Главная страница форума >> Щурит солнце рыжий глаз!

Страницы в этом топике: 1 | 2 | 3 | (все сообщения на одной странице)
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Камо грядеши?
      2004/09/09 06:48

Советую всем прочитать очерк Андрея Колесникова в "Коммерсанте".

http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=503986


__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Камо грядеши? [re: Inde]
      2004/09/10 22:09

Цикл статей на polit.ru "Как начиналась "вторая чеченская""

http://polit.ru/analytics/2004/09/10/vzryv.html

http://polit.ru/analytics/2004/09/09/chech1.html

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Камо грядеши? [re: Inde]
      2004/09/13 00:54

ИМХО, вполне реальный прогноз на ближайшие годы.

http://mn.ru/opinion.php?id=31023

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Камо грядеши? [re: Inde]
      2004/09/13 15:08

Спасибо за интересные, познавательные и полезные ссылки.

NB: Там еще и первая часть есть - http://polit.ru/analytics/2004/09/07/1999.html

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Камо грядеши? [re: Старый Пионэр]
      2004/09/13 20:32

Однажды Владимир Владимирович(tm) Путин сидел в своем кремлевском кабинете и разговаривал со своей супругой по аппарату специальной связи.
- Дорогая, - говорил Владимир Владимирович(tm) с досадой, - Мне не с кем вести диалог...
- Как это не с кем? - удивилась супруга Владимира Владимировича(tm), - А со мной?
- Ну, разве что с тобой, - ответил Владимир Владимирович(tm) и улыбнулся, - Но больше не с кем! Они ведь ничего не говорят в ответ, только кивают и поддакивают. Всегда!
- Так уж и всегда, - ласково сказала супруга Владимира Владимировича(tm).
- Всегда! - подтвердил Владимир Владимирович(tm), - Как овцы перед волком. То есть, как мыши перед змеей. Смотрят оловянными глазками и только кивают.
- Ты к ним несправедлив, - успокаивающе сказала супруга Владимира Владимировича(tm), - Вот, например, губернаторы...
- Да что там губернаторы! - воскликнул Владимир Владимирович(tm), - Я сегодня решил им испытание устроить, созвал правительство, губернаторов этих, всех, кто там у меня в Кремле ошивается. И говорю им: не будем больше выбирать губернаторов. Назначать будем. Кивают. Правильно, Владимир Владимирович(tm)! Очень хорошо! Нормально, думаю. Ну ладно. Говорю им, что одномандатников тоже больше не будет - что, типа, губернаторам этим после отставки в думу уже не попасть. Опять кивают. Правильно, Владимир Владимирович(tm)! Очень хорошо! Представляешь?
- И что же? - ахнула супруга Владимира Владимировича(tm), - Теперь так и будет, как ты сказал?!
- А что делать?! - воскликнул Владимир Владимирович(tm), - Я ведь сказал - а они согласились. Придется теперь менять законодательство.
- Ой, что будет, Володенька, - прошептала супруга Владимира Владимировича(tm).
- Да ничего не будет, - сказал Владимир Владимирович(tm), - Закажем еще восемьдесят девять андроидов, да и все дела. Оборонку поддержим.
- Ой, не знаю... - волновалась супруга Владимира Владимировича(tm).
- Не бойся, дорогая, - ответил супруге Владимир Владимирович(tm), - Я с тобой.
Владимир Владимирович(tm) положил трубку и пододвинул к себе пачку гербовой бумаги для написания своих президентских указов.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Камо грядеши? [re: Inde]
      2004/09/14 13:23

Вовочка, ну как ты уже всех зае...л!

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5294
Откуда: Ленинград
Re: Камо грядеши? [re: FORZA]
      2004/09/14 13:47

то ли еще будет, есть мнение.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Don Ryba
Мембер

Зарегистрирован: 2003/07/25
Постингов: 172
Откуда: Ростов
Re: Камо грядеши? [re: Dedushka]
      2004/09/14 13:50

Еще ссылка.

Вот как-то мне оказалась по душе эта статья.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Камо грядеши? [re: Dedushka]
      2004/09/14 20:03

Березовский жалуется Ельцину на Вову:

http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=505092

И Мефистофель-то у нас какой-то плаксивый, завалящий. Обидно.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5294
Откуда: Ленинград
Re: Камо грядеши? [re: Inde]
      2004/09/15 13:30

после того, как Путин киданул Ельцина (и еще кой-кого навроде части народа) с советским гимном, и тому осталось только утереться, какие на фиг воззвания к немолчанию?
просто соскучился он по ссср - решил сделать уменьшенный вариант.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Камо грядеши? [re: Dedushka]
      2004/09/15 22:03

Прочитал дискуссию на Эхе.

http://echo.msk.ru/interview/interview/16972.html

Дискуссия как дискуссия, Леонтьев, Доренко etc, ничего особенного.
Но я удивился.
Там говорили, что мы уже, оказывается, в состоянии войны. И все как-то не возражали, что НЕКТО объявил войну всей России и, в частности, лично Владимиру Владимировичу. Еще там говорили, что тот же НЕКТО вроде объявил войну и Штатам. Хотя одновременно туманно прозвучало, будто бы США и есть НЕКТО. Так что я запутался.
Война - это не футбол по телеку смотреть, надо лично подготовиться стрелять и убивать.
Если на дропе кто разделяет мнение об объявленной войне, не мог бы он мне разъяснить, когда же была объявлена война, и кто этот самый НЕКТО?



__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Камо грядеши? [re: Inde]
      2004/09/17 09:58

Война была объявлена в августе 99-го.
НЕКТО - российский народ.

Единственная поправка к Вашему тексту, Inde:
НЕКТО объявил войну не всей России, а всему Российскому государству. Это существенная разница.

Хотя, конечно, на самом деле войну объявило именно государство...

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2938
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Камо грядеши? [re: Старый Пионэр]
      2004/09/17 10:37

Че-то не в'езжаю (академиев, наверно, потому шо не кончали).
Если НЕКТО - это российский народ, и этот НЕКТО еще и об'явил войну US, выходит российский народ об'явил войну США. Круто!
А так как "на самом деле войну объявило именно государство" (Ст.П.), получается, что НЕКТО это вовсе и не российский народ, а российское государство! О как!
Ну в итоге сухой остаток - российское государство об'явило войну самому себе и США. Осталось только еще добавить "а армию распустить!" (Т).

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Камо грядеши? [re: Dinamo]
      2004/09/17 11:01

Честно говоря, во всех этих "новопутизмах" я и сам запутался, но понял так, что ГОСУДАРСТВО объявило войну российскому народу, а заодно и США, но войну США объявило как бы не от своего имени, а от имени народа, а само как бы объявило войну международному терроризму и их пособникам, которыми и являются США вместе со своими союзниками.

Да уже и не важно КТО и КОМУ. Хватай винтовку и беги стрелять. Там за дымом не увидишь, кто упал, и кто с упавшего сапоги стянул.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Камо грядеши? [re: Старый Пионэр]
      2004/09/17 13:12

Кстати Леонтьев так и не ответил на вопрос о том чтоже делал ВВП за 5 лет власти.
Боролся с коррупцией - теперь у нас мэр-бандит во Владивостоке, а органы как были коррумпированы, так и остались... Да и закон об автогражданке полностью демонстрирует продажность власти на уровне министров.
Боролся за целостность России - отдал Татарстан, Калмыкию и т.д. полностью во владение местным царькам
Боролся с олигархами - самому ведь тоже жить на что-то надо.
Восстанавливал мир в Чечне - без комментариев
Укреплял силовые ведомства - дать волю коррумпированым силовекам очень умный ход
Заботился о социально незащищенных - по ТВ нам популярно объяснили как счастливо будут теперь жить наши пенсионеры
Можно еще продолжить этот список, но отмечу пожалуй единственный плюс - повышение уровня жизни. Хотя я бы связал это в трехкратным повышением цен на нефть по сравнению с 98 годом...

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2938
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Камо грядеши? [re: Crime]
      2004/09/17 15:49

Да...
Списочек ниче себе получился...
И вот ведь выбрали на 2-ой срок...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Камо грядеши? [re: Старый Пионэр]
      2004/09/17 16:00

Действительно, запутанно получается.
Я точно помню, что никому войну не объявлял. Однако я только часть народа. Но и все мои знакомые говорят, что тоже не объявляли. В том числе и государству. Если считать сообщество моих знакомых репрезентативным для определения позиции народа, то смысл фразы "нам объявили войну" сужается путем вычитания варианта "народ воюет с государством". Косвенным подтверждением правильности такой оценки служит хорошо известная в мире публичная поддержка нашим народом всех начинаний государства.
Легко понять, что и вариант "государство объявило войну народу" (то есть НАМ) тоже исключается, поскольку фраза "нам объявили войну" первоначально изошла от президента именно этого государства. В противном случае мы будем вынуждены признать раздвоение личности президента, являющегося одновременно агрессором и защитником.
Таким образом, НЕКТО вроде может находиться только за границей.
Озвучены в качестве подозреваемых два субъекта: Некий Исламский Орган (сокр. - НИО) и США. Признается, что тот же НЕКТО организовал (в данном контексте интересуют именно организаторы, а не исполнители) и американский день 9-11. В поисках этого НЕКТО США захватили Ирак, но пока не нашли ничего, кроме нефти, которую и вынуждены качать.
Из вышесказанного следует, что США как государство тоже не подходит на искомую роль. Отметим, однако, возможность соединить США и НЕКТО. НЕКТО может действовать с территории США, которая, как известно, очень большая, и представлять из себя неконтролируемую правительством силу, стремящуюся, наоборот, получить контроль над правительством и ресурсами, в том числе такой силой теоретически может быть и НИО. На первый взгляд идея кажется плодотворной, тем более что облегчается нанесение объявленных уже нашим Минобороны точечных ударов, ограничиваясь одной лишь территорией США, вместо всего мира, многие районы которого крайне труднодоступны. Но следует учитывать, что тогда из объективности мы обязаны допустить и возможность действия неконтролируемой организующей силы с нашей территории. Однако президент уже объявил, что это исключено. Президент США ранее также исключил свою территорию как источник угрозы. А ведь именно они, и никто больше, заявляли об объявленной войне, т.е. мы должны либо верить, либо не верить им обоим, в связке.
Путем обоснованного исключения мы выходим на военную интервенцию, происходящую от третьей силы. Однако прояснение оказывается кажущимся. По определению, война - это продолжение политики государств. Если кто-то подталкивает к войне, значит, рассчитывает эту войну выиграть. Подобным потенциалом не может обладать НИО, но обладают, кроме США, Россия и Китай - хотя и с большой натяжкой. Однако, первых мы уже исключили, а Китай никто не обвиняет за отсутствием улик.
Путем несложных умозаключений приходим к выводу, что тезис "нам объявили войну" оказывается пока не подкрепленным никаким обоснованием.

А какие факты были использованы для его построения? С 1999 г. по 2004 г. в России и США произошли несколько терактов, обЪединенных тем, что ни одна из достоверно существующих групп не признала своей ответственности, что само по себе удивительно. Проведенные правительственные расследования не установили организаторов. Однако правительства США и России использовали их для силовых акций, видимо не связанных с наказанием виновных. Тоже удивительно. Обычно находят преступников и выясняют цели. А тут финтом с тыла обнаружили цель саму по себе, от НЕКТО. А ведь НЕКТО - это кто-то. Ну, и - убивать, война - это же не цель, а средство. Цель, получается, тоже неизвестна. НЕКТО убивает ради НЕЧТО - такая получается правда.

Я почему вообще удивился и задал этот вопрос о странной войне? Вот сидят на радио четыре мужика, и трое даже с понтом оппозиционных, и разглагольствуют как о данности: война, мобилизация. Они еще не решили, с кем война, ради чего, но не сомневаются, что война, потому что им самим по радио передали такое мнение. Месяц назад, или после Норд-Оста они ничего не говорили о войне, поскольку сверху такое мнение не спускалось. А теперь они услышали и посредством радио передают другим.
Знаете, когда мобилизация на полном ходу, и люди напряженно высматривают врага, враг неизбежно найдется. А там уже, как сказал Старый Пионэр, "и не важно КТО и КОМУ. Хватай винтовку и беги стрелять. Там за дымом не увидишь, кто упал, и кто с упавшего сапоги стянул." Воевать-то нам придется, тем, кого признают годными к несению. Может, авторы идеи "нам объявили войну" не планируют реально воевать, но шовинизм и шизофрению можно контролировать только на начальной стадии. Еще годик в таком духе, и актуальным станет вспоминать сборку-разборку автомата, тренироваться в противогазе пускать ПТУРСы-ПНУРСы, хотя некоторых одаренных допустят и до оружия массового поражения.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Камо грядеши? [re: Dinamo]
      2004/09/17 16:02

У нас народ сердобольный - еще и на третий выберут (в худшем случае - преемника на пару сроков).

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5294
Откуда: Ленинград
Re: Камо грядеши? [re: Inde]
      2004/09/18 01:45

весьма оптимистично получилось, по-моему.
хотя общее ощущение, что все окончится разговорами а-ля советские курсы гражданской обороны, прости господи.
с термином война - кажется, он снова становится популярен. как в начале 90-х, когда только ленивый не говорил про гражданскую войну.
тогда, впрочем, все ограничилось только гражданской войной на территории Чечни (насколько я знаю, ибо не исключено всякое конечно).

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Камо грядеши? [re: Dedushka]
      2004/09/18 22:19

По моему, налицо стремление вогнать добропорядочных граждан в шизофреническое состояние. То же происходит и в США. И это получается. Определяющим днем станут президентские выборы. Если Буш останется, то эти 2 команды способны на многое. Тогда будет резоннее вспоминать не о 90-х, а о 30-х. Наш прямым текстом бубнит, что цель оправдывает средства, от американца не слышал, но по действиям так и выходит. Ребята типа Басаева действуют с тем же убеждением. Конфликтов в мире более чем достаточно, просто все сильные предпочитали компромиссы, договоры, переговоры, балансы да противовесы. А нынешние крутые ребята плюют на подобную рутину.
Резюме: брежневские курсы гражданской обороны будем вспоминать как милые приметы безмятежной и ушедшей мирной жизни. Но играть за этих крутых, даже в роли тихого статиста, совсем не обязательно.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Камо грядеши? [re: Старый Пионэр]
      2004/09/19 19:19

Рассказ, как негры появляются среди кавказских террористов:

http://polit.ru/analytics/2004/09/17/negr.html

През Путин планирует увеличить срок своего пребывания у власти:

http://www.inopressa.ru/times/2004/09/19/16:32:00/putin

__
*in my not humble opinion

Отредактировано Inde (2004/09/19 19:47)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Камо грядеши? [re: Inde]
      2004/09/24 18:56

Шпионские страсти. Сериал.

http://vladimira.vladimirovicha.net/

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Папандопуло
Мембер

Зарегистрирован: 2004/09/16
Постингов: 94
Откуда: Америка, Стэнфорд
Re: Камо грядеши? [re: Inde]
      2004/09/27 20:52

Сильно. Даже как-то страшновато.

Я чувствую, что мы на грани грандиозного шухера.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Камо грядеши? [re: Inde]
      2004/09/29 02:35

В ответ на:

То же происходит и в США. И это получается



Что происходит и что получается?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Камо грядеши? [re: Jenny]
      2004/09/29 03:45

Ответ на вопрос как раз в том посте, на который Вы отвечаете

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Камо грядеши? [re: Inde]
      2004/09/29 03:56

Если Вы имеете в виду про граждан в шизофриническом состоянии, то мой Вам совет - не повторяйте этих глупостей вслед за некоторыми российcкими СМИ.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Камо грядеши? [re: Jenny]
      2004/09/29 07:32

Имел возможность наблюдать своими глазами. Например, такой эпизод: в фойе билдинга кто-то рассеянный оставил обычный пластиковый пакет с продуктами. Недалеко от строгого объявления, призывающего звонить куда следует при подозрении на терроризм. Старушенции перепугались до предынфаркта, позвонили, и меня держали, чтобы не подходил к бомбе. Дальнейшее не видел, мне рассказали, что кадр приехал, все выяснилось, но все так серьезно, без иронии над ложной тревогой. Народ остался озабоченным и бдительным.
Оно, конечно, не везде так, жизнь в США, особенно в бесчисленных маленьких городках, в сравнении с российской спокойна и сыта, но чувство тревоги перед неуловимыми террористами постепенно заходит в души. Причем 9/11 паники почти не было, а сразу после - и тем более. Испуг - да. Были вопросы - кто и как. Опять-таки, по моим личным впечатлениям. Тревожность росла, когда стали раскручивать PR компанию против загадочного центра зла. Неслабый прессинг на мирные головы. И кто поручится, что без шкурных интересов? Деньжищи-то какие разыгрываются. С Ираком вообще песня. Вломились как совковые менты, без выписанного ООН ордера, забирать страшное оружие. Не нашли. Аль-Каеду? Не нашли. Ага, ну тогда говорят: Саддам все-равно был очень плохой президент. Типа бей каждого, кто тебе не нравится. И уйти теперь без потери лица не удастся. Как оправдаться? Опять выручает призрак мирового террористического центра. Ищем.
И как наши крутые парни воспитали своей тупой агрессией Басаева, так и бушевцы создают подобных. А потом с ними борятся - пошел круговорот.
Американцы обычно трезвомыслящие люди. Обидно, что многие покупаются на такую дешевку.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Камо грядеши? [re: Inde]
      2004/10/01 02:14

Ну и что ж тут особенного? Естественно, что после того как на глазах у всей страны в режиме реального времени рушились недоскрёбы и все могли наблюдать как из окон ... дцатых этажей выбрасывались люди и всё горело , стало страшно. Но ни о каком шизофреничском настроении не может быть и речи. Не совсем поняла замечание о сытой жизни в маленьких городках. Здесь жизнь везде очень не голодная.
Народ здесь да, озабочен, но исключительно своим собственным благополучием.
Кстати, порядок насчёт оставленных и бесхозных сумок и пакетов существовал задолго до 11 сентября и, если Вы бываете в Европе, то наверное заметили, что там такие правила гораздо жёстче.
Про Ирак мы тут уже всё вроде обсудили , так что не стоит идти по второму и третьему кругу.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Камо грядеши? [re: Jenny]
      2004/10/01 02:35

Jenny!
Знаешь в чем различие между нашими " проверками на дорогах" и вашими "проверками на хайвэях"?
Вот тут кратко - http://top.rbc.ru//index.shtml?/news/society/2004/09/29/29102655_bod.shtml
Если кратко - то предполагаю, что в ответ на такое, издательство закрыли, а журналистов с редакторами обьявили в "непатриотизме" с соотвествующим "вольчим билетом".
Но у нас видать разные циклы спирали, и мы проходим очередной "макккартизм".
P.S. Раз личные письма не принимаешь, то добавлю здесь - Рад тебя слышать и читать

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Камо грядеши? [re: smotrelkin]
      2004/10/01 03:05

Смотрелкин, я тоже очень рада тебя слышать и вообще, прогуливаясь, правда всё реже и реже, по проспектам и переулкам интернета, должна отметить, что на Дропе собралась действительно исключительная публика, и я рада, что хоть как-то здесь участвую.
А по существу вопроса могу сказать , что такому зверю как The New York Times лучше поперёк дороги не вставать - забодают. Но так этому Эшк---ту и надо.
Кстати наша The Boston Globe тоже ихнего издательства , но ещё вредней и сильно не любит Россию.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Камо грядеши? [re: Jenny]
      2004/10/01 03:21

2Jenny
Стороны обменялись впечатлениями по вопросу о наличие-отсутствии намеренно создаваемого нервного напряжения в обществе и остались каждый при своем мнении. Дискуссия не всегда возможна, это в порядке вещей.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Камо грядеши? [re: Inde]
      2004/10/01 03:39

Дык предмет дикуссии не просматривается

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Уже пришли [re: Inde]
      2004/10/01 07:21

Все больше апатии к политике, все меньше мне хочется читать наши газеты и соответственно делиться ссылками.

Однако нижеследующая публикация поразила в самое сердце и не могу молчать.

Програмное выступление верховного идеолога России, и по совместителю главного циника, Владислава Юрьевича Суркова, поданное в форме ответов на вопросы газеты "Правда" (комсомольская).

Страна и мир на пороге войны. Кто повторяет мюнхенский сговор? Кто такие враги народа? Пятая колонна уже марширует по нашей Родине.

Читаем и внимаем:

http://kp.ru/daily/23370/32473/

Сто против одного, что из закинутых там тезисов, смягченных и полупритопленных словоблудием, вскоре созреют во весь рост оргвыводы.

Отклик на Эхе:

http://www.echo.msk.ru/interview/interview/17124.html

Впрочем, у каждого своя голова.
Вопрос "Куда идем?" стал риторическим, поскольку уже приплыли. Хотя кто знает, как глубоко в этом колодце дно?


__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Еще не пришли, но стенка уже видна [re: Inde]
      2004/10/01 09:30

Вот наткнулся на любопытную подборку цитат. Привожу весь текст полностью:
В ответ на:

Автор: АрхивариуС

Решение об избрании первых лиц в регионах уже принято и утверждено, и переходить к назначениям не нужно... Существуют другие способы взаимодействия центральной и местной властей" (на встрече с доверенными лицами в ИТАР-ТАСС 28 февраля 2000 года).

"У нас федеративное устройство государства, и нельзя отнимать у людей право избирать, коли оно им было предоставлено... (У центра.) и так достаточно рычагов, чтобы восстановить вертикаль власти" (на Всероссийском совещании малых предприятий 15 марта 2000 года).

"Отбирать у людей право выбирать себе руководителей в регионах было бы неправильным... и стало бы элементом неуважения к избирателям. Избрание руководителей субъектов федерации повышает ответственность руководителей за результаты их труда" (на совещании руководителей региональных избиркомов 6 мая 2000 года).

"Я по-прежнему считаю, считал и считаю, что главы субъектов федерации должны избираться народом. Этот порядок уже утвердился, стал частью нашего демократического государственного строя" (в телеобращении 17 мая 2000 года).

"Может быть, с этим поспешили, может быть, и не следовало переходить к избранию руководителей регионов. Но если уж это сделали, то возвращаться назад, я считаю, было бы еще большей ошибкой... Я не уверен, что в некоторых национальных республиках население так легко уйдет от права избирать своего руководителя, а создавать разноуровневые органы власти где-то назначаемые, а где-то избираемые уже совсем плохо... Наконец, мы не должны стремиться к суперцентрализации советского образца. Я думаю, что это неэффективная система управления, а мы должны совершенствовать ту систему, которая у нас создана" (отвечая на вопрос "Вы за или против назначения глав регионов?" на пресс-конференции в Кремле 18 июля 2001 года).

"У нас нет никакой возможности, но и, главное, нет желания укрупнять регионы и ставить во главе регионов - у меня, во всяком случае, нет такого желания - назначаемых лиц. Мы эту проблему в истории нашей страны проехали. Хорошо это или плохо, у нас сложилось так, что руководителей регионов избирает население прямым тайным голосованием. Так прописано в Конституции, и так должно остаться" (во время "Прямой линии" с гражданами России 19 декабря 2002 года)".
--------------------
Скажите, как его зовут? Правильно, дети, П...н!




...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Еще не пришли, но стенка уже видна [re: Старый Пионэр]
      2004/10/01 10:41

Позавчера, ведущая программы "Время", рассказывая о назначении губернаторов, сказала что президент может внести на согласование любую кандидатуру, включая губернаторов, которые уже "отсидели" два срока. Собственно после этого и стало понятно почему наши губернаторы так поддержали президентскую инициативу. Укрепление и централизация России продолжается - Шаймиев, Илюмжинов и иже с ними будут пожизненными губернаторами.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Еще не пришли, но стенка уже видна [re: Crime]
      2004/10/01 11:23

Все может быть...

Но даже в такую лихую годину напомню, что не все прогнозы сбываются. Очень много людей было в свое время свято уверено, что Ельцин всеми силами будет цепляться за то, чтобы какими-нибудь хитроумными спсообами остаться у власти и далее 2000 года. Практически те же самые люди считают то же самое и в отношении Путина, да и в отношении губернаторов. Ситуации и фигуры разные, но все же.. если б у нас хотя бы десятая часть мрачных прогнозов оправдывалась, давно наступил полный коллапс. Мало кто помнит, но очень долго говорили про грядущий "кризис-2003" (экономический, инфраструктурный и т.п.) - 2003-й так и не ознаменовался особо кризисными событиями. И примеров множество.

Нынешняя ситуация пугает тем, что неясна и сопровождается малоприятными угрожающими слухами, телодвижениями и высказываниями. Как будто бы и хотят закрутить гайки, да не знают, как это умело сделать. Они неумелые закрутчики. Но вред и раскол можно принести. Проблема в том, что оппозиция нынешнему курсу настолько пестра и разнородна, что многие члены нынешнего правительства мне гораздо ближе некоторых из тех, кто заседает в комитете-2008. Хотя если "вертикализация" пойдет такими темпами и дальше, любой комитет будет восприниматься как разумная оппозиция.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Еще не пришли, но стенка уже видна [re: Crime]
      2004/10/01 11:28

Я, как человек, так сказать потерпевший от "всенародно избранных"(а отчего вы, полагаете народ с ДВ драпает?) вполне ответственно заявляю. На Дальнем Востоке России никаких избранных "демократическим путём" властей быть не должно. В Рязани - пожалуйста, В Курске там, али где ещё неподалёку от Москвы. А на ДВ - только ставленники. Ежели, конечно этот самый ДВ стране необходим.
Кромешный идиотизм - избирать губернатора 8% населения. Считайте сами(последние выборы мэра Хабаровска).Голосовать имеет право примерно 70% населения(детей отбрасываем). Рубеж явки - 20% от этих 70, итого - остаётся 14% населения достаточно прийти на выборы, чтобы они считались состоявшимися. Для победы достаточно половины + 1 голос, т.е. 7% от населения. Расчёт, понятное дело, приблизительный, но не очень.
Ну и о каких тут выборах говорить? Бред сивой кобылы. Зато потом этого "всенародно" избранного танками не выкорчуешь, потому что те танки, которые находятся на подконтрольной ему территории, будут сданы в металлолом в Китай, а перебрасывать на ДВ новые у государства нет денег.
Потому считаю отмену выборов губернаторов делом необходимым и вынужденным. Не от хорошей жизни всё это.

Отредактировано Kondraty (2004/10/01 11:36)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Вертикалимся все дальше [re: arius]
      2004/10/01 11:45

Хотя если "вертикализация" пойдет такими темпами и дальше, любой комитет будет восприниматься как разумная оппозиция.
Вертикализация впечатляет своим размахом:
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=510782

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Еще не пришли, но стенка уже видна [re: Kondraty]
      2004/10/01 12:33

Кондратий - интересный взгляд. По крайней мере, вспомнил доходящую информацию о делах на ДВ и понял что да, на месте Путина именно так бы и поступил.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Уже пришли [re: Inde]
      2004/10/01 12:33

А вот сегодня "Комсомолка" решила поинтересоваться: а как распорядились своими пенсионными заначками члены правительства. Так сказать, архитекторы реформы.
В ответ на:

"Я, например, никуда еще не вкладывал, жду, когда все определится", - заметил премьер Фрадков. Видно, не знал, что пенсионных накоплений у него нет вообще. Ведь реформа касается лишь граждан, родившихся после 1953 года. А Фрадков родился в 1950-м.



Вот таких "специалистов" предлагает и назначает Самый Мудрый в России.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Оффтоп [re: Старый Пионэр]
      2004/10/01 12:43

Извините за оффтоп. Сегодня на Сущевском валу видел изумительную рекламу:
ДЛЯ НОРМАЛЬНОГО КОММЕРСАНТА 15 ЛЕТ - НЕ СРОК!

