Главная страница форума >> Щурит солнце рыжий глаз!

Страницы в этом топике: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | (все сообщения на одной странице)
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
События на Ближнем Востоке
      2004/10/28 10:49

Пока их два:
1. Израилетяне уходят из поселений
2. Арафат в критическом состоянии.
Просьба у кого есть желание ( особенно у ячейки пикейных жилетов из Израиля) то просьба,прокоментировать новости и высказать свои прогнозы

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5298
Откуда: Ленинград
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2004/10/28 14:22

пока что все вилами по воде, насколько я могу судить.
то ли в критическом, то ли в сознании все может, так, грипп; то ли уходят из поселений, то ли это Шарон собирается, а его давят на все лады оппозицией.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: Dedushka]
      2004/10/29 10:56

По первому события:
Я уже писал Бегхэму (тому что мембер),но озвучу:
1. Уход из поселений - непонятная уступка, так как безопасность большего Израиля от этого не увеличиться.
2. В случаи ухода войск вместе с поселенцами - потеряется контроль над событиями.
3.При нынешней дешевизне оружия и высоких цен на нефтепродукты, не сомневаюсь, что поток оружия будет только прибывать. А каналов перекрыть маловато.

По второму вопросу:
Есть вероятность,что палестинцы между собой переругаются

Ну а пока


Предлагаю назвать: Ленин в Горках!


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2004/10/29 15:35

если территории не аннексируются, и в планах этого нет - рано или поздно надо уходить. Жаль поселенцев только - в свое время им дали зеленый свет селиться, типа "все будет тип-топ", параллельно не решали со статусом этих земель. Теперь получилось, что их крупно подставили, за что теперь платят компенсации из бюджета

когда селишься на землях - первым делом надо их аннексировать - то есть поставить всех перед фактом, что это де-юре и де-факто территоия гос-ва Израиль

вот такой я плохой правый


По второму пункту: помрет Трофим, ну и ....

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: События на Ближнем Востоке [re: Олег]
      2004/10/29 19:08

Уходить из поселений не имеет смысла, ведь террор продолжитса и армии всё равно надо будет "чистить" Газу.
Хочется по скорее смерти рафата, хотя бы потому что он многих загубил, ну и возмохно будет гражданская война у врагов.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: События на Ближнем Востоке [re: Олег]
      2004/10/30 11:31

В ответ на:

вот такой я плохой правый



Ну, удивил. Левых среди эмигрантов из Союза днем с огнем поискать.
В ответ на:

Уход из поселений - непонятная уступка, так как безопасность большего Израиля от этого не увеличиться.



Терминология, однако!

Резолюция СБ ООН 1947 г.: создать на территории, контролируемой Великобританией, еврейское (55% площади) и палестинское (45%) государства и придать особый международный статус г. Иерусалим. Арабам это решение не нравилось, поскольку они считали, что у них отняли землю, евреям - потому что мало земли дали.

В итоге все-равно придут к границам статусу, определенным ООН в 1947г., как к единственным легитимным.
А бардак там сохраняют те, кто держит лапу на миллиардных финансовых потоках, ежегодно направляемых в т.н. зону ближневосточного конфликта.

К лету 2001 г. создалась ституация, когда крупнейшие страны склонялись жестко развести, наконец, стороны. Но по чудотворному совпадению несколько самолетов протаранили 9/11 объекты в США и продолжилась с легкими обновлениями прежняя пьеса, с арабами в роли злодеев-террористов, а Израиль, само собой, как оппонент, получил статус героя антитеррора.
Любопытно, что несколько ранее по столь же божественному провидению в России неустановленные лица взорвали жилые дома и совершил свой легендарно-бессмысленный поход в Дагестан Басаев - как раз тогда, когда претендентам на власть как воздух нужна была волна шовинизма.

Хроника палестино-еврейского конфликта по BBC:

http://www.bbc.co.uk/russian/mideast_history.shtml

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: События на Ближнем Востоке [re: Inde]
      2004/10/31 23:53

В 1947 году евреи приняли резолюцию ООН, хоть в ней Иерусалим оставался под контролем ООН.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: События на Ближнем Востоке [re: beckham]
      2004/11/04 19:42

Пoдoх врoде бoлезный...
Круг зaмкнулся
4.11.95 был убит Рaбин, пивезший егo из тунисскoгo прoзябaния и пoстaвивший егo нa oдну дoску с рукoвoдителями гoсудaрств.
4.11.04 и сaм "рaис" oтмучaлся.

Симвoличнaя дaтa смерти. Нaдеюсь, зaвершится этoт тупикoвый путь, и чтo-тo кaрдинaльнo изменится. Недaрoм же гoспoдь избрaл для oтхoдa в мир инoй ту же дaту


__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: Олег]
      2004/11/04 19:49

Наверное это не по человечески, но никак не могу сказать Арафату и земля ему...
Наверное черствый...
Кто теперь будет лидером Палестины?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Vlad from Kiev
Мембер

Зарегистрирован: 2003/11/15
Постингов: 1390
Откуда: Kiev, Ukraine
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2004/11/04 21:03

А мне в школе перед уроками на занятиях по политинформации говорили что Арафат борец за свободу палестинского народа от угнетения израильско-американского империализма.
Ото таке.
Было это еще в савецкие времена.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2004/11/11 19:49

умер, пёс, наконец то


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: beckham]
      2004/11/11 19:52

Так и скажите, отравили..
P.S. Ну что - у вас все по тревоге подняты? Вроде Хамас заявил что месть будет жестокая

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: События на Ближнем Востоке [re: beckham]
      2004/11/11 19:56

Видел фотки - у госпиталя во Франции стояли евреи в лапсердаках со свечками и молились за здоровье Арафата. Организация евреи против сионизма. Считают основателей государства Израиль коммунистами и лже-мессиями. Прикольно.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: События на Ближнем Востоке [re: FORZA]
      2004/11/12 01:37

Однажды Владимир Владимирович(tm) Путин позвонил премьер-министру Израиля Ариэлю Шарону.
- Шалом, брателло, - сказал Владимир Владимирович(tm), - Ну че там, отключили Сиси Кэпвелла нашего?
- Да ты что! - ответил Ариэль Шарон, - Как же мы его отключим, ежели он не сказал, где деньги?
- Как же он скажет, - удивился Владимир Владимирович(tm), - Если он в коме?
- В Израиле лучшие в мире ученые, - сказал Ариэль Шарон, - Сейчас они ищут возможность считать все пароли из мозга Арафата.
- Долю зашли, - сказал Владимир Владимирович(tm).
- Чего это? - удивился Ариэль Шарон, - Эти деньги принадлежат народам Палестины и Израиля!
- Зато израильские ученые принадлежат России, - строго сказал Владимир Владимирович(tm) и положил трубку.
- Нет, все таки андроиды удобнее, - пробормотал Владимир Владимирович(tm), - Никаких ученых не надо. Вставил провод в USB - и готово дело...
И Владимир Владимирович(tm) пододвинул к себе стопку готовых к подписанию президентских указов.
____________________________

Однако, матерый был человечище...

