Главная страница форума >> Щурит солнце рыжий глаз!

Страницы в этом топике: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (все сообщения на одной странице)
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
USA. Don't worry, it's....
      2004/10/26 14:42

Америка тянет всех на дно


Падение доверия американских потребителей к собственной экономике негативно скажется на мировом экономическом росте

Настроения американских потребителей становятся все более пессимистичными. Согласно исследованию McDonads Financial Group, индекс доверия потребителей снизился в третьем квартале до 48 пунктов против 61 пункта во втором квартале. Западные эксперты отмечают, что потребительский сектор сейчас представляет собой одну из самых слабых точек экономики США. Причина тому - высокие цены на нефть и огромные долги по кредитам в сочетании с растущими ставками. В итоге, по общему мнению, именно замедление роста потребительского спроса приведет к торможению роста экономики США в целом. В свою очередь, это негативно скажется на мировом экономическом росте - особенно в сочетании с "остыванием" экономики Европы, Японии и Китая. Эксперты отмечают, что если при этом цены на нефть останутся выше 40 долларов за баррель достаточно долго, ставки в США будут расти слишком быстро или доллар будет падать чересчур стремительно, то последствия для мировой экономики пока вообще не поддаются прогнозу.

Исследование McDonads Financial Group показало, что доверие американцев к собственной экономике тает на глазах. Так, 42% опрошенных полагают, что экономика страны идет в "неверном" направлении, - это вдвое больше, чем по результатам прошлого опроса. Кроме того, на прошлой неделе крупнейшие американские инвестиционные фонды - Carlyle и Kohlberg Kravis Roberts - сообщили о том, что инвесторы за последние полтора года изъяли из их оборота в общей сложности 15,6 млрд долл. - рекордную сумму за всю историю частных инвестиций в США. Все это говорит о том, что американцы все меньше доверяют собственной экономике. Есть мнение, что столь острая неуверенность в будущем вызвана неопределенностью накануне президентских выборов в США. Однако западные экономисты придерживаются иного мнения. "Не думаю, что политический фактор оказывает сильное воздействие, - сказал RBC daily директор по экономике британской исследовательской компании The Economist Intelligence Unit (EIU) Жерар Уолш (Gerard Walsh). - На настроения потребителей влияют два фактора: высокие объемы личной задолженности и растущие процентные ставки".

Действительно, уровень задолженности в частном секторе американской экономики очень высок. Как сказал RBC daily эксперт по экономике США группы Allianz Дэвид Миллекер (David Milleker), общий долг частного сектора США составлял 148% ВВП по состоянию на второй квартал этого года. При этом долг корпоративного сектора составлял 90% ВВП, что, в сущности, не так уж много. Долг американских корпораций сильно вырос во второй половине 90-х годов, но с 2001 года он даже сократился. Кроме того, по этому показателю США не дотягивают до таких стран, как Германия (где долг корпораций составляет 95% ВВП) и Великобритания (102% ВВП по состоянию на 2003 г.). "Это довольно здоровое соотношение, - констатирует г-н Миллекер. - Что действительно вызывает беспокойство, так это долг домашних хозяйств, который достигает 60% ВВП". Ситуация усугубляется не только ценами на нефть, из-за которых дорожают практически все товары и услуги, но и растущими процентными ставками.

"Если бы ставки в США оставались на рекордно низких уровнях, как в начале года, - потребительский сектор мог бы спокойно пережить [такие объемы задолженности] и даже вырасти, - отмечает Жерар Уолш. - Однако в сочетании с растущими ставками и прогнозом их дальнейшего роста в 2005 г. это сильно ударило по потребительским расходам". В результате, по прогнозу EIU, рост потребительских расходов в США замедлится до 3,0% в 2005 г. против 3,5%, ожидаемых в 2004 г. В свою очередь, замедление роста потребления больно ударит по росту американской экономики. По прогнозу EIU, рост замедлится до 3,1% в 2005 г. против 4,3% в 2004. Прогноз Дэвида Миллекера из Allianz еще более пессимистичен: 2,8% в следующем году против 4,4% в текущем. А поскольку США - один из крупнейших рынков потребительских товаров и один из наиболее активных "поставщиков" привлекательных для инвестиций активов, спад в экономике этой страны неизбежно скажется на общемировом экономическом росте.

"Из-за замедления роста в США и Японии, в меньшей степени в Европе, следует ожидать общего замедления роста мировой экономики", - отмечает Жерар Уолш. По его прогнозу, если в 2004 г. мировая экономика вырастет на 5%, то в 2005 г. - на 4,2%, а в 2006 - на 4,1%. Причем, отмечает директор EIU, этот прогноз будет справедлив только в том случае, если влияние прочих негативных факторов не будет нарастать. В противном случае ситуация будет гораздо хуже. "Стоит особо подчеркнуть, что легкий спад в 2005-2006 гг. может быть гораздо резче, если некоторые параметры не будут соответствовать нашим ожиданиям, - например, если цены на нефть будут оставаться высокими или ставки в США будут расти быстрее, чем ожидается". Сейчас EIU прогнозирует, что средняя цена нефти марки Brent составит 39,4 долл. за баррель в 2004 г., 37,5 долл. в 2005 и 29 долл. в 2006. "Если цена нефти будет оставаться выше 40 долл. за баррель хотя бы в течение первого полугодия 2005 г., это весьма негативно скажется на потребительских настроениях не только в США, но и в других странах, - отмечает Жерар Уолш. - Тогда практически все наши прогнозы будут нуждаться в пересмотре".

То же касается и других факторов. Так, EIU ожидает, что учетная ставка ФРС в США вырастет с нынешних 1,75% до 3,5% к концу 2005 г. Однако если это случится раньше, то удар по потребительским расходам будет куда сильнее. Что, в свою очередь, передаст "негатив" по всей цепочке - и в конечном итоге повредит росту всей мировой экономики. Кроме того, экономисты отмечают, что множество факторов вообще не поддается прогнозу. И в сочетании с проблемами в американской экономике они могут привести к куда более серьезным последствиям, нежели сокращение мирового роста на 0,9 процентного пункта за два года. "Сейчас в мировой экономике существует определенный дисбаланс, и экономика пока может с этим жить, - отмечает г-н Уолш. - Но кто может сказать, что будет, например, в случае краха американского доллара? Или, например, все прогнозы принимают на веру тот факт, что "охлаждение" китайской экономики будет хорошо контролируемым. Но если предположить, что вместо этого Китай переживет "жесткую посадку", предсказать последствия уже очень сложно".

РБС.
Вечером еще кое чего скину

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: smotrelkin]
      2004/10/26 15:02

А может не стоит с РБК постить?
Я у них только курс доллара смотрю, да и то потом проверяю.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: Старый Пионэр]
      2004/10/26 15:07

перепроверяешь по обменнику в БоПе?

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: Старый Пионэр]
      2004/10/26 15:16

А почему не стоит?
Объем велик?
Так там больше цифры. Выводы то каждый про себя сечет.
Что касается непроверенной информации, то правильная информация только в некрологах. Во второй строчке.


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: smotrelkin]
      2004/10/26 15:23

Там все цифры подбираются очень аккуратно: все ненужное - на свалку.
Самый худший вид вранья. И вообще РБК - это информационная прислуга стоящих у трона. Нечего там ловить.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: Старый Пионэр]
      2004/10/26 18:28

Jenny
Почитай ссылку. Еще один повод - почему в России так не любят США. И пока будет отношения, все попытки Госдепа налаживать "белый свет" на "рай на Земле" будут натыкаться на откровенное непонимание
http://www.gazeta.ru/petit.shtml

Прямо таки - стена унижений и позора.
русская лотерея - везет только 5 из 6.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: Старый Пионэр]
      2004/10/26 18:36

Старый Пионэр
могу ответить тебе только одним - все цифры в большинстве изданий подбираются одинаково: что российских, что американских, что европейских. Потому что если подбирают неаккуратно, то будет как с Ъ.
Если имелось место - в тенденциозность, у тебя всегда есть право залезть на сайты указанных администраций и проверить.
Вопрос конечно только доверия к этим организациям - но тут уж ничего не поделаешь: все мы балансируем от безоговорочной любви к тотальной паранойей

Насчет РБК.
Угу. Все под богом на небе и царем на земле ( все с маленькой буквы). Большая роскошь быть независимым от ничего.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: smotrelkin]
      2004/10/27 08:00

smotrelkin
В ответ на:

Прямо таки - стена унижений и позора.



У американского чиновничества я замечал такую закономерность. Они ведут себя четко в зависимости от района пребывания. Скажем, в бедных эмигрантских Бруклине-Квинсе они мягко говоря хамоваты. В Манхеттене доброжелательны и улыбчивы. А в маленьком городке в Джоржии было ощущение, что со мной давно мечтали познакомиться.
Стиль работы в России характеризует их отношение к нашей стране. Допускаю, что в Лондоне и Риме они изысканно вежливы.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5298
Откуда: Ленинград
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: smotrelkin]
      2004/10/27 16:36

ммм. вот полный я тормоз в смысле таких вещей. РАсскажите мене - а почему зависимость от потребительского индекса такая безумная? Что ж - если люди не хотят что-то покупать (а денег-то навалом, к примеру), то и экономика не работает?

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: Dedushka]
      2004/10/27 21:28 Прикреплённые файлы

Обещанная статья.
См. прилоенный файл

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: Dedushka]
      2004/10/27 21:38

Dedushka
А кто тогда это будет покупать? То есть в принципе остатки распродать то можно, только это дополнительные расходы и затраты.
Ну и кроме того, экономика несоциалистическая - на склад никто работать не будет - отсюда пойдет цепочка сокращения заказов. Грозит это в конечном счете - что кто то не сможет отдать кредиты, кто то лишиться работы, кому то придется работать за меньшие средства.
Естественно никто не говорит о коллапсе, как у нас при развале, но все же кому то придется упасть чуть ниже.
Ну и не забывай следующего - в Америке очень важна кредитная история.Это имеет и положительные черты - меньший% и т.д., и отрицательные - один раз где то проколовшись потом будешь вечно носить "клеймо позора"
P.S. Вообще то все идет к тому, чтобы не увлекаться потребительским кредитованием и ипотекой. Чревато оказаться под конец жизни на обочине. Как в Юж. Корее.


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: smotrelkin]
      2004/10/29 23:51

Смотрелкин , ответ на твой вопрос можно разделить на 2 части.

1. не любят Америку .... в России.
Честно скажу что американцы про это никогда не задумываются. Им в принципе наплевать на такие дела.

2. Процедура получения виз.
Я, до того, как решила, что жить всё-таки надо в Америке, ездила сюда в гости много раз. И каждый раз проходила интервью, и не находила в этом ничего такого.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: Inde]
      2004/10/29 23:59

В ответ на:

Допускаю, что в Лондоне и Риме они изысканно вежливы.





Конечно, если учесть, что итальянцам и англичанам визы не нужны.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: Jenny]
      2004/10/31 01:06

Jenny
В самом факте беседы, как и в факте отказа -нет ничего постыдного.
Другое дело ( если читала интервью), что часто данное интервью происходит в неочень корректной форме ( а попросту хамской), и зачастую, сотрудники представительства, основывают свое заключение, на личной интуиции. Причем отказывают в визе без объяснения причин - и вот это больше всего задевает, особенно для людей, которые за границу выезжают не первый раз.
Ну и где то видел статистику по отказам и комментарий к ней - уж слишком тесная зависимость была между взаимоотношениями между странами.
Получается - "...а холопов чубы трещат!"

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: Jenny]
      2004/10/31 01:14

Jenny
В ответ на:

Честно скажу что американцы про это никогда не задумываются. Им в принципе наплевать на такие дела.



В принципе, в теме "Россия - страна третьего мира", я сбросил в приложенном файле примерно это же.
Однако не могу сказать, что такое отношение ( не только к России, но и к миру) не аукается ей же прямо таки животной ненавистью.
Особо ненавидит вас ваш главной торговый партнер - Китай. Поверь- видел, знаю.
Учитывая проблемы США с бюджетом, стоило бы уже начать и думать американцам - в каком окружении они находяться

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: smotrelkin]
      2004/11/02 01:18

В ответ на:

зачастую, сотрудники представительства, основывают свое заключение, на личной интуиции. Причем отказывают в визе без объяснения



Смотрелкин, отвечу с конца этой цитаты. Неправда что не обьясняют . В паспорте в случае отказа ставят штамп с номером параграфа - это и есть причина отказа. В посольстве ( не у консула конечно) всегда можно потом узнать, по какой статье тебе отказали. Кроме того, там говорится через какое время пожно подать опять. Иногда можно сразу, если причина в недостатке документов, иногда надо какое-то время ждать.
Теперь о личном впечатлении. Что же тут странного. В Америке вообще всё работает под личную ответственность и на личном впечатлении. Чиновники посольства каждую визу выдают под свою личную ответственность, и если что, будут спрашивать не с посольства, а с конкретного консульского работника.
И последнее - к каждому интервью надо готовиться. И к интервью с работодателем и к интервью в посольстве. Просто так ничего не бывает. Понимаю, что обидно получить отказ, но если заранее понимать как себя вести, какие бумаги нужно подготовить, наконец как надо выглядеть, как говорить, какие обычно задают вопросы и как надо на них правильно ответить, то успех обеспечен.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: smotrelkin]
      2004/11/02 11:12

У меня такой безобидный вопросец: А Россию хоть где-нибудь любят?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
dede
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/29
Постингов: 58
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: Старый Пионэр]
      2004/11/02 11:27

У меня такой безобидный вопросец: А Россию хоть где-нибудь любят?
--------------------------------------------------------------------------------
Гы.А за что?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: dede]
      2004/11/02 11:35

Это уже второй вопрос...

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: Старый Пионэр]
      2004/11/02 11:39

Ст.П:

Любят. В Армении и Азербайджане.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: Старый Пионэр]
      2004/11/02 11:51

А вот СССР любили. Канадские фермеры. Потому как СССР хорошо у них зерно прикупал, регулярно. Кубинцы CCCР любили.
А Россию любят в Крыму. Обеспечивает высокие цены на крымский бизнес. Если за неделю в Ялте на набережной встретил двух (!!!) хорошо знакомых односельчан, то можно предположить скока там россиян побывало (и скока они туда бабок навезли).
А вот какую страну все любят - не налюбятся?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: Старый Пионэр]
      2004/11/02 12:20

В Сербии любят до сих пор. Насчет нынешней Болгарии не уверен.

Кстати, читал результаты опроса на тему, кого в мире любят-не любят. США и Россия в лидерах по нелюбви. Что естественно, ведь супердержавы постоянно давят на тех, кто поменьше.
А к русским как частным людям отношение получше, чем к стране. Ну, и от человека зависит. Встречать могут предубежденно, а провожают конкретно тебя.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: hohol]
      2004/11/02 12:55

Насчет Азербайджана сильно сомневаюсь.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: Dinamo]
      2004/11/02 12:56

В ответ на:

А вот какую страну все любят - не налюбятся?



Может быть, Австралию? Или Швейцарию?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: Inde]
      2004/11/02 12:58

В Болгарии нас никогда, в общем-то и не любили. Помните знаменитый матч с болгарами (0:1) и плакаты у болельщиков?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: Старый Пионэр]
      2004/11/02 13:33

Ты на болельщиков не смотри. Много ты видел на стадионах ласковых плакатов?

В Болгарии к русским было очень теплое отношение, даже удивлялся. Тинейджеры, правда, годов с 80-х вовсю смотрели на Запад, а в школе их заставляли учить непонятно зачем русский. Ну, и вообще большой брат вроде как лишал их сладкой европейской жизни, им тогда так казалось.

Вопрос-то некорректный. С какой стати кто-то будет любить целый народ? Россия воевала, защищая независимость южных славян, они за это благодарны. Не будешь же за всех воевать.

Лучше скажите, где к вам ухудшалось отношение, когда узнавали, что вы из России или СССР?

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: Inde]
      2004/11/02 13:36

Лучше скажите, где к вам ухудшалось отношение, когда узнавали, что вы из России или СССР?
В Киеве! 1992 год.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: Старый Пионэр]
      2004/11/02 13:52

В Киеве. 1992 год.

Было дело в Украине в то время. С цепи СССР все посрывались. И мордобой за русскую речь был, даже в центральной и восточной Украине, и даже хуже - вплоть до стихийных убийств. В Василькове молодому офицерику уши отрезали на улице - из-за того что он по-русски говорил. Я и сам помню, как ранее нормальные знакомые люди истерично кричали о самостийности и рвали себе волосы на всех местах по поводу нацвопроса. Было.
С другой стороны, вспомните, что было в России в те годы - митинги, заканчивающиеся обязательно разгоном милицией, пострадавшими и иногда жертвами, стенка на стенку коммунисты с демократами, драки древками флагов и т.п. А паломничества в Москву молодых татар из Казани, Челнов и т.п., пытавшихся навязать в Москве новое "иго"? Все это было - даже по ТВ тогда не стеснялись показывать.
То же самое... Но на другую тему. Причина одна - сорвались с цепи СССР. А что было в других республиках СССР? Ааа... Смутное время было. Которое никак не говорит об отношении одного народа к другому в другие времена.

Переболели. Успокоились. Сейчас такой истерии нет. Насколько мне известно.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: hohol]
      2004/11/02 14:23

1991. Латвия. Маленькое поселение Вендене.
Гуляю по чужим садам-огородам, благо заборов нет, а разделение проходит по ложбинкам-тропинкам. Старенький "форд" буксует на обочине. Подхожу и молча пристраиваюсь у заднего бампера. Вытолкнули. Водитель явно куда-то торопится, а потому не рассыпается в благодарностях, лишь что-то кричит за мою спину на таинственном латышском языке, прыгает в машину и уносится. Пожав плечами, думаю: "Не очень-то вежливо с его стороны, ну да ладно". Оборачиваюсь - ко мне спешит какой-то местный житель, явно что-то задумав. Несколько напрягает, но стою на месте и жду. Мужик подходит и говорит: "Брат просил передать большое спасибо!" Выяснив, что я из России, он хватает меня за грудки и тащит в дом, по пути объясняя, что если я откажусь, то нанесу им невиданное оскорбление. Заходим в дом, он с порога кричит жене, что у них гость из России, который только что вытолкнул машину брата из канавы. Ну и наелся же я... Вкусная у них кухня. Да и напиткам воздали должное...

Через несколько дней.
Встречаю в 3 часа ночи на улице собравшегося поспать латыша. Взваливаю на плечи и тащу домой. В 5 часов необходимый дом все-таки был найден. Сдаю жене с рук на руки. Она узнает, что я из России и тащит на кухню. Последующий сценарий мне известен, поэтому я нагло вру, что только что из-за стола и в меня уже больше ничего не влезет. Вынужден взять с собой какие-то фрукты. Ухожу, а за спиной слышу гневный женский голос: "Сволочь! Постыдился бы хотя бы приезжих!" Далее следует "Йохайды!" и непонятная мне тирада на латышском. Спокойной ночи, латыши!

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: Старый Пионэр]
      2004/11/02 14:35

А чего? Получается полезный обмен опытом по общению с разными аборигенами. Может, кто еще что вспомнит.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: Старый Пионэр]
      2004/11/02 14:36

В ответ на:

У меня такой безобидный вопросец: А Россию хоть где-нибудь любят?



черт его знает - любят или нет, но относятся нормально и отличают от остальных туристов:
Греция. 1999
Радушие - Исландия. ( со слов сестры 2001)

Не любят: Польша ( 2003), Дания.( со слов сестры - 2002)
В Чехии (1999)- на кого нарвешься: некоторым параллельно, а в некоторых кафе ( особенно, там, где русские туристы не частые гости) могут отказаться от обслуживания: за 68 год или еще что то. Молодежь настроенная "патриотично", обычно вспоминает про "барышень у дорог".

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: Старый Пионэр]
      2004/11/02 14:38

Ой, Пионэр, вот про Латвию не нада. Повезло тебе попасть на нормального латышского селянина - так хоть не хвастайся.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: hohol]
      2004/11/02 15:00

Хохол.
На удивление мне тоже везло - на эстонцев только. И это в 1991-1993 годы.
Плохо к русским относились обычно интеллигенция ( творческая и преподовательская), торг. работники и приезжие эстонцы - с Америк, с республик быв. СССР. Селяни и рабочие - нормально.
Между прочим, эстонцы и не особо скрывали свое отношение к властям, особенно в глубинке. Но четко разделяли где власть, а где люди.
Допустим я вот когда маленький был (начало 80-ых, Брежнев еще живой был), жил на "точке" ( ПВО, первый пояс обороны, Ленинградская армия). дед - командир точки. За молоком ( свежим) ходил к дяде Эрику. У дяди Эрика в шкафу весела форма вермахта, и фото - где молодой и в этой форме. Так вот. Когда мы с дедом приходили, и дед был в форме , дядя Эрик поручал все своей жене, и уходил к коровам и т.д. А вот когда я и дед ( по гражданке), то другое дело - любили поговорить о чем то: о шахматах, рыбалке, новостях мировых и сельских.
Так что, Хохол, не все так было...
Может потому что народ более "холодный"...?
P.S. Кстати когда касалось какой то национальной тематике, Эрик переходил в разговоре с дедом на немецкий ( благо оба знали), ну а если я один заходил, то мог и сказки эстонские на русском рассказать, или из истории Эстонии что то. Помню именно от него узнал, почему в Старом городе винтовая лестница с в правую спираль, а не наоборот.
ну и узнал же от него - про Юрьев - Дерпт -Тарту


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: smotrelkin]
      2004/11/03 01:31

В ответ на:

Особо ненавидит вас ваш главной торговый партнер - Китай. Поверь- видел, знаю.



Смотрелкин, ты раздели понятия- если Китай как Государство, то про это у тебя релевантной информации наверняка нет, потому что такое утверждение вообще лишено смысла. Глядя на это с американского берега, могу сказать, что отношения на уровне правительств напряженно- деловые. Дружить с Китаем никто не собирается. Что же касается населения, то у нас их ведь тоже очень немало, и с каждым днём, к большому сожалению становится всё больше и больше. Честно говоря их здесь никто не любит, уж больно они ппоиивные. Как мне одна сотрудница- китаянка из образованных обьяснила - из-за того что их слишком много они воспитаны ни в чём никому никогда не уступать. То есть для них работает простой принцип " или я тебя (убью, подсижу , прирежу... коороче что кому нравится) или ты меня. Вот собственно и вся философия. И ведут они себя соответственно. Примеров из жизни могу привести множество.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: Jenny]
      2004/11/03 10:00

Jenny
тебе виднее, могу только сказать, что в правительстве тоже люди, и воспитание у них соотвествующее. Так что - "или ты меня, или я тебя" там тоже заложено. Пока что получается что "вы их", но чем дальше, тем все больше кажется "что они вас". По крайней мере за 10 лет, скачок у них гигантский.
P.S. Похоже Буш побеждает.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: smotrelkin]
      2004/11/03 12:53

В футбольном матче Китай-США на 15 минуте удаление у сборной США. Китай продолжает атаковать.

BTW Jenny I think that there is a certain level of USD investment that should allow people to get a vote in US elections no matter where they live. Although I guess in Rome provinces did not get a vote too - but we know what happened in Rome. Certainly I am expecting to get US ballots next time around.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: smotrelkin]
      2004/11/03 13:34

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3976000/3976587.stm

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3974000/3974295.stm
Огайо... там же вроде сталевары, пояс республиканцев...?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Отредактировано smotrelkin (2004/11/03 13:35)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: smotrelkin]
      2004/11/03 14:02

Ohio is traditionally Republican - Abraham Lincoln was from Ohio after all. Steel workers actually voted Kerry - if you see map he got the inner cities vote (Cleveland, Toledo and Columbus), lost by narrow margin in Cincinatti and got all of the steel counties (Madison, Athens, etc). He actually got 60% of independent vote - but that was not enough as registered Republicans beat registered Democrats by a wide margin. So Bush got elected by a bunch of potato farmers in the Western Ohio really...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: FORZA]
      2004/11/03 14:13

Спасибо.
Просто на прошлых выборах (Буш -Гор), помню сюжет по ТВ показывали, и там говорилось - сталевары, мол, целиком за Буша...
А теперь все оказывается, остались только картофелеводы...

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Буш победил? [re: smotrelkin]
      2004/11/03 14:52

http://edition.cnn.com/2004/ALLPOLITICS/11/02/election.main/index.html

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Буш победил? [re: smotrelkin]
      2004/11/03 17:51

Белый Дом объявил о победе Буша а путенок поздравил друга Джорджа с победой. Джордж на радостях разразился интервью. Вот выдержка:
В ответ на:

Иран представляет собой серьезную потенциальную угрозу для мировой системы безопасности, являясь спонсором террористов.
...
Мы будем делать все возможное для защиты наших интересов, для предотвращения использования Ираном распространения ядерного оружия, при этом мы не исключаем варианты: дипломатические, экономические и военные . (!!!)



ЙЕССССС!!!!!!!!!!!!!!!
Будет война еще и в Иране!!!!!!!!!!!!!!!!!! Они там захлебнутся!!!!
И нефть будет стоить 200 долларов!
ДЕБИЛЫ РУЛЯТ!

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Буш победил? [re: Старый Пионэр]
      2004/11/03 18:06

А когда дебилы рулят повсюду - к чему дело идет?..

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Буш победил? [re: Inde]
      2004/11/03 18:13

"...значит дело идет к войне..."

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Буш победил? [re: Старый Пионэр]
      2004/11/03 18:21

Все свидетели? Это не я сказал.

