Басаев. А за Буденновск - вся Чечня.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/07/15 21:56

Оценить "равнозначность" по силе и статусу невозможно. Разность менталитетов, отношению к жизни и собственности.
Да даже в приведенном тобой тексте некий неведомый мне \Абу Харон говорит

В ответ на:

Должны быть политики, ведущие переговоры, и должны быть люди вроде меня, боевики с оружием в руках, способные на серьезные акции. Одна политика без сопротивления ничего не стоит. Никто не уважает слабых




понимаешь? Разница... "Кровь", как говорил Воланд. Если тебе или мне можно на словах что-то объяснить, то этому абу нет. Более того, он будет считать тебя слабым, а слабых надо убивать. Никто их не уважает. Ментальность

Так где равнозначность? За двух солдат - двух хизбаллонов? Не сходится уравнение. 2 не равно 2.

А как ты оценишь адекватность шести лет (я не беру предыдущие 20 - хрен с ними, там на оккупацию все списываем) безответных ракет, похищений и нескончаемых провокаций? Составь уравнение

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: Олег]
      2006/07/15 22:10

Олег, я вовсе не говорил, что за двоих надо убивать двумя.
Вполне возможно, что за двоих надо убиваь двумя миллионами. Или никого.
Просто сложилось ощущение, что у руководства Израиля хобби такое - устроить из страны Гетто, окруженного многочисленным неадекватным и обездоленным населением, который во главу себя выбирает людей, которые кроме ненависти к Израилю не на что не способны. Для чего это делается - непонятно.
Сколько я себя помню, новости из Ближнего Востока начинались примерно так: сторона А уничтожила столько то боевиков/военных. В этот же день сторона Б нанесла артиллерийский удар по селению N.
Бесконечных войн не бывает. Значит, эти войны выгодны обоим элитам. Отсюда - сочуствовать обоим сторонам - это примерно то же самое, как сочуствовать репрессированным революционерам в 1936-38 годах.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/07/15 23:19

Типа вести из Ливана
Ну что то уж совсем любительский

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/07/15 23:37

В ответ на:

Вполне возможно, что за двоих надо убиваь двумя миллионами




Только никому не говори об этом, а то тебя неонацистом обзовут

В ответ на:

Просто сложилось ощущение, что у руководства Израиля хобби такое - устроить из страны Гетто




Ну, нравится нам это. Как это в ММ? "Кабы не карты, совсем в Москве делать нечего было бы". Вот и тут так - если не враждебное окружение, совсем со скуки померли бы. А так экшн какой-никакой.

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: Олег]
      2006/07/15 23:50

Олег - уел.

В ответ на:

Вот и тут так - если не враждебное окружение, совсем со скуки померли бы. А так экшн какой-никакой.




Иногда "черным юмором" действительно можно поставить на место.

Сдаюсь!

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/07/16 04:50

В ответ на:

Jenny, я знаю, что Солженицын "не в чести" в последнее время, но все же, прочитав "200 лет вместе" стОило бы.




Ты что ж думаешь, я не в курсе о чём это выдающееся произведение. Там даже об одних моих хороших знакомых , которые вывозили больную дочь из СССР, написано, типа какие эти евреи хитрые, даже болезнь для ребёнка выдумали.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: События на Ближнем Востоке [re: Олег]
      2006/07/16 05:10

В ответ на:

Многие говорят про то, что ответ должен быть адекватным и не должен быть неадекватным. Но смысла этих слов никто не поясняет




Потому что никто не знает , как быть. Запад понимает, что террористов уговаривать бесполезно, но одобрять действия Израиля как бы негуманно, но другого выхода всё равно нет. Вот и противоречат сами себе.
С одной стороны Буш сказал, что Израиль имеет право на защиту, потом сказал, что конфликт нужно решать по-другому, потом Болтон заблокировал декларацию ООН, потом Пентагон пообещал выделить керосин для израильской авиации.

В ответ на:

Премьер-министр Ливана Фуад Синиора заявил о готовности правительства взять под контроль всю территорию страны, и устранить автономию "Хизбаллы" на южной границе, тем самым, выполнив основное требование Израиля.

Он призвал ООН помочь Ливану восстановить суверенитет на всей территории страны, и потребовал, чтобы Израиль прекратил атаковать Ливан




Оказывается можем, стоит только захотеть.