ЗЫ: реклама была, конечно же, издательского дома Коммерсантъ...

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Оффтоп [re: hohol]
      2004/10/01 12:56

Спародировали шутку КВН Питера.


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Уже пришли [re: Старый Пионэр]
      2004/10/01 17:14

В ответ на:

Вот таких "специалистов" предлагает и назначает Самый Мудрый в России



Есть другая крайность - законно выбранный мэр Владика - Вова Винни-Пух. Этот вариант тебе более нравится?


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Уже пришли [re: Kondraty]
      2004/10/01 17:56

Я просто хочу спросить: где гарантии, что назначат лучше???

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Уже пришли [re: Kondraty]
      2004/10/01 18:09


2 Kondraty
Нехороший пример, потому что этот самый Вова был поддержан Кремлем, а Шойгу от имени Единой России ему попиарил.
Кстати, уже разрабатывается проект назначения мэров.
Я вот думаю, славное наступает время для людей с армейской жилкой. Никакого тебе бардака в мозгах, все объяснят, каждому права и обязанности по чину, и без, знаете, как сейчас болтовни о всеобщем равенстве и пр., а открыто, ясно. А если горн на рассвете позовет в поход, то каждый будет знать свой маневр.
Разумеется, солнце щурит рыжий глаз почаще офицерам, чем рядовым.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2938
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Уже пришли [re: Kondraty]
      2004/10/01 18:11

Ну так бы и сказал - коли вы такие чудаки, что бандюганов в губернаторы выбираете - так уж лучше я за вас.
Кстати, а мы ведь его, типа, тоже выбрали...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Уже пришли [re: Dinamo]
      2004/10/01 19:01


В ответ на:

коли вы такие чудаки



Спасибо , что не на букву "М".
Ну, во-первых, я уже не житель Владивостока, потому не имел счастья выбирать оного мэра.
Во-вторых, если б ты объявил эту фразу подавляющему большинству жителей славного города, то быть тебе до конца своих дней почётным посетителем аптек и госпиталей.Одно бы радовало, что недолго.
В-третьих, Подавляющее большинство самостоятельных жителей Владика в июле уматывают на Запад. Пресловутые выборы и назначались с этим расчётом.
В-четвёртых.На местных телеканалах не было абсолютно никакой рекламы ни одного из кандидатов, окромя Винни-Пуха.Он царил везде и круглосуточно. Про других практически никто ничего не знал. Вся их агитация ограничивалась листовками на заборах, да в почтовых ящиках. Почему, спросишь, да потому что все руководители сих СМИ под пушками ходили. Не верится? Съезди во Владик, тебе там популярно расскажут, что да как.
В-пятых. Смахивает твоё заявление, Динамо, очень сильно на провокацию. Вот уж от кого не ожидал. Вроде здравомыслящий чувак. Али тоже центральных газет и каналов нахавался.
Не наступал бы ты на больную мозоль, очень прошу.
Но Инде прав. Братков не выбирают. Они с одобрения Кремля "выбираются". Вот пусть теперь Кремль за это и отдувается. По крайней мере теперь не на кого будет пенять. Берёт гарант на себя всю ответственность за происходящее в стране, ну и флаг ему в руки.
А по моему мнению в стране нужно всё же установить выборную систему, но не с 20% рубежом явки, а минимум с 60%. Два раза не было явки, тогда руководитель назначается вышестоящим руководством. И не хрен собственный зад обманывать по части демократии. С таким высоким порогом явки (60%) ни один политтехнолог не нахимичит. Потому что столько солдат,пенсионеров, да студентов в стране не наберётся.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Уже пришли [re: Kondraty]
      2004/10/01 19:08

Все вроде правильно, да только...
Берёт гарант на себя всю ответственность за происходящее в стране
Ошибаетесь. Не ответственность он берет, а власть и права. Ответственность же на нас с вами останется. Что было доказано 4 сентября.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Уже пришли [re: Kondraty]
      2004/10/01 19:26

Я был знаком с 60-летним одесситом, люто ненавидевшим Горбачева, Кравчука, вообще всех, кто после 85 года орудовал. Потому что развалили Союз, а теперь у него пенсия маленькая.
Ну, погоди, - спросил я, - ты на горбачевском референдуме за Союз голосовал?
- Конечно!
- А на украинском?
- За незалежность!
- Так чего ж ты хочешь?
- Да ведь они, сволочи, обещали, что жить будем богаче, стряхнем московского паразита!
- Так кто развалил Союз?
- Они, гады. Обманули нас!
Мы так долго по кругу ходили.
Где ж это видано, чтоб чиновник мог отвечать за всю страну? Они там рулят, а отвечаем всегда мы.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Уже пришли [re: Inde]
      2004/10/01 19:50

В ответ на:

Где ж это видано, чтоб чиновник мог отвечать за всю страну



Слушай, Инде. Я ведь не идиот, чтобы свято верить, что Его Величество ВВП, будучи единственным и неповторимым, победит всё б*ядство, творящееся на необъятных просторах Родины. Но то, что творится сейчас с этими выборами - это просто ни в какие ворота. Это ведь издевательство над здравым смыслом. В любом случае это безобразие пора было прекращать. Не пойму только на хрена так долго было ждать. Неужели нужен был повод в виде полутыщи загубленных душ?
У тебя,кстати, есть конкретные предложения, что делать с государством, кроме того что ты считаешь действия ВВП неправильными? Давай, предлагай. С интересом ознакомлюсь.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Уже пришли [re: Kondraty]
      2004/10/01 21:47

Типа: есть ли у Вас план, мистер Фокс? Нет, пошагового плана нет, извиняюсь. Есть кой-какие мыслишки, почему наших граждан все время кто-то имеет.
Первую начну со сравнения. Вот представим склад. И туда выбираем, или даже назначают завхоза. Энергичного, делового. Посадили, да и пошли по домам с надеждой, что, может, этот не вор. Ну, и забыли о нем. У него, положим, и совесть есть, да как же не взять, если без стороннего глаза лежит? А со своими-то всегда договориться можно, им тоже хочется того-сего - один раз живем.
Потом другой энергичный, обиженный распределением, сколачивает группу соратников, да так громко заявляет: посмотрите граждане, они ж там объели весь склад, разжирели как свиньи! Граждане, понятно, в расстроенных чувствах. Старых сгоняют и ставят правдолюба, как он есть совесть нации. Ну, и опять засыпают, успокоенные: этот не подведет.
Проходит время, и снова как снег на голову: разоблачение ворюги, да не голословно, а с документами. Ясное дело, граждане теряют веру в справедливость и в нацию, пьют горькую, ибо как не кинь, одни разочарования.
Во избежании подобных разочарований, в США, например, устроен контроль над начальниками. Контролируют завистники, противники, бездельники, но главное, СМИ. Чуть что, сразу орать начинают и рады в суд тащить. То есть обидно видят в каждом начальнике потенциального вора. Представляете, как начальнику приходится извернуться с риском для жизни, чтобы хоть что-то поиметь?
Так что, если кто-то захочет законности, выдумывать не надо, а внедрить то, что у других худо-бедно работает. А когда внедряют противоположное, типа чтоб пресса озвучивала только отчеты завсклада и не рыскала по углам в поисках подтирок, усушек, утрясок, да не заглядывала на дачку жены завскладом, да не выражала сомнений, а, напротив, одобряла все ради единства народа вокруг завскладом, - внедряя противоположное, и результат будет противоположным.
Вторая беда - страх. Мы постоянно чего-то боимся, я тоже. Мы не уверены: а можно ли? А вдруг запрещено? А кто я такой, чтобы..? Начальник вообще вызывет напряжение, а если большой, то оцепенение. Можно, конечно, называть это стеснительностью, деликатностью, законопослушанием, национальным характером, - я называю это страхом, и он мешает нам свободно жить. Значит, приветствуется все, что уничтожает этот страх, с пеленок.
Конечно, за год-другой все не изменишь, но законы, например, стоит оценивать с точки зрения, в каком направлении они нас ведут. И на личность завскладом не стоит сильно уповать. А от желания граждан видеть органы во власти я вообще балдею. Органы ведь как доберманы - нужные собаки, но никто же их не отпускает свободно бегать по городу без намордника. Загрызут.

__
*in my not humble opinion

Отредактировано Inde (2004/10/01 21:47)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Все мы тут какежики по мнению властьдумающих [re: Старый Пионэр]
      2004/10/01 22:09

Уважаемые пикейные жилеты и жакеты.
Смотрю программа "Время" ( ну то что на Первом канале в 21.00)
Честное слово, такое ощущение, что нас просто за идиотов держат.
Судите сами.
1. Сюжет о гастрбайтерах. Показывают завшивленных или просто грязных людей, которые качественно при этом работает ( в частности показывают украинца, молдаванку, таджика). Показывают стройки, автобусы . Потом показывают довольно упитанную морду ( именно так, у нормальных людей нет такого выражения лица - "ату его, ату!")какого чиновника ( оклад 3000 рублей, стоимость костюма в 10 раз больше оклада, очки и остальное тоже равны как минимум окладу), который гневно говорит, мол вот эти ( выразительно так говорит) отнимают хлеб у московского рабочего. После этого показывают московского рабочего, который выглядит как строитель коммунизма с плаката времен социалистического застоя. Плакатный герой говорит, что мол, как здорово работать когда имеешь соц.пакет, и слал он всех в одно место, если его зарплата будет меньше его социального требования. Потом показывают очередного приезжего и голос за кадром удовлетворенно говорит, мол а вот этот согласен работать намного дешевле, но его работодатель не платит налогов, поэтому парень - пошел вон. Далее на экране появляется схема, с количеством числа организаций которых надо обежать предпринимателю, чтобы получить легальное разрешение. Ну и ремарка - на одного работника надо платить 4000 рублей в месяц в эти организации. В конце сюжета рассказывается о том что половина преступлений совершается приезжими. Резюме: предприниматели набирайте отечественных рабочих и платите все налоги, иначе вы не патриоты.

А вот что на самом деле происходит. Во первых эти [ нецензурное ругательство в адрес чиновников, которые заказали сюжет и журналистов, которые его сняли], как то не подумали, что:
1.1. В основном нелегалы работают на таких работах, куда русского человека не заманишь: дворники, золотари, водители общественного транспорта, ларечники, сторожа, грузчика, рабочие строительных специальностей - из-за низкой зарплаты, тяжелых условий работы, или просто непрестижности. То есть по сути нелегалы никакой конкуренции и уж тем более хлеб не отнимают.
1.2. Это же громадный потенциал конкурентоспособности отечественных товаров. Именно зачастую из-за низких зарплат наши товары еще конкурентноспосбны с товарами из Восточной Европы и Китая. Именно за счет этого фактора наши предприятия, накапливают активы для расширения, на этом живет малый бизнес ( особенно в строительстве), на это живут наш средний класс менеджеров ( который по бОльшей части зарабатывает неадекватно своим знаниям и производительности труда, не говоря уж а эффективности), на этом создается наш потребительский бум в итоге. Уберите этих гастрбайтеров и уже скоро никаких юкосов не надо, чтобы бизнес у нас затух. Ну да ладно - мы же не люди, мы же быдло по мнению свиномордных. Нам чего скажешь, в то мы и поверим. Да и плакатный герой выглядел куда лучше чем заросший и грязный работяга с Закарпатья.


2. Армия. Осенний призыв. Сюжет: Жанна Агалакова, взволнованным голосом вещает - мол в этом году в армию пойдет всего 9% от списочного состава призывников. Всего 170 тысяч из 1,8 млн. парней. Это же очень мало. У обывателя, сидящего за другим концом ящика, не имеющего призывного возраста сыновей и братьев, сразу возникает мысль: "Ой, черт, а если завтра враги! Граница обнажена, десантников нет, армия недоукомплектована, а тут еще гастрбайтеры - террористы бродят. Надо бы срочно одобрить, если Власть спустит свыше, что мол отсрочки всем зарубить. Все равно они в этих университетах пьют, коляться, матом ругаются, патлатые ходят, пожилым места не уступают, и вообще смотрят одну порнографию. А вот послужат два года в частях наших ВС, и все - дядя Степа в размере 1,8 млн. человек." И не судьба как то обывателю подумать, что если 170 тысяч умножить на 3 ( в принципе служат три призыва), то это уже 510 тысяч списочного состава. Прибавим туда офицеров - еще тысяч 200, да старослужащих - еще 150; да еще приписанных - 100 тысяч, так нефиговая сумма народа получается. Под миллион. Это при населении то 147 миллионов. И как то никто не объяснит ему, обывателю с геранью и голубым экраном, что иметь в стране полумиллионную армию ВВ, да еще и МЧС в придачу под 300 тысяч это как то не с руки. Это только Арбатский военный округ с генералом Портянкиным, которого назначили полпредом в Сибирь, знает ими как управлять: дачи строить, огороды копать, в Магаданы посылать не выдав теплую одежду. Да и как то надо подумать обывателю, что уже в случае потерь 10000 человек, в стране происходит не понять что. Время, когда клали батальоны каждый день, все таки прошло.И вот эти наши "защитники" даже если не копают трубопроводы локальных масштабов стоят в дозорах, защищая склады со снарядами, выпущенными в 1947 году, или тушенкой 1968 года. Слов нет!

Короче, не читайте газет за завтраком, не смотрите новостные каналы на ужин. Зачем испытывать рвотные рефлексы.




"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2938
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Уже пришли [re: Kondraty]
      2004/10/01 22:10

Сначала, по твоим пунтам.
Про во-вторых - "мелко, Хоботов..." (C)
Про в-третьих - это от'езжающие так пошутили напоследок - галку в бюлетене поставив на Вини-Пуха. Приколистый, однако, народ живет во Владике.
Про в-четвертых. Ну так агитация - агитацией. А голова-то зачем?
Про в-пятых пропускам.

Ну, я тоже,типа, раз-два-... итд посчитаю.
1. Имхо, на провокацию больше похоже твой пост.
2. Владик - не первый город, где выбирают братка.
3. Коли выбрали - значит получите. Кто виноват, как не сами жители? Ну если только подтусовка было, в чем сомневаюсь.
4. Жители Владика такие же как и все остальные граждане России. Список "заслуг" ВВП Crime приводил тут - и ничего, подавляющим большинством выбрали на 2-ой срок.
Ну и 5. Воще-то моя реплика относилась не к тебе, а к ВВП. И под словом "вы" подразумевались мы - граждане России, без привязки к
местности.
Типа, пожелание, чтоб президент по проще об'яснял свои действия. Непонятно пристегивание сюда борьбы с терроризмом. Есть ФСБ (федеральная т.е.), которой надлежит бороться с уродами. Причем тут выборность губернаторов?
Ежели не нравиться кого мы выбираем - так че тут темнить - скажи прямо: "Вы тут понавыбирали не знакмо кого... А я вот посталю правильных - и будет вам счастье."
И еще, Kondraty, поверь - мне совсем несмешно, что во Владике выбрали во власть откровенный криминал. Потому что сегодня во Владике, а завтра - у нас, послезавтра - по всей стране.
Выбирать или назначать? Может лучше и назначать. Не знаю я что лучше, потому особо не выступаю. Только хочется чтоб вещи называли своими именами.

Отредактировано Dinamo (2004/10/01 22:17)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Юрик
Мембер

Зарегистрирован: 2004/03/06
Постингов: 498
Откуда: Москва
Re: Уже пришли [re: Dinamo]
      2004/10/01 22:28

Динамо, я вот тебя хочу спросить. Не ужели ты думаешь, что у нас и правда кого-то там избиратели выбрали?
ЗЫ. Смотрелкин, ты уж друже звиняй конечно, но что первый раз в жизни телевизор смотрел? Я вот окромя футбола, лет шесть ничего не смотрю и то думаю и с этим завязывать, по России во всяком случае, ибо ГВК!!!

" До чего довел планету этот фигляр ПЖ. Пацаки чатланам совсем на голову сели..."

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Уже пришли [re: Юрик]
      2004/10/01 22:43

Да блин, Юрик, понимаешь в чем дело - нельзя отделяться от народа. Для отделяющихся это грозят внезапными неожиданностями.
А на самом деле - не надо снобизма: мы ведь по большому счету все мыслим навязанными стереотипами.
P.S. Там еще что то про Керри и Буша вещали. Типа американцам не очень понравилось, что Буш вечно говорил фразами - а-ля " Сплю и вижу, чтобы мы быстрее процветали!"

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2938
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Уже пришли [re: Юрик]
      2004/10/01 22:55

В ответ на:

Не ужели ты думаешь, что у нас и правда кого-то там избиратели выбрали?


Если чисто формально - так всегда кого-нибудь да выбрали.
Если в том смысле, что избирателям навязывают кого надо выбрать (через наглую агитацию, или, там, за пиво с сосисками) - так, пардон, ребята, их дело - нам навязывать, а наше дело - думать в какой квадратик галку стваить.
А если в том смысле, что просто откровенные нарушения - подтасовки, то, надо бы факты. А пока их нет, приходится считать, что подтасовок не было. Хотя некие "смутные сомнения" (С) терзают.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Уже пришли [re: Kondraty]
      2004/10/01 23:21

В ответ на:

Есть другая крайность - законно выбранный мэр Владика - Вова Винни-Пух. Этот вариант тебе более нравится?




А если этого Винни-Пуха тебе президент назначит тебе от этого станет легче? Тем более что этот Вова глава местного отделения "Единой России".

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2938
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Уже пришли [re: Crime]
      2004/10/02 14:09

Вот выбрали некоего урода. Так через некоторое время опомнились что натворили - сняли. Конечно, снять - это гораздо сложнее, чем выбрать. Ну хоть на следующий срок более разборчивее станем.
А вот коли назначили - то что делать? Ходоков в столицу запускать?
С другой стороны сейчас местный князь все валит на федеральную власть, а та - валит на местную. Куды бедному крестьянину податься? А в случае назначения - такого отмаза уже не будет.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
123th
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 524
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Уже пришли [re: Dinamo]
      2004/10/02 17:34

Если вспомнить, кто создавал нашу выборную систему - сплошные дилетанты. И опыта не было. И получилась она, конечно, убогая.
Но гробить её нельзя ни в коем случае. То, что побеждают на выборах всяческие проходимцы, пока что не позволяет делать выводов о том, что надо всё бросить. Наивно было бы предполагать, что демократию можно создать в течение одного-двух выборных сроков. На отработку и сглаживание шероховатостей нужен не один десяток лет.
Надо, как говорит Кондратий, просто поработать с цифрами. На выборы приходят одни продажные, подневольные и неразумные граждане - значит надо увеличить порог явки, чтобы захватить ещё и неподкупных, свободных и разумных.
Чтобы в губернаторы не выбирали воров, надо запретить участвовать в выборах сиженым по определённым статьям.
В общем, работать ещё и работать. Но хочется же, как обычно, всего и сразу.
ЗЫ: А впрочем, воров ведь выбирают вполне сознательно. Значит такова воля народа. Почему так популярна радиостанция "Русский Шансон"? Вроде бы не все зону топтали. Уважают у нас, значит, всё это уголовное отребье, вместо того, чтобы презирать. И, может быть, не президент такому народу нужен, а начальник лагеря? Как у Довлатова: "опер за тебя думает".
ЗЗЫ: Может создаться впечатление, следующим моим шагом будет скорчить презрительную мину и свалить из "этой страны". Однако не дождётесь, господа правозащитники и прочие диссиденты и нытики. Уверен, что и это тёмное время пройдёт. Раньше ведь было ещё хуже.

Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Отредактировано 123th (2004/10/02 17:48)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Уже пришли [re: Dinamo]
      2004/10/02 19:30

А если в том смысле, что просто откровенные нарушения - подтасовки, то, надо бы факты.
В корень зришь. Но где их взять? Любому разумному человеку понятно, что 98% голосов по Ингушетии за Путина - липа чистой воды. Но кто это докажет? И как?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2938
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Уже пришли [re: Старый Пионэр]
      2004/10/07 11:43

Да там, вроде, не 98 было, а 100.
А ловить, наверно, наблюдатели должны. Знаю одного наблюдателя - верю ему больше чем себе. Так вот он мне рассказал, на его участке подтасовок не было а резальт - почти такой как в целом по стране. Вот такой у нас избиратель, елы-палы...
И кого винить? - Только таких как ты, которые на выборы не ходят, а потом, типа, "я весь в белом - типа, а я его не выбирал..."

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Уже пришли [re: Dinamo]
      2004/10/07 14:57

Только таких как ты, которые на выборы не ходят
Это ты брось! Я на выборы ходил. И Его не выбирал.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2938
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Уже пришли [re: Старый Пионэр]
      2004/10/07 15:16

Если ходил, то извиняюсь.
Что-то значит перепутал в памяти. Вроде, когда-то ты говорил, что не ходил. Еще раз пардон.
Вот так и получаеться - ты не за него, я не за него, а как вместе - так 100%!
И воще, пошли лучше не хоккей 11-го. Крылья приезжают.

Отредактировано Dinamo (2004/10/07 15:25)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Уже пришли [re: Dinamo]
      2004/10/08 16:05

Там схема не такая. Читайте статью Рикардо Хаусмана и второго венесуэльца из МИТ. Экспозиция истории в оригинале - в Венесуэле был референдум по отзыву Чавеса, он его выиграл. Наблюдатели подтвердили.
Но при этом (1) чтобы инициировать референдум надо было собрать 5 миллионов подписей или примерно 30% от общего числа избирателей в стране. Соответственно есть охрененная статистика по округам - есть округа где подписали больше половины избирателей, а выиграл Чавес!!! Кроме таких явных казусов было просто статистическое несоответствие подписного списка и результатов голосование по округам.
(2) независимые экзит-поллы были примерно 52-48 против Чавеса
(3) по всем участкам где были наблюдатели статистических несоответствий не обнаруживалось, при этом выборка была большей частью в про-Чавесских районах.

Достаточно странная история - пока не покопаться и не узнать что компьютерная программа которая подготавливала случайную выборку участков куда направятся наблюдатели не была написана Венесуэльским ЦИКом и находится на его компьютерах.

(примечание - Рикардо Хаусманн один из лучших социологических-экономических умов, номинант на Нобеля).

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Уже пришли [re: FORZA]
      2004/10/08 17:56

Читайте про наших клоунов на сайте
www.cia.gov
Среди людей которые участвовали в схеме по отмыванию иракской нефти (покупка нефти с дисконтом в Ираке с последущим откатом на счета Саддама в Саудовской Аравии)

Жириновский (заработал 20ММ баксов)
Строев
Компартия России
Партия Мира и Согласия (что это?)
Администрация Президента России
сын русского посла в Багдаде
академия нефти и газа имени Губкина

приятно почитать.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Уже пришли [re: FORZA]
      2004/10/08 19:48

Просьба дать нормальную ссылку!
Пожалуйста.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Уже пришли [re: Dinamo]
      2004/10/09 02:32

2 Dinamo
Если подсчет честный, как же КПРФ с документами на руках судится с ЦИК? Еще в 96 г. результаты были изменены тем же ЦИК, а протоколы уничтожены.
Я поинтересовался, как голосовали в дапьнем поселке в Лен. области на выборах президента. Например, ни один пенсионер, с кем я разговаривал, не поставил на ВВП. Молодежь часто за него голосовала. Старики, конечно, не Хакамаде голоса отдавали, да я и сам за каждого из штатных говорунов от Явлинского до Чубайса руки не подниму. Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков, прав был Высоцкий. ВВП сейчас больше замещает вакуум, который сам же поддерживает. Т.е. рейтинг реальный, но аккумулированный, поскольку наши люди предпочитают все равно кого-то поддерживать, хотя бы по совести и некого. Но когда появится сильный конкурент, рейтинг сдуется очень быстро. Вот и задача для властей, чтобы не появился. Любыми средствами не допустить. По-моему, они хорошо справляются.
Судя по развитию системы, скорее ВВП угрожает какой-либо заговор в верхах, чем смещение на выборах, где, если понадобится, цифры скорректируют.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Уже пришли [re: Старый Пионэр]
      2004/10/09 15:13

http://www.foia.cia.gov/duelfer/Iraqs_WMD_Vol1.pdf
страницы 303-334
Внимание - файл на 55 мегабайт!!!!!!!!!! Даже у меня 3 минуты качался.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2938
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Уже пришли [re: Inde]
      2004/10/10 17:29

В ответ на:

Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков, прав был Высоцкий.


- Стопудово!!!
Если посчитать как ставят галки на выборных участках мои знакомые, то текущий президент ну никак не проходил даже во второй тур. Однако, не показатель.

Отредактировано Dinamo (2004/10/10 17:30)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5294
Откуда: Ленинград
Re: Уже пришли [re: Dinamo]
      2004/10/11 14:04

страшно далеки они от народа. (с) ясно чей.
Висит шикарная цитата на Мошкове:
"Было бы величайшей ошибкой думать"
В.И.Ленин, ПСС, т.41, с.55.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Уже пришли [re: Dedushka]
      2004/10/18 08:50

Закончился референдум в Белоруссии. Народ снова слезно просил Лукашенко вести его куда-нибудь, и сами собой пришли в голову такие строчки:

Властитель слабый и лукавый,
Плешивый щеголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами царствовал тогда.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . .

Даже и не знаю, к которому из плешивых властителей больше подходит.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Камо грядеши? [re: Inde]
      2004/10/18 22:24

А вот так не хотите? http://www.informacia.ru/news/news3519.htm
Продолжается борьба с терроризмом за целостность России.
И то правда, зачем отдавать чужое, но японцам, когда можно отдать свое, но китайцам.
Да и ващще. Островов у нас много, никто и не заметит.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Камо грядеши? [re: Старый Пионэр]
      2004/10/18 23:00

Делов-то? Да пускай забирают, жалко что ли! ("Иван Васильевич меняет профессию")

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Камо грядеши? [re: Inde]
      2004/10/18 23:31

Кстати, может быть, не все знают, что Гавайский архипелаг был одно время де-факто русским. Развивался россииский флаг над резиденцией местного властителя. Было это в XIX веке, когда русские флотилии славно побороздили океаны.
Однако русский царь после консультаций решил, что держать заморское владение будет накладно, да и какой с него толк-то? Характерно, что гавайский царек расстроился от такой нелюбезности далекого императора.
Вот последствия греха нашей централизации: царь не понимал, как он сможет держать под постоянным надзором столь отдаленную территорию, а иные, неавторитарные формы управления, ему и в голову не приходили. А ведь было в России изрядное число богатых деловых людей, которые могли позаботиться к своей выгоде о Гавайях при общем патронаже короны. Что вскоре и произошло, но уже без российского участия.
А если продолжится такая политика как сейчас, ей-богу лучше раздать или продать все земли желающим их государствам. А то ни себе, ни людям, только нефть-газ качаем да гадим. Сравните Чукотку и Аляску.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Юрик
Мембер

Зарегистрирован: 2004/03/06
Постингов: 498
Откуда: Москва
Re: Камо грядеши? [re: Inde]
      2004/10/19 01:20

Inde
Насчет недалекости русскго царя, это ты круто, жаль в то время не на троне был, то Инд Первый Цар Великая, Малая и Белая Руси, Король Польский, Князь Финляндский и прочая прочая, прочая милостиво повелеть соизволил! Звучит, черт подЪяри!. Ты насчет Гавайского архипелага, енто ... сЦылку в студию, плиз. Ну и тему развивай, "ну почему аборiгены съели Кука" или там про Пирл_Харбр к примеру. А то вот Чукотку с Аляской сравнивать.... На Чукoтке Рома сейчас губернатор, а Аляска.... да не знаю ни какой Аляски! Выдумки енто усе . (Не пользу4язь поисковиками назови какой-нибудь населенный пунк Аляски сейчас, только без обмана, ну и чем знаменит тоже, а Джека Лондона не надо)


" До чего довел планету этот фигляр ПЖ. Пацаки чатланам совсем на голову сели..."

