Главная страница форума >> Щурит солнце рыжий глаз!

Страницы в этом топике: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | (все сообщения на одной странице)
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Выборы в Украине
      2004/09/24 19:48

Ну что, господа сограждане украинцы. Приближается 31-е октября, а соотвествующего топика на нашем форуме еще нет. Вот решил исправить ситуацию. Приглашаю земляков к обсуждению - вон как раз и повод есть: Януковича в Ивано-Франковске яйцами забросали .

Итак, Янукович versus Ющенко. Кто победит?

Ну, россияне и прочие форумляне, ессно, тоже приглашаются к обсуждению.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Выборы в Украине [re: SubZeRo]
      2004/09/24 19:58

Если у вас все запущено так же, как у нас, то победит Преемник (как бы ни звучала его фамилия), т.к. "Преемник" - это уже титул, а фамилию на титул потом повесят.

Кто у вас там за преемника канает?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Выборы в Украине [re: Старый Пионэр]
      2004/09/24 20:07

Виктор Федорович Янукович, нынешний премьер-министр. Родом из Енакиево (Донецкая область). Две отсидки. Могла быть и третья за попытку изнасилования, но сабжа отмазали. После двух ходок, в середине 70-х(!), сумел поехать за границу. Причем не куда-нибудь, а в Монако - средоточие и форпост загнивающего капитализма.

В общем, одиознейшая личность.

- Жена. Завтра едем в Донецк
- Зачем?
- Покупать хомячка.
- Ты чего, дурак?
- Э-э-э, жена, скоро нужно будет, чтобы в каждой семье был кто-то из Донецка.

Один из предвыборных анекдотов в Украине.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Выборы в Украине [re: SubZeRo]
      2004/09/24 21:55

Две отсидки. Могла быть и третья за попытку изнасилования - так это плюс. Товарищ с жизненным опытом, соображает, что значит жить по понятиям. Его же не преподавателем воскресной школы назначают, а главарем союзной республики.
Если бы Ющенко занял кресло, была бы главная сенсация года. Но ИМХО свои шансы на другой путь вы уже упустили. Система организации выборов хорошо обкатана в России и голоса подсчитают как надо.
Положительные моменты ближайшего будущего:
газа хватит на всех;
футбол продолжит расцветать;
будет позволено одобрять на украинской мове.

Прочие особенности будущей жизни: см. российское ТВ.


__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Выборы в Украине [re: SubZeRo]
      2004/09/24 22:31

нынешний премьер-министр
Две отсидки
Адназначна победит!

В ответ на:

Покупать хомячка.
- Ты чего, дурак?
- Э-э-э, жена, скоро нужно будет, чтобы в каждой семье был кто-то из Донецка.




Это вы перепутали. При чем тут Донецк? Явный намек на Ростов.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Выборы в Украине [re: Inde]
      2004/09/24 23:45

2Inde и Старый Пионэр

Выйдите, например, к Шурику в Курилку либо на сайт нашего оппозиционного сайта "Українська правда" www.pravda.com.ua. Там царят диаметрально противоположные насторения. Можете подискутировать на эту тему. Вот только национализм, мат и пионерия там не караются. Особенно в Курилке. Огромное количество народу верят, что в случае прихода Ющенко ситуация резко изменится к лучшему, а Януковича нельзя пускать на пост потому, что он сидел и это бросит пятно на нашу страну.

В общем и целом, я с этим согласен. Янукович (или для краткости ВФЯ), ко всему прочему, еще весьма безграмотен. Он типа профессор, так вот в анкете он слово "профессор" пишет с двумя "ф" и одним "с" - проффесор. А все туда же - в президенты. Ющенко, правда, тоже хорош. Большой мастер вешать лапшу на уши.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Выборы в Украине [re: SubZeRo]
      2004/09/25 00:04

Ну вы и вляпались. Кажется у вас тоже при всем богатстве выбора...

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Выборы в Украине [re: SubZeRo]
      2004/09/25 00:59

SubZeRo
Хммм, а можно мне немного о выборах высказаться?
Я наверное почти равен всем российским ( по крайней мере местным - питерским) политологам о выборах на Украине.
Прежде всего: При всем богастве выбора - выбора то у Украины нет.
Не верите - давайте вместе помозгуем.
1.Якобы Янукович пророссийский, а Ющенко прозападный.
По большому счету ерунда. У России нет своих "сукиных парней", потому как в Москве ( вернее в Кремле) до сих пор думают, что они если уж не "императоры полмира", то точно уж "императоры всея СНГ". На самом деле, по большому счету, они "императоры иллюзий", которые своими ноздревскими мечтаниями уже всех достали. Ну не будет "первые парни на деревни" клоунами в "нашем шапито". Шеварнадзе, Лукашенко, Воронин да тот же Кучма - что они избирались на антироссийских настроениях? Да нет вовсе - но к концу своего срока, российские телеканалы чуть ли не обвиняют этих правителей в том что они "плюют в сторону России". Не думаю, что с Януковичем получиться что то новое. Самое забавное, что те государства, которые относятся к России без должного пиетета ( вернее их правители), отношения с РФ гораздо лучше - вспомните Литву, Азербайджан или Казахстан.
Да и Янукович при всей своей пророссийской риторике, тоже не хочет быть фигурой уровня Шаймиева или Лужкова, а значит будет отстаивать и свои интересы, которые тут же будут озвучены леонтьевами как рогульский национализм ( а что - уже сейчас наши металлурги говорят что мол украинским трубникам "на восток дороги нет". Как вы думаете - будет ли Янукович и его окружение отстаивать интересы свои ( все таки клан "донецких" поднялся на металлургии) или наших уральцев?
Прозападный Ющенко.
Гмм, а в чем его западность выразилась? В том что по украински говорит с избирателями? Ну так - выбора по большому счету у него нет. Януковича на русскоязычном поле ему не победить (в самом русскоязычном регионе - Донбассе, ВФЯ был губернатором, и установил свою вертикаль власти), значит единственный выбор - украиноязычные избиратели. Поле после убийства Чорновила там свободно, ну а банальности говорить любой горазд, и как показал опыт советской власти " чем чаще говоришь халва, слаще не становится, но и бороться не тянет".
2. Экономика.
И смех и грех, читать украинских политологов. В зависимости от того, кто заплатил, те стращают апокалипсисами.
Давайте посмотрим что к чему.
Экономика Украины в последнее время показывает очень высокие темпы роста ( да и по отзывам очевидцев ( в том числе некоторых пикейных жилетов, которые посетили Украину летом) страна оживает), но:
1. Основной рынок сбыта не металлургической продукции это Россия. Я все таки предполагаю, что кандидаты не такие идиоты, как они сами себя представляют в листовках и речах и четко понимают, что в России то экономический рост без Украины продолжит ( российские товары в Украине занимают другие сегменты рынка чем европейские), а вот украинские в России в прямой конкуренции с российскими, и из-за торговой войны больше выиграют российские производители ( из-за размеров платежеспособного рынка). Если Россия закроет свои границы, то в подавляющем большинстве украинские товары останутся на складах, так как ЕС прежде всего активно защищает своих производителей. Если украинские производители найдут кому еще нужны тракторы, консервы их производства - то честь им и хвала, но я таких рынков не вижу
2. Очень часто на Украине, рассказывая о российских успехах, говорят, что российских успех базируется на высоких ценах на нефть и газ. Справедливо. Но при этом закрывают глаза, что и Украина сильно зависит от цен на металлопрокат. И падение на нефтяном рынке будет сигналом и прокатчикам - цены упадут.
Так что по большому счету, кто бы не пришел, ему придется вести диалог с Россией, причем позиция России посильнее будет, а значит придется идти на уступки.
3. С приходом Ющенко Украину поддержат крупные монополии Европы и США. А с какой стати спрашивается? Как показал опыт "Криворожстали", европейцы и американцы четко понимают зависимость (экономическую) Украины от России и согласны идти в тандеме с россиянами ( россияне как гарант поставок сырья и энергоносителей, а также в частности как лоббистов на российское правительство). Действие же украинской элиты ( неважно проянуковической или проющенковской) направлены прежде всего на накачивание их ресурсами и выгодной перепродажей в последующем "злейшим врагам".
Так что разницы между ними - как между правым сапогом и левым у средневекового сапожника.
В принципе у Украины две проблемы, и очень жаль что кандидаты уделяют ему мало внимания:
1. Народ Украины и украинский народ - две разные вещи. Превозношение одной его части, приводит к сплачивание оставшихся и расколу в обществе. Нет четкой программы для консолидации общества, программы взаимного существования различных частей.
2. Не совсем понятны границы уступок в суверенитете, при поддержке программы любого из кандидатов. Что Россия, что ЕС, что Америка - потребуют каких то гарантий за свою поддержку. Оба кандидата делают вид, что им помогают "бескорыстно".

И по образованию.
Короля играет свита. А свита у кандидатов примерно одинакового цвета и запаха моральных качеств.



"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5297
Откуда: Ленинград
Re: Выборы в Украине [re: smotrelkin]
      2004/09/25 02:07

по вышесказанному складывается впечатление, что кого ни выбери - один черт так себе будет, выбор между скучной до ломоты стагнацией и уже не сильно веселящей показухой.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Выборы в Украине [re: smotrelkin]
      2004/09/25 04:36

2 Ст.Пионэр
Ну вы и вляпались.
Можно подумать, мы не вляпались.

Так что по большому счету, кто бы не пришел, ему придется вести диалог с Россией, причем позиция России посильнее будет, а значит придется идти на уступки.

smotrelkin, а прибалты разве не больше Украины зависели от России? Однако отскочили, и вовремя. Всех оставшихся милости просим в обновленный союз.
В другой ситуации "пророссийский" было бы для меня положительной характеристикой, а сейчас настораживает: в каком смысле "пророссийский"?
Доренко рассказывал, что приехал в незалежную организовывать какой-то коммунистический митинг, и к его изумлению, местные коммунисты стали сразу названивать в администрацию Кучмы, типа не возражают ли там? Какое, однако, простодушие нравов!

Тема вызвала некоторое оживление среди россиян: у нас тоже когда-то бывали выборы да митинги.........


__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Выборы в Украине [re: Inde]
      2004/09/25 12:09

Можно подумать, мы не вляпались.
"Русский человек устроен так, что когда-то ему хорошо, он никогда не думает, что кому-то плохо, но когда ему плохо, он думает: "А ведь кому-то сейчас хорошо!" В.Шукшин.

Вляпались. По самые ... вобщем, "вам по пояс будет". Это у меня уже нервный такой смех.

А если без смеха, то мне уже начинает казаться, мы такого монстра выбрали, что по сравнению с ним КПРФ и ЛДПР вместе взятые - невинные детки.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Hub
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/01
Постингов: 154
Откуда: Украина, Эрфурт
Re: Выборы в Украине [re: SubZeRo]
      2004/09/25 13:32

Гыгыг... Вот так, наверное выглядим и мы, когда рассуждаем о России
смотрелкин
Двойное гыгыг, как главному политологу

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Выборы в Украине [re: Hub]
      2004/09/25 14:17

Hub
, принимается!

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Vlad from Kiev
Мембер

Зарегистрирован: 2003/11/15
Постингов: 1390
Откуда: Kiev, Ukraine
Re: Выборы в Украине [re: smotrelkin]
      2004/09/25 14:37



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Hub
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/01
Постингов: 154
Откуда: Украина, Эрфурт
Re: Выборы в Украине [re: smotrelkin]
      2004/09/25 14:59

смотрелкин
Не бери близко к сердцу Просто если читаешь топик об украинских выборах и слово "Россия" встречается более десяти раз, в то время, как "политреформа" не встречается вовсе, сам понимаешь
А президентом будет Ющенко. Если не будет согласно результатам выборов, то будет югославский вариант и все - равно будет президентом, не зря вчера Марчука поменяли на "Снайпера".
З.Ы. Политтехнологи ваши во главе с Павловским - клоуны, каких поискать

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Vlad from Kiev
Мембер

Зарегистрирован: 2003/11/15
Постингов: 1390
Откуда: Kiev, Ukraine
Re: Выборы в Украине [re: Hub]
      2004/09/25 15:31

Югославский вариант? В каком смысле?


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Выборы в Украине [re: Hub]
      2004/09/25 18:08

Политтехнологи ваши во главе с Павловским - клоуны, каких поискать
Чего это они наши? Или вы нам уже Одессу отдали?

А президентом будет Ющенко. Если не будет согласно результатам выборов, то будет югославский вариант и все - равно будет президентом, не зря вчера Марчука поменяли на "Снайпера".
Как раз и расставляют надежных пацанов.
И как вы собираетесь проверять согласность результатам?

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Hub
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/01
Постингов: 154
Откуда: Украина, Эрфурт
Re: Выборы в Украине [re: Inde]
      2004/09/25 18:33

Правильно, расставляет своих ребят, только вряд ли поможет, стрелять в Украине не будут. Если уж Милошевич не стрелял, то трусливая команда Кучмы и подавно не будет. Даже если отдадут приказ, сомневаюсь, что его выполнят на местах.
Одесса - вольный город, они себя так называют Есть штамп такой: политтехнологи из Москвы. Во всяком случае, то, как ведется предвыборная компания Януковича, указывает на полное незнание местных условий.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Выборы в Украине [re: Hub]
      2004/09/25 20:31

Hub
В ответ на:

Не бери близко к сердцу



Ну ты как будто меня первый день знаешь - кому я рассказывать буду, что с инфарктом не лежу от твоей оценки, и пузыри от бешенства не пускаю ( как и слезу на монитор).
Оценка "гыгыг" вызывает сразу здоровое чуство оптимизма. Короче .
От звание местного политолога придется отказаться - конечно Никулина и Карандаша я уважаю, но вот Павловский явно портит эту профессию.
Про политреформу не стал писать по одной причине - на "трибуне" как только началась эта эпопея с "парламентской республикой" я вроде ясно обозначал свою позицию: олигархический капитализм с "клиентами" за сценой и "марионетками" в Раде. Да и затевалась то она (реформа) по известнй причине и ясно кем поддерживались. Зачем же "огород городить"? Я же не "говорящая голова" чтобы "лапшу на уши" вешать.
Противостояние Януковича и Ющенко в принципе заключается только в одном - чье окружение приватизирует под себя оставшуюся гос.собственность, ну и по возможности отстоять/отнять у конкурентов кусочек пирога.
Ключевые вопросы - так и не затеваются.
Кстати - можно по подробней о возможном "югославском варианте": кто против кого пойдет (территориально и этнически). Сия тема нова и полна возможного креатива для меня ( выражаясь словечками из одного украинского форума - примечание -"привет dede за "содрал с русского форума" )
Жду возможного ответа.
P.S. Написал тебе личное письмо, - ынтересно!

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Выборы в Украине [re: Hub]
      2004/09/25 21:34

А сегодня по Евроньюс показали иванофранковское покушение. Это где в голову Енуковича попали "тяжёлым острым предметом". Показали то ли четыре, то ли пять повторов. Вот Е. выходит из автобуса, вот в него летит нечто, весьма похожее на куриное яйцо, попадает премьеру в лацкан, он секунду размышляет и, закатив глаза, валится без чуйств. Ну прям смесь ривалды и фриска. Похоже, мужик футбола насмотрелся.

Какой-то дешёвый трюк, ей богу. Или впрямь кучмовцы трусоваты настолько, что на каждый несанкционированный чих готовы портки стирать.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Выборы в Украине [re: smotrelkin]
      2004/09/25 21:39

Hub
Перечитываю "трибуну" и плачу... наивный был... каюсь

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Hub
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/01
Постингов: 154
Откуда: Украина, Эрфурт
Re: Выборы в Украине [re: smotrelkin]
      2004/09/25 23:19

смотрелкин
Вполне возможен вариант, после подсчета голосов объявляют Януковича президентом. В то время, как оппозиция, имея на руках совершенно иные цифры, высказывает сомнение в правильности окончательных результатов и объявляет выборы сфальсифицированными. Далее все по Югославии: студенты, свiдомi и просто бездельники со всей страны едут в Киев и требуют отставки Януковича.
До сих пор продолжают собирать голоса в поддержку Януковича, хотя он уже зарегистрирован, не странно? Видимо, на случай, если..
Kondraty
Я тоже вчера смеялся, особенно после того, как по телевизору идут кадры, где яйцо, а представитель Януковича Тарас Чорновил там же в студии о зарядных устройствах и камнях. А видео идет и видно, что просто яйцо, но он упорно о железных предметах Но вот представить себе: ВФЯ из Донецка сам и не понаслышке знает, что если что-то летит, то это всерьез, летит на фоне серьезнейшего отравления Ющенко, вот и сыграло воображение у человека


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Vlad from Kiev
Мембер

Зарегистрирован: 2003/11/15
Постингов: 1390
Откуда: Kiev, Ukraine
Re: Выборы в Украине [re: Hub]
      2004/09/26 14:53

В ответ на:

представитель Януковича Тарас Чорновил



Насколько я уважал его отца, Вячеслава Чорновила, настолько не уважаю Тараса. Сначала на правом фронте был, теперь же к донецким подался. А его отец настоящий кремень был, не то что сын. Наверняка Вячеслав Чорновил со словами "Я тебя породил, я тебя и убью" (с) завалил бы такого сыночка.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Выборы в Украине [re: Vlad from Kiev]
      2004/09/26 15:41

гммм, ребята, вы что там в Павликах Морозовых не наигрались?
Расстрелять - не растрелять...
Вполне демократично и в духе еще кирсановых: дядя поддерживает одни взгляды, племянник другие... На то и демократия, чтобы строем не ходить...

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Vlad from Kiev
Мембер

Зарегистрирован: 2003/11/15
Постингов: 1390
Откуда: Kiev, Ukraine
Re: Выборы в Украине [re: smotrelkin]
      2004/09/27 17:47

Уже игра вышла, надо попасть яйцом в Я. и его окружение
Быстро, однако

http://www.politikan.com.ua/web/ya3/index.htm

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Выборы в Украине [re: Vlad from Kiev]
      2004/09/27 18:51

В Харькове меня побили... Надо же, символично.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Выборы в Украине [re: Старый Пионэр]
      2004/09/28 01:43

Хмм по крайней мере я знаю какой результат выборов будет позитивным для украинского внешнего долга.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Выборы в Украине [re: Vlad from Kiev]
      2004/09/28 12:27

Угу. Я добрался до Черкасской области. Просто засилье ментов и эсбэушников. Обстрел Януковича чрезвычайно затруднен

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Выборы в Украине [re: Hub]
      2004/09/29 17:55

<<<на фоне серьезнейшего отравления Ющенко>>>

Не было там, судя по всему, никакого отравления. То есть, приступ некой болезни, конечно, был, но спровоцирован он был никак не умышленным отравлением. Вот ссылочка по теме:

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2004/09/29/29034639_bod.shtml

Кроме того, на www.pravda.com.ua. есть статья врача австрийской клиники, в которой лишь теоретически допускается возможность умышленного отравления Ющенко. Иными словами, врачи просто не отметают такую возможность, однако ничего конкретного они доказать не могут. Но с таким же успехом нельзя отрицать возможность того, что завтра Земля подвергнется нападению пришельцев из космоса.

Окружение Ющенко просто решило поспекулировать на здоровье своего шефа. чтобы подзаработать политческих баллов. Это отвратительно. Бог за такое наказывает.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Выборы в Украине [re: SubZeRo]
      2004/09/29 18:12

Все там хороши. Второй тоже такой же. "Твердый и острый" предмет оказался яйцом. Да и попал не в голову, а в грудь. Зато как красиво падал! Вот у кого Ривалдо поучиться надо.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Выборы в Украине [re: Старый Пионэр]
      2004/09/29 18:20

Это было страусиное супер-пупер-мега яйцо

Специально снесли для того, чтобы подбить Януковича.

Анекдот в тему:

Вопрос: Чем Албания отличается от Украины?

Ответ: В Албании петух сносит яйцо, а в Украине наоборот


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
dede
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/29
Постингов: 58
Re: Выборы в Украине [re: Dedushka]
      2004/09/30 02:06

http://ua.proua.com/faces/

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Выборы в Украине [re: SubZeRo]
      2004/09/30 12:43

Сегодня, часом, не первое апреля?

http://www.korrespondent.net/main/103177

Танковый аккумулятор с вертолета - это сильно!

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Vlad from Kiev
Мембер

Зарегистрирован: 2003/11/15
Постингов: 1390
Откуда: Kiev, Ukraine
Re: Выборы в Украине [re: hohol]
      2004/10/01 19:01

Книга Г_ннесса чекає
_м"я того прикарпатця,
Хто дов_в, що в наш_м краї
Найм_цн_ш_ в св_т_ яйця.

Хай кричать ворож_ круки,
Хай завидує Європа -
Ми простим яйцем з-п_д курки
Збили з н_г п_втонни хлопа.

Вс_х обурила атака
Яйцемета серед м_ста,
Що зухвалий лобуряка
Ледь не вбив прем"єр-м_н_стра

Але слава не питає,
Хто кому попав п_д руку -
Хай завжди у нас зростає
М_ць яєць _ сила духу!



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Выборы в Украине [re: Vlad from Kiev]
      2004/10/06 17:15

Сайт анекдотов про ВФЯ

http://www.yanukovich.nm.ru/

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Выборы в Украине [re: SubZeRo]
      2004/10/15 14:37

По тематике
http://www.korrespondent.net/main/104353
Ну раз уже СПС отметилась, значит точно Ющенко проиграет. Карма такая у СПС
и еще
http://gzt.ru/rub.gzt?rubric=novosti3&id=64050700000032080

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Vlad from Kiev
Мембер

Зарегистрирован: 2003/11/15
Постингов: 1390
Откуда: Kiev, Ukraine
Re: Выборы в Украине [re: smotrelkin]
      2004/10/20 19:46

День выбоpов - это единственный день, когда мyжчины и женщины пользyются одной кабинкой.

1. Заходите в кабинкy, бyмагy вам выдадyт заpанее. Большая пpосьба бyмагy не мять. Она вам еще пpигодится.
2. Если около кабинки вы yвидите наблюдателя - не пеpеживайте, y каждого свои слабости.
3. Если в кабинке вы обнаpyжите мyх - не пyгайтесь, это чистое совпадение.
4. Hе стесняйтесь своих желаний, это делают все.
5. Постаpайтесь сделать это тихо, помните - многие вообще стpадают молча.
6. Сделав свое дело, вы почyвствyете огpомное облегчение.
7. Использованнyю бyмагy бpосьте в ypнy.
8. Пpидите на выбоpы, иначе вам пpидется теpпеть еще пять лет.
9. После всего обязательно вымойте pyки с мылом - политика - это гpязное дело.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Выборы в Украине [re: Vlad from Kiev]
      2004/10/21 16:04

http://w2.obkom.net.ua/articles/2004-10/20.1354.shtml

Если же победит Янукович...знаете, когда-то сразу после победы Кучмы на выборах львовяне говорили: пусть только он к нам приедет - да мы его закидаем, сделаем обструкцию. Кучма приехал - и что? Так красиво ему аплодировали, что даже появился анекдот: после визита Кучмы во Львов проктолог не обнаружил у него одного из функциональных отверстий, потому что "зализали" галичане. Типично галицкий анекдот!


Достаточно будет Януковичу приехать во Львов в роли президента и начать свое выступление со слов "Слава Иисусу Христу!" а закончить - "Слава Украине!" (что, я должен сказать, вполне нормально и не противоречит его принципам) - и я вам гарантирую: те, кто кричал на Тараса Чорновола, что он предатель и прочее, так потянутся к Януковичу, что меня, если я окажусь у них на пути, затопчут по дороге - такая толпа больших наших патриотов туда побежит!


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Vlad from Kiev
Мембер

Зарегистрирован: 2003/11/15
Постингов: 1390
Откуда: Kiev, Ukraine
Re: Выборы в Украине [re: smotrelkin]
      2004/10/22 20:27

Сценарий агитационного ролика для каналов "Интер" и "1+1"
Великая Отечественная война. В украинскую хату врываются гитлеровцы.
Наставляют на хозяйку автоматы, требуют:
- Матка, давай яйки!
Обличающий голос за кадром: "Еще 60 лет назад фашистские отморозки начали подготовку покушения на Виктора Януковича".

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Vlad from Kiev
Мембер

Зарегистрирован: 2003/11/15
Постингов: 1390
Откуда: Kiev, Ukraine
Re: Выборы в Украине [re: Vlad from Kiev]
      2004/10/22 21:44

23 октября будет акция "Сила народу проти брехн_ та фальсиф_кац_й". Збор участников начнется в 11.00 на Крещаитке.

После акции "Студенты за Ющенко", собравшую довольно таки много молодежи, в институтах стали исключать активистов той акции. Что это, начало возврата в смутные времена?
Учитывая то, что парад в честь 60-ти летия освобождения Украины перенесли с 6 ноября на 28 октября (в четверг!!!) как раз за пару дней до выборов, а это скопление военных и военной техники в Киеве, то мне что-то все это очень не нравится.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Выборы в Украине [re: Vlad from Kiev]
      2004/10/23 00:10

Наткнулся на анонимную информацию о подготовке взрывов 31 октября на Украине:

http://www.ugroza2004.narod.ru/

Без комментариев.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Выборы в Украине [re: Inde]
      2004/10/23 18:36

А какие тут могут быть комментарии?
Посмотрим что будет 31 числа. Да и может и не понадобиться.
Кстати все взрывы нынешние на Украине - скорее всего инфраструктурные и социальные. А-ля наш взрыв в Архангельске.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Выборы в Украине [re: smotrelkin]
      2004/10/25 13:39

Вот тут прислал по почте очень хороший человек.
Надеюсь каждый поймет аналогии
---------------------
Мамонты сидели по хатам, каждый себе на уме. Ума хватало, сидеть было удобно.
Подумать тоже было о чем. Подходило время Всеобщего Решения. В принципе, мамонты к
всеобщим Решениям относились скептически, но время от времени они решеали, какой быть
погоде на протяжении следующих 5 лет. Погода здорово влияла на жизнь мамонтов и
требовала периодической корректировки. Чрезмерная жара изводила обильную
растительность, лишняя влага мешала катать кожаный шар. Мамонты очень любили
группами, по 11, катать кожаный шар. Иногда приходили 11 слонов, и тоже катали шар.
Если мамонты катали лучше у одного из них отламывали бивень и вырезали на нем
катание шара во всех подробностях. И много лет потом показывали этот бивень слонам,
поддразнивая. Слоны, в свою очередь, утверждали, что никаких таких мамонтов не
существует, а есть только глупые предрассудки странных волосатых элефантов, и
советовали чаще бриться. Слоны вообще умели давать хорошие советы. Зато мамонты
умели, собравшись за столом!
, красиво дудеть в хоботы грустную песенку Комашечко ти ж маленька, нащо ж я ж тебе
ж сп ймав . Считалось, что мамонты дудят лучше всех. Так это было или не так, но
мамонты этим очень гордились.
Что касается погоды, в этот раз обсуждалось предложение не сделать ли температуру
отрицательной. Сначала такая идея казалась странной, чтоб не сказать глупой. Однако
Они приводили все новые аргументы в пользу такого Решения. Собственно, мы ещё не
рассказали, кто такие Они . Они происходили из простых мамонтов путем
естественного отбора. Главным их отличием, по словам простых мамонтов, было то, что
Они все решали. Решения не всегда были удачными, зато очень приятно было их ругать.
Особо умные мамонты даже хвастали друг перед другом. Один умный мамонт говорил
другому: А я в прошлый раз в Решении не участвовал. Я выше этого. Все равно Они
по-своему решили . Другой отвечал: А я еще выше. Я и позапрошлый раз не решал. И
следующий раз не буду .
В этот раз, агитируя за похолодание, Они рассказывали о возможных солнечных
ударах, о том, что обилие влаги на руку только заморским крокодилам и много других
ужасных вещей. Возможные бытовые неудобства обещали компенсировать, и уже разрешили
пожилым мамонтам отращивать шерсть длиннее, чем было положено раньше. Злые языки
рассказывали, правда, о каких-то парикмахерах, шерстепрядильных комбинатах, звучало
даже непонятное, но страшное слово тушенка . Что ж злые языки укорачивались, а
тех, кому укоротить язык пока не удавалось, они называли аллигаторами. Простые
мамонты аллигаторов очень не любили.
К тому же как всегда, перед Всеобщим Решением в гости опять зачастили слоны со
своими советами. Они советы внимательно слушали, советчиков вкусно кормили и, как
всегда, удивлялись, почему после них остается так много битой посуды. Слоны тоже
считали снижение температуры полезным. Был у них, понятное дело, свой резон. Дело в
том что до того, как появилась Независимость, слоны и мамонты жили вместе, и мамонты
выполняли много нужной работы. Они в то время даже считали себя слонами и брились
по 4 раза в день. Независимости Они очень боялись однако, когда она свалилась на
голову (к остальным мамонтам она просто пришла) Они поняли, что ничего страшного в
Независимости нет, а если научиться с ней правильно обращаться, то Независимость
может быть даже приятной. Слоны же считали, что слегка подмерзнув, мамонты о
Независимости забудут и снова захотят жить вместе.
Так что подумать было о чем. Мамонты думали, слушали рассказы про аллигаторов,
грустно дудели песенку про комашечку. А на дворе тихонько пролетали первые снежинки
наступающего ледникового периода+


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Выборы в Украине [re: smotrelkin]
      2004/10/25 16:02

http://www.pofig.com/headquarters.aspx
ничего не напоминает?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Выборы в Украине [re: smotrelkin]
      2004/10/25 18:47

http://www2.pravda.com.ua/ru/archive/2004/october/24/1.shtml
Если правда, то полный звиздец

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Vlad from Kiev
Мембер

Зарегистрирован: 2003/11/15
Постингов: 1390
Откуда: Kiev, Ukraine
Re: Выборы в Украине [re: smotrelkin]
      2004/10/25 19:51

Тарантино собрал в студии творческий коллектив на совещание.
- Так. Снимаем новую ленту.
Первый герой - зомби. Его отравили, потом воскресили. Он бродит
по свету и жутким голосом рассказывает свою жуткую историю.
Второй - уголовник-рецидивист. Мафиози. Всех держит под контролем.
Третий - придурок, помешавшийся на оружии. Спит с пистолетом, ест с пистолетом, тычет всем пистолетом в нос и кричит, что нужно вооружаться.
Четвертый предлагает разделить страну на княжества. Кто не знает, что это такое-посмотрите в словаре.
Пятый рисует небывалые карты небывалой страны.
В общем, еще штук пятнадцать отморозков того же плана. Кто-то рвется к ядерному оружию, кто-то обещает посадить всех чиновников, кто-то кричит, что армия - враг народа и ее нужно ликвидировать. Действие происходит в день праздника нечистой силы - Хелоуин.