Отредактировано Jenny (2006/07/16 05:21)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Ливанский взгляд [re: Jenny]
      2006/07/16 12:23

Конфликт с ливанской точки зрения
В данном тексте описывается исключительно ливанская точка зрения на ближневосточный конфликт. Данная точка зрения является отличной от российской, израильской палестинской, "обще-арабской", американской, а также точки зрения автора. Цель текста сбалансировать изобилие произраильских и проарабских (арабская лига и палестинцы) публикаций при почти полном отсутствии ливанский точки зрения.

1) Ливан и его цели:
На юге от Ливана расположены Израиль и Палестина, на востоке Сирия, на западе Средиземное море.

Ливан был успешным нейтральным государством с христианским большинством населения. В настоящее время христиан примерно половина, по четверти шиитов и суннитов. Ливан отличен от остальных арабских стран, как например Корея отлична от Японии. Ливан способен успешно и мирно существовать и не создавать проблем соседям при условии отсутствия иностранного вмешательства. Ливан является третей (кроме арабов и Израиля), а точнее четвёртой стороной (+ палестинцы) в сложившейся ситуации. Цель Ливана избавиться от иностранного вмешательства трёх других стран. Ливан, подобно Корее 20 века, подвергся многочисленным нашествиям более сильных стран. Сил местной армии было недостаточно для поддержания вооружённого нейтралитета по примеру Швейцарии, а общемировым сверхдержавам было на Ливан наплевать.

Для Ливана было бы хорошо стать островом где нибудь в Адриатике, тогда бы Ливан вступил в ЕС. Или бы Сирия, Палестина и Израиль за ночь утонули в Средиземном море, или любые две из этих трёх стран, или хотя бы любая одна страна. Тогда бы Ливан восстановил контроль над собственной территорией.

2) История конфликта и отношения с Израилем до 2000 года:
На юге начались войны между евреями и арабами. С юга припёрлись толпы не-местных-палестинцев беженцев. Палестинцы вели себя буйно. С палестинцами стали воевать местные жители. С севера лезли сирийцы (с 1975 года). Прямой военный контроль Сирии над севером Ливана прекратился только в 2005 году. В Бейруте регулярно проходили протесты против сирийцев.

С юга пришёл Израиль. Израиль был против палестинцев и вёл себя намного достойнее других сторон. Израиль создал условия для контроля над палестинцами и вывел войска (1978), предоставив поддержку союзной Армии Южного Ливана по сути являвшейся народным ополчением против палестинцев и арафатовской ООП.

3) "Чума на оба ваших дома" Шекспир

2000 год:

В 2000 году Барак неожиданно, без предупреждения вывел войска из Южного Ливана. Союзная Израилю Армия Южного Ливана была разгромлена Хезболлой. Я не могу предполагать преступную небрежность столь заслуженного и опытного генерала как Барак. Очевидно, что вывод израильских войск из Южного Ливана был результатом тайного сговора Израиля и Хезболлы. Израиль отдаёт Хезболле Южный Ливан, за это у Израиля с Хезболлой мир. То, что Израиль не предупредил армию Южного Ливана о выводе войск, является свидетельством сговора. После 2000 года Израиль для Ливана не союзник, а одна из банд делящих территорию страны. По этой же причине для некоторых ливанцев Хезболла - агенты не Ирана, но Израиля.

4) "Если двое дерутся, третьему не следует их мирить. Наверно они единомышленники" Конфуций

Из "Белого Солнца Пустыни":
Жил Верещагин в доме за забором с садом и павлинами. Начался бардак. Припёрлись басмачи, но с басмачами был мир. Пришли красноармейцы и стали с басмачами в саду воевать...

Залез Верещагин на баркас, а баркас не взорвался. Сухов тем временем договорился с Абдуллой кому контрабанду, кому гарем, а кому Верещагина с домом и садом. И установился на ближнем востоке у Сухова с Абдуллой мир. Потом снова Сухов с Абдуллой снова поссорился, а Верещагина, что в подвале собственного дома Абдуллой заперт был, Сухов по-современному обозвал приспешником террористов.

5) "Две банды слишком много для одного города. В городе должна остаться только одна банда." Yojimbo & Last Man Standing

Отношение ливанцев к Израилю.

Израиль как предавший союзник для кого-то в Ливане может быть более ненавистен, чем давний враг Хезболла. После 2000 года издевательством звучит требование Израиля обуздать террористов в Южном Ливане. Цель Ливана не геройски погибнуть в борьбе с Сирией за интересы Израиля, а контролировать собственную территорию. Израиль сам обеспечил контроль Хезболлы над этой территорией. То что от действия Барака пошли во вред самому Израилю является слабым утешением для Южного Ливана. Потеря нескольких солдат и ракетный обстрел Израиля незначительны по сравнению с потерями Южного Ливана от Хезболлы из за предательства Израиля. Ливан желает давления международного давления на Израиль, при этом судьба Западного Берега или Газы ливанцам безразлична.