Отредактировано Юрик (2004/10/19 01:30)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Камо грядеши? [re: Юрик]
      2004/10/19 10:37

Не сомневайся, информация верная. Я когда-то читал в Публичке шикарно изданный в XIX веке отчет об этой экспедиции (Коцебу, кажется), там все очень подробно описано, и наши моряки прекрасно с гавайцами поладили, и никто их есть не стремился.
"сЦылку в студию" - ну ты really internet man, Юрик!
Понятия не имею, сканировал ли кто эти материалы для интернета. Есть желание, так сам поищи.
Конечно, кратковременный русский протекторат над Гавайами не так подробно описан, как многолетние российские владения в Америке. Кроме Аляски, цепью фортов контролировалась огромная территория на Тихоокеанском побережье до Мексики. Но это всем известно.
Что же до карты Аляски, мне на нее ни к чему глазеть, ибо несколько знакомых там хорошо пожили, со вкусом. Дыра, конечно, однако цивилизованная и симпатичная. Меня не сильно тянет туда, разве что порыбачить - шибко холодно там, товарищи, и летом тоже - однозначно не Рио-де-Жанейро.

__
*in my not humble opinion

Отредактировано Inde (2004/10/19 10:42)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Уже пришли [re: Inde]
      2004/10/21 13:08

Ну вот пришел черед и "Ъ"
Плохо и жалко...
---------------------------
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2004/10/21/21113838_bod.shtml

И какие теперь прикажите газеты читать с утренней чашкой хорошей "арабики"?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5294
Откуда: Ленинград
Re: Уже пришли [re: smotrelkin]
      2004/10/21 17:47

ответ: никакие, разумеется.
а потом, насколько я понимаю, там еще все только начинается.
интересно - "а что там на самом деле?" (с)

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Уже пришли [re: smotrelkin]
      2004/10/21 17:56

Ъ сам подставился со своими вечными инсайдами. Решение - удивительное для нашей судебной системы, ибо у нас пресса как-то не очень привыкла отвечать за базар (по закону, разумеется, а не в порядке чиновничьей травли). Читать Ъ интересно, однако жареные заголовки типа "Георгий Бедоносец" и вечный снобизм как-то коробят.

Да и не произойдет с ними ничего плохого, скорее всего.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Уже пришли [re: arius]
      2004/10/26 13:41

http://www.obozrevatel.com.ua/?r=print&id=161875

Не находите странным?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Уже пришли [re: smotrelkin]
      2004/10/27 07:48

Я думаю, этот пример показывает только, что в EuroNews есть отдельная русская редакция, пишущая свои обзоры. А русские редакции западных агентств сейчас пытаются играть в объективность, чтобы не дай бог их не обвинили во враждебности властям, которые были названы демократическими. Так и будет, пока на Западе не произнесут новую фултоновскую речь.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Камо грядеши? [re: Inde]
      2004/11/04 13:28

В ответ на:

Депутатов "Единой Росии" Кремль заставляет голосовать угрозами и матом

Член фракции "Единая Россия" Анатолий Ермолин направил на имя председателя КС Валерия Зорькина письмо, в котором просит дать оценку "поведению высокопоставленных сотрудников администрации президента, которое выходит за рамки не только их полномочий, но и Уголовного кодекса", сообщает издание Газета.Ру.

В письме описывается встреча группы депутатов от фракции "Единая Россия" с "высокопоставленным чиновником администрации президента", которая прошла 6 июля 2004 года. "На встрече, - утверждает Ермолин, - в абсолютно грубой, не терпящей возражений форме нам было объявлено, что мы "никакие не депутаты и не народные избранники", что за каждого из нас лично поручались конкретные люди из аппарата президента, что мы все "повязаны".

Далее, как следует из пересказа встречи, один из единороссов, по профессии юрист, указал на то, что лоббируемые администрацией законопроекты "явно безграмотны, нарушают Конституцию и могут нанести ущерб репутации фракции". На это после тирады нецензурных выражений последовал совет "держать при себе собственное мнение" и приказ: "Голосуйте, как говорят, потом разберемся!".

Среди депутатов-единороссов на встрече оказались люди, профессионально близкие крупным российским корпорациям. Им прямо дали понять, "какие могут быть последствия для их знакомых промышленников, приведя в пример ситуацию с ЮКОСом".

"К сожалению, я молчал, - пишет Ермолин, - и недальновидно посмеивался над усвоенными в Кремле принципами до момента обнародования последних инициатив президента РФ по укреплению вертикали власти в России... Мне страшно подумать, что произойдет, если после завершения политической реконструкции страны во главу властной пирамиды встанут люди, организовавшие вышеописанную встречу".

Автор обращения не называет имен высокопоставленных сотрудников путинской администрации "по причине очевидной ясности личностей тех, кто мог позволить себе подобную инициативу". Выяснить имена, вернее имя, пишет Газета.Ру, удалось довольно быстро - с парламентариями вел разъяснительную беседу замглавы администрации президента Владислав Сурков.

Закачивает свое письмо Анатолий Ермолин так: "Направляя вам свой запрос, я не рассчитываю, что судебная система России сумеет адекватно отреагировать на событие, произошедшее в июле. Мой мотив - предотвратить подобные "встречи" в будущем. Создать предпосылки для защиты депутатов от незаконного административного давления, добиться, чтобы в Кремле считались с федеральным законом "О статусе члена Совета федерации и депутата Госдумы". Я понимаю всю ответственность, которую мне придется нести после того, как письмо станет достоянием общественности, но я хочу, чтоб мои дети жили в стране, управляемой Федеральным собранием, президентом, правительством и независимым судом на основе принципа разделения властей, а не теневыми менеджерами из администрации президента".

По мнению издания "Грани.Ру", нравы путинской команды таковы, что вряд ли наблюдательный россиянин удивится, услыхав, что членов правящей фракции вразумляют кремлевские тычками да затрещинами.

Крепостная система "Едроссии" известна: членам этого закрытого сообщества уставом запрещено общение с прессой без санкции на то руководства фракцией и партией. Теперь задача "Единой России" - максимально снизить эффект от откровений Ермолина, отмечает издание. Иначе пухлогубый, обликом вылитый комсомолец на побегушках, Сурков вусмерть изматерит сурового Грызлова и всю его "медвежью" фракцию, - комментируют "Грани.Ру" откровения депутата.




...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Уже пришли [re: Inde]
      2004/11/04 16:45

Соотвествует тематике
"Было воскресенье. На Украине шли выборы. Владимир
Владимирович сидел в кресле и лениво щелкал пультом.
По первой шел "Убить Билла", по СТС - классический китайский боевик,
по НТВ - "Однажды на Диком Западе".
Все было интересно, но хотелось чаю.
- Эй! - позвал Владимир Владимирович лейтенанта с черным
чемоданчиком, - Подойди-ка.
Лейтенант отвернулся, и Владимир Владимирович привычно быстро
набрал два десятизначных кода. Чемоданчик открылся.
Перед Президентом алела кнопка.
- И все-таки хочется чаю, подумал Президент и уверенно надавил.
Одновременно на всех каналах началась реклама."
------------------
Знаете, если честно, почему то появилось чуство безнадеги... Что то вроде - куда тебе винтик бодаться с двигателем. Ведь все мы видим, что в стране твориться, даже не беспредел, а просто ничего не твориться: провалены все реформы, которые начинались...
Можно спорить, что нам выгодно и что выгодно стране. Но то что твориться сейчас, как мне кажется не выгодно не стране не нам....
Вот такой вот выбор мы сделали - и не коммунисты и не демократы... а все серые бюрократы...


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Уже пришли [re: smotrelkin]
      2004/11/04 18:49

В ответ на:

провалены все реформы, которые начинались



Ну ты пессимист Смотрелкин!
Много замечательных реформ прижились - обязательное страхование гражданской ответственности с завышенным на 60% тарифами, закон о природоохранных зонах, скоро будет проведут закон о назначаемости губернаторов и о выборах по партийным спискам. Потом будут законы о предоставлении дополнительных полномочий силовым органам (после очередного теракта), закон об отмене отсрочек от армии, реформа медицины. Ну и много законов можно принять за следующие четыре года.
О! И закон об отмене ограничения в два срока тоже примут!

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Уже пришли [re: Crime]
      2004/11/04 19:26

Забыл ещ упомянуть замечательный закон об образовании.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5294
Откуда: Ленинград
Re: Уже пришли [re: Старый Пионэр]
      2004/11/04 20:02

исключительно синхронные ощущения.
1. о безнадеге (вчера сам словил себя на общем ощущении безнадеги, сегодня на и у нас, и на newsru читаю тож)
2. о Грызлове - кто ж преемник, думал, ну - кто ж еще хуже? Грызлов - столо быть его и выберут (логика "2 раза сидел? значит точно выберут")


Вчера слушал по радио разговор о том, что Матвиенко просила Путина перенести срок сдачи объездной дороги питерской подальше, но он отказался с мотивировкой "я хочу, чтобы она была достроена до конца моего президентства, в 2008 году".
диссонансом слишком оптимистично.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Уже пришли [re: Dedushka]
      2004/11/06 15:28

Приют скорби и печали, честно слово.

Разве произошло что-нибудь неожиданное? Какая-то точка вдруг пройдена? Давно ведь ее миновали, в марте 2000-го. Ей предшествовало много-много запятых.
По-моему, очевидно: альтернативы новому порядку нет, он будет крепнуть, дойдет до каждой двери.

Dinamo поздравлял с днем рождением комсомола, а я тогда вспомнил старую частушку тех еще времен:

С неба звездочка упала
Прямо милому в штаны.
Пусть хоть все бы там пропало
Только б не было войны...

PS. Не будет преемников. Зачем они? Ф. Рузвельт четыре срока подряд президентствовал, до смерти. Сталин тоже до смерти. Гитлер, Муссолини до смерти. Традиция переломных периодов.


__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Уже пришли [re: Inde]
      2004/11/09 19:05

И не говори
Habet mundus iste noctes suas et non paucas.


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Интернет говоришь... хех... вот нажму на кнопочку и нет интернета.. [re: smotrelkin]
      2004/11/16 10:49

Читайте... братья по разуму...
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2004/11/16/16095511_bod.shtml
Отдельные пассажи
"..По мнению министра, доступ к сетевым ресурсам слишком легок, а значит, опасен для простых сограждан. По его словам, Интернет должен быть скован государственными барьерами."
"..Наряду с неоспоримыми преимуществами свободного внедрения научных достижений в повседневную жизнь это может иметь и отрицательные стороны", - считает А.Фурсенко. На примере российского Интернета он конкретизировал свою мысль. По словам министра, из-за легкого доступа к информации "возникает серьезная проблема, связанная с взаимоотношениями человека и общества". "На государстве лежит ответственность за контролирование применения научных технологий, в том числе Интернета", - подчеркнул российский министр. Что конкретно он имел в виду - переписку граждан по электронной почте или использование интернет-сайтов для получения информации, альтернативной официальной, - А.Фурсенко не уточнил. Так или иначе, но чиновник уверен, что свобода доступа к информации должна быть ограничена путем вмешательства государства в жизнь виртуального пространства. "

Ну что уважаемые порнолюбы и лингвистические террористы, вот как говориться и Юрьев День..
P.S. Мы не китайцы, мы даже не гавайцы, я вам так скажу
P.P.S. "Для гарантии безопасности корабль решено было построить из дерьма..." (Владимир Семенов)






"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2938
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Интернет говоришь... хех... вот нажму на кнопочку и нет интернета.. [re: smotrelkin]
      2004/11/16 11:50

Других слов кроме матерных не нахожу.
Вот такой .... у нас министр ... образования ... и науки ...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Интернет говоришь... хех... вот нажму на кнопочку и нет интернета.. [re: smotrelkin]
      2004/11/16 19:17

Не забудь еще, смотрелкин, что в конце 1999 года много шуму наделало обнародование информации о тотальном мониторинге органами интернета, мощный центр ввели тогда в действие.
Но количество выходящих в сеть людей с тех пор все увеличивается и увеличевается. Конечно, можно понять людей с усталыми, но добрыми глазами: работы им сильно прибавилось.
Через годик-два дойдут руки и до интернета, может, все-таки после радиовещания и газет, хотя - черт его знает, в каком порядке.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
В духе сатирика Иванова ( Вокруг смеха) [re: Inde]
      2004/11/19 11:49

Немножко сатиры
---------------------------
Толчок для президента
Гюнтер Штольц, 18 ноября
Первый этап создания Путиным гражданского общества в РФ заключался в построении СМИ. Сегодня президент делился с обновленными масс-медиа планом следующих шагов.

Всего телеканалов было три. Основной вещатель новой демократии - Первый канал - был представлен затерявшимся было в пресс-службе "Лукойла" любимцем провинциальных бабушек Кириллом Клейменовым. Телеканал "Россия" был в лице с нерусской фамилией Сванидзе, НТВ представляла Татьяна Миткова, известная широчайшим диапазоном изменения своего политического мнения.

Беседа была продуктивной. Этому способствовала в том числе слаженность вопросов журналистов. Было видно, что Клейменов, Сванидзе и Миткова отлично понимают друг друга и глубоко прониклись темами разговора.

Несмотря на злободневность тем, сенсации не состоялось. Гарант Конституции снова подтвердил свою способность гарантировать ее неприкосновенность. Ответ на вопрос о конституционности реформы избирательной системы, мучающий уже несколько месяцев демократов-коммунистов и депутата Рыжкова, был дан четкий и однозначный. Оказалось, что ничего противозаконного в назначении (простите, избрании!) губернаторов нет и быть не может.

Путин: "В соответствии с 77-й статьей Конституции исполнительная власть в России составляет единое целое. К сожалению, ничего подобного у нас создано не было."

Совершенно верно! Разделение полномочий властей федеральной и региональной, безусловно, должно быть - по той же 77-й статье Конституции. Лучше, конечно, если обе власти будут из какой-нибудь одной партии. Беспартийному гаранту даже известно, из какой.

Днем с огнем искали причины бед России отечественные и импортные аналитики. И вроде бы нашли. В далеком 2000-м причины казались такими простыми: олигархи, "семья" и десяток экстремистов на юге. Какое воодушевление простому народу принесло в марте того самого двухтысячного избрание нового президента, заменившего трухлявого Борис Николаича с микроскопическим рейтингом!

Но дожили до 2004-го. Казалось бы, где счастье? С "семьей" покончено: Касьянова вынудили по банкам прятаться, Березовского в Лондон загнали, Бородина заставили мотаться между Москвой и Минском. Олигархов равноудалили дальше некуда (правда, некоторые все-таки оказались равноудаленнее остальных), РСПП разгонят вот-вот ко всем чертям. Цены на недра зашкаливают, но проблемы остались. Кто же виноват?

Можно подумать, что чеченские боевики. Их в начале первого срока Путина уже почти замочили. Но по недосмотру тогдашнего руководства Чечни осталась парочка - и давай размножаться! Ахмат Кадыров, конечно, замедлил этот демографический взрыв, став жертвой взрыва объемного. Но беспокоиться не приходится: Алу Алханов устранит этот гнойный прыщ на теле родины. И будет у нас с вами все хорошо?

Нет, не будет. Именно об этом сказал сегодня президент. Потому что причина вовсе не в боевиках. Оказывается, что неправильным путем 145 миллионов человек идут вместе еще с начала 90-х.

Путин: "Как только в регионах руководителей начали избирать, так на федеральном уровне власти возникла мысль - это отрезанный ломоть, мы не можем никак на них влиять... Это на практике приводит к обесточиванию властных полномочий губернаторов и президентов республик в составе России и выстраиванию другой, параллельной системы федеральных органов власти на местах, которые эффективно не функционируют...

Когда мы говорим, что часто выборы идут по этническому принципу,... на самом деле речь идет об экономической борьбе местных региональных кланов за сферы влияния... Собственно, это мы сейчас самым ярким образом наблюдаем в Карачаево-Черкесии."

То есть бандиты не на Кавказе, а во власти. И не продохнуть от этих расхитителей народной собственности представителям параллельной ветви - полпредам. А в конечном итоге вся система действует жутко неэффективно. Пример: что был Яковлев в Питере, что в Южном округе - результат нулевой.

А если убрать полпредов? Как при Ельцине, оставить право народа избирать местных руководителей? Можно. Но опять получится страсть как неэффективно. Причины этого президент понял только недавно.

Путин В. В.: "Потому что у нас нет развитого гражданского общества; к сожалению, до сих пор и нет реально функционирующей многопартийной системы..."

Ну, многопартийную систему, сейчас, конечно, восстанавливают. Вешняков Александр Альбертович этим занимается. Недавно он выступил с категоричной критикой законопроекта, вынуждающего повысить минимальную численность партий до 50 тысяч человек. Предложил 25 тысяч. Раньше было десять. Укрепление многопартийности налицо.

Нужны были убийства в Карачаево-Черкессии, чтобы всенародно избранный и горячо любимый президент узрел угрозу, исходящую от института губернаторства. Нужен был Беслан, чтобы Путин наконец-таки решился бросить весь свой ресурс на борьбу с этим региональным безобразием.

К. Клейменов: "То есть,... эта реформа задумывалась давно, но оказалась по-настоящему востребованной именно сейчас?"

В. Путин: "Толчок, конечно, окончательно был дан последними трагическими событиями в Беслане."



"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: В духе сатирика Иванова ( Вокруг смеха) [re: smotrelkin]
      2004/11/19 13:24

Только вот не смешно это, а грустно. И страшно...

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: В духе сатирика Иванова ( Вокруг смеха) [re: Старый Пионэр]
      2004/11/19 16:13

Я одного не понимаю - почему народ конкретно безмолвствует? В 1968 году нашлись люди, вышли на Красную Площадь. А сейчас - ну хоть бы 200 человек вышло против этой реформы. Расшатывать режим надо начинать понемножку...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: В духе сатирика Иванова ( Вокруг смеха) [re: FORZA]
      2004/11/20 06:16

В 1968 году против военного вторжения в ЧССР на Красной площади митинговали всего-то семеро смелых.
В 2004 Яблоко, КПРФ и прочие собирают всяко больше демонстрантов.
В начале 1960-х массовые выступления были в Новочеркасске. Но там был и повод более близкий к телу, рост цен, прочее до кучи.
Отсюда вывод, что народ можно собрать на демонстрации, только по достающим каждого проблемам. Например, отмена льгот возмутила пенсионеров. КПРФ, по-моему, спустило на тормозах возникавшие движение протеста.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: В духе сатирика Иванова ( Вокруг смеха) [re: Inde]
      2004/11/25 13:34

На семинаре-совещании представителей законодательных и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации, который проходит в подмосковных Ватутинках, спикер Госдумы Борис Грызлов заявил, что "партии в России не сформированы должным образом и должны формироваться сверху".
По его словам, "мы хотим, чтобы общество определилось с партиями, а партии должны быть понятны обществу. Они должны быть многочисленными и представлять разные слои". //"Газета.Ru"


__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: В духе сатирика Иванова ( Вокруг смеха) [re: Inde]
      2004/11/25 13:48

Inde
Киборг Грызлов и не это может сказать. Они наравне с нашим министром образования смело входят в категорию "дебилы рулят".
Сейчас в принципе всем пофиг - моя хата скраю... Но думаю, безмолвие означает только одно, пружина закручивается все больше - боюсь какая будет отдача.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Угадайка-2 [re: Inde]
      2004/11/30 14:23

Предлагаю продолжить игру, но по тематике переместил следующий тур в другой топик. Опять два вопроса, опять КТО и КОГДА:
1) "Этой зимой бандформированиям будет нанесен смертельный удар"

2) "Никакой бандитской власти там уже нет, никакой... никаких бандитских вооруженных формирований организованных там уже нет..."

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Угадайка-2 [re: Старый Пионэр]
      2004/11/30 14:37

Неужели все от Владим Владимыча, неравнодушным почитателем которого я являюсь?

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Угадайка-2 [re: Inde]
      2004/11/30 14:40

Не совсем. Еще ответы будут?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Угадайка-2 [re: Старый Пионэр]
      2004/11/30 14:48

Тогда конкурс неправильный.

И где наводящие вопросы или тонкие намеки и все такое прочее?


__
*in my not humble opinion

Отредактировано Inde (2004/11/30 14:49)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Угадайка-2 [re: Inde]
      2004/11/30 14:52

Тонко намекаю: это два разных автора, но в какой-то мере их можно и за одного сосчитать...

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Угадайка-2 [re: Старый Пионэр]
      2004/11/30 15:02

Я знаю - это жириновский!
приз в студию! Требую магнитофон и кофеварку фирмы "Вятка"

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Угадайка-2 [re: smotrelkin]
      2004/11/30 15:07

Расстроили вы меня таким вопиющим незнанием современнейшей истории нашей Родины. Правильный ответ не сумел сделать никто, поэтому магнитофон уходит ко мне, а кофеварка идет еще дальше.
Правильные ответы:
1) Ястржембский. Декабрь, 2000.
2) Путин. Июнь, 2000.

Кто бы только помнил эти слова...

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Угадайка-2 [re: Старый Пионэр]
      2004/11/30 15:18

Значит, кофеварку себе оставьте, а магнитофон будьте добры переслать по указанному мною адресу, поскольку Ястржембский, будучи помощником президента, по должности озвучивал мнение шефа.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Камо грядеши? [re: Inde]
      2004/11/30 19:03

И как бы уже не об Украине речь идет. Камо грядеши?
В ответ на:

А ведь речь идет не о пустяках. Недаром главный российский политтехнолог Глеб Павловский громогласно утверждает: "Если мы отдадим Украину, через год то же самое будет в России". Москва не стесняется говорить вслух о своих симпатиях и антипатиях, о том, что она воспринимает Украину как свое достояние. А на Западе всё твердят, что у них нет предпочтений, что единственное чего они хотят - это чтобы выборы были честными. И договариваются о честных выборах с мошенниками. Где была бы сегодня польская "Солидарность", если бы Запад не поддержал ее открыто?

В ноябре 1945 года коммунисты с треском проиграли первые же послевоенные выборы в Восточной Европе - в оккупированной советскими войсками Венгрии. Несмотря на все усилия председателя Союзной контрольной комиссии маршала Ворошилова, ему не удалось обеспечить нужный Москве результат. Выборы выиграла Партия мелких сельских хозяев - она набрала 57 процентов голосов против 17, поданных за коммунистов. Но Ворошилов не позволил победителям сформировать правительство - оно стало коалиционным, причем ключевые посты достались коммунистам. Два года спустя лидеры ПМСХ оказались за решеткой. Венгерские выборы стали последними свободными выборами в соцлагере.

Этот и множество других уроков сегодня забыты. Нынешние лидеры свободного мира не принимали участия в битвах холодной войны, они получили наследие от своих великих предшественников на блюдечке с голубой каемочкой и не готовы к новой конфронтации. Они забыли, что Борис Ельцин объявил Западу "холодный мир" в декабре 1994 года - за несколько дней до вторжения в Чечню. Но у всякого отступления есть последний рубеж.

Владимир Абаринов (Вашингтон)



Полностью - http://grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/m.80527.html

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Режим террористической опасности [re: Старый Пионэр]
      2004/12/01 17:54

Вчера группа депутатов Госдумы во главе со спикером Борисом Грызловым внесла в нижнюю палату законопроект "О противодействии терроризму". В соответствии с проектом в случае угрозы террористического акта в России может вводиться "режим террористической опасности" (РТО), предполагающий серьезное ограничение прав человека. Проект, готовившийся в течение двух месяцев, появился в Госдуме как раз в тот момент, когда внимание российской общественности отвлечено бурными событиями на Украине.

http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=529832

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Режим террористической опасности [re: Inde]
      2004/12/01 18:23

Это позитивно. Благодаря это закону об РТО теракты исчезнут совсем.
Останется еще ввести режимы наркотической опасности (РНО) и сексуальной опасности (РСО). А извещать население о введении режимов в Главном Общероссийском Вестнике Национальных Опасностей.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Режим террористической опасности [re: Старый Пионэр]
      2004/12/01 18:27

А что? Возможно, так и задумано.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Режим террористической опасности [re: Inde]
      2004/12/02 09:18

Предоставлять такие права насквозь коррумпированным силовым органам.... Мда... Это все равно что маньяку дать полную свободу.


"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Режим террористической опасности [re: Crime]
      2004/12/02 10:31

Crime
Ребят, а выхода то нет, как создать свое об-полит. движение. Потому что осталось только заклеймить, написать слово : раб, и все - рабовладельческий строй. В остальном от нас уже ничего не зависит.
Старый Пионэр
Сведения какие нибудь получил - как можно зарегистрироваться и куда идти?


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Режим террористической опасности [re: Inde]
      2004/12/02 11:06

Аналитический Центр "Бизнес и маркетинг" 17 ноября представил отчет по проведенному опросу авиапассажиров на тему "Безопасность московских аэропортов", сделанный по заказу сайта Гласность.Ру. Результаты опроса выявили иное, отличное от жителей Европы и США, отношение российских авиапассажиров к террористической угрозе.

Сайт "Гласность" совместно с Аналитическим Центром "Бизнес и Маркетинг" ("B&M") провели независимое социологическое исследование и выяснили отношение авиапассажиров к террористических угрозам и мерам безопасности, предпринимаемым московскими аэропортами.

В качестве субъектов социологического и маркетингового исследования были выбраны авиапассажиры, пользующиеся столичными аэропортами "Внуково", "Домодедово" и "Шереметьево".

В процессе исследования с начала ноября 2004 года специалистами "B&M" были опрошены 600 респондентов, имеющих опыт полетов из разных аэропортов Москвы в течение последних 3-х лет. Авиапассажиров просили ответить на ряд вопросов, касающихся различных аспектов безопасности, непосредственно в том или ином московском аэропорту.

Опрос показал, что только половина (55%) пассажиров ощущает на себе угрозу терроризма, что свидетельствует об отсутствии ярко выраженной озабоченности этим вопросом. При этом они одобряют меры, проводимые государством, по укреплению безопасности в стране (за - 96%). Ради достижения этой цели авиапассажиры готовы даже поступиться личными правами и свободами (за - 70%). Однако, 80% опрошенных не верят в то, что государство способно обеспечить их безопасность.



=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Режим террористической опасности [re: hohol]
      2004/12/02 12:08

Интересно.
То есть мы конечно готовы чтобы нас колесовали, но только в самолете не взрывали, но с другой стороны никто не верит, что государство может бороться с коррупцией для того чтобы победить в исламском терроризме.

Вот нашел достаточно спорное на мой взгляд рассуждение ( но тем не менее здравое зерно там есть, а может и все здравое)
" небритый

Я вот уже неделю держу в памяти прочитанный когда-то кусок текста. Подаётся с сокращениями:

В штабных колледжах учат, как надлежит выигрывать войны. Но если одна из сторон войну выиграла, то вряд ли мы погрешим против истины, предположив, что вторая - ее проиграла. То есть поражение в войне - явление столь же распространенное, как и победа. А это значит, что грамотный военачальник должен уметь правильно проигрывать.

В конце концов, шахматист, доигрывающий окончание "король против короля и ферзя", никогда не получит даже третьего разряда.

...