Подумайте, как уберечь ваши денюжки. Если, конечно, они у вас есть.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Буш победил? [re: Inde]
      2004/11/03 19:32

Заметьте, что я это тоже не говорил! Я лишь привел цитату из песни Макаревича.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Буш победил? [re: Старый Пионэр]
      2004/11/03 20:07

В обчем, ежели чего - то во всем виновата Машина Времени.
Так шо "Рагу из синей птицы"... и все такое...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Буш победил? *DELETED* [re: Старый Пионэр]
      2004/11/03 20:11

Постинг удален. Удалил Jenny

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Буш победил? [re: Jenny]
      2004/11/03 20:34

Все я догнал. Он и 4 года назад показывал, что "в курсе проблем". Если хорошенько поискать, о наверняка можно найти те же самые его слова, но только в адрес Ирака. Так что...
Приятно, все-таки, что не только у нас идиоты живут.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Буш победил? [re: Старый Пионэр]
      2004/11/03 20:46

Кстати глянь как обоих молодцов охарактеризовали.

Ex-KGB agent Putin and former oilman Bush have forged a close relationship that Russian opposition to the U.S.-led war in Iraq has not derailed and have been united in the struggle to derail Osama bin Laden's al Qaeda movement.

А где интервью-то , нету. Смотрелкин, ты где его нашёл?
Буш ещё не выступал




Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Буш победил? [re: Jenny]
      2004/11/03 20:50

Ex-KGB agent Putin and former oilman Bush
Мда... не завидую я вам. Как и нам. А если еще и украинцы к нам присоединятся, то будет и вовсе полная любовь и согласие.

"Вы лучше лес рубите...
В прорыв идут шахидов батальоны"

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Буш победил? [re: Jenny]
      2004/11/03 21:19

Jenny

А я не на интервью Буша скинул, а на кого то черта из Администрации.
Судя по звонку Керри, все - Буш победил.
Так что, вспоминая, старинный русский праздник который мало кто понимает - "Со старым новым Президентом Вас!"
P.S. Вроде у вас , в БостОне Керри с заключительной речью выступает - коротенько ( листов на 7 ), расскажи почему Керри все таки:
А) Проиграл
б) Проиграл достаточно много.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Буш победил? [re: smotrelkin]
      2004/11/04 00:49

Вот почему Керри проиграл вкратце:

He drives someone elses SUV
He threw away someone elses medals
He married someone elses wife
He took someone elses money
Why would not he run someone elses country?

Вообщем чтобы выиграть в стране разделенной пополам даже у президента-идиота надо быть по крайней мере чем то лучше. Керри несомненно умнее Буша но это его единственное преимущество. В остальном он сволочь каких мало. Вообще чего можно сказать о человеке который захватил с собой на войну кинокамеру чтобы снимать свои подвиги а в знак протеста против войны выбросил медали сослуживца под видом своих.

PS Все ждал что дочь Чейни публично объявит что голосует против Буша. Эх....

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Буш победил? [re: FORZA]
      2004/11/04 01:42

Smotrelkin,
Неправда. Керри проиграл по голосам очень мало. Страна практически поделена поровну. Дело в том что одновременно во многих штатах голосовался вопрос об абортах о однополых браках. В Огайо как раз эти два вопроса были отклонены. Аналисты сходятся во мнении, что именно эти так наз. moral issue сыграли решающую роль. Если бы Керри победил в Огайо, то он стал бы стал следующим президентом




Отредактировано Jenny (2004/11/04 01:54)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Буш победил? [re: Jenny]
      2004/11/04 10:30

В ответ на:

Дело в том что одновременно во многих штатах голосовался вопрос об абортах о однополых браках. В Огайо как раз эти два вопроса были отклонены. Аналисты сходятся во мнении, что именно эти так наз. moral issue сыграли решающую роль.




Вспоминаю мультик про Симпсонов, там где инопланетяне под видом Клинтона и Доула тягаются на выборах. Предвыборная речь:
-Запретить аборты!
(толпа - БУУУУ!)
-хММ. ТОГДА - АБОРТЫ РАЗРЕШИТЬ ВСЕМ!
(толпа - БУУУУ!)
-ПАУЗА.... Тогда так - некоторым аборты, а остальным - флажки с флагом США!
(толпа - ЙЕЕЕЕЕ!)

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Буш победил? [re: hohol]
      2004/11/04 11:24

Hohol

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
"Как 59 054 087 человек могут быть такими тупыми?" [re: FORZA]
      2004/11/04 12:48

В четверг самая обсуждаемая в мировой прессе тема - это победа на президентских выборах США Джорджа Буша. Наиболее эмоционально на победу Буша откликнулась британская пресса. В выражениях журналисты не постеснялись.

На первой полосе сегодняшнего номера газеты The Independent помещено шесть фотографий: пленники базы Гуантанамо, американские солдаты в Ираке, пленник тюрьмы "Абу-Грейб" с мешком на голове, демонстрация протеста против иракской кампании, нефтеперерабатывающий завод и улыбающийся Джордж Буш. Под фотографиями стоит подпись: "Еще четыре года".

Весь текст:

http://www.newsru.com/world/04nov2004/dumb.html

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: "Как 59 054 087 человек могут быть такими тупыми?" [re: Inde]
      2004/11/04 12:57

http://amleft.blogspot.com/archives/2004_04_01_amleft_archive.html#108112087436221697

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Буш победил? [re: Jenny]
      2004/11/04 15:47

Дженни.
Я сужу только по данным из Интернета.
И на про -Керривском СНН, висит статистика, что Буш получил на 3,5 млн. голосов больше ( в отличии от прошлого раза, когда Гору он проиграл).
Если же смотреть по штатам, то, Буш все таки больше имеет право быть президентом всей страны, чем Керри, который имел большое превосходство только на побежьях
http://us.cnn.com/ELECTION/2004/
(голосовку по штатам можно ткнув на карту)
Так что - вполне подавляющее превосходство.
P.S. Если же речь шла о системе выборщиков, то да, согласен - превосходство не столь ощутимо

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Буш победил? [re: smotrelkin]
      2004/11/04 17:20

Причем здесь штаты, в Калифорнии 20 миллионов избирателей а в Вайоминге 300 тысяч. Керри победил почти в каждом крупном городе Америки, Буш победил наверно в 10-15 из 50 и в тех с очень малой маржой, а во Фриско Керри победил 90 на 10

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Буш победил? [re: smotrelkin]
      2004/11/05 01:00

В ответ на:

Дженни.
Я сужу только по данным из Интернета.
И на про -Керривском СНН, висит статистика, что Буш получил на 3,5 млн



Смотрелкин, ну откуда ты взял, что CNN про-керриевский. Кроме того, точно такая же информация по голосованию абсолютно у всех каналов . Ты что же думаешь, что кто-то будет сознательно искажать цифры? Честное слово ты дискутируешь как подросток. Все основные MEDIA традиционно поддерживают демократов, точно также как традиционно демократичекий електорат более образованный. И если посмотреть по списку самых "умных" и самых "тупых" штатов, то ясно кто есть WHO

States Ranked: Smartest to Dumbest
The smartest state in the union for the second consecutive year is Massachusetts.
The dumbest, for the third year in a row, is New Mexico.
How does YOUR state rank?
How does YOUR state rank?
1. Massachusetts D
2. Connecticut D
3. Vermont D
4. New Jersey D
5. Wisconsin D
6. New York D
7. Minnesota D
8. Iowa R?
9. Pennsylvania D
10. Montana R
""""""""""""""""""""""""
41. Tennessee R
42. Hawaii D
43. California D
44. Alabama R
45. Alaska R
46. Louisiana R
47. Mississippi R
48. Arizona R
49. Nevada R
50. New Mexico R

И страна да, поделена надвое -за Буша проголосовал всего лишь 51%.




Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Буш победил? *DELETED* [re: FORZA]
      2004/11/05 01:14

Постинг удален. Удалил Jenny

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Юрик
Мембер

Зарегистрирован: 2004/03/06
Постингов: 498
Откуда: Москва
Re: Буш победил? [re: Jenny]
      2004/11/05 02:15

Jenny а как проголосовал Нью-Гемпшир (извини за русскую транскрипцию) вроде этот штат всегда (ну может в двух исключениях ) выбирал президента США.

" До чего довел планету этот фигляр ПЖ. Пацаки чатланам совсем на голову сели..."

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Буш победил? [re: Юрик]
      2004/11/05 02:24

New Hampshire президента не дeлает, потому что он даёт только 4 електоральных голоса. Просто с него традиционно начинаются Праймериз. В этот раз голоса NH ушли к Керри.

Отредактировано Jenny (2004/11/05 02:33)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Буш победил? [re: Jenny]
      2004/11/05 10:06

Jenny
CNN - был за Керри, Fox - за Буша. Достаточно было читать колумнистов. Конечно там не было - черное -белое ( как допустим на Украине), но акценты были расставлены.
Насчет искажения цифр: конечно нет. Просто на CNN информация была нагляднее представлена.
Надеюсь обьяснил свой "подростковый " метод дисскусии?

P.S. о поводу рейтинга: "образованные" и "необразованные" я правильно понимаю - относительно количества людей с высшим образованием, имеющих право выбирать президента, к общему числу избирателей в штате?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Буш победил? [re: smotrelkin]
      2004/11/06 02:09

В ответ на:

CNN - был за Керри, Fox - за Буша. Достаточно было читать колумнистов



Смотрелкин, я же обьяснила, что медиа традиционно держат сторону демократов, но как раз в передачах CNN это почти не чувствовалось. Там есть ведущие и той и другой ориентации. Fox да, они всегда были очень правыми.
В ответ на:

P.S. о поводу рейтинга: "образованные" и "необразованные" я



там сказано " Smartest to Dumbest" -это нечто другое.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Буш победил? [re: Jenny]
      2004/11/06 15:29

Вообще то я правильно перевел: "тупой и еще тупее" все таки у нас показывали.
Только вот в силу предубеждения в том что в Америке все "политкорректно" и предположил, что это именнорейтинг лиц с высшим образованием на 1000 жителей.
Но раз это не так, то хотелось бы узнать - а какие критерии были положены в основу определеннее самых smart анутых штатов и их антиподов?
Надеюсь исследования проводила самый smart коллектив?
P.S. Извини я видел только передачи CNN и Fox. И то интерныйшнл. Ну и сайтик CNN почитывал. Поэтому за всю прессу говорить не могу.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
BaRRiToWn
Гроссмейстер Евроформулы-1

Зарегистрирован: 2003/02/24
Постингов: 1488
Откуда: Россия, Москва
Re: Буш победил? [re: smotrelkin]
      2004/11/09 23:34

Ну, это из серии предвыборной агитации, так что уже не к месту, но все равно - забавно.
http://www.yuretz.ru/voting_machine.htm

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Буш победил? [re: BaRRiToWn]
      2004/11/16 02:41

В ответ на:

Ну, это из серии предвыборной агитации



я видела это пару дней назад по какому-то ведущему новостному каналу, не то по CBS не то по ABC

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Буш победил? [re: Jenny]
      2004/12/18 15:29

Я так понимаю, вот это имелось в виду Jenny , которая говорила, что американцам сейчас "не до России" ( имея в виду, даже ту толику, которую американцы уделяют всему остальному миру, что является не США)

Выдержки из статьи
"В Соединенных Штатах Америки продолжается скандал вокруг недавно прошедших выборов президента страны. Жители штата Огайо подали иск в Верховный суд штата с требованием пересмотреть исход голосования. Истцы настаивают, что подсчет голосов велся неправильно.
...
Кстати, официальные итоги выборов в Соединенных Штатах еще не объявлены. Это произойдет только 6 января, на специальном заседании конгресса."



"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Буш победил? [re: smotrelkin]
      2004/12/18 16:14

Смотрелкин, американцам всегда не до России. Я бы не сказала, что приведённый тобой пример из тех, что сейчас привлекают всеобщее внимание, разве что на уровне означенного штата. На этой истории Джесси Джексон сейчас себя популярным пытается сделать. Но заседание коллегии выборщиков на днях состоялось и выборщики от Огайо обьявили победу Буша. Но судебное разбирательство продолжается . У нас ведь судебная власть сама по себе.
Ну а в prime time новостях пока Россию упоминают исключительно в связи с Украиной, причём скандал с отравлением вызвал гораздо больший резонанс, чем сама выборная коллизия.

Отредактировано Jenny (2004/12/18 16:36)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Буш победил? [re: Jenny]
      2004/12/18 16:29

Jenny
ну а так чем же американцы сейчас живут ( в плане какие события занимают их основные мысли)? И кстати - как сказалось девальвация доллара на самих американцах?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Буш победил? [re: smotrelkin]
      2004/12/18 16:49

Сейчас все готовятся встречать рождество. Слабый доллар привлёк европейцев в Америку делать новогодний шоппинг. Дорожает всё, конечно, и восторги по-поводу второго срока W по-моему не доживут даже до инагурации.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
доллар? золото? [re: Jenny]
      2004/12/24 11:06

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2004/12/24/24060425_bod.shtml
Forza, не мог бы кинуть прогноз, как специалист - ну допустим до марта

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: доллар? золото? [re: smotrelkin]
      2004/12/24 16:33

Прогнозов на сроки не даю, катастрофы не будет, поразмышлять впрочем могу -
падение доллара обусловлено устойчиво-растущим двойным дефицитом - (1) торгового баланса (2) фискальным
дисбаланс в торговле наблюдается прежде всего с Азией
Соответственно $ должен падать относительно азиатских валют и прежде всего ренмиби.
Между тем с октября скажем евро подорожало на 9%, йена на 7%, корзина остальных азиатских валют на 4%.
То есть весь пар выпускается в евро, и в меньшей степени в йену. При этом евроэкономики стагнируют и евро уже явно переоценен.
Сколько так может продолжаться - неизвестно, но мне тяжело представить евро выше 1.50.
Остается ждать момента когда Китай ревальвирует ренмиби. Слухи об этом ходят давно, на форвардном рынке РМБ торгуется на 6% дороже на год вперед, однако воз пока и ныне там. Ревальвация ренмиби вызовет волну ревальваций остальных азиатских валют вплоть до рингитта и сильно снизит давление с евро.

По рублю - ну тут вообщем все просто - рубль недооценен очень сильно. Центробанк искусственно занижает курс рубля, а огромный профицит бюджета стерелизует интервенции. При этом инфляция высока, не нефтянной сектор стагнирует... Сколько так может продолжаться? Да в принципе вечно. Рубль наверно будет ползти вверх по шагу вперед пол шага назад пока нефть не упадет в район 20-25.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: доллар? золото? [re: FORZA]
      2004/12/27 12:59

Пришло по почте.
20 Amazing Facts About Voting In The United States http://www.coastalpost.com/04/12/02a.htm
1. 80% of all votes in America are counted by only two companies: Diebold and ES&S.
2. There is no federal agency with regulatory authority or oversight of the US voting machine industry.
3. The vice-president of Diebold and the president of ES&S are brothers.
4. The chairman and CEO of Diebold is a major Bush campaign organizer and donor who wrote in 2003 that he was "committed to helping Ohio deliver its electoral votes to the president next year."
5. 35% of ES&S is owned by Republican Senator Chuck Hagel, who became Senator based on votes counted by ES&S machines.
6. Republican Senator Chuck Hagel, a long-time friend of the Bush family, was caught lying about his ownership of ES&S by the Senate Ethics Committee.
7. Senator Chuck Hagel was on a short list of George W. Bush's vice- presidential candidates.
8. ES&S is the largest voting machine manufacturer in the US and counts almost 60% of all US votes.
9. Diebold's new touch screen voting machines have no paper trail of any votes. In other words, there is no way to verify that the data coming out of the machine is the same as what was legitimately put in by voters.
10. Diebold also makes ATMs, checkout scanners, and ticket machines, all of which log each transaction and can generate a paper trail.
11. Diebold is based in Ohio.
12. Diebold employs 5 convicted felons as developers. These are the people who write the voting machine computer code.
13. Diebold's Senior Vice-President, Jeff Dean, was convicted of 23 counts of felony theft in the first degree.
14. Diebold Senior Vice-President Jeff Dean was convicted of planting back doors in his software and using a "high degree of sophistication" to evade detection over a period of 2 years.
15. None of the international election observers were allowed in the polls in Ohio.
16. California banned the use of Diebold machines because the security was so bad. Despite Diebold's claims that the audit logs could not be hacked, a chimpanzee was able to do it! (See the movie at http://blackboxvoting.org/baxter/baxterVPR.mov.)
17. 30% of all US votes are carried out on unverifiable touch screen voting machines with no paper trail.
18. Bush's Help America Vote Act of 2002 has as its goal to replace all machines with the new electronic touch screen systems with no paper trail.
19. All -- not some -- but all the voting machine errors detected and reported went in favor of Bush or Republican candidates.
20. Major statistical voting oddities (odds on the order of 250 million to 1!) -- again always favoring Bush -- have been mathematically demonstrated by experts.
Such amazing odds, the equivalent of statistical miracles these were. Was it God? or was it Diebold...?

12 неизвестных историй о президентах США http://www.rokf.ru/odd/10518.shtml
Все эти люди не только возглавляли Соединенные Штаты, но были талантливы, уникальны и весьма необычны. Все знают об их вкладе в историю страны, но мало кому пришло бы в голову, что....
1) Первый президент США Джордж Вашингтон пресек начавшуюся в армии кампанию за провозглашение его королем Америки.
2) Седьмой президент США Эндрю Джексон вызвал на дуэль некого Чарльза Дикинсона после того, как тот оскорбительно высказался о браке президента. Джексон позволил противнику стрелять первым, успев за это время тщательно прицелиться. Несмотря на ранение в грудь, президент, не моргнув, убил соперника.
3) Пятнадцатый президент США Джеймс Бьюкенен по слухам очень гордился своим маленьким размером ноги, хотя был весьма крупным мужчиной. Он был первым холостым хозяином Белого дома.
4) Шестнадцатый президент США Авраам Линкольн носил письма, счета и другие бумажки в цилиндре, который так любят изображать на его портретах.
5) Восемнадцатый президент США Улисс Грант в детстве носил имя Хайрам Улисс Грант, но изменил имя потому что ему не нравились его инициалы HUG (это слово в английском языке означает объятие).
6) Двадцатый президент США Джеймс Гарфилд был полиглотом и настолько хорошо владел обеими руками, что мог одновременно писать одной рукой на латыни, а
другой по-гречески.
7) Двадцать седьмой президент США Уильям Тафт весил более 135 кг и для него в Белом доме была установлена специальная крупногабаритная ванная.
8) Двадцать восьмой президент США Вудро Вильсон во время Первой Мировой войны разрешил овцам пастись на лужайке перед Белым домом, а средства от
продажи шерсти пожертвовал Красному Кресту.
9) Тридцать восьмой президент США Джеральд Форд отверг предложения выступать за профессиональные футбольные клубы "Грин Бэй Пэкерз" и "Детройт Лайонз".
10) Сороковой президент США Рональд Рейган спас 77 тонувших человек, работая в молодости береговым спасателем в штате Иллинойс.
11) Сорок второй президент США и заядлый гольфист Билл Клинтон заслужил дурную репутацию постоянными переигровками ударов в гольфе. Будучи единственным президентом, получавшим в юности субсидии на обучение в Оксфорде, он известен изобретательностью при подсчете очков. Так, однажды он записал себе 82 очка, сделав, на самом деле, около 200 ударов.
12) Сорок третий президент США Джордж У. Буш возглавлял группу болельщиков во время учебы в подготовительной школе, где его отец когда-то был известным спортсменом и студенческим лидером. Буш-мл., прозванный в школе хитрецом, организовал лигу игры в детский бейсбол.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5298
Откуда: Ленинград
Re: доллар? золото? [re: FORZA]
      2004/12/30 01:48

ну вот упадет она до 20, энта нефть. денюжки на поддержание рубля тратиться не будут, рубель падает параллельно скажем до 16 за бакс.
и что тогда - вся локальная экономика кроме нефтянки грохается на корню, и дает ли это политические дивиденды противникам режима?

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: доллар? золото? [re: Dedushka]
      2005/01/20 11:41

Интересно, а к какой стране-ведущем участнике мировых процессов, в целом в мире, относятся полодительно?
И США не очень любят или только Буша?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
чернуха? [re: smotrelkin]
      2005/02/02 00:27

или эта та "правда" о которой Америка не вещает на весь мир?
Читать тяжело

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: чернуха? [re: smotrelkin]
      2005/02/02 12:21

А при чем тут Америка? Мракобесие сплошное под "брэндом" Главного врага. Навалили всего в одну большую кучу. Нафига нужны такие ссылки? Типа, ищем ассенизаторов, которые способны копаться в дерьме, с пользой и удовольствием?

Вот "правда об Америке" по заголовкам оттуда:
- Что русские думают о Западе. Результаты опросов.
- С.Г.Кара-Мурза "Советская цивилизация" (том I). Глава 8. Западное и советское общество как порождение двух разных типов цивилизации.
- Рустем Вахитов "Русский ситуационизм (пособие по разрушению мифов)". Ю. Серебряков "Надлом в России".
- С. Кара-Мурза "Десять лет антисоветской власти: первые итоги", "1991-2001: гиблое направление"
- С. Г. Кара-Мурза "Антигосударственность и русофобия", "Разрушение религиозного чувства и уход от рациональности". С. Г. Кара-Мурза "Прилетят ли аисты в наш дом?" П.Краснов "Здравые рассуждения об образовании СССР: пролог".
- Александр Дугин "Угрозы для России и поиск идентичности". Наталия Нарочницкая "ФИЛОСОФИЯ АНТИГЛОБАЛИЗМА РОССИЙСКИХ НЕОЕВРАЗИЙЦЕВ".
- Андрей Иванов "Россия: точки роста". Иван Ильин "О русской идее". Арсений Гулыга "Формулы русской идеи".
- Г.Зюганов "О РУССКИХ И РОССИИ".
- Рустем Вахитов "Либерализм как протофашизм".
- Лев Карсавин "О сущности Православия".
- Н. А. Нарочницкая "ОБЩЕСТВЕННОЕ И НАЦИОНАЛЬНОЕ САМОСОЗНАНИЕ В РАСКОЛОТОЙ РОССИИ".
- Р. Картье "Что Гитлер хотел сделать из России".
- Архиепископ Никон (Рождественский). "ГОРДЫНЯ И РУСОФОБИЯ У ЗАПАДНЫХ ХРИСТИАН".
- Наталия Нарочницкая "РОССИЯ И РУССКИЕ В МИРОВОЙ ИСТОРИИ".
- Горянин Александр "Мифы о России и дух нации" (отрывки). "АНТИРУССКАЯ ПЕРМАНЕНТНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ" (отрывки). И. Иванов "Россия в сумерках".
- Олег Арин "Россия на обочине мира".

Читайте. Много нового узнаете об Америке.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: чернуха? [re: Старый Пионэр]
      2005/02/02 12:56 Прикреплённые файлы

Ст. Пионэр.
Я честно говоря заглядывал не на эту страничку. А вот сюда
http://usatruth.by.ru/intervencyiindex.htm
В конце 2000 г. горела ракетная база в США на границе с Канадой, мог произойти произвольный старт нескольких десятков ракет с ядерными боеголовками. Были подняты по тревоге войска национальной гвардии, им выдали противогазы и защитные комплекты одежды. Клинтон, тогда еще президент США, схватив семью, умчался в Африку, якобы, с важным визитом. Корреспондент из России Валерий Герасимов, который выезжал к месту событий, видел возле горящей базы корреспондентов и съемочные группы всей американской прессы, но ни один канал ТВ не передал об этом информации, ни одна радиостанция и слова не сказала, ни одна газета и строчки не написала. Это вам не тоталитарный СССР, у США с цензурой строго. (63)Авария на ядерном объекте Пентагона случилась в ноябре 2003 года, и все это время информацию тщательно скрывали, пишет 12.03.2004 "Seattle Post". Изданию стали известные некоторые подробности ЧП. На базе подводных лодок в штате Вашингтон во время транспортировки повредили баллистическую ракету с ядерной боеголовкой. Взрыва не было, но руководство базы отправило в министерство обороны кодовое сообщение "сломанная стрела". Оно обозначает высший уровень ядерной опасности. Произошла утечка радиации. В Пентагоне информацию решили засекретить. Распорядились спрятать ракету, а местность дезактивировать. Жители соседних городов до последнего времени ничего не знали, хотя речь шла об их здоровье. Представители Минобороны США информацию не прокомментировали.
....
у Америки самый большой в мире склад биологического оружия с оспой, сибирской язвой и т. д. И Америка продолжает эксперименты с новыми видами биологического оружия. У США имеется 30 000 тонн химического оружия. США отказались поддерживать инициативу ООН по запрету разработок в области биологического и химического оружия и принятию мер в отношении укрепления соглашений по биологическому оружию.
...........
2003. В течение последних 5 лет на территории США было 1300 случаев кражи или потери радиоактивных веществ, в количестве достаточном для создания "грязной бомбы" в случае, если террористы могли за это время получить доступ к этим исчезнувшим материалам.
...........
сть очень большие расхождения в оценке количества заключённых в США. Официально их число колеблется между 2 и 2,2 млн. человек, независимые эксперты насчитывают до 5,5 млн. Дело в том, что Америка десятилетиями использовала секретные тюрьмы на суднах, в других странах или просто не фигурирующие в официальных списках (например, та же знаменитая тюрьма Гуантанамо, заключённые которой официально не считаются заключёнными). К слову сказать, в 1937 году в СССР даже по данным общества "Мемориал" в местах лишения свободы находилось 1 196 369 чел., a в 1990 году - 600 тыс. заключенных. В Китае, который США не устают обвинять в нарушении прав человека - 1,6 млн. Это при том, что население Китая превосходит американское более чем в пять раз.
.....
и т.д.
-----------
Никто не говорит, что у нас все идеально. Но иной раз когда слышишь, о том что надо бы взять за образец Штаты, нвчинаешь искренне бояться что так и будет.

И еще - в приложенном файле статья ( на мой взгляд любопытная)
....