В случае разгрома Израиля арабской лигой (падающего, к тому же предателя, толкни) Ливан бы оставили в покое, а палестинцы бы убрались из Ливана. Желателно, чтобы и палестинцам при этом досталось. Но как и в Корее война арабской лиги и Израиля может развернуться на территории Ливана. В желании бед приспешникам-хезболлы-террористов-израильтянам со стороны ливанцев нет ничего странного или аморального. Просто библейский принцип "зуб за зуб".

Восстановление союзничества Ливана с Израилем возможно в случае радикальной смены власти в Израиле, трибунала над Бараком и другими союзниками Хезболлы, признанием вины Израиля перед Южным Ливаном и выплате репатриаций (кстати последнее отчасти делается Кнессетом в виде пенсий ветеранам армии южного Ливана и предоставлением убежища ливанским беженцам от Хезболлы).

В реальности Ливан может надеяться, что Израиль договорится с Сирией о невмешательстве и тогда ливанская армия (фактически блокированная сирийцами) будет позволено установить контроль над всей территорией страны. При этом доверия Ливана ни Израилю, ни Сирии не будет благодаря памяти о недавнем прошлом. Только сильные заморские страны (ЕС, Россия, США) могут помочь Ливану удержать нейтралитет, но Ливан в отличие от Израиля или Сирии никому не нужен, а Израиль или Сирия наверно не хотят вмешательства третей (по настоящему нейтральной) силы в разборки.

http://bacr.livejournal.com/80932.html

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: Ливанский взгляд [re: smotrelkin]
      2006/07/16 12:30

Если что - то у меня все в порядке.

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Ливанский взгляд [re: Олег]
      2006/07/16 13:33

Олег, вы там это... не рискуйте.
Сразу в бомбоубежище.
На территории станции наверное был ад.

Вы далеко от порта и НПЗ живете?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Ливанский взгляд [re: smotrelkin]
      2006/07/16 13:37

Смотрелкин, зачем ты таскаешь сюда эти бесконечные ЖЖ? Ничего кардинально нового там нет.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Ливанский взгляд [re: Jenny]
      2006/07/16 14:00

к сожалению, у нас нет cut функции.
С другой стороны, они не больше двух страниц.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Ливанский взгляд [re: smotrelkin]
      2006/07/16 14:15

Понимаешь одно дело непосредственные впечатления , другое, когда кто-то начинает излагать своими словами историю вопроса. По-моему здесь все достаточно образованы и, если понадобиться, способны найти нормальные источники. Не знаю как кто ,а я такое обычно скролю. Sorry

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Ливанский взгляд [re: Jenny]
      2006/07/16 14:29

я не обиделся

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Ливанский взгляд [re: smotrelkin]
      2006/07/16 14:34

Ты не понял. Я хотела сказать, если приносишь информацию, а не своё мнение, то лучше, если источник будет более солидным, что-ли. Тебе, кстати, на это уже Дед намекал.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Ливанский взгляд [re: Jenny]
      2006/07/16 14:38

Солидные источники - это обычно перепечатки и компиляции.


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Ливанский взгляд [re: smotrelkin]
      2006/07/16 14:52

Правильно, но не всегда всё удаётся прочитать, во всяком случае лучше чем ЖЖ. Не знаю , но если кто-то решил помещать свои "уникальные мысли" в интернете, то это не значит, что их нужно тиражировать. Я пока ничего , кроме непомерного самолюбования, в этом жанре не обнаружила.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
чернуха? [re: smotrelkin]
      2006/07/16 18:24

Олег, проясни мне две вещи:
1. Зачем развертывают Пэтриоты?
Они против НУРСов не работают!
2. Правда ли что на Ливан сбрасываете фосфорные бомбы?
Если да - то ребята, это пипец.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: чернуха? [re: smotrelkin]
      2006/07/16 18:53

1. Да. Сам не знаю зачем. Скорее, психологическое оружие для населения
2. Херня полная

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: чернуха? [re: Олег]
      2006/07/16 19:01

Про Пэтриоты прочитал уже - ваш Главный Генерал, что для более раннего оповещения. У вас будет фора 0,5-2 мин. чтобы спрятаться.