Первый принцип стратегии - минимизация потерь - является не только стратегическим, но и этическим императивом. В частности, это значит, что если войну нельзя выиграть, то проигрывать надо быстро. Лучше сразу. Чтобы свести к нулю экономические, демографические, да и психологические последствия поражения. Отсюда и требование "в решающем сражении бороться до конца". Либо выиграть, либо исчерпать все возможности борьбы и немедленно капитулировать, спасая экономический потенциал и сводя к минимуму жертвы среди мирного населения. Не допустить двух-, трехлетней бессмысленной агонии.

Однако (во всяком случае, в XX веке) этот принцип не был применен практически ни разу. Одна из основных причин этого - военная пропаганда, неизбежный атрибут тотальной войны. Казалось бы, любой ответственный государственный руководитель (неважно - император или президент, фюрер или генсек) в любом случае должен стремиться расширять, а не сужать возможное пространство решений. Начиная войну, следует позаботиться и о возможности компромиссного мира, и о действиях на случай тотального поражения. А посему не надо возбуждать негодование народа. Сегодняшний противник завтра будет вашим покупателем, а послезавтра - союзником - единственная подходящая формула для военной пропаганды.

Реально, увы, все выглядит иначе. Вначале, свято веря в собственную непобедимость, правители подогревают народ, изображая врага исчадием ада. Потом, когда приходит пора переговоров, выясняется, что народ отвергает любой компромисс."
--------------------
Если кто не помнит - похожее применял Ганди

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Режим террористической опасности [re: smotrelkin]
      2004/12/02 14:53

Ну Ганди-то не собирался проигрывать. И не проиграл.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Режим террористической опасности [re: Старый Пионэр]
      2004/12/02 16:25

Старый Пионэр
Я недавно читал интервью Рэнделла Коллинза (http://expert.ru/expert/current/data/collinz.shtml), очень интересное на мой взгляд интервью. Там говориться что государство живет так долго как долго у него хватает сил на поддержание коммуникаций. В тот момент когда коммуникации ослабевают происходят крушения империй.
Так и Ганди - ведь начинал он свою борьбу, когда была Великая Британская империя, и Индия была - главным алмазом в этой короне. И проигрывал.. Отступал. Но не вел вооруженной борьбы. И в один день он победил - без оружия.
Что тут было - Британия уже не могла посылать вйска, ослабленная Второй Мировой, или так на них повлияла политика сопротивления Ганди, но факт остается фактом - Индия освободилась без стрельбы.
Это уже потом было две Индийско-Пакистанские войны.
Почитай про Ганди
http://www.kastopravda.ru/kastalog/gandi.htm
"В 1919 году Ганди организовал кампанию экономического саботажа, - на мирные акции англичане ответили террором, расстреляли демонстрацию в Амритсаре. Однако, убедившись, что никакие компромиссы с властями невозможны, Махатма и его сторонники все равно не стали отвечать злом на зло. Они разработали уникальные приемы политической борьбы, центром которой стала свадеши - поддержка отечественного производства. Десятки миллионов индийцев фактически лишили англичан того, ради чего те вкладывали средства в колонии - рынка. Они выстраивали свою хозяйственную жизнь так, как будто не замечали колонизаторов. Символом этого движения стала прялка, на которой ткали кхади - домашнее полотно, призванное заменить заморскую мануфактуру.
Помимо свадеши, Ганди применял еще несколько методов сопротивления, не предполагавших насилия: хартал - остановку работы, бандху - массовое и единовременное закрытие предприятий, обслуживающих англичан, и, наконец, чхерао - одну из самых оригинальных политических акций в истории. Во время чхерао толпы индийцев окружали английских чиновников и, не прикасаясь к ним, не давали им пройти на работу. Деятельность администрации была полностью парализована."

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Режим террористической опасности [re: smotrelkin]
      2004/12/02 20:50

В ответ на:

Ребят, а выхода то нет, как создать свое об-полит. движение...... Сведения какие нибудь получил - как можно зарегистрироваться и куда идти?


smotrelkin,
пока мы просто треплемся, мы не особенно и опасны, нас таких миллионы.
А вот регистрироваться и идти - это подпадать под категорию активных врагов власти. Позиция, с моей точки зрения, достойная восхищения, но, возможно не стоит светит ее всуе на общедоступном неполитическом сайте. Может быть чревато.

Все ИМХО.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Режим террористической опасности [re: Inde]
      2004/12/02 21:41

Inde
Ну во первых, и таких объединений достаточно - просто из-за своей малочисленности, неорганизованности, и в какой то мере нерешительности, их некто не знает.
Кроме того, в большинстве своем, ничего кроме одной идеи у них нет, отсюда кризис.
Во вторых - раз мне в бизнесе не очень везет, может повезет в политике.
В третьих - давайте не утопать в пустословии: можно долго сидеть по кухням, но один раз надо и на субботник выйти - листья убрать

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Режим террористической опасности [re: smotrelkin]
      2004/12/03 08:59

Чингачгук в поход собрался.

Но бледнолицие уже окружили вигвам.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Режим террористической опасности [re: Inde]
      2004/12/03 10:17

Inde
Зря ты так. По большому счету нужно только дать толчок, и всегда найдутся те кто готов подставить свое плечо.
Главное пример показать, что они не одны

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Режим террористической опасности [re: smotrelkin]
      2004/12/03 10:23

Без политического лидера всякая революция обречена.
Ленина читайте.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Режим террористической опасности [re: Inde]
      2004/12/03 10:32

Inde
Так революции никто и не требует. Упаси бог - мальчики кровавые с маргиналами в булыжниках - не мой выбор. Зачем крайности? Просто сейчас нет ощущения что есть альтернатива. Почему то все о ней мечтают, но в принципе она же есть. У каждого в голове. Но все бояться быть первым.
Это как на свадьбе в первый момент - все бояться показаться не столь возвышенными для момента, пока кто то не расскажет несколько анекдотов. Все потом говорят, что этого кого то на свадьбу больше приглашать не будет, но ... именно благодаря ему все и нашли тему для шуток и веселья.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Камо грядеши? [re: Inde]
      2004/12/03 14:35

В ответ на:

Россия потеряла Украину, потому что не нашла себя. Потому что подавляющее большинство россиян - от президента страны до последнего пропойцы-сантехника - все еще искренне думают, что Россия есть великая империя добра.

Из-за этого заблуждения Россия стремительно превращается в ничтожную провинцию зла, хотя могла бы стать обычной большой страной. Например, как Канада.



От! Читать полностью здесь - http://gazeta.ru/column/novoprudsky/206838.shtml

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Камо грядеши? [re: Старый Пионэр]
      2004/12/03 14:40

В ответ на:

От! Читать полностью здесь



Новодворский все больше сползает на украинский суржик. К чему бы?

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Камо грядеши? [re: Старый Пионэр]
      2004/12/03 14:54

Там в тексте следующее:
В ответ на:

Печаль - оттого что мы готовы обречь абхазов на голод и закрыть границу в отместку за отказ избрать президентом кремлевского кандидата. Оттого что не брезгуем участвовать в расколе Украины, откровенно натравливая одну часть населения этой страны на другую. Радость - оттого что мы присутствуем при агонии российского империализма, обернувшегося для самой страны миллионами загубленных жизней. Правда, агония эта, если мыслить масштабами жизни человека, может оказаться долгой.


Во-первых, будущая агония не факт. Сегодняшняя власть, конечно, состоит из двоечников, волею лично Ельцина посаженных на казну. Но завтра могут придти толковые менеджеры того же имперского направления.
Во-вторых, а дальше-то что, после агонии? Если здесь в форуме среди дюжины посещающих его людей с образованием, не бандитов каких-то, часть не желает слышать друг друга, откуда же стране светит нормальное развитие, хоть как в Канаде (сто лет назад в Москве обиделись бы такому примеру).

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Камо грядеши? [re: hohol]
      2004/12/03 14:59

К тому, патриотический ты наш, что адаптирую русский язык к таким вот пенькам, как ты. Пей валерьянку, истеричка.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Камо грядеши? [re: Inde]
      2004/12/03 15:02

Во-первых, будущая агония не факт.
С точки зрения сублимационного мировоззрения - ничто не факт. Но все происходящее в стране, по-моему, вполне ясно указывает на эту агонию. Разве нет? Не придут менеджеры. Нет у России завтра. Если народ не изменится (а с чего бы ему меняться?), то всегда будет только СЕГОДНЯ. День Сурка, мать его.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Камо грядеши? [re: Старый Пионэр]
      2004/12/03 15:12

Красиво звучит, но завтра есть всегда.
Страна продолжит разбиваться на части - это возможно, и даже - при сохранении в России нынешней тормозящей модели с концентрацией власти в одном центре - будет разумной альтернативой, помогая эффективному развитию огромных территорий.


__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Камо грядеши? [re: Inde]
      2004/12/03 15:23

Если я правильно понял (может лишнего меж строчек прочитал?), то приветствуется идея разрушения "целостности" России? Думаю, что таки да. Это было бы на пользу. Однако я не вижу никаких предпосылок для ускорения этих процессов. Как-то я решил подсчитать, сколько времени понадобится на реализацию одного из доброго десятка сценариев качественного изменения ситуации. Получилось около 200 лет. Это хоть и долго, но вполне ограничено временными рамками. С другой стороны относительно длительности человеческой жизни это "долго" можно смело назвать словом "всегда". Я про отсутствие вот этого "завтра" говорил. Его у России нет.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Камо грядеши? [re: Старый Пионэр]
      2004/12/03 15:58

В ответ на:

Это было бы на пользу



На пользу кому?

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Камо грядеши? [re: Crime]
      2004/12/03 16:10

Crime - совет - не трать время на вопросы. Он на них все равно не отвечает толком. Даю 50% на то что это обычный гэбэшный провокатор, замашки уж очень похожи.
Иначе откуда бы появиться такому свободолюбу в таком месте, как Бо.Пе? Кто бы позволил "неформат" в "Арзамасе-№"?

Ну а если я не прав, и сабж попадает во вторые 50% - ну тогда... не повезло с головушкой человеку. Бывает.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Камо грядеши? [re: Crime]
      2004/12/03 16:30

Людям

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Камо грядеши? [re: Старый Пионэр]
      2004/12/03 16:55

В ответ на:

Людям



Каким? Вот китайцам понятно польза будет - они Сибирь под себя подгребут. А еще каким людям будет польза?

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Камо грядеши? [re: hohol]
      2004/12/03 16:57

2hohol

Давай без оскорблений. А то в последние дни прям как с цепи все сорвались. Нужно чтобы кто-то первым остановился, а то скоро еще и мордобой начнется.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Камо грядеши? [re: hohol]
      2004/12/03 17:01

Видишь ли, прозорливый ты наш, тебе должна была мама еще в детстве объяснить: встревать в разговор двух взрослых образованных людей, не спросив у них разрешения - нехорошо. Но ты все лезешь и лезешь. Да еще проценты даешь. То что даешь - меня не удивляет. Удивляет, что знаешь как можно проценты использовать.
Далее про Бо.Пе. Если ты посмотришь мой профайл, то нигде это название не найдешь. Если так интересно, то могу сказать нынешнее название города, в котором я живу - Саров. Даже в "таких местах", рождаются не только биороботы, но и люди (хотя, это для тебя слишком сложно, пожалуй). Ну а твоя фраза про "неформат" просто умиляет. Москва и Россия - это не одно и тоже: на периферии еще не все продано-куплено.

Ну и, разумеется, поражает твоя осведомленность в вопросе о "замашках" и процентном соотношении. Удачи тебе, СОВЕТливый ты наш, на твоем "невидимом фронте".

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Камо грядеши? [re: Crime]
      2004/12/03 17:03

"Подгребут"... Нельзя ли пояснить этот термин?
У меня в Сибири половина (если не больше) родни живет. Хотелось бы мне посмотреть на того китайца, который бы их подгрести попытался.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Камо грядеши? [re: Старый Пионэр]
      2004/12/03 17:06

Хорошо. Заменим "подгребут" на "заселят". Матчасть по плотности населения Сибири и Китая нужна?

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Камо грядеши? [re: Crime]
      2004/12/03 17:09

При чем тут плотность? Почему китайцы до сих пор не заселили Монголию? Ландшафт не нравится?
А Россию? Москвичей боятся?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Камо грядеши? [re: Старый Пионэр]
      2004/12/03 17:12

Ну у меня в доме три квартиры занимают китайские семьи. Рядом гостиница где проживает огромное количество корейцев. Думаю что в Иркутске процент китайского населения уже сейчас достаточно высок.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Камо грядеши? [re: Crime]
      2004/12/03 17:15

Вот именно. Миграционная служба вообще не работает. Небольшие территории контролировать гораздо легче. Думаю, что проблема "заселения", как и "рабства" - всего лишь пропагандистские жупела. Клише хорошо тем, что один раз запустил, а потом размножай на все подряд.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Камо грядеши? [re: Старый Пионэр]
      2004/12/03 17:23

Почему не работает? Ты хочешь сказать что эти люди - нелегальные иммигранты? Опять же сибирское государство (государства) окажется в экономической и политической зависимости от Китая и Китай не упустит возможности подобрать под себя такой источник природных богатств. Да и заселение Южной Сибири уж планомерно идет. Знаю это не понаслышке, а от родственников живущих в Иркутстке.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Камо грядеши? [re: Crime]
      2004/12/03 17:46

В значительной мере это именно нелегальные иммигранты.
Каким образом они попадают в нашу страну? Кто дает им вид на жительство (или как это у нас называется)? Кто проверяет визовый режим? Ведь это не просто так - взял, купил в России дом, приехал и живи. Никого не "заселили" до сих пор, а тут вдруг заселят. Скорее заселят ту Россию, в которой мы живем сейчас, с ее территориями, несовершенством законов, их неисполнением, тотальной коррупцией и взяточничеством.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Камо грядеши? [re: Старый Пионэр]
      2004/12/03 17:52

Боюсь что и эту Россию тоже заселят. Причем заселение будет сопровождатся националистскими всплесками, бойнями с одной и с другой стороны. Что-то вроде Косовского сценария.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Камо грядеши? [re: Crime]
      2004/12/03 17:54

Опять же, заметь, что Косово заселили во времена СФРЮ.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Камо грядеши? [re: Старый Пионэр]
      2004/12/03 18:05

Заметь что СФРЮ раз в 5 меньше Красноярского края. Так что тезис о маленькой территории не пройдет. Это раз.
А во вторых, заселение Косово происходило при Тито, который сербов не очень-то жаловал и пытался смешать их с окружающими народами. Откуда и пошли затем все эти конфликты.

К тому же не очень представляю как будет небольшое население Сибири противостоять многомиллиардному Китаю. Сейчас все-таки защищает статус ядерного государства. Да и солдат из других регионов России направляют туда служить.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Камо грядеши? [re: Crime]
      2004/12/03 18:09

Ну ты же не хочешь сказать, что будет прямая агрессия? Вот они возьмут и ломанутся всем миллиардным гуртом на сирот несчастных. Это нереально. Ну и к тому же, как говорится, Запад нам поможет.
Ирак как-то ломанулся в Кувейт...

А про СФРЮ я говорил не в связи с территорией, а в связи с империей, пусть и крохотной. Все империи имеют одно общее свойство - они распадаются.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Камо грядеши? [re: Старый Пионэр]
      2004/12/03 18:21

В ответ на:

Ну ты же не хочешь сказать, что будет прямая агрессия? Вот они возьмут и ломанутся всем миллиардным гуртом на сирот несчастных. Это нереально. Ну и к тому же, как говорится, Запад нам поможет.
Ирак как-то ломанулся в Кувейт...




Зачем? Просто с ростом численности китайцев будет менятся и политика государства и ее ориентировка с запада на восток.
Пример - Франция и Германия, где количество арабского населения достигла уровня, при котором уже оказывает влияние на политику страны. А в Сибири ввиду малочисленности населения это произойдет гораздо быстрее - в течении 20-30 лет.

А если уж касатся военной темы то пример с тем же Ираком, который оккупировали США и что - кто-нибудь помешал?

В ответ на:

А про СФРЮ я говорил не в связи с территорией, а в связи с империей, пусть и крохотной. Все империи имеют одно общее свойство - они распадаются.



Ну это можно сказать про любые государства независимо от их политического устройства. Они и объединяются, и поглощаются, и распадаются и т.д.


"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Камо грядеши? [re: Crime]
      2004/12/03 18:31

Франция и Германия. Арабы и турки. Да, согласен, есть такое дело. Но если смотреть с этой точки зрения, то это даже скорее положительный момент, ведущий к интеграции, ассимиляции и эволюции общества.
Не США оккупировали Ирак. И это принципиально. Даже при всей своей мощи и "авторитете", США не посмели бы в гордом одиночестве туда ломануться. Им для этого потребовалась поддержка пятидесяти стран!

Про государства... В какой-то мере так оно и есть, но общее место своременных меж- и внутригосударственных отношений - их качественные, а не количественные изменения. Сначала разбежаться, чтобы потом соединиться - примерно так звучит формула современной геополитики (которую я чистосердечно ненавижу).

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Камо грядеши? [re: Старый Пионэр]
      2004/12/03 18:45

В ответ на:

Франция и Германия. Арабы и турки. Да, согласен, есть такое дело. Но если смотреть с этой точки зрения, то это даже скорее положительный момент, ведущий к интеграции, ассимиляции и эволюции общества.



Или к поглощению старых социумов новыми. Думаю что демонстрации по поводу запрета ношения платков во Франции это только начало. Все дело в том что арабы и турки совсем не стремятся ассимилироватся. Поговорка "в чужой монастырь со своим уставом не ходят" в этом случае не работает.

В ответ на:

Не США оккупировали Ирак. И это принципиально. Даже при всей своей мощи и "авторитете", США не посмели бы в гордом одиночестве туда ломануться. Им для этого потребовалась поддержка пятидесяти стран!




Ну США и Англия. Остальные так, для галочки. А что - когда началась война на это была санкция ООН? Или еще хоть какая-то международная резолюция? А войска остальных стран появились только потом, когда американци захотели спихнуть кому-нибудь этот геморрой(с). Давай эту тему закроем, а то она уведет нас от основной:)

В ответ на:

Сначала разбежаться, чтобы потом соединиться



... чтобы потом снава разбежатся... Ну это нормальный цикл жизни государства. В Европе сейчас идет тенденция к объединению, в России - к разъединению. Через 100 лет может быть наоборот.

В ответ на:

Думаю, что проблема "заселения", как и "рабства" - всего лишь пропагандистские жупела.



А я вот думаю что мнение "в маленькой стране легче навести порядок" это тоже пропагандистский жупел. Если посчитать маленькие страны с наведенным порядком по отношению костальным, то доля первых будет ничтожно мала.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Камо грядеши? [re: Crime]
      2004/12/03 18:55

Ага. Пора подводить черту?
В ответ на:

чтобы потом снава разбежатся... Ну это нормальный цикл жизни государства.



Так что же страшного тогда в этом? Неужели лучший выход - это бросать все ресурсы (в том числе и человеческие) общества на попытку сопротивляться этому "циклу"?

По остальным вопросам, я вижу, вердикт откровенно лежит в области компромисса, т.к. доводы и резоны есть с обеих сторон, равно как и содержание плюсов/минусов не выявляет однозначного ответа.

Итак?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Камо грядеши? [re: Старый Пионэр]
      2004/12/03 19:04

Вопрос был не в естественности разъединения/объединения стран. А в том будет ли выгоден распад России ее населению.
Я считаю что нет. Пример распада СССР это наглядно показал. Фактически только Казахстан получил от этого выгоду и стал нормальной страной. У меня нет оснований полагать, что распад России будет идти по иному сценарию.
Все. Пойду я домой.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Камо грядеши? [re: Crime]
      2004/12/03 19:07

Латвия, Эстония, Литва?
Армения, Украина, Грузия?
И даже Беларусь!
В чем наглядность?!

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Камо грядеши? [re: Старый Пионэр]
      2004/12/04 05:53

В ответ на:

Вопрос был не в естественности разъединения/объединения стран. А в том будет ли выгоден распад России ее населению.
Я считаю что нет. Пример распада СССР это наглядно показал. Фактически только Казахстан получил от этого выгоду и стал нормальной страной. У меня нет оснований полагать, что распад России будет идти по иному сценарию.


Перед употреблением примеров в качестве подтверждения своих мыслей, вспомним, товарищ, что всякое сравнение лукаво.
Беру первые попавшиеся примеры.
Линейка маленьких стран: Люксембург, Дания, Израиль, Армения, Эстония, Куба, Бурунди, Гаити...
Линейка больших: Судан, Иран, Австралия, Китай, Россия, Бразилия, США...
Что их объединяет в группы? Только размер. Как их было бы логично выстроить в рамках одного ряда? Если со шкурной точки зрения жителя, то по доходу на душу населения (оставим в скобках пока, как эти доходы распределяются). Есть ли устойчивая связь дохода с размером? Нет.
Таким образом, если счастье мерить по условно-возможному потреблению колбасы - размер Отчизны без разницы.
Но большой стране проще защищать свои интересы. Теперь и Европа вступила во временную конфедерацию. Тогда кой черт России дробиться? В идеальном варианте делиться нет смысла, но мы имеем удовольствие жить и ежедневно бороться за себя не в идеальной России, а в реальной. В этой перпендикулярной стране набор прав и возможностей жителя столицы, ее название не важно, катастрофически выше, чем у гражданина России, обитающего в г. Ялуторовске Тюменской обл. Хотя именно в Тюменской области добываются энергоносители, с продажи которых и живет пока еще страна.
А если бы Тюменская область была суверенным государством, то местная элита обустроила бы свою столицу, потом занялись бы другими крупными по местным понятиям городами, так дошла бы очередь и до Ялуторовска. Потому что при всех различиях государственных элит разных стран, в хлеву они жить не хотят. Конечно, нет никакой гарантии, что Тюменская республика (хоть сама по себе, хоть как субъект Конфедерации) стала бы сияющим примером всеобщего процветания, но кое-какой прогресс в сравнении с сегодняшним положением точно бы осуществился.
Ну, ладно, но есть регионы-доноры и регионы-ресипиенты. Дотационным, конечно, самостоятельная жизнь не показалась бы медом . В Псковской области пришлось бы заново выкорчевывать молодые леса, выросшие на месте бывших пашень и лугов. Заново заселять сотни брошенных деревень. Земля там всяко не хуже белорусской, но обезлюдела, крестьяне выродились, а промышленности - не то, чтобы нет, а присутствует как бы островами. Пока псковшина часть России, все это мало кого волнует: земли у нас много, а деньги всегда можно содрать с Тюмени и переправить тем, кто еще пока не слинял с из-под Пскова, хотя с безнадеги и пьет горькую ( юг области хотя бы сам себя обеспечивает). Разруха там, конечно. О ее природе хорошо написал Булгаков в "Собачьем сердце".
А во времена Псковской республики эта территория была богаче соседей. И даже после зверского опустошения и вырезания Пскова Иваном Грозным о какой-либо дотационности не было речи. Лес сейчас растет там, где наши предки его уничтожили много веков назад ради полей. Рожь и лен отсюда экспортировали. А сейчас скобари не могут себя прокормить.
Когда еду на поезде через Россию, и за окном сменяют друг друга почернелые дома за сколоченными из чего попало заборами, моя обычная тоска не о том, что здесь живут, а что живут всю жизнь, здесь рождаются и здесь же умирают. Как временно-поселенные. Эти люди родились формально с такими же правами, как и столичные, а реально были зачаты в некой зоне, и здесь же, в зоне, сформируется их личность. При большом усердии можно и в столицу перебраться, но кто же тогда здесь будет обитать?
Понятно, что таких зон не встретишь в крохотном Люксембурге, да и в Эстонии. Но и в больших Австралии, и даже в США, их тоже нет. Там есть профессиональные центры - Нью-Йорк - театральный, Калифорния - кинопроизводства и hi-tec - но где бы ты ни был, ты не будешь чувствовать себя в полной заднице, как много где у нас . Отсутствуют там центр и глухомань в нашем понимании.
Примета российской жизни - недокументированная табель о рангах:
я - начальник (не важно: комиссар, завскладом, губернатор, мент, бандит, олигарх), ты - шестерка, тварь бесправная, живешь - пока не высовываешься.
И так же по ранжиру выстраиваются регионы, где столица имеет все, и дальше вниз по нисходящей до нищей деревни в центре России, без телефона, без дороги, хорошо если с электричеством.
Этот ранжир и называют сейчас вертикалью власти, с нечеловеческим упрямством выстраиваемой у нас из поколения в поколение:
падают, разбивают нос, но снова строят, чтобы снова получить сотрясение мозгов.
Кремль слишком маленький, а страна слишком большая, чтобы ей можно было управлять из Кремля. Единственное, что удается: запугать, чтоб не высовывались - и тогда есть ощущение порядка и управляемости. Никакая сильная рука или голова не может рулить нашей огромной территорией, это все сказки, опровергаемые нашей же историей.
Умные головы полтора века назад запустили механизмы самоуправления, вот и появилось тогда русское экономическое чудо, результаты которого страна долго затем проедала.
Исходя из вышеизложенного и вывод. Большой страной жить выгоднее. Но если она и дальше будет воспроизводить тупую систему удушения инициативы и нормальных человеческих прав, эта страна не нужна никому, кроме слоя чиновников на кормлении с нее.
С сентиментальной слезой послушать или попеть гимн - это хорошо. Но больше достойны слез бесчисленные судьбы россиян, проживших собачью жизнь под дулами винтовок.
Бездарный менеджмент ведет к банкротству. Раз мы сами не способны управлять, неизбежно придут другие, и будут управлять нами.




__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
greenhorn
Мембер

Зарегистрирован: 2003/08/14
Постингов: 426
Откуда: Sao Tomе e Principe
Про землю нашу [re: Inde]
      2004/12/04 15:42

..Землянин, здравствуй! Уверен, ты когда-нибудь прилетишь и на эту
планету. Тебя приветствует Владимир Николаевич Машков, строитель из
Москвы, и Гедеван Алексидзе из Батуми, которые первые ступили на эти
гнусные пески на задворках вселенной...

__________________________________________
Люсенька, родная, зараза, сдались тебе эти макароны.(Кин-дза -дза)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Режим террористической опасности [re: smotrelkin]
      2004/12/09 22:02

Поскольку smotrelkin уходит из жизни в политику,
я с особым вниманием слежу за буднями оппозиционеров в России.

Эдуард Лимонов:
И когда нас иногда упрекают и говорят: "Вот, ваши методы, видите ли, - говорят, - несерьезны". Я говорю: "Если вы захотите усерьезнить еще, то у нас полпартии просто сядет, а половину перебьют где-то в темных углах".

http://echo.msk.ru/programs/features/33333/

Интервью Лимонова о нем самом и о жизни с точки зрения лидера единственной оппозиционной партии в России.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Режим террористической опасности [re: Inde]
      2004/12/17 12:08

Прекрыв лицо ладошкой , пертворившись безимяным
Позабыв вчера и завтра , терпеливо постигать.
Не легкую науку дорогого бытия
(песенка из юности)

выдержка
"Как говорится в соответствующем приказе, Матвиенко была награждена "за активное личное содействие органам ФСБ".

Медаль губернатору вручил директор ФСБ Николай Патрушев. В ответ Матвиенко заявила, что медаль для нее, это огромный аванс, а правительство города и впредь будет оказывать всевозможную помощь силовым структурам."
"Город голубых площадей..
и боевой и трудовой
Слава советских друзей

Тихо... тихо"

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Режим террористической опасности [re: Inde]
      2004/12/17 12:35

В ответ на:

Поскольку smotrelkin уходит из жизни в политику,
я с особым вниманием слежу за буднями оппозиционеров в России.