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: чернуха? [re: smotrelkin]
      2005/02/02 13:15

Просмотрел по диагонали ссылку - ге оно и есть ге, пусть даже и стащенное в одну кучу отовсюду. А вот в библиографии нашел довольно интересную ссылку:
Империя USA ("Stern", Германия)
Довольно интересно. Объективизм без замазывания чернухи. Плюс "история вопроса"

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: чернуха? [re: smotrelkin]
      2005/02/02 14:49

горела ракетная база в США на границе с Канадой, мог произойти произвольный старт нескольких десятков ракет с ядерными боеголовками



...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: чернуха? [re: Старый Пионэр]
      2005/02/02 15:24

То есть он произойти не мог?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: чернуха? [re: smotrelkin]
      2005/02/02 16:43

От пожара?! Шутишь, что ли...

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: чернуха? [re: Старый Пионэр]
      2005/02/02 17:04

ну вот полная версия
-------------
Хотя данное повествование о предрождественских событиях в Америке (американское Рождество - 25 декабря), с Рождеством они не связаны. В результате этих событий был почти восстановлен реальный "ядерный" паритет военной мощи США и России. Случилось это в силу удивительного совпадения техногенных, природных и человеческих факторов, сочетание которых не было предусмотрено никакими системами блокировок и т.п.
Катастрофа, равной которой не было в истории Вооруженных Сил США, случилась на крупнейшей базе межконтинентальных баллистических ракет класса "Минитмен" в Северной Дакоте, близ границы с Канадой (капризы канадского правительства по поводу поддержки новых американских идей в области ПРО в значительной мере обусловлены и данной супераварией). На боевом дежурстве находилось 50 ракет с тремя (официально!) разделяющимися боеголовками каждая. По мнению ряда экспертов, суммарный ядерный заряд этих ракет соответствовал примерно 4500 "хиросимам".
События развивались словно по сюжету голливудского триллера. Первыми вступили в бой древнейшие насекомые планеты - тараканы. Эти насекомые, вопреки неустанной борьбе с ними, расплодились на казенных харчах в великом множестве, при этом сменив свои кулинарные и бытовые пристрастия. Борясь за выживание, они, словно дрессированные зверушки Дурова, очень грамотно и синхронно вывели из строя и систему управления, и ее дублирующие линии, проникнув в хитроумную компьютерную сеть базы. Одни компьютеры "погасли", другие "взбесились". Старые кабели силовой энергосистемы не выдержали возникших нагрузок и начался пожар в ракетных шахтах, который не могли потушить целую неделю. Одновременно возник пожар в ряде подземных бункеров. Другой пожар вспыхнул уже на поверхности, быстро перекинувшись на территорию базы, поглощая наземные объекты один за другим. Среди вояк началась паника. Все драпали, задраив в отсеке КП на глубине 20 метров двоих офицеров, пытавшихся героически контролировать ситуацию в меру своих сил и возможностей.
Вскоре возникла реальная угроза самопроизвольных пусков ракет, которые могли разлететься "фонтаном", испепелив центральные районы США и Канады. Самоубийство Северной Америки могло случиться каждую минуту.
Мистер Клинтон отправился в путешествие, на улицах ряда городов прошли "учения" с участием людей в спецкостюмах (отрабатывали навыки борьбы с химатакой террористов в интересах безопасности граждан), спецбункеры для начальства и "город в горе" для правительства срочно приводились в рабочее состояние. Благодаря этому жители Нью-Йорка узнали, что мэр и его ближайшие замы имеют мощный спецбункер почти в центре города, а они, т.е. простые обыватели, имеют только крыши старых домов над головой. Слух пополз, но быстро угас в суматохе праздничной истерии. Благо ни в газетах, ни по "ящику" никаких тревожных сообщений по поводу аварии не было (краткий сюжет был лишь в одной еврейской газете, да еще показали какие-то пожары на севере страны, с которыми успешно сражаются доблестные пожарные команды).
Пикантность ситуации усугублялась тем, что в случае самопроизвольного пуска ракет могла сработать российская система ответного удара, добавив к домашним "хиросимам" импортные "нагасаки".
Авария изрядно потрепала нервишки американским правителям и ракетчикам, процесс утверждения нового президента забуксовал как никогда в истории страны, добровольцев служить в ракетно-стратегических частях резко поубавилось, в силу чего вышло беспрецедентное решение о привлечении личного состава "национальной гвардии" к охране ракетных баз и к боевому дежурству под землей, чем ранее занимались лишь специальные подразделения (нацгвардия - своего рода "полуармия", смесь стройбата с МЧС и ОМОНом). Попутно выявилась ахиллесова пята тотальной компьютеризации: электронное усиление ошибки способно привести к самым непредсказуемо тяжким последствиям.
В случае ошибки все плюсы компьютера мгновенно превращаются в минусы, конкурировать с которыми не способен ни один злодей-дегенерат. Поэтому компьютеризация неоднозначна цивилизации и, тем более, не может являться ее символом. Плюс "человеческий фактор" - дикарь с компьютером куда опаснее дикаря с дубиной. Число же дикарей к началу третьего тысячелетия новой эры в сотни тысяч раз превышает численность дикарей первого века новой эры (что весьма наглядно демонстрируют факты новейшей истории века прошедшего). Причем университетский диплом, галстук и умение читать романы Достоевского по-французски от звания дикаря страхует далеко не всех.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: чернуха? [re: Старый Пионэр]
      2005/02/02 17:25

Имхо, вероятность не нулевая.
Че-нить замкнуло - прошла команда на старт. Ежели там двойная (тройная) подстраховка - двойное замыкание (тройное) наложилось.
Ракетка подлетела метров на 100, а программки куда лететь - нема. Че ей делать? Ясень пень - самоликвидироваться. Почти наверняка, при самоликвидации никаких ядерных взрывов не будет. Так, железяки разлетелись по округе - типа, корову убило стабилизатором
Но! Старт зафиксировали российские и китайские спутники-пасуны. Кабы че еще не стартануло...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: чернуха? [re: Dinamo]
      2005/02/02 17:46

несколько слов о тех сбоях

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: чернуха? [re: smotrelkin]
      2005/02/03 01:09

Ребята, Вы меня простите, если что-то скажу не так, но Ваши рассуждения и обличение тёмных пятен Америки выглядит так как будто эта страна обязалась быть самой-самой, и когда выясняется что там не так уж всё блестит , то как будто обижаетесь. Ну сколько раз вам повторять, что здесь всё как везде: и врут, и накалывают и запрещают и замалчивают и сажают и ошибаются и выбирают не замых умных. В общем везде только люди, а не сверхчеловеки.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5298
Откуда: Ленинград
Re: чернуха? [re: Jenny]
      2005/02/03 01:31

Jenny - респект, именно те ощущения-)
потратил время и почитал, скажем, раздел "Люди" до конца. С одной стороны, все клонится к тому, что вроде как плохо, что у них-американцев так много денег. С другой стороны, бедные они бедные, даже жены вынуждены пойти работать, а продолжительность рабочего года составила 1800 часов. Надо в общем-то для сравнения сразу аналогичные цифры приводить по другим странам, а то кажется, мол, какой кошмар. А у нас в Питере все метро обклеено призывами приходить на работу машинистами метро по графику работы 150 часов в месяц (те же 1800 получается) и как это невероятно прекрасно (вообще если прикинуть, даже 7 часов не получается в день рабочий, вот какой кошмар).
Традиционные рыдания по поводу образования оставим в стороне с мелким замечанием, что я лично учился в классе с человеком, который на уроке на полном серьезе произнес "Лондон - столица Рима".
А заявы, что у них на косметику тратится больше, чем хватило бы всему миру на прививки, и почемуй-то они не хотят делиться это уже за гранью.
Ведь не лень чувачку было. Не зря вся первая страница исписана дисклеймерами про не финансирование никем со стороны - первая мысль именно такая.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: чернуха? [re: Dinamo]
      2005/02/03 09:30

Че-нить замкнуло - прошла команда на старт. Ежели там двойная (тройная) подстраховка - двойное замыкание (тройное) наложилось.
Мужики, я что-то не пойму - вы просто глумитесь надо мной? Или серьезно так говорите?
Вроде бы smotrelkin с военным комплексом не понаслышке знаком, вроде бы Dinamo в таком городе живет, а...
Ну ладно, я допускаю, что вы не знакомы детально с механихмом запуска баллистической ракеты, но хотя бы примерное представление ведь наверняка имеете? Что-нибудь слышали о кодах, например? Dinamo, скажи мне, какова вероятность того, что от пожара на твоем компьютере запустится команда del C:\WINDOWS\*.exe /y ? А?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: чернуха? [re: Старый Пионэр]
      2005/02/03 09:55

Старый Пионэр
В ответ на:

Вроде бы smotrelkin с военным комплексом не понаслышке знаком,



Ну видел один раз как танк рвануло, и один раз как в "штабель" попало. В обоих случаях пока все не "разорвалось - оторвалось" лучше было не подходить. Но это все же не баллистические ракеты, согласен.
По якобы пожару на военной базе.
Ты какой то неправильный вывод сделал: - важен не факт что, ракеты полетят к нам, а факт замалчивания.
Кроме того, Чернобыль кажется тоже не баллистическая ракета, а вот "грязной" радиацией четверть ( или уже пятая часть) Белоруссии оказалась "забрыхгана" ( и сколько еще в России)
А что касается автоматического запуска - могло. Именно как болванка. И именно чтобы "чернобыля" не было. Только вот наших и китайцев надо было предупредить о "учебных пусках"
Jenny
Согласен -бурчание. Ну дай нам тоже побыть "борцами за свободу" - а-ля "V. of A." в середине 80-ых.
P.S. Jenny - тебя беды "слияния -поглащения" надеюсь стороной обошли? Мы тут слегка переживаем за тебя.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: чернуха? [re: Старый Пионэр]
      2005/02/03 11:20

В ответ на:

Dinamo, скажи мне, какова вероятность того, что от пожара на твоем компьютере запустится команда del C:\WINDOWS\*.exe /y ?


50% - либо запустится, либо не запустится

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: чернуха? [re: Dedushka]
      2005/02/03 20:30

В ответ на:

С одной стороны, все клонится к тому, что вроде как плохо, что у них-американцев так много денег. С другой стороны, бедные они бедные, даже жены вынуждены пойти работать, а продолжительность рабочего года составила 1800 часов.




Дедушка, знаешь что мне в американцах нравится? Они в своих бедах никогда никого не обвиняют и не следят с ревниво-недоброжелательным любопытством - что мол там у них? Наоборот , чужие успехи их сподвигают на ещё большие собственные достижения.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: чернуха? [re: smotrelkin]
      2005/02/03 20:46

В ответ на:

Jenny - тебя беды "слияния -поглащения" надеюсь стороной обошли? Мы тут слегка переживаем за тебя.



Смотрелкин, спасибо за внимание. Пока молчат, как работали так и работаем. Посмотрим во что это выльется , может действительно как сказали- стратегичекое партнёрство. В принципе та компания большая, но дела у них идут далеко не блестяще. У нас же проблема в том, что приспело время полностью заменить систему в которой мы процессируем свои трансакции. Работали над этим почти 2 года, но компания, которая должна была сделать софт вылетела из бизнеса. Сейчас ищут кого-то другого, кто бы сделал работу.
А с со сливом компаний сейчас в Бостоне основная проблема это покупка "Жилета"- они у нас здесь находятся - "Проктором & Гамблом"- эти сидят в провинции в Цинцинатти, в Огайно. После слияния планируют уволить 6 тыс. не все конечно из тех кто работает в Бостоне, но всё равно несколько тысяч одномоментно окажутся без работы. Как понимаешь экономическое положение Бостона это не улучшит.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Сослуживцы рассказали... [re: Jenny]
      2005/02/11 01:04

Сегодня обсуждали заграничные поездки и один парень рассказал как его дочь полетела со школьной экскурсией в Италию. Бостона до Милана лететь девять с половиной часов. Авиакомпания была AL Italia. Обслуживание было плохое, хотя он сам говорит, что обычно их авиарейсы очень приятные. У него жена из итальянцев и дети двуязычные. Так вот эта девочка услышала, как стюарды , думаю, что американцы кроме английского ни одного языка не знают, со злобой обсуждали их группу, типа эти америкацы такие богатые, что даже детей посылают в такие дальние поездки. Она поделилась с учителями и те пошли и выговорили командиру, что вместо того чтобы nail наших детей, лучше бы получше обслужили. У итальянцев отвисли челюсти.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Сослуживцы рассказали... [re: Jenny]
      2005/02/11 01:04

Сегодня обсуждали заграничные поездки и один парень рассказал как его дочь полетела со школьной экскурсией в Италию. Бостона до Милана лететь девять с половиной часов. Авиакомпания была AL Italia. Обслуживание было плохое, хотя он сам говорит, что обычно их авиарейсы очень приятные. У него жена из итальянцев и дети двуязычные. Так вот эта девочка услышала, как стюарды , думаю, что американцы кроме английского ни одного языка не знают, со злобой обсуждали их группу, типа эти америкацы такие богатые, что даже детей посылают в такие дальние поездки. Она поделилась с учителями и те пошли и выговорили командиру, что вместо того чтобы nail наших детей, лучше бы получше обслужили. У итальянцев отвисли челюсти.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Сослуживцы рассказали... [re: Jenny]
      2005/02/11 16:53

12 сентября 2001 года в пабе Виктория в Манчестере народ смаковал повторы новостей предыдущего дня, сопровождая все самыми нелестными отзывами по поводу Штатов... Так что нигде вас не любят.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Сослуживцы рассказали... [re: FORZA]
      2005/02/11 17:16

Подтверждаю. В Москве 9/12/01 было чуть ли всенародным праздником. Общий настрой людей - знакомых, незнакомых, просто людей на улице (слушал обрывки разговоров) - был очень позитивный. Все говорили только о случившемся и в большинстве своем - "так им и надо".
Это ж как можно было настолько "влюбить" в себя такое количество людей по всему миру?

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Сослуживцы рассказали... [re: Jenny]
      2005/02/11 18:12

В ответ на:

Обслуживание было плохое....
как стюарды , ...., со злобой обсуждали их группу, типа эти америкацы такие богатые, что даже детей посылают в такие дальние поездки.



и
В ответ на:

обычно их авиарейсы очень приятные.




Ну если считать что корреляция между первыми суждениями есть, то может и по второму есть?Может это только рейс такой, а не все итальянцы так думают?

Что касаются любви/нелюбви, то два факта:
1. Обычная зависть. В данном случае к тому, что американцы себе это могут позволить, а вот они своих детей врят ли.
2. Принцип - "сначала Америка, потом все остальное" раздражает. И ладно, когда это касается только самой Америке ( вроде запретительные барьеры на сталиь и т.п.) Но вот когда в угоду личным интересам, страдает все сообщество, то это вызывает "недоброжелательность".
Допустим Киотский протокол: мне кажется тут лучше перебдеть, чем недобдеть, потому что в случае если реализуются худшие сценарии, то процессы будут необратимы ( в частности для Африки и Лат. Америки повышение на градус - это рост вирусных заболеваний, сокращение посевных площадей и в конечном счете мор ряда стран)
Или массовая поставка трансгенных продуктов в мир. Доказательств вредности - скорее гипотетические, чем фактические ( хотя если вспомнить, как повлияли таблетки для беременных на плод я бы поостерегся), но опять же....
Непонятно про экспорт демократии. Сложно сказать - универсальный ли либертализм или все же для некоторых прививка происходит очень болезненно.
P.S. По репортажам из Китая , там тоже не особо горевали. особенно после инцидентов с американским шпионом - разведчиком, а также "по ошибке" разбомбленным посольством в белграде "высокоточным оружием"

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Сослуживцы рассказали... [re: FORZA]
      2005/02/11 20:44

Опять глобальные обобщения. Я это написала просто так, поделилась информацией.
Но на ваши замечания с гордостью могу сказать, что наши( американцы) глобальной ненависти и злобы ни к кому не испытывают. Вот сейчас они узнали по-подробнее об Украине и очень по-доброму рады.
Наверное ещё и поэтому они оказались наиболее успешными по сравнению с остальным миром. Зависть, злоба и ненависть -плохие помощники в достижении успеха.

Отредактировано Jenny (2005/02/11 20:53)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Сослуживцы рассказали... [re: smotrelkin]
      2005/02/11 20:51

В ответ на:

Может это только рейс такой, а не все итальянцы так думают?



Смотрелкин, конечно не все. Мой сослуживец как раз выразил по этому поводу недоумение. Он рассказал об этом, как об исключительном случае. Они летают в Италию довольно часто и очень довольны именно этой авиакомпанией. Он даже подчеркнул, что там настолько хороший сервисе, что лучшего невозможно и пожелать

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Сослуживцы рассказали... [re: Jenny]
      2005/02/11 22:33

В ответ на:

Но на ваши замечания с гордостью могу сказать, что наши( американцы) глобальной ненависти и злобы ни к кому не испытывают.



Само собой. Потому как островитяне. Живущим на острове как-то параллельно, что там делается за океаном. А если на острове рассказали, что делается в той грязи, что за океаном и растолковали, что это есть хорошо - нет повода не порадоваться. Что, в свою очередь, отличный повод для гордости. В общем, Jenny, я по-доброму рад, и могу с гордостью сказать, что ты нашла свою страну.

Кстати, Jenny, не приходило в голову, что среди людей, не любящих американцев и насаждаемые американские ценности, почему-то есть как неудачники, лузеры, так и люди успешные и даже мегауспешные, каких аспектов ни коснись - от денег, известности, славы, до вклада в человеческий прогресс и историю. Почему бы это? Разве не должно прогрессивное человечество иметь другую точку зрения? И откуда взялось мнение, что американцы более успешны по сравнению с "остальными"? Не из вашей ли пропаганды? Откуда такая уверенность в своем успехе?

Маленький тест (сразу скажу - не о нас с тобой, просто абстракция, но якобы на нашем примере): я не знаю ничего о тебе. Ты не знаешь ничего обо мне. Ты мне говоришь, что ты более успешна по сравнению со мной, можешь даже не излагать почему. А я вот, допустим, клал на твое мнение и считаю более успешным себя. Просто потому что так себя ощущаю - успешным. Что ты можешь противопоставить мне в ответ? Мощь своей страны? Сумму на счету? Социальные гарантии? Мне просто интересно.

Кстати, насчет глобальных обобщений - подумай на досуге, почему такие обобщения делаются относительно США как-то (по Жванецкому) вроде не везде, но почему-то повсюду. Весь мир состроил заговор против успешной Америки?


=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Сослуживцы рассказали... [re: hohol]
      2005/02/11 23:49

Не опровергая всего вышесказанного, все-таки замечу, что у американцев есть почти советская предубежденность против отечественных товаров и преувеличенное почитание европейских. Не поголовно, но тенденция несомненная.

А рассуждая об отношении к американцам в мире, все-таки надежнее отделить простого гражданина от правительства. Или, если не разделять, каждый из нас также должен принять всю полноту ответственности за Чечню и Афганистан, преследование российских СМИ и Басманный суд и т.д., в т.ч. по наследству за сталинские репрессии и прочие прелести нашей истории.

Американцы в массе весьма стандартны по мыслям и поступкам. Традиционно считаются самоуверенными, но как известно, человек тем больше самоуверен, чем он глупее, и наоборот. Культ денег есть, но не такой циничный, как сейчас в России. Намного менее агрессивные, чем сегодняшние россияне, в общем, мирные люди.
Из достоинств - воспитанное в них уважение к правам другого человека и то, что они в большинстве честные работяги.
И не такие уж богатые. $100 тыс. в год считается очень хорошим доходом, а с них надо заплатить налоги и бешеную стоимость жилья. В среднем по стране где-то $35 тыс. в год.
Нет в них причины для ненависти или восхищения. Просто о них больше, чем о других, говорят, поскольку много что в мире зависит от американских денег.

__
*in my not humble opinion

Отредактировано Inde (2005/02/12 00:19)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Сослуживцы рассказали... [re: hohol]
      2005/02/11 23:57

hohol,

твой тест направлен конкретно Jenny, но она воспитана не в США, почему он и не пройдет как российско-американский тест, не вникая даже, насколько твои слова соответствуют действительности.

Да и сказать, что к американцам повсюду плохое отношение, тоже нельзя. Посмотри результаты соответствующих опросов.

А и в самих разговорах стюардов, что " америкацы такие богатые, что даже детей посылают в такие дальние поездки", плохо только то, что обслуживающий персонал не имеет право в рабочее время обсуждать пассажиров. Надо улыбаться и иметь железную выдержку, потому что американские тинейджеры настоящие свиньи, оставляющие обычно салон весь забросанный обертками от шоколадок. Странно, что к 30-ти годам из них получаются тихие законопослушные граждане.

__
*in my not humble opinion

Отредактировано Inde (2005/02/12 00:36)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Сослуживцы рассказали... [re: Inde]
      2005/02/12 00:34

В ответ на:

твой тест направлен конкретно Jenny, но она воспитана не в США, почему он и не пройдет как российско-американский тест, не вникая даже, насколько твои слова соответствуют действительности.



Ну почему же? Мировоззрение у нее довольно шаблонное. Я бы сказал, плакатно-позитивное.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Сослуживцы рассказали... [re: hohol]
      2005/02/12 00:49

Опять-таки не обсуждая твоего оппонента, подчеркну, что она не американка. С чего ты взял, что у рожденных американцев принято сразу меряться кошельками? Наоборот, они тебе ничего не скажут, но в следующий раз с тобой не будут общаться, если посчитают, что ты не соответствуешь их уровню. Естественно, есть и такие, кому наплевать на то, сколько у тебя в кармане.
Обычно социальный статус напрямую зависит от доходов. Так и Россия туда же очень быстро идет.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Сослуживцы рассказали... [re: Inde]
      2005/02/13 05:23

За многотысячелетнюю историю человечества все основные и наиболее интересные мысли уже придуманы, высказаны и записаны, так что все мы, за исключением гениев, мыслим когда-то придумаными и нами выученными ( в школах и вузах) шаблонами . Я нигде не утвеждала, то что я конкретно более успешна, чем кто-либо из моих собеседников. Я сказала, что страна , которая называется Соединённые Штаты Америки оказалась более успешной чем другие страны.

Но хотелось бы также упомянуть о некоторых мифах и штампах очень распространёх на постсоветском пространстве.
Все там почему-то думают, что они очень хорошо знают, что и как думают американцы. Я работаю и живу достаточное количество лет в плотном американском окружении, но вот так утверждать, что я знаю как они думают и что они думают не осмелюсь. Кстати никогда не слыхала, чтобы американцы обсуждали или осуждали какие-нибудь страны - типа французы такие, а русские такие. Они могут говорить о конкретных явлениях или личностях, но не делают на чей-либо счёт глобальных обощений.
И об европейских товарах. На самом деле очень небольшое количество, в основном интеллектуальной публики, проживающей на побержьях, как правило, в университетских центрах ценят европейские товары. А основной массе народа это что называется пофигу.
Да и уровень доходов, как и зарплаты и прочие денежные дела посторонних людей обсуждать не принято. А на работе и выгнать могут, если будешь дискутировать на тему у кого какая зарплата.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Ай да мы! [re: Jenny]
      2005/02/19 05:18

NASA plans Discovery launch May 15. Atlantis launch set for July 12.

(CNN) -- More than two years after losing the space shuttle Columbia and its seven crew, NASA said Friday it has set May 15 as its target date for once again launching shuttles into space.

NASA imposed its own restrictions, including that all shuttle launches are to go to the international space station so that if there were unrepairable damage, the astronauts could wait there for another shuttle to get them.

Because of these restrictions there are only a limited number of opportunities to launch the space shuttle. The first starts May 15 and runs through June 3, when NASA hopes to launch Discovery. The second window opens July 12, when NASA hopes to launch Atlantis.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
greenhorn
Мембер

Зарегистрирован: 2003/08/14
Постингов: 426
Откуда: Sao Tomе e Principe
Re: Ай да мы! [re: Jenny]
      2005/02/19 11:22

Jenny, так выявили причину, по которой шаттл "Колумбия" развалился? Там ведь не только из-за куска обшивки, люди сгорели в атмосфере.
И как идут работы над новым поколением носителей?
P.S.Почему то ни слова не сказано, что все это время, на МКС летали российские "Прогрессы".


__________________________________________
Люсенька, родная, зараза, сдались тебе эти макароны.(Кин-дза -дза)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Сослуживцы рассказали... [re: Jenny]
      2005/02/19 16:59

A french fries на freedom fries заменяли по поводу конкретного явления или личности? В среднем американцы которые знают о существовании стран за их границами не любят французов.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Ай да мы! [re: greenhorn]
      2005/02/21 02:00

В ответ на:

так выявили причину, по которой шаттл "Колумбия" развалился? Там ведь не только из-за куска обшивки, люди сгорели в атмосфере.
И как идут работы над новым поколением носителей?




Я работаю в другой области , но думаю, что ответы на поставленные вопросы можно найти в сети.
В ответ на:

Почему то ни слова не сказано, что все это время, на МКС летали российские "Прогрессы



Когда летали, тогда и сообщали. Оперативно.
В ответ на:

A french fries на freedom fries заменяли по поводу конкретного явления или личности



Я об этом слыхала, но в реальной жизни- ни в ресторанных меню , ни в разговорах с словосочетанием freedom fries ни разу не столкнулась. Sorry, но откомментировать не смогу.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: French Fries [re: Jenny]
      2005/02/23 00:47

Сегодня Буш с Шираком подружились по всем вопросам, даже комментаторы на CNN обалдели. Во время обеда подали French Fries специальным блюдом


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Пресс-конференция Буша и Путина [re: Jenny]
      2005/02/25 02:04

President and President Putin Discuss Strong U.S.-Russian Partnership
http://www.whitehouse.gov/news/releases/2005/02/20050224-9.html

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Опять наши отличились [re: Jenny]
      2005/03/17 02:48

У нас опять разоблачили очередную проделку "русской мафии" . Арестовали приличную группу братков по обвинению в продаже оружия. Продавали гранатомёты и ещё что-то крупное.