Повесили бы на воздушных шарах сетку металлическую, было бы тоже эффективно.

Про фосфорные бомбы заявили ливанцы

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
дневник ливанки [re: smotrelkin]
      2006/07/16 19:02

http://cedarseed.livejournal.com/
на англ. языке

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
123th
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 524
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Ливанский взгляд [re: Jenny]
      2006/07/16 21:16

По-моему здесь все достаточно образованы
Расслабься Jenny, Смотрелкин это делает это для безграмотных олухов вроде меня, у которых нет времени часами торчать в Интернете, читая новости, которые в моей обывательской жизни никогда не пригодятся. К тому же Смотрелкин для меня по некоторым вопросам гораздо более авторитетный источник, чем иные информагенства.

Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Ливанский взгляд [re: 123th]
      2006/07/16 21:36

Да мне в принципе по барабану. Просто интересно стало, зачем он это делает. Так ведь можно весь интернет сюда притащить.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Ливанский взгляд [re: Jenny]
      2006/07/19 20:32

Jenny, зачем я это делаю - считай придурь. Если легче будет.

---------

В Ливане началась полноценная война между Хизболла и израильским спецназом.
Ждем большого числа внезапно погибших "в автомобильных катастрофах" ( стандартная формулировка при гибели в/c для публики в целях поддержать имидж "за одного нашего сто врагов")

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: Jenny]
      2006/07/19 21:03

А тем временем, Ближний Восток становиться Европой 16 века - нет суверенного права, есть только личная необходимость.
Вот и турки уже рашают влезть в Ирак, разгромить местных курдов, ну и под шумок "прихватизировать" местные , просто громадные нефтянные месторождения. США я думаю возражать не будет, тем более, что они и так в доле с курдами, и в доле будут с турками. А Турция более надежный партнер.

Даешь войну от Косово до Сев. Кореи.
Вместо линии тоталиризма лучше линия войн.
http://newsru.com/world/19jul2006/kurdd.html
http://expert.ru/world_business/2006/07/turciya_reshila_peregnat_ukrainu_po_transportu_nefti_i_gaza/

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/07/20 02:57

Ну наши как всегда, - на круизном судне эвакуируют. Красиво жить не запретишь.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: Jenny]
      2006/07/20 11:46

Если честно, я тоже не понял - зачем наших автобусами в Сирию.
Подогнали бы паром - и на Кипр.
Все равно - точка сбора - в Бейруте

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/07/20 16:39

Так их же самолётами, а там ближайший аэродром - для ваших. Западные страны с Сирией не дружат.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: Jenny]
      2006/07/20 16:52

С точки зрения безопасности - очевидно что лучше на паром и через море на Кипр, чем через всю страну.
Есть ощущение, что вывозили не только женщин и детей, но и кое кого другого. И скорее всего какие то материалы.
Уж слишком тернистый путь выбрали.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/07/20 17:26

вашим лучше знать - все западные страны вывозят морем

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: Jenny]
      2006/07/20 17:39

угу, думаю, близок к истине.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/07/21 01:18

l Один из прогнозов развития событий

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5297
Откуда: Ленинград
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/07/21 12:48

Информативный перевод:
http://art-of-arts.livejournal.com/67498.html

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: Dedushka]
      2006/07/21 13:35

Смущает источник, но кросс-пост сделал

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/07/21 22:43


Почему девочки на той популярной сегодня фотографии подписывают бомбы по-английски?

Причём явно сами английского не знают, т.к. пишут с грубыми ошибками (whit вместо with отчётливо видно). Может, англоязычный репортёр снимал, и сам сказал, что писать?
http://yurri.livejournal.com/677121.html?nc=50
------------
Действительно - какой то идиотизм


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/07/22 01:20

А где эта фотография популярна?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: Jenny]
      2006/07/22 01:50

Ну в рунете естественно.
Я как то английские и американские сайты, и уж тем более блоги не берусь просачивать. Язык и время - все ограниченно .

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: Jenny]
      2006/07/22 01:58

а ставят их порой вот так:


и следом


[фотография]http://image4.bubbleshare.com/media/00/14/b3/6b/564449af4cff30a70f3c9a74d1021ada/580x435/aa-98_580x435.jpg[/фотография.]


Естественно теперь все ищут тех идиотов, которые сделали постановочное фото с надписью на снарядах.
Потому как гражданских жертв в такой войне не избежать, и согласись на нервы бъет просто капитально.