Из политических будней.
Сходил вот ( дурная голова ногам покоя не дает) в регистрационные органы
Короче, вот что нужно для регистрации общественной организации:
РЕГИСТРАЦИЯ ОБЩЕСТВЕННОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ

ОБРАЗЦЫ ТИПОВЫХ ДОКУМЕНТОВ


ПОРЯДОК ПРИЕМА ДОКУМЕНТОВ

В соответствии с приказом Минюста России от 25.05.2003 № 68 "Об утверждении Правил рассмотрения заявлений и принятия решения о государственной регистрации" (документ в формате WinRAR) для государственной регистрации общественного объединения документы подаются в течение трех месяцев со дня проведения учредительного съезда (конференции) или общего собрания. Документы на государственную регистрацию профсоюза подаются в течение одного месяца со дня проведения учредительного съезда (конференции) или общего собрания.

За государственную регистрацию общественного объединения взимается регистрационный сбор в порядке и размерах, предусмотренных законодательством Российской Федерации. Датой представления учредительных документов является дата их поступления в Главное управление, а также дата регистрации при поступлении, если документы получены по почте.

Имеющиеся замечания к представленным учредительным документам, требующие их доработки, но не препятствующие принятию решения о государственной регистрации соответствующего объединения, в официальном порядке могут доводиться Главным управлением до сведения постоянно действующего руководящего органа общественного объединения в письменном виде.

Редактирование находящихся на рассмотрении в Главном управлении учредительных документов не допускается. (Приказ Минюста России от 25.05.2003 № 68 "Об утверждении Правил рассмотрения заявлений и принятия решения о государственной регистрации" (документ в формате WinRAR)).

ПЕРЕЧЕНЬ НЕОБХОДИМЫХ ДОКУМЕНТОВ

1. Заявление о государственной регистрации общественного объединения, подписанное членами его постоянно действующего руководящего органа; в том числе сведения о заявителях, с указанием их фамилий, имен, отчеств, места жительства и контактных телефонов (образец № 1 в формате Microsoft Word )

2. Устав общественного объединения.

3. Выписка из протокола учредительного съезда (конференции) или общего собрания, содержащая сведения о создании общественного объединения, об утверждении его устава и о формировании руководящих органов и контрольно-ревизионного органа.

4. Сведения об учредителях общественного объединения. (образец № 3 в формате Microsoft Word )

5. Документ об оплате государственной пошлины.

6. Сведения об адресе (месте нахождения) постоянно действующего руководящего органа общественного объединения, по которому осуществляется связь с общественным объединением.

7. Протоколы учредительных съездов (конференций) или общих собраний структурных подразделений для международного, общероссийского и межрегионального объединений.

8. При использовании общественным объединением личного имени гражданина, символики, защищенной законодательством Российской Федерации об охране интеллектуальной собственности или авторских прав, документы, подтверждающие правомочия на их использование.

9. Опись документов, представленных на государственную регистрацию общественного объединения.

В целях установления правомочности учредителей (в том числе их возраста) желательно предоставление ксерокопий паспортов учредителей общественного объединения.

Документы принимаются в 2-х скоросшивателях.
Все документы, кроме устава, подаются в 2-х экземплярах.
Устав подается в 3-х экземплярах.

В соответствии со ст. 22 Федерального закона "Об общественных объединениях" - срок рассмотрения заявления о государственной регистрации общественного объединения составляет 1 месяц.

РЕГИСТРАЦИОННЫЙ СБОР
Согласно п.6 ст. 4. Закона РФ "О государственной пошлине" от 09.12.1991 № 2005-1 за государственную регистрацию юридических лиц, в том числе за государственную регистрацию изменений, вносимых в учредительные документы юридических лиц, государственная пошлина взимается в размере 2000 рублей (п. 6 введен Федеральным законом от 21.03.2002 N 31-ФЗ).


ПРИЕМ ДОКУМЕНТОВ ВЕДЕТСЯ
Отделом по делам общественных и религиозных объединений
Часы приема:
четверг с 11.00 до 13.00 с 15.00 до 17.00

Документы можно направить почтовым отправлением с объявленной ценностью при его пересылке, с уведомлением и описью вложения (адрес: 190000, ул. Б.Морская, д. 59 - отдел по делам общественных и религиозных объединений).
---------------
Как понимаете есть сложность.
Общественное движение из одного участника - это нонсенс. Нужны единомышленники. Кто готов?
Готов взять на себя расходы по оплате гос. пошлины. Ну и кроме того - где устав взять? Про руководящий и контактирующий орган и не говорю... Граждани-единомышленники, просьба сыпать предложениями и готовностью поучаствовать чем то.

P.S. ссылка, где можно посмотреть все эти документы
туточки

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2938
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Режим террористической опасности [re: smotrelkin]
      2004/12/17 12:53

А то!
Smotrelkinа - в президенты!
Smotrelkin tak!

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Режим террористической опасности [re: Dinamo]
      2004/12/17 12:58

Dinamo
Рано нам, ростом не вышел, и иидеолог из меня никакой.
P.S. А вообще я серьезно. Надо попробывать, показать так сказать, что социальный рост наблюдается.

Название движение имеется - "Правша".
Идеология - кто не работает, тот не ест, кто достоин -тот получит, человек-человеку: партнер
Всего остального пока нет. Желательно начать движение и самое главное согласие на занесение в Списки побыстрее. Скоро просто пошлина многократно вырастет. Тогда не потяну

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Режим террористической опасности [re: smotrelkin]
      2004/12/17 14:24

В идеологи Inde предлагаю - излагает хорошо:)


"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Hub
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/01
Постингов: 154
Откуда: Украина, Эрфурт
Re: Режим террористической опасности [re: smotrelkin]
      2004/12/17 18:35

гм.. диоксин. Готов?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Режим террористической опасности [re: Hub]
      2004/12/17 18:45

Hub
У меня противогаз, и с рук не ем.
А на самом деле - пока не страшно. Как видишь - желающих разделить со мной терновый венец нет, а значит - для ВВП идеальный соперник ... С 0% рейтингом

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Hub
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/01
Постингов: 154
Откуда: Украина, Эрфурт
Re: Режим террористической опасности [re: smotrelkin]
      2004/12/17 19:05

фильтруешь, значить Тока могут и в попу вколоть незаметно, с обратной так сказать стороны зайти Не, политикой могут заниматься люди без аллергии, неподверженные приступам хандры

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Режим террористической опасности [re: Hub]
      2004/12/17 19:17

Hub
Ну так с чего ты решил, что я вот такой из себя революционер?
Вовсе нет. Я не профи в этом деле, не могу смотреть со стоической доблестью на плеющихся слюной политжурналистов. С ноги конечно не получиться, но выглядеть буду как теленок за мухой. К полит. дебатам не готов .
Но с места тронуть надо. А потом отойти, чтобы не мешать людям толкать телегу далее

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Hub
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/01
Постингов: 154
Откуда: Украина, Эрфурт
Re: Режим террористической опасности [re: smotrelkin]
      2004/12/17 19:35

смотрелкин
Не знаю, из того, что я сейчас вижу: общество должно вызреть изнутри, политики и журналисты лишь приложение к процессу. Вот у нас созревание как таковое не состоялось, точнее процентов сорок готовы, а процесс срыва урожая идет в полную силу. Чем закончится, неизвестно.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Режим террористической опасности [re: Hub]
      2004/12/17 19:46

Hub
Все верно.
Но вот ты знаешь что у вас, кхмм, 40%. А сколько у нас? Вопрос ведь не риторический и в том числе для всех - на какой стадии мы ( не в плане демократии/либерализма - смневаюсь что это измерить можно - а свободы самим делать выбор). Ведь демократия - это в том числе и примериться с выбором большинства и будучи большинством, терпеть меньшинство

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5294
Откуда: Ленинград
Re: Режим террористической опасности [re: smotrelkin]
      2004/12/18 01:40

тут какая-то была статья на ньюсру, из переводных, мол, путин в стиле пиночета и франко староит фашистское государство, поднимает экономику, что способствует появлению и вызреванию среднего класса, что в свою очередь - база для будущей демократической революции.
жаль, только жить в эту пору прекрасную...

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Камо грядеши? Куда-то!! [re: greenhorn]
      2004/12/20 19:48

Рыская в поисках результатов референдума, нашел любопытный текст нашего Гимна. Еще более интересным он представляется в свете того факта, что был официально представлен в Думе на рассмотрение, когда выяснилось, что Гимн Советского Союза продавят при любых обстоятельствах:

Союз нерушимый распался, но снова
С завидным упорством российский народ
Под флагом трехцветным, с орлом двухголовым
И гимном советским куда-то идет.

Славься Отечество наше веселое,
Реки, озера, поля и леса,
И города, и поселки, и села,
И вся наша, в целом, большая земля.


...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Раздавливающая держава [re: Старый Пионэр]
      2004/12/21 12:09

Блестящая статья Соколова в ответ на полемику (легкую) Crime и Дедушки по поводу Ельцина -Путина.
зацените слог и стиль
---------------------
Раздавливающая держава

Максим Соколов

С уходом старого года исполнится пять лет тому, как Б. Н. Ельцин со словами "Берегите Россию!" сдал державные бразды В. В. Путину, а сам ушел в историю. Скорее всего, пятилетие станут поминать без особой охоты, потому что по достижении этой минимально круглой даты прежняя успешливость стала все более изменять правителю и по приходу к пятилетнему сроку хвалиться особенно нечем.

Особенно же невеселым оказался последний год. Не то чтобы подняла голову смута, не то чтобы враги действующей власти осмелели до дерзости и укрепились до необычайности. Нет, оппозиция пребывает в заслуженном ею ничтожестве, президентские замыслы исправно исполняются, рейтинги неколебимы в пределах статпогрешности, и "все мовчит, бо благоденствует". Невеселость в том, что общество перестало искать и находить в деяниях Кремля суть, смысл и историческую перспективу, относясь к тому, что там творится, и к тому, что оттуда исходит, лишь с усталым равнодушием, в котором читается если не осуждающее, то уж точно не слишком похваляющее "Бог тебе судья".

Сторонники телеологического подхода склонны видеть в итогах пятилетия результат последовательной и целенаправленной деятельности по восстановлению - шаг за шагом - если не СССР во всем объеме его бытия, то уж точно наиболее существенных черт советского режима. Однако, не говоря уже о том, что фактические черты (причем самые неприятные) складывающегося режима весьма трудно назвать советскими - ставший героем нашего времени алчный хищник-чекист никак не был типичным представителем советской эпохи, - учение о советской телеологии хромает еще и по той причине, что сходно скорбный эффект пятилетия (и шире - утомленности властью) наблюдался и у предшественников В. В. Путина, которым советскую реставрацию никто не инкриминировал. Генсек ЦК КПСС - президент СССР М. С. Горбачев к пятилетию своего царствования подошел весной-летом 1990 года, когда слушать его были готовы примерно как В. В. Путина сегодня, то есть все меньше, а стихии (они же процессы) выходили из-под его контроля все больше. Б. Н. Ельцин отметил пятилетие во время предвыборных плясок, коробки из-под ксерокса и подготовки к аорто-коронарному шунтированию, а вслед за тяжкой операцией были регентство и семибанкирщина, когда придворные капиталисты своею дерзостью предвосхищали нынешнюю дерзость придворных чекистов. Таким образом, хоть ломай советскую систему, хоть отстраивай ее обратно, но чем бы ни были заняты президенты в России, в известной точке своего правления они могут похвалиться лишь тем, что дела окончательно пошли вкривь и вкось - и какая уж там телеология.

При этом с отставкой правителя для него наступает обратный ход времени. В 1991 году на М. С. Горбачева (причем еще даже до ГКЧП) было страшно смотреть - он был черен с лица. Равно как было страшно смотреть на Б. Н. Ельцина в 1999 году - см. со страстью воспроизводимый в творчестве А. А. Проханова образ дряблого и дряхлого полутрупа. Бесспорно, сам Проханов со своими обличениями дряблости далеко не является образцом пластической упругости, а уж к чему привело бы его исполнение царских обязанностей, трудно и представить, - но тогда Ельцин был близок к ненавистническому описанию. Однако пришло время отставки, явились новые правители, и вместо людей, доведенных тяготами правления до ужасающего состояния, мы видим в лице М. С. Горбачева и Б. Н. Ельцина бодрых мужчин, даже и не слишком престарелых, а главное - гораздо более молодых, чем в те страшные для них годы. Вероятно, можно предположить, что, когда настанет срок, и В. В. Путин вновь обретет бодрость, но сейчас раздавливающее действие короны столь же очевидно, как и в случаях с его предшественниками.

"Могущество у него такое, что сломит любого смертного. Сломит и овладеет им... Смертные, которым доверено владеть Магическими Кольцами, не умирают, но и не живут по-настоящему: они просто тянут лямку жизни - без веселья, без радости, да еще и с превеликим трудом. И если смертный часто надевает Кольцо, то он тает или развоплощается. Да, раньше или позже - позже, если он сильный и добрый, но ему суждено превратиться в прислужника темных сил". Возможно, в жизни все не так страшно, как у Толкиена, - хотя разительная перемена в облике М. С. Горбачева и Б. Н. Ельцина, наконец-то избавившихся от Кольца власти, производит сильное впечатление, - однако то, как тает В. В. Путин, мы не можем не замечать, и какая уж там советская реставрация, когда дело гораздо хуже.

Оценивая деятельность правителя, мы видим ее сугубо секулярным образом, как оказание услуг населению. Услуги и услуги, никаких тайн, тем более - волшебств. Естественно, что, прилагая должность услужника к себе, мы говорим: "А я не предавался бы обидным слабостям, не окружал бы себя всякой скаредной сволочью, вокруг меня были бы - как сейчас - одни приличные люди, и царство процвело бы, аки вертоград". И действительно: если нет никакого раздавливания, то зачем же не править разумно и добродетельно, отнюдь не оказывая услуги глупым и порочным способом. Но возможен (и представляется более реалистичным) иной взгляд на правительственное служение - как на равнодействующую между объективными более или менее трудными обстоятельствами правления, между исходными качествами правителя ("позже, если он сильный и добрый") и между неумолимо раздавливающим действием. Тогда и обидные слабости, и засилье скаредной сволочи будут смотреться не столько как причина неуспехов царствования, сколько как следствие додавившего давления. Та же берлинская "Калинка" - как мучительное брыкание правителя под ношей, что оказалась непосильной. А разложение нынешней власти, наступившее при внешних обстоятельствах, уж точно более благоприятных, нежели в 90-е, может быть объяснено тем, что Б. Н. Ельцин был более сильным и добрым, отчего и упирался дольше.

Беда в том, что Б. Н. Ельцин долго и тщательно искал преемника как раз по признаку силы, избрал казавшегося ему наиболее сильным - и результат не очень удачен. Но что же тогда говорить о будущем, где ни среди преемников из ближнего окружения, ни среди оппонентов - хоть бы и самых непримиримых - никакой силы не просматривается. А ведь раздавливающее действие никто не отменял.



"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Раздавливающая держава [re: smotrelkin]
      2004/12/22 12:22

Мимо.
Самая главная ошибка Соколова - вводные данные. А отсюда уже и некоторые (но весьма существенные) "косяки" в дальнейших рассуждениях.

Вот он, корень:
"Беда в том, что Б. Н. Ельцин долго и тщательно искал преемника ..."
Дело в том, что Ельцин никакого преемника и не искал. Преемничка ему Контора нашла, а Боре просто некуда было деваться. Он по бартеру за свою благополучную старость место сдал.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Режим террористической опасности [re: Inde]
      2004/12/22 12:26

В ответ на:

Гарри Каспаров, шахматист

На случай, если изменения Конституции будет недостаточно для удовлетворения Кремля, разрабатывается законопроект, который позволит временно приостанавливать действие Конституции по усмотрению ФСБ - которая с гордостью демонстрирует свои КГБистские корни, - если она решит, что в стране существует угроза теракта. В ответ на критику они отвечают, что Америка "делает то же самое". Но не смейте думать, что это справедливое сравнение - приравнять недавние действия российского парламента к Закону о патриотизме - все равно, что поставить знак равенства между отрезанием руки и подстриганием ногтей.

Wall Street Journal, 21.12.2004





...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Раздавливающая держава [re: Старый Пионэр]
      2004/12/22 12:27

Ой ли????
тебе перечислить?
Сосковец, Немцов, Лебедь, Черномырдин.
То что Путин по протекции прошел в верха - нет сомнений. Но с другой стороны - рекомендовал его Собчак, да и справлялся он с делами ничета его предшественникам.. особенно таким как Сосковец и Немцов

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Раздавливающая держава [re: smotrelkin]
      2004/12/22 12:35

Вот только не надо путать осла Черномырдина и трепетную лань.
Зачем всех в одну кучу свалил? Далее. Ельцин окончательно "сдал" свою команду еще в кампании "Голосуй или о...еешь" Фактически черту под сдачей власти он подвел, отправив в отставку Козырева. Именно в 1996-м был заложен фундамент под любого подходящего мелкого чина ФСБ/КГБ. Именно в 1996 в руководстве резко увеличилось представительство силовых структур (до 20 процентов). Далее Ельцина просто терпели. Рекомендация Собчака - блеф. Способствовала распространению этой дезы его вдова (стерва).
И очень интересно узнать насчет "справлялся лучше, чем Немцов".

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Раздавливающая держава [re: Старый Пионэр]
      2004/12/22 12:54

Старый Пионэр
речь не о слонике и трепетной лани. Речь о том что приемников искал. Это раз. Каковы были эти приемники - вопрос спорный и разный.
Теперь по сдаче.
Возможно ( я подчеркиваю это слово) Козырев и остальные младореформаторы действительно правь они дальше, вывели бы нас на "солнечную поляну". Только вот экономически. они завели бОльшую часть населения в "темную берлогу", где подавляющая часть из бедных стала просто нищими. Ну а уже сейчас они говорят, что были определенные перегибы и в реформировании экономики и управления. благодаря этим некоторым "перегибам" к 1996 году, страны у нас не было.
Необходимость наличия силовиков была вызвана тем, что справиться либералы с феодализмом не могли. Я не обеляю Путина, но когда в татарстане и башкирии, русские были лишены многих прав, то извини, что то надо было в консерватории менять.
Насчет нарусовой. Я тоже отношусь к ней предвзято. Но все дело в том, что как раз таки Собчак Путина очень хвалил. и не только его - но и Грефа с Маневичем.
другое дело, что просто выпячивается что только Путин ( что неправда).


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Раздавливающая держава [re: smotrelkin]
      2004/12/22 14:08

"Хотелки" Борисниколаича ни разу не волновали Контору. Он мог хоть Клинтона в преемники хотеть, хоть Нину Андрееву к себе приближать - никакого значения.

"экономически. они завели бОльшую часть населения в "темную берлогу",.."
Все же, как экономист экономисту, скажу так - давай не будем пользоваться популистскими мифами, а посмотрим на вещи реально. Переход от плановой экономики к рыночной одним прыжком - операция тяжелая и с обильной кровью. НИКТО, ни одно правительство не смогло бы осуществить в такой громадной стране подобную реформу без обязательного падения благосостояния значительной части населения. В истории планеты таких примеров нет. И быть не может. И то, что сделал Гайдар, многие сделали бы куда хуже. Может быть (я подчеркиваю эти два слова), кто-то смог бы провести данный переход с меньшими потерями, но в среднем получилось вполне сносно. Это надо понимать. И если бы еще нефть была на уровне сегодняшних цен, то мы бы и не говорили бы об этом вообще.
А на вопрос про Немцова ты все же не ответил.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Раздавливающая держава [re: Старый Пионэр]
      2004/12/22 14:46

Старый Пионэр
на вещи реально?
да пожалуйста. Самой большой ошибкой было то что к России, с ее многоукладностью, кластерностью регионов отнеслись как маленькой Бельгии. Пример, как это не странно, у тебя перед глазами - это ЕС или если интересно - Скандинавия.
И стартовать нам надо было не с крупного, а мелкого бизнеса - для изменения менталитета. И ведь никто не говорил сразу , что надо приватизировать многое... Можно было отдавать в концессии, в управление ( что в результатет залоговых аукционов и произошло).
И самое главное - бросание на середину реки не умеющего плавать человека, чтобы он научился плавать, ведет к риску того что если человек не утонет, то выйдя на берег набьет морду "учителю" и подсознательно будет ненавидеть открытую воду...
Поэтому ТАК учат только маленьких детей - у них память пластичнее.
Намек понятен?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Раздавливающая держава [re: Старый Пионэр]
      2004/12/22 15:09

Старый Пионэр
И еще. Быстро не значит лучше.

Вот сейчас, тот же Бендукидзе говорит, что в Грузии он не будет продавать заводы по одиночки, а продавать будет цепочки.
В России же по сути сначало разломали, а потом начали встраивать заново.
Разве массовая чековая приватизация не была ошибкой?

Ну и насчет берлоги.
Отъем у части населения средств ( замораживание вкладов), которая в принципе должно было остановить гиперинфляцию, вылилось просто в грабеж.
И за это я "белить" их не собираюсь, так как в отличии от Германии, где сделали примерно так же - реформаторы сами же нарушали правила и гребли активы под себя

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Раздавливающая держава [re: Старый Пионэр]
      2004/12/22 15:15

И очень интересно узнать насчет "справлялся лучше, чем Немцов".

Ну хотя бы первое время старался не давать обещаний которых не может выполнить.
От емцова у меня осталось только его лобирование продукции ГАЗ(а)

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Раздавливающая держава [re: smotrelkin]
      2004/12/22 15:29

А по-моему все просто - период анархии и беззакония, который был при БН сменяется диктатурой Путина. Обычная историческая цепочка. Я вот исключений не могу припомнить.
Другое дело куда приведет нас Путин.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Думки [re: Crime]
      2004/12/24 02:18

Прокурор: если бы в их действиях (лимоновцев - ред.) был состав преступления, было бы проще работать


-Днем 2 августа 2004 года около 20 активистов НБП вторглись в здание министерства на Неглинной улице и заняли ряд служебных помещений, выдворив из них сотрудников министерства. По данным следствия, нацболы с помощью заранее подготовленных и принесенных строительных пистолетов и металлической арматуры заблокировали двери захваченных помещений, взрывали и выкидывали из окон на улицу петарды. Акция нацболов была направлена против принятия законопроекта о замене льгот денежными компенсациями.

Сергей Циркун, заместитель прокурора Тверской межрайонной прокуратуры, в крайне резкой форме выступил в адрес осужденных и их родителей:

"Вы, большевики, у власти были, вы моего прадеда к стенке поставили как буржуя! И глазом никто не моргнул! Ненавижу я вашу власть большевистскую! Поняли?! Ненавижу! Коммунисты проклятые! А что вы со страной делали?! - кричал Циркун. - А когда вы беременным женщинам саблями пузы рубили?! Вам было жалко?! Вы борцы за классовую идею! Да?! Ну! Стреляйте в меня! Повесьте! Ненавижу вас, комуняки проклятые! Поняли?! Всегда буду вас ногами топтать!"

Во время суда с прокурором Цикруном встретился корреспондент газеты "Коммерсант" Олег Кашин. На вопрос, почему не пускают прессу в зал, он ответил, что не знает, почему не пускают, и что сам он тоже не в зале, а на улице перед зданием суда. На вопрос, почему он сам не в зале, Циркун ответил: "А меня вообще здесь нет, я в больнице лежу, у меня справка", пишет журналист в статье в "Русском журнале".

- Зачем же тогда пришли? - спросил журналист.

- Ну как зачем? Интересно же. Вот сейчас дадут им по пять лет, как я просил, тогда и домой пойду... Конечно, если бы в их действиях был состав преступления, было бы проще работать. А так неприятно немножко. Хотя, конечно, большевики, а я их ненавижу. Они же когда придут к власти, меня первого шлепнут, а всю семью за Полярный круг. Так что ни о чем не жалею.

- Тогда зачем вы, если они не совершали преступления, требуете для них пяти лет колонии?

- Ну посмотри, - сказал гособвинитель, перейдя на "ты" с журналистом. - Я зампрокурора района. Это все случилось в моем районе. Если я не пойду их обвинять, придется идти кому-то из моих подчиненных. Получится, что я этого человека подставлю, и остальные подчиненные перестанут меня уважать. - Он подумал и добавил: - Я, конечно, мог сразу сказать: "Не хочу идти против правды, не буду обвинителем по этому делу". Как сам думаешь, сколько минут после этого я проработал бы в прокуратуре? Да уволили бы задним числом, и это не самое страшное, я-то себе работу найду. Опять же подчиненные пострадают, вот что главное. Кого-то уволят со мной, кого-то понизят в должности, кого-то премии лишат. На это я пойти не могу. Ты не представляешь, что это такое - нести ответственность за подчиненных. Уж лучше самому.

Журналист спросил, кто именно на него так давит.

- Где я работаю? Я в прокуратуре работаю. А кто у меня самый главный начальник? Устинов Владимир Васильевич. А уж кто ему идеи подбрасывает, ты сам думай.

http://www.newsru.com/russia/23dec2004/cirkach.html

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Думки [re: Inde]
      2004/12/24 08:50

Вчера этого козла показали у Соловьёва, в дуэли между Лимоновым и Гудковым. Его таки уволили из прокуратуры, как ни переживал.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Думки [re: Kondraty]
      2004/12/24 09:04

Что у Циркуна на языке, то у других прокуроров в головах. Что он недвусмысленно и дал понять.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2938
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Раздавливающая держава [re: Crime]
      2004/12/24 12:51

В ответ на:

период анархии и беззакония, который был при БН сменяется диктатурой Путина


Только беззаконие осталось, имхо.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Раздавливающая держава [re: Dinamo]
      2004/12/24 12:58

Динамо
ты чего название нас. пункта изменил?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2938
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Раздавливающая держава [re: smotrelkin]
      2004/12/24 13:08

Типа, переехал...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Раздавливающая держава [re: Dinamo]
      2004/12/28 14:16


С Новым 2005-м годом, дорогие:

- пенсионеры;

- пассажиры;

- губернаторы;

- жители Чечни;

- акционеры ЮКОСа;

- оппозиционеры;

- банкиры;

- митингующие;

- журналисты;

- украинцы;

- члены РСПП;

- торговцы мандаринами;

- москвичи!

Много было сделано в уходящем 2004-м году. Но мы не остановимся на достигнутом, продолжим реализацию задуманного. Обещаем, что в новом году Госдума будет работать еще быстрее, доходы поднимутся еще выше, а власть станет еще сильнее!

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Раздавливающая держава [re: smotrelkin]
      2004/12/28 14:35

В пятницу я с работы пришел пораньше, и решил посмотреть, что у меня в программе значиться сериал "Шахматист", n-серия. Ну думаю, живо общество, раз показывают целый сериал про думающих людей: Ласкера, Ботвинника, Фишера может быть... Ан нет... Сериал был про кого то чекиста. который доблестно расследует заговор против России олигарха ( мерзкого такого) из Лондона ( скажу честно - преведущие серии мне родственница кратко рассказала, она его каждый вечер смотрит). Руководил он из Лондона руками какого то бывшего генерала от КГБ, который потом раскаялся и вообще начал меняться стремительно в хорошую сторону.
Короче - муть на синем фоне. 30-ые годы про врагов народа, самое то.
Ну ладно... страна у нас видать такая .. "совдепом замороченная"
По посту статья
----------------------------------------

Сыграем в ящик?

Последние две недели я провел на даче, где у меня была возможность каждый вечер смотреть телевизор. Просмотр современных советских телепередач произвел на меня неизгладимое впечатление и навел на некоторые размышления, которыми я хотел бы поделиться с читателями.