__
*in my not humble opinion

Отредактировано Inde (2004/11/12 01:39)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: Inde]
      2005/02/08 17:32

Ну что кажется наступает мир?
ребята - если что, кулаки держим. Кажется новый лидер Палестины действительно за мирное сосуществование.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2005/02/08 18:03

Ну, в 93-м тoже нa лужaйке дoгoвoр пoдписывaли...

Нa сaмoм деле, тoчкoй невoзврaщения пo дoрoге к миру будет тoт день, кoгдa пaлестинскaя пoлиция будет лoвить, oтстреливaть или сaжaть свoих же террoристoв, кaк этo делaют все стрaны, чьи грaждaне сoвершaют или гoтoвятся сoвершить террoристический (или прoстo незaкoнный) aкт в oтнoшении другoгo гoсудaрствa

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5298
Откуда: Ленинград
Re: События на Ближнем Востоке [re: Олег]
      2005/02/09 03:40

в 93-м был Арафат, все же разница есть-)
вообще-то, пока что похоже на осторожный оптимизм, если Аббаса с Шароном не съедят свои, то шанс есть.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: События на Ближнем Востоке [re: Dedushka]
      2005/02/10 22:20

А всё закончится терактами. Разве не понятно. Ведь Хамас только наберается сил во время "перемирия". Вон уже сегодня стреляли по поселениям в секторе Газа.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: beckham]
      2005/03/11 14:44

ну пока что, все же стороны идут к тому, чтобы был мир.
-------------
и не очень про Израиль, но по теме

Брюссель: "террористы" требовали освобождения Ирана от ислама

Иранцы, отказывавшиеся сойти с борта "Боинга 737" в аэропорту Брюсселя, арестованы.

Все 56 иранских монархистов, как они сами себя назвали, выведены полицейскими из салона авиалайнера компании "Люфтганза" после 16 часов противостояния, после чего были арестованы, передает ТВЦ.

Протестовавшие - граждане стран Евросоюза иранского происхождения. Участники акции призывали к восстановлению монархии в Иране и требовали освобождение этой страны от ислама и режима террора. Бельгийским властям были переданы требования на 20 страницах.

Самолет в настоящий момент стоит пустой, и полиция проверяет личности пассажиров.
----------------
в свете усилившегося давления на Иран, похоже ищется "повод". "Возмущенные иранцы" уже нашлись.
Думаю ждать ОМП ,ядерного оружия или убежище Бен -Ладена и всей Аль-Кайдой вместе взятой не за горами.
Или все же - Сирия первая в списке - для наведения демократии?


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2005/03/20 19:17

Я не знаю под каким предлогом будут "мочить" Иран, но надо.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: События на Ближнем Востоке [re: beckham]
      2005/03/20 20:53

В ответ на:

Я не знаю под каким предлогом будут "мочить" Иран, но надо.


Да разве только Иран?
А почему бы не замочить Корею? Многие хотят также замочить Израиль, другие - Россию или США. А Европа чем хуже - и ее замочим (исключая Швейцарию - банки, все такое). Япония с Китаем - давно нарываются.
Да по справедливости всех надо замочить. Сейшелы только не трогайте - их океан сам домочит.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: События на Ближнем Востоке [re: Inde]
      2005/03/24 18:37

Израиль, США и Россия не занимаются международным терроризмом.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: События на Ближнем Востоке [re: beckham]
      2005/03/25 00:25

А это зависит от того, как определимся в терминах. Сформулируй обвинения Ирану, Палестине и кому угодно и тогда можно будет решать, не совершают ли подобных деяний Израиль, США и Россия.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: События на Ближнем Востоке [re: Inde]
      2005/03/25 01:44

Палестине: снизу - взрывы террористов в автобусах, кафе, дискотеках с десятками жертв, сверху - полная легитимация террористических организаций безо всякой попытки пресечь их деятельность + непротивление потоку средств на террор из других стран
Иран - перевод средств на террор как в Палестине, так и в Ливане (Хизбалла на ливанской границе, эмиссары Хизбаллы в Газе + оружие через Ливан в Палестину)
Сирия = Иран, убежище террористам (Халед Машал, ХАМАС), место базирования Хизбаллы (финансирование террора + терракты на северной границе)
Ирак - финансирование шахидов (25,000 долларов семье каждого шахида), убежище разыскиваемым террористам

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: События на Ближнем Востоке [re: Олег]
      2005/03/25 01:49

Кстати, все это не означает, что решить ситуацию невозможно.

После ухода из Ливана практически спокойна северная граница, но деятельность Хизбаллы переместилась в Газу

После смерти Арафата появился шанс на прагматичное правительство в автономии, которому спокойствие с Израилем (назовем это мир) выгоднее военных действий. После уничтожения верхушки ХАМАСа организация в кризисе, и у приемника Арафата есть отличный шанс не дать ХАМАСу вновь воспрять. Пути может быть два - либо превращение ХАМАСа в политическую партию с полным отказом от терроризма, либо добивание его Абу Мазеном. Третий вариант - добивать будет Израиль, только вместе с ХАМАСом добит будет и Абу Мазен

Иран, как главная финансовая артерия Хизбаллы действительно является главной целью. Сирию можно додавить экономически + ее уход из Ливана сильно ослабит Хизбаллу, которая опирается на сирийские войска в Бейруте...

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: События на Ближнем Востоке [re: Олег]
      2005/03/25 13:00

Если американцы свергнут режим хотя бы в Сирии, то Хизбалл сильно ослабеет и у нас будет поспокойнее. Так что очень надеюсь на такое развитие событий.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: События на Ближнем Востоке [re: Олег]
      2005/03/26 00:38

В связи с циничными спекуляциями термином "терроризм" в последние годы, полезно перед его употреблением освежить в памяти его значение.
________________

Брокгауз и Ефрон (хороши своей невовлеченностью в сегодняшние пропагандистские компании и освещением предыстории вопроса):
-------
Террор "белый" (la terreur blаnche) - так называется ряд жестокостей
и насилий, совершенных во Франции роялистами в 1815-1816 гг. под белым
знаменем Бурбонов. Со вторичным воцарением Людовика XVIII началась
крайняя реакция, принявшая размеры Т., с которым правительство,
вследствие преступной слабости, не могло справиться. Со стороны
роялистов начались вспышки зверства против бонапартистов, республиканцев
и протестантов, главным образом на юге Франции (в Тулузе, Марселе,
Тулоне, Ниме и др.). На основании ордоннанса 24-го июля 1815 г. целый
ряд лиц, список которых составил министр полиции Фуше, предан был суду,
в том числе маршал Ней; многие были казнены, многие осуждены на изгнание
или ссылку. В Марселе чернь разгромила гарнизон и семьи мамелюков, убив
около 100 человек. В Ниме политические страсти осложнились религиозным
фанатизмом. Дома протестантов были разграблены, церкви их заперты. В
продолжении нескольких недель июля месяца в Ниме бушевала шайка
роялистов, во главе которой стоял Трестальон (рабочий Дюпон). Маршал
Брюн был убит в Авиньоне, и труп его выброшен в Рону за то, что он в
Марселе и Тулоне удерживал роялистов от насилий (2-го августа 1815). Та
же участь постигла генерала Рамеля. Трестальон был арестован генералом
Лагардом, но последнего убил солдат национальной гвардии и был оправдан
на суде. В Юзесе Жан Граффан грабил жителей, арестовывал национальных
гвардейцев, расстреливал их (25 авг.), совершая все эти преступления от
имени короля. Порядок в д-те Гард был восстановлен с прибытием
австрийских войск. На юге Франции были организованы ультрароялистами
комитеты для наблюдения за действиями правительства. Они арестовывали
тысячи "подозрительных", держали население в постоянном страхе,
захватили в свои руки все местные дела. Духовенство действовало заодно с
эмигрантами, во имя "престола и алтаря". Ультрароялистская партия всюду
одерживала верх. Особенно сказалось это на выборах 22 авг. 1815 г.,
когда большинство получила крайняя правая, образовавшая так называемую
"небывалую" палату (chambre introuvable).
_______________