At least 17 people were arrested in the Los Angeles area, Florida and New York in connection with the case.
The informant contacted federal investigators last year after Spies offered to obtain explosives and machine guns from his contacts in Russian organized crime, according to a criminal complaint.
The gang of Armenians, Georgians, Russians and Americans arranged the sale of eight assault weapons during the investigation, the complaint said.
They also gave the informant access to a password-protected Web site with pictures of military weaponry that included the anti-aircraft missiles, rocket-propelled grenades, a mortar launcher and recoilless anti-tank guns, the complaint alleges.









Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Опять наши отличились [re: Jenny]
      2005/03/17 15:46

ребята неплохими штучками торговали

А у нас по ТВ об этом не слова, зато показали сюжет про крупную операцию ФБР по ликвидации каких то гондураских головорезов в штатах. Специализировались на убийствах и наркоте

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Опять наши отличились [re: smotrelkin]
      2005/03/17 17:28

Да было и у нас по ящику в новостях. Тока не помню по какому каналу.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
St. Patrick's Day [re: Dinamo]
      2005/03/18 00:42

У нас сегодня все айриши нарядились в зелёное и будут есть вечером дома корн биф с капустой. А в городе набьются в свои ирландские пабы, у нас их в городе на каждом углу, и напьются в стельку.
http://www.boston.com/ae/events/st_patricks_day/


When we drink, we get drunk.
When we get drunk, we fall asleep.
When we fall asleep, we commit no sin.
When we commit no sin, we go to heaven.
So, let's all get drunk, and go to heaven!

favorite Irish toast:
"May your glass be ever full. May the roof over your head be always strong. And may you be in heaven half an hour before the devil knows your dead."





Отредактировано Jenny (2005/03/18 00:47)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Юрик
Мембер

Зарегистрирован: 2004/03/06
Постингов: 498
Откуда: Москва
Re: St. Patrick's Day [re: Jenny]
      2005/03/18 01:31

Ну Jenny, то же не отстаем от вас
http://www.volgapolitinfo.ru/news_russia/3681/

" До чего довел планету этот фигляр ПЖ. Пацаки чатланам совсем на голову сели..."

Отредактировано Юрик (2005/03/18 01:32)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: St. Patrick's Day [re: Юрик]
      2005/03/18 01:36

Не понимаю зачем оно Вам нужно. Что в Москве айриши завелись? Это ведь чисто этнический праздник. У нас те которые неайриши и не думают праздновать.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Юрик
Мембер

Зарегистрирован: 2004/03/06
Постингов: 498
Откуда: Москва
Re: St. Patrick's Day [re: Jenny]
      2005/03/18 01:43

Да я и сам не понимаю.
Почему-то по этому поводу вспомнился английский анекдот, типа лорд спрашивает у дворецкогo, Джон, а что там за шум под окном? Сэр это проститутки вышли на демонстрацию. Джон, а что они хотят? .ляди сэр!

" До чего довел планету этот фигляр ПЖ. Пацаки чатланам совсем на голову сели..."

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Speed, Style, and Beauty [re: Юрик]
      2005/03/25 01:42

в Бостонском Museum of Fine Arts выставка автомобилей Ральфа Лорена
http://www.mfa.org/exhibitions/cars/default.html



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: St. Patrick's Day [re: Jenny]
      2005/03/25 10:42

Ага. А еще мы празднуем католическое Рождество и день св.Валентина. Ну и святой день - день взятия Бастилии.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
за это можно уважать [re: Crime]
      2005/04/18 18:16

Сильно, и действительно в моих интересах .
Блин, ну очень охота чтобы у нас так было.
Российский "сенат" пока на эту тему молчит, но ведь здорово могло быть: смотришь новости по ОРТ или РТР, и постоянно заставки мелькают "На правах рекламы. Правительство РФ"

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: за это можно уважать [re: smotrelkin]
      2005/04/18 19:07

Смотрелкин, самое интересное, что скандал начался по-поводу какой-то инициативы Буша в области образования, о которой рассказал в своей передаче опять- таки какой-то неизвестный мне ведущий локального канала. Но поднялся хай ещё тот. И что вы думаете? Все признались: и телеканалы и администрация.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: за это можно уважать [re: Jenny]
      2005/04/18 19:18

Представляю, если бы у нас заплевавший весь телеэфир Леонтьев признался что пляшет под дудочку Медведева.
И вообще - иной раз читая статьи увидев значок внутри статьи "на правах рекламы", понимаешь что мнимое, а что нет.
P.S. Как насчет Бостона - дырку заделали?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: за это можно уважать [re: smotrelkin]
      2005/04/18 19:32

Для здешних СМИ обвинение в близости к власти наверное самое убийственное в смысле карьеры

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: за это можно уважать [re: Jenny]
      2005/04/18 20:03

А у нас нет - прыжко "вперед и вверх".
Разница в менталитетах

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: за это можно уважать [re: smotrelkin]
      2005/08/18 21:52

Вот решила продолжить, если народ не против.
Губернаторы штатов New Mexico и Arizona объявили у себя State of Emergency в связи с продолжающейся нелегальной иммиграцией из Мексики. Федеральное правительство пока молчит, но реагировать всё равно прийдётся. ( до чего довели суки!)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Наш town отмечает 300-летие [re: Jenny]
      2005/09/17 01:37

http://www.townofbrooklinemass.com/Postcards/



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5298
Откуда: Ленинград
Re: Наш town отмечает 300-летие [re: Jenny]
      2005/09/17 02:09

очень интересно, у вас тоже зоолетие-)
и что происходит? приедет ли хотя бы губернатор штата? выгоняют ли весь народ на время праздников из города? как часто перекрывают все движение?

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Наш town отмечает 300-летие [re: Dedushka]
      2005/09/17 04:32

по-моему ничего патетического и особенного - типа уличных развлечених , но без распития.

http://www.brookline300.org/

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
123th
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 524
Откуда: Санкт-Петербург
Re: St. Patrick's Day [re: Jenny]
      2005/09/17 09:59

Не понимаю зачем оно Вам нужно. Что в Москве айриши завелись? Это ведь чисто этнический праздник. У нас те которые неайриши и не думают праздновать.
Просто весело. Я тоже праздную с друзьями. Покупаем Guinness и поём Molly Malone. Что делать, нравится воспеваемое ирландцами отношение к жизни, нравится ирландская поэзия и ирландская музыка.

Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: St. Patrick's Day [re: 123th]
      2005/09/20 00:16

В ответ на:

Покупаем Guinness и поём Molly Malone. Что делать, нравится воспеваемое ирландцами отношение к жизни, нравится ирландская поэзия и ирландская музыка.




Поёте на Гэлике?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
123th
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 524
Откуда: Санкт-Петербург
Re: St. Patrick's Day [re: Jenny]
      2005/09/20 08:26

Поёте на Гэлике?
Я не знаю, что такое "Гэлике" .
А поём на ломаном английском.

Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: St. Patrick's Day [re: 123th]
      2005/09/20 10:45

Как-то моему приятелю (уехавшему в Канаду) довелось отмечать НГ в компании ирландцев. Он от их песнопений чуть с ума за ночь не сошел. На следующий день позвонил мне и в слезах умолял приехать к нему.
Уж на чем они там пели - не знаю, но одного ненавистника ирландских мотивов заработать успели всего за несколько часов.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: St. Patrick's Day [re: Старый Пионэр]
      2005/09/20 11:10

Старый анек.
Молодой шотландец поступил в английский универ. Его мамаша звонит ему - узнать как дела на новом месте.
-Как устроился? Как учеба?
-Все нормально, мама. И общага вполне нормальная. Только вот соседи по комнате у меня какие-то странные... Один вдруг ни с того ни с сего вскочит, заорет и убежит куда-то. А другой вдруг неожиданно начинает биться головой об стену...
-Ну дык англичане всегда были несколько странные... Старайся не обращать на них внимания.
-Да я особо-то и не обращаю! Играю себе по-тихоньку на своей волынке и играю...

Отредактировано Dinamo (2005/09/20 11:11)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: St. Patrick's Day [re: 123th]
      2005/09/20 21:53

В ответ на:

А поём на ломаном английском




Ну вот, поёте ирладские песни и не знаете что English для ирландцев не родной . Я была на концерте "Riverdance" - вот они поют на родном и даже обьявляли на 2-х языках.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: St. Patrick's Day [re: Jenny]
      2005/09/20 23:16

В ответ на:

Я была на концерте "Riverdance" - вот они поют на родном и даже обьявляли на 2-х языках.



А у нас только джиггу зажигали. Они еще петь умеют?

P.S. Кстати в самой Ирландии кажется теперь и в офиале инглиш запретили. Тем самым фактически признав что Лдьстер - это другая страна
Кстати а в каком родстве находяться ( по языку) ирландский и шотландские языки?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
123th
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 524
Откуда: Санкт-Петербург
Re: St. Patrick's Day [re: Jenny]
      2005/09/21 11:42

Джеймс Джойс неоднократно писал, что сами ирландцы забыли ирландский язык. Что уж взять с меня. Я и прочитать-то по ирландски ничего не смогу. Да и читать нечего, разве только сборник надписей на крестах. Это единственный доступный здесь источник языка.

Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: St. Patrick's Day [re: 123th]
      2005/09/21 11:51

В ответ на:

только сборник надписей на крестах. Это единственный доступный здесь источник языка



Готично:)

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: St. Patrick's Day [re: 123th]
      2005/09/21 20:40

В ответ на:

Да и читать нечего, разве только сборник надписей на крестах. Это единственный доступный здесь источник языка.




неправда
http://www.taoiseach.gov.ie/index.asp?locID=432&docID=-1


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
TGIF question [re: Jenny]
      2005/09/28 18:04

на нашем внутреннем веб сайте есть рубрика "TGIF question " -(TGIF - Thanks God It's Friday!)
вот вопрос прошлой недели:
Last week's TGIF question and responses:
Q: In how many countries around the world are U.S. troops currently stationed?

Кто может ответить?


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: TGIF question [re: Jenny]
      2005/09/28 18:51

Затрудняюсь.
Что считать troops? Советники считаются - или только базы постоянного дислоцирования?
Вот здесь есть урезанный список.
На сайте обороны о черте лысом прочитать можно, но только не list of base
Можно навскидку, но будет страдать точностью

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: TGIF question [re: smotrelkin]
      2005/09/28 19:33

Ты вопрос-то прочитай и переведи там не про базы а "In how many countries"- в скольких странах


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5298
Откуда: Ленинград
Re: TGIF question [re: Jenny]
      2005/09/29 01:58

думаю с полсотни как минимум.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: TGIF question [re: Jenny]
      2005/09/29 09:49

Jenny
Чтобы ответить тебе точно " в скольки", сначало надо точно понять вопрос .
Ключевые слова в твоем вопросе:
1. how many
2. countries
3. U.S. troops
4. stationed

Вопрос подразумевает под собой, что для того чтобы определить количество стран, надо знать в скольких странах они размещены.
Размещены -значит базы. Получив список размещения баз, подсчитаешь количество стран.
Извините, но я думал что лог. цепочку можно было опустить. Оказывается нет


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: TGIF question [re: Jenny]
      2005/09/29 16:00

Посмотрел списо кстран на букву "А" из 14 стран - в 7 есть американские базы, еще в двух - Азербайджане и Анголе планируется построить в следующем году. Дальше считать заломало. Достаточно сказать что почт во всех западноевропейских странах, на арабском востоке, Японии, Индонезии, островах Вест-Индии, Океании, Центральной Америки базы есть.
Ну и в Африке тоже в некоторых странах.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: TGIF question [re: Crime]
      2005/09/30 00:43

Все надеюсь ознакомились, я убираю - подальше от греха

Отредактировано Jenny (2005/09/30 20:47)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: TGIF question [re: Jenny]
      2005/09/30 11:43

И кто то говорит, что эта страна не "держиморда мира"
Я, если честно, поражен.


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: TGIF question [re: smotrelkin]
      2005/09/30 16:41

А я не очень понимаю, в чем проблема? Завидно, что ли?
Канада - "Держиморда"? Вроде бы нет. Но и там живут очень неплохо люди. Почему бы им не позавидовать?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: TGIF question [re: smotrelkin]
      2005/09/30 20:43

Смотрелкин, не переживай, в этом списке есть и Россия.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Мы опять самые умные [re: Jenny]
      2005/10/10 23:55

The smartest state in the union for the second consecutive year is Massachusetts.

The dumbest, for the third year in a row, is New Mexico.

These are the findings of the Education State Rankings, a survey by Morgan Quitno Press of hundreds of public school systems in all 50 states. States were graded on a variety of factors based on how they compare to the national average. These included such positive attributes as per-pupil expenditures, public high school graduation rates, average class size, student reading and math proficiency, and pupil-teacher ratios. States received negative points for high drop-out rates and physical violence.

http://cnn.netscape.cnn.com/news/package.jsp?name=fte/smartstates/smartstates


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Мы опять самые умные [re: Jenny]
      2006/04/20 12:39

Очередной пророк в экономике

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Мы опять самые умные [re: smotrelkin]
      2006/04/20 19:17

Не понимаю, почему его представляют как американского экономиста.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Кто правее? [re: Jenny]
      2006/05/16 21:53

http://oboguev.livejournal.com/1069249.html

Старый Пионэр, это возвращаясь к нашему разговору про меньшенство и большинство и их права - кто здесь прав, а кто нет?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Кто правее? [re: smotrelkin]
      2006/05/17 09:35

Да это какой-то бред. В Америке, которая больше, чем на половину религиозна, только какая-то тупая русская девочка встала на защиту Христа. Фтопку.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Кто правее? [re: Старый Пионэр]
      2006/05/17 10:24

а другая половина "sex, drugs,..." и остальной голливуд.
Ты то как - согласен, чтобы твои дети молчали минуту ( или десять или час), в пользу сексменьшинств, и вообще меньшинств - по указке естественно?
А потом, если они не согласяться - лишить их уроков за это: физики, лит-ры и т.д.?

Пример конечно можно "фтопку" ( из-за указанной тобой причины), но вот проблема агрессивного меньшенства никуда не денется


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Кто правее? [re: smotrelkin]
      2006/05/17 10:59

Ты передергиваешь.
Во-первых, их уроков лишили не за то, что они отказались молачть минуту (или час).
Во-вторых, администрация школы за это самоуправство получила по башке, насколько я понял.
В-третьих, этим детям никто не "указывал" молчать. Во всяком случае ниоткуда из текста это не следует.

В качестве дополнения о "любителях свободы слова за границами самой свободной России в мире". Написал там комментарий:
В ответ на:

"Капец какой-то. Во всей Америке не нашлось ни одного защитника Христа, кроме пары тупых русских девочек. Ну устроила бы тоже со своими подружками "день молчания", или написала бы на майке "Я - Христос"."



Коммент был снесен с посланием мне: "Мне не нравится, когда у меня в дневнике богохульствуют."
Вот же ж, в богохульники записали. А был бы рядом, могли бы за ересь и на костер, наверное, отправить. Радетели свободы слова и вероисповедания, блин.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Кто правее? [re: Старый Пионэр]
      2006/05/17 12:18

А почему русские девочки - тупые? Ты как определяешь?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Кто правее? [re: Dinamo]
      2006/05/17 12:27

Потому что выйти в почти христианской стране (количество верующих в США значительно больше, чем в России) - говорю про "де факто", а не "де юре" - с защитой Христа персонально и христианства в целом не могут просветленные личности. Ум отсутствует. Потому и тупые. Были бы эти девочки аргентинскими, написал бы - "тупые аргентинские девочки".

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Кто правее? [re: Старый Пионэр]
      2006/05/17 12:39

Это из интервью:
В ответ на:

Я уже сдала все экзамены на "отлично" в университет De Vry на бизнес-отделение.


Типа, они думают не так как я и поступают не так как я бы поступил - значица они тупые. Хорошая такая демократическая логика.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Кто правее? [re: Dinamo]
      2006/05/17 12:47

Не очень понимаю, откуда у тебя привязка к слову "демократическая" выползла. (казалось бы, при чем тут Лужков) Но образование ничуть не заменяет тот раздел ума, который отвечает за наше сосуществование в обществе. Можно получить красный диплом МГУ на ВМиК, но при этом быть тупым, как пробка. Есть примеры.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Кто правее? [re: Старый Пионэр]
      2006/05/17 13:03

Да, точно - их лишили уроков за то что они не сняли маек с надписями. Причем не матерного выражения. Причем выражающего их личное мнение. При этом надпись "Я-гей", и "Я -лесбиянка" вполне нормальной считается.
Во вторых - по башке администрация конечно получила, кто же против. Так и у нас, за простоявших на летном поле и умерших от воспаления легких ( привожу самый грубый пример),новобранцев, кое кого отстранили, и даже кажется посадили. Однако, мало кто сомневается, что этот случай есть обычная норма, а не исключение.
В третьих
"Наоборот, учителя относятся сейчас к нам подчеркнуто уважительно. Наверное, потому что сейчас рассматривается возможность подать на школу в суд за то, что были нарушены наши права.

- Что ты имеешь ввиду?

- Нас принуждали снять майки, у нас отобрали буклеты и наклейки. Некоторые учителя кричали на нас: "Вам никто не давал слова - уезжайте в свою Россию!" Они настраивали против нас учеников.

Нам не разрешают, например, писать о Библии и Боге в сочинениях на тему типа "Во что ты веришь", "Кто ты такой" "

Я конечно, тоже за отделение церкви и государства. Но все же, при написании ответа "во что ты веришь" я наверное тоже упомянул данный объект.

Что касается владельца дневника, то я за него отвественность не несу. Да и пример то я привел, только в качестве продолжения беседы о правах меньшенства и большинства.
И когда Геббельс рассказывал что под Катынью это чекисты расстреляли поляков, и лишь ччерез 50 лет мы это подтвердили, вовсе не говорит о том, что всецело стоит следовать Геббельсу. Но вот факты - почему бы не обратить внимание?


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Кто правее? [re: Старый Пионэр]
      2006/05/17 13:04

В ответ на:

откуда у тебя привязка к слову "демократическая" выползла.


Дык ты у нас член партии демократов с 1905 года. И мне не понятна твоя логика, из которой вытекает тупость участников акции.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Кто правее? [re: Старый Пионэр]
      2006/05/17 13:13

Старый Пионэр, хорошо, девочки тупые.
А почему тогда меня вынуждают соглашаться, что гомофобии есть норма, и в случае моего непонимания, сразу же приклеивается ярлыки , которые меня характеризуют как "нациста в морали".
Предположим я согласен, что с точки зрения медицины, данный вопрос имеет место, но почему из-за того что я не поддерживаю проведение уроков солидарности с гомофобами, сразу становлюсь неким тормозом прогресса и реакционером?

Почему меньшинство активно понуждает большинство принимать те взгляды, которые выгодны ( и этически и экономически) меньшенству, и в случае критики со стороны большниства сразу вешается ярлыки?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: Кто правее? [re: smotrelkin]
      2006/05/17 13:31

В ответ на:

Почему меньшинство активно понуждает большинство принимать те взгляды, которые выгодны ( и этически и экономически) меньшенству, и в случае критики со стороны большниства сразу вешается ярлыки?




Считaется (в сoвременнoм oбществе, в егo мейнстримoвскoм испoлнении), чтo меньшинствo - пo дефoлту - нaибoлее уязвимaя чaсть. Этo не oзнaчaет, чтo некий из "меньшинствa" не мoжет oбидеть кoгo-тo из "бoльшинствa". Этo oзнaчaет, чтo меньшинствo (именнo пoтoму чтo oнo в меньшинстве) имеет меньше средств к сaмoзaщите.

Пoэтoму вырaбoтaнa системa aктивнoй зaщиты меньшинствa в ущерб рaвнoму (в aбсoлютных величинaх) oтнoшению кo всем грaждaнaм.

Скaжем, тaкoвa ситуaция с рaвнoзнaчными пo тяжести преступлениями (убийствoм, нaпример) русскoгo и нерусскoгo в Рoссии.

Пo тoй же лoгике действуют, нaпример, прaвoзaщитники, зaщищaя людей (и дaже преступникoв) oт гoсудaрствa, вследствии предпoлoжения, чтo у гoс-вa всегдa есть бoльше средств пoдaвить челoвекa. Дaже если тoт - террoрист.

Oтсюдa перекoс в "сoблюдении прaв" меньшинств. Чем, рaзумеется, эти меньшинствa чaстo пoльзуются сверх меры, чтo и сoздaет негaтивнoе oтнoшение.

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Кто правее? [re: smotrelkin]
      2006/05/17 13:58

Я уже написал: я против пропаганды и гомосексуализма, и религии одновременно. Не против явлений, как таковых, но против именно пропаганды.
В рассмотренном примере не очень понятно, какая сторона выступает в качестве меньшинства. Заметь, в одной и той же истории одни и те же люди представляются и большинством, и меньшинством. Причем, это зависит исключительно от того, кем выгодно представить их в определенной подоплеке. Ты-то сам, хотя бы, понимаешь, кто в этой истории получился меньшинством с нарушенными правами?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Кто правее? [re: Старый Пионэр]
      2006/05/17 17:01

Эта девочка просто дура, вернее не она а те, кто её на это толкнул. Во-первых она не права, потому что в Америке религия отделена от государства, и не следовало трендеть про Христа - это прямое нарушение закона. Во-вторых она могла не участвовать в ми нуте молчания, но не осуждать, потому что это подпадает под заком диcкриминации.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Кто правее? [re: Jenny]
      2006/05/17 17:07

Я примерно о том же и говорю. Глупая образованная русская девочка.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Кто правее? [re: Старый Пионэр]
      2006/05/17 18:15

дело не в образовании, а в том, что надо соблюдать местные законы.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Кто правее? [re: Jenny]
      2006/05/17 18:23

гмм, Jenny, раз они неправы, то почему в свою очердь им пошли на попятную, и в свою очередь школа не подала в суд?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Кто правее? [re: smotrelkin]
      2006/05/17 18:50

Смотрелкин, у меня сейчас нет времени вникать в ситуацию. У нас эту историю не обсуждали. Это местные новости и я живу на другом побережье. Не знаю , что и как. Из того что я прочитала, мне понятно, что ерунду придумали.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Кто правее? [re: Jenny]
      2006/05/17 20:21

Jenny, если честно, то не особо и волнует - кто там и чем закончилось.

Беседа была о меньшенстве и большинстве: и правах где они начинаеются и заканчиваются.
В целом Старый Пионэр оказался прав: нет ни большинства, ни меньшенства. Есть только контроль над информацией ( или коммуникацией). Тот кто владеет ( привлекает внимание) и может его проконтролировать - тут же становиться "большинством". И прокатят любые идеи - дайте только время.

Случай же с девочкой - был всего лишь примером, когда меньшинство на глазах стало большинством, а соотвественно большинство стало меньшенством

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Кто правее? [re: smotrelkin]
      2006/05/17 20:29

это если от вас смотреть ,а если от нас -то здесь, как я уже сказала - попытка дискриминации, а так же пропаганда религии в государственной школе.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Любопытый читатель... [re: Jenny]
      2006/05/21 14:10

Некий Иванов-Петров, написал обычный пост:

"Как становятся американцами?

Я обратил внимание на ситуацию с русскоязычными пользователями ЖЖ, живущими в Америке. Если некто высказывает о США задевающее эту страну суждение - что мусор там грязнее, чем в других странах, чиновники продажнее, вода жиже, а воздух жестче, - они тут же появляются и требуют ссылок, подтверждений, или с фактами наперевес доказывают неправоту отчаявшегося высказать эту суровую правду.

В общем, ведут себя как люди чести, которые должны защитить от клеветы друга. Кажется, эта черта развита (по крайней мере у русских американцев) сильнее, чем у других русских - подобные ситуации с насельниками прекрасной Франции, или скажем Германии, Швейцарии, Англии - случаются как-то реже. Не то чтобы вообще не случаются - но не так интенсивно. Так что чувство американской национальности более живое.

И мне стало интересно: а как становятся американцами? Это ведь недавно произошло со вполне сложившимся людьми, они должны еще помнить... Как это было? Как в человеке появилось это чувство сопринадлежности стране, гордость ею, благодарность ей и стремление её защищать - то, что часто не зарождается в подобной же душе, волею кривых судеб оказавшихся в какой-нибудь другой стране, не из нашего района."

Так как его журнал пользуется популярностью, а кроме того, так как собрались там люди в том числе и из "советских кухонь", то разговор получился долгим, позновательным/непозновательным.

Вообщем , прошу любить и жаловать - очередное обсуждение Америки как родины "слонов" или же "светлого будущего"
Комментариев там кажется за 200.
Если есть у кого желание прокомментировать - то можно и там, ответы от неимеющих "дневников" принимаются ( с пометкой "аноним")

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Любопытый читатель... [re: smotrelkin]
      2006/05/22 05:14

В ответ на:

Как в человеке появилось это чувство сопринадлежности стране, гордость ею, благодарность ей и стремление её защищать




Трудно обьяснить . Наверно так страна устроена, что благодарить хочется.
Например такая мелочь - когда приeзжаешь из-за границы , работник, проверяющий твои документы, непременно скажет: Welcome back!

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5298
Откуда: Ленинград
Re: Любопытый читатель... [re: smotrelkin]
      2006/05/22 15:15

Саша, знаешь, я как-то беседовал с друзьями американскими на тему почему свойственно пойти и стукнуть на какое-нибудь нарушение правил.
На примере: вот нельзя пользоваться горелкой в съемной квартире, хотя она есть. Наши разумеется пользуются - есть же, потом сосед зайдет "за спичками" и стукнет ответственным людям.
С нашей стороны - совершенная дикость, как можно представителям властей стучать на своих же соседей и приятелей.
Пришли к выводу, что когда государство тебя исторически только и делает что мучает и обманывает, то и ты к нему так же (классическая цитата "сколько у государства не воруй, своего не вернешь"), а у них с этим обратная ситуация, государство им делает приятно, и хочется приятным же ему и ответить.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Любопытый читатель... [re: Dedushka]
      2006/05/23 00:48

У вас советское понятие- пойти и стукнуть. Здесь люди не привыкли держать в кармане фигу и ненавидеть всех вокруг. Люди сотрудничают - с властью, с начальством, друг с другом. Так воспитаны , что всё надо делать правильно и избегать ошибок. Нет никакого геройства в том, что там кто-то воспользовался какой-то горелкой. Наверное в запрете был противопожарный смысл. Здесь дома сделаны из щитов ДСП, которые горят как спички. Я сама была свидетельницей нескольких таких пожаров. А разве плохо , если пьяный идиот, издевающийся над семьёй, будет арестован, благодаря тому что соседи "стукнули"?