P.S. Ни в коем случае не лью воду на арабскую мельницу. Точно так же - арабские ракеты, и снаряды убивают и израильских детей.

P.P.S. нет, я все же не могу. поэтому кто хочет - может сам сделать фотки посмотреть как будет выглядить, уберите знак . после фотография
Убитые взрослые это одно - дети другое.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5297
Откуда: Ленинград
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/07/24 14:22

не вполне пристойный урл с имеющий смысл информацией

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: События на Ближнем Востоке [re: Dedushka]
      2006/07/24 16:19

То что журналюги показывают под тем углом, за который им проплатили (в 999 случаях из 1000) - не новость. (Правда, непонятно почему все шишки как всегда на РТР, по Евроньюс примерно то же кажут.) По большому счету, даже та страшная фотография, на которую Smotrelkin ссылку дал, неизвестно где сделана.
Однако, звучат такие цифры: из 300 погибших в Ливане только 30 бандиты. Очень плохая арифметика ежели так. Может и врут, но израильтяне никак не опровергают...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: События на Ближнем Востоке [re: Dinamo]
      2006/07/24 16:33

Чем она хуже факта ведения военных действий? Не понял. Это же не контртеррористическая операция.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5297
Откуда: Ленинград
Re: События на Ближнем Востоке [re: Dinamo]
      2006/07/24 17:02

много говорено об а) расположении объектов хизбаллонов в гражданских местах, б) о том, что было бы, если бы они в самом деле хотели покоцать гражданское население, в) о живых щитах.
а это все же война - если за все время войны всего 300 человек погибло, то это какая-то странная война. у меня сразу на ум в упоминании войн всплывают пресловутые 20 миллионов, которых на самом деле вдвое больше помнится - такие порядки.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: События на Ближнем Востоке [re: Старый Пионэр]
      2006/07/24 17:29

Чем хуже такая арифметика чем сам факт ведения военных действий? - Разве неясно? Тем, что страдает мирное население, виновное разве только в том, что самостоятельно не смогло найти управу на бандитов из Хизбаллы.
И еще. Вроде бы, Израиль не об'являл войну Ливану.
Он ввел туда войска с целью уничтожения банд Хизбаллы - по сути дела террористов (они между прочим людей воруют). Чем же не контртеррористическая операция?
Но очень прискорбно, что страдают люди, которые тут не при делах.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: События на Ближнем Востоке [re: Dedushka]
      2006/07/24 17:33

Ну ты Deduska нашел сравнение...
При всех а), б) и в) мирное население стардать не должно. Имхо.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5297
Откуда: Ленинград
Re: События на Ближнем Востоке [re: Dinamo]
      2006/07/24 17:38

войну объявлял не израиль, а ливан - еще в сорок восьмом году или что-то такое помнитца. с тех пор никакого мира между ними не было и нет.
мирное население жалко конечно - но с обеих сторон. картинки в израиле ничуть не прекраснее. при этом израиль создается ощущение, что целится все же по террористами, а эти - пофигу, и лучше по мирным.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: События на Ближнем Востоке [re: Dedushka]
      2006/07/24 18:54

В ответ на:

мирное население жалко конечно - но с обеих сторон. картинки в израиле ничуть не прекраснее. при этом израиль создается ощущение, что целится все же по террористами, а эти - пофигу, и лучше по мирным.


Мирное население жалко со всех сторон.
Но Израиль подвергся атаке банды террористов. А по Ливану стреляет официальная армия, которой, извините, не дОлжно уподобляться бандитам.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5297
Откуда: Ленинград
Re: События на Ближнем Востоке [re: Dinamo]
      2006/07/24 19:02

а как это - не уподобляться? сидеть и молчать в тряпочку - так они уже посидели 6 лет.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: События на Ближнем Востоке [re: Dedushka]
      2006/07/24 19:10

наземная операция, с уничтожением конкретных об'ектов.
ну, кто попытается с оружием в руках оказать сопротивление - тот уж сам виноват. В данной ситуации допускаю и временную оккупацию.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: События на Ближнем Востоке [re: Dinamo]
      2006/07/24 19:18

Они воюют против бандитов,которые атакуют из сопредельного государства.
А что надо чтобы с израильской стороны против Хезболлы тоже бандиты воевали, тогда было бы справедливо?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: События на Ближнем Востоке [re: Dinamo]
      2006/07/24 19:48

Не забудь, что эта банда террористов является составной частью правительства Ливана (т.е. руководством государства и его представителями), а не кучкой бородатых игоев в горах.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5297
Откуда: Ленинград
Re: События на Ближнем Востоке [re: Dinamo]
      2006/07/24 19:55

то есть за жизни потенциально страдающих потенциальных мирных жителей надо заплатить жизнями конкретных израильских солдат, при том что войну начал не израиль?