Современный "СЛОВАРЬ ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА":
-------
Терроризм (Terrorism)
---
Терроризм - это подающее повод для сильного беспокойства неоднократное насильственное действие, которое осуществляется лицом, находящимся на нелегальном (или полулегальном) положении, группой или лицами, действующими от имени государства по политическим, уголовным причинам или по причине неприятия окружающего мира. Насилие не является основной целью терроризма, в отличие от просто умышленного политического убийства. Люди становятся непосредственно жертвами насилия случайно или выборочно (как своего рода представители или символы). Террористический акт, в первую очередь, служит неким посланием, знаком. Общение между террористами, их жертвами (жизнь которых находится под угрозой) и основной частью общества основывается на угрозах и насилия. Таким образом террористы манипулируют основной аудиторией, которая превращается в основную мишень террора ("мишень требований" или "мишень внимания", в зависимости от того, какие способы используются - запугивание, насилие или пропаганда). Терроризм "подпитывается" неприемлемой системой ценностей, моральным кодексом поведения, основанных на применении грубого насилия. Способы ведения военных действий, считающиеся чрезмерными (умышленные нападения на гражданское население, захват заложников, убийство заключенных), типичны для терроризма. Террористические акты, следовательно, можно рассматривать как аналоги военных преступлений в мирное время или, во время войны, просто как военные преступления.
-------
Международный терроризм (International terrorism)
---
Акты международного терроризма включают (хотя и не ограничиваются ими) жестокость, бессмысленные убийства, взятие заложников, захват самолетов, вымогательство, применение пыток или угрозы их применения в мирное или военное время, с политическими целями, когда они направлены:
Против любого иностранного правительства, международной организации или их представителей;
Против любого гражданина иностранного государства, только потому что он гражданин иностранного государства;
Когда такие действия совершаются лицом, пересекающим государственную границу страны, которая требует его выдачи.
_________________________________

Теперь так: все мы не с Луны свалились, и положа руку на сердце, не станем утверждать, что и Израиль, и Россия, и США не совершали и не совершают действий, которые можно определить как террористические. Но мы склонны оправдывать своих некой высшей целесообразностью и не находить оправданий для чужих. Например, бывший премьер Израиля Бегин в 30-е годы был объявлен в розыск как особо опасный террорист (еврейский, а не палестинский), Британия обещала выплатить за него 100 000 фунтов стерлингов - бешеные тогда деньги. Евреи считают его борцом за национальный суверенитет, а аналогичных ему палестинских деятелей - зверскими террористами. И палестинцы ничем не лучше, у них такая же аберрация. А какая тогда почва для дискуссий? Как футбольные фанаты - болею за родной клуб Мухомор, он чистый и светлый, а все остальные - подонки.
Израильский пример только потому что вы из Израиля, а можно припомнить и российские, и американские грехи, напрягаться особо не надо для этого.
Потому я и говорю, что если мочить - то почти все заслужили. Но не надо по-фраерски призывать кого-то мочить, с народами и их лидерами надо договариваться, сумасшедших очень мало, за каждым долгим конфликтом кроется столкновение интересов, и без компромиссов долго не протянешь. Не хотите договариваться - будет война.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: События на Ближнем Востоке [re: Inde]
      2005/03/26 00:41

Вообщем, почти со всем согласен (и про то, что нет белыз и пушистых, и про то, что договариваться надо)

С одним только но.. Я готов признать любую вооруженную борьбу одного народа с другим как национально-освободительную при условии, что борющийся народ не взрывается в гражданских автобусах и не захватывает перврклассников в заминированной школе

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: События на Ближнем Востоке [re: beckham]
      2005/03/26 02:36

В ответ на:

Если американцы свергнут режим хотя бы в Сирии




денег на бензин не хватит:-(

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: Jenny]
      2005/03/26 15:46

Jenny
Тут в мартовском The economist прочитал размыление одного товарища о том, что похоже Америка как то что то неправильно делает. Политика слабого доллара не ведет к уменьшению двойного дефицита, а вот с рентабельностью вложений инвесторов дела идут все хуже и хуже. С американской промышленностью тоже не все ладно - слишком велика соц. составляющая в товаре, и дешевле выводить активы за рубеж, а потом "избавляться" от мощностей, продажей своей же "китайско-оффшорной" дочке, уходя от американских налогов. Похожеие рассуждения видел и в Russian newsweek ( а может это один автор - не помню).
Что считают в вашей компании - на что ориентируетесь в будущем?
P.S. Олег и Бегхэм - вам что мало Ирака? Уменя мало сомнений, куда ломануться религиозные фанатики, как только американцы уйдут на свои базы. С нынешними ценами 3 бочки сырой нефти =двум автоматам Калашникова= одноразовый гранотомет, сомневаюсь что "стена" спасет Израиль

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2005/03/28 02:55

В ответ на:

Что считают в вашей компании - на что ориентируетесь в будущем?



так как в силу отраслевой специфики наша компания не может воспользоваться дешёвым трудом далёких индийских друзей, то пытается выжить самым простым капиталистическим способом - в феврале сократили 40 позиций.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: Jenny]
      2005/03/28 11:48

Сурово у вас. А пособия при уволнении на сколько месяцев дают? Или просто не продлили контракт?


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2005/03/29 02:10

Смотрелкин, я точно и не знаю, сколько времени платят пособие. Всё зависит от компании. Вообще-то пособие платит шата, если компания выплачивает штату за каждого работника специальную страховку ои безработице. Есть такие компании, которые в этом не участвуют, поэтому их уволенные работники ничего не получают. есть компании, которые сами выплачивают пособие , иногда размере х почти полной зарплаты какое-то время, потом можно начать получать пособие от штата. моя одна родственница так почти год получала зарплату, после того как её уволили. Те же кто не являются full time employee, а работают по контракту, ничего не получают, им так же не оплачивают медицину, праздники и отпуска.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: Inde]
      2006/02/27 13:47

Из другой ветки форума.
--------
beckham
Re: Шлагбаум на границе.... [re: smotrelkin]
2006/02/17 01:34
Кстати Россия нагло "дружит" с врагами цивилизации и видимо уроки Беслана ничему не научили Путина. Россия чемпион мира по "двойным стандартам".
------------------------
Недавно у нас была дисскусия с Олегом, ия приведу кое какие выдержки из нее
---
Чего то не понял...
Может разъяснишь?