Сценарист, который, тщательно все стенографировал, задает вопрос:
- Мастер, так что же мы снимаем: триллер, фильм ужасов, комедию или буф?

- Нет, господа, нет и еще раз - нет! Не модно. После Фаренгейта 9/11 наибольшие кассовые сборы дает документалистика. Мы едем на Украину снимать президентские выборы!

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Vlad from Kiev
Мембер

Зарегистрирован: 2003/11/15
Постингов: 1390
Откуда: Kiev, Ukraine
Re: Выборы в Украине [re: smotrelkin]
      2004/10/25 20:28

Тренировка

http://5tv.com.ua/img/forall/video/dyvni_trenuvannya_v_krymu.wmv

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
dede
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/29
Постингов: 58
Re: Выборы в Украине [re: smotrelkin]
      2004/10/26 00:10

...После провала попытки блокирования сайта www.yanukovich.nm.ru путем введения фильтрации на каналах национального провайдера "Укртелеком" борцы за "чистоту" интернета перешли к тяжелой артиллерии.
В суботу, 16.10.04, администратор национальной доменной зоны .UA ООО "Хостмастер" прекратил обслуживание заявок клиентов, по причине якобы невозможности согласовать цены на свои услуги.

При чем же здесь власти и свобода слова и как это отразится на нас, спросит неискушенный в технике читатель. А вот при чем. Фактически украинский интернет парализован! Все сайты, заканчивающиеся на .UA, продолжают работать в обычном

режиме, но и это большое "НО", так как теперь невозможно физически переместить сервера, на которых они расположены. Достаточно просто изъять соответствующий сервер, и всё - больше нету неугодного вэб сайта! А как изъять- это дело налоговой, МВД и СБУ.

По нашим сведениям, это только начало "большой охоты". В ближайшую неделю, пользуясь состоянием "паралича" украинского интернета, компетентные органы готовят серию акций против неугодных сетевых СМИ. Список возглавляют такие возмутители спокойствия, как "Українська правда" www.pravda.com.ua и "Обозреватель" www.obozrevatel.com.ua.

К владельцам же менее раскрученных ресурсов будут применяться другие методы. Дело в том, что базы данных ООО "Хостмастер" содержат подробные сведения обо всех владельцах украинских интерн-сайтов. И сейчас компетентные органы днем и ночью занимаются "зачисткой" неугодных.

Слухи о тесных связях ООО "Хостмастер" с СБУ ходили давно. По всей видимости, это сотрудничество и было тем секретным оружием в борьбе со свободой слова в сети, на которое намекали многие специалисты. В течение последних нескольких лет СБУ руками Антимонопольного комитета Украины оказывало давление на это предприятие. После решения АМКУ о наложении на них огромного штрафа, владельцы ООО "Хостмастер" вынуждены были сдаться.
Таким образом, Украина окончательно присоединилась к печально известному списку стран, ограничивающих распространение информации в интернете.
Но не все так плохо, голь, как известно, на выдумки хитра. Опыт тех же Китая и Беларуси подсказывает выход - владельцам сетевых СМИ нужно как можно быстрее сменить адреса своих ресурсов на международные и переместить сервера за пределы
Украины. А простым пользователям быть больее настойчивыми в поиске честной и правдивой информации.


Информация "Обозревателя":

Уважаемые наши читатели! Мы признательны за Вашу помощь и поддержку. Сайт "Обозреватель" доступен сейчас и в доменной зоне .com.
В случае, если не станет доступен наш адрес www.obozrevatel.com.ua - его прямое "зеркало" находится по адресу: www.obozrevatel.com.
Большая просьба ко всем вам: перешлите ссылку на эту новость как можно большему количеству людей, разошлите ее по своим контакт-листам. Надеемся, вместе мы выстоим!
С надеждой на лучшее,
ваш "Обоз


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Выборы в Украине [re: dede]
      2004/10/26 10:03

Очень похоже на отдельно взятый Апокалипсис в отдельно взятой местности....

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Выборы в Украине [re: dede]
      2004/10/26 14:58

В ответ на:

Надеемся, вместе мы выстоим!
С надеждой на лучшее,
ваш "Обоз




По тому, как завершилось послание, я понял, что не выстояли.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Выборы в Украине [re: Старый Пионэр]
      2004/10/26 15:07

http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/october/26/1.shtml
Слушаю Voice of America.
Как там у поэта:
"Их голос был печален,
а образы мрачны..."

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Vlad from Kiev
Мембер

Зарегистрирован: 2003/11/15
Постингов: 1390
Откуда: Kiev, Ukraine
Re: Выборы в Украине [re: dede]
      2004/10/26 21:23

Ну что ж, теперь Украину можно заносить в список стран, в которых о таких вещах как свобода слова и право выбора информации следует забыть!
И это в центре Европы.
Добро пожаловать в африканско-людоедскую семью!


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Vlad from Kiev
Мембер

Зарегистрирован: 2003/11/15
Постингов: 1390
Откуда: Kiev, Ukraine
Re: Выборы в Украине [re: smotrelkin]
      2004/10/26 21:30

Взято с ОБСИЛФ

31 октября.Площадь перед ЦИК.
Кроты в бело-синих накидках "Тому що" против киевлян в оранжневых "Так".
Театр абсурда.


Отредактировано Vlad from Kiev (2004/10/26 21:33)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Выборы в Украине [re: Vlad from Kiev]
      2004/10/27 08:10

Взгляд из Москвы на участие России в украинских выборах по ссылке ниже. Пять веселых мужиков снова на Эхе Москвы. Возможно, последний сезон антрепризы. Украинцы как часть русского народа, Украина - чемодан без ручки, западенцы - чужеродная группа украинского общества и много, много другого в непринужденной и увлекательной форме.

http://www.echo.msk.ru/guests/1008/

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Выборы в Украине [re: Vlad from Kiev]
      2004/10/27 11:10

Похоже США променяли Украину на поддержку Путиным Буша.
По крайней мере разница в действиях на грузинских выборах огромная...

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Vlad from Kiev
Мембер

Зарегистрирован: 2003/11/15
Постингов: 1390
Откуда: Kiev, Ukraine
Re: Выборы в Украине [re: Crime]
      2004/10/28 02:27

Не собираюсь голосовать ни за Януковича, ни Ющенко. А вот фото и текст заставляет задуматься.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Выборы в Украине [re: Vlad from Kiev]
      2004/10/28 10:06

Влад, это содрано с выборов Клинтона. Только там Клинтон был в косоворотке, а рядом нормальный парень в каске с автоматом.
И текстик вроде был - "а мы были во Вьетнаме".
Говорит ли это о том, что Клинтон был плохим президентом?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Дядя Л
Почти мембер

Зарегистрирован: 2004/08/15
Постингов: 6
Откуда: Украина
Re: Выборы в Украине [re: Vlad from Kiev]
      2004/10/28 10:16

Влад, тебе может и рано думать о внуках, а я думаю - лет через 10 (перед референдумом о третьем сроке Януковича) спросит меня внук: "А что, дед, никак нельзя было не пустить Януковича? А ты, дед, закого голосовал?" - а я скажу: "Я, внучек, был умным, и ни за кого не голосовал". Т.е. не голосуя, я решаю уже сейчас за внука.
И еще. Поскольку листовку разместил здесь ты ( в каком-то смысле твоя интеллектуальная собственность) - не кинешь ли ее на Кулички, в тему о мамонтах?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Выборы в Украине [re: Дядя Л]
      2004/10/28 10:27

Я думаю, что особых интеллектуальных прав Влад на нее не имеет.
Кстати, как вам выступление Путина на укр. телевидении?
Вчера у нас просто показали мальчика, который за вопрос получил часы и компутер.
Думаю, для некоторого числа украинцев это был еще маленький толчок от Ющенко

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Vlad from Kiev
Мембер

Зарегистрирован: 2003/11/15
Постингов: 1390
Откуда: Kiev, Ukraine
Re: Выборы в Украине [re: smotrelkin]
      2004/10/28 15:25

Это фотка Ющенко, когда он в армии служил, поэтому сомневаюсь, чтобы это было содрано с выборов Клинтона.
К тому же Клинтон в тюрьме за уголовные преступления не сидел. И войска в Вашингтон перед выборами не стягивал, проводя парад, который должен только через неделю состояться. И американский главный мент (кто там у них полицией руководит) не обещал три дня пить послеизбрания Клинтона.
И с донецкой области по открепительным талонам в столицу шахтеров не посылал, чтобы проголосовали и создали большую давку на избирательных участках. Думаешь выдумка? На выборах в Верховну Раду это было очень хорошо опробовано. На моем участке было не протолкнуться от левых людей явно донецкой наружности.

Я не знаю, кто должен прийти к власти в этой несчастной стране, но я знаю кто точно не должен прийти и руководить.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Выборы в Украине [re: Vlad from Kiev]
      2004/10/28 15:33

явно донецкой наружности
Это как ты их определяешь? Ты их не с неграми часом перепутал?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Выборы в Украине [re: Vlad from Kiev]
      2004/10/28 15:46

Vlad from Kiev
Клинтон не служил в армии. Сбежал от призыва. в Канаду вроде.
Насчет уголовки - так кто же спорит. Я вот удивился, что ему статейки не подправили - мол сидел как борец за независимость Украины. А ему , борцу, пришили уголовку, чтобы оклеветать.
Так что - есть мысль ( да и статьи уже пошли), что Кучма сначала хотел Я. как марионетку выдвинуть, но получилось, чутли не наоборот.
Что касается всего остального - местная специфика - все же и в Европе до нынещнего состояния прошли и через такое. Достаточно вспомнить как Де Голль во Франции проходил.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Vlad from Kiev
Мембер

Зарегистрирован: 2003/11/15
Постингов: 1390
Откуда: Kiev, Ukraine
Re: Выборы в Украине [re: Дядя Л]
      2004/10/28 15:47

Я на Куличи в последнее время редко заглядываю, поэтому сам размещай К тому же это не я рисовал и прав на нее не имею. Сам с одного сайта содрал

Думать о внуках? Дай бог, чтобы после этих выборов у нас были и дети, и внуки, и работа, и зарплата.

Любопытная ситуация. Сегодня проводился парад . В будний день. Парад по идее должен проводиться для людей в выходные, чтобы они пришли с детьми и посмотрели на это. Если не на сам Майдан, то хотя бы по ТВ. Сегодня его мало кто видел, утром люди ехали на работу. Этот парад провели не для народа, а для кого тогда? Интересный вопрос, не знаю для кого. Может рвущуяся во власть нынешняя верхушка просматривает своих будущих янычаров, проверяя смогут ли они утопить все в крови, ведь повторения грузинского варианта, когда народ не поверил лживым выборам вышел на улицы.
И еще: непонятно, какое отношение к освобождению Украины имеет МВД, сотрудники которого также принимали участие в параде. Что они там делали? Какую роль они играли в ВВО, кроме как участия в заградительных отрядах и стрельбы в спину нашим солдатам.

ЗЫ Что-то я пессимистично настроен


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Выборы в Украине [re: Vlad from Kiev]
      2004/10/28 15:55

Справедливости ради.
У нас опять крен пошел. Сначала - все наши, участвовавшие в войне - "белые и пушистые", в том числе и МВД и НКВД, сейчас - "отдельные святые", остальные в лучшем случае - "полное быдло, подонки и негодяи".
Влад.
Наряду с упомянутыми тобой вещами, были:
- выявление квислинговцев ( слово предатели точно отражает суть, но уже замылено), которые стараясь смешаться с вернувшимся населением,старались скрыть то, что они насиловали, грабили и убивали.
- бандитов. Оружия было у населения много, жрать ничего. Соотвественно - если бы не МВД - правил бы тот , кто стреляет первым
-государственность. Сходно со вторым, но именно МВД боролось с беспризорниками ( сиротами чаще всего), и многие ныне 50 летние благодарны дядям Степам
Так что - на параде вполне могли идти. Наряду с работниками тыла.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Vlad from Kiev
Мембер

Зарегистрирован: 2003/11/15
Постингов: 1390
Откуда: Kiev, Ukraine
Re: Выборы в Украине [re: Старый Пионэр]
      2004/10/28 16:10

Элементарно определяется. Во-первых, видно что не местные, причем не местных слишком много. И дело не в районе, а именно про город я говорю. Далее, четко видны были кураторы, которые говорили не разбредаться по району и ходить группами. И люди сразу видно, что заняты тяжелым трудом - по рукам, по лицам. Я родился в Кривом Рогу, крупном металлургическом городе, поэтому шахтеров, металлистов, сталеваров видно.
А привозили в Киев на прошлых выборах в основном с донецкой обл. Вот и все.


Сейчас тоже везут.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Выборы в Украине [re: Vlad from Kiev]
      2004/10/28 16:30

Ст.П. хотел дать ссылку которую прочитал в газете, но, примечательно, что в интернет-версии vremya.ru я ее уже не нашел - только в печатном виде. На сайте Интерфакса, на который Время ссылается - тоже уже ничего нету. Нашел только на Эхе.

Кандидат в президенты Украины от оппозиции Виктор Ющенко заявляет, что по распоряжению Штаба кандидата Виктора Януковича из Донецка во все регионы Украины направляются тысячи шахтеров.

Ющенко не исключает, что им могут быть даны указания, в том числе, и по саботажу. Вместе с тем, кандидат в президенты признает, что пока не знает, с какими целями Министерство транспорта страны организует им передвижение. По утверждению Ющенко, шахтерам выделены несколько поездов, которые будут курсировать из Донецка в разные города страны.

http://echo.msk.ru/news/213103.html

Куда делась эта новость (слово в слово) от Интерфакса с других ресурсов?

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Выборы в Украине [re: hohol]
      2004/10/28 17:33

Как я посмотрю, в Украине выборе веселее проходят, чем в нашей Коленопреклоненной. Однако, так и до цугундера недалеко. Вы там в восресенье (и еще месяцок после, на всякий случай) поосторожнее. И вообще-то я не понял, зачем шахтеров присылать в Киев. В Донецке голосовать нельзя, что ли?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Выборы в Украине [re: Старый Пионэр]
      2004/10/28 17:39

Старый Пионэр
Ну ты как маленький...
1. Донецкие Шахтеры проголосовав в Киеве, сделают превосходства Ющенко в столице не столь большим - где то 30 на 35 голосов.Остальные голоса разойдуться между оставшимися 6 кандидатами
2. Ну а дома их посчитают как надо - а может даже как несколько раз как надо.
3. Если что, и сторонники Ю. затеют бучу, то уверен, шахтеры в стороне не остануться. И типа получиться не народ против власти, а народ против народа.
"Главное не то как голосуют, а то как считают" - приписывают И. Сталину.


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Vlad from Kiev
Мембер

Зарегистрирован: 2003/11/15
Постингов: 1390
Откуда: Kiev, Ukraine
Re: Выборы в Украине [re: Старый Пионэр]
      2004/10/28 19:13

В Донецке и так за Я. проголосуют.
А вот в Киеве возможны варианты. Поэтому и отправляю в Киев и потом покажут: смотрите в Киеве сколько за Я. проголосовали!
И второй аспект: видел как они голосуют: толпой всей заваливают на участок чтобы не протолкнуться и специально давку устраивают и бюлетени очень долго берут, создавая очередь и тягомотину. Поэтому многие видя что такое творится не хотят стоять долго и уходят. Я на прошлых выборах в Раду также приходил: утром толпища огромная, днем новых привозят и опять давка и вечером тоже самое. Думал, проголосую когда разъедутся все, а вот фигушки! Весь день давка была, так и не дали многим проголосовать. Причем выборы в детсадике были, там и места немного и понавозили гоблинов всяких неместных.

Обещаю подробно рассказать что было в день выборов в Киеве. На самих участках, в городе и были ли столкновения. Говорят, на Майдане жарко будет. Вот и расскажу все, если не прибьют конечно

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Выборы в Украине [re: Vlad from Kiev]
      2004/10/29 10:47

Мой совет - валили бы вы оттуда, недельки так на две, просто чтобы в этой грязи не купаться и ради собственной безопасности. В отпуск, типа.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Отредактировано hohol (2004/10/29 10:49)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Выборы в Украине [re: hohol]
      2004/10/29 11:26

По сообщениям очевидцев, на подьездах к столице Украине много различной большегрузной техники.
Наверное совпало...

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Выборы в Украине [re: Vlad from Kiev]
      2004/10/29 14:15

Вот смотрите какой сценарий пошел в сходной обстановке после выборов в Абхазии:

http://www.newsru.com/world/29oct2004/vote.html

Было 2 основных кандидата: бывший комсомольский функционер, нынешний глава энергокомпании Багапш и бывший (?) сотрудник КГБ Хаджимба, премьер-министр Абхазии. Путин выбрал чекиста (скорее, именно в связи с таким выбором Хаджимбу и назначили ранее премьером).
Выборы выиграл Багапш в первом туре ( соотношение голосов основных кандидатов 3:2). После чего уже в течении месяца следуют разнообразные попытки признать выборы недействительными. Когда на кону высшие интересы, разве позволят неутвержденной за кулисами фигуре стать президентом?





__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Выборы в Украине [re: Inde]
      2004/10/29 14:27

Есть бООООльшое подозрение, что Янукович бывший сек.сот. А попросту стукачок.
Ну не выпускали в СССР во Францию людей, сразу после отсидки.
"Руссо туристо -облико морале!"

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Выборы в Украине [re: smotrelkin]
      2004/10/29 21:05

Ну не выпускали в СССР во Францию людей, сразу после отсидки.


СССР был бoльшим, и случaи в нём рaзные бывaли... Вoт известнейший пример: нектo Э.A.Стрельцoв, пo oбрaзoвaнию футбoлист, пo пригoвoру судa - нaсильник, стaл выезжaть в кaпстрaны весьмa скoрo пoсле выхoдa из-зa решетки пo УДO (т.е., "услoвнo-дoсрoчнo"). A пoчему? A пo причине нaличия бoльшoй мoхнaтoй лaпы (Вoльский и пр.)

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Выборы в Украине [re: slava]
      2004/10/31 01:21

slava
Не спорю, Союз большой был, и случаи разные.
Но все таки Стрельцов был один из лучших футболистов в стране ( уж не знаю истинно или нет, сам в силу возраста судить не могу), а вот в чем была замечена исключительность Януковича - не понятно.
Так что не думаю, что это был - "обычный турист"

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Выборы в Украине [re: smotrelkin]
      2004/10/31 01:32

http://www.gazeta.ru/2004/10/28/oa_137936.shtml
http://glavred.info/?art=122497337
http://kp.ru/daily/23393/33465/
Особо интересное интервью Павловского - http://kp.ru/daily/23393/33466/
Не столь любит Путин Януковича, сколько Украина больше никого достойно русофила не предложила.

Ну а завтра - все смотрим сюда
http://ukrcontrol.com/
Насколько верить ему не знаю, но хоть какой то обзор

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
dede
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/29
Постингов: 58
Re: Выборы в Украине [re: smotrelkin]
      2004/10/31 19:12

смотрелкин, на укрконтролюком не смотри, этот сайт открыл павловский и К.Смотри сюда тоже
http://www.obozrevatel.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Vlad from Kiev
Мембер

Зарегистрирован: 2003/11/15
Постингов: 1390
Откуда: Kiev, Ukraine
Re: Выборы в Украине [re: dede]
      2004/11/01 00:21

Ходил на выборы, проголосовал.
На моем участке, в отличии от предыдущих выборов, было все нормально. Голосование на этот раз было в школе, а не в маленьком детсаду. Поэтому больших очередей не было.

На Майдане днем было тихо и спокойно. Хорошая, теплая погода, много людей гуляет с детьми, кушает мороженое. Милиции было не очень много, в общем обычный воскресный день и о президентских выборах в этот день ничего не напоминало.
Возле ЦИК стояли военные машины, во дворах скопление милицейского спецназа, но на мой взгляд, это в принципе, нормальная ситуация, после тех провокаций, что были за несколько дней до голосования.
Возле студенческих общаг вывешены агитки про праздник пива вечером. Это для того, чтобы возле ЦИК не толпились. Только что по ТВ показали автомобильную аварию возле ЦИК, сначала подумали что взрыв, но до этого слава богу пока не дошло.
Сегодня Ющенко просил своих избирателей не собираться на площадях во избежания провокаций. Пока все тихо.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Vlad from Kiev
Мембер

Зарегистрирован: 2003/11/15
Постингов: 1390
Откуда: Kiev, Ukraine
Re: Выборы в Украине [re: Vlad from Kiev]
      2004/11/01 00:30

Водометы перед ЦИК
[фотография]http://infostore.org/info/27038/0001.jpg?s=760&r=0[/фотография]

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Выборы в Украине [re: Vlad from Kiev]
      2004/11/01 15:51

Виктор похоже-таки победит

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
dede
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/29
Постингов: 58
Re: Выборы в Украине [re: Vlad from Kiev]
      2004/11/01 15:52

Даже оффициально после подсчета 94% у Януковича преимущество меньше процента. 6% оставшихся - это Киев и область, где Янукович с треском провалился.Эти результаты объявят потом когда-нибудь,и это вообще неважно , ведь все равно второй тур , ведь так , ведь правда?
Придется Путину приехать туда еще раз , кроме двойного гражданства пообещать утроенные русские пенсии , освобождение от налогов на 20 лет и сплясать на Крещатике комаринскую, как настоящий полковник.
Оппозиция утверждает , что располагает документами о том , что выборы серьезно подтасованы и предполагает , что Ющенко победил уже в первом туре.Респект, Украина! Не сломалась.
http://www.obozrevatel.com/?r=news&t=2&id=163488


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5297
Откуда: Ленинград
Re: Выборы в Украине [re: dede]
      2004/11/01 16:54

много занятного. Скажем, по одному каналу говорят, мол, в России живет 5-6 миллионов граждан Украины на постоянной основе, и мол им интересно двойное гражданство.
Однако ж (другой канал) в списки по России внесено всего 15 тысяч штоля граждан Украины.

А вообще исключительно занятно - в Абхазии ставленник Путина слил, в Украине не исключено, по крайней мере ноздря в ноздрю. Мне приятно-)

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Vlad from Kiev
Мембер

Зарегистрирован: 2003/11/15
Постингов: 1390
Откуда: Kiev, Ukraine
Re: Выборы в Украине [re: Dedushka]
      2004/11/01 17:27

Ноздря в ноздрю из-за чудовищных фальсификаций. Если бы все было честно, то Ющ победил бы в первом туре.
Вчера Кивалов (глава ЦИК) когда оглашал итоги по областям, пытался сохранить спокойствие. После восточных областей сразу показали Киев, Кивалов где-то секунд 20 молчал, потом выдавил из себя цифры о значительной победе Ющенко в Киеве. Чем дальше на Запад, тем больше было преимущество Ющенко.

Любопытен был диалог с главой ЦИК по Винницкой области. Смотрел по УТ-1 в 9.00 Сидит такая уставшая тетя, Кивалов ее спрашивает:
- Как дела?
Винницкая ЦИКовская начальница:
- Нормально.
Далее пауза, тетя смотрит куда-то вдаль. Кивалов в легком недоумении, зал смеется.
Кивалов:
- Кто побеждает в Винницкой области?
- Ющенко - и оглашает цифры.
Кивалов: - сколько голосов еще не обработано?
Винницкая тетя: - процентов 8.
К: - когда посчитаете остальные
ВТ: в 14.00
К: Во сколько???
ВТ: в 14.00!!!
К: а почему они все еще не посчитаны? Вы на часы смотрели?
ВТ: смотрела. Я их отправила назад.
К: почему?
ВТ: неправильно оформили документы.
К: а когда привезут?
ВТ: а когда правильно оформят.

Зал уже смеется вовсю, Кивалов в некоторой расстеряности, Винницкая тетя отстраненно смотрит куда-то вдаль.

Кивалов: добре, подивимось шо в _нших рег_онах.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Vlad from Kiev
Мембер

Зарегистрирован: 2003/11/15
Постингов: 1390
Откуда: Kiev, Ukraine
Re: Выборы в Украине [re: Dedushka]
      2004/11/01 20:58

Зашел на сайт ЦИК, посмотрел на итоги выборов.
Таблицы конечно не получится, но суть такова: в алфавитном порядке показаны области Украины, отдельно Крым, а также города Киев и Севастополь, как отдельные административные единицы. Указан победитель в данном регионе, % голос отданных за него и количество проголосовавших за данного кандидата (выделено жирным). Последняя цифра - это % обработанных бюлетеней.

Что имеем? На 14 часов такие данные:

Авт.Респ. Крим Янукович В.Ф. 69.16% 1 027 293 99.74
В_нницька Ющенко В.А. 59.53% 1 015 332 96.99
Волинська Ющенко В.А. 76.97% 609 284 94.48
Дн_пропетровська Янукович В.Ф. 49.79% 1 965 096 99.94
Донецька Янукович В.Ф. 86.74% 2 876 725 99.92
Житомирська Ющенко В.А. 43.12% 651 071 85.52
Закарпатська Ющенко В.А. 46.31% 534 939 86.27
Запор_зька Янукович В.Ф. 55.64% 1 060 362 99.82
_вано-Франк_вська Ющенко В.А. 89.37% 734 953 88.05
Київська Ющенко В.А. 59.66% 1 018 156 92.12
К_ровоградська Ющенко В.А. 37.24% 434 184 77.16
Луганська Янукович В.Ф. 80.42% 1 381 383 92.54
Льв_вська Ющенко В.А. 87.31% 1 573 305 96.20
Миколаївська Янукович В.Ф. 53.66% 606 134 92.42
Одеська Янукович В.Ф. 52.99% 1 110 910 89.91
Полтавська Ющенко В.А. 44.24% 895 704 93.54
Р_вненська Ющенко В.А. 69.20% 700 389 99.29
Сумська Ющенко В.А. 52.67% 752 768 92.78
Терноп_льська Ющенко В.А. 87.93% 672 479 95.03
Харк_вська Янукович В.Ф. 57.59% 1 599 340 97.50
Херсонська Янукович В.Ф. 37.67% 573 458 92.97
Хмельницька Ющенко В.А. 57.93% 825 331 93.58
Черкаська Ющенко В.А. 57.57% 822 755 98.83
Черн_вецька Ющенко В.А. 66.95% 479 388 96.96
Черн_г_вська Ющенко В.А. 43.19% 751 028 99.53
м.Київ Ющенко В.А. 62.25% 1 320 572 84.74
м.Севастополь Янукович В.Ф. 73.52% 209 355 98.87

http://ic-www.cvk.gov.ua/wp0011

Итого: Янукович В. Ф. 40.12% 10 526 524 чел
Ющенко В. А. 39.15% 10 272 674 чел
Мороз О. О. 5.77% 1 515 542 чел
Симоненко П. М. 5.02% 1 317 494 чел
В_тренко Н. М. 1.54% 405 193 чел

Далее идут кандидаты, набравшие меньшее количество голосов.

Итак, что мы имеем? Имеем очень небольшую победу Януковича, но внимание на 14 часов 04 минуты !!! Если обратить внимание на регионы, в которых победил Янукович, то видно что они практически исчерпали свой ресурс, там % обработанных бюлетеней явно выше, чем у Ющенко, у которого еще имеется запас непосчитанных бюлетеней. Данные опубликованы на 14.04 видимо при дальнейшем подсчете Ющенко за счет "своих" областей догнал и воможно перегнал Януковича. Видимо поэтому нет обновлений на сайте ЦИК. Видмо сам ЦИК и власть слегка обалдела от итогов выборов, несмотря на грандиозное давление, оказанное на избирателей и по ТВ и на газетах. Я не говорю уже об агитации на гос. предприятиях.

Смотрел российские новости по ОРТ, РТР, НТВ там вовсю говорят с утра и днем о победе Януковича, но факт остается фактом: из 24 областей Ураины + Крым + Киев и Севастополь, всего 27 регионов Ющенко победил в 17 регионах Украины!
У Януковича победы на Востоке и Юге страны, у Ющенко Запад, Центр, Север.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Выборы в Украине [re: Vlad from Kiev]
      2004/11/02 00:07

У нас, конечно, шкурный интерес к этим выборам. Если Ющенко уж не знаю как удастся все-таки оформить победу, формирующийся в России "тысячелетний рейх" даст трещину в основании. Путин превратится просто в маленького человечка, одержавшего техническую победу на прошлых выборах ввиду отсутствия внятного конкурента. 2008 вновь становится годом перевыборов. А если еще Буш уйдет, нашему полковнику обеспечена мировая изоляция, которая вгонит его в гроб.

__
*in my not humble opinion

Отредактировано Inde (2004/11/02 00:10)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Выборы в Украине [re: Inde]
      2004/11/02 00:54

В ответ на:

А если еще Буш уйдет



Хорошо бы! Только сам-то не уйдёт. Надеюсь, что ему помогут.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Выборы в Украине [re: Vlad from Kiev]
      2004/11/02 12:09

Виктор Янукович стоял на пороге другого своего кабинета. Это был просторный рабочий кабинет.
- Мне вот какое сравнение в голову пришло,- сказал он.- Просто очень хотел, чтобы вы его услышали. Вот я вам сказал про предварительный забег. А теперь другое сравнение. Я играю в футбольный матч. Да?
- Конечно,- подтвердил я.
- Так вот, вчера я и моя команда сыграли на чужом поле. Вы меня понимаете?
Я снова кивнул. Он молчал, испытующе глядя на меня.
- Так теперь, во втором туре, получается, вы будете играть на своем? - уточнил я.
- Вот именно! - с облегчением рассмеялся он.