Вот как выглядел вечерний эфир в один из первых дней ноября.

22.00 Социально-патриотический сериал про военное время по n-му каналу.

22.30 Передача про случай с Анастасом Микояном в начале пятидесятых годов по n-му каналу.

23.00 Военно-морской сериал про караван в Великую отечественную войну по (n+1)-му каналу.

Что сегодня вечером захотят увидеть на голубом экране соотечественники?

Что сегодня вечером захотят увидеть на голубом экране соотечественники?
Как показывает поверхностное знакомство с форумами и аналитическими статьями в рунете, я один из последних обратил внимание на некоторую однобокость вечернего эфира советского телевидения. Может сложиться впечатление, что по этой теме написано все и ситуация абсолютно ясна. Действительно, что же удивительного в том, что власть, вышедшая из элиты КГБ, навязывает народу идею о прекрасных сталинских временах?

Описание ситуации вполне логичное. Если бы не один странный момент - бешеные рейтинги такого рода сериалов и передач. Дело в том, что у навязываемых вещей очень редко бывают бешеные рейтинги (коммунистические и фашистские демонстрации - не в счет). Значит, дело не в навязывании. А в чем же тогда?

Для ответа на этот вопрос нужно совершить небольшой экскурс в функциональный смысл телевидения. И начнем этот экскурс мы с обсуждения функционального смысла религии. Одна из популярных концепций религии - это формирование границ общественного поведения. Большинству граждан необходимы некоторые внешние рамки поведения, нужен список вещей, которые можно делать, и список вещей, которые делать нельзя. Кроме того, нужны модели поведения, например, как вести себя по отношению к старшим.

Религия, в большинстве случаев, как раз и предоставляет четкие правила поведения в большей части бытовых ситуаций. Важно, что эти правила включают как разрешительные, так и запретительные элементы, а также рекомендованные к употреблению модели поведения. Естественный отбор позволил выжить тем религиям, которые формируют непротиворечивые правила поведения в обществе и поддерживают адекватное распределение ресурсов в обществе.

Религия как набор поведенческих моделей, ограничений и разрешений является избыточной для отдельного человека и для общества на небольшом временном промежутке (скажем, до пяти лет). Это позволяет религии реагировать на общественные запросы. Под общественным запросом можно понимать потребность в новой модели поведения, разрешении или запрете. Общественный запрос может возникать по разным поводам, например, общественный запрос возникает в ответ на появление в обществе террористических организаций - людям нужно понять, как относиться к таким организациям. Хорошая религия за счет своей избыточности должна давать однозначный ответ (в форме поведенческой модели, набора разрешений и запретов) на такой вопрос.

Важно понимать, что для большинства людей потребность в такого внешних границах поведения - вещь естественная и даже врожденная.

С этой точки зрения телевидение оказывается неполнофункциональной религией. Оно содержит большой блок моделей поведения, готовых для импорта в сознание граждан, содержит широкий список разрешений и совсем не содержит блока запрещений. Очевидно, что по избыточности и способности давать быстрые и приятные гражданам ответы на общественные запросы телевидение превосходит все известные на сегодня религии. Если учесть, что картинка в телевизионном приемнике, как правило, является самым красочным элементом интерьера жилища большинства соотечественников, то станет понятна популярность веры в телевизор.

Теперь перейдем к истории общественных запросов к телевидению на протяжении новейшей истории советского государства. Самые первые сериалы (напомню, бразильские и мексиканские) были ответом на общественный запрос о моделях поведения в капиталистическом обществе. Когда в обществе рухнули ограничения советской морали, люди, воспитанные в советском обществе, оказались в некотором вакууме относительно того, что в новых условиях делать можно, и чего делать не стоит. Телевидение отреагировало молниеносно, удовлетворив одновременно и потребность в новых моделях поведения, и накопленные вуайеристские поползновения.

После этого наступила пора отечественных сериалов. Люди приспосабливались к новой советской действительности, которая оказалась на удивление криминализованной. Возник общественный запрос на разрешение включать в повседневное поведение элементы криминальной морали и уголовных правил. Телевидение вновь не ударило в грязь лицом и теперь никого не коробит фраза <наезд на ЮКОС> в устах ведущего новостей одного из центральных каналов.

Затем возникла, но как-то быстро увяла ветвь сериалов про царскую Россию. Это был первый звонок того, что советские граждане не приемлют навязываемую им криминальную действительность. Люди хотели поверить, что богатство и роскошь могут существовать иначе, чем с панорамами широких лиц новых сограждан на переднем плане. Телевидение нашло способ показать соотечественникам, что такое возможно.

Современная волна патриотических сериалов отвечает на общественный запрос, включающий три основных компонента:

- потребность людей поверить, что у земли, на которой они живут, есть история, и даже была национальная идея, отличная от идеи длинного американского доллара. Телевидение показывает, что такая история у земли действительно была, и тогда это была даже не земля, а в некотором роде страна. И не какая-то там страна, а одна из двух сверх-держав, только что победившая третью сверх-державу;

- потребность веры в то, что лишения и нищета будут вознаграждены. Несмотря на бравые заявления об удвоении и бурном росте всего, о чем только можно подумать, люди сталкиваются с суровой действительностью, в которой колбаса за последние полгода подорожала почти в два раза (удвоение налицо). При номинальном росте доходов в 20 % это чистое снижение покупательной способности. Люди хотят верить в то, что большие лишения будут компенсированы большой наградой. Телевидение показывает, что такая награда ждет тот народ, который способен выносить суровые испытания и не терять при этом человеческий облик;

- потребность поверить, что бывают государства, в которых чиновники, от сборщиков податей до прокураторов, сенаторов и императоров руководствуются не интересами личной наживы, а законом. И в таких государствах есть порядок. Телевидение и тут рассказывает нам, что такое государство было, и было не где-нибудь, а в этой самой стране и совсем не так давно.

Попытаемся понять, каким будет следующий общественный запрос. Думаю, это будет потребность поверить в то, что бороться с системой - достойное дело жизни, и потребность в описании моделей поведения, характерных для такой борьбы. Телевидение может ответить на это двумя путями:

- сериалом про подпольное движение в царской России;

- сериалом про партизанское сопротивление во время Великой отечественной войны.

Варианты не самые удачные. Дело в том, что второй сильно привязан к активно эксплуатируемому сейчас временному промежутку, а телезрителям это может надоесть. Первый вариант тоже не идеален, поскольку предполагает постоянные ссылки на коммунистов, а они сегодня в сильной немилости у правящей группировки.

Оптимальный вариант мне рассказали в новостях по одному из центральных каналов - парламент готовится голосовать по вопросу о переносе Дня примирения и согласия на четвертое ноября и посвещение его освобождению Москвы от польских захватчиков. Вот вам и сюжет о партизанском движении. Со всех сторон удачный - временной промежуток незатасканный, сюжет патриотический, участники с точки зрения современных рейтингов безупречны.

Единственная проблема в том, что общественный запрос может не только указывать на потребность в новых правилах и моделях поведения. Он также может указывать на потребность действия. Например, почти забытую в советской стране потребность строить баррикады и останавливать танки голыми руками.

Но про это сериалов не ждите.
--------------------------
А вчера видел рекламу.... Социально-патриотической направленности. заказчик - государство.
Сюжет: бегут молодые люди по пересеченной местности. Юноши и девушки. Стиль одежды - милитари. Сезон - лето. Лица - простые,славянские. В основном блондины и русые. Короче плакатные фигуры и лица. забегают на холм и показывают жетон военный ( видели наверное). Ниже титры - что то типа "стань контрактником"
Ну вот голос... "Слабых не уважают. И если государство будет слабым, ты тоже будешь слабым. Сделай государство сильным - и ты станешь сильным!"
Я конечно понимаю, что армию рекламировать надо, но не в такой форме...
P.S. Сюжет почти один в один похож на тот что показывал Мур в "911 по Фаренгейту". Только там 3D графика, а у нас - по старинке...

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Hub
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/01
Постингов: 154
Откуда: Украина, Эрфурт
Re: Раздавливающая держава [re: smotrelkin]
      2004/12/28 15:10

смотрелкин
Российские сериалы чую по первым долям секунды просмотра. Очень много давящей злости, прямо валится с экрана. Те же чувства испытываю, если попадаю на шоу, вроде "Окон" Нагиева.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Раздавливающая держава [re: Hub]
      2004/12/28 15:40

Hub
Вот вот!
Уверен, что многие как из клуба джентельменов, так и пикейных жилетов телевизор смотрят редко, предпочитая книгу и интернет

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Раздавливающая держава [re: smotrelkin]
      2004/12/29 13:01

http://www.newsru.com/cinema/18nov2004/kas.html

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Hub
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/01
Постингов: 154
Откуда: Украина, Эрфурт
Re: Раздавливающая держава [re: smotrelkin]
      2004/12/29 14:14

Как одно
http://www.obozrevatel.com/index.php?r=news&id=174260
удачно вписывается в другое
http://www.izvestia.ru/columnist/article942672
Не знаю, по мотивам обзоров российской - русскоязычной прессы последних трех дней создается устойчивое впечатление, что кое-кого начинают косвенно неподеццки по-оранжевому мочить, извините, в сортирчике. Кажется? Митрофанов и этот, как его, из Родины Дима в Киеве внезапно предстают совершенно вменяемыми хлопцами, какие-то расплывчатые симптомы, но шо-то изменилось явно.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Раздавливающая держава [re: smotrelkin]
      2004/12/29 19:30

В ответ на:

Последние две недели я провел на даче, где у меня была возможность каждый вечер смотреть телевизор. Просмотр современных советских телепередач произвел на меня неизгладимое впечатление и навел на некоторые размышления, которыми я хотел бы поделиться с читателями.




Жизнь неотвратимо налаживается
Жизнь в России неотвратимо налаживается - об этом уже догадались все, имеющие глаза для телевидения, уши для радио и грамотность для газет. Сегодня редкая птица с перьями или телекамерой рискнет перечить вертикали, которую мы выбираем и любим абсолютно во всех ее проявлениях. Что у них там налаживается, секрета большого не представляет, Стругацкие предсказали: он загребет все материальные ценности, до которых сможет дотянуться, свернет пространство и остановит время.
Надо просто не глазеть по сторонам, а смотреть телевизор. И тогда все будет хорошо.
До 1 сентября еще были какие-то сомнения. Теперь, после Беслана, во всех членах и органах России возникли судорожная активность и нездоровый румянец. Тяжелораненую страну повело обратно в СССР - там не так холодно и не так жуток повсеместный запах взрывчатки, там еще может бесплатно подлечить лагерный врач, и туда, в нашу спартанскую общагу, окруженную вышками и недремлющими пулеметами, ни одна террористическая сволочь не проберется мстить нам за безбашенное обращение с демократическими ценностями.
http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/95n/n95n-s08.shtml


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Раздавливающая держава [re: Jenny]
      2004/12/30 16:26 Прикреплённые файлы

в приложенном файле - все сказано.
Короче с Новым Годом

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Раздавливающая держава [re: smotrelkin]
      2004/12/30 17:36



"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Раздавливающая держава [re: Crime]
      2004/12/30 17:48

Отличное праздничная открытка. Сохранил на десктопе. С Новым годом, товарищи.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Идущие без Путина [re: Crime]
      2005/01/14 11:10

В Петербурге появилось движение "Идущие без Путина"

http://www.newsru.com/russia/14jan2005/moving.html

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Идущие без Путина [re: Inde]
      2005/01/14 11:18

Inde
я кстати 29.01 собираюсь на этот митинг сходить

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
А Вы не думайте, Вы кушайте..... [re: Inde]
      2005/01/14 16:25

Куда исчез Явлинский?

пресс-служба "Яблока", 10 декабря 2004 года


В скверике во время празднования юбилея театра
выпивают два старых актера:
Первый: Не пригласили... Забыли...
Второй: Не пригласили! Помнят!



За последние два месяца мы получили множество писем, записок, телефонных звонков на одну тему: "куда исчез Явлинский" и почему его "больше не видно на телевидении и не слышно по радио". Отвечаем всем.

Во-первых - спасибо.

Во-вторых, Явлинский - не уехал, не болен, не испугался и не молчит.

В СМИ, формирующих общественное мнение: на Первом канале, на канале "Россия", на НТВ и других по решению администрации президента существует запрет на появление определенных политиков, которые открыто критикуют политику президента и ситуацию в стране. Такой же запрет существует и на обсуждение наиболее значимых и болезненных проблем нашей страны. Власти считают: "нет эфира - нет человека, нет человека - нет проблемы".

Это не значит, что на государственных каналах не произносят слова коррупция, ложь, Чечня, бедность, - об этом создаются документальные фильмы и художественные сериалы. Запрещено только одно - оппозиция не может объяснять причины, обсуждать ошибки властей, предлагать альтернативные решения.

Оппозиция может мелькнуть на государственном ТВ и даже что-то заявить. Но она всегда в записи, препарирована и подверстана так, как хочет государственная цензура. Или провокационно представлена радикальными течениями. Или умышленно заболтана болтунами и балбесами разного калибра.

Отказ от конституционного права свободы слова, от возможности обсуждать проблемы страны затаптывает все проблемы внутрь и прокладывает дорогу к кризису.
http://www.yavlinsky.ru/work/index.phtml?id=1970

P.S. А вчера был День печати.... Дырку от бублика Вам, а не свободу слова..

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Снова о длине рук [re: smotrelkin]
      2005/01/15 11:31

Российские власти могут иметь отношение к тому, что случилось с LiveJournal. По крайней мере, как напоминает MIGnews.com, накануне в России разразился скандал вокруг деятельности молодежной группы "Идущие без Путина". Она заявила о себе как об альтернативной организации, объединяющей студентов, недовольных отменой льгот на проезд в транспорте и возможной ликвидацией отсрочек от армии.

Через "Живой журнал" она планировала организовать "Марш протеста против кремлевского произвола", который был намечен на 29 января, сообщает "Эхо Москвы". И вот этой ночью LiveJournal прекратил работу.

Вечером 14 января миллионы пользователей интернета лишились доступа к одному из самых популярных сервисов последнего времени LiveJournal ("Живой журнал"). Серверы в Портленде были полностью обесточены.

Через несколько часов после того, как страницы пользователей просто были недоступны, владелец LJ Брэд Фицпатрик, недавно объявивший о продаже своего детища компании Six Apart, вывесил следующее сообщение:

"Наш дата-центр полностью не работает, в том числе его резервные мощности, по неизвестной причине (неизвестной мне, во всяком случае). В настоящее время мы заняты работой по возвращению в онлайн более 100 наших серверов. Ничего веселого. И нас это не радует. Извините :-/ Подробности позже".

Затем редакция вывесила новое сообщение, заявив, что питание восстановлено, но проблемы остаются: "Чем дальше, тем лучше. Все проверяется, но мы по-прежнему находимся в состоянии паранойи. Несколько неприятных проблем, но ничего такого, чего нельзя бы было исправить.

В понедельник нам предстоит купить кучу оборудования UPS, чтобы подобное не повторилось. Раньше мы всегда доверяли системам резервного питания Internap и системам UPS, но дважды нас на этом не купишь. Мы поняли, что первый раз был не просто тотальным стечением обстоятельств. C'est la vie."

http://www.newsru.com/world/15jan2005/lj.html

Our data center (Internap, the same one we've been at for many years) lost all its power, including redundant backup power, for some unknown reason. (unknown to us, at least) We're currently dealing with verifying the correct operation of our 100+ servers. Not fun. We're not happy about this. Sorry... :-/ More details later.

Update #1, 7:35 pm PST: we have power again, and we're working to assess the state of the databases. The worst thing we could do right now is rush the site up in an unreliable state. We're checking all the hardware and data, making sure everything's consistent. Where it's not, we'll be restoring from recent backups and replaying all the changes since that time, to get to the current point in time, but in good shape. We'll be providing more technical details later, for those curious, on the power failure (when we learn more), the database details, and the recovery process. For now, please be patient. We'll be working all weekend on this if we have to.

Update #2, 10:11 pm: So far so good. Things are checking out, but we're being paranoid. A few annoying issues, but nothing that's not fixable. We're going to be buying a bunch of rack-mount UPS units on Monday so this doesn't happen again. In the past we've always trusted Internap's insanely redundant power and UPS systems, but now that this has happened to us twice, we realize the first time wasn't a total freak coincidence. C'est la vie.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Идущие без Путина [re: smotrelkin]
      2005/01/15 17:37

Сегодня в Питере пенсионеры перекрыли Невский и Московский проспекты - или же центральную улицу города и правительственную трассу - понимай как хошь. Вчера в город прилетал Путин, но видать с разьяренными пенсионерами встречаться не захотел.Валя ПолСтакана пыталась стариков "по комсомольски" развести - то есть пообещать морковку, а там или ишка сдохнет, или шах помрет, но кажется пенсионеры на уступки идти не хотят.
Сомневаюсь что центральные каналы покажут сюжеты с такими плакатами:




Ну и сами шествия



Обратите внимание - хотя "разум возмущенный " кипит и у "демократов" и у "коммунистов", решились на акцию - "коммунисты".
Интересно - а где же питерские демократические организации? Или они как обычно - проспорят все на кухнях?
P.S. Для иностранных пикейных жилетов поясню: у нас тут льготы начали монетаризовать. Но как известно, если хочешь загубить что то здравое, доверь это дураку или .... Короче льгот лишили, денег пенсионерам выдадут в лучшем случае в феврале, ну а требовать начали сразу.Для подсчета:
пенсия 1600 рублей. Городской транспорт стоит 10 рублей. для того чтобы добраться до больницы/комитета пенсионеров и т.д. требуется как минимум две пересадки большинству - ну и обратно соотвественно столько же. Считай полпенсии - прокатиться.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Идущие без Путина [re: smotrelkin]
      2005/01/15 17:39

Льготникам пообещали единый проездной за 230 рублей и обеспечение лекарствами



Губернатор Валентина Матвиенко пообещала, что в течение недели будет решен вопрос о едином проездном для пенсионеров за 230 рублей.

Напомним, что сегодня в Смольном состоялась встреча представителей общественных организаций - участников акции протеста и властей города. Отрицательно воспринятую идею введения смрт-карты для проезда во всех видах транспорта льготникам пришлось пересмотреть - в результате ее цена может составить 230 рублей.

Для того, чтобы реализовать эту льготу, из городского бюджета потребуется порядка 5 миллиардов рублей, заявила Валентина Матвиенко.

Как передает корреспондент "Фонтанки", глава комитета по здравоохранению городского правительства заверил общественность, что все поликлиники города снабжены в необходимой мере бесплатными лекарствами для льготников (составлен специальный перечень из 1859 препаратов). В случае же. если на лечение потребуется препарат, отсутствующий в списке, то он может быть выдан льготнику после рассмотрения этого вопроса на уровне руководства поликлиники. Кроме того, 52 тысячи пенсионеров за 2005 год смогут поправить свое здоровье в пансионатах.
-----
Счас... выделят они 5 миллиардов... Вернее выделят и распределят через себя...


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Max
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 762
Re: Идущие без Путина [re: smotrelkin]
      2005/01/15 18:00

В ответ на:

Обратите внимание - хотя "разум возмущенный " кипит и у "демократов" и у "коммунистов", решились на акцию - "коммунисты".




а чего демократам кипеть. они ведь правые, т.е. за капитализм - никаких льгот.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Идущие без Путина [re: Max]
      2005/01/15 18:06

Макс.
Кажется в Германии тоже капитализм. Однако государство не использует социальный дарвинизм ( выживает сильнейший) в отношении социальных слоев. Да есть принцип - "кто как работает, тот так и ест!", но социальный минимум достойного существоания положен каждому.
А вообще демократия и капитализм - не синонимы. Это пока лучшие симбиониты, но как показывает практика второе может обходится без первого.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Max
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 762
Re: Идущие без Путина [re: smotrelkin]
      2005/01/15 18:11

В ответ на:

вообще демократия и капитализм - не синонимы.



верно. я хотел сказать, что российские демократы, насколько я знаю, приверженцы капитализма.
а в Германии самый настоящий социализм. социалисты при власти, законы социально-ориенториванные, льготы ит.д.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Идущие без Путина [re: smotrelkin]
      2005/01/15 20:40

Обратите внимание - хотя "разум возмущенный " кипит и у "демократов" и у "коммунистов", решились на акцию - "коммунисты".

Красные знамена скорее по старой памяти. А вот НБПшное симтоматично. Хочешь не хочешь а Лимон - единственная действенная оппозиция режиму.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Идущие без Путина [re: FORZA]
      2005/01/15 20:50

А вообще кто мне может подробней объяснить монетизацию льгот? Сколько средний пенсионер будет получать наличными в качестве компенсации?
И что будет с лекарствами? Ведь одним надо лекарств скажем на 200 долларов в месяц а другим вообще не надо.

Как то вся реформа мимо меня прошла. Знакомых пенсионеров нет - родственники слава богу не бедствуют; не у консьержек же в подъезде спрашивать...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5294
Откуда: Ленинград
Re: Идущие без Путина [re: FORZA]
      2005/01/16 01:20

монетизация - что-то такое:
1. отобрать все льготы (бесплатный проезд, лекарства, квартплата, телефон - главное). Общая сумма используемых льгот зависит от человека (вероятно, может быть и совсем маленькая - показывал же где-то страрушек, которые собирались быть довольны), наибольшая выгода, видимо, в деревнях без транспорта и без квартплаты на натуральном хозяйстве.
2. выплатить в качестве компенсации за отобранное по 300 руб в месяц (сильно больным инвалидам, кажется ветеранам и героям войны и труда) раза в 2-3 больше (по памяти до 900 рублей).
3. всем быть довольным.

Кстати говоря, сегодня позвонили по телефону и голосом автомата пригласили принять участие в акции протеста. Интересно, верно ли, что это централизованная акция, и следующим шагом будет снятие правительства как самых главных мерзавцев?
Я уже слышал заявы Рогозина о том, что во всем виноваты Зурабов (куда без него), Греф и Кудрин (а эти-то при чем?).


«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Fidd
Мембер

Зарегистрирован: 2003/12/26
Постингов: 549
Откуда: МСК
Re: Идущие без Путина [re: Dedushka]
      2005/01/16 11:49

В ответ на:

Я уже слышал заявы Рогозина о том, что во всем виноваты Зурабов (куда без него), Греф и Кудрин (а эти-то при чем?).




Хех. Сильно извиняюсь за "наезд" на главного админа , но это просто как будто "с луны свалился". А кто ж, по-твоему всю эту кашу заваривает? Греф - главный идеолог всех последних (анти)"социально ориентированных" законопроектов.

-----------------------------------------------------------------------

And it just makes me wonder why so many lose while so few win... (Poison)

Отредактировано Fidd (2005/01/16 11:51)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Идущие без Путина [re: FORZA]
      2005/01/16 13:04

Могу по лекарствам ответить, т.к. у меня отец - диабетчик.
С 1 января лекарства (или пенсионеры? хрен разберешь) поделены на федеральный и муниципальный списки. Мой отец в муниципальном. Списки лекарств существенно сокращены. Более того, в аптеках этих лекарств (которые нужны моему отцу и присутствуют в списках) нет. То есть они есть, но нет бесплатных. Пришлось четыре дня назад покупать за свой деньги. В месяц таким образом только на лекарства (а они нужны ему регулярно) будет уходить от 1500 до 2000 рублей. Компенсацию еще в глаза не видел.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Диалоги [re: Старый Пионэр]
      2005/01/18 23:51 Прикреплённые файлы

Начну с цитаты:
"Не многое так тревожит россиян, так питает растерянность и пессимизм в обществе, так раздражает активное меньшинство, как невозможность объяснить себе бросающиеся в глаза противоречия между словами и действиями верховной власти. Послушав речи президента Путина, а затем ознакомившись с новостями, человек впадает в недоумение. Президентские речи (особенно почему-то - произносимые за рубежом) светлы и духоподъемны: он говорит о свободе, о демократии, о консолидации - и хочется подписаться под каждым его словом. Текущие новости (причем не только связанные с делом ЮКОСа) говорят о силовом давлении, о косорукости и нечестности властей, о полном их пренебрежении к мнению и интересам общества - и хочется то ли прибить кого-нибудь, то ли бежать куда глаза глядят. Человек должен выбирать: либо президент врет, либо не знает, что делают его подчиненные, либо не способен подчиненных держать в руках. Все три варианта настолько дурны, что выбирать из них не хочется."
А теперь продолжу. Ничто так не расстраивает в полемике, как невозможность понять логику действий собеседника, логику его рассуждений.
Мне до сих пор непонятно, почему, у нас в стране много говорят о том, что расизм или шовинизм это плохо, но не приводит никаких логических доказательств этому, хотя доказательства весьма просты и как раз таки убеждают, что нерасизм и нешовинизм это если не благо, то по крайней мере, с точки зрения обычной выгоды, более доходное предприятие, чем мерение черепов и разговоры о "чистоте расы" . Когда отсутствует логика в рассуждениях ( "если ты не сделаешь шага А, то у тебя не будет возможности сделать шаг Б, а при шаге Б ты получаешь "машину...девушку" и т.д.) а давят на мораль, то хочется иной раз крикнуть "морализаторам" довалтовское "После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов", подразумевая, что инстинкт выживания в человеческой природе первичен, и мораль подстроить может под любые, с нашей точки зрения, события.
Другое дело, когда ты видишь (или думаешь, что видишь) логику в действиях оппонента. Тебе видна тогда цель ( или промежуточный этап), и ты можешь как то, взвесив силы себя и оппонента, рассчитать свою линию поведения, которая или позволит достойно закончить спор, или уйти не начиная (продолжая) его.
В приложенном файле, попытка понять логику власти. Построена она по образу знаменитых "Диалогов" и на первый взгляд ( мой по крайней мере), отдельными частями не лишена смысла и логики.
"Диалоги" взяты с "Эксперта"
P.S. Помните: "Wenn die Soldaten
Durch die Stadt marschieren,
и т.д."
http://www.musicanet.org/robokopp/Lieder/wenndies.mid
А ведь это всего лишь
"Когда солдаты
через город маршируют
открывают девки
окна и двери"


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Диалоги [re: smotrelkin]
      2005/01/20 10:15



"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Войну начинают не военные. Войну начинают политики. [re: Crime]
      2005/01/28 15:59

Читайте это
Похожее я видел только в Китае ( самом миролюбивом государстве мира).
Патриотизм не должен ослеплять нас; любовь к отечеству есть действие ясного рассудка, а не слепая страсть (Козьма Прутков)

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Везде мерещатся террористы [re: smotrelkin]
      2005/01/31 16:20

"Сегодня мы обязаны помнить не только прошлое, но и осознавать все угрозы современного мира, среди которых терроризм не менее опасен и коварен, чем фашизм", - заявил российский президент в Освенциме.

http://www.newsru.com/russia/31jan2005/iht.html

Глупое сравнение: фашизм это идеология, терроризм - вид насильственной деятельности. Некорректное сравнение, какие дебилы ему речи пишут?



__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Армия берет под контроль телевидение [re: Inde]
      2005/01/31 16:22

http://www.dni.ru/news/polit/2005/1/27/56788.html

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Российские власти похищают людей [re: Inde]
      2005/01/31 16:26

http://www.newsru.com/russia/31jan2005/mashadov.html

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Юрик
Мембер

Зарегистрирован: 2004/03/06
Постингов: 498
Откуда: Москва
Re: Везде мерещатся террористы [re: Inde]
      2005/01/31 16:28

А вот Коппола от речи вовочки в восхищении.