1. Вроде право палестинцев на свое государство вы всегда признавали (что они думают о вас - тоже в принципе известно - оно обратное)
2. ХАМАС похоже действительно честно победило на выборах.
3. Получается, что ХАМАС является как с одной стороны правящей партией государства, с другой стороны - террористической организацией.

Из этой логики есть два пути:
1. Палестина является террористическим государством и его надо забомбить и выбрать другое (иное), нетеррористическое объединение, которое и будет готовить Палестину к... ( просьба уточнить, к чему)
2. Палестина - не террористическое государство. Тогда все МИДы должны наладить контакты с палестинским МИДом.

Раньше был ФАТХ, теперь ХАМАС. Чего поменялось то? И те и другие - являлись террористами. Но при этом с ФАТХом не чурались общаться все - и америкосы, и вы, и даже наша кошка пробегала.

...
Цитирую итальянского премьера
"Приглашение ХАМАС на переговоры в Москву может открыть путь к выходу из ближневосточного кризиса. Такое мнение итальянский премьер Сильвио Берлускони высказал в интервью американскому журналу Newsweek, которое он дал в Риме перед намеченным на 28 февраля отъездом в Америку.

Москва проявила прагматический подход к кризису на Ближнем Востоке, полагает премьер. "Такой подход может открыть дорогу к дальнейшим переговорам", - сказал он.

Источник
-----------
Кроме того, эта тема активно обсуждалась на различных форумах.
Например вот активное
обсуждение ( ну там же можно вспомнить, что арабы не первые начали с террористических актов для обретения независимости).

да и прежде чем ругаться на Москву, не мешало бы подумать, что
мы идем только за вами


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
И по Ирану [re: smotrelkin]
      2006/02/27 14:31

Частично вопрос удалось снять .
Вопрос только в одном - а может и не уран всему причина? .
Помните что стало с Ливаном, кода арабы решили перевести туда авуары из Европы и Америки? Очень быстро как то Бейрут из жемчужины Средиземноморья стал "горячей точкой" на многие десятилетия.
Как бы нам в очередной раз причину не заменили поводом

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/03/03 11:56

В ответ на:

1. Вроде право палестинцев на свое государство вы всегда признавали (что они думают о вас - тоже в принципе известно - оно обратное)
2. ХАМАС похоже действительно честно победило на выборах.
3. Получается, что ХАМАС является как с одной стороны правящей партией государства, с другой стороны - террористической организацией.

Из этой логики есть два пути:
1. Палестина является террористическим государством и его надо забомбить и выбрать другое (иное), нетеррористическое объединение, которое и будет готовить Палестину к... ( просьба уточнить, к чему)
2. Палестина - не террористическое государство. Тогда все МИДы должны наладить контакты с палестинским МИДом.





Хамас террористическая организация отправившая на тот свет множество израильтян и получяющая, косвенно, деньги от Эль Каиды. Она призывает уничтожить Израиль. Поэтому ПА сейчас террористическое образование. Я вообще был против и переговоров с Фатхом, они хотя бы формально признали наше государство и подписали мирные соглашения(которые правда не выполнили). Хамас же открыто действует и призывает к уничтожению нашего государства. Кроме того Фатах движение политическое - а Хамас религиозное. А это очень усложняет дело.

Короче я думаю что Израиль должен продолжить войну с Хамас и мочить "их в сортире", даже еслт они пошли туда после переговоров с Путином.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: beckham]
      2006/03/04 13:17

"Мочить" вы можете всегда и везде. Это право любого человека - нападать на другого если у него есть причина. Как и защищаться. Впрочем эти права есть и у противоположной стороны.
"Аз есь воздам".

Что касается конкретных выборов, то вот первичный анализ и реакция
Анализ
Реакция США ( и косвенно Европы)
немного о том, что такое ХАМАС

beckham, я и сам не рад, что ХАМАС у власти.
Но если Вы сами, несмогли межсобой, израилитянами, не смогли договориться, что же делать с Палестиной: или провести палестинский Холокост, или же создать там партию, которая будет популярна в Палестине и лояльна к Израилю, то что Вы требуете от нас?
Вы сами должны решить - что делать. Но вы этого не можете сделать. Клановые интересы для вашей политической элиты оказались выше.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/03/04 23:36

Как Израиль может создать партию в ПА? Палестинскому народу надоела коррупция Фатха и он избрал Хамас + ненависть к Израилю. Израиль никак не мог повлиять на выбор палестинцев, разве что сорвав выборы.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: beckham]
      2006/03/15 13:24

В ответ на:

Как Израиль может создать партию в ПА?




Лояльную к Израилю? Не открою секрета- с помощью денег. От нее вовсе не надо требовать любви к Израилю, но умеренная риторика - пожалуйста.
Практические вопросы - обратитесь к американцам. У них большой опыт. Проверено Грузией и Украиной.


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/03/15 13:31

Арабский финансовый пузырь лопнул Ведущие финансовые площадки арабского мира близки к состоянию свободного падения. С начала нынешнего года основные индексы фондовых рынков потеряли до 40%.
Особенно это падение ускорилось в последние дни и ярко отразилось на крупнейших биржах стран Персидского залива - в Саудовской Аравии и Объединенных Арабских Эмиратах. Индекс Каирской биржи потерял во вторник более 11%, что стало крупнейшим суточным снижением за последние 5 лет. Индекс ДМФ Дубайской биржи снизился с начала года на 40%, египетский "Гермес" упал на 23%. Биржа Абу-Даби во вторник закрылась снижением, которое по отноншению к январскому показателю составило 19%.
Эта тенденция прослеживается и на других торговых площадках. Суть произошедшего аналитики характеризуют просто - "лопнул мыльный пузырь".
-----------
Это правда?


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5298
Откуда: Ленинград
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/03/15 15:21

а что это значит? нефть-то все равно при них.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2355
Откуда: Владивосток-Москва
Re: События на Ближнем Востоке [re: Dedushka]
      2006/03/15 16:22

Вот Форца придет с работы, и растолмачит.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5298
Откуда: Ленинград
Re: События на Ближнем Востоке [re: Kondraty]
      2006/03/15 16:28

хорошо ба.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2355
Откуда: Владивосток-Москва
Re: События на Ближнем Востоке [re: Dedushka]
      2006/03/15 16:48

Насколько я понимаю в колбасных обрезках, там рухнули нефтяные бумаги. Видимо продали их вдвое больше , чем все эти месторождения стОят реально. Ну и еще. Если рынки падают, значит это кому-то нужно. Однозначно.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5298
Откуда: Ленинград
Re: События на Ближнем Востоке [re: Kondraty]
      2006/03/15 16:58

я щас буду как полный дилентант рассуждать.
продали мне за сто рублей кусочек нефтевышки в ираке. ну - пусть она на самом деле стоит сколько-то (все равно это динамическое и никогда не знаешь, вырастет или упадет через 10 лет).
если я спекулянт грубо говоря, и купил этот кусок, чтобы быстро продать - я пролетел. а если я типа совладелец, то наоборот, я могу прикупить ишо. ибо вышки эти куда денутся.
таким образом это намек на то, что вышки куда-то денутся (война с сша?) или будут национализированы (иран?)
на это был намек?