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Любопытый читатель... [re: Jenny]
      2006/05/23 09:03

Jenny, кроме пьяных идиотов и горелок, не забывай что есть множество чистых и просвещенных павликов морозовых.
Что там приписывают Джордано Бруно - "О , святая простота!".
Я считаю, советское прошлое нам дало много позитивного - и одно из них - не верить и не доверять в государство как высшую силу, как высшее знание, как верховного судию.

И не говори, что в США исторически не было - эпоха маккартизма достаточно хорошо отражено в "Добрый вечер и удачи" (Good Night, and Good Luck)

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Любопытый читатель... [re: Dedushka]
      2006/05/23 10:44

Что американцу хорошо, то русскому человеку - смерть.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Любопытый читатель... [re: smotrelkin]
      2006/05/23 11:11

В ответ на:

не верить и не доверять в государство как высшую силу, как высшее знание, как верховного судию.




Видимо потому что у нас такое государство, которому не хочется доверять вообще.
Вообще Америка как двуликий янус - улыбка по отношению к своим гражданам, бомбы для остальных.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Отредактировано Crime (2006/05/23 12:29)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Любопытый читатель... [re: smotrelkin]
      2006/05/23 12:38

Не всё так просто. В чём-то права Jenny, в чём-то остальные.

Примеров, когда надеяться человеку всё равно лучше на себя, чем на неэффективный госаппарат или на его винтики и шпунтики в том же США масса - и ураган, и 11.09, когда по мегафону призывали всех не паниковать и оставаться в небоскрёбах (некоторые из тех, кто не поверил и, запаниковав, убежал - выжили). Но это, естественно, штрих - это не компрометация американских порядков (слишком примитивно было бы). Бюрократия везде едина - её абсурдные грани я видел и у нас, и на мичиганщине - нормальный человек будет ей сопротивляться если не действием, то хотя бы лёгким недоверием или ироническим и независимым отношением. Пойти настучать на соседа-горелочника или списывающего студента (а в университетах настоятельно ПРОСЯТ делать это и я уверен, что многие так бы и сделали, не задумываясь) - невозможный барьер, до которого я не дошёл и "недоэволюционировал" в своём правосознании и, уверен, не дойду. Доведённый до абсурда этот подход разрушителен для общества и человеческих отношений. Пойти сообщить о готовящемся теракте - дело совершенное другое.

С другой стороны, "альтернативный" вариант в качестве отечественных традиций покрывательства и коррупции зачастую столь гнусен, что уж лучше порядочность и рациональный правопорядок. Т.е. по правилам. Пусть это претит "свободолюбивой" нашей душе.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Любопытый читатель... [re: smotrelkin]
      2006/05/23 18:53

В ответ на:

Jenny, кроме пьяных идиотов и горелок, не забывай что есть множество чистых и просвещенных павликов морозовых.




Я высказала своё мнение отсюда. Ты рассуждаешь о том, чего ты никогда не видел, но с чужих слов знаешь, что американцы тупые и стучат.
павлик морозов -это советское порождение.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Любопытый читатель... [re: smotrelkin]
      2006/05/23 18:53

В ответ на:

Jenny, кроме пьяных идиотов и горелок, не забывай что есть множество чистых и просвещенных павликов морозовых.




Я высказала своё мнение отсюда. Ты рассуждаешь о том, чего ты никогда не видел, но с чужих слов знаешь, что американцы тупые и стучат.
павлик морозов -это советское порождение.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Любопытый читатель... [re: Jenny]
      2006/05/24 09:55

В ответ на:

Здесь люди не привыкли держать в кармане фигу и ненавидеть всех вокруг. Люди сотрудничают - с властью, с начальством, друг с другом.


В ответ на:

павлик морозов -это советское порождение.


Павлик Морозов сотрудничал с властью. По-американсски. А порождение - советское.
Вобчем, приходим к разрешению загадки, кому на американщине жить хорошо.
Надо определиться - кто Павлик Морозов? Тот, для кого он - герой, сотрудничающий с властями, американщина - вери велл, любимая страна. А кому Павлик - стукач, лучше в американцы не записываться.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Любопытый читатель... [re: Dinamo]
      2006/05/24 16:38

В ответ на:

Павлик Морозов сотрудничал с властью. По-американсски





это в вашем понимании. Вы в Америке никогда не были, не работали и не жили бок о бок с американцами и судите по чьим-то пересудам.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Любопытый читатель... [re: Jenny]
      2006/05/24 17:04

Ну, как ты нам, темным и убогим, об'яснила (какие пересуды?) - так и понимаем.
Как заметишь что кто-то закон нарушает - сразу стук-стук! От большой любви к родному государству.
Павлуша так и делал. Батек нарушил закон - спрятал зерно от продотряда, ну, сын сразу стук-стук властям. Наверно, тоже государство любил, как американцы.
PS
В ответ на:

Люди сотрудничают - с властью, с начальством, друг с другом. Так воспитаны , что всё надо делать правильно и избегать ошибок.




Отредактировано Dinamo (2006/05/24 17:07)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Любопытый читатель... [re: Dinamo]
      2006/05/24 17:31

Убогому действительно не обьяснишь. Особенно если он живёт через океан , никогда Америки не видел, но твёрдо убеждён в том, что в Америке все стучат как Павлики Морозовы.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Любопытый читатель... [re: Jenny]
      2006/05/24 17:57

Ну, я бывaл в Aмерике. Неoднoкрaтнo. И рaбoтaл с aмерикaнцaми бoк o бoк весьмa дoлгo. И aмерикaнцы к нaм приезжaли пo рaбoте чaстo. Чтo теперь? Зaпишете в убoгие? Зaписывaйте.

С Dinamo пoлнoстью сoглaсен.

Бoлее тoгo, мoгу и дoбaвить. Не встречaл дo сих пoр ни oднoгo русскoгo челoвекa, кoтoрый бы oтзывaлся oб Aмерике в пoдoбнoм вoстoрженнoм стиле. Нaилучший русский oтзыв - "дa нoрмaльнo всё, хaтa есть, тaчкa есть, бaбки кaпaют" и т.п. (Хoтя не исключaю, чтo тaкие вoстoрженнo-влюблённые русские где-тo и имеются и дaже ширoкo публикуют свoи oтзывы, блaгo еврейским ушaм эти oтзывы приятнo читaть и слышaть).

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Отредактировано slava (2006/05/24 17:58)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Любопытый читатель... [re: slava]
      2006/05/24 18:01

В ответ на:

Ну, я бывaл в Aмерике. Неoднoкрaтнo. И рaбoтaл с aмерикaнцaми бoк o бoк весьмa дoлгo. И aмерикaнцы к нaм приезжaли пo рaбoте чaстo. Чтo теперь? Зaпишете в убoгие? Зaписывaйте




И что на вас стучали?

А кстати работали легально или ?



Отредактировано Jenny (2006/05/24 18:02)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5298
Откуда: Ленинград
Re: Любопытый читатель... [re: slava]
      2006/05/24 18:02

а у меня соотвестственно друзья говорят если не в восторженно-влюбленном, чтобы не перегнуть субъективно, то в полностью удовлетворенном тоне. ни одного сомнения, что стоило уезжать, не было.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Любопытый читатель... [re: Jenny]
      2006/05/24 18:19

А-а-а-а... Начинает проясняться! Все зависит от географического положения!
Ежели действие происходит в US - это сотрудничество с властями! И это хорошо! А вот если в России - то это стукачество! И, соответсвенно, плохо!
Теперь понятно!

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5298
Откуда: Ленинград
Re: Любопытый читатель... [re: Dinamo]
      2006/05/24 18:22

строго говоря не от географического, а от государственного.
речь идет об отношении государства сша и государства ссср к своим гражданам

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Любопытый читатель... [re: Dinamo]
      2006/05/24 18:28

Я надеюсь вы заметили, что про Россию вообще и про стукачество в Роcсии в частности, я предпочитаю не высказываться, потому что не была там уже лет 20.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Max
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 762
Re: Любопытый читатель... [re: Dinamo]
      2006/05/24 18:30

Динамо, можно я спрошу.
вот например в районе, где я живу зона 30. т.е. ограничение 30км/ч. машин мало. не часто, но бывает дети играют. скажем в футбол на улице не играют, для этого поля есть. но, скажем, соседские детишки катаются на одноколесных велосипедах. или кто-то еще собаку выгуливает.
пролетает лихач, предположим, на скорости 60 км/ч. можно позвонить в полицию (что обычно немцы и делают), лихача оштрафуют, ибо создается опасная ситуация для других, для детей. а можно плюнуть, ну пронесло, ничего плохого не случилось, ну и ладно.
тоже стукачество.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Любопытый читатель... [re: Dedushka]
      2006/05/24 18:30

а какое отношение государства к гражданам в этом вопросе? - естессно, что наше ГБ, что их по-любому стукачество одобряет и поощряет.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5298
Откуда: Ленинград
Re: Любопытый читатель... [re: Dinamo]
      2006/05/24 18:35

речь не об этом вопрос, а об отношении государства ко мне.
я ощущаю, что мое государство всячески старается меня прищучить и периодически отбирает у людей их накопления.
говорят, это не единственный стиль поведения.
после любого такого случая я хочу государству отдавать и помогать все меньше и меньше (меньше сейчас в общем некуда).
но я теоретически допускаю, что в сша у государства немного иной способ относиться к гражданам - и вызывает это упомянутую реакцию желания помочь этому государству.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Любопытый читатель... [re: Jenny]
      2006/05/24 18:40

В ответ на:

что про Россию вообще и про стукачество в Роcсии в частности, я предпочитаю не высказываться


А как же Павлик Морозов?
В ответ на:

павлик морозов -это советское порождение


Россия - правопреемница.
Про стукачество в США - я тока с твоих (думаю, в интернете все ж можно на ты) слов. Что дескать, американцы так любят свою страну, что от большой любви всегда готовы стучать.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Любопытый читатель... [re: Dedushka]
      2006/05/24 18:47

Я бы сказала, что в основном это сотрудничество выражается в том ,что граждане стараются соблюдать законы, а полицию вызывают, если действительно что-то случилось, так это везде. О том чтобы звонили в FBI или был какой-то специальный телефон для контактов обьявлен - никогда не слыхала. ЦРУ по закону вообще не оперирует на территории США.
Так что не пойму, почему шумим?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Любопытый читатель... [re: Max]
      2006/05/24 18:52

В ответ на:

тоже стукачество.


Конечно, стукачество. Осуждаю ли я тех, кто позвонил в полицию? Скорее нет, чем да. Хотя чтобы четко определиться во мнении надо бы знать подробности.
Кстати, могу сознаться. Бывали ситуации, когда приходилось и мне стучать. Хотя, и без удовольствия.
У меня тоже вопрос. На основании чего лихача оштрафуют? На основании телефонного звонка?


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Любопытый читатель... [re: Dinamo]
      2006/05/24 18:59

Если прочитать внимательно, то я говорила о сотрудничестве, а слово "стукачество" я употребила в саркастическом контексте.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Max
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 762
Re: Любопытый читатель... [re: Dinamo]
      2006/05/24 19:01

В ответ на:

На основании чего лихача оштрафуют? На основании телефонного звонка?


нет, конечно. нельзя оштрафовать, если кому-то показалось превышение скорости. нельзя, даже если показалось двоим, и оба полицейские.
я к тому, что стукачество в смысле Павлика Морозова это, видимо действительно географическое понятие. т.е. в ситуации, где законы идиотские, действуют непонятные ограничения, когда большинство волей неволей нарушает диктаторские законы, понятно стукачество становится инструментом управления для государтва. где-то таких законов много, где-то - нет или почти нет.
но если законы во благо всего общества (в том числе и нарушителя, как в случае с превышением скорости), то это совсем другое дело.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Любопытый читатель... [re: Jenny]
      2006/05/24 19:42

Jenny
я не осуждаю сотрудничество с властями. просто за одним сотрудничеством, лежит много чего как несотрудничество.
Не так давно в США взяли супер"крота" российской разведки ( по наследству от советской). Занимал важный чин - и сливал все что можно сливается.
Погорел товарищ вовсе не по шпионским делам - как раз здесь было все в порядке - проходил раз за разом проверки, и был как Штрилиц - "истинным арийцем", "верным сотрудником" - а по бдительности соседей, с которыми жил и детей ростил.
Запреметили они у него автомобиль европейской марки, завода которой нет в Америке, и который таким образом всяко дороже американизированных. Ну товарища и повязали. Еще считай и по телеку показывали - мол берите с них пример.
А после кажется подружка Левински за милую душу стуканула куда следует.
И подумалось - а сколько вот таких вот, "стуканули" , пардоньте "посотрудничали" с властями -просто потому что показалось подозрительным - а того "за ушко и на свет", или в архивы упало.

Я ведь не зря Павлика вспомнил. Не так уж много времени прошло. И живы еще люди, которые честно сотрудничали с государством, сообщая, что вот гражданин N радио странное слушает, а гражданин Y сказал что наша страна "неправильным курсом" идет.
По "твоему" выходит - что люди эти правильно все делали - и в принципе они же выполняли свой гражданский долг. Правильно?

P.S. Кстати - вы заключенным в Гуантанамо все таки обвинение предъявите, или они пожизненные заключенные, только потому как были участниками одной секты/группы/партии?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Любопытый читатель... [re: smotrelkin]
      2006/05/24 19:57

Смотрелкин, я знаю как ты любишь лишний раз плюнуть в сторону США, но те громкие истории, которые ты привёл могут случиться в любой стране. И дело там было не в особой ответственности граждан. Там другой уровень жизни , отношений и прочего. И в каждом из этих случаев были причины отличные от простого примера сотрудничества рядовых американцев с властями.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Любопытый читатель... [re: Jenny]
      2006/05/24 20:17

Jenny
Ну так, и у нас шпиенов ловили по надписям бдительных граждан.
И не только шпиенов, но и бандитов, взяточников. Я уэж не говорю, сколько семей сохранили, пожаловшись на "несемейное поведение" отдельных советских людей ( хотя кажется в США до этого еще не дошли, но лиха беда начала ).
Они же от всей души.
А в начале 90-ых, всех чохом, в смолу и перья, так сказать - и заклеймили позором. Слава богу, не хватило духу еще архивы открыть - чтобы полстраны перестерляла другие полстраны.
Между прочим, в ГДР, каждый четвертый вроде был осведомителем штази.Ничего так, смеялись помню над ними, а оказывается - максимально близко были приближены к идеальной демократии.

А и еще. Помните про девочку писали. Вот письмо 9 ссылки не даю - но кто хочет найдет), впрочем как не говорю и в какой это стране происходило. Это в напоминании, что не большинства - ни меньшенства. Есть только контроль над коммуникациями с внешним миром. Как только он захвачен - то без разницы -каковы твои идеи, они в любом сучае будут признаны правильными - а соотвественно идеи оппонентов - дурацикми, дебильными, и вообще античеловечными.
( это опять же где сотрудничество, а где стукачество)

"Конечно, это не мое дело, но молчать больше в тряпку не могу, была бы в Москве, растрезвонила бы всем...{..}, черт ее побери, со своей демократией катится в прямой наводкой в (светлое будущее - в дальнейшем буду чуть исправлять - прим. мое)...Браки между геями и усыновление ими детей особо не разрешены, но есть куча лазеек. Есть у дочери в классе 2 "голубые" (испр. мое) семьи, которые усыновили мальчиков. В одной семье - чернокожего ( испр. мое), в другой- из Вьетнама. Приходит в гости вьетнамский мальчик(принято здесь так, чтобы дети после школы ходили в гости друг к другу). Сначала эти семьи вызывали хоть какое то уважение. Ну, любят друг друга, даже на ребенка согласны- фиг с ними. Но!!!!Приходит этот мальчик и говорит мне "Покрась мне ногти на руках"Я говорю"Мальчики же не красят" А он "Ну, пожалуйста, я всегда крашу (ему 6 лет). Смотрю на его ногти, а они действительно покрашены красным лаком(только слез уже). Вообщем покрасила бесцветным на руках, потом он мне ноги сунул красить. И эту блажь удовлетворила. Далее- намазал гелем с блестками все голову, облил себя всего детскими духами,так, что мы с мужем ходили и "умирали" ( испр. мое) от запаха, и домой весь этот парфюм уволок-видимо, дальше краситься. Оказывается( мне рассказала няня мальчиков), эти "голубые" ( испр. мое), специально их готовят к судьбе, аналогичной их(вот этого я не ожидала, думала, наоборот). Бабушки(!!!), мамаши этих геев, дарят внукам девчачьи подарки(платья, кукол и т д )
Я после этого визита и информации два дня пребывала в шоковом состоянии и пила, как бабка, лекарсства, такое было нервное потрясение. Ну какого черта как с детьми поступать. Ну, лазили бы неусыновленные демократами у себя в джунглях, может бы и "геемя" ( испр. мое) бы не стали ( а может быть и умерли - мое добавление), а здесь....а может быть они с ними еще и играют?Накрасят, намажут-и развлекаются..."
-----


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Любопытый читатель... [re: smotrelkin]
      2006/05/24 20:35

Смотрелкин, я вижу ты переходишь к широкой дискуссии на означенную в тему в глобальном масштабе. Давай коротко - что сказать -то хотел?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Любопытый читатель... [re: Jenny]
      2006/05/24 20:39

Хотел просто сказать, что рассуждать о стукачестве или сотрудничестве в директивной форме - глупо.
Жизнь может повернуться так, что в будущем нам будет стыдно за свое участие/не участие.
Кому что его внутренний голос ( совесть) позволяет - тот то и делает.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Любопытый читатель... [re: smotrelkin]
      2006/05/24 20:46

А мне показалось что мы говорили о сотрудничестве американских граждан в связи с тем, что что они не противопоставляют себя властям, в отличии от той же России .
В каждой избушке свои погремушки.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Любопытый читатель... [re: Jenny]
      2006/05/24 21:11

точно-точно.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Любопытый читатель... [re: smotrelkin]
      2006/05/24 23:15

Сам себе противоречишь, но продолжать не будем, а то вконец запутаешься.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Любопытый читатель... [re: Max]
      2006/05/25 00:22

В ответ на:

я к тому, что стукачество в смысле Павлика Морозова это, видимо действительно географическое понятие. т.е. в ситуации, где законы идиотские, действуют непонятные ограничения, когда большинство волей неволей нарушает диктаторские законы, понятно стукачество становится инструментом управления для государтва. где-то таких законов много, где-то - нет или почти нет.
но если законы во благо всего общества (в том числе и нарушителя, как в случае с превышением скорости), то это совсем другое дело.



Приходим к вопросу - кто определяет какие законы идиотские, а какие во благо общество, да и что, собственно, есть благо для общества? На какие преступления стучать надо, а на какие лучше не стучать.
Военный коммунизм в России. В городах - голод. Власть принимает решение забрать излишки зерна у крестьян. Морозов-старший прячет зерно - "а мне пофиг, что от голода рабочие в городах мрут, хлеб мой - фиг вам!" Т.е. нарушает закон тогдашней власти. Ну, Морозов-младший сотрудничает с властями, или, проще говоря, стучит. Кто определяет правильный закон о продразверстке или неправильный? Прав он в своем стуке или нет? Наверно, каждый индивидуум решает этот вопрос по-своему. Старший Морозов решает так, а младший по-другому.
В твоем примере, некто торопиться по очень важной причине. Улица видна хорошо - никого из пешеходов близко нет к проезжей части. Он решает превысить допустимую скорость. Но правильный немец по-любому будет звонить в полицию (или как?), потому что его так в детстве научили. Сосед по парте шпаргалкой пользуется - настучи, друг по неосторожности разбил стекло - укажи на него.
Стучать всегда, стучать везде, до дней последних донца!
Стучать! И никаких гвоздей! Вот лозунг мой и Джонса!

Отредактировано Dinamo (2006/05/25 00:23)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Max
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 762
Re: Любопытый читатель... [re: Dinamo]
      2006/05/25 02:18

В ответ на:

Улица видна хорошо - никого из пешеходов близко нет к проезжей части.


По-моему здесь логическое несоответсвие. если предположить, что правила идеальные (а немецкие дорожные знаки близки к идеалу), то такого не может быть - ограничение 30, улица хорошо видна, и нет возможности внезапного появления детей на проезжей.
В ответ на:

кто определяет какие законы идиотские


наверное, каждый решает для себя.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Любопытый читатель... [re: Max]
      2006/05/25 02:57

Max, я думаю что обьяснить невозможно- другой образ жизни, другие люди , - всё другое. Не поймут, к сожалению.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Любопытый читатель... [re: Dinamo]
      2006/05/25 09:21

ОК. Месяца два-три назад. Я с балкона наблюдал за одним шоферюгой, который еле дополз до своей "Газели", потом снова выполз из нее, упал в сугроб, поднялся, справил малую нужду (а время было около 16:00, светло, кругом люди), снова заполз в машину и... поехал. Ехал небыстро, но уверенно, проехав перекресток у Дома со шпилем на красный свет. Впрочем, он, похоже, и белого света не видел вовсе. Так вот. Я позвонил "02" и сообщил марку, цвет и номер транспортного средства, а так же краткую характеристику водителя, закончившуюся словами "в дупло" и маршрут движения. Теперь скажи мне, чем опасно для общества мое "стукачество"?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Любопытый читатель... [re: Старый Пионэр]
      2006/05/25 10:42

Jenny, чтo мне (и не тoлькo мне, нo и oчень мнoгим мoим русским знaкoмым) не нрaвится в Aмерике, тaк этo их упoрнaя привычкa всегдa лезть не в свoё делo.

Не тaк дaвнo был неoписуемый случaй... не тo дaтчaнкa, не тo шведкa, тoчнo не пoмню, будучи в Нью-Йoрке, пoшлa в мaгaзин, a свoегo ребёнкa oстaвилa перед вхoднoй дверью. (Нa рoдине oнa всегдa тaк делaет, дa и вooбще этo впoлне нoрмaльнo - чтo, рoдители вaм в рaннем детстве не гoвoрили "пoстoй здесь и пoдoжди меня"? дa кaждый день). Зaметим, чтo тaм сoвсем недaлекo рaспoлoжен Гaрлем, где мaлые дети без присмoтрa шляются круглые сутки - и ничегo. Oднaкo делo былo не в Гaрлеме, a в "белoм" квaртaле, и тaмoшние недoделки ну никaк же не мoгли прoйти мимo oстaвленнoгo ребёнкa (пo их дебильным зaкoнaм, тo ли дo 11-ти, тo ли дo 12-ти лет ребёнoк мoжет нaхoдиться вне дoмa тoлькo сo взрoслыми). Стукaчей нaшлoсь мoре, пoдняли шухер, приехaлa кучa блюстителей, a ничегo не пoнимaющую мaмaшу... пoсaдили в тюрьму. И впoлне кoнкретнo сoбирaлись судить, пoтребoвaлoсь вмешaтельствo чуть ли не министрa инoстрaнных дел этoгo скaндинaвскoгo, чтoбы вырвaть женщину из лaп их дурaцкoгo кривoсудия. В нoрмaльнoй стрaне, в нoрмaльнoм oбществе никтo бы нa oстaвленнoгo ребёнкa и внимaния не oбрaтил (крoме, вoзмoжнo, злoумышленникoв) - незнaкoмый? кaкoе мoё делo, прoйду мимo.

Дaльше. Приезжaете Вы в Еврoпу - невaжнo, в кaкую стрaну. Действия пoгрaничникa? Oн прoверяет Вaши дoкументы. Прoверяет инoгдa весьмa тщaтельнo и дoлгo, пo бaзе прoбивaет, и т.п. Приезжaете в Aмерику - всё нaoбoрoт. Тут нaчинaют Вaс дoпрaшивaть. Ктo, чтo, oткудa, зaчем, кaк в шкoле учился, скoлькo детей, и прoчую муру. Дa кaкoе их сoбaчье делo? Дoкументы в пoрядке? Тoгдa нaхренa этoт идиoтский дoпрoс? Не в пoрядке? Тoже непoнятнo, зaчем дoпрoс?

A кaк вooбще у них oтпрaвляется прaвoсудие, зaметили? В нoрмaльнoй стрaне oбъективные дaнные (oтпечaтки пaльцев, результaты экспертиз и т.п.) всегдa перевешивaют любые пoкaзaния свидетелей, будь их хoть стo челoвек, тех свидетелей. В нoрмaльнoй стрaне - нo не в Aмерике. У них oтчегo-тo принятo бoльше верить челoвеку, чем oбъективным внешним дaнным (чем умные негoдяи всегдa пoльзoвaлись и пoльзуются), и сoвершеннo нередки случaи, нaпример, oсуждения зa убийствo, при тoм, чтo труп не oбнaружен и вooбще впoследствии oкaзывaется живым.

Кстaти, истoрия тoгo же рoссийскoгo шпиoнa (Oлдрич Эймс егo фaмилия) лучше всегo пoдтверждaет дебилизм aмерикaнскoгo мышления. Мнoгo лет этoт "крoт" рaбoтaл успешнo - a кaк егo прoверяли? a пo-aмерикaнски. Дoпрoс, детектoр лжи, вoпрoсы нaчaльнику и кoллегaм. Ничегo пoдoзрительнoгo нет, глaзa не бегaют, детектoр лжи пoкaзывaет нa "прaвду"? Всё, прoверку прoшёл. В нoрмaльнoй стрaне ему бы никтo никaких вoпрoсoв зaдaвaть не стaл, рaзве для прoфoрмы, a прoстo периoдически устрaивaли бы зa ним (кaк и зa любым егo кoллегoй) нaружнoе нaблюдение и прoслушку перегoвoрoв, тaк, чтoбы oн oб этoм не знaл. Пaру дней пoнaблюдaли, ничегo пoдoзрительнoгo не зaметили - прoверку прoшёл. И пoймaли ведь егo не нa oбъективных уликaх, a, oпять же, нa пoкaзaниях свидетелей-стукaчей.