Вообще толковый очерк Колесникова:

http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=521499

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Выборы в Украине [re: Jenny]
      2004/11/03 13:37

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3974000/3974295.stm
Jenny, не любишь ты Буша. Наверное потому что в Новой Англии живешь...

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Выборы в Украине [re: Inde]
      2004/11/04 15:31

думаю не каждый подписан на рассылку этого претендующего на аналитику сатирического журнала
--------------------------------------------------------------------------------


The GunterSchtoltz Post

Всемирный день Демократии-3
Гюнтер Штольц, 2 ноября
Праздник демократии на Украине начался задолго до назначенного дня. Торжества тщательно репетировались: и осада центризбиркома, и парад в честь 60-летия неизвестно чего. На параде присутствовали три президента из четырех приглашенных. Отсутствовал Лукашенко. Видимо, организаторы решили не вызывать лишних ассоциаций у избирателей, чтобы 31 октября преподнести им настоящий сюрприз - новую методику подсчета голосов.

Поработали на этом "субботнике" и другие ветви власти, даже иностранной. Прямо накануне дня Демократии на Украине граждан незалежной поздравил лично президент РФ в прямом эфире. Все как на родине: четыре канала ТВ, местная Катя Андреева, толпы любящих зрителей по телефону. Спецтренинг: гаранта обучают правильному произношению слова "украинский", благо правильно отвечать на вопросы, обучать не нужно - четыре года работы в разговорном жанре даром не прошли.

В день выборов 31 октября раздосадованным старушкам, не нашедшим в бюллетене фамилию российского президента, объясняли, что Путин - за Януковича.

Не обошлось, конечно, без нарушений. Использовалась в основном отработанная в Белоруссии схема (да и где только не отработанная!) - вычеркивание из списков целыми домами, незаконная агитация, мелкий подкуп деньгами, сладостями и "горькой". О добровольно-принудительном досрочном голосовании, правда, ничего слышно не было, видимо, в техническом порядке Украина пока отстает от стран-сестер. Удивительный факт: о нарушениях кричали даже те, кому, на первый взгляд, невыгодно вызывать сомнения в правильности волеизлияния - люди штаба Януковича! Вот это демократия, вот это свобода слова!

Наблюдатели на этих выборах демонстрировали географическую политкорректность. Люди Ющенко фиксировали нарушения на пророссийском востоке страны, а януковичевцы матерились по поводу чересчур длинных очередей в западных областях Украины. Иностранные наблюдатели также исправно соблюдали эту дифференциацию. К примеру, Любовь Слиска, как официальный наблюдатель от Кремля, была недовольна "слишком темными кабинками" на избирательных участках запада - во Львовской области. Совершенно верное, кстати, замечание, ведь в темноте можно и промахнуться: в бюллетене Ющенко и Янукович следуют почти друг за другом.

Удивительно только, что Ющенко в бюллетене всего один. Зная извращенную фантазию Глеба Олеговича (Павловского - GSP), стоило ожидать, что кандидатов по фамилии Ющенко будет по крайней мере трое-четверо. Но эта идея неосуществима по одной простой причине, имя которой - человеческий фактор. Члены местных избиркомов - люди как на подбор малограмотные, которые даже ФИО с учетной карточки в список избирателей не умеют правильно переписать. И кто после этого доверит этим членам заполнять итоговые протоколы с участков? Где гарантия, что соответствующие цифры они в нужные графы вставят, тем более если будет несколько кандидатов с одинаковыми фамилиями? В этом случае об осуществлении схемы московских политтехнологов можно было бы и не мечтать.

А схема такая. Для того, чтобы устроить украинскому народу настоящий праздник демократии и дать вволю повеселиться еще три недели, без мордобоев и штурмов ЦИК*, было решено так считать голоса, чтобы проценты у Ющенко и Януковича были равные. Ну или почти равные. Чтобы хоть на три недели почувствовали простые украинцы, будто они не преемника Кучмы вибирают, а президента Соединенных Штатов.

Отголосовавшие избиратели с легким сердцем пошли отмечать и делать ставки на второй тур. Многие, оценив заботу устроителей мероприятия, празднуют до сих пор.

Депутаты России тоже празднуют, только веселое настроение у них вылилось в необыкновенную работоспособность. Вопрос принятия соглашения о двойном гражданстве, который власти стран-сестер мусолят еще с середины 90-х, наконец-то начинает решаться. Для этого Госдума РФ создает рабочую группу в срочном порядке: нужно уложиться до 21 ноября. Опыт скоростного законопринятия у нынешнего состава народных избранников уже есть: летом за две недели Думой был принят закон "О референдуме".

Итак, первая часть украинского дня Демократии состоялась. Много обещает второй тур. И помешать ему могут, по большому счету, только две вещи. Либо Ющенко станет смертельной жертвой пиар-технологии под названием "отрави себя сам", либо в очередном яйце, брошенном в действующего премьер-министра, окажется настоящий заряд тротила.

Но никто не думает о плохом, поэтому подготовка к настоящему веселью продолжается. Для этого нужно совсем немного. Для западных крикунов нужно созвать еще иностранных наблюдателей и сделать прозрачные урны еще более прозрачными. Для своих - повворачивать недостающие лампочки в кабинки.

А после подведения итогов - в светлое будущее с президентом-уголовником.


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Выборы в Украине [re: smotrelkin]
      2004/11/04 15:33

http://www.federalpost.ru/out/issue_17541.html

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Выборы в Украине [re: smotrelkin]
      2004/11/04 15:45

А толку? Все равно они тоже себе "буша" выберут. Если точнее - "путина".

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Vlad from Kiev
Мембер

Зарегистрирован: 2003/11/15
Постингов: 1390
Откуда: Kiev, Ukraine
Re: Выборы в Украине [re: Старый Пионэр]
      2004/11/04 21:21

Оранжевый цвет - победил Ющенко, синий - Янукович


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Выборы в Украине [re: Vlad from Kiev]
      2004/11/04 21:27

Пора границу проводить...

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Выборы в Украине [re: Старый Пионэр]
      2004/11/05 09:46

Вот позабавились политтехнологи за рюмкой чая. Взяли и красиво все поделили. Карта ведь получается - на заглядение. Молодцы. Кто там нонче работал? Глеб Павловский и Марат Гельман кажись?

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Hub
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/01
Постингов: 154
Откуда: Украина, Эрфурт
Re: Выборы в Украине [re: hohol]
      2004/11/05 11:43

http://lenta.ru/russia/2004/11/04/citizenship/
"Служить в армии и получать пенсию, согласно проекту договора, лица с двойным гражданством будут только в одной стране, а вот голосовать они смогут в обеих."
Всё дойдет до того, что недоверие сменится тихой ненавистью. Это в лучшем случае.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Выборы в Украине [re: Vlad from Kiev]
      2004/11/05 11:52

Да, карта и в самом деле на загляденье. Прямо как в войне в США между Севером и Югом

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Выборы в Украине [re: SubZeRo]
      2004/11/05 16:12

Братья и Сестры!
...
Ой, извините, не в ту бумажку посмотрел...

Что там у вас происходит?!?!?!
http://www.globalrus.ru/news/138801/

Кто это прокомментирует?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Vlad from Kiev
Мембер

Зарегистрирован: 2003/11/15
Постингов: 1390
Откуда: Kiev, Ukraine
Re: Выборы в Украине [re: Старый Пионэр]
      2004/11/05 20:14

На все нормально. Пришли посмотреть, КАК именно считают эти пару процентов уже несколько дней. А правительственное ТВ бузу подняло, чуть ли не убивают там кого-то Никакого захвата нет, просто люди интересуются.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Выборы в Украине [re: Vlad from Kiev]
      2004/11/05 20:28

Ну слава богу, а то я уже чего-то волноваться начал.
А правда, вы там настолько бедно живете, что даже ЦИК всего один сервер имеет?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Vlad from Kiev
Мембер

Зарегистрирован: 2003/11/15
Постингов: 1390
Откуда: Kiev, Ukraine
Re: Выборы в Украине [re: Старый Пионэр]
      2004/11/05 20:46

В ответ на:

А правда, вы там настолько бедно живете



Правда, откуда у нас деньгам взяться? Сижу, щас сухую корочку грызу и холодной некипяченой водой запиваю. Зима начнется, будем снег топить, потому что воду в кране оплатить нечем.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Vlad from Kiev
Мембер

Зарегистрирован: 2003/11/15
Постингов: 1390
Откуда: Kiev, Ukraine
Re: Выборы в Украине [re: Vlad from Kiev]
      2004/11/05 21:58



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Выборы в Украине [re: Vlad from Kiev]
      2004/11/09 12:27 Прикреплённые файлы

Вот тут нашел неплохую статью. Вступительную часть брошу полностью - потому что слова в ней правильные написаны.
Основную часть в приложенном файле
Роскошь выбора

Демократия - это не столько право выбора, сколько готовность признать выбор другого.

На минувшей неделе этот простой принцип был наглядно проиллюстрирован дважды - на американских и украинских президентских выборах. Две страны оказались расколоты глубже некуда: преимущество одного лагеря над другим исчисляется десятыми процента, и сторонники одного из кандидатов на дух не переносят второго. Но этот раскол не вызвал ни кровавых столкновений, ни "бархатных революций". То, как явно недовольные итогами первого тура Ющенко и Янукович, как проигравший Керри смиряются с итогами голосования, не может не вызывать уважения.

Да, на Украине выборная эпопея пока не завершена. И еще не известно, как отреагирует на итоги выборов проигравшая сторона.
Но украинцам в любом случае уже есть чем гордиться.

Сила собранной Ющенко оппозиции впечатляет. Сам факт того, что такой мощной оппозиции позволили сформироваться и дойти до выборов, вселяет уверенность в то, что у украинской демократии есть будущее. Ведь то, что это произошло, не случайность и не происки внешних сил. Стоит напомнить, что Украина была первым из государств СНГ, где произошла легитимная передача власти - от избранного еще во времена УССР Кравчука к Кучме. Характерной особенностью правления Кучмы стало то, что он не учинил разгрома бывших оппонентов, выстроившихся вокруг Кравчука. Напротив, Кучма потому и оказался столь эффективен как президент, потому при нем и сложилась база украинской государственности, что по многим направлениям он интегрировал националистов-западников в свой политический курс.

Сегодня такая политика приносит свои плоды. Безусловно, фактор Ющенко, угрожающего нарушить статус-кво и расправиться с нынешними элитами, серьезно дестабилизирует политическую систему Украины. Но в то же время он ее и стабилизирует. Не секрет, что в украинском истэблишменте фигура Януковича, считающегося официальным кандидатом от власти, не пользуется единодушной поддержкой (а у некоторых даже вызывает серьезные опасения). Многие политики и предприниматели сохраняют хороший контакт с лагерями обоих кандидатов. Когда силы претендентов на высший пост практически равны, это неплохая гарантия того, что выборы плавно не перетекут в войну на уничтожение.

Показательно поведение Кучмы, который несколько дистанцировался от процесса выяснения отношений между Ющенко и Януковичем. Такая позиция выгодна и потому, что позволит уходящему президенту выстроить продуктивные отношения с новым - кто бы им ни стал. И потому, что "нейтралитет" Кучмы несколько смягчает нынешнее противостояние. Прямое и явное включение действующего президента в предвыборную борьбу на стороне одного из кандидатов резко повысило бы ставки, придав результатам выборов непропорционально высокое значение.

Кто лучше для Украины - Янукович или Ющенко? Как говорится, оба хуже. Оба хуже Кучмы. По крайней мере, так ситуация выглядит сегодня. Приход к власти и Януковича, и Ющенко имеет свои риски. Ющенко может оказаться слишком слабым президентом, а потому будет либо склонен к неоправданно резким движениям, либо не способен контролировать свое окружение. Янукович может оказаться слишком сильным, что может породить соблазн серьезно изменить сложившийся внутри элиты баланс. И тем не менее украинцы свой выбор сделают.

Для России вопроса "кто лучше?" не стоит. Вести дела придется хоть с Януковичем, хоть с Ющенко.
России в украинской выборной эпопее нужно понять совсем другое. Рано или поздно нам тоже суждено оказаться в ситуации, когда все кандидаты в президенты будут казаться "хуже", чем президент уходящий. Когда всенародного одобрения одного кандидата не будет, а избрание любого из них будет чревато неудобными переменами. Поэтому сегодня нам нужно учиться принимать выбор других людей, даже если кому-то он кажется неудобным. Учиться уважать взгляды других, даже если в этот раз победили мы, а не они.

Иного не дано: регулярные выборы в стране, где победитель получает все, - непозволительная роскошь.



"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Выборы в Украине [re: smotrelkin]
      2004/11/09 12:41


На чем основан российский выбор
За несколько дней до выборов украинские телезрители могли видеть зрелище уникальное - одновременно по трем общенациональным телеканалам показывали интервью, которое российский президент Владимир Путин дал украинским журналистам.

Владимир Владимирович отвечал также и на вопросы украинских граждан. Путин пообещал украинцам решить как минимум две проблемы - разрешить гражданам двух стран ездить друг к другу в гости по внутренним паспортам (предполагалось, что с 1 января 2005 года поездки можно будет осуществлять только по загранпаспортам) и установить для украинцев такой же порядок пребывания на территории России, какой действует на территории Украины для россиян (90 дней без регистрации). К немалому удивлению как украинцев, так и россиян, обе эти проблемы были решены Путиным буквально на следующий день по возвращении в Москву. То есть уже с 1 ноября украинцы могут находиться в России без регистрации 90 дней вместо прежних трех, а ездить из России на Украину и обратно можно будет (по крайней мере, в следующем году) по внутренним паспортам.

И это лишь два примера тех беспрецедентных уступок, которые сделала Россия Украине за последний год. Из других можно назвать отмену НДС на нефть и газ, экспортируемые из РФ на Украину, а также решение проблемы долгов за газ на достаточно выгодных для Киева условиях. Причины понятны, хотя и не называются публично: Кремль решил таким образом содействовать победе Виктора Януковича на президентских выборах. Помогло ли это ему? Известно, что Путин - один из самых популярных на Украине политиков. И то, что он демонстрирует свое благожелательное отношение к Виктору Януковичу, безусловно, добавляет тому определенные проценты. Впрочем, и без того премьер пользуется имиджем пророссийского политика, поэтому население, которому такая позиция близка, и так за него голосует. Однако поддержка Путина много значит с точки зрения консолидации вокруг Януковича украинской элиты, заинтересованной в сотрудничестве с Россией. Почему Россия остановила свой выбор именно на Януковиче? Чего ожидает от него на посту президента? Как сообщил "Эксперту" сотрудник одной из аналитических структур, которая по заказу Кремля работает на Украине , в Москве есть уверенность в том, что, придя к власти, Виктор Федорович выполнит свои предвыборные обещания в части придания русскому языку статуса официального (или второго государственного), а также не будет вести Украину в ЕС и НАТО, зато станет развивать сотрудничество в ЕЭП. "У нас нет сомнений, что Янукович продолжит оказывать преференции местному капиталу, а не российскому. О чем-то другом вести речь бессмысленно. Но нам важно решение стратегических задач - русский язык и геополитический выбор страны. В этом плане Янукович вызывает в Кремле доверие. Он производит впечатление человека слова, в отличие от некоторых других украинских руководителей", - сказал собеседник "Эксперта".

Что касается Виктора Ющенко , то отношение к нему со стороны Кремля, по мнению аналитика, резко негативное: "У нас даже не рассматривается возможность вести переговоры с этим кандидатом. Он воспринимается как второй Саакашвили. Это потеря Черноморского флота, провоцирование пограничных конфликтов по типу Тузлы, выход из ЕЭП, размещение на территории страны баз НАТО и, возможно, структур, содействующих чеченским террористам" . На вопрос, что будет делать Москва в случае победы Ющенко на выборах, ответ последовал такой: "Этот вариант пока не рассматривается. Вероятно, попытаемся выделить в его кружении наиболее вменяемых людей и попытаемся выстроить с ними отношения".

-------------------------
Замечу, что проблемы странные: вроде по топографии границ уже договорились, присуствие России в Севастополе будет скоро номинальным - строят базу под Новороссийском ( в ущерб порту, именно поэтому пришлось строить новый торговый и наливной порт в Тамани), баз НАТО - это уж совсем смешно, так как с точки зрения современных технологий, у НАТо уже сейчас ресурсов дофига чтобы отслеживать до 90% нашей территории не из космоса в Европейской части страны
Короче боимся мы одного - "Пациент мы вас теряем!"

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Выборы в Украине [re: Старый Пионэр]
      2004/11/09 18:44

ничего особенного, просто истерия. По неофициальным данным, голоса уже подсчитаны. Счет 39,87% на 39,32% в пользу Ющенко. Практически ничья.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Выборы в Украине [re: smotrelkin]
      2004/11/09 18:47

http://www.globalrus.ru/opinions/138783/
читать.
Для четкого и здравого расчета - что мы теряем и что приобретаем.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Выборы в Украине [re: smotrelkin]
      2004/11/10 12:59

http://www.korrespondent.net/main/106347/

А ведь действительно. Помню читал один рассказ, в котором от лица рыб рассказывалась жизнь в аквариуме. Очень знаете позновательно иной раз увидеть себя со стороны.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Hub
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/01
Постингов: 154
Откуда: Украина, Эрфурт
Re: Выборы в Украине [re: smotrelkin]
      2004/11/10 13:50

смотрелкин, если тебе интересно, мне кажется, вот эта http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/520/48236/ статья наиболее полно отражает настроения в украинском обществе, Ющенко скорее удобный случай. То же, что написали в Известиях и пишут в газете.ру... скорее желание пнуть Путина, нежели весомая смысловая нагрузка.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Выборы в Украине [re: smotrelkin]
      2004/11/10 13:51

Наткнулся...
Интересно, как бы я отреагировал, если бы жил на востоке Украины, на заявление одного "гуру" одного популярного укр. сайта.
---------------------
Ukrainian Ranger
№ 413344 вiд 2004-11-09 21:11:20

Мовчун( Київ)
№ 413322

"Западеньский"

1.Он/его предки меньше прожили "под советами", в итоге имеем более хозяйственную, индивидуалистско-эгоистичную натуру. Меньше "славянского коллективизма", больше рациональности. Типаж "хитрого крестьянина".
2. Та же причина - следствие: сохранен родной язык и традиции.
3. Следствие 2 в качестве причины+история освободительной борьбы ОУН-УПА имеет следствием высокий уровень национального самосознания, иногда зашкаливающий в неоправданное мессианство.
4. Специфика региона: сельское хозяйство-туризм-торговля,+ во времена союза наукоемкое производство. Итог - преобладание пресловутых "хитрых крестьян" и интеллигенции над эдаким кондовым пролетариатом.
5. Повышенная религиозность. Следствие - ниже уровень преступности, наркомании и т.д.
6. Меньше тяжелой промышленности и ресурсов, следовательно меньше шансов украсть на стадии первоначльного накопления, следовательно - меньше скороспелых олигархов и ниже средний заработок вообще. Меньше сильно организованной преступности, больше мелкого криминала.
7. Избыток безработных+традиционное трудолюбие населения+близость Европы = отток рабочей силы за рубеж...

Ukrainian Ranger
№ 413348 вiд 2004-11-09 21:18:53

Продолжение.

"Донецкий".

1.Регион традиционно формировался вокруг добывающей и тяжелой промышленности, следствие - меньше людей с высшим образованием, больше классических "работяг".
2.Знаменитая история перемещения зэков в Донбас после войны = влияние на общий уровень культуры и "моральность" населения. "Донецкие" не считают аморальным избрание отсидевшего в президенты, что для 60% украинцев неприемлемо.
3.Более долгая история жизни при совке, соответственно более коллективистское и более иждивенческое мышление у старшего поколения.
4.Близость к России = вера в доброго царя, следование примеру северных соседей, "размытость" национальной самоидентификации ("не русские и не украинцы, а совки").
5. Экономический вес региона = мессианство, претензии на лидерство в стране, обвинения остальных регионов в проедании донецких денег.

Ото таке.
----------------------------------------
Вот так господа пикейные жилеты и жакеты .А вы говорите о каком то выборе: голосуешь за Ю. - умный сильный и красивый; за Я. - быдло вы здоровое, а не человек.
P.S. Ну а все кто обитают восточнее Лазовой - думайте, думайте... СтОит ли иметь "розовые очки"?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Выборы в Украине [re: smotrelkin]
      2004/11/10 14:02

во бред!
Ума палата у этого рейнджера.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Отредактировано hohol (2004/11/10 14:03)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Hub
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/01
Постингов: 154
Откуда: Украина, Эрфурт
Re: Выборы в Украине [re: smotrelkin]
      2004/11/10 14:16

Ты бы тогда еще и рассказал, чем окончилась дискуссия
Мне понравилась реакция на "образование Галицкого княжества" одного из терриконщиков, проживающего а Галиции Не перевожу, теряется колорит:
Йдуть два куми по дороз_, коли - вжик!.. - їх обганяє мотоцикл_ст без голови. Глянули куми один на одного з подивом та йдуть дал_. Коли знову - вжик!.. - мотоцикл_ст також без голови. Знову здивувались куми та йдуть дал_.
В трет_й раз - вжик!.. - знову мотоцикл_ст та знову без голови.
Тод_ один й каже:
- Слухайте куме, що це робиться - н_чого не розум_ю?..
- Мабуть, куме, вам треба косу на _нше плече перекласти...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Выборы в Украине [re: Hub]
      2004/11/10 14:35

Hub
Если витает такая позиция, то жить Украине в вечном " нам все должны, но не дают". Этакий китайский централизм в окружении варваров, при том что варвары, не совсем понимают а чем они хуже, централистов.
Без обид, Hub, но чтении статьи натолкнуло только на то, что в статье попытались пнуть побольнее в сторону северного соседа и разжечь к себе же жалость.
Сразу и мутанты пошли, и иск Эстонии, и тема Голомора ( интересно, а нам за за голод в Поволжье, на Кубани и Ставрополье, Сибири, кому иск выдвигать - грузинам, той же Украине, Израилю?), короче полный набор "обиженных и непонятых"?
Мне вот одно странно - с чего вдруг такая уверенность, что не вступившая в ЕС Украина будет хуже, чем вступившая?
Типа быть мойщиком посуды при ЕС гораздо престижнее, чем тем же мойщиком в том же ЕС, но не вступившем?
Неужели так греет мысль стать человеком второго сорта для "персичного"?
Или - все мысли о детях: вот они то заживут.... А вот мне кажется незаживут - вернее заживут, но украинцами они уже точно не будут. Будут европейцами, но не украинцами


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Выборы в Украине [re: Hub]
      2004/11/10 14:50

Hub
Потому и не стал, что Галицко - Волынское княжестве со столицей во Львове, это все таки развал Украины. И не хотелось бы давать лишний козырь сторонникам Януковича.
получается так: если за Ющенко - то счастливое будущее, но при власти таких как УР, и ты гражданин второго сорта, если не разделяешь его позиции. А вот если победит Янукович - тогда авторитарная Украина. Выбирай что невкуснее, а что несъедобнее.

Хохол.
УР человек действительно с "палатой".
Начитанный, по его словам - образованный, по отзывам посетителей - обеспеченный.
Вот тебе такой вот маленький местный Геринг. И только не надо думать, что в России нет аналогичных кадров.
P.S. Удивительно, что еще не подсчитано как в америке самые тупые области и самые умные.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Hub
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/01
Постингов: 154
Откуда: Украина, Эрфурт
Re: Выборы в Украине [re: smotrelkin]
      2004/11/10 15:02

смотрелкин
Отвечу на Соккертрибуне позже, там все-равно никого нет и можно побузить.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Выборы в Украине [re: Hub]
      2004/11/10 15:15

Угу... заметил ссылку на ливджорнал?


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Hub
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/01
Постингов: 154
Откуда: Украина, Эрфурт
Re: Выборы в Украине [re: smotrelkin]
      2004/11/10 15:35

Заметил. И что? От перехода к другим обоям гостевой многое изменилось?
Ладно, давай заканчивать офф-топ, пока не начали тереть

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Выборы в Украине [re: Hub]
      2004/11/10 16:44

Ющенко выиграл первый раунд.
Мороз, Пустовойтенко и Кинах поддержали Ющенко.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Vlad from Kiev
Мембер

Зарегистрирован: 2003/11/15
Постингов: 1390
Откуда: Kiev, Ukraine
Re: Выборы в Украине [re: FORZA]
      2004/11/10 21:34

Причем это объявили по ТВ, но на сайте ЦВК по прежнему все по старому. Так что, не известно кому верить. Я уже никому не верю, тем более кандидат за кого я голосовал не прошел во второй тур

Смотрелкин.
Ты наверное не прав. Я знаю Рейнджера, это действительно очень умный человек, юрист. На этих выборах был наблюдателем и знает о чем говорит. Что касается его отношения к донецким, то это его личная неприязнь и он высказал свою точку зрения, причем что касается Зап Украины, то я с ним полностью согласен. Я очень уважаю людей с Зап Украины, они настоящие патриоты, до которым многим, в том числе и мне, в вопросе патриотизма расти и расти. И вывод о том, что голосовавшие за Я. подлецы, а за Ю. молодцы ты сделал сам.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Vlad from Kiev
Мембер

Зарегистрирован: 2003/11/15
Постингов: 1390
Откуда: Kiev, Ukraine
Re: Выборы в Украине [re: FORZA]
      2004/11/11 02:42

Вот и все, господа присяжные заседатели! Сегодня Кивалов наконец-то огласил итоги 1 круга. Победителем стал Ющенко.

Ющенко В. А. 39.87% 11 125 395 чел
Янукович В. Ф. 39.32% 10 969 579 чел

http://ic-www.cvk.gov.ua/wp0011

УТ-1 как настоящие проституки тут же дали в эфир оппозицию. Сегодня выступал Томенко, один из лидеров "Наша Украина", а чуть позже и сам Ющенко выступил, его пригласили в студию и он давал интервью.

Как водится, к победителю сразу стали примыкать те, кто выжидал оглашения результатов. О своей поддержке заявили блок мера Киева Омельченко, нарядились в оранжевое и пели оды в честь Ющенко. Тьфу, противно было слушать, еще пару недель назад они же клеймили его позором м всячески подлизывались к Януковичу. Театр абсурда, подлости, лести и низости во всей красе
А еще сегодня о поддержке Ющенко заявил Черновецкий, один из богатейших людей Украины, владелец "Правекса". Если победит Янукович, представляю какого он леща получит!

В любом случае, господа, это будет цЫрк.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Выборы в Украине [re: Vlad from Kiev]
      2004/11/11 11:14

Влад, надеюсь Ющенко точно помнит:
"настоящие могильщики приходят после победы"

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Hub
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/01
Постингов: 154
Откуда: Украина, Эрфурт
Re: Выборы в Украине [re: smotrelkin]
      2004/11/11 13:46

http://www.ham.com.ua/tomu/1058707294193363c5420f.jpg
Вот примерно в таком ракурсе, купи Дюраселл, выбрось Крону.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
dede
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/29
Постингов: 58
Re: Выборы в Украине [re: smotrelkin]
      2004/11/11 19:08

ГЫ А приятно будет после таких прелюдий и там по ушам получить,а?
Путин снова едет в Украину

Корреспондент.net
11 Ноября 2004, 09:30

В пятницу, 12 ноября, в Украину вновь прибывает президент Российской Федерации Владимир Путин. Ожидается, что в Крыму состоится его встреча с Президентом Украины Леонидом Кучмой и, возможно, с кандидатом в Президенты Украины, премьер-министром Виктором Януковичем.

Как сообщает российское информагентство "Новый регион-Крым", ссылаясь на источник в дипломатических кругах, встреча президентов Украины и России состоится в Ялте. В то же время, по информации влиятельного российского издания "КоммерсантЪ", которое ссылается на информацию источников в Адмнистрации Президента Украины, встреча пройдет в Керчи.

Тема переговоров президентов двух стран пока не разглашается. Однако не исключено, что во встрече примет участие и глава украинского правительства Виктор Янукович.

Визит Владимира Путина в Крым продлится до субботы, 13 ноября.

По информации телеканала ICTV, в пресс-службе Президента Украины информацию о визите российского президента не подтвердили, но и не опровергли.

Между тем, "КоммерсантЪ" сообщает, что информацию о визите подтвердила министр Совета министров Автономной республики Крым Ольга Удовина. При этом, в правительстве Крыма предполагают, что связь визита Путина с выборами Президента Украины - прямая.

Как сообщал Корреспондент.net, накауне первого тура президентских выборов Владимир Путин посетил Украину, выступив также в прямом эфире трех крупнейших украинских телеканалов



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Vlad from Kiev
Мембер

Зарегистрирован: 2003/11/15
Постингов: 1390
Откуда: Kiev, Ukraine
Re: Выборы в Украине [re: dede]
      2004/11/12 15:02

Модернизированная майка донецкого Шахтера


Отредактировано Vlad from Kiev (2004/11/12 15:05)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Выборы в Украине [re: Vlad from Kiev]
      2004/11/15 23:19

Vlad расскажи про дебаты. Нам кажут шо был форменный цирк. Блин, дорого бы отдал чтобы посмотреть.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Выборы в Украине [re: Vlad from Kiev]
      2004/11/15 23:19

Vlad расскажи про дебаты. Нам кажут шо был форменный цирк. Блин, дорого бы отдал чтобы посмотреть.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Hub
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/01
Постингов: 154
Откуда: Украина, Эрфурт
Re: Выборы в Украине [re: FORZA]
      2004/11/16 00:30

Это был не цирк, а зоопарк Янукович держался, как на стрелке, а Ющенко ковырялся в носу. Короче, каждый работал на свой электорат Да, ведущий был в ослепительно- белом костюме и за полтора часа произнес слов двадцать. Кто сколько украл разобрать не удалось

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Vlad from Kiev
Мембер

Зарегистрирован: 2003/11/15
Постингов: 1390
Откуда: Kiev, Ukraine
Re: Выборы в Украине [re: FORZA]
      2004/11/16 13:25

Не расскажу, я вчера на второй смене был. Жаль, что не увидел, говорят было интересно

Hub
Что значит, ковырялся? Это что еще такое???