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2355
Откуда: Владивосток-Москва
Re: События на Ближнем Востоке [re: Dedushka]
      2006/03/15 17:18

Как такой же полный дилетант, приведу такие соображения. Допустим, все вместевзятые месторождения региона по разведанным запасам нефти стОят 1триллион рублей (в нынешних ценах). А бумаг продано на 2 трлн.Ну,на волне повышения цен на нефть последних лет. Но об этом(про 2 трлн.) знают только те, кому нужно. Наконец, эти самые те, кто в курсе, понимает, что дальнейшего повышения цены в ближайшие годы не предвидится и начинают свои акции потихоньку сплавлять. Как только остальные участники врубаются, что происходит, тут же пытаются толкнуть свои акции, провоцируя обвал. После которого те, кто в курсе тут же закупятся вновь. Но уже по цене вдвое ниже. Ну и т.д.

Форца, думаю, объяснит грамотнее.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/03/15 17:45

В ответ на:

Арабский финансовый пузырь лопнул Ведущие финансовые площадки арабского мира близки к состоянию свободного падения. С начала нынешнего года основные индексы фондовых рынков потеряли до 40%.




Саша, дай ссылку, если не трудно. Как-то не могу найти ничего.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: События на Ближнем Востоке [re: Jenny]
      2006/03/15 17:56

Ну это типа дот-ком крэша история. Выросло целое поколение молодых людей в странах залива которые целыми днями гоняют акции туда обратно. Загнали до заоблачных уровней, сейчас коррекция. Бывает.
Фундаментально деньги от нефти девать некуда потому что из Америки они свои инвестиции давно забрали, так что попадает и вернется. Сегодня Египет вверх на 10%. а вчера был вверх на 7% во второй половине дня.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: События на Ближнем Востоке [re: FORZA]
      2006/03/15 18:29

Спасибо, т.e. ты хочешь сказать, что это не одномоментный обвал, а некое , длившееся падение? Может ли эта ситуация как-то повлиять на нефтяной рынок?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: События на Ближнем Востоке [re: Jenny]
      2006/03/16 20:40

Нет. Причем здесь нефть. Нефть дорогая еще несколько лет.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: События на Ближнем Востоке [re: FORZA]
      2006/03/16 23:11

Жаль, я всё жду, когда это кончится.

А кстати, этим дубайским козлам таки не дали управлять портами

Отредактировано Jenny (2006/03/16 23:13)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: События на Ближнем Востоке [re: Jenny]
      2006/03/17 00:29

Там кажется еще не сказано последнее слово .
А почему - козлы?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/03/17 02:13

да нет, Конгресс упёрся рогом, так что вот.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: События на Ближнем Востоке [re: smotrelkin]
      2006/06/26 16:56

Эти уроды отрезают головы людям под крики "Аллах акбар" на фоне зеленого исламского флага.
И это повторяется уже много раз.
Об'ясните мне, почему я не должен считать ислам преступной организацией?
У всякой толерантности есть предел. Сколько можно слушать песни про самую миролюбивую и пушистую религию в мире, при том, что постоянно идут новости о новых жертвах, чья кровь на руках моджахетов - верных последовательных исламистов.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2355
Откуда: Владивосток-Москва
Re: События на Ближнем Востоке [re: Dinamo]
      2006/06/26 18:44

Потому что под контролем исламского мира находится большинство мировых запасов нефти . А ради нефти "цивильный" мир до хрена чего простить может.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5298
Откуда: Ленинград
Re: События на Ближнем Востоке [re: Dinamo]
      2006/06/26 19:57

инквизиция тоже была
я больше склонен обобщать вне зависимости от конкретной религии

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
МИД подтвердил гибель россиян в Ираке [re: Dedushka]
      2006/06/26 20:28

http://www.gazeta.ru/2006/06/26/last205572.shtml

Да. Инквизиция была. Но давно. Вот те наши предки и должны были судить христианство как основателя инквизиции. То что было уже не изменить.
Давай глядеть на сегодняшние дела.
Мусульмане если как-то и дистанцируются от бандитов, то чисто формально. Не видно каких-либо активных действий со стороны мусульманского мира против террористов. Наоборот, наблюдаем даже некое одобрение - кадры народных гуляний во мнгогих мусульманских странах после 11 сентября прошли по всем каналам.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5298
Откуда: Ленинград
Re: МИД подтвердил гибель россиян в Ираке [re: Dinamo]
      2006/06/26 21:05

не сказать что у меня много знакомых мусульман, но сторонников террора в я обычной жизни не встречал. так что дело явно не только в религии
либо тогда уже в любой.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: МИД подтвердил гибель россиян в Ираке [re: Dinamo]
      2006/06/27 10:26

Католическая церковь на каком-то супер-пупер сходе в прошлом веке принесла покаяния за зверства инквизиции, признав ее преступления против человечности. Я не в качестве оправдания это поминаю, а для лучшего понимания. Способны ли сегодня ведущие силы ислама признать свою кровавость?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5298
Откуда: Ленинград
Re: МИД подтвердил гибель россиян в Ираке [re: Старый Пионэр]
      2006/06/27 16:24

лет через 800 может быть и всемирный совет муфтиев в мекке что-нибудь там признает и покается.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: МИД подтвердил гибель россиян в Ираке [re: Dedushka]
      2006/06/27 17:53

Если через эти 800 лет будет, конечно, кому каяться. Но неужели для того, чтобы понять очевидное, нужно ждать сотни лет?!

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5298
Откуда: Ленинград
Re: МИД подтвердил гибель россиян в Ираке [re: Старый Пионэр]
      2006/06/27 17:57

христианам потребовалось. чем муслимы должны быть лучше?

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: МИД подтвердил гибель россиян в Ираке [re: Dedushka]
      2006/06/27 23:32

http://ostseer.livejournal.com/1275611.html?nc=2&style=mine

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Отредактировано Олег (2006/06/28 01:26)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Мда [re: Олег]
      2006/06/28 00:44

Олег, ты бы под смайлом, все таки тему посмотрел.

А то видишь - МИД подтвердил гибель россиян в Ираке и сие

Как то некрасиво...

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
о религиях [re: Старый Пионэр]
      2006/06/28 01:00

Думаю, нам , воспитанным в христианской морали и принципах
, довольно сложно рассуждать о "хорошем и плохом". У нас есть другие точки отсчета и измерения, и нам больше нравиться наше положение, чем то, к которому мы идем.
Что можем противопоставить агрессивному мусульманству? Православные фуфадьи и католических геев?
Какие ценности мы должны защищать и чем наше точка зрения "правее" или "сильнее"?