Рaзве мoжнo верить челoвеку? oн же всегдa врёт! oн всегдa гoвoрит тo, чтo ему выгoднo скaзaть! a в СШA этoгo кaк-тo не пoнимaют.


Max, нaсчёт Гермaнии ты сoвсем не прaв. Турки их перевoспитaли. Типичнaя кaртинa вечернегo Кaрлсруэ: нaглaя мoлoдaя турецкaя кoмпaния влaмывaется в трaмвaй, билетoв никтo не прoбивaет, шумят, гaлдят, стучaт пo oкнaм, зaбивaют кoмпoстеры бумaгoй - немцы сидят oтвернувшись, устaвившись в oкнa.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Любопытый читатель... [re: slava]
      2006/05/25 18:06

В ответ на:

Не тaк дaвнo был неoписуемый случaй... не тo дaтчaнкa, не тo шведкa, тoчнo не пoмню, будучи в Нью-Йoрке, пoшлa в мaгaзин, a свoегo ребёнкa oстaвилa перед вхoднoй дверью




Я знаю про эту историю, было достаточно давно и не надо мне об этом сообщать как о чём -то из ряда вон. Это была датчанка, и вывод один - них так делают - у нас -нет.Я уже говорила - другая страна, другие законы. Не нравится - ты сюда не едешь. Никто не неволит. Я была во многих странах, и везде свои порядки и свои традиции

Но на мой взгляд эта история как раз свидетельствует о гуманизме американского общества.

А представь что чувствуют американцы когда приезжают в Россию?


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Max
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 762
Re: Любопытый читатель... [re: slava]
      2006/05/25 22:59

В ответ на:

Тoгдa нaхренa этoт идиoтский дoпрoс?


при подаче докуметов на получение визы всем объясняют, что интервью придется пройти два раза - первый раз у консула, второй раз на границе у пограничника. пограничник имеет такое же право запретить въезд в страну, как и консул. т.е. теоретически, он может от ворот посадить на самолет и отправить обратно, даже если документы в порядке.

В ответ на:

Max, нaсчёт Гермaнии ты сoвсем не прaв.


возможно присуствие большого количества иностранцев как-то меняет людей. но не надо думать, что немцы по поводу и без повода лезут в чужие дела. скажем - 90% людей в трамваях билетов не пробивает, потому что имеет либо месячный билет, либо студентческий и т.д. мой сын, например, тоже шумит, галдит и стучит и не только по окнам. sсвободы, права человека галдеть, до тех пор, пока это не касается соседа.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Любопытый читатель... [re: slava]
      2006/05/26 01:02

В ответ на:

Приезжaете в Aмерику - всё нaoбoрoт. Тут нaчинaют Вaс дoпрaшивaть. Ктo, чтo, oткудa, зaчем, кaк в шкoле учился, скoлькo детей, и прoчую муру. Дa кaкoе их сoбaчье делo? Дoкументы в пoрядке? Тoгдa нaхренa этoт идиoтский дoпрoс? Не в пoрядке? Тoже непoнятнo, зaчем дoпрoс?




Слава был в Америке и не понял что виза которую даёт американское посольств - это виза на вьезд, а не на пребывание в стране? Да-а. Специалист.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Любопытый читатель... [re: Max]
      2006/05/26 09:34

В ответ на:

при подаче докуметов на получение визы всем объясняют, что интервью придется пройти два раза


че-то не помню, чтоб мне об'ясняли про два раза. про распросы где родился, где крестился - помню, про второе интервью базара не было.
Однако, по-любому, непонятен смысл второго интервью. Ну, если тока авиакомпании проплатили такие порядки.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Любопытый читатель... [re: Jenny]
      2006/05/26 09:38

В ответ на:

это виза на вьезд, а не на пребывание в стране


а какой смысл в разрешении на в'езд без разрешения на пребывания в стране? или наоборот?
зачем разделять эти два разрешения? для повышения понтов?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Любопытый читатель... [re: Jenny]
      2006/05/26 11:57

вопреки сложившемуся мнению, многие американцы - умные и начитанные люди. многие американцы любознательны и усердны. но что-то не в порядке с их менталитетом (или с нашим, не знаю). они знакомы с китайской философией, знают про инь-янь, фэнь-шуй, увлекаются гороскопами, знают каббалу, значение чисел, цветов, символизм растений, драгоценных камней, животных, могут толковать сны, гадают на картах таро, умеют есть палочками, занимаются поисками себя, считают самовыражение основной функцией разума, постигают нагваль посредством наркотиков, пользуются в разговорах словом "грок", интересуются шаманизмом, африканскими масками, икебаной, растафарианизмом, вегетарианством, герантофилией, могут перечислить все деяния апостолов, хорошие психологи, читали всех древних греков, знают всё про нирвану, чакры и тантру.
но!
никто, ни один из тех, с кем я общался, не имеет своей собственной философии или хотя бы теории, описывающей механизмы мироустройства, роль человека в них и своё место среди других ему подобных. никто даже не удосужился взять любую из готовых уже теорий и попытаться сделать какие-то выводы.
столько информации, и они не знают что с ней делать.
а в каком-нибудь муходрыщенске любой бомж объяснит и разложит по полочкам без тени сомнения: что такое бог, как всё устроено, и что надо делать, чтобы оно устроилось ещё лучше.
http://pike-the-great.livejournal.com/24493.html?nc=3

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Любопытый читатель... [re: Dinamo]
      2006/05/26 15:36

В ответ на:

а какой смысл в разрешении на в'езд без разрешения на пребывания в стране?




Просто таков порядок вьезда в страну. Посольство даёт визу, но на границе ещё раз проверяют во -первых не засветился ли ты уже когда-нибудь, а во-вторых решают на какой срок разрешат пребывание в стране. У каждой страны свои порядки.
Израильские пограничники тоже могут поменять количество дней пребывания по сравнению с теми сколько посольство разрешило. Английские могут завернуть от границы, так же как американские, а французские только удостоверяются, в том что это действительно тот кто в паспорте.
А российские посольства например спекулируют визами повсеместно. Традиция такая.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Любопытый читатель... [re: smotrelkin]
      2006/05/27 00:35

Смотрелкин, а я тебя умным считала. Теперь вижу- ошибалась
Sorry

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Любопытый читатель... [re: Jenny]
      2006/05/28 11:26

Jenny, вoпрoс не в этoм, если ты не пoнялa. Вoпрoс в тoм - кaк прoверяют.

Мoжнo прoверить пo дoкументaм. Ведь чтo тaкoе дoкументы? Этo мнение oбo мне других людей, причём людей дoстaтoчнo aвтoритетных и при пoлoженных дoлжнoстях и рaнгaх.

A мoжнo спрoсить у меня сaмoгo и пoсмoтреть, кaк я буду oтвечaть - будут ли у меня при этoм глaзa бегaть и губы дёргaться, и нa oснoве пoдoбных вoт пoкaзaтелей решить, гoвoрю ли я прaвду или вру. Пoпытaться, тaк скaзaть, зaлезть мне в душу.

Дебилизм втoрoгo вaриaнтa прoверки сoвершеннo oчевиден, пo-мoему - oднaкo именнo тaк ведут себя aмерикaнские пoгрaничники: в пaспoрт и прoчие бумaги oни смoтрят мелькoм, a всё бoльше нa лицo дoпрaшивaемoгo. В нoрмaльных стрaнaх всё нaoбoрoт: нa лицo глядят мелькoм (и тo лишь для тoгo, чтoбы сверить фoтoгрaфию с oригинaлoм), a вoт дoкументы прoверяют кaк пoлoженo.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Отредактировано slava (2006/05/28 11:28)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Любопытый читатель... [re: Jenny]
      2006/05/28 18:29

В ответ на:

Смотрелкин, а я тебя умным считала. Теперь вижу- ошибалась
Sorry




Jenny, зря считала. Меньше поводов для разочарования было бы.
"Уж извините".

P.S. Jenny, о тебе я своего мнения не изменил. Если это имеет какое то значение.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Любопытый читатель... [re: smotrelkin]
      2006/05/30 18:03

http://michail.livejournal.com/249847.html

Вот вспоминаю Международную панораму, так там тоже говорили похожие слова.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Любопытый читатель... [re: slava]
      2006/06/02 18:03

В ответ на:

мoжнo спрoсить у меня сaмoгo и пoсмoтреть, кaк я буду oтвечaть - будут ли у меня при этoм глaзa бегaть и губы дёргaться, и нa oснoве пoдoбных вoт пoкaзaтелей решить, гoвoрю ли я прaвду или вру. Пoпытaться, тaк скaзaть, зaлезть мне в душу.





Правильно, это специльно обученные люди- профайлеры и процедура неприятная, но что поделаешь. В Америку каждый день прилетает слишком много всяких людей, и сброда среди них достаточно. Здесь, практически, все аэропорты - международные. Но по сравнению с интерьюерами из Лода ( Тель-Авив) - наши просто детсадовские нянечки.

А про Европу, я уже сказала,- там пограничники не могут не пустить в страну, а у нас на границе принимают решение и это фиксируется документально. Это их ответственность, поэтому они осторожны и придирчивы.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Любопытый читатель... [re: Jenny]
      2006/06/04 11:13

В ответ на:

Но по сравнению с интерьюерами из Лода ( Тель-Авив) - наши просто детсадовские нянечки.


Прa-a-aльнo. С этими кoзлaми я oбщaюсь весьмa регулярнo - при кaждoм вылете из стрaны. И прекрaснo знaю нaперёд - и кaкие вoпрoсы oни мне будут зaдaвaть, и кaкие oтветы их нaибoлее удoвлетвoрят, в тoм смысле, чтoб oни меня прoпустили без всякoгo дoпoлнительнoгo дoсмoтрa и с минимaльнoй зaдержкoй времени. Именнo тaкие oтветы я им и выдaю, рaзумеется - ну не буду же я прaвду рaсскaзывaть хрен знaет кoму, не предстaвившемуся и с непoнятными пoлнoмoчиями; прoпустили - и лaднo.

Тaк этo я - сoвершеннo чaстнoе лицo, мoё делo мaленькoе. A если к ним пoпaдёт предстaвитель бoлее-менее серьёзнoй oргaнизaции, кoтoрaя егo дoлжным oбрaзoм пoдгoтoвит к этoму дoпрoсу?

Кстaти, в дoлгих aэрoпoртoвских oчередях я, кaк всякий нoрмaльный челoвек, зaнимaю свoи мысли вoпрoсoм - a кaк бы я себя вёл нa месте террoристoв? Мoей непрoфессиoнaльнoй нaблюдaтельнoсти впoлне хвaтaет нa тo, чтoбы нaйти тaм не oдну "дырку", через кoтoрую без трудa мoжнo прoнести и пистoлет, и бoмбу, и всё чтo угoднo - былo бы желaние. Прoверенo личнo: не бoмбу, кoнечнo - нo килoгрaммoвую железяку я кaк-тo прoвoзил в oбхoд дoсмoтрa, oчень уж былo в лoм зaдерживaться у них и oбъяснять, a чтo этo я везу; делaется бoлее чем легкo: пoкa шмoнaли мoй чемoдaн, железякa лежaлa в кaрмaне, кoгдa скaзaли "OК" и пустили к стoйке регистрaции (a тaм тoже oчередь), железякa былa перелoженa в уже прoверенный чемoдaн, и нa личный дoсмoтр я пoшёл с пустыми кaрмaнaми. Всех и делoв. Есть и ещё вaриaнты, и мнoгo их - ктo чaстo летaет, тoт имеет мнoгo вoзмoжнoстей нaблюдения зa действиями служб безoпaснoсти и видит мнoгo "дыр".

В ответ на:

и процедура неприятная, но что поделаешь.


"Чтo пoделaешь"?? Гнaть их пoгaнoй метлoй ввиду пoлнейшей беспoлезнoсти их рaбoты. Всё этo исключительнo для видимoсти, для пускaния пыли в глaзa: вoт, мoл, кaк мы бoремся с террoрoм. Тoлку oт их деятельнoсти - пoлный нoль. Скoлькo террoристoв выявили эти "прoфaйлеры" в Лoде зa пoследние 10 лет? Нoль.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Любопытый читатель... [re: slava]
      2006/06/05 04:22

В ответ на:

Скoлькo террoристoв выявили эти "прoфaйлеры" в Лoде зa пoследние 10 лет? Нoль.



Может и не выявили, но и попыток террактов на самолётах израильских авиакомпаний не было.

А при вьезде Америку интервью проходят не только для выявления террористов. Такой порядок там существовал и в 90-е.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Любопытый читатель... [re: Jenny]
      2006/06/06 17:24

Помниться во времена моего детства, нас, школьников порой собирали в актовом зале и показывали как славно наши солдаты исполняют интернациональный долг в Афганистане.
Лепота было смотреть.
Потом, когда я стал постарше, мне объяснили, что меня использовали, что это было манипулирование личностью, и вообще пресса должна быть свободной. В пример ставили США.
Прошло лет 10. Мир изменился.
Россия уже не воюет - не видет колониальные войны. И фильмы школьникам не показывают. Агитационные.

Но вот в США

"Фальшивые новости

Вокруг администрации Джорджа Буша разгорелся очередной скандал. Эксперты Center for Media and Democracy (CMD) пришли к выводу, что примерно 77 американских телеканалов транслировали информационные ролики, произведенные либо Белым домом, либо крупными корпорациями

Исследователи работали десять месяцев и обнаружили в сюжетах, идущих в новостных блоках, лоббирование определенной позиции. Последнее время многие из таких фальшивых новостей освещали "успехи" армии США в Ираке. При этом журналисты зачастую не проверяли информацию, а пользовались роликами, предоставленными Белым домом.

Другое нарушение - почти откровенная реклама товаров, производимых той или иной фирмой. В частности, в показанных на американском ТВ новостных сюжетах рекламировались такие компании, как Pfizer и General Motors.

Между тем американское законодательство требует от телекомпаний предупреждать зрителей, когда ролик, транслируемый по телеканалам, кем-либо спонсируется. Максимальный штраф за каждое нарушение этого требования составляет 32,5 тыс. долларов. По результатам доклада CMD на десятках американских телеканалов начато специальное расследование."

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Любопытый читатель... [re: smotrelkin]
      2006/06/06 17:32

В ответ на:

Потом, когда я стал постарше, мне объяснили, что меня использовали, что это было манипулирование личностью, и вообще пресса должна быть свободной. В пример ставили США.




Так и спросил бы тех, кто тебе США в пример ставил.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Любопытый читатель... [re: Jenny]
      2006/06/06 17:33

Они и сейчас вещают. Зовут его Владимир Владимирович. Познер

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Любопытый читатель... [re: smotrelkin]
      2006/06/06 17:40

И что? Вырази ему свои претензии.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Любопытый читатель... [re: Jenny]
      2006/06/06 18:12

Бестолку.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Вот как надо понижать цены на нефть [re: smotrelkin]
      2006/06/08 21:37

Oil prices have dropped sharply to below $70 a barrel on news of the death of the militant leader Abu Musab al-Zarqawi in Iraq.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Вот как надо понижать цены на нефть [re: Jenny]
      2006/06/09 09:17

Да-да, мы тоже вчера перевели цены на нефть в рублях.
Поэтому скоро, сколько стоит нефть в долларах будет переводиться через определенный коэффициент, и корееляция будет не столь строгой

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5298
Откуда: Ленинград
Re: Вот как надо понижать цены на нефть [re: smotrelkin]
      2006/07/13 17:43

занятная статистика
с какими-то фантастическими результатами.
интересно, на каком месте ложь социологам-)
http://newsru.com/world/13jul2006/liar.html

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Вот как надо понижать цены на нефть [re: Dedushka]
      2006/07/13 21:02

насчёт лжи социологам - при статистической обработке результатов в соц иследованиях опираются на закон больших чисел.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
по демократии [re: Jenny]
      2006/07/19 20:36

Jenny, поясни пожалуйста, почему такое возмущение ( " по голосам") вызвало ерничество Путина о "иракской демократии". Неужели, в США не поступают сведения о гражданской религиозной войне в Ираке между шиитами и суннитами, возникшей в ходе "снятия барьеров", и войне против "экспедиционного корпуса"?

P.S. Я уж не говорю, о том когда там ВСЕ придет в норму - похоже в "каменный век" страну втоптали.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: по демократии [re: smotrelkin]
      2006/07/20 02:41

Саш, я голоса не слушаю. Про Ирак у нас каждый день сообщают, про все взрывы, про всех убитых - в общем только плохое. Один парень оттуда вернулся и был потрясён , что наши СМИ оттуда транслируют только негатив.
А про восьмёрку народу на самом деле неинтересно, ну и соответственно почти ничего не показывали. Я например по каналу "Вести" смотрела.
Так что базар - это у вас.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: по демократии [re: Jenny]
      2006/07/20 11:44

В ответ на:

Один парень оттуда вернулся и был потрясён , что наши СМИ оттуда транслируют только негатив.




А что он за "позитив" рассказывал?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: по демократии [re: smotrelkin]
      2006/07/20 17:55

Страна-то живёт и не всё сводится к нападениям террористов.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: по демократии [re: Jenny]
      2006/09/08 14:41

А чего, отличная страна.
Берем пример с США
Кто там про Лубянку что то говорил?
Сажай кого хочешь, подержи лет 5, а потом подумаем - как же их судить.
Мы оказывается только копируем американцев.
Америка - пример для демократических стран!

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: по демократии [re: smotrelkin]
      2006/09/08 16:32

Смотрелкин, я понимаю, что у тебя за меня вся душа изболелась, но у меня нормально, а тебе жить в Америке, как я понимаю , не грозит.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: по демократии [re: Jenny]
      2006/09/08 23:26

Jenny, отвечаю.
Слава Богу, в Америке мне уже не жить .
Ты же знаешь - и не стремился.
Мне за свою страну опасно. Мало ли наше руководство по стопам вашего пойдет ( какие то попытки уже есть - врет уже, допустим, поболее, чем ваше). У нас же любят обезьяничать с других - берут не лучшее, а обычное.


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: по демократии [re: smotrelkin]
      2006/09/08 23:34

В ответ на:

Мало ли наше руководство по стопам вашего пойдет




не пойдёт, не сможет аффордать


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: по демократии [re: smotrelkin]
      2006/09/09 01:04

В ответ на:

в Америке мне уже не жить


От тюрьма да сумы не зарекайся.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2355
Откуда: Владивосток-Москва
Re: по демократии [re: Dinamo]
      2006/09/09 01:29

-) А Америка - это турма али сума?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: по демократии [re: Kondraty]
      2006/09/22 16:46

Утопим или заморозим?
Учитывая, что США ведет сейчас в Ираке террористическую войну, тамошние гаррилас получили официальное разрешение , что перерезать горло военнослужащим США ржавой проволкой - это вполне законно.


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: по демократии [re: smotrelkin]
      2006/10/04 18:24

три нобелевки подряд - это впечатляет!

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: по демократии [re: Jenny]
      2006/10/05 11:05

ну да, 20-30 лет назад еще были белые американские ученые.

Медаль Филдза более интересный показатель текущего состояния науки (в данном случае - математики). Дается не как добавка к пенсии, а по теперешним животрепещущим заслугам. 4 года назад - 2 номинанта - русский и француз. В этом году - 2 русских, француз и китаец (ну ладно, Тана можно считать американцем но он не WASP). Единственная наука где еще массово присутствуют WASP - это экономика.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: по демократии [re: FORZA]
      2006/10/05 16:29

Вы стали заговариваться в своём глупом антиамериканизмe.
На этот раз все премии получены именно белыми американцами. Один из них работает здесь неподалёку в University of Massachusetts.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: по демократии [re: Jenny]
      2006/10/05 16:30

Да но премии дали за успехи 20летней давности...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: по демократии [re: FORZA]
      2006/10/05 16:38

Антиамериканизм здесь не причем, я неплохо знаю научный коммбюнити, у меня отец наверно top 3 в своей области в физике + одноклассники в соавторах у номинантов премии филдса :-) Науку сейчас делают русские, китайцы и индусы процентов на 70%. Остальное - немного израиль, европа, америка. Так что нобели через 20 лет это вот эти люди...

Но вообще скоро будут заниматься двумя науками- биологией и экономикой...остальное загибается.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: по демократии [re: FORZA]
      2006/10/05 17:59

Вы знает, а мои близкие родственники здесь тоже не последние люди в Гарварде и в MIT.
В чём ваш пойнт?
Вы хотите сказать, что 3 нобелевские премии получили индусы и китайцы?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: по демократии [re: Jenny]
      2006/10/08 12:22

Jenny, a пoчему Вы уверены в беспристрaстнoсти и неaнгaжирoвaннoсти Нoбелевскoгo кoмитетa? Ведь этoт кoмитет рaспределяет (в кaчестве премий) суммы смехoтвoрнo мaлые - нескoлькo миллиoнoв бaксoв в гoд, тьфу. A телевизиoннo-гaзетный пиaр вoкруг Нoбелевских премий, судя пo егo рaзмaху, мoжнo oценить в сoтни рaз выше. A нa рынке тaк принятo, чтo музыку зaкaзывaет тoт, ктo плaтит. Футбoльные судьи тoже врoде считaются беспристрaстными.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: по демократии [re: slava]
      2006/10/08 17:31

у вас есть данные или опять пи%^&шь?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: по демократии [re: Jenny]
      2006/10/08 23:20

Jenny, ознакомься как выдвигаются кандидатуры "на нобеля". Не так сложно - пару запросов на английском.
Что то там про про страновую "солидарность" "научной корпорации", весу и т.д.
Если хочешь гордиться - гордись.
В конце концов, кто мешает считать, что о самых лучших фильмах года мы узнаем исходя только о вручении премии Оскар за прошлый год ( и считать их лучшими из лучших в году), а о самых лучших музыкальных композициях из - вручения премии Грэмми

Как мне кажется, наиболее адекватный ( хотя их тоже критикуют) пока - индекс цитируемости.
Jenny, найди эти списки, посмотри кто же действительно двигает науку, кого считают "научным авангардом " и т.д. - ну и заодно, действительно можно понять, почему я считаю МГУ - ВУЗом в лучшем случае первой сотни ( ее конца)

В конце концов, как рассказывалось в известной сказке - есть вещи где важны вершки, а где - корешки.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: по демократии [re: smotrelkin]
      2006/10/08 23:43

Смотрелкин, во-первых ни я, ни ты не обладаем уровнем экспертизы , который есть у членов нобелевского комитета

во-вторых Оскар это премия американской академии , а не международная

и в третьих, что-то мне подсказывает - не получи американцы, да к тому же ещё и не эмигранты - эти три премии - разговора такого бы не возникло

я внимателно прослушала по российскому телевидению и комментарии российских учёных на эту тему. Так вот - ни один из них не подверг сомнению заслуженность присуждённых премий.

Но вы со Славой эксперты более высокого уровня, особенно, когда дело касается Америки

Отредактировано Jenny (2006/10/08 23:44)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: по демократии [re: Jenny]
      2006/10/09 11:48


Rambler: 'предвзятoсть нoбелевскoгo кoмитетa' (дoкументoв: 575)
Мaтериaлa прoстo мoре. Ищите и oбрящете.

В ответ на:

во-вторых Оскар это премия американской академии , а не международная


В-десятых, нoбелевскaя премия - вooбще сугубo чaстнaя. Дoбрый дядя свoи деньги зaвещaет кoму хoчет.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: по демократии [re: Jenny]
      2006/10/09 14:15

Jenny, ну вот - "хотели как лучше, получилось как всегда".
Давай поподробнее о Нобелевке, раз уж, "наши пальчики устали.."
1. Выдвигать кандидатов на Нобелевскую премию, по данным Шведского института, могут лауреаты Нобелевских премий, члены учреждений, присуждающих эти премии, и члены Нобелевских комитетов, профессора университетов или лица, специально приглашенные учреждениями, присуждающими премии. Лицо, выдвинувшее само себя на получение Нобелевской премии, автоматически дисквалифицируется.
2. Хотя Нобелевка позиционируется как Олимпийские игры, то есть - главное участник, а не страна; чуство патриотизма у ученых тоже никто не отнимал.
Поэтому в ряде стран, наиболее видным ученых просят составят такие вот списки, на их взгляд , из коллег- соотечественников. После проводиться что то вроде праймериз. и достойнешие и з достойнеших попадают в списки большинства участников от Америки.
А так, по регламенту, доля США все более увеличивается и увеличивается, не стоит удивляться, что сограждан США все больше и больше.
Это одна часть Марлезонского балета.
Но открытия сделанные учеными действительно являются значимыми в своих отраслях науки.
И многие другие ученые из других стран, в своих списках. также упоминают американцев ( как и индусов, китайцев, русских. европейцев, японцев и т.д.).
Вот и получается, что когда комитет суммирует списки, то кандидатур от США достаточно много ( что вовсе не говорит о том, что открытия которые сделали американцы как то хуже других; просто многие остальные - не попали в ходе ранжирования).

И получается такие варианты, что имеется 6 кандидатов, 3 из них американцы, 3 - "сборная мира".
А так как нобелевки в последние время принято давать "комплексно", то вероятность того, что очередным нобелевским лауреатом, будет американец, гораздо выше, чем у представителя другого государства.

Как видишь, особых знаний о тематике - не нужно достаточно знать систему отбора.

А что касается "сомнений заслуженности премий" - так никто не спорит - нет их сомнений; другое дело - говорит что авангард науки это американцы на основании нобелевок не совсем правильно.