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Выборы в Украине [re: Vlad from Kiev]
      2004/11/16 14:01

В ответ на:

Что значит, ковырялся? Это что еще такое???



Это значит что кандидат в Президенты Украины засовывал палец в свою носовую полость (ноздрю) и делал там возвратно-поступательные и круговые движения, с целью прочистьть проход для поступления воздуха
От этого отучивают делать на людях примерно в детском садике.

Насчет интересно
Мне кажется Ющенко проиграл... Он действительно сделал ставку, что его конкурент:
а) Не умеет говорить на публике
б) Не умеет говорить по украински
в) Не умеет держать себя в руках.

Как оказалось, все это конкурент умеет.
Кроме того, Ющенко не смог четко и ясно избавиться от наветов в коррупции, да и кроме того страдал формализмом.
Ну и Янукович в отличии от Ющенко,заговорив на русском языке показал, что он не отступает от своих предвыборных обещаний ввести двуязычие: будущий президент должен в равной мере уважать избирателей титульной нации и самого большего нацменьшинства.
( содрано с одного форума)


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Hub
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/01
Постингов: 154
Откуда: Украина, Эрфурт
Re: Выборы в Украине [re: smotrelkin]
      2004/11/16 14:54

смотрелкин
"Дебаты" не добавили ни одной из сторон ни капли преимущества. Если сложить все плюсы и минусы в итоге голый ноль. Ющенко появился на правительственных каналах и его увидели, уже одно это перевешивает все неудачи. Плохо он выступил или нет... мне показалось, что не хуже чем Я, то есть оба хороши
Плюс НЮГ вчера хорошо сказал. Смотрел вчера на Ю и все время думал, когда у него кончатся силы, ощущение было, что ему плохо и он вот-вот упадет. А они не кончились и голос только креп.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Выборы в Украине [re: Hub]
      2004/11/16 15:46

Не лукавь, Hub
Я конечно тоже не смотрел эту полемику, которая войдет в века, но с позиции "болотного" отщипенца, вижу следующее:
1.Кто такой Я., и его образ- вроде, по рассказам дропболловцев, можно обнаружить на каждом дереве, настолько обширная реклама. По их же рассказам, кто такой Ю. - известно только Западной Украине и в Киеве, в остальных местах все хуже и хуже. И вот они его увидели - Мессию украинского Возрождения. И что - в словах путается, в носу козявки гоняет, а кроме того почти признался, что помогал друзьям откачать из Украины 20 млрд. вашингтонов. Это уж не говоря о внешнем виде, которым детей пугать и в гроб ложиться, а не страной управлять. Контраст с Януковичем, который и говорит складно, и выглядит представительно ( в плане крупный и взгляд не дрожит, голову высоко держит) разительна.
2. На основе п.1, закладывается вполне нормальное сомнение - а может никакой он не Мессия, а попросту западные области своего толкают - как известно "земляк земляка не обид", и шара стать из заместителя секретаря назначенным городской головой какого нибудь городка, вполне реализуема - дай только дальнему знакомому или родственнику стать президентом.
3.Что речь первого, что речь второго концептуально ничего интересного и программного не несла - разными словами было сказано. что при них "жить станет лучше, жить станет веселее"

Делаем вывод вместе с персичными: если друг от друга кандидаты отличаются только что один в должности а другой с приставкой экс, то зачем устраивать кадровую революцию?
Ну и в принципе то - второй тур нужен для неопределившихся, которые в основном "красно-розовые" и старше 35. Кто выступил более нацелено на эту аудиторию?
А ты говоришь ничья... Чистая виктория, и теперь вот действительно между кандидатами знак равенства в симпатиях избирателей. Но за Я - чистый админ.ресурс. еще - как непобитый туз

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Hub
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/01
Постингов: 154
Откуда: Украина, Эрфурт
Re: Выборы в Украине [re: smotrelkin]
      2004/11/16 16:27

смотрелкин
Написал, что думаю. "Мессия" , конечно не мессия, но я уже сотни раз повторял, из двух зол выбирают меньшее. Народу в центре и на западе надоела власть. Ющенко протестный кандидат, вот и все. И его будет легче обломать потом, чем ВВП.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Выборы в Украине [re: Hub]
      2004/11/16 17:01

Hub
народу на Западе что то мешает постоянно. Прям таки зуд идет через полгода, как сами же и выбрали.
Про "мессию";). ну так - а многие ли понимают, что Я- на долго, а Ю - это на два года, пока настоящей Леонардо придет?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Выборы в Украине [re: smotrelkin]
      2004/11/16 18:55

smotrelkin,
у тебя к западенцам какое-то обостренно личное отношение. Может быть, твоя родословная ведет на восток Украины, или это не так?

Мне так Запад нравится, и чем западнее, тем интереснее. Конечно, в Яремче, скажем, чувствуется венгерское влияние, ну так и в Харькове - русское.

Национализм - забавная штука. Например, такой эпизод, рассказанный генералом Григоренко, украинцем.
Освобождал он от фашистов Карпаты. И вот входит он в заброшенные в горах деревни и говорит с жителями о том, о сем. И как-то речь заходит, кем они сами себя считают.
- Русские, - отвечают они.
- Да какие же вы русские, вы и русского языка-то не знаете, украинцы вы натуральные.
Тогда ему объясняют, что и их деды называли себя русскими, и их дети будут русскими, потому что они и есть на самом деле русские.

В общем, ничего странного в этом нет, если вспомнить историю. Очень я сомневаюсь, что украинский национализм идет из карпатских сел. Эт-то все интеллигенция воду мутит.

А воспоминания Григоренко, ставшего после войны врагом советской власти, пока еще свободно можно прочитать по адресу:

http://www.memo.ru/history/diss/books/grightml/

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Vlad from Kiev
Мембер

Зарегистрирован: 2003/11/15
Постингов: 1390
Откуда: Kiev, Ukraine
Re: Выборы в Украине [re: Inde]
      2004/11/16 19:23

В подобных деревнях считают себя русинами. Русины и русские это малость разные названия, не находишь?
Видимо решили малость "политически подкорректировать" воспоминания товарища генерала.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Выборы в Украине [re: Vlad from Kiev]
      2004/11/16 19:35

Как слышал воспоминания Григоренко, так и продаю.

Между названиями русины и русские - что, пропасть?
Поскольку общепринятая этимология слова "Русь" отсутствует, я считаю его родственным имени речки Рось под Киевом, благо никто не спорит, что именно там и жили русские.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Выборы в Украине [re: smotrelkin]
      2004/11/16 20:19

Ну обвинять Ющенко в том что он украл 20 ярдов это ставить все с ног на голову. Тем более Януковичу за которым стоят как раз те самые люди которые эти 20 ярдов и украли. Не зять ли Кучмы купил Криворожсталь за копейки в прошлом году? Не Тигипко ли руководит предвыборным штабом Януковича? А Ахметов - он наверное основной спонсор предвыборной кампании Ющенко?

По дебатам - ну скорее согласен что Ющенко выступил слабо. В ситуации когда каждый кто вообще в теме на Украине уже определился, играть цифрами было бесмысленно (ну и что что Янукович не знает какая на украине ставка налога (не 15 как он сказал а 25), и пишет профессор с двумя Ф). Надо было конкретную грязь вытащить - отсидки, Гонгадзе, журналистов радио Свобода итд. Смешать режим с говнищем. Вообще если бы Ющенко выступил как Жирик было бы лучше.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Выборы в Украине [re: Inde]
      2004/11/16 20:40

Балкарцы, болгары и волжские булгары надо понимать тоже недалеко друг от друга? Слова то однокоренные надо только речку правильную найти.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Vlad from Kiev
Мембер

Зарегистрирован: 2003/11/15
Постингов: 1390
Откуда: Kiev, Ukraine
Re: Выборы в Украине [re: FORZA]
      2004/11/16 23:57

Как вам кандидат в президенты РФ?



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Выборы в Украине [re: Vlad from Kiev]
      2004/11/17 04:08

Похож на Ельцина после пленума ЦК, на котором его убрали с партийной работы и принародно высекли.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Выборы в Украине [re: FORZA]
      2004/11/17 04:42

В ответ на:

Балкарцы, болгары и волжские булгары надо понимать тоже недалеко друг от друга? Слова то однокоренные надо только речку правильную найти.



Считается за почти историческую истину, что болгары образовались после вояжа волжских булгар в Европу.
Не пытаясь ее оспаривать, все же замечу, что в Восточной Европе и Западной Азии слово волга (влга, волога, влага) было широко распространено и применялось в том числе вместо современного слова река. Карты не пришли тогда еще в массы, вследствии чего каждый географический объект имел несколько наименований. Напимер, Волгой называли и Дунай, поскольку это тоже река (влга). На Дунае и сейчас живут влахи (вологи, валахи), румынский субэтнос.
Посему говорить, что балкарцы, болгары и волжские булгары находятся в историческом родстве можно, если есть другие аргументы, кроме их названий.

С Русами на реке Рось (под Киевом) созвучие может быть совпадением, но "в нашем мире причин и следствий любое совпадение подозрительно" (Ниро Вулф). Киевская область признается центром обитания русов. Московиты русов завоевали. Русы частично бежали, возможно, в труднодоступные для захвата места, в Карпаты.
Русины - одно из известных в истории самоназваний русских, употреблялось в южных областях.
Нынешние русские и украинцы - это разветвление одной и той же истории, но у русских намного больше восточного вливания, особенно тюркского и угорского. Русских объединила победившая Московия, которую и во Пскове-то считали восточными варварами.
Логичнее было бы называть именно малороссийское население русскими, в мире вообще много несуразностей, например, спор между Грецией и югославами о наименовании Македония. В Средние века преобладающим населением Греции были славяне, секрета в этом нет, а досредневековая история покрыта мраком, а также мифами и легендами, известными только с эпохи Ренессанса. Каждый, кто знаком с нынешними греками, подтвердит, что они не имеют ничего общего с литературными античными персонажами в туниках.

Еще до кучи добавлю для считающих беды россиян следствием низкого происхождения, что единственным на сегодня обоснованным объяснением названий Вена и Венеция является их происхождение от славянского народа вены (вене), активного европейского завоевателя, даже скорее, это имя мспользовалось как собирательное название для западнославянских народов. Эстонцы и поныне называют русский язык вене, очевидно, потому, что они познакомились с ним не через московитов, а через новгородцев, которых считали тоже венами.
Справедливо будет сказать, что та система управления, вертикаль, которой мы все восхищены и горячо одобряем, не в славянской традиции, которую не требуется облагораживать, поскольку испокон была цивилизованной. Она насаждена Московией, представлявшей собой гремучую смесь народов, частично и славянских.
Резонно предположить, что т.н. "монголо-татарское тго" действительно имело место, но с поправкой, что оно не завершилось, его не сбрасывали, территория была окончательно завоевана и переварена.
То есть я последовательно отстаиваю (как это было и после нестандартного матча Португалия - Россия) точку зрения, что не надо награждать всех скопом. Система управления разработана именно в Московии, в Новгороде была совсем другая, но ему и остальным убедительно разъяснили все преимущества диктатуры вертикали.

__
*in my not humble opinion

Отредактировано Inde (2004/11/17 06:29)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Выборы в Украине [re: Inde]
      2004/11/17 11:35

В ответ на:

Московиты русов завоевали.



Поподробнее плз. Ты имеешь ввиду финно-югорские племена, которые населяли Московию до славян? Так они никого не завоевывали, ленивые видать были, сидели на одном месте.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Hub
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/01
Постингов: 154
Откуда: Украина, Эрфурт
Re: Выборы в Украине [re: hohol]
      2004/11/17 12:03

...- Собирались грабить Англию. Им не нравился
Торфи, потому что он решил плыть сначала сюда, вместо того чтобы сразу отправиться в Англию. Теперь они отправятся со мной грабить Англию. Мы поплывем на моем новом корабле.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Выборы в Украине [re: Hub]
      2004/11/17 12:14

Hub, это откуда?

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Hub
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/01
Постингов: 154
Откуда: Украина, Эрфурт
Re: Выборы в Украине [re: hohol]
      2004/11/17 12:26

hohol
"Фантистическая сага" Гаррисона.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Выборы в Украине [re: Hub]
      2004/11/17 12:31

Черт. Надо же так опозориться. При том, что Гаррисон - один из моих любимых писателей эпохи юношества.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Выборы в Украине [re: Inde]
      2004/11/17 12:36

Inde последнее веяние среди специалистов по ранней русской истории такое - Русы это самоназвание викингского племени построевшего Новгород и Новую Ладогу в середине 9 века. Впоследствии название передалось достаточно смешанной общности которая делала набеги на Византию под руководством князя Хельги (Олега) и уж оттуда по мере ассимиляции нордических элементов расползлось на Киевскую Русь итд. Если ты не в курсе, самое раннее упоминание Руси и Русских содержится в франкской хронике рубежа 8-9 века где упоминается некий представитель неизвестного племени русских прибывший ко двору короля, и (почти дословно воспроизвожу) сей русский по своей сути настоящий швед. Вообще есть (или был) серьезный форум на by.ru где можно получить (или прочитать в архивах) ответы профессиональных славистов на все вопросы.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Выборы в Украине [re: FORZA]
      2004/11/17 12:55

Если уж быть совсем точным, то словом очень похожим на Ро(у)ссе викинги называли побережье Швеции в районе Стокгольма, откуда и отплывали в вояжи по Балтике в восточную сторону. В последующем именно так же называлось побережье в устье Невы.
Но и это еще не все.
Речек, речушек, отдельных участков рек, которые в тех или иных летописях называют Рось -видимо, невидимо. Если не ошибаюсь, на той же Псковщине их только 7 штук насчитали.
Скорее всего, как правильно, заметил Forza, русский произошло от скандинавов, которые совершали набеги по линии Финский залив-Черное море, вместе с примкнувшими к ним славянами. Так как типажи отличались, то чтобы различать скандинавов чистых и остальных - византийцы и стали называть варанги и руссы.
Ну и в последующем поселения этих не-скандинавов тоже начали называть русскими, не особо вдаваясь что это за анты-поляни или словени к ним прибыли.
Но это опять же версия, конкурирующая со многими.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Выборы в Украине [re: Vlad from Kiev]
      2004/11/17 12:59

Влад из Киева
В ответ на:

Как вам кандидат в президенты РФ?



Детей пугать... Напоминает ЕБНа до сердечного шунтирования
И, почитав отзывы с теледебатов, ВВП проиграет с треском.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Выборы в Украине [re: FORZA]
      2004/11/17 17:03

В ответ на:

Inde последнее веяние среди специалистов по ранней русской истории такое


Шутите? Какие могут быть последние веяния по древней истории? Что, новые письменные источники из земли выкопали?
Сайтов и исследований много, но все они обсуждают гипотезы, которые так и останутся гипотезами, вроде версий откуда
взялись Русы или Вены, или предположения, высказанного хохлом о финно-уграх.

А я писал о средних и позднейших веках, которые оставили многочисленные современные им карты, мемуары, докладные записки и пр., т.е. источники. Это факты, и против них не попрешь.
Напимер, такая карта, нашел в сети за пару минут:

http://www.antiquemapsandprints.com/p-0069.jpg




Карта на французском языке: Russie - Россия (Русь, небольшое пятно левее Волыни (Volinie)), Moscovie - Московия, Tartarie - Татария.

Может быть, русы и пришли под Киев откуда-нибудь, но это никогда не будет достоверно известно. Документировано следущее:
обитали в историческое время в области Киева, говорили на славянском. Речек с названием Рось несколько, но под Киевом одна. Это факты.



__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Выборы в Украине [re: Inde]
      2004/11/17 17:08

Inde

В ответ на:

тебя к западенцам какое-то обостренно личное отношение. Может быть, твоя родословная ведет на восток Украины, или это не так?



У меня к западенцам "дыхание ровное". И предков (насколько мне удалось узнать, пока жива были прабабки и прадеды), там не было. Были немцы и русские с Новгородщины, болгары были, татары (куда уж без них), но вот украинцев скорее всего не было. В современном понимании - то есть с языком и этносом.
Да кое кто по побочной ветке на Украине был - когда в Гражданскую отступал в Крым, когда индустриализовывал индустриализованный Донбасс, когда с войной наступал на Берлин от Сталинграда. Но вот так чтобы душой и телом - таких не было.
Правда это вовсе не должно говорить, что я питаю какую то ненависть - в конце концов, не был не значит, равнодушен. Можно не разу не быть в Англии, но быть при этом джентельменом. Кажется так звучало.
Про западенцев, я упомянул только в одной связи: именно они выбрали Кучму, а потом они же сидели в палатках на Майдане.
Вот и сейчас - голосуют не за Ющенко, а против Януковича. Типа через 4 года снимут тернопольского экономиста и посадят нормального, порядочного... только вот появиться ли он нормальный порядочный, или что..




"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Hub
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/01
Постингов: 154
Откуда: Украина, Эрфурт
Re: Выборы в Украине [re: smotrelkin]
      2004/11/17 17:15

смотрелкин
Ты пиво выпил предыдущее? Чувствую, хочешь поспорить, как никогда Итак, Ющенко будет президентом...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Выборы в Украине [re: Inde]
      2004/11/17 17:24

Inde
Веяния по истории могут бытть в любом случае - и выкапывают и трактуют уже давно найденное по разному. Это же как мозаику складывать... особенно когда у тебя не все картинки есть.
Кстати насчет этногенеза русских и украинцев ( кто ближе) ты не прав.
Украинцев перемешало тоже дай бог - сначала запустение после нашествия Батыя, потом постоянные стычки с крымскими татарами, перемышивание с ними, частичный исход в Московию и наоборот....
Уж если и говорить, кто ближе, так это литвины (белорусы)- с одной стороны ландшафт не позволял истрибиться, с другой - больших миграционных потоков не было. за исключением естественно второй мировой, где каждый 1/4 погиб

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Выборы в Украине [re: Hub]
      2004/11/17 17:43

Hub
Зачем ругаться? У меня просто среда всегда по жизни стрессовый день.. Если "итак " все же случиться, то думаю ничего экстраординарного не произойдет, просто болото в стране продолжиться еще на 4 года. будет борьба парламента и президента за реформу со взаимными победами и поражениями.
В экономике будет общий тренд на восстанавление мощностей но и только.
Если же выберут Я., тут вариант менее предсказуемый ну сулящий как рывок вперед, так и стагнацию а-ля Лукашенко, Каримов

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Выборы в Украине [re: smotrelkin]
      2004/11/17 17:54

smotrelkin,
у меня нет желания обсуждать многочисленные гипотезы, которые никогда не могут быть подтверждены документально. Это как если ты снимаешь на фотопленку ночью, в кадре останутся луна и горящий фонарь, но все вокруг исчезнет в темноте, и никакими силами ты его не восстановишь, можешь только фантазировать, что было, чего не было.

Литва - известный славянский по преимуществу субъект, родственный больше полякам, чем русским. 15 - 16 века - это не древняя история. Белорусы вышли из литвинов, факт.

А вот время Батыя слабо документировано, оттого существует много версий, кто это такие были, батыевцы, чего хотели, за что боролись и пр. Внешность большинства европейская, судя по сохранившимся рисункам. Вера - христианская или языческая.
Полная картина невосстановима за отсутствием достаточного количества источников, которые можно было бы сравнить и выбрать совпадающие характеристики.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Выборы в Украине [re: Inde]
      2004/11/17 18:15

Inde
Время батыя хорошо задокументировано уж тем, что материальных документов находят мало ( в Южной Части Киевской Руси). Вот в Новгороде такого не было - что раз и за богатым пластом была пустота, и лишь потом пошел пласт беднее чем был.
По европейским средневековым рисункам судить о внешности можно точно так же по китайским - о внешности европейца.
Что касается Литвы, то слово литвин было специально чтобы отделить литовца, поляка от белоруса.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Выборы в Украине [re: Inde]
      2004/11/17 19:20

Вообще то новые письменные источники находят раз в 10 лет примерно (например франкский источник не был известен до революции - по-моему его обнаружил какой-то западный славист в середине 20 века). Кроме того в последние примерно 50 лет археология сделала огромные успехи - от берестянных грамот в новгроде до больших находок по пражской культуре итд итп. Насколько я понимаю теперь существует консенсус по поводу того что первое поселение на месте Новгорода (на противоположном берегу Волхова от теперешнего города) было основано пришельцами из скандинавии. Ну и наконец история - а особенно то откуда есть и пошла земля Русская - вещь безумно политизированная. При советской власти норманская теория была задвинута глубоко глубоко, теперь вот возвращается.

По карте. Руссия - страна Русинов. Московия - страна со столицей Москва. В примерно те же времена царь Иван Васильевич Грозный именовал себя Великим Князем Всея Руси - Великой, Белой, Малой и Черной. Я могу тебе сказать где каждая из этих Россий находилась - (Белая и Черная - это Белоруссия, Малая - Восточная Украина, Великая - Московия). Примерно через 50 лет ты бы не нашел ни одной карты где Польша называлась бы Польшей, везде было бы написано Сарматия. Что это от того что в Польше жили сарматы? (Правильный ответ - среди шляхты возобладала теория сарматского происхождения поляков - оттуда кстати шаровары, усы до пола и прочие прикиды Богдана Хмельницкого).

Наконец твоя теория - оккупация Московией Руси. Насколько я понимаю это отголосок серии статей на тему "Что было бы если бы Новгород взял верх над Москвой?" Изначально это была чисто лингвистическая затея - людей волновало больше на чем мы бы сейчас говорили чем то ездили бы мы на мерседесах made in novgorod. Однако по видимому идея пошла в массы а людей лингвистика волнует меньше.

Вообще если хочешь спорить дальше то вот здесь можешь спорить до посинения но боюсь там собрались люди более подкованные по матчасти - впрочем 50% матчасти есть там же в электронном виде, а если воспользуешься электронными самоучителями церковнославянского, греческого и арабского то далеко пойдешь.
http://janaberestova.by.ru/


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Выборы в Украине [re: smotrelkin]
      2004/11/17 19:22

Любишь ты поспорить, смотрелкин.

Миниатюра из венгерской хроники "Угон русского полона в Орду" (1488), ордынцы - это те, что с оружием:




По европейским средневековым рисункам судить о внешности можно точно так же по китайским - о внешности европейца. - такие утверждения доказывать надо.
У меня нет под рукой изображения надгробия Генриха II во Вроцлаве, там покрупнее, сам можешь найти и посмотреть на татарина.

Утверждения надо сопровождать ссылками на современные событиям письменные источники и изображения.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Выборы в Украине [re: Inde]
      2004/11/17 19:35

По поводу этногенеза белорусов по моему есть дискуссия на 1000 сообщений на форуме у Берестовой. Кстати заметь большинство людей там спорящих - это кандидаты исторических наук. Впрочем там полно засланцев из военно-исторических форумов.

Про русинов вот подборочка ссылок -
http://encyclopedia.thefreedictionary.com/Rusyns
http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=RUE
http://karpattour.narod.ru/rusins.htm

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Выборы в Украине [re: FORZA]
      2004/11/17 20:13

FORZA
Повторю то же, что и для смотрелкина:
Утверждения надо сопровождать ссылками на современные событиям письменные источники и изображения.
В ответ на:

Иван Васильевич Грозный именовал себя Великим Князем Всея Руси - Великой, Белой, Малой и Черной. Я могу тебе сказать где каждая из этих Россий находилась - (Белая и Черная - это Белоруссия, Малая - Восточная Украина, Великая - Московия)


Где находились, я и сам знаю, скажи лучше когда и почему великий князь стал именовать себя "и Всея Руси и т.д" .

История вообще постоянно политизируется, а уж Россия, как известно, страна с непредсказыемым прошлым.
В ответ на:

Наконец твоя теория - оккупация Московией Руси.



Захват Московией окружающих территорий никто из историков не оспаривает, но чаще используют политизированный термин объединение - правда, не мирное, до такой трактовки все же не опускаются - кровью и мечом.
Норманская версия никуда не была задвинута, мы ее изучали в школе по учебникам при Советской власти. Прочии версии тоже не исчезали, отсутствуя лишь в учебниках.
Никакая "моя теория" не существует. Есть факты и их толкование, скорее не мной, а историками, зачем мне примазываться? Существуют и другие толкования тех же фактов другими историками - главное, чтобы версии строились на фактах, а не на легендах.
Единственное из мною сказанного, что является моим личным мнением и противоречит как официальной, так и известным мне оппозиционным гипотезам: "монголо-татарское иго" победило, а не было свергнуто.
Хотя очень может быть, что кто-то уже разрабатывал и эту версию, Она так же недоказуема, как и прочии, и так же опирается на известные факты, но оригинальных источников - мизер, да и те противоречивы.


__
*in my not humble opinion

Отредактировано Inde (2004/11/17 20:19)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Выборы в Украине [re: FORZA]
      2004/11/17 20:42

FORZA
Ссылок можно накидать сотни со всякими разными мнениями.
Запускаешь Яндекс и вперед:
http://luzicane.boom.ru/rusiny.htm
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/369/32908/ ...........................

Потратив время, соберешь полный комплект взаимоисключающих версий.
В ответ на:

Кстати заметь большинство людей там спорящих - это кандидаты исторических наук.



Спор - неподходящее слово. Обмен информацией и мнениями.
кандидаты исторических наук - а еще доктора наук бывают, и что? Тебе никогда не приходилось писать диссертацию?

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
dede
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/29
Постингов: 58
Re: Выборы в Украине [re: Inde]
      2004/11/18 00:10

Литва - известный славянский по преимуществу субъект, родственный больше полякам, чем русским
-----------------------------------------------------------------------------------
Разверни, плз.Это о ком? Великое княжество Литовское? Ржечь Посполита?Современная?Литовцы и жемайты - балты однозначно, завоеванные земли- да , славянские.Ржечь - это уже не Литва.Или я что-то пропустил?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Выборы в Украине [re: Inde]
      2004/11/18 11:30

В ответ на:

"монголо-татарское иго" победило, а не было свергнуто.
Хотя очень может быть, что кто-то уже разрабатывал и эту версию




Фоменко

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Выборы в Украине [re: dede]
      2004/11/18 11:57

dede

Парадокс истории - когда в первый раз услышал, был сильно удивлен - при Иване IV литовцами называли славян из Литовского княжества, а нынешние литовцы проходили как жмудь.

Уважаемые господа, 99% излогаемой здесь информации не является авторскими гипотезами членов форума. Все это и многое другое свободно лежит в интернете. Еще куда ни шло постить неэксклюзивную футбольную информацию на футбольном сайте, но углубляться в исторические дебри просто оффтоп. ИМХО. Другое дело обнародовать собственные не заемные ни у кого мысли, но я не думаю, что у каждого из нас много свежих исторических воззрений, во всяком случае у меня немного, поскольку хотя история - штука интересная, но у меня другая профессия, которая забирает бОльшую часть времени.
Вся эта маленькая дискуссия возникла из комментариев по предвыборному расколу Украины на Запад и Восток, который все-таки происходит в XXI веке. Я бы, имей право голоса, отдал его за Ющенко, хоть и не имею ни единого западноукраинского родственника. Этот самый Ющенко, может, темен и не так хорош, как хотелось бы, зато Янукович понятен чисто конкретно.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Выборы в Украине [re: Crime]
      2004/11/18 12:28

Crime,
Фоменко отрицает вообще т. н. иго, не находит каких-либо существенных различий между славянами, населявшими европейскую часть бывшего СССР, считая что просто более сильная Северо-Восточная Русь в союзе с казаками, они же татары, объединила части в Империю. Он потому и переносит Новгород в Ярославль, что ему сильно мешает северо-западный центр и не хватает заслуг северо-восточного в создании феерического описания рождении Империи из Ярославля - Владимира - Ростова.
Более всего мне понравились у Фоменко истории, как казаки образовали все остальные народы, включая американских индейцев и японцев. Я не против, только нужны доказательства.
Зато Фоменко собрал воедино огромное число белых пятен истории, трудных вопросов, на которые ни у современных историков, ни у группы Новая Хронология нет доказательных ответов, в этом его огромная просветительская заслуга.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
dede
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/29
Постингов: 58
Re: Выборы в Украине [re: Inde]
      2004/11/18 12:47

Жмудь - это жемайты,не путай.Некоторые в Жемайтии до сих пор хотят своей автономии как минимум.Жмудь- жемайты- жемайтийцы - это отдельная ветвь балтов, у них были свои князья и отдельная славная история, отличная от литовской.И их язык заметно и сейчас отличается от литовского.Столица- Тельшяй, хотя Клайпеда скоро тоже.Славяне в ВКЛ были и их не сильно зажимали- славянские земли завоевывали и заставляли платить дань, но правили княжеством литовцы -балты - Витаутас ,который " в Черном море коней поил", Миндаугас и т.д.Жемайты воевали и с пруссами, затем с немецким орденом , и с литовцами.
ЗЫ " Вам перепутали , это Тель-Авив..."

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Выборы в Украине [re: Inde]
      2004/11/18 13:13

Inde
Вообще то именно этот раздел и предназначен для всяких оффтопов. Потому что события бывают хорошие и не очень несвязанные с футболом.
то касается твоей версии про "99% излогаемой здесь информации не является авторскими гипотезами членов форума. Все это и многое другое свободно лежит в интернете. ..но я не думаю, что у каждого из нас много свежих исторических воззрений, во всяком случае у меня немного, поскольку хотя история - штука интересная, но у меня другая профессия, которая забирает бОльшую часть времени."
Ну конечно мы не профессиональные историки в большинстве своем ( я бы не был столь категоричен в данном вопросе, что их вообще нет), но все же и журнальчики почитываем, и на форумы , где это все выложено заходим. Так что тот факт что кто то экономист, или физик,но при этом имеет хобби по изучение предположим массового психоза в нижней саксонии с 1400 по 1500 гг. будет меньшим знатоком чем человек с историческим образованием - сомнительно.
Что касается вопроса, откуда пошел флейм, то я вроде ответил - в последнее время именно избиратели Западной Украины определяет вектор развития страны, а потом, быстрее всего разочаровываются в выбранных представителях

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Выборы в Украине [re: dede]
      2004/11/18 13:19

dede

В ответ на:

Вам перепутали , это Тель-Авив..."