Они не хотят играть по "нашим" правилам. Но "наши" же правила запрещают нам убивать не согласных. На лицо тупик - угроза есть, реакции нет.
Поэтому и проиграем. Но проиграем и в том случае, если себе "разрешим". Потому что, нынешнее мусульманство, это даже не "просвещенное христианство". Это "христианство- light". Ну подумаешь убивают некоторых "неверных" которые против шариата. Жить то они не запрещают, как делали это христиани.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: События на Ближнем Востоке [re: Jenny]
      2006/07/12 19:27

Резко ухудшилось обстановка на северной границе Израиля. Всему виной подлая вылазка Хизбаллы в 9:00 утра. Под аккопонменет миномётного обстрела, а также пуска катюш, похищены 2 изр. солдата, 3 убиты. Израиль готовит крупно масштабную операцию в Ливане. Также погибло 4 солдата при подрыве танка, также ранено 10 человек от обстрела Хизболлы.
А в Газе, где также содержится в плену изр. солдат продолжается операцию по его спасению и по борьбе с организаторами обстрела Израиля касамами. Там сегодня погибло 18 палестинцев.
Короче давно уже настал момент покончить с Хизбаллой и Хамасом.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: События на Ближнем Востоке [re: beckham]
      2006/07/12 20:22

Надеюсь это южным Ливаном только и ограничится, у меня друг сейчас живет в Бейруте.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: События на Ближнем Востоке [re: FORZA]
      2006/07/13 11:29

Блин, Израиль конкретно за**** . В России чечены базировавшиеся в Панкисском ущелье похищали по 10 человек в день, однако мы Тбилиси не бомбили. Вообщем Израиль в который раз ведет себя как Зидан.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: События на Ближнем Востоке [re: FORZA]
      2006/07/13 11:38

Кто подскажет как называется моссадовское новостное агенство? Что-то в духе Дебка?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: События на Ближнем Востоке [re: FORZA]
      2006/07/13 12:53

Твою мать, телефоны в Бейруте не работают и взлетно посадочные полосы полностью разбомблены. Твою мать. Адекватный ответ на хрен.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: События на Ближнем Востоке [re: FORZA]
      2006/07/13 16:05

В ответ на:

Адекватный ответ на хрен




Do not touch Israel.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: События на Ближнем Востоке [re: FORZA]
      2006/07/13 16:44

А как ты хотел что бы Израиль ответил?
Хизбалла давнейший наш враг, кроме того они входят в ливанское правительство и ведут с его территории террор.
Что же пусть теперь Ливан и терпит.
Давно пора было проделывать эту операцию, а твоему другу я бы посоветовал покинуть Ливан.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Max
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 762
Re: События на Ближнем Востоке [re: FORZA]
      2006/07/13 16:53

ну а что же - Рафика прикончили, сирийские войска убрали. естественный следующий шаг ввод войск.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: События на Ближнем Востоке [re: FORZA]
      2006/07/13 16:59

В ответ на:

В России чечены базировавшиеся в Панкисском ущелье похищали по 10 человек в день, однако мы Тбилиси не бомбили.


Ну, Тбилиси бомбить наверно не надо, а вот бандитов в ущелье можно было бы вполне, имхо. А вопли независимых грузин просто игнорировать.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5298
Откуда: Ленинград
Re: События на Ближнем Востоке [re: Dinamo]
      2006/07/13 17:09

соглашусь. убиваться по поводу террористов, которые не подчиняются суверенному государству, странно.
если где-нибудь у нас заведется террористическая группировка, которая войдет в парламент, параллельно проводя теракты против другого государства, то безусловно это повод для войны против россии.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: События на Ближнем Востоке [re: beckham]
      2006/07/13 17:24

На сей час на севере Израиля с 12 ночи упало 35 катюш. 1 убитый и 70 раненых.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: События на Ближнем Востоке [re: Jenny]
      2006/07/13 19:16

Вопрос - чего Израиль добивается? Ну разбомбили аэропорт в Бейруте, как раз под свадьбу моего друга. Я должен туда был лететь через неделю.

Вопрос - только не надо за лохов никого считать - вы реально считаете что правительство Ливана может повлиять на Хизболлу? Это самая влиятельная вооруженная сила в Ливане. Выступление против нее нарушит баланс сил между маронитами, сунитами и шиитами. Чтобы повлиять на Хизболлу бомбить надо Дамаск и Тегеран. Тогда какого хрена в ответ на обстрел вашей окраины надо бомбить столицу Ливана? Бомбите позиции Хизболлы, бомбите ларьки под Баальбеком где их флагами торгуют. Почему то Россия, страна с 10000 ядерными боеголовками и 145 миллионами человек сдерживает себя когда соседи оказывают помощь чеченским боевикам, а Израиль где 5 миллионов еле наберется начинает буянить аки кинг конг какой.

Вообщем мое понимание сюжета - Ирану нужна была диверсия чтобы отвлечь внимание от вопроса по боеголовкам и выиграть несколько очков общественного мнения, хотя бы на ближнем востоке. Они устраивают масштабную провокацию на границе, Израиль ведется по полнной программе. После международного аэропорта сложно ожидать что резолюция СовБеза будет осуждать Хизболлу, скорее она будет в духе - брейк, всем разойтись по углам.

Опять же эти солдаты похищенные. Они друзы. Думаете Хизболла убьет друзов? Они больные но не на всю голову, в Ливане полно своих друзов, а Хизболле не нужны с ними проблемы. Их выдадут ливанским друзам в обмен на что-то.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: События на Ближнем Востоке [re: beckham]
      2006/07/13 19:19

мой друг ливанский христианин и женится на русской. покидать ему конечно есть куда, но....

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: События на Ближнем Востоке [re: FORZA]
      2006/07/13 19:28

В ответ на:

Вопрос - чего Израиль добивается? Ну разбомбили аэропорт в Бейруте




Ну почему же, я только что прослушала по интервью министра иностранных дел Ливана. Они поняли всё правильно и будут принимать меры.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: События на Ближнем Востоке [re: FORZA]
      2006/07/13 19:29

Да кстати страну хрен покинешь сейчас - только через Сирию. Аэропорта нет, на море блокада, какой шанс что Израиль не начнет бомбить дороги в Сирию неясно. С вас станется.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: События на Ближнем Востоке [re: FORZA]
      2006/07/13 19:37

В ответ на:

Опять же эти солдаты похищенные. Они друзы




Эхуд Гольдвассер (31), из Нагарии; Эльдад Регев (26), из Кирьят-Моцкина.

http://www.polit.ru/news/2006/07/13/redkom.html
В ответ на:


Если с территории одного государства осуществляется атака на территорию другого государства , то у первого государства может быть только два пути. Либо признать ответственность за нападение и формально объявить войну, либо признаться в том, что силы, осуществившие агрессию, неподконтрольны центральному правительству, и дать возможность государству, подвергнутому агрессии, по согласованию с правительством первой страны ликвидировать угрозу безопасности. Руководство Ливана не взяло на себя ответственность ни за атаки, ни за их предотвращение. Более того, организация "Хизбалла" входит в правительственную коалицию Ливана.

Ранее Совет Безопасности ООН требовал разоружения всех незаконных вооруженных формирований на территории Ливана, имея ввиду в первую очередь "Хизбаллу", однако этого сделано не было - у ливанской власти просто не хватило сил. Именно с последствиями невыполнения этих требований Совбеза ООН и столкнулось сейчас мировое сообщество.

Суверенитет Ливана может и должен быть уважаем, но только с того момента как власти этой страны вместе с силами, которые они вправе призвать на помощь, смогут контролировать всю территорию своего государства.

Стоит также отметить что в данном случае Израиль, как и прежде, реализовал тот принцип, который был недавно законодательно закреплен и в России: атаковать базы террористов там, где они находятся, в том числе и за пределами страны.