И кстати, не совсем понятно, почему вместе с Джорджем Смутом и Джоном Маттером не получил Игорь Струков....Открытие одно, результаты очень похожи. время опубликования - у Струкова приоритетнее....
Все решила система ранжирования Нобелевского комитета.
Вот тебе , Jenny, и реальный пример, почему нобелевку считают - больше PR-примией.

P.S. Естественно речь не идет о премии мира или экономики - там свои системы отбора кандидатов

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: по демократии [re: Jenny]
      2006/10/09 14:21

Кстати, кому все же интерсно,за что дали - на понятном более-менее языке, то
сюда

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: по демократии [re: smotrelkin]
      2006/10/09 15:33

Кто бы сомневался, что главные эксперты по Америке,а так же по неправильности отдания нобелевских премий американцам пошарят по рунету-, а там как известно можно найти всего и всякого, тут же начнут носом замлю рыть.
Ещё раз повторяю- вы кто -специалисты в химии, медицине и физике, чтобы правильно оценить работы учёных получивщих в этом году нобелевские призы?
Хочется в очередной раз пошипеть в сторону американского берега?

Уговорили, в следующий раз выдвинем Славу, правда непонятно какого он образования




Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: по демократии [re: Jenny]
      2006/10/09 15:43

причем тут Слава!?
надеюсь то что я написал, не прошло мимо тебя?

Или у тебя другие данные по ситеме отбора кандидатов на нобелевки? Или ты думаешь, что шведский комитет обшаривает все работы ученых и делает все сам?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: по демократии [re: smotrelkin]
      2006/10/09 16:09

Слава при чём- да исскулился весь , вот я и подумала, давай его выдвинем , только не знаю в каких науках он преуспел.

по-поводу выдвижения
Ты видно пропустил, когда я написала, что внимательно слушала отзывы видных российских учёных. Так вот академик Гинзбург, который получил премию по-моему в 20003 году в частности сказал, что да , на премию надо выдвинуть и что многие российские выдающиеся работы оказались неоценёнными именно из-за лени тех, кто не удосужился это сделать.
просто так ничего не происходит.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: по демократии [re: Jenny]
      2006/10/09 16:33

Не из-за лени, а скорее из-за исторического прошлого и нучной зависти/конкуренции.
По многим работам в Союзе - приоритет потерян потому как советская власть "секретила". Потом - по выдвижению. Очень часто российские институты "рекомендуют" не "своих-россиян", а кого то другого ( нет такой системы централизованного отбора как в США).
Как говорил бывший председатель одного из таких комитетов - часто российских ученых выдвигают иностранцы, но не самы российские выдвиженцы.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: по демократии [re: smotrelkin]
      2006/10/09 17:54

Ну вот ты сам и ответил на свой вопрос" почему- вместе с Джорджем Смутом и Джоном Маттером не получил Игорь Струков....Открытие одно, результаты очень похожи. время опубликования - у Струкова приоритетнее."

об этом как раз Гинзбург и говорил


Кстати, FORZA, мой родственник здесь как раз из тех, кто награждает премией Филдса, поэтому я достаточно в курсе.

P.S.
Да по экономике премия тоже ушла за океан

American Edmund S. Phelps has won the 2006 Nobel Memorial Prize in Economic Sciences on Monday for furthering the understanding of the trade-offs between inflation and its effects on unemployment.

Economics Department, Columbia University
1004 International Affairs Building, MC 3308
420 West 118th Street
New York, NY 10027

Да и ещё забыла - если я не ошибаюсь, то Филдса в этом году вручили парню, который работает Америке, а он WASP или кто-то ещё какая разница, - он уже никогда не вернётся в Россию, и ещё я знаю одного из Принстона, который получил эту же премию несколько лет назад. Тоже парень из России, но он уже американец. Америка -страна эмигрантов и этим всё сказано.







Отредактировано Jenny (2006/10/10 04:09)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: по демократии [re: Jenny]
      2006/10/09 18:10

по экономике как раз не удивительно. удивительно было бы наоборот - что не за окиян

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: по демократии [re: smotrelkin]
      2006/10/09 18:27

А это почему же . Я знаю русских физиков, математиков , химиков, биологов, работающих в Америке. Они в один голос говорят, что условия работы здесь несрaвнимы ни с какой другой страной, так что же удивляться, что в этих областях ученые добиваются выдающихся результатов.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: по демократии [re: Jenny]
      2006/10/09 19:20

В ответ на:

Они в один голос говорят, что условия работы здесь несрaвнимы ни с какой другой страной, так что же удивляться, что в этих областях ученые добиваются выдающихся результатов.




Опять же не спорю.
"Однако, как бы ни относились к такому выбору, нельзя не признать хорошо известный всем неангажированным ученым факт: большая наука давно и прочно обосновалась по ту сторону Атлантического океана.

Да, американцам катастрофически не хватает собственных квалифицированных кадров, и они вынуждены идти на все большую либерализацию иммиграционного законодательства для приманивания "хороших мозгов" (а что прикажете делать с коренным населением, половина которого, согласно исследованию, проведенному в 2002 году Национальным научным фондом США, не знает, что электроны меньше атомов, а динозавры и люди никогда не жили по соседству друг с другом на нашей планете?). Но ведь нет отбоя от иноплеменных хороших ученых, желающих стать стопроцентными американцами в первом поколении."
---------------

Интересно, что будет, если китайцы и индусы перестанут посылать своих ученых на стажировку в штаты ( про Россию не говорю - с нынешней материальной базой и качеством преподования в школах - только если философами станут), американцы займуться повышением уровня своих школьников.




"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: по демократии [re: smotrelkin]
      2006/10/09 20:01

Смотрелкин, не причитай. Российские выпускники средних школ тоже не стопроцентно идут в науку. Не так уж много нужно людей, для занятий фундаментальными исследованиями. Не беспокойся , среди американских граждан набирается достаточное количество таких. А все эти индусы, и китайцы, наводнившие наши университеты - так высшее образование здесь весьма доходный бизнес. Они, как иностранцы, платят по полной стоимости и университетам их принимать экономически выгодно. Что же касается дальнейшей карьеры, то остаются очень немногие - хорошие должности перехватываются американцами.
У моего родственника недавно защитился очень
способный парень- итальянец. Думаешь он сможет остаться в стране - нет. Ему сейчас дали временную позицию в Гарварде на пару лет - а потом - ариведерчи. Сейчас занят поиском работы в Риме.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: по демократии [re: Jenny]
      2006/10/09 20:06

Jenny, не знаю как с итальянцами - у среди моих соотечественников, ариведерчи почему то говорят мало. С одной стороны конечно сожалею, с другой стороны - человеческое счастье.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: по демократии [re: smotrelkin]
      2006/10/09 20:18

Если им удалось получить грикарт тогда да, и они перешли в категорию американских граждан.Но я знаю многих , которым рабочую визу не продлили, а после учёбы здесь остаться сейчас почти невозможно, если не подсуетиться как-нибудь самому, типа жениться. Я например знаю парня, который поступил в МГУ, потом по обмену поехал учиться в местный, достаточно заштатный вуз, но сообразил жениться прямо на первом курсе на американке - на 14 лет старше его.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: по демократии [re: Jenny]
      2006/10/10 10:11

Jenny, извини, но мне такие подробности не нужны.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: по демократии [re: Jenny]
      2006/10/10 11:56

В ответ на:

Слава при чём- да исскулился весь , вот я и подумала, давай его выдвинем , только не знаю в каких науках он преуспел.


Перехoд нa личнoсти - верный признaк тoгo, чтo aргументoв пo существу oбсуждaемoгo вoпрoсa недoстaтoчнo.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: по демократии [re: smotrelkin]
      2006/10/10 16:11

Смотрелкин, эа не твои ли это слова?
В ответ на:

у среди моих соотечественников, ариведерчи почему то говорят мало.



Sorry, подробности не такие героические, как бы тебе хотелось .


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: по демократии [re: slava]
      2006/10/10 16:14

В ответ на:

Перехoд нa личнoсти - верный признaк тoгo, чтo aргументoв пo существу oбсуждaемoгo вoпрoсa недoстaтoчнo.





Слава, вы хотите сказать, что спосoбны высказаться по существy какого-либо вопроса ?
common, don't be ridiculous


Отредактировано Jenny (2006/10/10 16:17)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: по демократии [re: Jenny]
      2006/10/10 18:50

У меня уехало 75% школьного класса, большая часть без родственников и около трети до сих пор не имеют грин кард, и никто кроме как по собственному желанию не возвращается.

Как я сказал по крайней мере в математике американцев осталось очень мало.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: по демократии [re: Jenny]
      2006/10/10 18:56

Ну Россия странная страна.... Люди даже при Сталине возвращались, так что никогда не говори никогда. Я вот тоже одно время думал что не вернусь.

Спор бесмысленный вообще-то потому что науки как-то загибаются в последнее время, кроме биологии и экономики. За что через 20 лет давать нобеля по физике будут вообще не ясно. По биологии Америка впереди всего что не связано со стволовыми клетками, тут вопросов нет. Экономика - не наука, это я как экономист скажу :-)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Max
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 762
Re: по демократии [re: FORZA]
      2006/10/11 01:58

В ответ на:

науки как-то загибаются в последнее время..а что через 20 лет давать нобеля по физике будут вообще не ясно.


ага, верно. вот и сейчас некому было давать. дали просто претендентам со стажом, которые видимо в списке стояли с десяток лет.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: по демократии [re: FORZA]
      2006/10/11 03:46

В ответ на:

У меня уехало 75% школьного класса, большая часть без родственников и около трети до сих пор не имеют грин кард,




Что ж их так не ценят? Держать на коротком поводке рабочей визы - худший вариант сценария для уважающего себя специалиста.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: по демократии [re: Jenny]
      2006/10/11 11:01

некоторые все еще учатся :-)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: по демократии [re: FORZA]
      2006/10/16 09:58

Между тем награждение Орхана Памука здесь никто не заметил. А это пожалуй самая заслуженная нобелевская премия по литературе лет так за 20. Всем рекомендую его книги - Снег, Меня зовут Красный и Белая Крепость. Снег вообще рекомендую всем почитать перед тем как пытаться что-то обсуждать об исламе.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5298
Откуда: Ленинград
Re: по демократии [re: FORZA]
      2006/10/16 11:19

заметил. но фамилие незнакомое, а великий смысл по одной фамилии не понятен. спасибо за рекомендацию.
турки кстати сходу стали возмущаться - я так понимаю, дело как и во французской истории, в геноциде армян.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: по демократии [re: FORZA]
      2006/10/16 14:21

Не знал,почитаю.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: по демократии [re: FORZA]
      2006/10/17 16:32

В ответ на:

Между тем награждение Орхана Памука здесь никто не заметил




Он близкий друг моих здешних знакомых.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Yes, We von Congress! [re: Jenny]
      2006/11/09 06:11

18 minutes ago
WASHINGTON - Democrats wrested control of the Senate from Republicans Wednesday with an upset victory in Virginia, giving the party complete domination of Capitol Hill for the first time since 1994 ,


Отредактировано Jenny (2006/11/09 06:13)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5298
Откуда: Ленинград
Re: Yes, We von Congress! [re: Jenny]
      2006/11/09 11:50

Женя, а что это изменит?

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Yes, We von Congress! [re: Dedushka]
      2006/11/09 12:23

Извиняюсь за то, что встрял. Кажется ответ на этот вопрос дала лидер демократов:
В ответ на:

Накануне, предвосхищая победу своей партии, Пелоси заявила, что в этом случае демфракция выступит с рядом решительных политических инициатив по корректировке курса республиканцев и администрации Джорджа Буша. По словам нового спикера, такие шаги будут предприняты уже в январе.




...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Yes, We von Congress! [re: Dedushka]
      2006/11/10 05:04

В двух словах - администрации придётся серьёзно считаться с мнением демократов, как в решении внутрених проблем , так по внешнеполитическим вопросам, в той части, где действия кабинета должны быть одобрены конгрессом. Буш немедленно, т.е. уже на следующий день начал с переговоры с Нэнси. Она -баба жесткая и неглупая, и он это хорошо понимает.
Конкретно- у меня где-то должно быть письмо он Говарда Дина, где позиция партии расписана по пунктам. Если не делитнула, то постараюсь коротко изложить.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
хммм.... Прощай Америка [re: Jenny]
      2006/11/21 11:02

Грубые чиновники иммиграционных служб и слишком долгое оформление виз сделали США самой недружелюбной страной для путешественников. Таковы данные проведенного исследования, сообщает (C) Reuters.

Большинство опрошенных туристов полагают, что именно США - "наихудшая" страна в плане оформления виз и иммиграционных процедур. При этом две трети путешественников боятся быть задержанными по прилету в США из-за мельчайшей ошибки в документах или за неверно сказанное слово.

После США в списке значатся Ближний Восток и Азия. В опросе, проведенном исследовательским центром RT Strategies в рамках проекта, призванного привлечь в США туризм и изменить образ Америки за рубежом, приняли участие 2011 путешественников.
-----------
Я правда не знаю, место России. Подозреваю, что мы "где то рядом".


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: хммм.... Прощай Америка [re: smotrelkin]
      2006/11/21 14:30

В ответ на:

Я правда не знаю, место России. Подозреваю, что мы "где то рядом".


Не думaю. Мнoгo рaз прилетaл и в Шереметьевo, и в Дoмoдедoвo - ну никaкoгo срaвнения с aмерикaнскoй пaрaнoйей. Нa пaсскoнтрoле в Мoскве вoпрoсoв oбычнo вooбще не зaдaют, тoлькo бумaги смoтрят внимaтельнo. (Я, кoнечнo, с рoссийским пaспoртoм иду; нo ведь вижу, кaк прoверяют и мoих сoседей-инoстрaнцев). Тaмoжни-хренoжни и всякие "службы безoпaснoсти" с их идиoтскoй "бздительнoстью" в Мoскве тoже сoвсем незaметны, пo срaвнению сo Штaтaми.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: хммм.... Прощай Америка [re: smotrelkin]
      2006/11/21 16:21

В ответ на:

Большинство опрошенных туристов полагают, что именно США - "наихудшая" страна в плане оформления виз и иммиграционных процедур





Да Смотрелкин, потому что в американские посольства самые длинные очереди из желающих вьехать, а у многих , кроме того появляется желание никогда не уезжать. Вот и приходится им работать в поте лица, чтo бы, несмотря на поток приезжающих , обеспечивать должный уровень безопасности собственных граждан внутри страны.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: хммм.... Прощай Америка [re: Jenny]
      2006/11/21 16:27

в процентном отношении к населению иммиграция однако выше в Канаду и Австралию чем в Штаты...да и Европа с Россией недалеко отстают в плане иммиграции сюда.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: хммм.... Прощай Америка [re: Jenny]
      2006/11/21 16:59

В ответ на:

...в американские посольства самые длинные очереди из желающих вьехать, а у многих , кроме того появляется желание никогда не уезжать. Вот и приходится им работать в поте лица, чтo бы, несмотря на поток приезжающих , обеспечивать должный уровень безопасности собственных граждан внутри страны.




Действительно. Понаехали тут!

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: хммм.... Прощай Америка [re: Jenny]
      2006/11/21 17:00

Jenny. я уже давно понял, что если и есть "рай на Земле", то он расположен где то между мостом Золотые ворота и Статуей Свободы.
Все остальное - явно не дотягивает до эталона.
По крайней мере - за три года общения с тобой, можно подумать только так.


P.S. Основной поток эммигрантов у вас - это латиносы и китайцы.
Белых если и наскребеться тысяч 200, считай хорошо будет. А уж русских среди них - дай бог чтобы 50 тысяч было.
И остаться, как мы уже выяснили , желают далеко не все.
Даже способом женитьбы на "страшных тетках"

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: хммм.... Прощай Америка [re: FORZA]
      2006/11/22 00:28

В ответ на:

в процентном отношении к населению иммиграция однако выше в Канаду и Австралию чем в Штаты...




Я не про иммиграцию на душу населения, а вообще про количество приезжающих и о необходимости поддерживать порядок. О том как всё это происходит в Австралии не знаю, а в Канаду летала ещё из СССР и шманали там так же, как у нас.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: хммм.... Прощай Америка [re: smotrelkin]
      2006/11/22 00:34

В ответ на:

я уже давно понял, что если и есть "рай на Земле", то он расположен где то между мостом Золотые ворота и Статуей Свободы.




Смотрелкин, я достаточно иронически отношусь ко всему что утверждает некий абсолют в какой-бы то ни было сфере жизни.

В ответ на:

Основной поток эммигрантов у вас - это латиносы и китайцы.





А это к чему. Вроде страсти разгорелись вокруг сравнительной теплоты приёма на границах.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: по демократии [re: FORZA]
      2006/11/29 16:48

Статья об очередном падении $
Forza, с точки зрения биржевика, что будет до мая месяца.
У многих год заканчивается, надо подписываться под планы и бонусы.
Каковы перспективы $ к Rbl и $ к Э

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Christmas time [re: smotrelkin]
      2006/12/01 04:09

Сейчас зажгут огни на огромной ёлке в центре Бостона , которую каждый год привозят в подарок нашему городу из Галифакса ,канадской провинции Nova Scotia, а так же всю рождественскую иллюминацию в городе.



Отредактировано Jenny (2006/12/01 04:12)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: по демократии [re: smotrelkin]
      2006/12/04 10:20

Ну во первых курс рубля не менялся с начала сентября и составляет 29,67 за корзину доллар-евро 60-40. За год рубль сильно укрепился в январе-феврале, в марте он был около 30, потом ЦБ 3 раза сдвигал свою цену спроса на доллары - в начале июня, в середине июля и в сентябре, каждый раз на число кратное 7 копейкам :-)

В связи с тем что ЦБ привязывает рубль к корзине, если держать валюту то корзину же. Какой смысл делать ставки на доллар-евро? Это очень непредсказуемый курс... Вроде бы доллар должен дешеветь, но с другой стороны и евро дорожать уже не куда. Просто куча валют в мире, даже свободно конвертируемых, на самом деле котролируется нацбанками. Доллар-ЕВРО, доллар-фунт - единственные свободные пары, ну может еще доллар-йена, хотя там японский нацбанк смотрит аки цербер за ней. Поэтому хотя падать доллару надо относительно юаня, малайского рингита и корейской воны падает он относительно евро.

Впрочем, смысла держать валюту вроде пока тоже нет, при тепершней цене на нефть курс может только усиляться или стоять на месте. Если цена упадет к 40 - покупайте валюту.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: хммм.... Прощай Америкa- Привет Канада! [re: smotrelkin]
      2006/12/06 06:11

Каждый год тысячи иммигрантов пытаются начать в Канаде новую жизнь. Многие из них, чтобы попасть сюда, готовы отдать все, что имеют. Иные иммиграционные консультанты пользуются столь отчаянной ситуацией людей. В результате в последнее время все чаще звучали призывы урегулировать деятельность консультантов. В конце прошлой недели Оттава именно это и сделала.

Не исключено, что катализатором тут стал документальный фильм телекомпании СВС, рассказавший, как консультанты пытались продать канадскую мечту жителям белорусского города Могилева. Люди продали дома, все имущество, заплатили консультантам тысячи долларов, но мечта их так и не исполнилась - никто из них в Канаду так и не попал.
Начиная с апреля, иммиграционное ведомство Канады будет иметь дело только с консультантами, имеющими право на практику (license), выданное Канадским обществом иммиграционных консультантов - новой, специально созданной организацией, призванной решить данную проблему.




Отредактировано Jenny (2006/12/06 06:13)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Очередной сиделец.... [re: Jenny]
      2006/12/21 11:47

Семнадцатилетний парень получил десять лет за оральный секс с пятнадцатилетней подругой. Верховный суд штата Джорджия приговор подтвердил.
---------
В 17 лет еще можно потерпеть, пора научится думать головой и отвечать за поступки.
Срок конечно очень большой, жизнь с большой вероятностью спущена в унитаз.
Да и малолетние шантажистки наверное потирают свои мышиные лапки.
Но первое предложение моего комментария важнее.
((с) Somadhy)

Хороша страна Америка....





"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Очередной сиделец.... [re: smotrelkin]
      2006/12/21 14:55

В ответ на:

В 17 лет еще можно потерпеть, пора научится думать головой и отвечать за поступки....
...Но первое предложение моего комментария важнее.
((с) Somadhy)



Кто это такой убл...к? Имя, сестра, имя!

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
послезавтра рождество [re: hohol]
      2006/12/22 05:10

.. и ёлки раскупили- сегодня попытались найти в ближайшем деревенском садовом магазине - там остались только от 180 - до 400 баксов за штуку ( издержки жизни в богатом загороде)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: послезавтра рождество [re: Jenny]
      2006/12/22 08:52

Женя, дороговато...
У нас, сегодня бы скидывли елки по сумашедшему дисконту.
Обычно 31 декабря, где то после 18.00 елки можно практически даром.
Правда наверное у вас они в горшках, а у нас уже срубленные.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: послезавтра рождество [re: smotrelkin]
      2006/12/22 19:17

У нас продают только до сегодня - поедем в город и найдём за двадцадку.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: послезавтра рождество [re: Jenny]
      2006/12/22 23:49

Хорошего Рождества

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Очередной сиделец.... [re: hohol]
      2006/12/27 16:32

Добрые полицейские помогли закончить жизнь самоубийством ветерану



"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Почему США не любят.... [re: smotrelkin]
      2007/02/28 23:30

Статья и перевод

Вывод: завидуют. И от этого "кушать не могут"

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Почему США не любят.... [re: smotrelkin]
      2007/03/01 00:11

Пусть дальше не любят. Америки это не должно мешать бить врагов цивилизации.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Почему США не любят.... [re: beckham]
      2007/03/01 01:22

Вы знаете, здесь этот , как я понимаю, один из животрепещуших для россиян вопросов, никого не е@ъ$т. Если бы все занимались своими делами, то жили бы куда как богаче и спокойнее.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Почему США не любят.... [re: Jenny]
      2007/03/01 10:27

Использование женщинами русского мата - это новый американский шик, что ли?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Почему США не любят.... [re: beckham]
      2007/03/01 10:58

В ответ на:

Америки это не должно мешать бить врагов цивилизации.



Для полноты пафоса не хвататет добавки, типа "Аллах акбар!" в "цивилизованной" интерпретации.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Почему США не любят.... [re: Jenny]
      2007/03/01 11:37

В ответ на:

Вы знаете, здесь этот , как я понимаю, один из животрепещуших для россиян вопросов, никого не е@ъ$т. Если бы все занимались своими делами, то жили бы куда как богаче и спокойнее.




Эти бы слова, да сенату в уши.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Почему США не любят.... [re: beckham]
      2007/03/01 11:38

В ответ на:

Америки это не должно мешать бить врагов цивилизации.



Гм... А кто определяет кто является "цивилизацией" и кто "ее врагами"? Те кто бьет?

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Почему США не любят.... [re: Crime]
      2007/03/01 15:54

В ответ на:

Эти бы слова, да сенату в уши




Российскому?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Почему США не любят.... [re: Jenny]
      2007/03/01 16:35

Гм... А какие действия нашего сената выходят за границы нашей страны?

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Почему США не любят.... [re: Crime]
      2007/03/01 16:56

Я не знакома с деятельностью вашего Сената, потому и спросила.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Почему США не любят.... [re: Jenny]
      2007/03/01 19:04

В ответ на:

Я не знакома с деятельностью вашего Сената, потому и спросила.



Тогда отвечаю - нет, не российскому. Просто судя по американской прессе политики слишком много уделяют времени другим странам - Ирак, Афганистан, Россия, Грузия, Украина, Венесуэла. Скажите им там, чтобы своими делами занимались.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Почему США не любят.... [re: Crime]
      2007/03/01 19:09

Так Вы о выступлениях политиков в прессе или о работе американского Сената?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Почему США не любят.... [re: Jenny]
      2007/03/01 19:20

Я про выступления политиков в Сенате:)

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Почему США не любят.... [re: Crime]
      2007/03/01 19:41

В ответ на:

Гм... А кто определяет кто является "цивилизацией" и кто "ее врагами"? Те кто бьет?




Ну уж точно не Россия

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Почему США не любят.... [re: Crime]
      2007/03/01 19:51

Вы выразились - "Сенату в уши" , как я поняла -это что-то о деятельности Сената, которая как известно законодательная.
К сожалению я не слежу столь пристально, как вы, за говорильней on the floor. Меня интересует что получилось в результате.
У нас есть специалный телеканал, которые трнаслирует заседания обеих палат Конгресса, но нет времени на просмотр.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Почему США не любят.... [re: Jenny]
      2007/03/01 23:21

В ответ на:

К сожалению я не слежу столь пристально, как вы, за говорильней on the floor.



Значит у вас нечего сказать по этому поводу и диалог закончен.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Почему США не любят.... [re: beckham]
      2007/03/01 23:23

В ответ на:

Ну уж точно не Россия



Россию вычеркиваем. Но остается еще много стран. Продолжим методом исключения? Ответа на вопрос я не услышал.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Почему США не любят.... [re: Crime]
      2007/03/02 00:07

ООН слаба, Европа "гнила". Вывод: США

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Почему США не любят.... [re: Crime]
      2007/03/02 00:54

В ответ на:

Значит у вас нечего сказать по этому поводу




По какому поводу?
Как я поняла вы о высказываниях наших сенаторов. Сейчас компания 2008 началась и все чего-то про что-то говорят. Вы бы конкретно, кто, что , где и когда.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Airbus vs Boeing [re: Jenny]
      2007/03/02 03:35

и всё-таки Boeing

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Почему США не любят.... [re: Jenny]
      2007/03/02 09:33


В ответ на:

Сейчас компания 2008 началась и все чего-то про что-то говорят.



Если бы все занимались своими делами, то жили бы куда как богаче и спокойнее.
В ответ на:

Вы бы конкретно, кто, что , где и когда.