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: События на Ближнем Востоке [re: Dedushka]
      2006/07/24 21:02

Альтернатива - жизни мирных жителей (женщины, старики, дети), которые тоже никакой войны не хотели и не начинали.
А можно, конечно, присвоить этим мирным жителям статус папуасов, чья жизнь не стоит и гроша, и далее палить по всему что шевелится из всего что имеем в арсенале. Тож не люди, в отличии от израильского солдата.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: События на Ближнем Востоке [re: Старый Пионэр]
      2006/07/24 21:05

Ну и че... Бандит - он и правительстве бандит. Шамиль Басаев и будучи премьер-министром оставался бандитом.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5297
Откуда: Ленинград
Re: События на Ближнем Востоке [re: Dinamo]
      2006/07/24 21:16

такой альтернативы к сожалению нету.
либо убивать врагов, либо быть ими убиваемыми.
совершенно симметрично с обеих сторон.
осталось спросить кто начал.
а относительно того, что они не хотели - опять за рыбу гроши - если это страна, то войну начинает и заканчивает ее руководство. отсюда вопрос об осмысленнности государства ливан и вообще государства как института, если ему наплевать на желания собственных граждан.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: События на Ближнем Востоке [re: Dinamo]
      2006/07/24 21:32

И тогда российские войска пошли маршем по Чечне. Что там насчет мирных жителей?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: События на Ближнем Востоке [re: Dedushka]
      2006/07/24 22:16

Похоже, что дело идёт к концу
В ответ на:


13-й день войны: столица "Хизбаллы" в руках ЦАХАЛа

Солдаты Армии обороны Израиля из пехотной бригады "Голани" вошли в понедельник днем в населенный пункт Бинт Джебейль, расположенный на юге Ливана. В ходе боевых столкновений с "Хизбаллой" 11 военнослужащих получили ранения.

По оценке руководства ЦАХАЛа, у армии есть от недели до десяти дней для нанесения ударов по "Хизбалле" и уничтожения ее инфрастуктуры в районе израильско-ливанской границы. Далее в дело вступят дипломаты, и операции, вероятно, будут прекращены.

В своем сообщении "Хизбалла" признает факт захвата войсками ЦАХАЛа этого укрепленного района боевиков, снабженного целой системой сложных лабиринтов и бункеров. Не даром Бинт Джебейль называли столицей "Хизбаллы".




Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: События на Ближнем Востоке [re: Старый Пионэр]
      2006/07/24 22:21

В ответ на:

И тогда российские войска пошли маршем по Чечне. Что там насчет мирных жителей?


В заголвке - про Ближний Восток. Басаева я упомянул исключительно в качестве примера бандита и одновременно члена првительства.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: События на Ближнем Востоке [re: Старый Пионэр]
      2006/07/24 22:38

В ответ на:

И тогда российские войска пошли маршем по Чечне




Когда российские войска в 94-м вошли(вернулись) в Чечню, насколько мне помнится с нашей стороны там никто не собирался воевать. Тем более с , как ты его называешь, "мирным населением". И огонь первым открыло как раз таки это самое "мирное население". Ну а там уж, как первая кровь случилась, понеслась п**да по кочкам, не разберёшь кто правее.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: События на Ближнем Востоке [re: Dinamo]
      2006/07/24 22:53

Я напишу, но верить на слово никого не заставляю. Честное слово. пропагандой заниматься не хочу - дело неблагодарное

Война и правда дело грязное, и совсем в белых перчатках ее не отвоюешь.
Бейрут стоит практически весь не тронутый - поищите картинки, только последних 12 дней. Да, шиитский квартал в развалинах. Бомбили. После разбрасывания листовок и тучи предупреждений, чтобы кто мог ушел. Возможно, не все по-настоящему мирные ушли. Возможно. В Бейруте есть свет, вода и вся остальная инфраструктура. Как и по всему Ливану. Да, бомбили взлетные полосы аэродромов. Согласен, и это инфраструктура. Но, согласитесь, это та. что может использоваться в военных целях. Да и сколько там заасфальтировать ту полосу после войны времени надо?