" До чего довел планету этот фигляр ПЖ. Пацаки чатланам совсем на голову сели..."

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Юрик
Мембер

Зарегистрирован: 2004/03/06
Постингов: 498
Откуда: Москва
Re: Армия берет под контроль телевидение [re: Inde]
      2005/01/31 16:35

Inde на этой же странице, более того всего на один пост выше

" До чего довел планету этот фигляр ПЖ. Пацаки чатланам совсем на голову сели..."

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Везде мерещатся террористы [re: Юрик]
      2005/01/31 17:08

В ответ на:

А вот Коппола от речи вовочки в восхищении.


Коппола известный популяризатор мафиозной системы управления, так что логично.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Везде мерещатся террористы [re: Inde]
      2005/01/31 17:19

А еще ему тут "Золотого Орла" накатили. Нельзя же без алаверды.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Долги наши.... [re: Старый Пионэр]
      2005/02/11 18:45

Пусть подавяться...
Именно с такой фразой, возвращал один знакомый деньги бандитам, поставленный на счетчик.

С одной стороны конечно правильно: занимали мы эти долги под большие проценты,и зачастую на очень невыгодных условиях при этом ( даже кажется такой термин есть "связанный кредит"), которые на пользу страны так и не пошли (" Всю ночь в Белом доме горел свет" - ключевая фраза того периода, наравне с "коробкой из бод ксерокса" и "писательством реформаторов"), а сейчас процентики капают не слабые.
С другой стороны - помниться Чаушеску так очень быстро разорил Румынию.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Max
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 762
Re: Долги наши.... [re: smotrelkin]
      2005/02/12 15:07

В ответ на:

Долги наши....



увидев название сообщения, я грешным делом подумал, Дед лигу досчитал.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Юрик
Мембер

Зарегистрирован: 2004/03/06
Постингов: 498
Откуда: Москва
Re: Долги наши.... [re: Max]
      2005/02/12 15:12

Злой ты.

" До чего довел планету этот фигляр ПЖ. Пацаки чатланам совсем на голову сели..."

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Юрик
Мембер

Зарегистрирован: 2004/03/06
Постингов: 498
Откуда: Москва
Re: Идущие без Путина [re: Max]
      2005/02/12 19:10





" До чего довел планету этот фигляр ПЖ. Пацаки чатланам совсем на голову сели..."

Отредактировано Юрик (2005/02/12 20:08)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
greenhorn
Мембер

Зарегистрирован: 2003/08/14
Постингов: 426
Откуда: Sao Tomе e Principe
Встреча в Словении [re: Юрик]
      2005/03/04 00:02

Две статьи.
Напоминают изложением официальную "Правду" и "Взгляд"
А что говорят в России?


__________________________________________
Люсенька, родная, зараза, сдались тебе эти макароны.(Кин-дза -дза)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Встреча в Словении [re: greenhorn]
      2005/03/04 01:31

Ничего это не напоминает, а есть то что есть. "The Boston Globe"- это локальное издание "The New York Times", которое продаётся только в наших окрестностях, и во все, даже самые хорошие времена там о России писали очень недоброжелательно. Почему -не знаю. Ток-шоу , которое иносми перевели -это не сильно популярная передача и Бьюкенен совсем не друг Росcии , просто выпендриться решил таким образом. Он с тех пор как несколько раз пытался стать президентом любит поговорить наоборот чем официальная власть, хотя всегда был очень правых взглядов.
А кроме того учитывая присущий американцам эгоцентризм утверждать, что об этом говорят в Америке будет явным преувеличением. Говорят в Америке всегда исключительно делах внутренних

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2938
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Встреча в Словении [re: Jenny]
      2005/03/04 11:25

Типа, независимые СМИ гонят пургу, которую эгоцентричные американцы не обсуждают и им совершенно не интересна.
У нас в конторе никто и словом не обмолвился про словацкую встречу двух друзей. Ну, не то чтобы совсем всем по барабану, но, типа, "лишь бы не было войны". А СМИ про сей митинг щебетали с утра до ночи. Ну дык у нас и СМИ известно какие.
Имхо, люди везде примерно одинаковые. Выходит и СМИ тоже, везде похожие.
Например, великая идея Туркменбаши отменить больницы на переферии и закрыть все библиотеки обсуждалась весьма активно среди сослуживцев. А в наших СМИ (интернет не в счет) про то инфы нуль.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Встреча в Словении [re: Dinamo]
      2005/03/04 12:54

В ответ на:

Имхо, люди везде примерно одинаковые.


В биологическом смысле, конечно, сходные, зато национальные характеры очень различаются.
Например, туркмены. Я не могу представить, чтобы они там устроили революцию против Туркменбаши. Они в массе очень мирные, незлобивые и неторопливые люди, живущие в соответствии с традициями, по которым женщина должна работать, а мужчина - заниматься мыслительной деятельностью. И в таком подходе к бытию есть что-то привлекательное.

Ссылки на туркменские события:

http://www.prima-news.ru/dosier/?search.x=1&fday=3&fmonth=1&fyear=2000&tday=4&tmonth=3&tyear=2005&theme=0&country=363&text=&search.x=25&search.y=4

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Встреча в Словении [re: Inde]
      2005/03/04 14:03

Неправильный сайты ты чиатешь... Неправду там пишут. Читай вот это - http://www.turkmenistan.ru/ и поймешь что все в Туркменистане хорошо...

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Встреча в Словении [re: Dinamo]
      2005/03/04 20:58

В ответ на:

Типа, независимые СМИ гонят пургу, которую эгоцентричные американцы не обсуждают и им совершенно не интересна.



Так да. Народ конечно читает, но сомневаюсь что кто-то интересовался перговорами с Путиным. На фиг оно им нужно. Отношениями с Европой ещё так сяк интересуются , а Россия им зачем? В отпуск туда не поедешь, товаров тамошних здесь не продают. У людей нет никаких ассоциаций, разве что-то эстраординарное случится.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
greenhorn
Мембер

Зарегистрирован: 2003/08/14
Постингов: 426
Откуда: Sao Tomе e Principe
Re: Встреча в Словении [re: Jenny]
      2005/03/09 12:47

В ответ на:

Ничего это не напоминает, а есть то что есть.



Jenny, не обижайся, но это ответ прапорщика. По остальному возражений не имею.


__________________________________________
Люсенька, родная, зараза, сдались тебе эти макароны.(Кин-дза -дза)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Встреча в Словении [re: greenhorn]
      2005/03/09 19:34

Это моё мнение основанное на моих наблюдениях и общении с моими сослуживцами, знакомыми, соседями.
О том каким может быть ответ прапорщика российской армии ничего не знаю. Вам лучше судить, потому и не обижаюсь

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Камо грядеши? [re: Jenny]
      2005/03/11 15:05

Кстати, о газетах.

Сегодня исполнилось ровно 303 года, как в Лондоне вышла первая английская ЕЖЕДНЕВНАЯ газета ("Дейли курант").

Список самых тиражных газет в мире:

http://www.wan-press.ru/nhistory/top100.php

PS. За корректность информации не отвечаю.
PPS. Россия на задворках.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Камо грядеши? [re: Inde]
      2005/03/11 15:12

В ответ на:

PS. За корректность информации не отвечаю.
PPS. Россия на задворках.



Судя по этой статистике - самая читающая - это Япония. Самая нечитающая ( на 1000 жителей) скорее всего Китай.
Похоже лажа. А в "лаже" можно быть и на первых и последних местах. Это все равно что делить на нуль

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
greenhorn
Мембер

Зарегистрирован: 2003/08/14
Постингов: 426
Откуда: Sao Tomе e Principe
Re: Встреча в Словении [re: Jenny]
      2005/03/11 21:29

В ответ на:

О том каким может быть ответ прапорщика российской армии ничего не знаю.




1. Есть мнение мое и неправильное
2. Копать от забора и до обеда

Конкретно к ситуации: "Взгляд" и "Правду" МНЕ напоминают, а не то как ЭТО воспринимают в США.
Но это, опять же, несущественно


__________________________________________
Люсенька, родная, зараза, сдались тебе эти макароны.(Кин-дза -дза)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Встреча в Словении [re: greenhorn]
      2005/03/12 00:53

с этих позиций "Правду" в хорошем смысле и в хорошие времена - я имею ввиду профессиональную и ответственную журналистику, даже если не всегда правдивую, мне напоминает "Washington Post". А на "Взгляд" похожи программы Wolf Blitzer Reports на CNN и Hard Ball на MSNBC

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Горбачев сказал [re: Jenny]
      2005/03/14 03:41


Самое время закончить с темой "Встреча в Словении", тем более, что саммит был в Словакии, а не в Словении.

Лучше вернуться к нашим баранам. Горбачев дал невероятно откровенное - для себя - интервью на Эхе. За чистую монету все его слова, конечно, принимать не надо. Президенты, как и чекисты, не бывают бывшими - в том смысле, что принцип: что в голове - то на языке, им заказан.
Незаметно минуло 20 лет с начала перестройки. Я-то больше хочу напомнить народу, что были и у нас более живые, чем теперь, времена, и миллионные демонстрации, и остановленные танки, и чувство свободы, и много надежд. Из нынешней циничной полудремы даже с трудом верится, что все это было совсем недавно.
____________
http://echo.msk.ru/programs/kitchen/35083/

А. ЧЕРКИЗОВ - Во-первых, это месяц вашего дня рождения. Поэтому с прошедшим днем рождения.

М. ГОРБАЧЕВ - В марте 1950-го года я вступил в партию.

А. ЧЕРКИЗОВ - Ну, вот видите.

М. ГОРБАЧЕВ - В марте я родился, в марте я стал генсеком, в марте я стал президентом.

А. ЧЕРКИЗОВ - Так что и поздравляю вас с тем, что сегодня, вчера вернее было 20 лет того, как вас избрали генсекретарем ЦК КПСС. И об этом, о 20-летии перестройки, потому что именно с 11 марта 1985 года датируется начало перестройки, мы поведем разговор. В студии Женя Альбац, моя коллега, мой друг и очень красивая женщина.

Е. АЛЬБАЦ - Ах как, спасибо.

А. ЧЕРКИЗОВ - Наш пейджер 974-22-22 или 755-87-05 для абонента "Эхо Москвы", это московский телефон. Даю слово, причем при свидетелях, что сегодня телефон в каком-то количестве будет. У меня к вам первый вопрос, Михаил Сергеевич. Естественно, мы с Михаилом Сергеевичем знакомы давно, 13 лет. И поэтому...

М. ГОРБАЧЕВ - Цифра хорошая. Я ее люблю.

А. ЧЕРКИЗОВ - Поэтому у нас в разговоре принято, что Михаил Сергеевич не кокетничает, либо говорит: отвечать не буду, либо говорит, как считает нужным.

М. ГОРБАЧЕВ - Буду отвечать.

А. ЧЕРКИЗОВ - Спасибо. Мой первый вам вопрос. Вы хотели стать генсекретарем ЦК КПСС? Это было вашей амбицией:

М. ГОРБАЧЕВ - Нет, это в голову не приходило мне вплоть до того уже, когда ситуация сложилась, Константин Устинович был болен, и видно он уже уходил практически из жизни, мы это все знали, конечно. Держали все в секрете. Но люди знали, чего там говорить. И уже шли разговоры, Тихонов собирается, Гришин собирается, Романова кто-то выдвигает и еще и еще, и конечно, были и те, кто все время затевал со мной разговор. Это все шло. Это нормально.

А. ЧЕРКИЗОВ - Я прошу прощения, во времена Черненко вы были как бы вторым секретарем ЦК.

М. ГОРБАЧЕВ - Самое интересное, что я выполнял функции не только ведущего, который вел секретариат, но ввиду болезни генсека, наверное, почти половину заседания Политбюро тоже я вел. Иногда были случаи, когда я прихожу 11 часов, ну говорю: пойдемте заседать. Тихонов Николай Александрович...

А. ЧЕРКИЗОВ - Это тогдашний пред. Совмина Советского Союза.

М. ГОРБАЧЕВ - Он говорит: а где Константин Устинович, я говорю: его не будет. Мне уже поручили провести. Он говорит: это точно, вам позвонили. Я говорю: Николай Александрович, ну вы что, на свой аршин меряете меня? Потому что он был действительно очень такой некорректный человек. И я его в силу необходимости, это же все-таки власть, просто приходилось ставить на место. Я извиняюсь, так было.

А. ЧЕРКИЗОВ - Хорошо, а когда вы почувствовали, что оно все-таки идет...

М. ГОРБАЧЕВ - А 10-го, когда скончался Константин Устинович, я только приехал домой с работы. Звонок Чазова академика, он докладывает, ну, для нас это уже неожиданностью не было. Поэтому шока никакого не было уже. Я сказал: готовься к докладу для Политбюро. И назначил на 10 часов заседание. В 10 часов собралось заседание. Накануне за 20 минут я встретился с Громыко и пригласил его в это очень серьезное время для страны быть вместе. Он сказал: я согласен, давайте действовать вместе. Так началась эпопея с Андреем Андреевичем, которого я очень уважаю до сих пор и я думаю, так и будет. Но даже в этом случае мы все говорили, пленум собрать, когда Политбюро назначит пленум, какие документы надо сделать. Ясно, все-таки большое государственное дело и прощание с человеком. Как бы там ни было, как бы кто ни относился, но это так. А вдруг Виктор Васильевич Гришин говорит: ну давайте утвердим Михаила Сергеевича председателем похоронной комиссии.

А. ЧЕРКИЗОВ - Я хочу сказать для наших слушателей, которые моложе меня, что именно человек, назначенный председателем похоронной комиссии скончавшегося генсекретаря ЦК КПСС, по сути дела, это все было понятно в стране, уже становился новым генсекретарем. Так было по сути дела на протяжении всей советской истории. И поэтому так оно и...

М. ГОРБАЧЕВ - Я прервал его новацию, сказал нет: давайте завтра у нас будет Политбюро, мы с вами договоримся, с какой кандидатурой мы пойдем на Пленум ЦК, и там и утвердим председателя похоронной комиссии. Я только сейчас уже в это время, поскольку приходится возвращаться, мне вдруг мысль пришла: это видимо, шар был запущен В. В. Гришиным, как прореагируют члены Политбюро. А я наоборот сказал, у вас впереди ночь еще оставшаяся, разошлись мы часа в 2-3, я так вообще в 4 часа приехал на дачу. У вас есть время - оставшаяся ночь. Я бы советовал вам поговорить, страна в таком положении, что нужно, чтобы человек получил мандат от всего Политбюро, и от ЦК. Очень сложно будет иначе. Я не рвался, я знал, в каком положении страна. Но я пришел к выводу в эту ночь, что если мне будут предлагать, я отказываться не буду. Потому что уже неудобно опять, я самым в то время был молодым, и уже прошел эту всю школу, все-таки я 10 лет краем правил и 7 лет при Брежневе, Андропове, Черненко. В общем уже надо было. И я понимал, что нужна смена поколений, общество будет уже просто плеваться.

А. ЧЕРКИЗОВ - Вот Игорь Павленко экономист из Ростова задает один вопрос, а задам похожий вопрос. Поэтому два вопроса. Игорь спрашивает: "Скажите, кто именно был инициатором борьбы с нетрудовыми доходами в 1986-87 годах, когда ломали теплицы у колхозников?" А мой вопрос - кто был инициатором этой идиотской борьбы с нетрезвым образом жизни?

М. ГОРБАЧЕВ - Выпивкой.

А. ЧЕРКИЗОВ - Вот кто надоумил?

М. ГОРБАЧЕВ - Хороший вопрос, спасибо. Потому что у меня есть возможность ответить, как сегодня люди ответили на вопрос. Это потрясающий парадокс последнего исследования января-февраля, сегодня в "Известиях" опубликован доклад. Самая наша солидная организация проводила исследования, они говорят: вы даже не знаете, какую новость мы вам принесли. 40% говорят, что нам была нужна тогда и особенно сейчас антиалкогольная кампания. Так что ты готовься к этому. А вот теперь я скажу. Борьба с нетрудовыми доходами, в общем, общество заряжено у нас на это будь здоров. У нас что-что, но чтобы мы были уж бедными все, чтобы справедливость. Все-таки для нас в России ни один проект, если в нем не решаются проблемы справедливости, не пройдет. Это надо иметь в виду. И мы из этого исходили и поэтому реагировали. Общество буквально почувствовало, что пошло какое-то шевеление, а мы говорили, не могут. Андрей, что там борьба с нетрудовыми доходами, как только арендаторы начали успешно работать и в промышленности, и в сфере обслуживания и, особенно на селе, на селе за один год на тысячу литров надои молока повышались. За один год прибавляли. Почти на одну треть. Урожай, как правило, на тонну прибавляли. То есть когда человек заинтересован, он ходит вокруг своего дела и на руках выносит. И что вы думаете, началось, какая реакция? - палить начали фермерские хозяйства. Пожар, пошел "красный петух" гулять у нас. Поэтому это ведь мы говорим всегда: это было плохо и надо было решать, этого не хватало, и надо было решать, рынок вот такой и надо было решать. Другое, третье. Но мы никогда не говорим, что нам самое главное, самая большая трудность это проблема настроений, менталитета нашего, умов. Я думаю, что эту задачу мы-то как раз не смогли по-настоящему решить так, чтобы обеспечить понимание и поддержку до конца идей перестройки. Потому что опять-таки до середины 90-го года поддержка, причем если брать, кто за мной по рейтингу шел вторым, то 12-14%, я где-то 50-60-70% и 80%. Практически второй тогда появился Борис Николаевич. Но вот как только смели все в магазинах, и вся страна оказалась в очередях, тогда люди пришли к выводу, что что-то не клеится. Судят они по этому. Но ведь мы как раз выбирались тогда, договор на подписании, антикризисную программу сделали и присоединили все республики, даже прибалты сказали: не подписываем, но будем выполнять. И приняли решение о расформировании партии и в ноябре месяце провести пленум. Вот это понимали не только мы, те, кто хотел, чтобы все это так и было, но понимали и те, что время уходит, кто был против. Они понимали, что колокол звонит по ним.

А. ЧЕРКИЗОВ - А кто все-таки придумал закон против пьянства?

М. ГОРБАЧЕВ - Андрей, я сейчас скажу, и вы удивитесь. Закон-то начали разрабатывать по поручению Леонида Ильича Брежнева. Как трудно, вы понимаете, как трудно при Леониде Ильиче было начать работу. Ну, начали. Работали при Брежневе, при Андропове, при Черненко. Когда я пришел он был готов, потому что еще при Черненко его направили в 200 самых крупных коллективов по всему Советскому Союзу. Пусть коллективы скажут свое слово. Опять вы сейчас удивитесь. Самое интересное. Обобщили эти предложения и сказали: вы что там, в Политбюро сидите, не видите, к чему пьянка привела. Отцы детьми не занимаются, семьи искалечены, на производстве пьянка, порядка нет, взяточничество, воровство, все это от этого. А вы предлагаете качественные вина и прочее. И предлагали в основном ужесточить закон, и может быть рассмотреть вопрос о введении сухого закона. Теперь история. Царь ввел этот сухой закон, когда в России выпивали 2,8 литра на душу населения.

А. ЧЕРКИЗОВ - Это во время Первой мировой войны.

М. ГОРБАЧЕВ - Да. А мы принимали этот закон, когда мы выпивали 10,5 литров, включая младенцев, старух, всех. Так что ведрами пили. И конечно ты же помнишь, Андрей, кто воевал, писатели, академик он и сейчас живой в Санкт-Петербурге живет, академик медицины, ему сто лет сравнялось.

А. ЧЕРКИЗОВ - Углов?

М. ГОРБАЧЕВ - Углов.

А. ЧЕРКИЗОВ - Который евреев все время винил в том, что спаивают русский народ. Было такое дело.

М. ГОРБАЧЕВ - Так вот все, особенно писатели, они уже вылечились от алкоголизма и стали борцами. Ну, это правильно они делали. Но, в общем, получается, что когда я пришел, этот закон был готов. Поэтому я его не придумывал, я его только пустил. На Политбюро была схватка, даже кто-то говорил, давайте все-таки пойдем на сухой закон. Яковлев, Рыжков другие все выступили против. И закон, если бы его сейчас прочитать, он хороший закон. А что делали по этому закону - это, конечно, ужас.

А. ЧЕРКИЗОВ - Кто-то мне рассказывал, есть такая точка зрения, что в принятии этого закона сыграла свою роль Раиса Максимовна.

М. ГОРБАЧЕВ - В принятии?

А. ЧЕРКИЗОВ - Она ратовала за то, чтобы такое...

М. ГОРБАЧЕВ - Бедная Раиса Максимовна. Уж что на нее ни плели. Она страшно ненавидела политику, которая у нее отбирает мужа, она приветствовала, когда я три раза собирался из политики уйти, но потом окончательно не мог выбраться. И вообще появление Раисы Максимовны это же вторая перестройка, причем такая. Одни письма, их тысячи, и они есть и в архиве и у нас есть в нашем архиве. Благодарили, что она подняла честь женщин, достоинство их подняла. Что мужья даже изменились. Но в основном-то..., зависть, зависть. Вот такая молодая, рядом с мужем. Вот повезло. Ну, давай ее. А почему она с ним летает. Никто не ставил вопрос, почему секретарши, стенографистки летают со своими начальниками, никто не поставил вопрос. Жена, да что это такое, жена с мужем полетела куда-то.

А. ЧЕРКИЗОВ - Евгения Альбац.

Е. АЛЬБАЦ - Михаил Сергеевич, а вот меня всегда занимает один вопрос.

М. ГОРБАЧЕВ - Женя, вы же говорили, что вы будете сидеть и слушать.

Е. АЛЬБАЦ - Я и слушаю. Но поскольку Черкизов сказал говорить, я не могу ему отказать. Во-первых, я должна сказать, что я была среди тех, кто поддерживал этот антиалкогольный закон. По опыту собственной личной семейной жизни, я должна вам сказать, что мой муж пил значительно меньше, когда этот закон был принят...

М. ГОРБАЧЕВ - А вы знаете, что миллион жизней сохранили. Женщины начали рожать, самая большая рождаемость была за последние годы. И, наконец, самая большая продолжительность жизни.

Е.АЛЬБАЦ - И в стране было 30 млн. алкоголиков тяжелых. В Советском Союзе. Но у меня другой вопрос сейчас интересует. Вот когда Никита Сергеевич Хрущев начал свои такие очень половинчатые реформы, и предпринял некоторые шаги, которые нарушили власть ЦК КПСС и чиновничества, его очень быстро сместили.

М. ГОРБАЧЕВ - Я это хорошо знал. И этот урок я усвоил. И поэтому уже в ближайшее время я стал председателем Верховного Совета СССР, и меня нельзя было просто уже так голыми руками взять. Потом я стал вообще президентом после выборов в 1989 году.

Е.АЛЬБАЦ - Но это уже когда было. А почему они не попытались вас вывести из ЦК КПСС в 1988-м?

М. ГОРБАЧЕВ - А они разделяли взгляды.

Е. АЛЬБАЦ - То есть им это было выгодно?

М. ГОРБАЧЕВ - У нас пошел раскол, который привел уже к созданию организационных так сказать, форм тех, кто был против перестройки и после выборов 1989 года. Я говорю: почему вы удивлены, собрались на Политбюро на следующий день, чем вы недовольны? Победа перестройки. А их в шок привело, что 35 секретарей обкомов проиграли выборы. В том числе и Соловьев в Ленинграде. Представляете, проиграть при советской власти выборы, людям, которые располагали всем возможным ресурсом. И они проиграли. Значит, они увидели, что народ очнулся и хочет дать почувствовать, что он хозяин и что ему надоели эти многие. Он хочет решить иначе. Вот это их привело в шок. Первый раз на этом заседании Политбюро я не мог остановить, чтобы начать заседание. Они так были взволнованы. Потом я сказал: я не пойму ваше волнение. У нас было в Верховном Совете прошлого состава, который завершает работу 47% коммунистов, а сейчас на свободных выборах люди избрали 86% коммунистов. И вдруг я слышу от членов Политбюро, это вообще возмутительная фраза: какие это коммунисты. Значит, мы и номенклатура наша, подчиненные, вот мы клан, это да, мы элита.

Е. АЛЬБАЦ - Ну а почему они не попытались вас устранить? Скажите, на вас готовились покушения?

М. ГОРБАЧЕВ - Почему они не пытались? Они не смогли ничего сделать в открытой политической...

Е. АЛЬБАЦ - Простите, Михаил Сергеевич, ведь вас могли убить.

М. ГОРБАЧЕВ - Наверное, могли.

Е. АЛЬБАЦ- Вы знали, готовились покушения? У вас была какая-то информация, что...

М. ГОРБАЧЕВ - Я думаю, информации такой особой не было, хотя говорят, что безопасность подвергалась. Но считали не нужным докладывать. Но на Красной площади даже кто-то собирался. Но я-то думаю, подстроило КГБ, чтобы запугать меня, прижать, что стреляли, я не верю, что стреляли. А вот политическая борьба была уже открытой. Давайте вспомним с вами осень 1990-го года, 4-я сессия Верховного Совета. И пошли уже долбать президента. А на съезде Лукьянов Анатолий Иванович уже начал со своим союзом депутатов, была депутатская организация, подготовили Сажу Умалатову великого политика и знающего все, и она вносила в повестку дня рассмотреть вопрос о снятии Горбачева с должности. Ничего не получилось, и в повестку дня не поставили. А потом уже в феврале подключился к этому же и Борис Ельцин, когда я пробил о том, что надо провести референдум о судьбе Союза. Ему так это не нравилось. Он понимал, что проголосуют за сохранение Союза, но раз это внес Горбачев и делает это, этим самым он очки как бы себе набирает. Он говорил: надо передать, я же напоминаю вам, вы сейчас вспомните, надо передать власть Совету Федерации. От этого генсекретаря, от этого президента мы просто так не освободимся. Надо так сказать, с площадей давить. Вот начали тогда и с двух сторон давить. Поэтому когда интеллигенцию беспокоило, Горбачев то туда идет, то туда, он должен был идти, для того чтобы тащить этот воз. До такой точки, когда уже обратно возврата нет. И это сделано. Поэтому когда говорят о поражении перестройки, я говорю: нет, она не решила все вопросы, которые ставились, то есть децентрализовать Союз, но сохранить его. Двигаться через социал-демократический проект к рыночной, но социально ориентированной экономике, я тогда сказал, что это 15-20 лет. И, наконец, расформировать партию. Пусть все течения, которые там сформировались под крышей КПСС, пусть они станут партиями, движениями, кем хотят. Но надо это все пройти. Вот это все было сделано. И тогда и назначили подписание на 20 августа. А 18-е Крючков чистил себя под Ленина или под Маяковского, скажем так. Сегодня рано, послезавтра поздно будет. Завтра выступаем, послезавтра потому что уже будет подписан договор. Поэтому вот здесь и начинать. Это все борьба. Они не справились...

Е. АЛЬБАЦ - А когда вы узнали, что готовится переворот?

М. ГОРБАЧЕВ - Да они все время хотели.

Е. АЛЬБАЦ - Есть конкретное время.

М. ГОРБАЧЕВ - Есть - апрель 1991 года.

Е. АЛЬБАЦ - Апрель уже документы были, к этому времени довольно много было подготовлено. Первый главк начал заниматься этим еще с 1990 года.

М. ГОРБАЧЕВ - Я не знаю, вы там с КГБ на "ты", я-то нет. Я когда не стал президентом, то оказывается из моей квартиры, из-под моей квартиры вытащили несколько сот метров проволоки, прослушивался я КГБ.