конкретно


"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Почему США не любят.... [re: beckham]
      2007/03/02 09:40

В ответ на:

ООН слаба



Наверное потому что не хочет выполнят распоряжения США?
В ответ на:

Европа "гнила"



О как! В предыдущем посте мы поделили весь мир на "цивилизованные страны" и "врагов цивилизации", теперь мы поделили "цивилизованные страны" на "гнилые" и "не гнилые".
В ответ на:

Вывод: США



А Израиль? Он "враг цивилизации" или "гнилой"?

Честно говоря, я таких потрясающих суждений не слышал лет 20...
А вы точно живете в демократической стране? Или у вас тоже все граждане разделены на "цивилизованных" и "гнилых"?



"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Отредактировано Crime (2007/03/02 09:41)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Почему США не любят.... [re: Crime]
      2007/03/02 14:23

В ответ на:

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------

ООН слаба


--------------------------------------------------------------------------------


Наверное потому что не хочет выполнят распоряжения США?




ООН слаба по своей сути(главным образом, потому что нужен концензус 5 постоянных членов совбеза, что бы решения совбеза были приняты). Никаких значимых решений эта организация практически не может принять.

В ответ на:

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------

Европа "гнила"


--------------------------------------------------------------------------------


О как! В предыдущем посте мы поделили весь мир на "цивилизованные страны" и "врагов цивилизации", теперь мы поделили "цивилизованные страны" на "гнилые" и "не гнилые".





конечно "гнила", она продаётся арабам. Может ещё только Англия и Германия готовы помогать США в борьбе с террором. ДА и то в самой Англии фактически Эль Каида процветает.

В ответ на:

А Израиль? Он "враг цивилизации" или "гнилой"?



Израиль конечно друг цивилизациии, он слишком мал что бы влиять на политику во всём мире.

И вообще цивилизованные страны, это высокоразвитые страны с устойчивой демократией, где берегут демократическими ценностями.
Но вместе с тем не все эти страны способны реально противостоять мусульманам которых же сами пригласили, и реально не способны бить террор или покрывающие их режимы. Наоборот они поливают грязью тех, кто ещё на что то способен. От того и "гнилые".
Многополярность в мире, как хочет Путин, невозможна. Тогда он окончательно превратится в "джунгли".


Отредактировано beckham (2007/03/02 14:26)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Почему США не любят.... [re: Crime]
      2007/03/02 18:55

Ну что ж, я думаю это был симметричный ответ на наскок Путина, только и всего, насколькоко я поняла никакого специльного закона на этото счёт Конгресс принимать не собирается. А разведка на то и разведка, чтобы врагов находить. Разве ФСБ не тем же самым занимается.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Почему США не любят.... [re: Jenny]
      2007/03/03 13:24

Угу, мы прекрасно помним какое возмущение было, когда ФСБ настояло на прекращении финансирования из-за рубежа различных фондов в России.


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Почему США не любят.... [re: smotrelkin]
      2007/03/03 17:07

Смотрелкин, а что в российской думе никогда не возмущаются. По-моему вполне нормальный процесс.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Почему США не любят.... [re: Jenny]
      2007/03/04 01:02

А кто отрицает, что идет нормальный процесс?

Ваши , для защиты от ирано-северокорейской угрозой, строят элементы ПРО в Восточной Европе и Кавказе.
Наши, по недомыслию, считают, что данная система больше направлена против России ( невозможности ей нанести гарантированный удар уничтожения в случае внезапного помутнения мозгов у кого то на той стороне океана).
Обе стороны, полностью поддерживаются населением своих стран.
Ну действительно - где Иран и Сев. Корея и где США.
Так и вспоминается сцена "тот самый Мюнгхаузен", где идет замер по глобусу.
Ну а наше население, почему то считает, что тоталитаризм при Путине, лучше демократизма Ельцина.

При этом, мало кто задумывается, что лучше бы деньги , которые тратятся на эти игрушки, пошли .. ну хотя бы на инфраструктурное развитие.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Почему США не любят.... [re: smotrelkin]
      2007/03/04 16:59

Ну развёртывание ПРО в Европе здесь никого не интересует , но по другим вопросам политики кабинетa большой процент наших граждан голосует против.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Почему США не любят.... [re: Jenny]
      2007/03/04 23:50

Jenny, зато очень интересует нас. Примерно так же, если бы мы восстановили на Кубе ракетную базу с тактическими ядерными ракетами, это интересовало американцев.
Хотя бы просто с логичным вопросом - " А нафига им там база?"

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Почему США не любят.... [re: smotrelkin]
      2007/03/05 00:01

Саша, а вот то что Китай увеличивает бюджет на оборону и наводняет своими поданными Сибирь и Дальний Восток волнует меньше? ИМХО, беда идёт оттуда.

Отредактировано beckham (2007/03/05 01:01)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Почему США не любят.... [re: beckham]
      2007/03/05 00:13

beckham
В ответ на:

Саша, а вот то что Китай увеличивает бюджет на оборону и наводняет своими поданными Сибирь и Дальний Восток волнует меньше? ИМХО, беда идёт оттуда.




Саша, а я как то не думал, что Россия -это голубоглазые блондины.
Ты дальше Урала когда нибудь бывал?
Там и так - три человека на квадратный километр и далеко не все европеоидного типа.
То что китайцы плодяться и размножаются - на это можно ответить только таким же. Но как то без вариантов пока, и Китай тут ни при чем.
Кроме того - китайцы чаще всего работают, а не просто сидят и тупо пьют водку, в поисках "загадочного состояния души".

Что касается китайского бюджета на оборону - у нас общая граница, и в отличии от Израиля, мы пытаемся разговаривать с соседями, а не втаптывать в каменный век. Хотя и северные варвары, согласен.

P.S. На самом деле - делаем. Восстановление БАМа, строительство инфраструктуры на территории Иркутской области и ДВ - чем не ответ?
Главное ведь мобильность - какая разница, если лупить по площадям, сколько на данной территории врагов?


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Почему США не любят.... [re: smotrelkin]
      2007/03/05 00:57

А я не писал здесь про чукчей и эвенков. Татары так вообще 2-й народ России по численности. Они все граждане РФ, не меньше "европейских" народов (русских/украинцев), только вот тысячи китайцев в основном незаконных рабочих/переселецах, постепенно обживают громадные территории России и не за горами то время когда они де-факто станут Китаем. Думаю китайцев мало волную проблемы алкоголизма русских.
В ответ на:

и в отличии от Израиля, мы пытаемся разговаривать с соседями



А то мы не разговаривали? Предлагали всё: кому пол Иерусалима с Самарией и Газой а кому голанские высоты, что получили: 2-ю интифаду, 1000 убитых в терактах(с 2000 года), войну с прихвостнем Сирии и Ирана. Вот так

Отредактировано beckham (2007/03/05 00:59)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Почему США не любят.... [re: beckham]
      2007/03/05 10:50

Кaк, oднaкo, oчевиднo стремление beckham'a и ему пoдoбных нaтрaвить Рoссию нa Китaй. Пoнимaют, чтo Китaй - oснoвнoй и глaвный врaг их "иудеo-христиaнскoй" цивилизaции, пoнимaют, чтo рaзлoжить и пoдчинить Китaй у них не пoлучится (тaм, к счaстью, вся прессa, все финaнсы и все идеoлoгические рычaги нaхoдятся в нaциoнaльных китaйских рукaх, a не в "демoкрaтических"), вoт и ищут, чьими бы рукaми (кoнечнo, чужими) с этим Китaем рaзделaться...

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Почему США не любят.... [re: smotrelkin]
      2007/03/05 16:38

В ответ на:

Jenny, зато очень интересует нас




Логично, но не будем при это сочинять за американское население. Давай говорить за свои страны. О.К.?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
говорим за свои страны.... [re: Jenny]
      2007/06/22 14:09



Gross Domestic Product (GDP) is a convenient way of measuring and comparing the size of national economies. Annual GDP represents the market value of all goods and services produced within a country in a year. Put differently:

GDP = consumption + investment + government spending + (exports - imports)

Although the economies of countries like China and India are growing at an incredible rate, the US remains the nation with the highest GDP in the world - and by far: US GDP is projected to be $13,22 trillion (or $13.220 billion) in 2007, according to this source. That's almost as much as the economies of the next four (Japan, Germany, China, UK) combined.

The creator of this map has had the interesting idea to break down that gigantic US GDP into the GDPs of individual states, and compare those to other countries' GDP. What follows, is this slightly misleading map - misleading, because the economies both of the US states and of the countries they are compared with are not weighted for their respective populations.

Pakistan, for example, has a GDP that's slightly higher than Israel's - but Pakistan has a population of about 170 million, while Israel is only 7 million people strong. The US states those economies are compared with (Arkansas and Oregon, respectively) are much closer to each other in population: 2,7 million and 3,4 million.

And yet, wile a per capita GDP might give a good indication of the average wealth of citizens, a ranking of the economies on this map does serve two interesting purposes: it shows the size of US states' economies relative to each other (California is the biggest, Wyoming the smallest), and it links those sizes with foreign economies (which are therefore also ranked: Mexico's and Russia's economies are about equal size, Ireland's is twice as big as New Zealand's). Here's a run-down of the 50 states, plus DC:

1. California, it is often said, would be the world's sixth- or seventh-largest economy if it was a separate country. Actually, that would be the eighth, according to this map, as France (with a GDP of $2,15 trillion) is #8 on the aforementioned list.
2. Texas' economy is significantly smaller, exactly half of California's, as its GDP compares to that of Canada (#10, $1,08 trillion).
3. Florida also does well, with its GDP comparable to Asian tiger South Korea's (#13 at $786 billion).
4. Illinois - Mexico (GDP #14 at $741 billion)
5. New Jersey - Russia (GDP #15 at $733 billion)
6. Ohio - Australia (GDP #16 at $645 billion)
7. New York - Brazil (GDP #17 at $621 billion)
8. Pennsylvania - Netherlands (GDP #18 at $613 billion)
9. Georgia - Switzerland (GDP #19 at $387 billion)
10. North Carolina - Sweden (GDP #20 at $371 billion)
11. Massachusetts - Belgium (GDP #21 at $368 billion)
12. Washington - Turkey (GDP #22 at $358 billion)
13. Virginia - Austria (GDP #24 at $309 billion)
14. Tennessee - Saudi Arabia (GDP #25 at $286 billion)
15. Missouri - Poland (GDP #26 at $265 billion)
16. Louisiana - Indonesia (GDP #27 at $264 billion)
17. Minnesota - Norway (GDP #28 at $262 billion)
18. Indiana - Denmark (GDP #29 at $256 billion)
19. Connecticut - Greece (GDP #30 at $222 billion)
20. Michigan - Argentina (GDP #31 at $210 billion)
21. Nevada - Ireland (GDP #32 at $203 billion)
22. Wisconsin - South Africa (GDP #33 at $200 billion)
23. Arizona - Thailand (GDP #34 at $197 billion)
24. Colorado - Finland (GDP #35 at $196 billion)
25. Alabama - Iran (GDP #36 at $195 billion)
26. Maryland - Hong Kong (#37 at $187 billion GDP)
27. Kentucky - Portugal (GDP #38 at $177 billion)
28. Iowa - Venezuela (GDP #39 at $148 billion)
29. Kansas - Malaysia (GDP #40 at $132 billion)
30. Arkansas - Pakistan (GDP #41 at $124 billion)
31. Oregon - Israel (GDP #42 at $122 billion)
32. South Carolina - Singapore (GDP #43 at $121 billion)
33. Nebraska - Czech Republic (GDP #44 at $119 billion)
34. New Mexico - Hungary (GDP #45 at $113 billion)
35. Mississippi - Chile (GDP #48 at $100 billion)
36. DC - New Zealand (#49 at $99 billion GDP)
37. Oklahoma - Philippines (GDP #50 at $98 billion)
38. West Virginia - Algeria (GDP #51 at $92 billion)
39. Hawaii - Nigeria (GDP #53 at $83 billion)
40. Idaho - Ukraine (GDP #54 at $81 billion)
41. Delaware - Romania (#55 at $79 billion GDP)
42. Utah - Peru (GDP #56 at $76 billion)
43. New Hampshire - Bangladesh (GDP #57 at $69 billion)
44. Maine - Morocco (GDP #59 at $57 billion)
45. Rhode Island - Vietnam (GDP #61 at $48 billion)
46. South Dakota - Croatia (GDP #66 at $37 billion)
47. Montana - Tunisia (GDP #69 at $33 billion)
48. North Dakota - Ecuador (GDP #70 at $32 billion)
49. Alaska - Belarus (GDP #73 at $29 billion)
50. Vermont - Dominican Republic (GDP #81 at $20 billion)
51. Wyoming - Uzbekistan (GDP #101 at $11 billion)


http://strangemaps.wordpress.com/2007/06/10/131-us-states-renamed-for-countries-with-similar-gdps/

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Почему США не любят.... [re: Jenny]
      2007/06/25 20:40

It's really great!

Смотрелкин, молодец!


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Почему США не любят.... [re: Jenny]
      2007/06/25 22:24

ВВП России порядка 1 триллиона в этом году будет. Доллар падает, так что Штаты худеют резко относительно всего мира.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Почему США не любят.... [re: FORZA]
      2007/06/25 22:31

Так дело же не в соотношении валют.

Смотрелкин, вот тебе ещё:
В ответ на:

Экономика США столь масштабна, что американские города производят больше продукции, чем целые страны. Например, в 2002 году у Чикаго был примерно такой же ВВП, как у Австралии. У Бостона - такой же, как у Тайваня, у Далласа - как у Саудовской Аравии, у Сан-Франциско - как у Гонконга, а у Милуоки - как у Пакистана.




http://usinfo.state.gov/journals/itps/0803/ijpr/pj81hassett.htm

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Почему США не любят.... [re: FORZA]
      2007/06/25 22:40

Вообще бредовые цифры - вот первые 20 на 2006 год по номинальному ВВП -
1 United States 13,244,550
2 Japan 4,367,459
3 Germany 2,897,032
4 People's Republic of China 2,630,113 2
5 United Kingdom 2,373,685
6 France 2,231,631
7 Italy 1,852,585
8 Canada 1,269,096
9 Spain 1,225,750
10 Brazil 1,067,706
11 Russia 979,048
12 South Korea 888,267
13 India 886,867
14 Mexico 840,012
15 Australia 754,816 1
16 Netherlands 663,119
17 Belgium 393,590 1
18 Turkey 392,424
19 Sweden 385,293 1
20 Switzerland 377,240
21 Indonesia 364,239

А вот то же самое на паритете покупательной способности (т.е. где была бы китайская экономика по сравнению с американской если бы Китаю не было бы выгодно занижать курс своей валюты)

United States 13020.861 13675.129
People's Republic of China 9984.062 11206.808
Japan 4170.513 4346.008
India 4158.922 4555.318
Germany 2558.908 2645.102
United Kingdom 2121.766 2224.646
France 1934.677 2019.578
Italy 1790.895 1851.965
Russia 1692.337 1812.497
Brazil 1665.434 1758.205
Spain 1214.930 1276.369
Canada 1163.953 1224.923
Mexico 1132.916 1191.674

Вопросов о том чья экономика будет самой большой через 10 лет по моему нету...


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Почему США не любят.... [re: Jenny]
      2007/06/25 22:43

Как не в курсе Женя, вопрос как раз в курсе. Если считать что на 1 доллар в Китае ты покупаешь столько же сколько на 1 доллар в Америке, то ВВП Китая почти равно ВВП Штатов. Смотри таблицу выше. Китай станет самой большой экономикой по этому показателю через 3 года.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Почему США не любят.... [re: Jenny]
      2007/06/25 22:49

В Чикаго живет 10+ миллионов в Австралии - 20 миллионов. Жонглировать фактами можно сколько угодно, но правда остается правдой - в Китае живет 1.3 миллиарда человек, и это будет самая большая экономика в мире в 2020 году.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Почему США не любят.... [re: FORZA]
      2007/06/25 23:13

В ответ на:

Вопросов о том чья экономика будет самой большой через 10 лет по моему нету...и это будет самая большая экономика в мире в 2020 году.




Так ещё дожить надо

В ответ на:

Китай станет самой большой экономикой по этому показателю через 3 года.




Станет, конечно станет
разве жалко и вообше экономика США давно равна экономике Буркина фасо.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Почему США не любят.... [re: Jenny]
      2007/06/30 17:48



An identification tag wedged between panels of the Vietnam Veterans Memorial in Washington, D.C. This year is the 25th anniversary of the memorial."

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Почему США не любят.... [re: smotrelkin]
      2007/07/10 19:48


http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007/07/10/n_1091492.shtml


18:40 (10 июля)


Тарпищев попросил перенести матч США - Россия
Капитан национальной сборной и президент Федерации тенниса России Шамиль Тарпищев обратился с призывом к руководству Международной теннисной федерации (ITF) перенести в нейтральную страну матч США - Россия в 1/2 финала розыгрыша Кубка Федерации, который запланирован 14-15 июля в американском городе Стоув, штат Вермонт. Об этом Тарпищев заявил во вторник ИТАР-ТАСС, комментируя беспрецедентную, по его словам, ситуацию, сложившуюся в связи с невыдачей ему въездной визы.

"Согласно регламенту ITF, каждая страна-участница этого официального турнира (Кубок Федерации) обязана без проволочек выдать визы всем членам официальной делегации гостей с правом въезда за пять дней до начала матча, - отметил Тарпищев. - То есть я должен был, как и все наши участницы, тренеры и обслуживающий персонал, иметь возможность прибыть на место игры не позднее 9 июля. Запрос на визу я подал заблаговременно, однако до сих пор никаких изменений в этом деле, никаких комментариев со стороны госдепартамента США не последовало. К сожалению, подобная практика в отношении меня, между прочим, члена Международного олимпийского комитета, действует последние 10 лет".
По словам Тарпищева, он уже направил официальные протесты в адрес руководства Ассоциации тенниса США, Олимпийского комитета страны, а также в МОК. "К этому непонятному инциденту подключены МИД России и наше посольство в Вашингтоне", - сообщил глава российского тенниса.
"В своем обращении к руководству ITF я особо отметил тот факт, что за многие годы участия американских спортсменов, в частности, теннисистов, в соревнованиях, проходивших на территории России, никто из представителей США никогда не сталкивался с подобными проблемами, - напомнил Тарпищев. - Представляете, какая поднялась бы шумиха за океаном, если бы, например, вдруг не получил российскую визу капитан сборной США Джон Макинрой..." // "Газета.Ru"

PS
Имхо, надо бы им техническое поражение вклепать. Чтоб в практику не вошло.


Отредактировано Dinamo (2007/07/10 19:50)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Почему США не любят.... [re: Dinamo]
      2007/08/07 08:56

http://www.latimes.com/news/opinion/commentary/la-op-kagan5aug05,0,7855487.story?coll=la-news-comment-opinions

"Преобладание, конечно, не синоним всемогущества.
........

Пока США сильны, - а их потенциальные конкуренты вызывают у соседей скорее страх, чем симпатию - структура международного устройства будет соответствовать формуле, которой ее определяют китайские геополитики: одна сверхдержава и много великих держав.

Эту ситуацию следует воспринимать положительно, и одной из главных целей американской внешней политики должно оставаться сохранение нынешнего - относительно позитивного - соотношения сил на мировой арене. У однополярного миропорядка, где роль преобладающей державы играют Соединенные Штаты, естественно, есть свои недостатки и противоречия. Он не может не вызывать у кого-то опасения и ревности. Америка, как и любая страна, не застрахована от ошибок. По сравнению с кантовским идеалом международного устройства - в рамках которого все державы равны и миролюбивы, действуют мудро, разумно, и в полном соответствии с международным правом, однополярный мир выглядит опасным и несправедливым.

Однако по сравнению с любой реальной альтернативой он отличается относительной стабильностью и меньшей опасностью крупных военных конфликтов между великими державами. Кроме того, с либеральной точки зрения он сравнительно благотворен, и больше соответствует принципам экономической и политической свободы, которые исповедуют американцы и многие другие народы.

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/08/05/AR2007080501056.html

Но как нередко бывает, общепринятая точка зрения почти наверняка ошибочна. На протяжении всей своей истории Америка часто прибегала к применению силы для отстаивания своих принципов и материальных интересов. И это вряд ли изменится. Несмотря на трудности в Ираке и Афганистане, США остаются главной военной державой в мире. Америка тратит на оборону полтриллиона долларов в год и не имеет достаточно сильных соперников, способных сдержать ее, если она решит действовать. В период с 1989 по 2001 годы американцы восемь раз осуществляли военное вмешательство с применением значительной силы.

А как определить законность применения вооруженных сил? Во-первых, важна цель такого применения. Есть разница между использованием силы для расширения собственной территории и ее применением для предотвращения серьезного вреда и ущерба другим. Справедливость осуществляемых акций, ясная стратегия достижения успеха и снижение угрозы нам самим и тем, кого мы призваны защищать - все это придает законность военным действиям.

Но одной цели применения военной силы не всегда достаточно. Имеет значение и процесс. Определяющий вопрос здесь заключается в том, кто должен принимать решение. Кто решает, что угроза достаточно серьезна и велика, чтобы санкционировать военные действия? Кто решает, против кого такая угроза направлена: против конкретного государства или против региональной и международной безопасности в целом?

Традиционного ответа, заключающегося в том, что решение принимает Совет Безопасности ООН, уже недостаточно.
...
Ответ заключается в том, что делать это должны демократические государства мира - Соединенные Штаты Америки и их партнеры в Европе и Азии.
-----------------


Прошу прощения за длинное цитирование.

Просто, все очень напоминает старую советскую пропаганду: советские власти могут "помогать" любым социалистическим государствам мира в их борьбе с буржуазными эксплуататорами всеми доступными силами.

Мне вот очень понравилась статья в WP: там честно пишется - если что то не нравиться США, значит это нелегитимно.

Кстати, согласно проведенной "ревизии договоров " администрацией Буша, в области ядерного сдерживания, фактически единственное что остается это мораторий на ядерные испытания.
Так что - скоро вновь появятся фильмы типа "Записки мертвого человека".

P.S. Jenny - жилье подешевело?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Почему США не любят.... [re: smotrelkin]
      2007/08/07 15:31

В ответ на:

В период с 1989 по 2001 годы американцы восемь раз осуществляли военное вмешательство с применением значительной силы.





А ведь ещё должна была применять в Руанде и сейчас в Дарфуре.
Все вышеприведённые применения силы были, ИМХО оправданы. Вопрос в другом. Всегда ли США подготовлена к тому что её там щжидает и правильно ли действует уже на местности. Но силу действительно стоило применить.

В ответ на:

Просто, все очень напоминает старую советскую пропаганду: советские власти могут "помогать" любым социалистическим государствам мира в их борьбе с буржуазными эксплуататорами всеми доступными силами.





Саша, а какова альтернатива самовольным решениям США, о военном вмешательстве в разных странах мира? Думаю что и ты видешь что совбез ООН не эффективен.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Почему США не любят.... [re: beckham]
      2007/08/07 16:57

Саша, скажи мне пожалуйста, зачем есть закон, когда можно решить все просто: по справедливости, сообразно ситуации?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Почему США не любят.... [re: smotrelkin]
      2007/08/07 17:15

А если закон не предотврощает геноциды, режимы угрожающте катастрофой другому народу и т.д.?

И всё таки мой вопрос с прошлого поста остаёться в силе. Какова альтернатива?

Отредактировано beckham (2007/08/07 17:17)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Почему США не любят.... [re: beckham]
      2007/08/09 00:56

Тем временем вчера состоялось и по моему прошло незамеченным ключевое событие - Китай в первый раз открыто пригрозил США продать все 1.3 триллиона казначейских облигаций США на счетах китайского центробанка если конгресс не прекратит рассмотрение торговых санкций против Китая. Как раз аккурат в момент спада цен на недвижимость и кризиса неплатежей по subprime ипотечным обязательствам. Крыть этот козырь у Штатов нечем. Я не думаю что мы сейчас пойдем по сценарию эскалации напряженности в этом вопросе, но момент ключевой - скоро точка невозврата - либо США должны разворачивать глобализацию и свою всемирную империю обратно, либо согласиться с тем что козыри в игре, а с ними вся мировая империя потихоньку переходят к Китаю.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Почему США не любят.... [re: beckham]
      2007/08/09 11:27

В ответ на:

А если закон не предотврощает геноциды, режимы угрожающте катастрофой другому народу и т.д.?




Это ты про США, которые устроили катастрофу в Ираке? Тогда, согласно твоей логике, по Штатам надо срочно нанести ядерный удар.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Почему США не любят.... [re: Crime]
      2007/08/09 14:22

Американцы там что ли взврывают? У них просто администрация дебилов и разваленные спецслужбы, которые полезли не зная кто против кого. Но самого Саддама свалить надо было. Просто и планы на будущее должны дыли соответствовать реалям страны.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Почему США не любят.... [re: beckham]
      2007/08/09 14:51

До американцев такое было? Не было. Значит именно вторжение США в Ирак спровоцировало эту ситуацию. Американцы оказались не в состоянии справится с теми проблемами с которыми успешно справлялся Саддам.
Вся эта ситуация вполне предсказывалась и прогнозировалась, значит США вполне осознано шли на такой шаг, значит гибель сотен тысяч людей их волновала мало. А теперь у янки цель проста - заполучить длительную аренду нефтяных месторождений и спихнуть весь геморрой на ООН.
Отсюда вывод - вторжение США в Ирак есть агрессия с явной материальной подоплекой повлекшая гибель сотен тысяч людей.
Если же США так борется за распространение демократии, то почему не наносит авиаудары по Турции, которая ведет геноцид курдов и оккупировала часть Кипра, по Пакистану, у которого давно есть оружие массового поражения, поддерживает страны в которых проводятся парады эсэсовцев, строит секретные тюрьмы, спонсирует государственные перевороты.
Этому государству ты хочешь доверить право по своему усмотрению использовать силу или нет?

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Почему США не любят.... [re: Crime]
      2007/08/09 16:34

Да, другие варианты намного хуже.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Почему США не любят.... [re: beckham]
      2007/08/10 05:21