__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Отредактировано Олег (2006/07/13 19:38)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5298
Откуда: Ленинград
Re: События на Ближнем Востоке [re: FORZA]
      2006/07/13 19:44

Форца, я понимаю твои рассуждения. Только вот интересно, так же ли бы ты рассуждал, не будь у тебя там друга.
Касательно смысла - мне кажется понятен смысл. Попробую объяснить.
Израиль живет в состояини войны с соседями (насколько я помню, только Иордания и Египет имеют мирные договоры?). Очевидно, в этом положении они имеют право на все вообще, с точностью до добровольно принятых конвенций. Тем более они имеют право при атаках со стороны соседних государств.

Касательно кто там начальник - всем известно, но ведь есть какая-то логика. Не можешь управлять страной - не управляй, отдайся полностью хизбалле или призови на помощь кого-нибудь (Израиль, да-да-)) для спасения от врагов в условиях гражданской войны. Никто этого не делает - следовательно мы может считать, что управляет страной ее правительство, и оно же несет ответственность.

В результате происходит война с напавшим государством - вполне обоснованная. Как на любой войне, мирных людей жаль - но с обеих сторон.

Кстати, неплохой иллюстрацией ситуации является то, что европейцы, традиционно стоящие за арабов при любых раскладах, осудили не израильтян, а Ливан.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: События на Ближнем Востоке [re: Dedushka]
      2006/07/13 21:07

Дед, это рассуждения в духе строительства демократии в Ираке. Хороши на бумаге.

Ливан очень комплексная страна, с очень тонким балансом сил. Там и так идут сдвиги в сторону ослабления влияния Сирии и Ирана на внутреннюю политику. Логика типа не можешь - не управляй, пусти туда наши войска к этой ситуации неприменима. Там тоже есть выборы, есть общественное мнение, есть история конфликта с Израилем.

Руководство Израиля это все тоже прекрасно понимает. Они оперируют здесь не логикой а мнением своих избирателей. Ольмерт хрен знает кто и ему надо показать себя. В стране куда приехал миллион русских правее и радикальней которых во всем мире только стенка. Вот мое чтение ситуации.

Для тех кто не был в Бейруте, бомбежка аэропорта там это из той же серии что авианалет на Домодедово или на Бен Гурион. Даже лучше сравнение - все равно что налет на аэропорт в Анталье. Сейчас как раз сезон туризма с Персидского Залива. Бог с ними с мирными людьми, меня здесь шокирует неадекватность ответа. Они стреляют катюшами - стреляйте в них системами залпового огня. Оккупируйте обратно зону безопасности в южном Ливане. Войну с вами ведет не Ливан а Хизболла. В Ливане вполне очевидно где начинается Хизболла и где кончается. Это государство в государстве. При чем здесь аэропорты и электростанции?

По Евросоюзу:
July 13 The European Union said Israel is
using ``disproportionate'' force in Lebanon, adding that
``actions, which are contrary to international humanitarian law,
can only aggravate the vicious circle of violence and
retribution.''


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: События на Ближнем Востоке [re: FORZA]
      2006/07/13 21:11

В ответ на:

Они стреляют катюшами - стреляйте в них системами залпового огня




В кого "в них"? "Они" - это не кучка людей, толпящаяся в стороне от остальных ливанцев. Скажем, склады с ракетами радиусом действия до 20 и 40-70 км (долетающих до ТА) они держат в обычных жилых домах с согласия хозяев и при полном попустительстве властей.
Так кто это "они"?

Кстати, вот характерные посты в ливанских блоггах:

I'm burning with anger because Hizballah dragged us in to this. Who will pay the bill for all the damage caused for this war? I was extremely angry and have had fights with people defending the hizb.Where the hell are they heading Lebanon to?Where are they taking us? How much time it will take to rebuilt all the damage? Who will bring back her father to a small girl? All this for what? Does it deserve all this?


__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: События на Ближнем Востоке [re: FORZA]
      2006/07/13 21:12

Единственное что меня утешает что Израиль на коротком поводке у Штатов. Не думаю чтобы в интересах американцев было бы чтобы этот конфликт перерос в полномасштабную войну.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5298
Откуда: Ленинград
Re: События на Ближнем Востоке [re: FORZA]
      2006/07/13 21:19

По реакции Европы:

Министр иностранных дел Франции Филипп Дуст-Блази осудил нападение шиитской террористической организации "Хизбаллах" на Израиль и похищение двоих израильских военнослужащих. Он призвал обе стороны проявлять максимальную сдержанность и не допустить эскалации конфликта. "Я очень обеспокоен последними событиями на израильско-ливанской границе, - заявил глава французского МИДа. - Я осуждаю ракетный обстрел Кирьят-Шмоны. Я осуждаю похищение израильских военнослужащих и призываю освободить их без каких-либо условий".

Представитель министерства иностранных дел Великобритании Ким Хавеллс осудил нападение террористов ливанской шиитской группировки "Хизбаллах" на населенные пункты и армейские укрепления на северной границе Израиля. "Мы осуждаем проникновение "Хизбаллах" на территорию Израиля и ракетные обстрелы. Особенную озабоченность у нас вызывают сообщения о захвате израильских солдат", - заявил он. "Никто не заинтересован в эскалации напряженности. Мы призываем все стороны предпринять меры к скорейшему разрешению кризиса", - заявил он.

Европейский союз резко осудил нападение ливанской шиитской террористической организации "Хизбаллах" на Израиль и потребовал немедленно освободить израильских военнослужащих. "Мы очень обеспокоены этим серьезным происшествием и последовавшими столкновениями. Мы резко осуждаем похищения, израильские солдаты должны быть освобождены живыми и здоровыми", - заявила Эмма Удвин, пресс-секретарь Европейской Комиссии. Она добавила, что ЕС призывает все стороны "приложить усилия ради прекращения насилия", и призвала обе стороны уважать ливано-израильскую границу.

Источник: http://newsru.com/world/12jul2006/zalozhnik.html

Все страны тонкие с балансом - не бывает других практически.

Относительно очевидно где начинается и где кончается - не был, не знаю, и про аэропорт неясно.
Но разговоры все идут об атаках объектов и войск Хизбаллы. Которая начала и продолжает конфликт.
насчет неадекватности ответа. Если мне коммунальный сосед начнет в суп срать понемножку каждый день, то я должен ему "адекватно" срать в суп или все же "достойно" по морде пару раз съездить? Для меня ответ очевиден.
А здесь отнюдь не мелкие коммунальные проблемы, а жизни людей.
Израиль защищается так, как положено вести войну - всеми возможными силами и средствами. Если бы мы так в Чечне поступили, никакой проблемы бы уже давно не было.