Е. АЛЬБАЦ - Все прослушивалось?

М. ГОРБАЧЕВ - Все.

Е. АЛЬБАЦ - Что, вся квартира?

М. ГОРБАЧЕВ - Вся квартира и весь дом. Все. И мне ребята показали: идите, посмотрите. Я пошел - действительно. А когда я спрашивал: что это у нас за здание, ну тут коммуникации...

А. ЧЕРКИЗОВ - Сейчас будут новости, а потом мы продолжим.

НОВОСТИ

А. ЧЕРКИЗОВ - В гостях Михаил Сергеевич Горбачев. Женя Альбац имеет намерение задать ему последний вопрос.

Е. АЛЬБАЦ - Михаил Сергеевич, вот что произошло в конце 90-го и начале 91-го года? Я тогда работала в газете "Московские новости" помню, как мы были потрясены вашей речью в Минске в феврале 1991-го года, когда вы обрушились очень резко на СМИ. Почему вы отказались от Шеварднадзе, почему вы отказались от Яковлева? Почему вы повернулись к нам, к демократической прессе тогда спиной?

М. ГОРБАЧЕВ - Во-первых, вы все преувеличиваете. И особенность не только женская, но и, прежде всего, демократов. Жизнь это такая сложная штука, что без диалектики не обойтись. Мне приходилось эти сумасшедшие края коммунистических радикалов и новых радикалов держать, чтобы они не сожрали и не опрокинули нас в воз перестройки, который тяжело было тащить. Очень тяжело. Поэтому приходилось и туда, и туда. Иногда знаете, чтобы остановить, надо возглавить. Это были вопросы тактики. Но ничего не менялось во мне: ставка на свободу, ставка на социальную справедливость и демократию. Ставка на социально-ориентированную рыночную экономику, на открытость. То есть все фундаментальные вопросы, на основе которых разворачивалась концепция, обогащалась. Это все оставалось и осталось при мне. И вернувшись из Фороса, я сказал: мы будем строить общество демократического социализма. Общество с человеческим лицом и все вы завыли, я извиняюсь.

Е. АЛЬБАЦ - Вы сказали тогда еще одну фразу: всей правды я никогда не скажу.

М. ГОРБАЧЕВ - И я и сейчас...

Е. АЛЬБАЦ - И завыли-то мы на это.

М. ГОРБАЧЕВ - Нет, бросьте, об этом уже забыли. А вот, что Горбачев так... Даже в Форосе я сказал, что я приехал в другую страну, надо обдумать причины. В общем, я сказал искренне, как с сердца говорил.

Е. АЛЬБАЦ - Но вы не считаете, сегодня в 2005 году не считаете ошибкой, что вы отказались от людей, которые вас поддерживали, а именно Шеварднадзе и Александр Яковлев, и продолжали держаться за Лукьянова, который предал вас.

М. ГОРБАЧЕВ - Они бежали. Я не отказался, они бежали. Я Шеварднадзе говорю: ты, почему же со мной не посоветовался, меня не предупредил. Он говорит: да я знаю, что вы были против, меня бы не отпускали.

Е. АЛЬБАЦ - То есть они чувствовали, что стало горячо.

М. ГОРБАЧЕВ - Ну, это не делает им чести. Я чувствовал больше их, кому горячей. Они советуют, а кто-то принимает решения. Между прочим, я одну фразу записал, вы напомнили мне. Историки пишут историю, а между теми, кто пишет историю и творит историю очень большая разница. Вот это, Женя, я и хотел. Вы опытный человек и с чутьем и способностью анализировать, но это вы должны знать. Журналисты в основном это не понимают.

А. ЧЕРКИЗОВ - Вопрос Сергея из Москвы пришел по Интернету. "Считаете ли Вы назначение Ельцина и его "недоувольнение" одной из своих ошибок?

М. ГОРБАЧЕВ - В Ельцине я видел человека, который будет левее генсека. Нельзя же так, что в Политбюро самый левый был генсек. Это вообще непонятно. Нужен был фланг. И он был таким. Более того, когда мы его определили в Москву, я увидел, что он нуждается в нашей поддержке. Я его поддерживал. Потому что здесь такая бюрократия, такие за 18 лет правления Виктора Васильевича Гришина сложились...Я думаю, что надо было, конечно, искать все-таки в Москве, человека из Москвы. Но так дела велись, что оказалось, некого. Странно, да, значит, мы так дела вели кадровые. Кадровый вопрос это самый больной вопрос. Откуда взялся вице-президент, которого один раз не избрали, я настаивал, чтобы его избрали еще раз. А он оказался человеком таким, который по пьянке мог пойти на все.

Е. АЛЬБАЦ - Вы имеете в виду Янаева?

М. ГОРБАЧЕВ - Янаева Геннадия. Так что Ельцин взялся активно вести другой стиль, это мне нравилось. Но потом начался этот популизм, все эти трамвайчики, по поликлиникам, я вижу, пресса бегает за ним. Им интересно, как за слоном, которого водят или медведем, которого водят по деревням, показывают, ребятишки бегают. Ему это нравилось. А потом хуже началось. Он начал готовить один за другим пленум и райком партии в Москве, и устраивать чистку. Причем некоторых людей доводил до такого состояния, по-моему, это Киевский райком партии, доктор наук, первый секретарь кончил жизнь самоубийством. Я увидел, что это совсем другое. Это надо останавливать. Москва с таким стилем, это ведь не так просто. Все скажут: ага, вот человек наводит порядок. Поэтому я делал это деликатно, но делал. И первый раз еще при обсуждении доклада для Пленума январского в 1987 году. Это уже тогда я им замечание делал. Он тут, истерика, спасали врачи, простой был разговор, я говорю: нельзя. Я сказал: Борис Николаевич, нельзя людей ломать через колено. Ну, в общем, вроде бы это прошло. А потом он пишет, я нахожусь летом в отпуске, он пишет мне письмо и говорит: вот Политбюро, старики, то, се, вообще я думаю, что мне надо уйти, я не пользуюсь поддержкой ни вашей, вы с ними, то, се. Я ему позвонил, сказал: Борис Николаевич, ты не горячись, я приеду, мы все дела сделаем, что нам нужно с 70-летим провести, и поговорим с тобой и разберемся, что и как. Он не выдержал и на Пленуме, который утверждал доклад на моем торжественном заседании, он поднял руку. В повестке дня, конечно, этого вопроса не было. Егор Кузьмич не обратил внимания, я думаю специально, не обратил внимания. Я говорю: Борис Николаевич руку поднимает. Вот ему дали, он выступил. Началась эта канитель. Получается, что мы вообще, если по существу сегодня говорить, это ошибка кадровая была большая и в том, что взяли из Свердловска, и что сделали секретарем ЦК и в Москву. Это ошибка. Но какие были два антипода: Борис и Егор, Лигачев и Ельцин. Лигачев поехал, после того как у меня появились сомнения, особенно после разговора с Николаем Ивановичем Рыжковым. Тот сказал, а он же сам свердловчанин, директор "Уралмаша" был, я говорю: что скажешь. Он говорит: Михаил Сергеевич, не берите, не оберетесь с ним горя. Ну, я затормозил. Егор: разрешите мне поехать, он кадрами занимался. - Ну, хорошо, поезжай. И он приходит к тому выводу - наш человек, надо брать, энергичный. Ну, взяли, вот так. А вот тогда надо было отправить его подальше вообще от русской земли.

А. ЧЕРКИЗОВ - "Почему вы так и не осудили официально пакт Молотова-Риббентропа?", - спрашивает тот же Сергей из Москвы.

М. ГОРБАЧЕВ - Мы приняли решение. На съезде.

А. ЧЕРКИЗОВ - Почему вы не рассекретили Катынскую папку?

М. ГОРБАЧЕВ - Если кто ее и рассекретил, то, как раз я. Уже в апреле или в мае 90-го года, не зная еще об этой папке, но на основе анализа архивных материалов конвойных войск, я тогда благодарил этих наших архивистов, они раскопали и по ведомостям установили, была такая группа, столько-то, такой-то состав, с такими-то званиями и все они уничтожены. И тогда через ТАСС мы опубликовали это.

А. ЧЕРКИЗОВ - Владимир из Эстонии...

М. ГОРБАЧЕВ - А Ельцин...

А. ЧЕРКИЗОВ - Прошу прощения.

М. ГОРБАЧЕВ - ... когда стало нам известно об этой папке в последний день моего ухода, мне уже не до этого. А именно 25-го. Вот эту папку Ревенко, ну прочитайте, я открываю: рукой Шелепина Хрущеву написано...

А. ЧЕРКИЗОВ - По трафарету.

М. ГОРБАЧЕВ - Да, надо уничтожить все документы, связанные с этим. Уничтожили их. Но оставили решение Политбюро. Но Политбюро такое - оно нигде не значится. Был доклад Министерства внутренних дел о составе, все написано, и вот там такие-то, такие-то, дальше: предлагаю, и идут предложения. Сталин все, что выше, он оставляет без внимания, а вот что делать над этим, он пишет: решение Политбюро. И все пункты предложенные: расстрелять, уничтожить.

А. ЧЕРКИЗОВ - Я добавлю, что эти документы опубликованы в книге документальных материалов о Катыни, которую издал фонд Александра Николаевича Яковлева "Демократия".

М. ГОРБАЧЕВ - Это все потом.

А. ЧЕРКИЗОВ - Да, это уже в середине 90-х годов было опубликовано. Владимир из Эстонии...

М. ГОРБАЧЕВ - Очень хотелось Ельцину найти, что скрывал Горбачев. Он сказал: а что вы просите, чтобы вам неприкосновенность была. Вы что, ну если вы чувствуете свою вину, сознайтесь. Я говорю: да ты что мелешь. Прямо так и сказал. Не нужно мне никакой ни защиты, ни неприкосновенности. А вот сам он как борется теперь.

А. ЧЕРКИЗОВ - Я хочу задать все-таки вопрос Владимира из Эстонии, который прислал по Интернету.

М. ГОРБАЧЕВ - А чего ты защищаешь так Ельцина?

А. ЧЕРКИЗОВ - Я не защищаю Ельцина.

М. ГОРБАЧЕВ - Не даешь мне даже договорить, что же за человек.

А. ЧЕРКИЗОВ - У меня мало времени до конца эфира.

М. ГОРБАЧЕВ - Давай, давай.

А. ЧЕРКИЗОВ - "Господин Горбачев, спасибо вам, что мир изменили и людей. И все свои ошибки вы сами знаете, все заслуги люди знают. Вопрос только один - почему сейчас молчите, когда Путин рушит все, что вы сделали?"

М. ГОРБАЧЕВ - Я не молчу. Я говорю, считаю, что правительство сегодняшнее и парламент капээсэсовский, прямо скажем, они штампуют без серьезного изучения, ибо нет оппонентов, нет критики, нет фундаментальных изучений документов, которые представляются. И вот в связи с этим ошибки начались. Причем, если сравнить с тем, что говорил президент на Федеральном собрании после своего избрания на первый срок. Я сидел, записывал, как лидер партии социал-демократов, я видел, что там один к одному почти все, что мы говорим социал-демократы, что нужно делать. Разворачивать дальше политику в интересах большинства людей. Это значит, и малый и средний бизнес, это и рост доходов, не могут люди на такой зарплате жить и достойно жить. Это сохранить и доступное бесплатное образование для каждой семьи, бедной, богатой, медицину. И вдруг я вижу - со стариков даже начали. Напутали опять. Ведь можно же было, наверное, решить. Одним пусть льготы, другим подходит монетизация, пусть так. Ведь они так готовили эти документы, что 5 млн. вообще осталось без внимания. И армия осталась без внимания, военные. Это невероятно вообще. И я просто начал выступать, что это не тот курс, который он предложил на Федеральном собрании. Я не думаю, что вот президент стал на такой путь. Я знаю, у Андрея критическое отношение к президенту давно.

А. ЧЕРКИЗОВ - С августа 1999 года.

М. ГОРБАЧЕВ - Да. Но я должен сказать, что в первый срок он многое сделал. И остановил хаос, и стабильность появилась, предпосылки создались. Но то, что сейчас началось, это не то. Я думаю, что ему не дают, вот к какому выводу я пришел. Поэтому надо его в этой ситуации поддержать. Ибо рейтинг тоже начинает падать, люди же не могут просто так. Сейчас у него власть, все в руках, Дума тоже, можно решать вопросы. Но, оказывается, решать-то вот как начали.

А. ЧЕРКИЗОВ - Я прошу вас надеть наушники. Я публично при свидетелях обещал телефон. 203-19-22. И, пожалуйста, у меня такая просьба, не звоните с оценкой Михаила Сергеевича, звоните с вопросом к Михаилу Сергеевичу, которые касаются 20-летия перестройки. Пожалуйста. Алло.

АЛЛА ПАВЛОВНА - Здравствуйте. Я ровесница Раисы Максимовны. Того же года рождения. Михаил Сергеевич, у меня к вам два вопроса. Честно сказать в свое время я не была вашей сторонницей. А сейчас со временем я все больше убеждаюсь, что вы войдете в историю...

М. ГОРБАЧЕВ - Алла Павловна, это нормальный процесс.

АЛЛА ПАВЛОВНА - Михаил Сергеевич, ну почему вы считаете, что сейчас Владимиру Владимировичу Путину кто-то мешает? Ведь у него такие полномочия, у наших царей даже таких не было. И вы опять его оправдываете, что ему кто-то мешает.

М. ГОРБАЧЕВ - Я даже не хочу так ставить примитивно. Я хочу прямо сказать, что сейчас президенту нужно или распрощаться с половиной правительства или вообще его отправить в отставку это правительство. Я сказал, что на том, как обошлись со стариками, правительство наше сгорело. Но я знаю точно, вы же понимаете, если я говорю, что мешают, это точно мешают. Я знаю, что мешают. И в этом случае ему надо набраться воздуха, глубоко вдохнуть и сказать: быть посему.

АЛЛА ПАВЛОВНА - Михаил Сергеевич, а как же пресса, свободная пресса, НТВ, ТВ-6. У меня одно удовольствие в жизни осталось - смотреть НТВ, меня и этого удовольствия лишили.

М. ГОРБАЧЕВ - Я вам должен сказать, что то, что передают по Третьему каналу ТВЦ о перестройке, я думаю, чью же они задачу выполняют. Ну, такое несут вообще. Такую несусветицу. Как возглавила этот поход вообще "Литературная газета", которая была отдушиной демократии, свободной мысли в советские времена. А сейчас это как черносотенная какая-то газета.

А. ЧЕРКИЗОВ - Ну каков редактор, такая газета. Спасибо. Следующий звонок. Алло. Добрый вечер.

ГАЛИНА - Добрый вечер. Меня интересует, насколько Америка влияла на Горбачева?

М. ГОРБАЧЕВ - Ни насколько. Вот если бы разрешал закон о президентском архиве и опубликовать все наши переговоры, вы бы увидели, вообще, как вел себя Горбачев, как ставил вопросы, как ставил на место, когда нужно и президента Рейгана, когда он однажды попытался в одной встрече, появились только намеки нравоучения мне прочитать. Я его остановил, сказал: я не ученик, вы не учитель. Тем более я не обвиняемый, вы не прокурор. Или мы будем на равных вести дела, или на этом встреча закончена. Все, вылечено было навсегда. Разговоры это все пустые. То говорят, были неопытные, такие наивные Громыко, Горбачев. Такие наивные по 20-30 лет в политике, они-то уж такие наивные. То они продались, то боялись, то прогнулись. Да все это оттого, что люди вообще не хотят заниматься тяжелой работой, изучать историю и факты истории. А просто запустили клише и ходят: развалил Союз. Как раз тот, кто боролся до конца и перестройка, главное в стратегии перестройки - децентрализовать Союз, но сохранить союзное государство, идти путем демократии к рыночной экономике, но через 15-20 лет постепенным путем. Нет, все орут, в том числе и, наверное, те, кто задают мне вопросы. Ну, что это нерешительный какой-то слюнтяй, кисель. Да ничего этого не было. Это все запущенное противниками. 10 лет Ельцин не допускал к микрофонам. Нигде не было прямой передачи. За это время навязали все клише.

А. ЧЕРКИЗОВ - Почему же, было одно место...

М. ГОРБАЧЕВ - Было, было.

А. ЧЕРКИЗОВ - "Эхо Москвы" называется. Еще телефонный звонок. Алло.

ИГОРЬ - Здравствуйте. Я бы хотел спросить. Пытался вспомнить, это моя молодость была эти времена.

М. ГОРБАЧЕВ - Сколько вам было?

ИГОРЬ - В 1986 году я был, наверное, на втором курсе.

М. ГОРБАЧЕВ - Это самый хороший возраст.

ИГОРЬ - Спасибо. И я сейчас пытаюсь вспомнить, начались кооперативы и все такое прочее. Была такая история с артелью Туманова. Вы не припомните?

М. ГОРБАЧЕВ - Это что-то вроде с золотом?

ИГОРЬ - Да.

М. ГОРБАЧЕВ - Я думаю, там порядок навели, но в результате...

ИГОРЬ - Во что тогда случилось. Мне кажется, что именно с этого времени мелкий бизнес и стал как-то гол...

М. ГОРБАЧЕВ - Нет, нет, нет, вы знаете, кооперативы продолжались, аренда шла, особенно аренда шла, и люди уже стали выкупать всякие мастерские, дело заводить свое. И все шло как бы в нужном направлении. Я должен сказать, так и надо было идти, создавать инфраструктуру рыночную, частные банки, законодательство рыночное, новый Гражданский кодекс. Потому что это все серьезные вещи. Нет, не ладится у Горбачева, давайте Ельцину дадим. Он пообещал просто за один год все решить, потерпите до ноября, пальцем показывает на экране, так и помню его руку могучую царскую, нет, Бога. А уже с ноября все, пойдем прямо в царство небесное. Все это авантюра, обман, я старался быть правдивым. Почему сейчас им не нравится, то, что они не могут... То счета ищут Горбачева, то еще что-то. Ну не может же быть, он что, святой. Не святой. Но не врал, не воровал и был откровенен со своим народом.

А. ЧЕРКИЗОВ - Хорошо, еще один телефонный звонок. Алло.

АННА ГАВРИЛОВНА - Добрый вечер.

М. ГОРБАЧЕВ - Добрый вечер.

АННА ГАВРИЛОВНА - Михаил Сергеевич, скажите, пожалуйста, за какие коврижки вы с Шеварднадзе отдали шельф на Камчатке?

М. ГОРБАЧЕВ - Ну просто как это, наверное, из той группы. Вот я приезжаю в командировку, меня встречает группа пожилых людей. У них 4-5 плакатов: иуда, предатель, продался. И вот этот вопрос задают. 17 лет этот вопрос обсуждался советским руководством, разными лидерами, 17 лет он изучался, и потом начали искать вариант, как это в связи с географией выровнять, потому что непонятная была эта линия, не проведенная. Вот появилось предложение: они нам отдают одну часть, мы им отдаем другую часть. Поскольку в части, которую мы отдаем, рыбы больше чем в той, что они отдают, то нам квоту устанавливают на 150 или на 170 тысяч тонн вылавливания рыбы. Короче говоря, вроде размен. На этом дали согласие. Но американцы тут же скорей поспешили, скорей ратифицировали, а наш Верховный Совет не ратифицировал. Начали изучать еще более подробно. Так что с нашей стороны этот вопрос не состоялся.

А. ЧЕРКИЗОВ - Михаил Сергеевич, мы уже перед концом передачи. И вот Александр Бенш из Киргизии задал по Интернету вам вопрос. "Как Вы считаете, Михаил Сергеевич, получилась ли у Вас перестройка?"

М. ГОРБАЧЕВ - Несомненно. Я должен сказать, что вы задали вопрос буквально тот же, который мне на днях 3 дня назад задала одна журналистка. Михаил Сергеевич, ну мы час говорим, скажите, все-таки перестройка победила или потерпела поражения? Я сказал: все-таки перестройка победила. Почему? Вот почему. Двумя фразами: она довела страну до такого пункта, что назад возврата к прошлому нет. Хотя представители журналистики, интеллигенции сегодня говорят: так мы движемся назад. Бывают откаты, бывают драмы, это будет и, наверное, не так скоро мы выйдем в то самое место, которое называется процветающим спокойным государством. Но уже мы назад не вернемся. Это первое. Второе, что касается холодной войны, открытости страны, ликвидации многих конфликтов, Афганистан и прочее. С Китаем нормализовали отношения, с Америкой нормализовали отношения, с Европой живые отношения идут. То есть и в мире многое было сделано. Но после того как в силу внутренних причин, это я хочу подчеркнуть, мы угробили свою страну, 14 ноября Ельцин вместе со всеми выходит, это все знают, перед телекамерами и все говорят: Союз будет. А 8-го подписывают тайно в Беловежье роспуск Союза. Предательство - вот причина гибели. Сначала коммунисты ударили через путч, и все говорили: защищаем Союз. Когда пришел декабрь, голосование в российском Верховном Совете, Беловежские соглашения, коммунисты, в том числе Зюганов по просьбе Хасбулатова бегал, уговаривал их: голосуйте за Беловежские соглашения. Это народ, который думает только о своей шкуре, о корытах, о кормлении. А выдает это, конечно, под флагами, они то делают, они это. Все это охмурение простого народа. К сожалению, наш народ медленно, но все-таки набирает опыт, и стал лучше и будет лучше разбираться. Поэтому перестройка победила. Но шансы не использовались. Мы дальше развалили Союз в России, пошли на шоковую терапию вместо эволюции и проиграли. И не подписали договор, причем уже второй был готов договор. И со всеми вытекающими последствиями, что произошло, вы знаете. А в международном плане не стало Советского Союза, забыли о Хартии Европейской, забыли о многих решениях, и о Венских соглашениях и много о чем забыли. И начали игры опять в геополитику за сферы влияния и так далее. 10 лет понадобилось, сейчас все соображают, и поняли, что, вообще говоря, что-то не туда мы идем. И на днях форум мировой политики в Турине, я являюсь его основателем и президентом. Выступает и министр Берлускони, и еще бывших два министра Италии и Франции и говорят: мы, Запад использовали то, что дала перестройка, и остановились, а надо было идти дальше, к новому управлению, то есть по пути строительства нового мирового порядка. Но я же за все не могу отвечать. Когда меня через запятую с Ельциным перечисляют, я категорически против. Совсем разные люди, совсем разный взгляд на реформу и на стратегию. Тут сохранение Союза, причем борьба была жесткая, чуть ли не до кулачных боев. А там развал Союза. Тут медленно на 20-30 лет, движение постепенное по пути к рыночной экономике, а здесь в начале 1992 года страну на колени, сгорели сбережения и всё. Поэтому за это я напрямую не могу отвечать. Но я отвечаю за то, что вовремя мы союзный договор не подписали, можно было подписать. Что мы не реформировали партию, а она главным организатором была опрокинуть перестройку. И, наконец, мы запоздали и не решили вопрос, который можно было решить внутри бюджета, который был обессилен тем, что цены на нефть упали до 12 долларов, и мы потеряли 2/3 валютных сбережений, и оказались в тяжелом положении. Кстати, вот это я думаю, сделали американцы и другие. Потому что не нравилось Америке, что Советский Союз, его руководство, генсекретарь действуют активно и в стране и мире, и как они констатировали на своем заседании Национального Совета Безопасности - это не отвечает интересам Америки.

А. ЧЕРКИЗОВ - Спасибо. Михаил Сергеевич Горбачев был сегодня у меня на "Кухне" по причине 20-летия начала перестройки и своего 74-летия.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Задело! [re: Inde]
      2005/05/13 20:10

Похоже главная новость дня России ( в неделе вторая - после дня Победы)

Тигр!Тигр!(из фантастики)

Интересно, а на черта они нужны?

Демонстрация-шествия ожидаются? Уазики опрокидываемые малобумерами уже негодны? "Гробы" асфальт портят и не могут вьехать в подьезд?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Задело! [re: smotrelkin]
      2005/05/16 16:19

Отношение россиян к "братским народам"
В принципе все закономерно - фобии и там и здесь окончательно похоронили надежду некоторых на объединение в конгломерат

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Задело! [re: smotrelkin]
      2005/05/17 11:38

Статья из Ъ по поводу митинга на слушании приговора суда по Х. и Л.
Я понимаю - подача материала такая. Любого можно объсмеять и высмеять. Наверное при разгоне милицией -было совсем несмешно.
НО! дело то прецедентное - а оказалось кроме трех сотен экзалтированных людей, этаких городских сумашедших и просто бездельников, никому до этого самого прецедента нет дела.
Может рано нам до демократии в том понимании которое вкладывают в эти слова граждани с Запада?
Ну не доросли мы еще материально, до того чтобы верить в торжество закона и отстаивать его - мол мне бы рублик-пяточок на картошку с мясом - а там, я в ваши дела не лезу.
Ведь есть же исследование одного американского института, что демократия будет лишь там, где более 70 граждан обладает таким доходом чтобы обеспечить себе некий социальный минимум.

Ну и потом - кто из нас готов быть деревенским дурачком? Кандидатуры есть? А ведь именно так - стоит выступить - и ты уже лимоновец-наводворковец.
P.S. А госпоже Хакамаде, я бы заметил - оранжевый -это цвет буржуазно-национальной революции. Это от гезов. И на флаге Нидерландов - оранжевая полоса не просто так.
Красный же - пролетариев. Оранжевая материя дороже красной.
Так какой цвет заслуживает Россия?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Вот тебе Володька и фунт изюма. [re: smotrelkin]
      2005/05/25 20:08

Ответ Мишуко Грузинского, Володимира Украинского, Нурсултана Казахского царю-батюшке Владимиру Серо- личико и писарю его Мишутке однакоковскому
Можно три раза надувать щеки, но влияние России в Средней Азии и Украине с 2006 года будет равно нулю.
империя закончилась. Плачущие могут поплакать, ликующие могут выпить. за осуществление своих тайных мыслей.
Кажется Бжезинский выиграл таки шахматную партию. По крайней мере локальную

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5294
Откуда: Ленинград
Re: Вот тебе Володька и фунт изюма. [re: smotrelkin]
      2005/05/26 04:01

не знаю, как у кого, а я поймал себя на ощущение, что уже "чем хуже, тем лучше". еще бы нефть побыстрее кончилась. вся и у всех.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Первая реакция на эстонские события [re: smotrelkin]
      2007/05/25 16:40

"Мам вчера была в Рийгикогу. Там проводилось собрание для администраций русских школ. Речь толкал наш местный министр образования, Тынис Лукас.
Так вот, было заявлено, что русскоязычного образования в Эстонии не будет. Только вплоть до девятого класса, а там все на эстонском. Русских учителей тоже переучивать никто не собирается, их просто распустят, ибо денег вкладывать не хотят, потому что интеграция и так сама себя провалила (как мы видим по недавним событиям).

Вот так, все очень просто. Такая малость - и уже почти дебилизация.
"
http://vigdi-ss.livejournal.com/274270.html?style=mine

и ответ:
"==Россия просто обязана наоткрывать сеть(псевдо)частных русских гимназий и лицеев.==
Россия ВРАГ любых русских.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Страницы в этом топике: 1 | 2 | 3 | (все сообщения на одной странице)


Дополнительная информация
0 регистрированных мемберов и 3 анонимных посетителей просматривают этот форум.
Print Thread

Ваши права
      You cannot start new topics
      You cannot reply to topics
      Разметка HTML отключена
      Спецразметка UBBCode включена

Просмотров топика: 17632
Перейти на



Можно отправить нам ящик электромыла Спорный мяч

Rambler's Top100