Теперь на юге. 10 дней всеми силами (листовки, и прочее) предупреждали население уйти на север. Да, переселение и беженцы. Количество оставляю на совести подсчетчиков.
Сейчас вошли войска. Две дивизии - десантура и спецназ при поддержке танков. Два дня брали одну деревню. Почему два дня, если при отсутствии жителей ее можно было с воздуха снести одним махом? Не знаю.

Теперь два дня берут столицу Хизболлы в южном Ливане. При поддержке с воздуха, но без сравнивания с землей. Говорят, чтобы взять засевших там 500 боевиков в плен. Не знаю. Говорят, что жители ушли оттуда. Хотя, конечно, наверняка кто-то остался.

За вчера уничтожили 10 пусковых установок. Сегодня "катюш" было чувствительно меньше. На ежедневном бриффинге армейском показывали уничтожение одной из установок (на 16 ракет залпом). Камера установлена была на самой ракете. Ясно было видно, что установка стоит между впритык стоящими жилыми домами. Были ли в них люди? Кто знает. Может, и ушли.

У нас с два десятка раненных, примерно 5 убитых (я про войска в Ливане).

Ковровых, фосфорнах, кассетных и других бомбардировок нет. У всех на памяти, чем закончилась в конце 90-х одна из операций по попытке "замолчать" катюши - все закончилось после первого случайного попадания в больницу. Пришла отмашка из Америки все свернуть. Плохой репутации не нужно никому.

Аналитики у нас сходятся во мнении, что карт бланш - бланш, пока не будет повторения той ошибки. Стараемся использовать на всю катушку.

Еще раз - я не занимаюсь пропагандой. Спорить не буду. Просто если интересна точка зрения "отсюда" - велком. Если трудно поверить - печально, но переубеждать не буду.

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: Kondraty]
      2006/07/25 00:09

Kondraty
Обе стороны стреляли.

Кроме того, если вспомнишь, была такая чеченская оппозиция с танкистами из Таманской гвардейской...
Вообщем, ельцинисты, скромно умалчивают этот эпизод, предпочитая забыть, что именно тогда можно было все решить, практически без жертв

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: Олег]
      2006/07/25 00:13

Да господи, Олег, пока чморить мирных не будете, или случайно бабульку танком не переедите, в целом все за вас будут.


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/07/25 00:21




Кто не понял шутку.
На фотке - премьер Израиля и министр обороны.
И тот и другой, мягко говоря не военные.
Если вспомните "12 стульев", то Остап Воробьянинову почти тоже самое говорил при зарисовке "Сеятеля".
Сперто у Олега
P.S. Как бы я не относился к этому председателю профсоюзов и Ольмерту, однако надо признать, пока не мандражируют. В целом , Олег, они может и плохие политики, но то что они патриоты Родины они доказали отсюда

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/07/25 00:30

Почему мы не хотим опять в Ливан

http://artofwar.ru/l/losew_egor/text_0020.shtml
http://artofwar.ru/l/losew_egor/text_0020-1.shtml
http://artofwar.ru/l/losew_egor/text_0040.shtml

via mikhael23


__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/07/25 00:31

В Америке тоже министры обороны сплошь гражданские, так же и в европейских стрнах. Министр обороны -это прежде всего политик.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/07/25 00:34

Честно говоря, не совсем понял, как из ссылки на форум следует их патриотизм, но как бы то ни было: у меня есть несколько вопросов к ним обоим, но задам я их после того, как этот балаган закончится

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: Jenny]
      2006/07/25 00:34

Jenny, я в курсе. Напоминаю, что и у нас министр обороны Иванов - не военный в прошлом!

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: Олег]
      2006/07/25 00:36

Олег, у них же был шанс не ответить и на этот инцидент.
Методом роспуска, последующих выборов и т.д.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/07/25 00:39

Сань, то что ЕБН и Грачёв конченые мудаки - этого никто и не отрицает.. Речь о том, что в той ситуации, когда в Чечне стреляла каждая подворотня, говорить о "мирном населении" несколько, э-э-э, неправильно. Нохчам явно хотелось повоевать. Соскучились по оружию. Наши же козлы поддались на провокацию. Но мирного населения в той войне практически не было. Когда наши туда входили - они явно не ожидали, что заварится такая каша. И не собирались поначалу никаких зачисток делать. Ну а потом уж...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/07/25 00:41

Всегда есть некий "тот самый" инцидент. на который отвечают. Потом долго вокруг удивляются, чего это вдруг этот инцидент перерос во что-то большее
На самом деле, Перец, конечно, никакой не министр обороны. Да и вообще не министр. Вред, который он принес стране, будучи председателем профсоюзов, ему не покрыть ничем. Да и сейчас на своем посту он - "говорящая голова", ничего не решающая, и ни на что не влияющая. Военную политику определяют Ольмерт и НачГенШтаба (в израильской политиерархии - военный руководитель, тогда как министр - должность административная)

Ольмерт меня пока приятно удивляет, хотя после Шарона казалось, что его тень еще долго будет покрывать собой пару-тройку следующих Премьеров.