Кстати, похоже, что общественное мнение в Ливане против Хизбаллы больше, чем против Израиля. Что дает шанс.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: События на Ближнем Востоке [re: Олег]
      2006/07/13 21:23

Олег и что? Все вменяемые ливанцы против Хизболлы. Все вменяемые ливанцы против Сирии. Но большинство шиитов за, шииты это самая большая коммуна в Ливане. Посли кедровой революции Хизболла только укрепила позиции в парламенте (с 8 до 23). Действия против Хизболлы это действия против шиитов, что за этим следует - см историю гражданской войны в Ливане.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: События на Ближнем Востоке [re: Dedushka]
      2006/07/13 21:29

Дед, чтобы тебе понять, Ливан это не 1 государство, а 3 - христианское, суннитское и шиитское. Которые все вынуждены жить под одной крышей потому что поделиться невозможно. Шиитов немного больше чем остальных.
Израиль всегда воевал против шиитской составляющей. Конфликты подобные 12 июля не новость, со времени вывода войск это уже по моему 3 или 4ая попытка Хизбаллы взять в плен израильских солдат и мощно пострелять через границу. Ответы Израиля всегда были по Хизбалле. Сейчас они зачем-то ввязывают в конфликт всю страну.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: События на Ближнем Востоке [re: Dedushka]
      2006/07/13 21:35

Дед это было вчера
А сегодня -
PARIS, Jul 13, 2006 (Xinhua via COMTEX) -- France condemned on Thursday the
bombardment of Lebanon by the Israeli army, describing it as a "disproportionate
act of war" in response to the kidnapping of Israeli soldiers, Foreign Minister
Philippe Douste-Blazy said.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: События на Ближнем Востоке [re: FORZA]
      2006/07/13 21:37

ладно, нефть 77 баксов, скоро Буш позвонит Олмерту и наорет на него.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: События на Ближнем Востоке [re: FORZA]
      2006/07/13 21:41

В ответ на:

Олег и что? Все вменяемые ливанцы против Хизболлы




FORZA, скажу тебе честно. Меня хоть и радует, что ливанцы вменяемы, но по большому счету мне дела до этого нет. Это их страна - пусть живут как хотят. Но у них есть Правительство, которое не может или не хочет прекратить обстрел Израиля, рассредоточить войска вдоль границы, не допускать туда Хизбаллу и не допускать похищения людей и проникновения на нашу территорию.
Если оно не может или не хочет - этим будем заниматься мы. Причины импотентности ливанского правительства меня не волнуют. Могут разобраться со своими шиитами-сунитами - флаг им в руки. Не могут? Пистолет в жопу.

Объяснения того, что у нас гибнут люди, потому что милые, в принципе, ребята в правительстве Ливана не могут справиться со своими согражданами - меня не устраивают. У меня есть свое правительство, и с него я требую, чтобы наша северная граница была спокойна. Дипломатией или еще как - меня в данном случае мало уже волнует. Я хочу спокойно работать и отдыхать. Не сможет мое правительство это сделать? Выберем другое

Кстати, только что две катюши упали уже на Хайфу.

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: События на Ближнем Востоке [re: Олег]
      2006/07/13 21:49

Олег, опять ты перевираешь. Вы 25 лет воюете с Хизболлой. Воюйте дальше, входите снова в южный ливан, да хоть газами их травите. Но все это должно быть южнее Тира.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: События на Ближнем Востоке [re: FORZA]
      2006/07/13 21:57

В ответ на:

Воюйте дальше, входите снова в южный ливан




Мы шесть лет назад вышли оттуда. К определенной ООН госгранице. Слава Б-гу, не нужно ходить на сборы в Ливан, и наши ребята там не гибнут
Войти туда снова? Хрен дождутся. Втянуть еще на 20 лет в это гнойное болото? Толстый им член

Еще раз - если уже после нашего ухода оттуда, когда за всю территорию Ливана отвечает законно избранное их пр-во, оно не может предотвратить пересечение границы и убийства - это будем делать мы. Но не входя туда, не втягиваясь в этот гнойник снова, не подставляяя жизни наших солдат под ежедневные засады, мины и нападения

Или пр-во Ливана будет решать СВОЮ проблему само, или попросит помощи (у нас или еще кого) - или пусть курит в сторонке и не думает заикаться о суверенитете.

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: События на Ближнем Востоке [re: Олег]
      2006/07/13 22:06

Третья ракета упала на Хайфу. Точнее. в Кирьят Ата, один из пригородов. это примерно км в трех от моего дома

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: События на Ближнем Востоке [re: Олег]
      2006/07/13 22:11

Опять не ответил на вопрос при чем здесь международный аэропорт. Ракеты запускают не из Бейрута а из того болота откуда вы вышли. Я честно говоря вижу два способа остановить обстрел (1) дождаться пока кончатся запасы (2) сравнять с землей 10км приграничной полосы.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: События на Ближнем Востоке [re: Олег]
      2006/07/13 22:14

:-((( держись

я вот хотел в Бейруте затусовать...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: События на Ближнем Востоке [re: FORZA]
      2006/07/13 22:16

(1) дождаться пока кончатся запасы

Угу, поэтому и перекрываем пути подвоза. Чтобы кончились - и новые не подвезли. По воздуху и по морю. А то миляги-душки из тамошнего пр-ва почему-то на таможне не тормозят подобные грузы. Именно поэтому.

А 10 км перепахать можно. Только вот катюши они подвозят для запуска на ишаках - а против этого Ф-16 малоэффективен. Гораздо эффективнее создание атмосферы. когда Хизбалла встанет ливанцам поперек горла.

И потом - запускают они их не только из 20-км хоны. По сведениям, у них есть ракеты дальнего радиуса (три на сей момент ракеты в Хайфе этому док-во), которые можно запускать и с севера. По опятьже, сведениям, самые новые ракеты имеют радиус в 70 км. Это до ТА почти дотянет

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: События на Ближнем Востоке [re: FORZA]
      2006/07/13 22:53

Форца, неужели не понятно что арабские террористы понимают только силу? Да пострадает может и мирное население, но лучше пусть они чем мы.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: События на Ближнем Востоке [re: FORZA]
      2006/07/13 23:24

В ответ на:

Израиль всегда воевал против шиитской составляющей. Конфликты подобные 12 июля не новость, со времени вывода войск это уже по моему 3 или 4ая попытка Хизбаллы взять в плен израильских солдат и мощно пострелять через границу. Ответы Израиля всегда были по Хизбалле. Сейчас они зачем-то ввязывают в конфликт всю страну.



У нaс сейчaс премьер не слишкoм aдеквaтный. Вo-первых, сoвсем неoпытный - без гoду неделя, и дo тoгo нa высших пoстaх не зaсвечен. Вo-втoрых, неувереннo себя в этoм кресле чувствующий - и ему вoйнушкa oчень кстaти, для пoднятия сoбственнoгo aвтoритетa. Вoт и все причины.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Ромка
Почти мембер

Зарегистрирован: 2006/06/10
Постингов: 48
Re: События на Ближнем Востоке [re: slava]
      2006/07/13 23:41

А другого выхода у Израиля и нет как вести войну
неужто терпеть ракетные обстрелы


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Страницы в этом топике: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | (все сообщения на одной странице)


Дополнительная информация
0 регистрированных мемберов и 120 анонимных посетителей просматривают этот форум.
Print Thread

Ваши права
      You cannot start new topics
      You cannot reply to topics
      Разметка HTML отключена
      Спецразметка UBBCode включена

Просмотров топика: 81686
Перейти на



Можно отправить нам ящик электромыла Спорный мяч

Rambler's Top100