"Не уходи,друг...Скажи а в Кутаиси новый мост построили" ( от туда же)
Проведи для меня краткий ликбез ( именно в начальном понимании этого сокращения)- почему украинская знать, сумев встроиться в Великолитовское, не смогло достойно отстаивать интересы своего народа в Речи Посполитой?
Ведь элита ополячилась, а народ остался чуть ли не "неграми в штатах дикси"

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Выборы в Украине [re: dede]
      2004/11/18 14:49

В ответ на:

Славяне в ВКЛ были и их не сильно зажимали- славянские земли завоевывали и заставляли платить дань, но правили княжеством литовцы -балты - Витаутас



Скажи, друг dede, а на каком языке вели делопроизводство в Княжестве Литовском? Язык и вера позволяли родам переходить из Московии-России в Литву и наоборот.
То, что небольшой народ ныне Литвы разделяется на субэтносы - верно, в России всегда были немного невнимательны к такому делению: вот и сейчас говорим грузины, а там и сваны, и мегрелы, и кахетинцы и т.д., и у абхазов при их 200 тысяч душ тоже есть деление. В России просто называли: жмудь, а другой народ - чухонцы. Это неправильно, но это было.

smotrelkin,
в твоих словах есть сермяжная правда,
но лично я более не отвечаю на исторические посты, не снабженные ссылками на источники информации.

Для любителей истории даю ссылки на классический труд литвина (того самого) Михалона Литвина "О нравах татар, литовцев и москвитян", сочинение 16 века.
Много забавного они про себя в Литве считали, выводя себя из итальянцев, например. Не забудем, что и Иван Грозный считал свой род потомком Августа (Рим опять-таки). Как бы то ни было о реалиях 16 века М.Литвин знал лучше, чем не только dede и Inde, но и чем любой из академиков.

http://www.vostlit.narod.ru/Texts/rus/Litvin/frametext1.htm
http://www.vostlit.narod.ru/Texts/rus/Litvin/frametext2.htm
http://www.vostlit.narod.ru/Texts/rus/Litvin/frametext3.htm
http://www.vostlit.narod.ru/Texts/rus/Litvin/frametext4.htm

Ресурс по генеологии Литвы:

http://www.genealogia.ru/projects/nr/kn_litva.htm





__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Выборы в Украине [re: Crime]
      2004/11/18 15:45

Хмм ну страдает у нас вся страна комплексом Золотой орды. Ну можно его и так вывернуть. А толку то? Это же опять политизация истории как при большевизме.

У славян была республика а у татар - вертикаль власти. Да вече было только в землях ильменских словен которые были больше всего подвержены влиянию викингов. И неизвестно было ли это самобытной формой или появилось под влиянием викингов (у которых была первая средневековая республика (Исландия), и форма управления Норвегией до Гаральда Прекрасноволосого была децентрализованной) В остальных славянских землях с республиками как то хило - везде здоровый феодализм. Можно аргументированно поспорить что московский феодализм ничем не отличался от тверского киевского или рязанского - та же удельная система, та же система наследства. Опять же объединение Москвой удельных княжеств было более менее уникальным явлением - татары не выстраивали никакой жесткой вертикали власти - собирали ясак, давали ярлыки, но при этом все управление на местах было русским, законы были русскими итд. Посмотри на другой конец монгольской империи - Китай. Монголы завоевали его, посадили свою династию и боялись дунуть на прекрасно функционирующую китайскую бюрократическую машину - сами они управлять ничем на местах не могли.

Опять же так ли плохо было монгольское иго как его малюют? Если лично меня спросят в чем причина номер один всех наших бед я скажу - крепостное право и его запоздавшая на век и половинчатая отмена. Крепостное право было на мой взгляд к татарам никакого отношения не имело, оно возникло как и в европе из феодальной раздробленности, а почему оно задержалось? Мое мнение - Россия объективно была на отшибе Европы + разница в религии -> заторможенный обмен идеями.

В любом случае это уже спекуляции. ИМХО цель истории не в том чтобы объяснять текущую политическую ситуацию.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Выборы в Украине [re: Inde]
      2004/11/18 15:53

Фоменко я никогда не понимал. Я знал его как нормального математика, а он занялся шарлатанством. Все что сделано Фоменко опровергнуто одной статьей которая точно датирует таблицы Птолемея (и таким образом опровергает мнение что можно выбросить лишние года от 0 до 2000). Т.н. темные места истории на которые он обратил внимание в своей массе темны только для не-историков.
http://hbar.phys.msu.su/gorm/almagest/zakh.htm

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
dede
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/29
Постингов: 58
Re: Выборы в Украине [re: Inde]
      2004/11/18 18:34

Inde, ты меня огорчаешь, я еще других питерских докторов помню.
Делопроизводство в ВКЛ вели на старославянском, после принятия христианства( последними в Европе)- на латыни.До этого мы были дикие , но славянами управляли, а что делать.Жмудь- это все таки жемайты.Два дома слева от меня- музей истории Малой Литвы, немного правее- музей истории Жемайтии.Какие документы сфотографировать и здесь вывесить?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
dede
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/29
Постингов: 58
Re: Выборы в Украине [re: smotrelkin]
      2004/11/18 18:43

Смотрелкин
Элите народ всегда неинтересен, все дело в степени контроля над элитой.ВКЛ не так жестко интегрировало завоеванные страны, как Ржечь Посполита.Может, добрее были, а может, время такое было.Золотая Орда тоже не больно жить мешала, даже если историков-матаматиков не вспоминать.Плати дань и все.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
dede
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/29
Постингов: 58
Re: Выборы в Украине [re: Inde]
      2004/11/18 19:01

Нет,Inde, ссылок твоих не осилю, каюсь, нет столько времени.История, особенно средневековая, сам знаешь как писалась.Михалон, думаю, не исключение, хотя мне нет разницы.Я тебе пересказал наши учебники для средней школы, хотя здесь всем гораздо интересней современность.В смысле как побольше заработать и быстрее монстров ЕС догнать.Этим мы сейчас и заняты.А вы?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Выборы в Украине [re: dede]
      2004/11/18 19:15

dede
Cократ мне друг, но истина дороже.
Ты вполне удовлетворен информацией из литовских учебников и экспозицией национального музея, а белорусы радуются содержанию следующего текста:

http://alterego.tut.by/forum/viewtopic.php?p=14790&sid=e10ed09fb44a4fc8decb18b7c8a6a323
в частности: "некогда могучее государство не имело никакого отношения к нынешней Литовской республике и нынешним литовцам, которых правильнее именовать так, как они сами себя называют: "летувяй". "
И то , и другое пропаганда, бессмысленная оттого, что границы никто переделывать из-за старины не собирается. Интерес к истории как к футболу - он не у всех, это не хлеб. А учебники имеют к исследованию прошедшего косвенное отношение.
Для тех же, кто интересуется, как оно было на самом деле, я предложил прочитать записки высокопоставленного карьерного дипломата ВКЛ, не русофила - разницу в подходе способны почувствовать в том числе и нынешние литовцы. Уверен в этом, потому что об этой книге Литвина мне впервые когда-то рассказывал литовец из Клайпеды, живущий, правда, уже в Западном полушарии.


__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
dede
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/29
Постингов: 58
Re: Выборы в Украине [re: Inde]
      2004/11/18 19:38

Inde
Спасибо, прочитаю в выходные, хотя безоговорочно не верю никому, а что делать.Сейчас занят более прозаичными , понятными и приятными вещами, чего и всем советую.По фамилии я украинец, хотя это уже довольно сложный вопрос.
ЗЫ Белорусам привет.Планирую ностальжи- туры в Белоруссию " путешествие в молодость" , так что пусть ничего не трогают навсегда.Портреты,транспаранты, сервис, страх перед властью, вас здесь не стояло,у вас негров вешают и аллюминиевые вилки.Бизнес есть бизнес,а что делать.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Выборы в Украине [re: Inde]
      2004/11/18 20:46

Inde
Частично распечатываю твои ссылки (полностью прочитать это за присест сложно), пока интересно.
Но опять же - "слово против слова" по большей части. Это не то чтобы по оценке материала, просто подбор фактов,иногда тенденциозный.
Прямо как в хайнлайновском "Pravda and Truth"
Или в Солжениценском "200лет вместе" где обе стороны упрекают автора в тенденциозностии симпатии к противоположной стороне.

Dede, ну ты прям народ пугаешь.
Остальным
нынешняя Беларуссия -это нечто среднее между Москвой-80 ( это по отцовским впечатлениям) и советской Прибалтикой с 1980 по 1984.
С голода там никто не пухнет, особого дефицита нет, особого раздеения по доходам тоже нет: есть власть имущая и приближенные и все остальные бедные, но не нищие. Зарплата в 150 долларов вполне нормальная, и в принципе сносно жить ( крыша, еда, одежда) можно, но выше зарплаты уже сложнее - только или по закупкам или дальнобойщики.
Короче - небогато, но спокойно. В отличии от возможности (только возможности без гарантии) богато, но нестабильно в остальной СНГовии

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Выборы в Украине [re: smotrelkin]
      2004/11/19 03:33

В летописях эти князья звались Витовт, Миндовг, Ольгерд. Название государства-Великое Княжество Русское Литовское и Жемойтское, такое название было на княжеской печати Витовта.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Дядя Л
Почти мембер

Зарегистрирован: 2004/08/15
Постингов: 6
Откуда: Украина
Re: Выборы в Украине [re: smotrelkin]
      2004/11/19 09:32

Я эту штуку размести на Куличках, может и вам будет интересно. Это версия тайных причин наших событий. (Шютка!!!).

ОТ РЕДАКЦИИ
В краткой и доступной форме в рассказе изложен ход предвыборной борьбы в Украине.

ОТ АВТОРА
Рассказ выдуман мной от начала до конца, но все описанное в нем - чистая правда.


Нижайше извиняюсь перед почтенными форумлянами, но история будет длинная. И то сказать - началась она года 2 назад когда, после 80 летнего перерыва возобновил свою деятельность Орден Надкушенного Яблока. Собрались, вспомнили полузабытый ритуал. И никто не стал яблоки грызть, как вы подумали. Орден - то тайный! Вы пробовали в острой ситуации быстро и незаметно уничтожить яблоко? Не говорю - антоновку, с ранетом - и то намучаетесь. Поэтому съели по кусочку сала, запили, чем полагается, и приступили к делу.
А я, получается, уже соврал. Отсчет нужно начинать с начала века, а то и гораздо ранее. Понятное дело, никто из вас об Ордене не слышал. А в то же время отдельных представителей многие знают, хотя бы из учебников истории. Мазепа, Орлик, Разумовский, Скоропадский, Шелест... Даже коллективный член, думаю, на слуху - декабристы, Южное общество, "оборотни в эполетах"... Короче - все, кто стремился реализовать стремление украинского народа к независимости, сам находясь в то же время в рамках Системы - Империи, или СССР, неважно. Пытаться-то пытался, да все не складывалось никак. Казаки поднимутся - казацкая старшИна продаст, матросы в Питере за незалежную Украину митингуют (http://www.zerkalo-
nedeli.com/nn/show/337/30562/) - Грушевский армию распускает. Скоропадский стал гетьманом. Вроде, пошло дело - Академию Наук создали, регулярные воинские части - а тут в Германии революция. Говорили ведь ему - что тебе, Паша, эти немцы, пришли и уйдут... Ушли немцы, с ними и Скоропадский. Хуже было другое. Красные так прошерстили Киев, Питер и Москву, что сгинули бесследно координаторы Ордена. Оставшиеся в живых рядовые барахтались, кто как мог, но организованного сопротивления не оказали. А тут Соловки, потом - 37-й год, война... Короче, опомнились в 60-х, принялись за дело, но собрались вместе только после парламентских выборов 2002г. Понятное дело, не те деды собрались, которые из Империи Украину вырвать пытались, другое поколение, а то и третье - четвертое. Соответственно, и подход другой был, аналитический. Что ведь получалось? Независимости народ вроде всегда хотел, а вот бороться за нее - это дело другое. Украинцы в массе своей предпочитали за садком вишневым ухаживать, пчел разводить и гречку сеять. Сильно припекало - уезжали, кто - в Канаду, кто - на Дальний Восток. Нет, была, конечно, и Запорожская Сечь, и Повстанческая Армия была, и диссиденты - шестидесятники - а толку? Вот и сейчас - независимость есть, государственный язык, "Ще не вмерла" по радиоточке, а страна - ни рыба, ни мясо, и снова люди вместо того, чтобы бороться, кто куда за кордон потянулись. Невесело, короче, было на душе у членов Ордена. А народ там разный собрался - спецслужбисты, конечно, эсбэушники с фээсбэшниками, политики, бизнесмены, литераторы, аргентинский сенатор один, и даже инструктор клуба "Московская сторожевая". Его вообще позвали за прадедушкины заслуги, поэтому слова не давали, доверили только сало резать. Однако, когда молчание затянулось, у инструктора тоже голос прорезался. Я думаю - сказал он - злобности не хватает. У кого - злобности? - спросил политолог. У народа - ответил инструктор. Свое - выгрызать надо, а он не хочет. А, в смысле - пассионарности! - подключился известный литератор. Ну, тоже мне новость, подсказал бы, что делать! Все немножко посмеялись, но инструктор не смутился. У собачек - злобность воспитывается. И еще вожак настоящий нужен. Ты что же, подлец, народ с собаками сравниваешь?! - встрепенулся фээсбэшник. Стривай, стривай, ам_го - тобто, друже - подключился аргентинский сенатор. Нехай хлопець говорить. Сенатор жил далеко, поэтому по-русски не разговаривал. Почуяв поддержку, инструктор осмелел, заговорил подробнее, через несколько минут адвокат начал записывать, а через час политологи уже стряпали подробный план действий. Победила оппозиция на парламентских выборах? - А мы косточку - то отберем, сформируем свое парламентское большинство. Кому из депутатов денег дали, кому кислород в бизнесе перекрыли, а кое для кого и на родственников уголовные дела пооткрывали. Юля вам нравится? А мы на Юлю соседскую военную прокуратуру натравим. Самый убойный ход Орден сделал на этапе выдвижения кандидатов в Президенты. Пришлось, конечно, поработать, но дело того стоило. Сама себе удивляясь, власть выдвинула кандидатом дважды судимого уголовника. В другой стране на том бы власть и кончилась, народ на улицы бы вышел от такого унижения. В другой, но не в Украине. Начались разговоры о крепком хозяйственнике, о том, что противник уголовника, бывший премьер - министр, тоже с дурной компанией водится... Спасибо, сам уголовник не подкачал - писал с ошибками и злоупотреблял феней. Благодаря ему, в стране опять появились полузабытые стриженые "братки", выросшие пенсии тут же съедались новыми ценами... Народ потихоньку сатанел. Очень полезным также оказалось покусывать журналистов. Журналисты привыкли к анальному сексу с начальством, некоторые и вовсе стали пассивными педерастами, но когда, усилиями Ордена, это непотребство стала наблюдать вся страна, некоторые стали огрызаться - и, неожиданно для самих себя, говорить и писать правду.
А вот с вожаком сначала было очень сложно. Противник уголовника вырос в семье сельского учителя, родителей называл на Вы и считал, что начальство - от Бога. Когда он стал председателем Нацбанка - решил, что жизнь состоялась, и нужно как следует поработать, если уж все так удачно сложилась. На свою беду, он руководил Нацбанком так хорошо, что президенту пришлось назначить его премьер - министром. Вчерашний председатель с трудом удержался от того, чтобы поцеловать президенту руку, и принялся за работу на новом месте. Президент не любил премьеров, которые лезли в политику. Не забывая периодически напоминать о том, что он - от политики далек, новый руководитель правительства первым делом ликвидировал те льготы, которые, если честно, правильнее было бы назвать воровством. Олигархи поворчали, но стерпели. ВВП прекратил падение, начали погашаться долги по зарплатам. Бывший председатель Нацбанка запретил взаимозачеты в энергетике. Что это такое - рассказывать долго, но на электростанции стало поступать в год на два с половиной миллиарда долларов больше. Люди, к которым эти два с половиной миллиарда поступать перестали, почувствовали себя обворованными и стали плохо спать, зато переменный ток в сетях присутствовал постоянно. Однако, как веревочка ни вейся, конец будет. Премьер решил навести порядок в угольном хозяйстве страны и разработал программу "Уголь - 2000". Через две недели он стал бывшим премьером. И обиделся. А у страны появился шанс получить настоящего лидера. Однако, пока только шанс. Премьер (теперь уже бывший) любил ходить в горы, собирать старинную утварь и разводить пчел. А воевать не любил. Но тут вовремя подключилась власть. Его сторонников обливали грязью, разоряли и арестовывали, а для него слово "дружба" не было простым звуком. Его самого стали называть фашистом. Для сына человека, который прошел 6 концлагерей, это было уже не обидой, а оскорблением. В конце концов непонятно, что произошло со здоровьем. Не важно, было ли это обострение чего - то хронического, или не вовремя случился ужин с руководителями спецслужб. Факт тот, что человек с трудом разлепил уже склеившиеся ласты. И тут началось полное безобразие. С экрана телевизора ему советовали не есть суши, а питаться борщом с салом, наоборот - поменьше жрать сала, не пить водку, не пить текилу, а пить только водку, особо умные намекали на неприличную болезнь. Стало совсем противно, и он рассердился. Мать после его болезни попала с инфарктом в больницу, детей (у него было пятеро детей) приходилось прятать где - то под Киевом, потому что звонки и письма с угрозами поступали непрерывно. Дороги назад для него уже не было.
Плохо ли, хорошо ли, но дело было сделано. Члены Ордена съехались на очередное собрание. Инструктор клуба "Московская сторожевая", ничуть не возгордившись своими политологическими успехами, опять нарезал сало. Нарезал, раздал присутствующим и достал из полиэтиленового пакета небольшое яблоко. В зале стало тихо - недопустимо нарушались правила конспирации. Инструктор протер яблоко салфеткой, с хрустом откусил большой кусок, прожевал, зажмурившись - проглотил и... откусил еще раз! Тишина стала абсолютной. Слышно было, как кусок яблока продвигается по пищеводу. Явно, у всех на глазах, член Ордена плевал на святыни - собирался доесть яблоко до конца!!! И доел. Сложил пакет, засунул его в карман и направился к выходу. -Куди ти, хлопче! - опомнился первым аргентинский сенатор. Поеду домой - сказал инструктор. -Выставка скоро, собачек нужно готовить. Ты что же, подл... пане - брате (в последнее время фээсбэшник явно инструктора зауважал) народ - на собак меняешь?! Да народ и без нас разберется - ответил тот. Ему, народу, не мешали бы, а уж он разберется. Завтра, кстати, выборы, чем херней маяться - сходили бы, проголосовали...




Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Выборы в Украине [re: smotrelkin]
      2004/11/19 15:14

smotrelkin
Приятно, что кто-то читает книгу Литвина.
Тенденциозен - не знаю, уместно ли так говорить про политика, типа Буш и Керри тенденциозны в оценке США. Когда Литвин говорит о не о своем времени, естественно, полного доверия к его словам быть не может. Но и в таком случае он на четыре с лишним века ближе к описываемому, чем мы. А о современном я не думаю, что он врет. Спроси о России 2004 года Грызлова и Явлинского, они ведь расскажут по-разному, они и видят по-разному.
Для более-менее объективного представления, конечно, надо почитать сочинения и других деятелей того времени. Главное, чтоб первоисточники, а не их толкователей, которые могут быть и продажны, и глупы, и некомпетентны, и т. д.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Выборы в Украине [re: Inde]
      2004/11/19 16:07

Последний отсчет пошел. Коллега полетел в Киев, а другой знакомый в Харьков - голосовать за Ющенко. Избирательному участку в Москве не верят (да и хрен попадешь туда). Вообщем все держим кулаки за Ющенко. Кучма геть!

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Выборы в Украине [re: FORZA]
      2004/11/20 02:18

FORZA
Сдаётся мне , что многие на Украине рассматривают эти выборы как ещё одну попытку наконец-то выйти из состава СССР.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Выборы в Украине [re: Jenny]
      2004/11/21 22:15

Наконец выйти? Дженни по-моему я бы на месте украинцев очень обиделся на такое замечание. Т.е. ты считаешь что тот факт что у Украины были 2 свободно избранных президента которые вели, согласен, хрен знает какую, но независимую от Москвы политику ничего не значит? Большинство моих знакомых в Киеве рассматривают эти выборы как возможность сбросить бандитское правительство Кучмы прежде чем эти товарищи окончательно не решили пойти по пути Лукашенко.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Выборы в Украине [re: SubZeRo]
      2004/11/22 09:54

Киевляне, что у вас происходит?
"Обозреватель" перестал обновлять новости полтора часа назад. Последнее сообщение - "Войска уже под Киевом! "

У вас там выборы, перевыборы или перевороты? Хоть что-нибудь сообщите.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Выборы в Украине [re: Старый Пионэр]
      2004/11/22 10:54

Вроде СМИ проснулись. Все мирно. Разрыв меньше процента. На Майдане Независимости чуть более 10 тыс. людей.
Будем ждать. 10 суток.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Выборы в Украине [re: Старый Пионэр]
      2004/11/22 10:58

В ответ на:

Будем ждать. 10 суток.



Чего ждать-то будете? Али чего-то непонятно?

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Выборы в Украине [re: hohol]
      2004/11/22 11:01

Я что-то пропустил? Уже результаты окончательные объявили? Или что? Если информирован - делись.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Выборы в Украине [re: Старый Пионэр]
      2004/11/22 11:06

Да так... предчувствия, знаете ли... Отчего-то... Вы же про российские дела не стесняетесь делиться ощущениями - так почему я должен стесняться своим прогнозам про Украину, благо не чужая сторона?
Нет (.....) кроме (....) и пророка его - Януковича. И быть посему!
Смайлы - по вкусу.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Выборы в Украине [re: hohol]
      2004/11/22 11:12

Предчувствия - вещь ненадежная. Хотелось бы конкретики.
Мне тоже кажется, что станет Презом в Украине уголовничек. Вот тогда мы и посмотрим, кто лучше - зэк или гэбэшник.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Выборы в Украине [re: Старый Пионэр]
      2004/11/22 11:37

По всей логике подсчета (в параллель к 1-му туру) Ющенко должен в итоге настичь и перегнать. Как-то ТАК скорее всего получается, если по-честному. А если будет по-нечестному, то не хочется и думать... ладно, соседям решать.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Выборы в Украине [re: arius]
      2004/11/22 12:02

Все Янукович выиграл. 2.5% с 92% подсчитанными. Осталось одно решение - см. ниже. Влад ты пойдешь на баррикады?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Выборы в Украине [re: Старый Пионэр]
      2004/11/22 13:03

Да, все у нас нормально. Ночь прошла спокойно, без эксцессов. Войск Минобороны под Киевом нет. Армейские подразделения стоят в местах дислокации. В Киеве стоят подразделения войск МВД и регулярные силы милиции, но это их прямая обязанность. Их просто стянули в город для профилактики. Столкновений и баррикад в городе не было ни вчера, ни сегодня ночью, ни сейчас.

Правда, в настоящее время в городе проходит митинг сторонников Ющенко, но дальше криков, дело слава Богу не идет. В особенности меня умилили вопли Луценко "Кучму геть!". Ежу ясно, что эпоха Кучмы практически ушла, а они все орут. Непреложный факт: хоть Ющенко и умный мужик, но команда у него *****ватая на всю голову. Может быть за исключением Зинченко. ВФЯ в этом отношении повезло больше. Неглупых людей собрал под свои знамена. Парадокс: ВФЯ - малограмотный человек с отличной командой, ВАЮ - хороший экономист с ужасным окружением. Что лучше, профессиональный водила на Запорожце или плохой водитель на Мерседесе? Сакраментальный вопрос.

Я не знаю, почему у тебя не грузится Обозреватель - у меня лично нет и не было никаких проблем.

ЗЫ: Сейчас еду в город, в самую гущу событий. Тимошенко призвала всех под ЦИК, погляжу чем дело закончится.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Выборы в Украине [re: SubZeRo]
      2004/11/22 13:07

Будем ждать отчет. Интересно послушать живого человека.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Выборы в Украине [re: SubZeRo]
      2004/11/22 15:04

А в чем проблема? ВФЯ - малограмотный человек которого Кучма ставит чтобы активы его семьи были в полной безопасности и приумножались. Я тоже считаю что Кучму геть.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Выборы в Украине [re: FORZA]
      2004/11/22 17:33

В ответ на:

ВФЯ - малограмотный человек



Кажется и впрямь... Ну надо же так подставиться. Там в ЦИКе дети малые сидят, что ли? Я бы куда лучше смог бы цифры подогнать... Ладно уж, хочешь мухлевать - мухлюй. Но коли за руку схватили, то надо по морде давать.

Вот такие цифири можно получить по официальным данным ЦИК:
http://www.obozrevatel.com/index.php?r=news&id=166628

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Выборы в Украине [re: Старый Пионэр]
      2004/11/22 18:02

Да они считать не умеют

Между тем, по сообщению сайта "Эхо Москвы", львовский горсовет уже заявил, что будет подчиняться исключительно Ющенке как законно избранному президенту. Чувствую, "мы на грани грандиозного шухера" (с)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Выборы в Украине [re: SubZeRo]
      2004/11/22 18:14

В ответ на:

Я не знаю, почему у тебя не грузится Обозреватель - у меня лично нет и не было никаких проблем



"Обозреватель" на этот вопрос уже ответил. Укртелеком постарался.
Кроме того на все оппозиционные сайты регулярно совершаются хакерские атаки. Некоторые уже распрощались с частью информации (дыры, господа!). А по диал-апу на "Обоз" вообще практически невозможно зайти.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Выборы в Украине [re: arius]
      2004/11/22 18:32

В ответ на:

львовский горсовет уже заявил, что будет подчиняться исключительно Ющенке как законно избранному президенту


Ну вот и дошло дело до корейского варианта.
Ну шоб не было никому обидно надо взять - и поделить. Как делить -очевидно, карта дележки здесь уже была.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Выборы в Украине [re: Старый Пионэр]
      2004/11/22 18:38

Два часа назад вернулся с Майдана, отписал материал и готов отчитаться здесь .

На площади собралось, по разным оценкам, не менее 20 тыс человек. У них оранжевые флаги и ленточки с символикой Ющенко, из-за чего центр города буквально окрасился в оранжевый цвет.

Центризбирком опоясан двойным заграждением. По периметру ходят милицейские патрули, а во дворе стоят водометные установки и мощные прожектора для разгона буйных.

Впрочем, беспорядков в городе не наблюдается, да и сама оппозиция призывает не бузить. Народ ведет себя довольно мирно. Митинг в городе оцеплен достаточно небольшим количеством милиции, которая не вооружена, и не препятствует выступлениям. Хотя я предполагаю, что если беспорядки все-таки начнутся, они быстро подтянут основные силы.

По состоянию на 15.00. объявлено о победе Януковича с разницей в 3%. Это известие толпа выслушала довольно спокойно. Может быть человек 200-300 кричали "Ганьба" (Позор). Перед людьми держали речь представители Ющенко Юрий Луценко и Николай Томенко (последний ИМХО - весьма плюгавый). Речь этих сабжей абсолютно не цепляет и представляет собой ИМХО совершеннейшую ложь. И если бы не личность Ющенко, которого они представляют, этих ребят следовало бы стащить с трибуны.

Если хотите знать мое личное мнение, своим поражением, если таковое состоится, ВАЮ может быть "обязан" своей абсолютно бездарной команде, которая утащила его на дно. И самое страшное, что эти люди таки да могут стать у власти. Ющенко бы команду Януковича - вот это была бы сила, ИМХО.

На данный момент ситуация напоминает 2002 год, во время Акций "Повстань Україно". Тогда тоже страну потрясали стихийные митинги в поддержку Ющенко, которые ни к чему не привели из-за того, что у них не было лидера. Сейчас ничего не изменилось. Ющенко не может быть решительным лидером, потому что он склонен к компромиссам. Его сторонники - слишком инертны и глупы для того, чтобы повести за собой народ. Может быть исключением является Тимошенко, но она излишне болтлива и криклива. Поэтому я не вижу засчет чего, ВАЮ может вырвать победу.

ИМХО.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Выборы в Украине [re: SubZeRo]
      2004/11/22 20:05

Для SubZeRo ситуация напоминает 2002 год, а я сразу вспомнил ГКЧП. В штабе ВАЮ тоже провели аналогию с тем периодом.
Если действительно существуют доказательства фальсификации результатов, то помочь Ющенко может, как и Ельцину в 1991 в Москве, только народное восстание. Мирно договориться с властями не удастся, поскольку за Януковичем стоит непримиримая сила, готовая идти на любые жертвы ради результата, ВВП.
Судя по информации агентств, Ющенко сейчас теряет время, а готовность людей останавливать танки не будет вечной, однако.

__
*in my not humble opinion

Отредактировано Inde (2004/11/22 20:06)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Выборы в Украине [re: Inde]
      2004/11/22 20:40

На сегодняшний день нет ни одного официального заявления в ЦИК по поводу фальсификации выборов. Много об этом говорят, но ни одного официального заявления, по крайней мере пока, не подано. Соответственно, нет никаких юридических оснований для того, чтобы опротестовывать выборы. Именно поэтому аналогия с ГКЧП ИМХО не совсем уместна.

Ющенко не способен повести народ на танки, потому он нерешительный человек. Он склонен к компромиссам и не представляет собой лидера, способного принимать крутые решения. А здесь именно нужен штурм. Буря и натиск. Инача все это схлынет через три-четыре дня - тут я с тобой совершенно согласен.