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: События на Ближнем Востоке [re: Kondraty]
      2006/07/25 09:59

Вот интересно, тебе самому не смешно?
В ответ на:

Когда российские войска в 94-м вошли(вернулись) в Чечню, насколько мне помнится с нашей стороны там никто не собирался воевать.


- это просто шедевр!!!

И огонь первым открыло как раз таки это самое "мирное население".
Ага. В Ливане - мирное население, в Чечне - "мирное население". Двойные стандарты - наше все.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: События на Ближнем Востоке [re: Dinamo]
      2006/07/25 10:02

Нет-нет, не увиливай. Точная копия.
Есть правительство, в которое входят представители экстремисткого толка. Начинается агрессия, ответный удар ложится по всей территории страны, погребая и стар и млад. Так почему же тогда Чечня - плохая, Ливан - хороший; чеченцев - мочить, ливанцев - жалко; в Чечне - выжечь все, в Ливане - адекватно убить трех солдат и пленить двух отщепенцев. Кривое какое-то зеркало получается.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: События на Ближнем Востоке [re: Старый Пионэр]
      2006/07/25 12:22

В ответ на:

Точная копия.


Совершенно не копия. Схожесть - в наличии бандитов.
В ответ на:

Так почему же тогда Чечня - плохая, Ливан - хороший; чеченцев - мочить, ливанцев - жалко; в Чечне - выжечь все, в Ливане - адекватно убить трех солдат и пленить двух отщепенцев.


Это вопрос мне? Или риторический?
И не понял, про какое зеркало речь. При чем тут Лев Толстой?


Отредактировано Dinamo (2006/07/25 12:23)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: События на Ближнем Востоке [re: Старый Пионэр]
      2006/07/25 21:20

В ответ на:

- это просто шедевр!!!



А помимо трёх "вскл" по сути есть чего возразить?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: События на Ближнем Востоке [re: Kondraty]
      2006/07/26 09:25

Я должен объяснять идиотизм этой фразы? По-моему, все уже и так поняли.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: События на Ближнем Востоке [re: Старый Пионэр]
      2006/07/26 09:43

Неплохо было бы, если б ты объяснил идиотизм своей фразы.

Что до сути дела, то я прекрасно помню настроения тогдашних правителей. Помню интервью, которые давал Грачёв. А также противоположная сторона в лице Дудаева, Лабазанова и пр. Грачёва можно было обвинить в чём угодно - в шапкозакидательстве, некомпетентности, идиотизме... что там ещё? Но то, что он явно не собирался там воевать ни с каким мирным населением - это однозначно. И то как встретили чеченцы его "всего один десантный полк" явно явилось для наших правителей неожиданностью. А дальше, повторяю, ситуация стала похожа на снежный ком.Ввод всё новых федеральных войск, авианалёты, стреляющие чеченские подростки,зуб за зуб, отрезанные головы, уничтоженные в ответ деревни и т.д.

К тому же, смею заметить, Чечня всё ж часть России, а Ливан не часть Израиля. Потому сравнивать сии войны мягко говоря некорректное занятие.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: События на Ближнем Востоке [re: Kondraty]
      2006/07/26 10:24

Только сегодня утром в наших (российских) новостях Абхазию/Грузию сравнили с Ливаном/Израилем. Так почему же нельзя сравнивать Чечню/Россию?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: События на Ближнем Востоке [re: Старый Пионэр]
      2006/07/26 10:32

с которого момента ты так трепетно к нашим (российским) новостям стал относиться?

Отредактировано Dinamo (2006/07/26 10:33)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Страницы в этом топике: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | (все сообщения на одной странице)


Дополнительная информация
0 регистрированных мемберов и 30 анонимных посетителей просматривают этот форум.
Print Thread

Ваши права
      You cannot start new topics
      You cannot reply to topics
      Разметка HTML отключена
      Спецразметка UBBCode включена

Просмотров топика: 77085
Перейти на



Можно отправить нам ящик электромыла Спорный мяч

Rambler's Top100