Более того, я почти уверен, что именно так все и произойдет.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
dede
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/29
Постингов: 58
Re: Выборы в Украине [re: SubZeRo]
      2004/11/22 22:49

Да , Денис, который с богатырской фамилией.На какую газетенку работаешь, такие и комменты.Продолжай в том же духе , богатырь:(((

Отредактировано dede (2004/11/22 23:04)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
dede
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/29
Постингов: 58
Re: Выборы в Украине [re: SubZeRo]
      2004/11/23 00:04

Не против , если я этот ресурс засвечу?Там немного ругаются,но оперативная информация со всего мира гарантирована, ты же знаешь
http://www.obsilf.kiev.ua/

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Выборы в Украине [re: dede]
      2004/11/23 01:44

Надо будет вас слегка разочаровать, уважаемый гость из Клайпеды. На свою газетенку я работаю уже шесть лет, с тех пор, как эта газетенка была в оппозиции к действующей ныне власти. Так что оппозиционный хлеб я тоже покушал. Это раз.

Работой своей горжусь - это два.

Кроме того, я голосовал за Ющенко в обоих раундах - это три.

Говорю то, что действительно думаю и за каждое свое слово я готов ответить - это четыре.

Мнение этнического украинца, ныне проживающего на просторах ЕС, уважаю, но в поучениях, что мне говорить, а что нет не нуждаюсь. Ибо вижу обстановку лучше, чем ты. Это пять.

ОБСИЛФ не читаю - это шесть.

Кое кто здесь знает мое имя и фамилию, а также где я работаю. Но я вскрыл свое инкогнито добровольно, потому что посчитал это нужным. Тебе же я этого делать не разрешал ни в завуалированной, ни в открытой форме. И требую, чтобы ты не делал этого впредь без моего разрешения. Иначе мне придется просить модераторов показать тебе для начала желтую карточку. Это семь!!!!

Доходчиво объяснил????

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
dede
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/29
Постингов: 58
Re: Выборы в Украине [re: SubZeRo]
      2004/11/23 10:50

Спокойно, корреспондент.Ты обрисовал свое видение обстановки, я выразил к нему отношение.ситуацию знаю гораздо лучше , чем ты думаешь.обсилф читаю тоже редко, но сейчас он чрезвычайно полезен.
Ну вот и все.Пиши и гордись своей работой дальше, а я буду высказывать свое отношение к ней .Ведь это и есть демократия, ведь так, ведь правда?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Выборы в Украине [re: dede]
      2004/11/23 11:13

Еще раз повторяю, я не давал тебе права светить свое имя и фамилию в интернете. Я сам это сделаю, если захочу, это ясно?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Выборы в Украине [re: dede]
      2004/11/23 11:31

На личности не надо переходить, уважаемые. В рунете есть масса сайтов, где общаются по принципу: сам дурак, как аналог японских комнат для снятия напряжения. До сего момента drop был исключением, видимо, отстал от времени.
Спорят позиции, когда их аргументируют. Что в текстах SubZeRo было такого, что могло бы вызвать гнев dede?

SubZeRo
Относительно "умной" команды Януковича полезно вспомнить, что ВВ шел к власти со специально отобранными технократами, типа Грефа и Илларионова. Им велено было поплясать на публике, пока царь делами занимался. Но хоть теперь-то ни у кого не осталось иллюзий по направлению экономической политики?

Печально, если Ющенко окажется не бойцом. Революции делают лидеры при помощи толпы, а не толпа при помощи лидеров.
_______________

Freedom House: выборы на Украине нелегитимны

Международная правозащитная организация Freedom House заявила о масштабных нарушениях во втором туре выборов президента Украины, сообщает "Интерфакс".

В заявлении отмечается, что международные наблюдатели ENEMO и Комитет избирателей Украины провели масштабное наблюдение за выборами 21 ноября. В частности, наблюдатели ENEMO присутствовали на 5 тыс. избирательных участков по всей стране.

"Миссии украинских и международных наблюдателей подтверждают многие нарушения, включая запугивание наблюдателей на участках, фальсификацию, вбрасывание бюллетеней, неоднократное голосование одним человеком, а также давление правительства на избирателей", - говорится в документе.

По данным организации, Янукович получил убедительную победу в общественных учреждениях, таких как тюрьмы, госпитали и психиатрические лечебницы, несмотря на общие противоположные тенденции, превалирующие в этих регионах, говорится в документе.

В связи со сложившейся политической ситуацией на Украине Freedom House рекомендует иностранным государствам и международным организациям указать властям страны на недемократичность избирательного процесса.

В частности, организация рекомендует США убедить украинский парламент и суд в необходимости защитить надлежащую правовую процедуру свободного и честного голосования; США, Евросоюзу и Совету Европы "открыто осудить оглашенные результаты выборов на Украине как сфальсифицированные и нелегитимные".

http://gazeta.ru/2004/11/23/last140380.shtml




__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Выборы в Украине [re: Inde]
      2004/11/23 12:16

В ответ на:

Freedom House заявила о масштабных нарушениях во втором туре выборов президента Украины


Кто бы сомневался. Однако, в чью пользу нарушения негде не сообщаеться. Имхо, на западе и на востоке нарушали в разные. Кто бы посчитал где больше.
В ответ на:

Freedom House рекомендует иностранным государствам и международным организациям указать властям страны на недемократичность избирательного процесса



Воще, очень демокартическая позиция - либо выиграю я, либо подтусуют, третьего не дано.
В ответ на:

организация рекомендует США убедить украинский парламент и суд в необходимости защитить надлежащую правовую процедуру


Каким способом? Как Югославию убеждали? Или как Ирак?

Львов, Ивано-Франковск итд нормально выступают - пофиг кого выбрали, мы бум подчиняться тока своему. Ну мож тогда и в самом деле поделиться на две страны, т.к. восток в такую же позу может встать.
Коли нет веры счетчикам об том надо было чуть раньше колыхаться - в Раде вопросы поднимать, мож даже и выборы ради такого дела чуть сдвинуть. Сначала с противником договориться про то, кто считать будет - чтоб оба доверяли, или по-крайней мере опосля воду не мутили,
Тут в вину востоку ставили, что катает народ на автобусах по стране. А запад, что не катает?
Кстати, кто кухни на Майдане Незалежности оплачивает? Автобусы, теплую одежку, оранжевые шарфы, палатки, артистов на сцене?
(С Януковичем все ясно - у того все за счет бюджета, должно быть. Мож Россия чуток подкинула.)
Имхо, Украина вынуждена выбирать из двух гадов. Очень надеюсь, что все кончиться без жертв.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Выборы в Украине [re: Dinamo]
      2004/11/23 12:40

В ответ на:

Однако, в чью пользу нарушения негде не сообщаеться.


Это уже не так важно, фальсификация уничтожает смысл выборов.
В ответ на:

Львов, Ивано-Франковск итд нормально выступают - пофиг кого выбрали, мы бум подчиняться тока своему. Ну мож тогда и в самом деле поделиться на две страны, т.к. восток в такую же позу может встать.


В этом наибольшая схожесть с ГКЧП, когда области выбирали, с кем они.
Делиться кажется сегодня нереальным, но выход был бы самый справедливый, раз люди на Востоке и Западе так по-разному считают, в какую сторону им идти. Чехословакия будет вечным примером миру, как можно разделиться, сохранив дружеские отношения, и в итоге каждая часть выиграла.
В ответ на:

Каким способом? Как Югославию убеждали? Или как Ирак?


Полагаю, речь идет о непризнании итогов выборов и экономических санкциях.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
dede
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/29
Постингов: 58
Re: Выборы в Украине [re: dede]
      2004/11/23 12:42

http://top.rbc.ru/gallery_ukraine.shtml

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Hub
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/01
Постингов: 154
Откуда: Украина, Эрфурт
Re: Выборы в Украине [re: Dinamo]
      2004/11/23 12:50

Донецкая область> ...> Данные ЦИК
> 31 Октября - проголосовало 86.74% - 2 878 213 голосов. Итого население 3 318 207 чел
> 21 Ноября - проголосовало 96.2% - 3 711 606 голосов. Итого населения 3 858 218 чел
Достаем калькулятор, итого прирост взрослого населения донецкой области за две недели составил примерно 540 тыс человек при 96%ной явке и 99% голосовании в пользу Януковича и в ряде случаев в 2 часа дня закрытых избирательных пунктах в силу отсутствия бюллетеней для голосования. Вам нужны еще цифры?
Путин объявляет Януковича президентом, а Затулин говорит о многочисленных нарушениях, не говоря уже о Грызлове, непонятно что делающим в чужой стране. Российский спецназ переодевают в украинскую форму. Российские СМИ дают данные об экзит-поллах, дают цифры одни, через час следует опровержение в интернете, но информация уже пронла по ОРТ. Вам еще нужны комментарии, кто кого зомбирует и кто неправ? Могу набросать с пару сотен, если время будет.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Выборы в Украине [re: Inde]
      2004/11/23 13:02

В ответ на:

Чехословакия будет вечным примером миру, как можно разделиться, сохранив дружеские отношения, и в итоге каждая часть выиграла.



Им было проще - там все же два разных народа живут. Разделение поэтому было гораздо менее болезненным. А здесь...

Единственное желание - лишь бы крови не было. А вообще тоскливо.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Выборы в Украине [re: Dinamo]
      2004/11/23 13:05

Динамо расскажи мне как может подтасовывать выборы человек не находящийся у власти? Это смешно.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Выборы в Украине [re: Dinamo]
      2004/11/23 13:12

В ответ на:

Ну мож тогда и в самом деле поделиться на две страны, т.к. восток в такую же позу может встать.



Мне кажется, что именно в этом и состоит план российских спецслужб и спецруководителей. Развалить Украину на две половины и оторвать одну часть под новую псевдоимперию.
очень похоже на "хотелки" в отношении Южной Осетии и Абхазии.

Российский спецназ уже в Украине. Главные "наблюдатели" с нашей стороны - Грызлов и Рушайло (почетные менты России). Путеныш, не дожидаясь официальных результатов, спешит, наступая на шнурки и сбивая коленки, поздравить Януковича с Избранием.

А потом будем удивляться: чего это так русских ненавидят?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Fidd
Мембер

Зарегистрирован: 2003/12/26
Постингов: 549
Откуда: МСК
Re: Выборы в Украине [re: Hub]
      2004/11/23 13:20

Hub,
а ты думал, что будет как-то по-другому?

-----------------------------------------------------------------------

And it just makes me wonder why so many lose while so few win... (Poison)

Отредактировано Fidd (2004/11/23 13:28)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
dede
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/29
Постингов: 58
Re: Выборы в Украине [re: Старый Пионэр]
      2004/11/23 13:31

Хроника от Коммерсанта
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=527208

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Hub
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/01
Постингов: 154
Откуда: Украина, Эрфурт
Re: Выборы в Украине [re: Fidd]
      2004/11/23 13:32

fidd
Красиво зашел в разговор, но расклад несколько иной Будет время, обрисую. Папа Гитарист как сурок: его не видно, но он есть.
Но если масть пойдет, заодно и его...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Выборы в Украине [re: Старый Пионэр]
      2004/11/23 13:39

Пионэр, вот тебе ответ на твой вопрос относительно результатов выборов:

Действующий премьер-министр Украины Виктор Янукович обеспечил себе победу во втором туре президентских выборов. После подсчета 99,14% голосов он набрал 49,42% голосов, объявил Центризбирком. У его соперника Виктора Ющенко - 46,69%.

Таким образом, разрыв между двумя претендентами составил почти 3%.

Остающиеся десятые доли процента бюллетеней, которые предстоит обработать, уже не могут повлиять на исход голосования. В Центризбирком уже прибыли представители избирательного штаба Януковича, чтобы праздновать его победу.

Вести.ру

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Выборы в Украине [re: FORZA]
      2004/11/23 13:41

В том-то и дело, что, судя по реакции на опубликование официалных итогов, власти западных областей открыто симпатизируют Ющенке. Как на востоке - Януковичу.
У нас же, что охраняешь - то и имеешь.
Хотя, конечно, ЦИК-то у Януковича. Но если из Карпат пришла инфа, что у них счет 100:0, как ЦИК может об'явить, что в Карпатах 50:50?


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Fidd
Мембер

Зарегистрирован: 2003/12/26
Постингов: 549
Откуда: МСК
Re: Выборы в Украине [re: Hub]
      2004/11/23 13:52

Hub,
уж как смог зашёл...

Вообще, меня всё больше удивляет насколько же Россия странная страна (каламбур, етить). Похоже, мы с Белоруссией теперь останемся вдвоём. Как у вас в итоге не разрешится - уже будет не то, что раньше. А вообще, у меня есть ощущение, что ты и в самом деле прав насчёт исхода

-----------------------------------------------------------------------

And it just makes me wonder why so many lose while so few win... (Poison)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Hub
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/01
Постингов: 154
Откуда: Украина, Эрфурт
Re: Выборы в Украине [re: Fidd]
      2004/11/23 14:01

fidd
Пелевина последнего читал? Иногда мне кажется, что он тянет на пророка

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Выборы в Украине [re: Старый Пионэр]
      2004/11/23 14:16

В ответ на:

именно в этом и состоит план российских спецслужб и спецруководителей



Ну а твои предложения? Гражданская война?
Запад (украинский запад) не желает согласиться с восточным президентом. Из-за этого восток должен принять западного президента? Это потому что запад умнее востока?
Ситуция выглядит патовой. Западные области считают прездентом Ющенко, восточные - Януковича.
В ответ на:

Российский спецназ уже в Украине.


Это ты откуда такое взял? Пардон, но подвергаю реплику сомнению.
В ответ на:

А потом будем удивляться: чего это так русских ненавидят?


А чей-то не любят-то? Летом был в Украине - нелюбви не заметил. Правда, деньги, которые я с собой привез им нравяться поболе, чем собсвенно я сам. Но такая симпатия как-то и на меня тоже распрастранялась.
Имхо, когда коверкается чье-то имя - не факт, что от этого его носитель заметно чернеет. Такой приемчик у Новодворской встречается, что, имхо, не приносит ей дивиденды.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Выборы в Украине [re: Dinamo]
      2004/11/23 14:47

Посмотри статистику - единственная область на западе вызывающая подозрения - И-Ф, где проголосовало 85% человек. В остальных голосовали божеские цифры - 50-70%. На востоке в двух областях проголосовало более 90%, что является заведомой фальсификацией. В этих областях живет в 5 раз больше избирателей чем в И-Ф.

Я тебе могу сказать что на западе СБУ и силовые структуры полностью контролируются Кучмой. В центральной Украине прголосовавшей за Ющенко Кучма контролирует и большинство администраций.

Так что не надо - у Ющенко был минимум ресурса для подтасовок. Скажем 200-300 тыс. На Востоке подтасовали до 3 миллионов.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Выборы в Украине [re: Dinamo]
      2004/11/23 16:18

В ответ на:

Ну а твои предложения? Гражданская война?



Я не имею права предагать, т.к. не являюсь гражданином Украины. Могу только гипотетически желать чего-нибудь. Например, повторных выборов с полным контролем (на всех участках) выборов обеими сторонами.

В ответ на:

Это ты откуда такое взял? Пардон, но подвергаю реплику сомнению.



Из оппозиционных источников. Хотелось бы верить, что это не так, но, зная нашу поганую власть...

В ответ на:

Имхо, когда коверкается чье-то имя



Но ты же понял, о ком идет речь?
Ладно, согласен, был не прав, погорячился. Исправляюсь - ПУТИН.

ЗЫ: И чего это ты так любишь при каждом случае (и впопад и невпопад) ввернуть Новодворскую? Что-то личное?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Выборы в Украине [re: FORZA]
      2004/11/23 16:25

Я смотрю на резалты 1-го тура. Благо они в этой же теме на 2 странице, где-то что-то искать влом.
Кто чемпион по набраным процентам в одной области? - Ющенко в Ивано-Франковской области - 89.37% - награждается золотой медалью.
Кто второй? - Ющенко в Тернопольской - 87.93% - серебряная медаль.
Кто третий? - Ющенко в Львовской - 87.31% - бронза.
Януковичу не повезло - остался без медалей - только четвертое место - 86.74%
Цифры впечатляют - почти как у нас в некотоых автономиях.
Куды смотрят СБУ и силовые структуры?
В ответ на:

у Ющенко был минимум ресурса для подтасовок. Скажем 200-300 тыс. На Востоке подтасовали до 3 миллионов.


Все ж ресурс был... Только вот у противничка его больше оказалось... Не повезло... Вот было б у нас такой ресурс мы б ему показали...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Hub
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/01
Постингов: 154
Откуда: Украина, Эрфурт
Re: Выборы в Украине [re: Dinamo]
      2004/11/23 16:49

Всё правильно по первому туру, не в очень больших масштабах, но были подтасовки, да и народ на западе поактивней был, чем в центре и на востоке, они по жизни такие Во втором туре со стороны Ющенко фальсификаций почти не было, очень много наблюдателей с востока, кстати, в Донецк наблюдателей Ющенко не пустили вовсе.
Речь идет о замене Таврии на Хюндаи, скажем. Может и доберемся до Ауди когда-нибудь в избирательной системе, не все сразу.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Выборы в Украине [re: Старый Пионэр]
      2004/11/23 16:52

В ответ на:

Например, повторных выборов с полным контролем (на всех участках) выборов обеими сторонами.


Ха! Заранее об'явлено - "либо президент я, либо подтасовано." Янукович это не говорит, но подразумевает. После третьих выборов придется проводить четвертые, с "cамыми честными счетчиками". Потом пятые, с "cамыми-самыми честными счетчиками"...
В ответ на:

И чего это ты так любишь при каждом случае (и впопад и невпопад) ввернуть Новодворскую? Что-то личное?




Может и личное. Раздражает.
Не разу не слышал от нее "коммунисты" - обязательно "комуняки".
Как не засветится по ящику, так кучу отрицательных эмоций. И не лично к дорогой Валерии Ильиничны (я не ошибся с отчеством?), а ко всей "демократической" компании. Им бы дать ей поручение партийное - помолчать несколько лет. Глядишь - в следующей раз и преололели б 5%-ый рубеж.
PS
За прошлые разы - не помню. А в этот раз - потому что твоя реплика уж больно похоже на стиль выступления заслуженной демократки. (В прошлые разы тоже, наверно, из-за этого. Ты стилистику Валерии Ильиничны копируешь - че-нить личное?)

Отредактировано Dinamo (2004/11/23 16:59)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Выборы в Украине [re: Dinamo]
      2004/11/23 16:59

Ну это лишь как один из вариантов (самый компромиссный). Можно еще так - признать президентом Ющенко, в связи с "дисквалификацией" Януковича (за явные подтасовки результатов).

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Hub
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/01
Постингов: 154
Откуда: Украина, Эрфурт
Re: Выборы в Украине [re: Старый Пионэр]
      2004/11/23 17:01

http://www.newsru.com/world/23nov2004/vote1.html

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Выборы в Украине [re: Старый Пионэр]
      2004/11/23 17:05

А почему не наоборот? Признать президентом Януковича, в связи с "дисквалификацией" Ющенко (за явные подтасовки результатов, недисциплинированное поведение, ну и еще за че-нибудь).
По-мне бы, дисквалифицировать обоих и ввести прямое президентское правление!

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Hub
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/01
Постингов: 154
Откуда: Украина, Эрфурт
Re: Выборы в Украине [re: Dinamo]
      2004/11/23 17:11

Это и есть вариант Кучмы

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Выборы в Украине [re: Dinamo]
      2004/11/23 17:16

В ответ на:

А почему не наоборот?



Потому что официальные данные ЦИК говорят о подтасовке в пользу Януковича.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Выборы в Украине [re: Dinamo]
      2004/11/23 17:17

Найди мне идиота который в И-Ф области проголосует за Януковича. Разве что СБУ и члены семей. Вон в Вашингтоне, округ Колумбия за Керри было больше 90 процентов - шо тоже подтасовки?

Динамо ну мы же с тобой люди с научным образованием - как бы ты подошел к задаче фальсификации выборов при том чтобы обозреватели на участках не протестовали? В принципе можно даже не решать эту задачу - она уже давно решена в России, Венесуэле и прочих странах третьего мира с диктатурами. Элементарно собираешь списки всех больных, одиноких, уехавших, померших итд, берешь билютени на якобы голосующих дома или по открепительным заполняешь их и вбрасываешь. Отслеживается по высокой посещаемости (80% в Чечне когда все сидели по домам, 95% в Донецке итд).

Вот по этой статистике у Ющенко есть один подозрительный регион - И-Ф. Остальные чистые.

Кроме того вот инфа от одного наблюдателя в Харькове - на моем участке явных подтасовок не было, голосовали 60-40 за Януковича, собирали данные екзит-поллов - они показали 63-37 за Януковича, это конечно недостаточно информации чтобы делать общие выводы но я поговорил с ребятами из команды и екзит поллы были везде более менее точными. Ну а они как известно были +14 очков за Ющенко.

Кроме того тот же источник подтверждает инфу об участках в Донецке где проголосовало больше 100%.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Выборы в Украине [re: Hub]
      2004/11/23 17:18

Слухайте, братцы! Объясните мне, из-за чего весь сыр-бор на Украине? Такое впечатленье, что Ющенко - это мессия, который, придя в президенты, тут же озолотит всю Украину вообще и каждого гражданина оной страны в частности.
Лично у меня, стороннего наблюдателя, сложилось стойкое чуйство, что Ющенку, прикрываясь им как щитом, двигают люди, по которым тюремные нары плачут. Обвиняют Януковича в грехах молодости, а у самих на сей день рыло в таком пуху, что мама , не горюй! Одна Тимошенко чего стОит. Хабалка - миллионерша. Это ж надо , в стране, где нет нефти - есть нефтебаронша.

Сам же Ющенко производит впечатление не очень здорового человека, имхо, разумеется. И, доведись ему стать презом, не протянет он там долго по состоянью здоровья, ну а тогда уж выбор для граждан Украины будет ещё хлеще, скажем, между Тимошенкой и каким-нибудь её соратником. Опять же имхо.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Выборы в Украине [re: Dinamo]
      2004/11/23 17:18

посмотри на резалты второго кстати - чемпион уже Янукович (96% в Донецке).

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Выборы в Украине [re: Kondraty]
      2004/11/23 17:33

В ответ на:

Такое впечатленье, что Ющенко - это мессия



Опять же, не мне решать, но я почему-то думаю, что никто его "мессией" в Украине не считает. Просто Янукович - возврат в тяжелое имперское вчера, чего страсть как не хочется. Предпочтительнее поступательное движение в лице Ющенко. Эволюция и не предусматривает моментального скачка от плохого к хорошему, но постепенное приближение к недостижимому идеалу.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Hub
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/01
Постингов: 154
Откуда: Украина, Эрфурт
Re: Выборы в Украине [re: Kondraty]
      2004/11/23 17:38

Kondtaty
Из двух зол выбирают меньшее. Хуже донецких бандитов в этой стране нет ничего. А то, что на Янека работают бандиты смог убедиться на собственной шкуре. И не только я, а люди других регионов Украины. Украинцы, в общем-то аполитичны и медленны на подъем, их нужно ДОВЕСТИ.
Ю и Т приведет к власти народ, а не спустят сверху, в этом и есть разница. И контролировать их будет легче, хотя бы чуть натянуть узду.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Hub
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/01
Постингов: 154
Откуда: Украина, Эрфурт
Re: Выборы в Украине [re: Hub]
      2004/11/23 17:41

Только что пришло письмо от друга из Нацбанка:
Утром сам видел на Др. Народов "Богдан" и заказной Икарус-колбасу битком
набитых "милицией" в новой с иголочки форме, только очеь темно синей ?!

С.К.
*****************************************
Терм_нова _нформац_я.

В полк спец_ального призначення МВС України "Барс" (_рпень) прибуло к_лька
десятк_в п_дрозд_лу спец_ального призначення МВС Рос_ї "Витязь".

Вони переодягаються в українську форму _ готуються до д_й - до придушення
нас.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Выборы в Украине [re: Hub]
      2004/11/23 18:05

В ответ на:

Ю и Т приведет к власти народ



Помнится нашего ЕБНа тож к власти народ привёл. Ноне же в этой стране, кажется, только у нашего Дедушки при слове Ельцин рука к маузеру не тянется.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Hub
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/01
Постингов: 154
Откуда: Украина, Эрфурт
Re: Выборы в Украине [re: Kondraty]
      2004/11/23 18:14

Ожидал подобного сравнения, но сейчас не 91-й год.
Ну мне так хочется думать
З.Ы. А Путин лучше?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Выборы в Украине [re: Kondraty]
      2004/11/23 18:16

У меня тоже не тянутся. Хотя я ни разу за него не голосовал. Нам дали шанс. Мы его про... Не факт, что в Украине произойдет то же самое. Там народ другой - нет такой любви к "совку".

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Выборы в Украине [re: Hub]
      2004/11/23 18:29

В ответ на:

А Путин лучше?



Вот! В том-то и оно, что все они ( правители) одним миром мазаны. А потому, морозишь ты на площади сопли, чи ни, ни-че-го в твоей жизни это не изменит.
А площадная демократия никогда ещё добром не заканчивалась. Через год та же площадь будет орать "Долой Ющенку".

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Выборы в Украине [re: Kondraty]
      2004/11/23 18:32

В ответ на:

А площадная демократия никогда ещё добром не заканчивалась.



Если в России этого не случилось, то это еще не означает, что НИГДЕ.
Примеры: Чехословакия, Польша.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Ющенко присягнул на Библии. [re: SubZeRo]
      2004/11/23 18:34

Поздравит ли его Путин?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Ющенко присягнул на Библии. [re: Старый Пионэр]
      2004/11/23 18:38

У нас теперь два президента. И оба избраны, типа, народом. Только один восточным и южным, а другой западным и центральным . Доборолась Україна до самого краю(с).

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Ющенко присягнул на Библии. [re: SubZeRo]
      2004/11/23 18:39

А как же северный? Или ему слова не давали? Или они третьего готовят?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Ющенко присягнул на Библии. [re: Старый Пионэр]
      2004/11/23 18:42

А у нас скоро будет Восточноукраинская республика.
Западноукраинские Соединенные Штаты.
Крымско-татарский каганат и Североукраинская Экзархия.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Ющенко присягнул на Библии. [re: SubZeRo]
      2004/11/23 18:48

Расскажите, плз - насчет "присягнул на Библии". А то я пропустил что-то

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Ющенко присягнул на Библии. [re: hohol]
      2004/11/23 18:50

На собрании Верховной Рады. Присягнул на /какой-то - не помню названия/ Библии. Присяга Президента, так сказать. Шаг сделан, назад пути нет.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Ющенко присягнул на Библии. [re: hohol]
      2004/11/23 18:51

После закрытия внеочередного заседания Верховной Рады во вторник, 23 ноября, оппозиционный кандидат на пост главы государства Виктор Ющенко принял присягу Президента Украины.

Заседание было посвящено обсуждению обстановки вокруг выборов. А присягнул он на Библии, вот так.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Ющенко присягнул на Библии. [re: hohol]
      2004/11/23 18:52

Извиняюсь за язык, но основная часть понятна и без перевода:
В ответ на:

В_ктор Ющенко прин_с присягу президента п_д час позачергового зас_дання Верховної Ради.

На самому к_нц_ зас_дання на трибуну вийшов нашоукраїнець _гор Юхновський. В_н запросив Ющенка принести присягу на Б_бл_ї _ Конституц_ї.

Сп_кер Литвин попросив не "перетворювати це на цирк" _ в_дключив м_крофон Юхновському.

Коли м_крофон знову включили, Юхновський зак_нчив свою фразу, а Литвин закрив зас_дання парламенту.

П_сля цього на трибуну вийшов Ющенко _ зачитав присягу.

При цьому м_крофони були виключен_. Також не велася трансляц_я Верховної Ради. У презид_ї находився лише заступник сп_кера Олександр З_нченко, а в сес_йн_й зал_ - депутати в_д "Нашої України", БЮТ, СПУ, а також частина фракц_ї НДП-ПППУ.

П_сля зак_нчення присяги депутати почали скандувати Ющенко, а сам в_н п_дняв руки у переможному в_танн_. Пот_м депутати засп_вали г_мн "Ще не вмерла України".

П_сля символ_чної присяги В_ктора Ющенка у парламент_ на вулиц_ почались неймов_рн_ под_ї.

Люди пост_йно скандують "Ющенко!". Депутати _ журнал_сти у кулуарах парламенту в_дкрили в_кна де вив_сили юшенк_вськ_ прапори _ розтяжки, диригуючи скандуванням "Ющенко!".

Як зазначив Томенко, планується, що п_сля цього Ющенко виступить на м_тингу на Майден_ Незалежност_, де ще раз складе присягу. Там також буде оголошено про створення ком_тету нац_онального порятунку.

П_сля зак_нчення зас_дання Верховної Ради у сес_йн_й зал_ при в_д_мкненому св_тл_ в_дбувається нарада депутат_в фракц_ї Нашої України, БЮТ та СПУ. Протягом усього дня в Верховн_ Рад_ не працювали моб_льн_ телефони.

Як пов_домляє кореспондент УП нараз_, станом на 17:35 люди прорвали огорожу перед Верховною Радою _ п_д_йшли до сход_в парламенту. Вони зайняли площу безпосередньо перед парламентом.





...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Ющенко присягнул на Библии. [re: Старый Пионэр]
      2004/11/23 19:04

Слышал что какой-то действующий адмирал выступил за Ющенко.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Ющенко присягнул на Библии. [re: FORZA]
      2004/11/23 19:05

Начальник Ивано-Франковской милиции тоже.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Hub
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/01
Постингов: 154
Откуда: Украина, Эрфурт
Re: Ющенко присягнул на Библии. [re: Старый Пионэр]
      2004/11/23 20:15

Ну вот и всё, пожалуй
http://www.for-ua.com/news/2004/11/23/185011.html

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Ющенко присягнул на Библии. [re: Старый Пионэр]
      2004/11/23 20:39

Я ща вот приду домой - и тоже присягу приму. С библией (благо есть нечто похожее - типа, библия для детишек), с рукой на сердце, с пением Интренационала, в-общем, со всеми делами. И не только присягу приму, еще и рюмаху за это дело приму тоже. Типа, все! Президент низложен! Да здравствует Президент!
Смешно, граждане.
Вот замутят ща че-нить в Киеве. И что?
Янукович, который по официальной версии набрал больше голосов, - нелегитимный. А вот Ющенко, ежели всеж доберется до власти таким макаром, он, значица, лигитимный. Ага! Для US-то - наверняка будет лигитимный, у них лигитимность определяется по преданности "делу демократии". Для полного торжества демократии не хвататет Авроры на Днепре. Адмирал, который даст команду "залп", уже имеется.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Fidd
Мембер

Зарегистрирован: 2003/12/26
Постингов: 549
Откуда: МСК
Re: Ющенко присягнул на Библии. [re: Dinamo]
      2004/11/23 20:53

Я, вот, тут думаю................



А футбол сегодня будет?

-----------------------------------------------------------------------

And it just makes me wonder why so many lose while so few win... (Poison)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Ющенко присягнул на Библии. [re: Fidd]
      2004/11/23 21:36

А я вот думаю... война - войной, а обед по расписанию.
Думаю что будет.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Ющенко присягнул на Библии. [re: Dinamo]
      2004/11/24 14:03

Даже не знаю, что делать, что говорить, что думать... С раннего утра читаю СМИ по поводу кризиса в Украине и отзывы простых людей по этому же поводу. Не знаю, что делать - плакать? Такого массированного зомбирования с обеих сторон я не встречал давно. Эти экзальтированные толпы сейчас очень легко поднять на штурм - чего угодно. Грязь льется с обеих сторон - такая, что уши вянут - логики никакой, про разум забыли еще в субботу. Украинцы! Что творится-то?! Вы что - готовы купаться в этой грязи? Вы готовы лить свою кровь и заставлять страдать своих родных, свои семьи, ради того, чтобы вместо одного вора и убийцы на трон сел другой? Не понимаю! Не понимаю! Чем фальсификация выборов лучше фактического переворота в стране (который, кстати, карается по УК)?! Ющенко перечеркнул все, что имел на этих выборах - одной своей присягой. Какой он теперь на х-у-й легитимный президент? Какой на х-у-й легитимный президент Янукович, после того фарса, который был устроен на выборах в Донецкой области? Два извечных вопроса воплощаются в один: ЧТО ДЕЛАТЬ?!

ЗЫ: Сторонникам Ю: Напомнить, что сделали хорошего для Украины Ющенко и Тимошенко, будучи у власти?

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: hohol]
      2004/11/24 14:12

Специально для Старого Пионэра назову все происходящее сейчас в Украине - ТОРЖЕСТВОМ ДЕМОКРАТИИ.

Радуйся. Это, правда, не камнями людей забивать (надеюсь, не дойдет до того), но почти то же самое. Демократия на коне. Твое время пришло, демократ ты наш.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: hohol]
      2004/11/24 14:17

Не понял этого возвышенного пассажа, ну да и хрен с ним.
Сегодня в 16-00 будут официальные итоги ЦИК. Посмотрим.

2 hohol:
Кто-то кровь проливал? Насколько мне известно, наоборот настроения в массах совсем не агрессивны. И вообще заламывать по-бабьи руки и теребить небеса возгласами: "Лю-ю-юдииии! Чё деется-то! Люююдииии!! Че делать-то?!" - это исключительно по-русски. А вот выйти "на площадь", удел других народов.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: Старый Пионэр]
      2004/11/24 14:26

То что происходит на Украине - это попытка сбросить режим государственного бандитизма установившийся на большей части бывшего СССР (Россия, Белоруссия, Украина, Узбекистан, Азербайджан, Казахстан итд). Грузины уже сбросили этот режим - и что они имеют - в ГРУЗИИ ГАИ НЕ БЕРЕТ ВЗЯТОК. Вдумайтесь в это, граждане. У меня нет сомнений что Ющенко не ангел, мне по фигу кто его поддерживает, но он не бандит. А Янукович - бандит. И Путин - бандит.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: FORZA]
      2004/11/24 14:28

В Харькове на митинге в поддержку Ющенко было от 50 до 100 тысяч по разным сведениям.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: Старый Пионэр]
      2004/11/24 14:29

В ответ на:

И вообще заламывать по-бабьи руки и теребить небеса возгласами: "Лю-ю-юдииии! Чё деется-то! Люююдииии!! Че делать-то?!" - это исключительно по-русски. А вот выйти "на площадь", удел других народов.



Ну вот я хохол. Этнический. И я сказал то, что сказал. От бессилия хочется грызть асфальт. Я действительно не вижу выхода из сложившейся ситуации, который бы позволил сохранить лицо украинскому народу. Меня не волнуют игры Ю и Я - меня волнует что будет с народом Украины. И на сегодняшний день я не вижу достойного выхода. Потому и написал то, что написал. Если ты не понял - то и хрен с тобой. Ничего иного от тебя не ожидал.

Кстати, вы, судя по посту, давно уже на площади. Хотя бы виртуальной. Так какой вы нации? Если русские только "заламывают руки"? Дедушка - не я первый завел тему национальности - см. предыдущий пост. Так почему я не могу назвать имена поборников демократии, в ряду которых стоит и Ст.П.? Немцов, Явлинский, Новодворская, Гайдар, Чубайс, Хакамада, продолжать?
Ну и какой смысл у предыдущего поста, в связи с этим?
Пионэр - не нравится - ты, несмотря на твои намеки на ГБ - свободный человек - физдуй в Украину. Там люди свободнее. Судя по твоим заявлениям на обсилфе.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: FORZA]
      2004/11/24 14:38

FORZA- я бы очень хотел поверить, что Ю не бандит. И Т не бандитка. Только объясни, откуда у них такие гроши? Видно же все невооруженным взглядом. Те же яйца, только сбоку. Они уже нахапали себе приличные деньги (поднимите газеты несколько лет назад), и рвутся теперь за второй порцией. Им подфартило в одном - что их противник оказался еще гаже для народа, чем они сами. Это факт. Но считать незаконное признание президентом одного из кандидатов в обход выборов, в результате фактического переворота - не считаю "торжеством демократии". А ведь на Западе так и скажут - помяните мое слово.
А массовая истерия по поводу "ЮЩЕНКО- ПРЕЗИДЕНТ" меня вообще очень сильно беспокоит. Через три года те же люди будут на площадях с лозунгами - Ющенко - геть!
Прошу эти слова занести в протокол.

ЗЫ: Всем читателям - заранее приношу свои извинения за излишние эмоции. У меня действительно болит сердце за Украину (сейчас мерял давление - 140/100). Ничего не могу с собой поделать. Долго терпел, но рвется наружу. Удел Пионэров - вмешиваться в те дела, к которым отношения не имеет (см. его опус на обсилфе). Я украинец, и меня это все задевает очень серьезно.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Отредактировано hohol (2004/11/24 14:42)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: hohol]
      2004/11/24 14:44

Странный ты какой-то, hohol. Если разбирать этнику, то у меня в родне - русские, украинцы, белорусы, поляки и цыгане. Это что-то меняет? А вот на тебя посмотреть - так только этника и осталась, как печать в паспорте о бывшем браке. Гражданство какое? А? Э, так-то, дружок. В этом-то все и дело. И если сам не физдуешь на Украину, так какой же ты хохол - "юрист" обыкновенный.

Чем-то не понравились мои выступления на ОБСИЛФ? Странно, но там ко мне почему-то отношение более уважительное, хотя я в первом же посте написал и то, что за СМ болею, и то, что братской любви к украинскому народу не испытываю. Почему так происходит? Теперь вот сиди и думай. Думать - это мозгом (внутри черепа находится) работать. Попробуй.

А про поборников ты смело правду-матку написал. Руби ее и дальше в таком духе. Глядь, скоро "Почетного чекиста" присвоят и на спец паек подпишут.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: hohol]
      2004/11/24 14:47

сейчас мерял давление - 140/100
Подайте мне стакан воды, сейчас я буду плакать.

В ответ на:

Удел Пионэров - вмешиваться в те дела, к которым отношения не имеет (см. его опус на обсилфе).



Так что же ты, радетель это не на ОБСИЛФе говоришь, а сюда слезно плачешь? (платочек почтой прислать или с оказией передать?)

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: hohol]
      2004/11/24 14:49

Да ладно все спор пустой. Я все более склонен считать что у русских есть генетическая предрасположенность к рабству.

Отредактировано FORZA (2004/11/24 14:53)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: Старый Пионэр]
      2004/11/24 14:52

В ответ на:

Глядь, скоро "Почетного чекиста" присвоят и на спец паек подпишут.



Это хорошо сказано, не спорю!
Ладно, считай себя посланным. Сам знаешь куда. Исключительно из уважения к Деду и его правилам прекращаю разговор. Последнее, что хочу сказать (исключительно по итогам твоих постов по Украине) - вот ты хоть и старый пионер, но придурком живешь, придурком и помрешь. Не лучше новодворской, гаже дворника. Успехов, малахольный.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: FORZA]
      2004/11/24 14:55

В ответ на:

Вот у меня тоже немало грошей - что я бандит?



FORZA, не в обиду, как говорится, я, конечно, не в курсе, сколько у тебя денег, но - думаю, поменьше, чем у Юли или Ю. Намного. Потому что у них этих грошей ХВАТАЕТ.

ЗЫ: ну ведь было же - обворовали страну - разве нет? К чему теперь это скрывать? А экзальтированные толпы это не помнят, хотя в той же стране жили - шоры будь здоров.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Отредактировано hohol (2004/11/24 14:58)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: hohol]
      2004/11/24 15:28

hohol,

ну, что, искренне сказал, за это уважаю, хотя наши позиции часто противоположные. И Старого Пионэра - тоже, по той же причине.

Ребята, размахивать виртуальными кулаками глупо. Здесь место, чтобы лучше разобраться в себе, в своих мыслях, послушать аргументы других.

Обычный тезис воров: что, мол, все вокруг воры. Но есть же разница, спер ты гайку с завода или завод целиком? А также: единовременно бес попутал или рецидивист? Как ты думаешь?

Поклонников Ющенко я здесь не заметил ни одного. Но все, что известно про Януковича, позволило предполагать, что достойный соратник ВВП растет, такой же бандит без нравственных тормозов. Так же считают миллионы на Украине. Поэтому они стараются не допустить его к верховной власти, иначе потом будет поздно, как мы и видим в России, и реальных выборов больше не будет. Или ты считаешь, что в России чем дальше, тем больше осуществляется власть народа?

Что за позиция: подайте мне либо Христа чистого, либо вообще ничего не хочу. Христы на небе, а на земле выбираем из возможного на сегодня. Не спустятся к нам ангелы, контролировать начальников надо, и регулярно сменять.

Я уверен, что приди Ющенко к власти, со многими его действиями я буду не согласен. Но лучше часто иметь насморк, чем один раз, но сразу - рак.

Этот твой список - Немцов, Явлинский, Новодворская, Гайдар, Чубайс, Хакамада - ты его не повторяй больше, там ни одного "поборника демократии" нет. Это люди, которые паратизировали на термине, когда он был популярен и приносил им устойчивый доход.


__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: hohol]
      2004/11/24 15:36

пикейные жилеты Хохол и Старый Пионэр.
Может не надо в клинчи переходить? Ведь каждый всей правды не знает, у каждого свои идеалы...
Я вот уже с позавчерашнего дня не понимаю - кто там свят, а кто в сере.Стоять ЗА ( по моему мнению) людей абсолютно лживых, и "воровок на доверии", только потому что ПРОТИВ людей абсолютно таких же, но с более мощным ресурсом, считаю неправильным. ну поверьте, не стоит для того чтобы тебе не убили, просто впадать в кому на 17 лет.
А уж тем более считаю, что не место оскорблять, смеяться над обеждениями и передергивать людей, только потому что оба считают, что только у них есть право обладать Правдой.
Мы все разные - отличаемся полом, весом, фенотипом. Нам нравяться разные фильмы, разная музыка. нам нравяться разные девушки. мы по разному относимся к теории "Большого взрыва".
Но это вовсе не значит что то что сказал собеседник является абсолютной неправдой.
Извините, но я расстроен.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: Inde]
      2004/11/24 15:43

В ответ на:

Этот твой список - Немцов, Явлинский, Новодворская, Гайдар, Чубайс, Хакамада - ты его не повторяй больше, там ни одного "поборника демократии" нет.



Инде, а кроме Сахарова тогда кто демократ?
Раскрой пожалуйста... Я вот когда вступал в пионеры, мне вот список зачитывали: любить.., защищать.., бороться... , быть примером.. и т.д.
Может напишешь - какими качествами должен обладать демократ?
Я вот если честно, кроме уважения к чужому мнению, больше и не знаю. Но они априори, настоящие демократы, политиками не бывают.. Или простите, плохими политиками тогда бывают

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: FORZA]
      2004/11/24 15:46

В ответ на:

ГРУЗИИ ГАИ НЕ БЕРЕТ ВЗЯТОК



Да лана... Не верится че-то... Если только как у вас в Москве - зная, что снимают на камеру - тогда верю.
Кстати, Ющенко премьером был - че-то не отучил ДАИ-цев.
В ответ на:

он не бандит. А Янукович - бандит.


Имхо, шпана оба. Вчерашний цирк в Раде разве не показателен?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: smotrelkin]
      2004/11/24 15:48

Про демократов
В ответ на:

Я вот если честно, кроме уважения к чужому мнению, больше и не знаю.



Как ни странно, тогда по этой номинации Путин в лидеры выходит - кто сомневается - проверьте его речи и поступки.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: Dinamo]
      2004/11/24 15:52

В ответ на:

Имхо, шпана оба. Вчерашний цирк в Раде разве не показателен?



Ё-маё. Хоть один разумный человек. Динамо, ты там, может, пионэру объяснишь чего из прописных истин? Хотя... Бесполезно, ИМХО.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: hohol]
      2004/11/24 15:53

В ответ на:

А ведь на Западе так и скажут


Пока еще не сказали. По-крайне мере, в цирке участвовать не захотели, что вобщем-то вызывает уважение. Пока только "убедительно просят". Как далее пойдет - поглядим.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: Dinamo]
      2004/11/24 16:10

Dinamo, Саакашвили уволил все ГАИ, посадил 10% случайной выборки, набрал новых людей но меньше, повысил им з.п. и законодательно запретил останавливать машины на дорогах кроме как за нарушения. У меня знакомый сейчас делает бизнес в Грузии - говорит вообще не останавливают, нигде и никогда.

Саакашвили посадил всех воров в законе кто не бежал в Россию и половину кабинета Шеварнадзе.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: hohol]
      2004/11/24 16:11

Путин - бандит. Спроси любого кто здесь делает бизнес.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: FORZA]
      2004/11/24 16:19

В ответ на:

в Грузии - говорит вообще не останавливают, нигде и никогда


Если так, то вери велл, но, возможно, компанейщина.
В ответ на:

Саакашвили посадил всех воров


Не думаю, что Ющенко себя посадит.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: hohol]
      2004/11/24 16:26

Нах.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: smotrelkin]
      2004/11/24 16:29

smotrelkin

зачем в который раз задавать общеобразовательный вопрос, на который ты легко найдешь и краткий, и подробный ответы в интернете?
Оттуда ты узнаешь, что в термине демократия нет ничего мистического и возвышенного. Его смысл точно определяется русским переводом. Там разъясняется различие между понятиями демократии и демократического централизма. Уважение к чужому мнению для политика означает учет интересов проигравшего на выборах меньшинства. Потрать время, почитай это и многое другое.

Знания, в отличие от слухов и сплетен, вообще полезны, поскольку без них термины слипаются в кашу. Не уверен в термине - не применяй. Иначе не то, что Чубайс, но и Путин (спасибо хохлу!) с Грызловым станут столпами демократии, а заодно и самодержавия - какая разница-то, мелю, что хочу?

Сахаров был политиком только в конце жизни. При советской власти демократических политиков не могло быть по определению.
Возможно, в условиях, скажем, Голландии, многие наши политики мыслили бы и действовали в демократических рамках. Нашей российской среды они не выдерживают, либо остаются шестеренками в большой игре. Ничего удивительного, почитайте последние посты на этом форуме - где здесь искреннее стремление понять и уважать мнение оппонента?
Ющенко тоже вряд ли демократ.

Вот у меня вопрос к хохлу, Динамо и смотрелкину:

понятно, что вам не нравится. А что вы предлагаете? Сегоднешняя ситуация на Украине - перед вами. Пионэр - враг народа, с этим ясно. Хорошо, в чем ваша позитивная позиция, уважаемые, ответьте, пожалуйста?

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: FORZA]
      2004/11/24 16:32

Не знаю как Путин ( если подчиненный ворует и лжет, вовсе не означает что и начальник вор и врет, нет - он может быть просто тупым), но вот многие чиновники, которые сидят на "ресурсе" - точно. Обычные бандиты

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: smotrelkin]
      2004/11/24 16:37

smotrelkin,
поинтересуйся в подробностях, чем занимался Путин, будучи заместителем Собчака в городе, в котором ты живешь.
Будь осторожен. Желаю успеха.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: Dinamo]
      2004/11/24 16:37

Читаю я эту ветку уже несколько дней... И вдруг было мне видение - 2008 год, два кандидата вышли во второй круг - Грызлов и Чубайс. И за кого мне голосовать прикажете?
Я вот если честно не понимаю украинцев - ни тех кто за Ющенко, ни тех кто за Януковича. Как вообще за них голосовать можно??? Почему нельзя голосовать против всех?
Мой приятель в Киеве, с который я позавчера затеял разговор о достоинствах и недостатках кандидатов прервал меня фразой "Да ладно, оба они полные пи...ры". Если Ющенко такой белый и пушистый, то откуда у него деньги на организацию подвоза в Киев десятков тысяч человек, их кормежку и размещение? Я совсем не сторонник Я., но люди которые называют Ющенко "надеждой демократии" по-моему несколько лукавят. Аналогии с Грузией абсолютно не подходят - Шеварнадзе не был сторонником России, Саакашвили пользовался поддержкой подавляющего большинства. А на Украине раскол - 50 на 50. Станет Ющенко президентом, что надо будет крымчанам и восточным украинцам ехать в Киев и устраивать демонстрации?


"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: Inde]
      2004/11/24 16:46

Inde, сначала то, чего хотел запостить до прочтения твоего вопроса. С обсилфа:

Burbescutum( планета Укр, ёпть)
№ 421677 вiд 2004-11-24 15:25:44

Пацаны, срочная (срочнейшая просто-напросто) информация.
По всей России отлавливают хохлов и везут эшелонами на батькивщину. На московских стройках тишина и запустение.
Везут митинговать за Януковича. Кто будет плохо митинговать, того обратно не ПУСТЯТ.
Империя Зла наносит ответный удар - вот так-то, друзья.
Прошу передать дальше - серьёзнейшее дело.


Комментарий - ну и как реагировать на этот бред? Если кто был сегодня на московских стройках, кроме меня, - скажите что-нибудь. Правда, тут ведь ынсайдеры работают - куда деваться...

По вопросу Inde: я не могу сказать, что моя позиция позитивна. Я по-честному сказал, что НЕ ЗНАЮ, что делать, и от этого страдаю (как бы ни глумился этот... ну вы поняли). Правда - мне плохо оттого, что творится сейчас на моей этнической Родине. 70-80% моих родственников живет сейчас в Украине. В разных местах. Кто-то голосовал за Ющенка, кто-то - за Януковича. Все они мне одинаково дороги - все они мои родные. И мне наплевать, кто за кого голосовал - но мне не все равно, что будет со страной. А вот в этом вопросе - я действительно не знаю, что делать (очередной оух для самизнаете кого). Сейчас нет добра и зла на выборах в украине. Собственно, и выборов уже нет. Благодаря Ющенко. Есть выбор - или откровенный нахрап партии власти, которая уже нахапала, или еще больший нахрап оппозиции, которая уже один раз нахапала, но хочет больше. Позитива не вижу вообще, поэтому и давление и все остальное. Одна надежда - что это Я не вижу выход, и не вижу СЕЙЧАС.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: Crime]
      2004/11/24 16:51

Crime
Раскол там не 50 на 50, а примерно 60 на 40 в пользу Ющенко. да и то, потому что команда у Януковича, сумела поставить ряд вопросов, на которые Ю. не мог ответить не потеряв свой электорат на Западе Украине. В основном это вопросы связанные с взаимоотношениями с Российей. Ну и ВВП очень Я. помог.
По выбору против ВСЕХ.
Ну так - во втором туре побеждает тот кто набрал большое число голосов. 3 млн. виртуальных избирателей с обоих сторон легче набрать, чем 3 млн. реальных

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: Inde]
      2004/11/24 17:05

Inde
Ты про это http://www.businesspress.ru/newspaper/article.asp?mId=33&aid=4878, или книжку Константинова?
Я вот еще учился, когда Путин был в мэрии, но по отзывам моего начальника - совладельца фирмы, это был один из немногих людей, который старался работать не за страх а на совесть.
Кстати, лицензию на деятельность предприятия выдавалась Путиным, о чем имеется его подпись на документе.
Кстати, какие то странные у тебя представления - я журналисткие расследования затевать не собираюсь


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: hohol]
      2004/11/24 17:10

По стройкам...
Гмм... Ребята, зима вокруг уже, какие стройки? Если только отделка. Вообще то по СНиПам не рекомендуется в минусовую температуру строить. Знаете схватывание, усадка не та будет... Ну и после такой "штурмовщины" и появляются "пизанские башни"

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: Inde]
      2004/11/24 17:19

В ответ на:

Вот у меня вопрос к хохлу, Динамо и смотрелкину:

понятно, что вам не нравится. А что вы предлагаете? Сегоднешняя ситуация на Украине - перед вами. Пионэр - враг народа, с этим ясно. Хорошо, в чем ваша позитивная позиция, уважаемые, ответьте, пожалуйста?



Ну во первых - с чего ты относительно меня и Пионэра такие выводы сделал? Взял и поделил...
Кажется не первый раз я не согласен со Ст. Пионэром, но вместе с тем всегда рад видеть его в Питере и предложить по пиву.
И точно также - рад видеть Хохла в Питере. Пиво не пили, врать не буду , но чаек погоняли, если не ошибаюсь выдули часов за 6 литра 2, если не больше на троих . А вот в Москве пиво пил - очень вкусно, на Арбате.
так что, не дели меня.
По вопросу. Уехал бы.
Временно или навсегда - не знаю. Но жить в стране спокойно не мог бы.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: smotrelkin]
      2004/11/24 17:23

В ответ на:

Гмм... Ребята, зима вокруг уже, какие стройки?



Хе-хе... не знаете вы наших столичных привычек.
Стройки не то что не заканчиваются - начинаются. В выходные и праздники - сплошное гудение экскаваторов и кранов, и нерусская речь (кстати - в лучшем случае украинская). Хохлов полно - сегодня проверял - и на стройках (2 шт.), и в качестве обсл. персонала в магазинах и кафе (серьезно).

Вот сижу сейчас в офисе - за окном реставрируют крышу дома дружбы народов. Каждый день у нас в офисе начинается с хорошего мата с украинским акцентом - прораб уж очень задорный там попался. Вспоминаю, кстати, как на той неделе выглянул в окно - и увидел бодрого рабочего, который показывал... хмпм... интернациональный жест всему нашему зданию, а потом быстро скрылся под крышей. Так шо - мы среди вас. От хохлов вы не отделаетесь. Никаких гастарбайтеров отсюда даже лебедкой не вытянешь - не то что угрозами про Я.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: Старый Пионэр]
      2004/11/24 17:36

Старый Пионэр и Хохол, у меня просьба.
Можно обмен всякими трехбуквенными словами вести в шепотке?
Я знаю, что вы оба в карман не полезете, и вам есть что сказать друг другу.
А то эти детско - пивные обмены надоели уже.


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: smotrelkin]
      2004/11/24 17:40

smotrelkin
Это не я разделил, по позициям так вроде получается. Я-то к Пионэру и хохлу отношусь с полным уважением, несмотря на различия позиций.
А пива выпить они еще вместе могут, немного горячка пройдет.

Поскольку двое из опрошенных ответили, что не видят выхода, я взял из новостей мнение из Украины:

Лидер компартии Украины предлагает передать власть Раде

Лидер компартии Украины Петр Симоненко предлагает признать президентские выборы несостоявшимися, приостановить полномочия действующего президента и передать власть Верховной Раде, сообщает РИА "Новости".

"Обстановка накалилась до того предела, после которого в стране могут наступить беспорядки и ситуация выйдет из-под контроля", - говорится в заявлении компартии за подписью Симоненко, распространенном в среду в Киеве.

// Газета.Ru

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: Старый Пионэр]
      2004/11/24 17:47

Да и вот еще.
Как правильно сказал как то Влад из Киева - обширное цитирование ОБСИЛФа ( или как его называют - основы) вреднО для здоровья.
Кстати, Ст. Пионэр, что могу тебе сказать - появленияе Спартача в дни матчей ДК -это хорошая примета. Так что - смело можешь требовать от Влада из Киева и Аперона ДК-шный коврик
Твои сообщения без комментариев.
Hub, не скажешь - а как это виртуально жать руку?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: Inde]
      2004/11/24 17:52

Если не ошибаюсь, то по закону, там Литвин главный должен быть. И ведет он себя достойно пока.
А передача власти Раде -это все равно что передать ее Ющенко

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Vlad from Kiev
Мембер

Зарегистрирован: 2003/11/15
Постингов: 1390
Откуда: Kiev, Ukraine
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: hohol]
      2004/11/24 18:00

В ответ на:

Комментарий - ну и как реагировать на этот бред?



На ОБСИЛФе очень любят шутить. причем в глумливой форме. Относись к этому просто как к хохме и не воспринимай серьезно.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: hohol]
      2004/11/24 18:29

В ответ на:

Ё-маё. Хоть один разумный человек.



Товарищи, товарищи! А как же я? Вчерась ещё слабым таким голоском пытался выяснить разницу меж претендентами. Мне сказали, что, дескать, один - бандит, а второй - нет. То, что за его спиной, не то, что бандит, а целая банда, это уже никого и не колышет. С ума спятило население.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: Vlad from Kiev]
      2004/11/24 18:30

http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/november/24/news/35.shtml
Похоже маленькими шажками стороны идут к компромису

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Vlad from Kiev
Мембер

Зарегистрирован: 2003/11/15
Постингов: 1390
Откуда: Kiev, Ukraine
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: smotrelkin]
      2004/11/24 19:10

Это единственное, что им остается. Все эти народные стояния на Майдане зашли в тупик. На штурм никто никого не поведет. В отличии от Грузии в Украине нет такого лидера, который повел бы за собой людей. Выйти и постоять пару дней могут, а вот до реальных действий дело не дойдет.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: Vlad from Kiev]
      2004/11/24 19:33

В ответ на:

Выйти и постоять пару дней могут, а вот до реальных действий дело не дойдет.



Ну это дело простое... Достаточно найти "настоящего буйного", собрать человек 50 полдобных ему, с той стороны поставить такого же подкупленного милиционера - и все - народ броситься разнимать своих от чужих. Ну а там, у кого то адреналин ни к месту сыграет, девушку заденут и пошла...

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: smotrelkin]
      2004/11/24 20:35

http://www.korrespondent.net/main/107612
Вот думаю - тему постинга поменять или нет?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Vlad from Kiev
Мембер

Зарегистрирован: 2003/11/15
Постингов: 1390
Откуда: Kiev, Ukraine
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: smotrelkin]
      2004/11/24 20:43

Думаю, что сегодня все решится.
В 17.30 по громкой связи объявили, чтобы все сотрудники покинули помещение. Вот такие пироги. Видимо начальство что-то знает.

По слухам, к Майдану уже выдвинулась техника.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: Vlad from Kiev]
      2004/11/24 21:27

Финита ля комедия.
Шахтёры в автобусах - это сильно. Бьюсь об заклад, - ещё пару дней и всё закончится.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: Kondraty]
      2004/11/24 21:59

Ну да, из Мариуполя вчера звонил человечек сказал что на заводе собрали тысячу человек и посылают в Киев. Собирали так - пришли в цех и говорят - едете в Киев, платим премию. Ну народ собрался, особого ажиотажа не было. В Мариуполе живет почти миллион. Если из Донецка даже 20 тысяч привезут ну и из Луганской области тысяч 5 - что это решит против полутора миллионов? Это ж только по нашему ТВ и в официальном рупоре режима Путина, газете КП пишут что там перед радой 50 тысяч. Там днем места нет на всем Крещатике.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: FORZA]
      2004/11/24 22:03

Кондратий - там БОЛЬШЕ МИЛЛИОНА митинг в Киеве. Ау, смени источники информации. Я просто обалдел от КП. Блин, это реально промывка мозгов какая-то в нашей стране.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: FORZA]
      2004/11/24 23:02

Андрюха, спокойно! Мои мозги давно промыты. Не знаю , чего там пообещали этому миллиону граждан, но когда через полгода им для въезда в Россию нужно будет делать визу(нам, кстати, тоже), весь оранжевый задор улетучится без следа. А как вы думали? Слепой не видит, что к этому всё клонится. Потому считаю, грандиозная промывка мозгов идёт сейчас именно на Крещатике. Ещё раз повторюсь, добром это не кончится.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: Kondraty]
      2004/11/25 00:21

Кондратий.
Понимаешь в чем дело - у нас все как то шло это спокойно медленно, шаг за шагом, и в принципе под понятными всем лозунгами
Ну там Чечня, борьба с региональным сепаратизмом, борьба с зарвавшимися олигархами, укрепление органов власти, приведение всех регонов страны в единое правовое поле.
И даже на первых порах, вполне демократическое ( или декларируемое) СПС добилось успехов в Думе. И гайки начали закручивать постепенно.. Мы как то сами не заметили как лишились чего то. а чего сказать сложно - ну не Киселева же на НТВ с его Итогами...
А вот украинцам сейчас делают лоботомию. Сразу переделывают. Хорошо или плохо.

P.S. Всем кому интересно, забейти в Винап http://64.21.115.231:8300/ - это 5 канал. Новости ( хоть и немного ангажированные в одну сторону) с Украины в чистом виде.
Слышу как обьявляли решение ЦИК - стоит гул неодобрения...Крики - Ганьба, а не Янукович как у нас показывали......

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Fidd
Мембер

Зарегистрирован: 2003/12/26
Постингов: 549
Откуда: МСК
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: smotrelkin]
      2004/11/25 00:49

Хех... Уж не знаю - оффтоп или нет.....
Я, вот, вгляделся сейчас в лицо украинского председателя центризбиркома....... Вот уж явно - вор и бандит (пусть и, возможно, потенциально), рядом с которым ни Ющенко, ни Янукович и рядом не стояли...

-----------------------------------------------------------------------

And it just makes me wonder why so many lose while so few win... (Poison)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: Fidd]
      2004/11/25 00:53

Гмм, я по лицам давно не определяю натуру.
Метод Ламброзо не наш метод...


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Fidd
Мембер

Зарегистрирован: 2003/12/26
Постингов: 549
Откуда: МСК
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: smotrelkin]
      2004/11/25 00:59

Ну, вот... И ты туда же.... "Не наш"...

-----------------------------------------------------------------------

And it just makes me wonder why so many lose while so few win... (Poison)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Max
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 762
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: smotrelkin]
      2004/11/25 00:59

В ответ на:

http://64.21.115.231:8300/



так ведь по украински!

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Fidd
Мембер

Зарегистрирован: 2003/12/26
Постингов: 549
Откуда: МСК
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: Fidd]
      2004/11/25 01:02

А вообще, если так разобраться, то Ющенко(вцы) уже победил(и). В любом случае. При любом исходе. Действующая власть в стлице бита по всем показателям... Это уже есть полное поражение.


PS. http://www.korrespondent.net/main/107643 вот хороший комментарий, на мой взгляд. Опять же, всего лишь комментарий...

-----------------------------------------------------------------------

And it just makes me wonder why so many lose while so few win... (Poison)

Отредактировано Fidd (2004/11/25 01:04)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: Max]
      2004/11/25 01:03

Max
Послушай минут 10. Станет очень понятно все. По крайней мере смысл.. Причем там и на русском говорят (хоть и редко). Особенно легко слушать военных - там в лучшем случае на суржике.
Я витаю в нашей студии - очень просто - я приветсвоваю
Fidd
На то и расчитано

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: Fidd]
      2004/11/25 01:08

Fidd
Ты это белорусам объясни.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Fidd
Мембер

Зарегистрирован: 2003/12/26
Постингов: 549
Откуда: МСК
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: smotrelkin]
      2004/11/25 01:08

В ответ на:

На то и расчитано




Тупею уже с годами (без шуток).....
На что?

-----------------------------------------------------------------------

And it just makes me wonder why so many lose while so few win... (Poison)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Fidd
Мембер

Зарегистрирован: 2003/12/26
Постингов: 549
Откуда: МСК
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: smotrelkin]
      2004/11/25 01:10

В Беларуси в любом случае - не то... Абсолютно.

PS А вообще, легче аську включить, а то сейчас нафлудим тут...

-----------------------------------------------------------------------

And it just makes me wonder why so many lose while so few win... (Poison)

Отредактировано Fidd (2004/11/25 01:12)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: Fidd]
      2004/11/25 01:11

Fidd
Вообщето, так наш Президент в последнее время говорит. Избегает упомянать я - мое, все больше мы, и наш..
Насчет тупеть... Везуха - замечаешь.. А я вот не вижу, хотя точно знаю, что в среднем после 26 начинается затормаживание мозговых процессов.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: Fidd]
      2004/11/25 01:15

Кстати вот сейчас выступает бывший зам. отряда Беркута - строго на русском.

fidd - если что - стучи завтра в асю, я спать пошел - устал. Номер в профайле.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: smotrelkin]
      2004/11/25 01:39

А вы сюда гляньте ну полный атас!
"Я - гражданин Америки и сегодня мне стыдно за поведение сенатора Лугера. Который поддержал охлократов и не признал вслед за Путиным законно избранного президента.
Когда Клинтон бомбил Белград, это был не мой Президент, я не голосовал за демократа Клинтона и не считал себя в ответе за его преступления. Но, Лугер - республиканец, а я голосовал за Буша. "

http://www.lebed.com/2004/art3984.htm

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: Jenny]
      2004/11/25 10:12

Ну и в его словах тоже есть доля правды.
Говорю -доля.
Потому что, страна действительно поделена на двое, и причем не по демографическим признакам, а по географическому. Запад страны реально видет развитие страны по другому чем Восток.
Ну и последнее.
Про Югославию верно замечено.
Иной раз политикам лучше думать чем действовать. Мне кажется оппозиция проиграла уже в день после выборов - не важно решиться ли все по совести или по закону.
Вспомни Буша и Гора. Если убрать эмоции ситуация примерно одинаковая.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: Fidd]
      2004/11/25 11:14

В ответ на:

если так разобраться, то Ющенко(вцы) уже победил


Вот если разобраться, Ющенко продул со свистом.
1. Дошел до цирка в Раде.
2. Активные попытки стать самозванцем.
3. Подстрекательство толпы к антиконституционным акциям. "Ван солюшен..."
4. Его спич по Евроньюсу сегодня смотрел - полная самодискретитация.

При министре Ющенко шахты закрывались, а на тех, что продолжали работать зарплата катастрофически задерживалась. А при министре Януковиче все нормализовалось. Это я знаю совершенно точно. И что? За кого шахтеры будут голосовать? А шахтеры - ребята крепкие, имхо, по-крепчей студентов будут. Причем, шахтеры осознают, что и Янукович - шпана. Им приходится выбирать из двух зол. И какое из них более противное они помнят. Оппозиция могла бы и просчитать все это. Но они плюнули на настроения шахтерского востока, а тот соответсвующим образом среагироавал. Теперь остается плакаться дядюшке Сэму (не путать с Семаком): "Дорогой дедушка, Константин Макарович..."

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: Dinamo]
      2004/11/25 11:32

Dinamo,

вот это нормальный разговор пошел, с аргументами.

Только не надо упрощать, выбирая из двух зол, все-таки это не футбол, где все-равно болеешь за свою команду, как бы погано она не играла.

Если продолжать твою логику:
при Путине стабильно выплачивают зарплаты и пенсии, появилась стабильность - значит, плюнем на все остальные стороны жизни? Не будем думать, за счет чего выплачивают, и как долго это продлится?
Немцы получили то же при Гитлере - стабильность, работа.
Да здравствует колбаса - самое важное, что существует на свете?

Каждый сам за себя решает, спора даже нет.

Ты так и не ответил, что ты предлагаешь? Признать Януковича президентом, и пойти на обед по расписанию? Или что?

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: Inde]
      2004/11/25 12:10

Тут Старый Пионэр резонно заметил. Мы граждане России - потому, вправе ли мы что-то предлагать по Украине? Наверно, нет. (Хотя, вот, US считают, что вправе.)
Самое разумное - действовать в соответсвии с Конституцией. По ней, кто больше набрал во втором туре - тот и победил. Счет 49:46. И что? Победил тот, у кого 46, что ли? Тогда, ребята, отправляйтесь в начальную школу, коли у вас слабовато с арифметикой.
Разговоры про плохое судейство - в пользу бедных. Судьи были известны заранее. Коли были подозрения - надо было про них в Раде базар вести до, а не после.

О каких сторонах жизни может думать шахтер, у которого нет даже мыла, чтоб помыться после смены? Это было при Ющенко.
А при Януковиче, шахтер, приняв душ с мылом, после смены за кружкой пива, на которую у него есть деньги, т.к. зарплата проплачена воремя, уже может порассуждать с товарищем о криминальном прошлом премьера.
Между прочим, мытье по шахтерски - целое искусство.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: Dinamo]
      2004/11/25 12:26

Значит, так. Если Янукович действительно набрал больше голосов, и результаты не сфальсифицированы - он должен стать президентом. Также, как в 2000-м законным президентом России был избран Путин.
И наоборот - больше голосов у ВАЮ - он президент. Вот это мы можем предложить Украине. Есть многочисленные свидетельства о фальсификации ЦИКом - пересчитать независимо или провести перевыборы.
Все рассуждения, кто лучше, или кто хуже - для шахтеров или для таксистов - очень интересны, но к решению о победителе выборов отношения не имеют.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: Dinamo]
      2004/11/25 12:28

Маленькое добавление
1. именно при Ющенко была наведена финансовая дисциплина в стране, и принят закон об уголовной отвественности работодателей за несвоевременную выдачу зп.
Как известно, в экономике есть некоторый лаг времени, поэтому не всегда тот кто сделал все пожинает плоды своего труда.
2. При Януковиче была более благоприятная коньюктура рынков ( мягко говоря). тому же Ющенко пришлось ликвидировать плоды дефолта в россии, которые больно отразились по экономике всех стран ( в той же Литве если не ошибаюсь именно после этого сняли премьера Вагнориса и сделали окончательный выбор в сторону западнонаправленности а не в сторону и Востока и Запада - dede - если не сложно кратко расскажи про тот период) бывшего СССР, и вдовольно короткие сроки сумел переориентировать экономику.
3. Сводить функции Президента страны только к экономике страны - не есть верно. И в этом плане, Янукович смотриться выиграшнее, чем Ющенко, потому что в отличии от последнего, управлял хоть системой и меньшего порядка (Донецкой областью), но управлял. За Ющенко только премьерство ( тут они с Януковичем равны) и проведение удачной парламентской компании, которая нивелировалось непонятной работой в Раде

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Fidd
Мембер

Зарегистрирован: 2003/12/26
Постингов: 549
Откуда: МСК
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: Dinamo]
      2004/11/25 12:31

Dinamo

А я, вот, сейчас захочу сказать, что у Ющенко - 80 процентов.

Что значит "антиконституционно"? Давай, разбираться. Кто первым начал "антиконституционные" действия? Не те ли, кто считал? Если неправильно посчитали?

Inde

Это, мягко говоря, не совсем верная информация, что при Путине зарплату вовремя выплачивают. Мы, например, в этом году с февраля по июль без денег сидели. Заметь, не где-нибудь, а в самой белокаменной...

-----------------------------------------------------------------------

And it just makes me wonder why so many lose while so few win... (Poison)

Отредактировано Fidd (2004/11/25 12:34)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Fidd
Мембер

Зарегистрирован: 2003/12/26
Постингов: 549
Откуда: МСК
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: Dinamo]
      2004/11/25 12:37

В ответ на:

4. Его спич по Евроньюсу сегодня смотрел - полная самодискретитация.




Я тоже смотрел. Очень взвешенная и грамотная речь.

-----------------------------------------------------------------------

And it just makes me wonder why so many lose while so few win... (Poison)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: Fidd]
      2004/11/25 12:37

Это где - в Адмнистрации Президента, что ли?
Они вроде обязательство брали - не надо нам денег пока, зп по стране не выплачена будет

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: Dinamo]
      2004/11/25 12:39

В ответ на:

Тут Старый Пионэр резонно заметил. Мы граждане России - потому, вправе ли мы что-то предлагать по Украине? Наверно, нет. (Хотя, вот, US считают, что вправе.)


Защищать бушевские Штаты не собираюсь. Но почему ты так настойчиво их упоминаешь? Где твой гневный голос против ВВП, дважды совершившего агитпоездки за Януковича? Из Кремля прислали несколько команд для организации компании Януковича - не слышал? А реклама в Москве? А компания на российском гостелевидении?
Ты готов представить сравнительные цифры предвыборных трат обоих кандидатов, чтобы показать, как нечистые деньги Ющенко работают против честного парня Януковича? А если считаешь их обоих ворами, почему разоблачаешь только Ющенко?
Сбалансированнее надо, товарищи.


__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Fidd
Мембер

Зарегистрирован: 2003/12/26
Постингов: 549
Откуда: МСК
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: smotrelkin]
      2004/11/25 12:42

В ответ на:

Это где - в Адмнистрации Президента, что ли?






Скажем так, организация хоть и формально не государственная, но финансирование осуществляется на 95 процентов непосредственно из бюджета.

-----------------------------------------------------------------------

And it just makes me wonder why so many lose while so few win... (Poison)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: Fidd]
      2004/11/25 12:47

В ответ на:

Это, мягко говоря, не совсем верная информация, что при Путине зарплату вовремя выплачивают. Мы, например, в этом году с февраля по июль без денег сидели. Заметь, не где-нибудь, а в самой белокаменной...


Fidd, ты только подтверждаешь чудовищный рост благосостояния. Им зарплату не платят - а они в Испанию ездят футбол смотреть. Дожили.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: Fidd]
      2004/11/25 12:48

В ответ на:

А я, вот, сейчас захочу сказать, что у Ющенко - 80 процентов.


А я скажу, что 99% украинских избирателей голосовали за Путина. И че?
По Конституции важно то, что скажет главный ЦИКщик.
В ответ на:

Кто первым начал "антиконституционные" действия?


Я не знаю точно, кто первым начал строить лагеря - Гитлер или Сталин. И че, кто второй - того оправдываем?
В ответ на:

Если неправильно посчитали?



А со счетоводами надо было опредеяться до, а не после. Повторяюсь.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: Старый Пионэр]
      2004/11/25 12:51

2Старый ПионЭр и Хохол

Выскажу свое мнение, хотя оно, в общем, непопулярно и мои соотечественники, видать, меня осудят. Но тем не менее. Полностью поддерживаю стремление народа отстоять свой выбор. И сам голосовал за Ющенко. И сейчас пойду на площадь, какие-нибудь теплые вещи восставшим занесу: у нас сейчас мороз минус 10.

Но оранжевые повязки не ношу ПРИНЦИПИАЛЬНО. И на площади кричать тоже не буду ПРИНЦИПИАЛЬНО. Объясню почему. Я глубоко убежден в том, что революции надо делать чистыми руками. Кто сейчас в окружении Ющенко? Тимошенко, Томенко, Луценко, Григорий Омельченко, хухем великий, борец с коррупцией и поборник демократии нах, вчера на трибуне вещал. Так к этому Григорию Омельченко, который в 1995 году, занимал государственную должность по борьбе с коррупцией, обратилась моя мама. У нее нагло, путем взяточничества, отобрали помещение, законно отвоеванное в судах и разбирательствах. И в этом помещении моя мама хотела организовать художественный салон. И Союз художников Украины это поддержал, потому что этот салон был нужен - госструктура, которая была там ранее, полностью обанкротилась. Так этот Григорий Омельченко прямо заявил: "я вопросами коммерческих структур не занимаюсь". Как будто предприниматели - не граждане этой страны и он не обязан их защищать.

И скажите мне, этого человека я должен своими руками привести к власти?

Или Тимошенко. Кто бы не говорил, что обвинения против не фальсифицированы. Да не поверю! Такие вещи трудно взять из воздуха и в международный розыск людей не зря объявляют. А сейчас эта тварь рвется во власть, чтобы спасти свою шкуру. Стоя в теплой шубе на трибуне она призывает людей идти брать аэропорты и вокзалы, хотя отлично знает чем это все может закончится. И великолепно знает, как важно закончить эту заваруху мирным путем. А дочка ее в этот момент в Лондоне в тепле и благополучии.

Или Томенко. Он же плюгавый, трех слов связать не может. Как он жалко смотрелся на фоне Богатыревой, ставленницы ВФЯ, во время телевизионного общения, после первого тура выборов. Дикция нарушена, руки дрожат. И это "победитель"? Борец за демократию?

Не прощу самому себе, если приведу этих людей во власть. Я голосовал за Ющенко, но я не голосовал за Тимошенко. И, вопреки желанию некоторых наших людей, не желаю ее видеть возле Ющенко. Эта свора шакалов, моментально отодвинет Ющенко в сторону и разорвет страну на части. А Ющенко не сможет оказать сопротивление в силу своей природной мягкости.

Ужасно, когда нашим прекрасным народом, который единодушно вышел на улицу ради идеи, командует свора мерзавцев. Ужасно, что они пользуются народным доверием, чтобы решить свои мелочные интересы. Мне очень горько наблюдать дезинтеграцию своей страны

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: Dinamo]
      2004/11/25 12:51

В ответ на:

А со счетоводами надо было опредеяться до, а не после. Повторяюсь.


Со счетоводами никогда не поздно определиться. Соответствующие статьи есть в Уголовном Кодексе - мало не покажется. Это тебе не футбол.

__
*in my not humble opinion

Отредактировано Inde (2004/11/25 12:53)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: SubZeRo]
      2004/11/25 12:57

В ответ на:

Ужасно, когда нашим прекрасным народом, который единодушно вышел на улицу ради идеи, командует свора мерзавцев. Ужасно, что они пользуются народным доверием, чтобы решить свои мелочные интересы.


SubZeRo, печально, но так почти всегда бывает. И в России так было.
Ленин хороший рецепт выдал: народный учет и контроль за ними, мерзавцами.

Все-равно, все вы всю жизнь будете вспоминать эти дни как великие.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: SubZeRo]
      2004/11/25 12:59

В ответ на:

хухем великий



Оригинально. Попрошу занести Хохла в примечание к словарику. Надо же местный фольклор пополнять

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: smotrelkin]
      2004/11/25 13:14

Созвучно словам Динамо

Name: Captain
Я вчера построил дома жену, ребенка и положа руку на книжку "Теремок" тоже принял присягу, поклявшись защищать, оберегать и служить верой и правдой моим двум избирателям. После этого состоялся всесемейный совещательный конгресс, на котором с перевесом в один голос было принято решение во всеукраинском противостоянии оранжевых и голубых поддерживать первых.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: smotrelkin]
      2004/11/25 13:26

Однажды Владимир Владимирович(tm) Путин гулял с главой своей Администрации по Бразилии.
- Слышь, брателло, - сказал Владимир Владимирович(tm) главе своей Администрации, - Ну че там, в Киеве-то?
- Ну как че... - ответил глава Администрации, - Считают.
- И че насчитали? - поинтересовался Владимир Владимирович(tm).
- Понятно, что, - ответил глава Администрации, - Янукович побеждает.
- А на самом деле? - проницательно спросил Владимир Владимирович(tm).
- А кто ж его знает, как там на самом деле, - ответил глава Администрации, - Как бог даст...
- Как бог даст?! - удивился Владимир Владимирович(tm), - Послушай, брателло, я тебе за что зарплату плачу, а? Чтоб тебе бог давал? Только и можешь, что конфеты сосать...
Владимир Владимирович(tm) достал из-под сотканного бразильскими девственницами пончо аппарат правительственной мобильной связи с двуглавым гербом вместо клавиатуры и нажал на нем единственную кнопку.
- Але! - крикнул Владимир Владимирович(tm) в трубку и голос его пронесся через океан, - Барышня! Януковича мне на линию! Янукович? Брателло! Поздравляю тебя с избранием на пост президента Украины! Да и хрен с ним, что не сосчитали! Разве может быть другой президент?! Не может! Что говоришь? Львов и Ивано-Франковск? Да где этот Львов и где этот Ивано-Франковск! Ты - наш президент! Да! И Киев тоже? Ну ты скажи там Омельченко, что мы одним парашютно-десантным полком за час... да... ну давай, присягай там... с тебя простава... не, мне Немирова... медовую с перцем, да.
Владимир Владимирович(tm) отключил связь, спрятал аппарат под пончо и повернулся в главе своей Администрации.
- Вот так надо, брателло, - сказал Владимир Владимирович(tm), - Вот так надо.
Глава Администрации с уважением смотрел на Владимира Владимировича(tm).
***************

Однажды Владимир Владимирович(tm) Путин зашел в кабинет к заместителю главы своей Администрации Владиславу Юрьевичу Суркову. Владислав Юрьевич сидел в центре кабинета на полу, ноги его были скрещены в позе лотоса, а в руках была дорогая гитара работы Страдивари.
- Переведи меня через майдан... - пел Владислав Юрьевич, закрыв глаза, - Где плачет женщина, - я был когда-то с нею...
- С какой это ты был женщиной? - подозрительно спросил Владимир Владимирович(tm), - С Юленькой, что ли?
Владислав Юрьевич вздрогнул и открыл глаза.
- Привет, брателло, - сказал Владислав Юрьевич, - Да с какой Юленькой... это песня такая старинная... книжек надо больше читать.
- Некогда мне читать, - вздохнул Владимир Владимирович(tm), - Все пишу и пишу...
- Ты пишешь? - удивленно спросил Владислав Юрьевич, - Мемуары что ли?
- Да какие там мемуары, - махнул рукой Владимир Владимирович(tm), - Указы я пишу. И законодательные инициативы.
- Я тебе тысячу раз говорил, - сказал Владислав Юрьевич, вставая с пола и откладывая гитару, - Надо сконструировать соответствующую машину. Пусть она пишет. Опять же - госзаказ, поддержка отечественного производителя.
- А я тогда зачем? - спросил Владимир Владимирович(tm).
- Ты - гарант конституции, - ответил Владислав Юрьевич, - Ты нужен для того, чтобы все знали - ты есть. Вот как в Киеве, например...
- Кстати, что там? - спросил Владимир Владимирович(tm), - В Киеве-то?
- Ходят, - ответил Владислав Юрьевич, - Сначала к раде пошли. Потом решили к администрации пойти. Сейчас снова на Крещатик пошли.
- Этак Ющенко их сорок лет по Киеву водить будет, - пробормотал Владимир Владимирович(tm), - Надо как-то решать уже ситуацию-то...
- Так и пусть водит! - сказал Владислав Юрьевич, - Ведь он их водит, водит, а все знают - Кучма есть!
- Так! - ответил Владимир Владимирович(tm) и засмеялся.
- Так! - подтвердил Владислав Юрьевич и тоже засмеялся.
- Ну ладно, я пойду, - сказал Владимир Владимирович(tm), - Янукович будет звонить - скажешь, что меня нет.
И Владимир Владимирович(tm) вышел из кабинета.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: Inde]
      2004/11/25 13:39

В ответ на:

- Кстати, что там? - спросил Владимир Владимирович(tm), - В Киеве-то?
- Ходят, - ответил Владислав Юрьевич, - Сначала к раде пошли. Потом решили к администрации пойти. Сейчас снова на Крещатик пошли.




Блестяще!

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: hohol]
      2004/11/25 13:44

Созвучно

Чe
В даный момент участие в революции заключается в вечернем походе на майдан, кружек вокруг майдана, согревательные процедуры по 50ть в кафе, поход к Администрации Президента, фотканье с космонавтами, кружок вокруг АП и домой к ужину. Не чувствую себя солдатом на баррикадах, эдакий революционные променад.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Fidd
Мембер

Зарегистрирован: 2003/12/26
Постингов: 549
Откуда: МСК
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: Dinamo]
      2004/11/25 14:11

В ответ на:

А со счетоводами надо было опредеяться до, а не после. Повторяюсь.




То есть, я так понял, что счетоводы - вне закона? На них Конституция не действует? И им можно делать всё, что заблагорассудится? Назначать президента? И если 2х2 у них будет 5, то они за это не отвечают? Интересно.....

Оказывается, вся конституция-проституция - это ерунда (по сравнению с мировой революцией)... Верховный правитель государства - Центризбирком! Ура, товарищи!

-----------------------------------------------------------------------

And it just makes me wonder why so many lose while so few win... (Poison)

Отредактировано Fidd (2004/11/25 14:15)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: Dinamo]
      2004/11/25 15:07

Аргумент про то что при Гайдаре не было мыла а при Путине есть холодильники в кредит - мягко говоря неумный. При цене нефти 40+ баксов на баррель здесь можно в тундре палку в землю воткнуть и на ней червонцы вырастут. И ведь это не только нефть - алюминий, никель, золото, сталь, уголь, пшеница - все цены нашего экспорта близки к историческим максимумам. У России сейчас самое большое из крупных стран положительное сальдо торгового баланса в отношении к ВВП. Я могу сказать что при теперешних ценах на сырье рост экономики 7 процентов в год - это свидетельство того что воруют что только могут и страна развивается по прежнему вопреки а не благодаря. Для сравнения - Венесуэла - 15-20 процентов в этом году, Казахстан - около 20, ну там про Кувейт около 40 не буду говорить. Китай который импортирует нефть, сталь, медь, никель, сою итд растет по 9 процентов.

Это по России. По Украине - премьер Янукович вообще ничего не сделал, он унаследовал экономику растущую 10% в год и занимался своей избирательной компанией. Почему украинская экономика растет 10% в год - частично результат реформ начатых Ющенко и Тимошенко, а частично результат того что Украина где основа экономики - сталь и сх., пережила один из самых худших стальных рынков в истории и сейчас отрастает обратно.

И последнее - еще раз повторяюсь - по фигу кто такой Ющенко. Разница между ним и Януковичем такая - при Януковиче следущих выборов уже не будет (как и в России), При Ющенко - будут.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Fidd
Мембер

Зарегистрирован: 2003/12/26
Постингов: 549
Откуда: МСК
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: smotrelkin]
      2004/11/25 16:04

http://ru.obkom.net.ua/news/2004-11-25/1451.shtml?rss

-----------------------------------------------------------------------

And it just makes me wonder why so many lose while so few win... (Poison)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: FORZA]
      2004/11/25 16:36

FORZA, ты меня агитируешь не голосовать за Януковича, а голосовать за Ющенко?
Я не буду голосовать ни за одного, ни за другого, потому как не грамодянин Незалежной. А был бы им - голосовал бы за "против всех", т.к. кандидата "поубывал бы этих гадов" в предложеном списке нема.
Почему шахтеру при Ющенко было плохо, а при Януковиче стало лучше надо бы было оппозиции доходчиво об'яcнять восточным жителям. И про то, что Янукович пожинал плоду ющенковских рефолрм. И про многое другое. И желательно до выборов.
Жириновский, конечно, клоун. Но, далеко, не дурак. И иногда даже резонные мысли произносит. После поражения демократов на последних выборах он советовал их верхам выехать чуть дальше Садового кольца - поглядеть, чем народ в глубинке дышит. (Немцов вот внял совету - замечен в Давосе, сейчас вот в Киеве. Молодца!)Ющенке бы тоже не помешало пообщаться с восточной глубинкой, может тогда эти самые пара-тройка миллионов голосов уже ничего бы и не решали.
40 баксов за барель - это уже начала падать. Полтинник нефть брала! И даже не в US, а в Лондоне. Пёр нашему избраниику просто волшебный! Борис Николаичу такое и не снилось. Но, конечно, воруют, гады...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: Dinamo]
      2004/11/25 17:28

Жил-был на свете Витек из Донецка,
Сделал две ходки, был крут не по-децки...
Знают все взрослые, знают все дети -
Витя Донецкий - в авторитете.
Жил по понятиям, он очень быстро
Сделался главным в Украйне министром.
Но вдруг налетели на Витю тени
Кричат: "Тому що! Не бывать преступленью!"
Ну что же ты, что ты не радуешь нас?
Сдавайся, Витя - Мосгорспецназ(tm).
Припев:
И Украина пополам, кипит разлом
И киевляне на майдан, тряся гузлом
И Ющенко толпе кричит: "Не сломишь нас !"
По темным улицам летит Мосгорспецназ(tm)

И понял Витюха, что вырвут все ухи,
А, может быть, даже прихлопнут как муху.
Но дать <самоцензура> надо всякой заразе,
А значит, он будет работать в "спецназе(tm)".
Годы прошли, Янукович не тужит,
Водочку глушит и с Путиным дружит.
Начальник хороший - опытный Кучма
Правит страной этой благополучной.
Но вот вызывают в кандидаты скорее,
Ющ-самозванец с подружкой своею
В логово к себе заманили народ,
Чтоб <самоцензура>
Витюха успел, и догнал злого Юща,
Которого с яду российского плющит.
Судимость припомнили Вите потом,
Дескать, ходил кандидат под судом.
Но Рада сняла с него ходку моментом,
Даже бывший зек может стать президентом.
Припев.

Весь второй тур - беда за бедой, словно лента:
Юща он сделал на целых три процента,
Электорат от обиды взорвался,
Павловский виновен во всём оказался.
И зеков толпа в Киев вдруг завалилась
И оппозиция остановилась.
Но злой Жора Буш, этот грязный койот,
Грозит Украине, что объявит бойкот
И как с этим справится наш президент?
Смотри телевизор, читай энторнэт!

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Отредактировано Crime (2004/11/25 17:31)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: Crime]
      2004/11/25 18:15

Военнослужащие вооруженных сил и силовых структур Украины, "оставаясь верными воинскому долгу и конституции Украины, никогда не допустят кровопролития на Украине и не поднимут оружие против своего народа". Об этом говорится в распространенном в четверг заявлении центрального комитета Независимого профсоюза военнослужащих и работников силовых структур Украины.

В документе подчеркивается также, что украинские военные будут пресекать "самым жесточайшим образом" попытки вооруженного вмешательства во внутренние дела Украины военных контингентов или подразделений иностранных государств.

//РИА "Новости"


__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Vlad from Kiev
Мембер

Зарегистрирован: 2003/11/15
Постингов: 1390
Откуда: Kiev, Ukraine
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: Inde]
      2004/11/25 19:52 Прикреплённые файлы

Я на Майдане

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
dede
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/29
Постингов: 58
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: Dinamo]
      2004/11/26 00:36

Всех причастных с уже близкой победой.Народ Украины доказал, что они не рабы, а граждане.Вопрос не в Ющенко или Януковиче, вопрос в том,станет ли Украина российским саттелитом или начнет двигаться по очень трудному пути к демократии и процветанию.Сегодня вечером ситуация резко переломилась в пользу демократии.Снимаю шляпу перед украинцами,вы тоже это сделали.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
dede
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/29
Постингов: 58
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ [re: dede]
      2004/11/26 01:06