Главная страница форума >> Щурит солнце рыжий глаз!

Страницы в этом топике: 1 | 2 | 3 | (все сообщения на одной странице)
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Угадайка-2 [re: Старый Пионэр]
      2004/11/30 14:48

Тогда конкурс неправильный.

И где наводящие вопросы или тонкие намеки и все такое прочее?


__
*in my not humble opinion

Отредактировано Inde (2004/11/30 14:49)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Угадайка-2 [re: Inde]
      2004/11/30 14:52

Тонко намекаю: это два разных автора, но в какой-то мере их можно и за одного сосчитать...

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Угадайка-2 [re: Старый Пионэр]
      2004/11/30 15:02

Я знаю - это жириновский!
приз в студию! Требую магнитофон и кофеварку фирмы "Вятка"

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Угадайка-2 [re: smotrelkin]
      2004/11/30 15:07

Расстроили вы меня таким вопиющим незнанием современнейшей истории нашей Родины. Правильный ответ не сумел сделать никто, поэтому магнитофон уходит ко мне, а кофеварка идет еще дальше.
Правильные ответы:
1) Ястржембский. Декабрь, 2000.
2) Путин. Июнь, 2000.

Кто бы только помнил эти слова...

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Угадайка-2 [re: Старый Пионэр]
      2004/11/30 15:18

Значит, кофеварку себе оставьте, а магнитофон будьте добры переслать по указанному мною адресу, поскольку Ястржембский, будучи помощником президента, по должности озвучивал мнение шефа.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Камо грядеши? [re: Inde]
      2004/11/30 19:03

И как бы уже не об Украине речь идет. Камо грядеши?
В ответ на:

А ведь речь идет не о пустяках. Недаром главный российский политтехнолог Глеб Павловский громогласно утверждает: "Если мы отдадим Украину, через год то же самое будет в России". Москва не стесняется говорить вслух о своих симпатиях и антипатиях, о том, что она воспринимает Украину как свое достояние. А на Западе всё твердят, что у них нет предпочтений, что единственное чего они хотят - это чтобы выборы были честными. И договариваются о честных выборах с мошенниками. Где была бы сегодня польская "Солидарность", если бы Запад не поддержал ее открыто?

В ноябре 1945 года коммунисты с треском проиграли первые же послевоенные выборы в Восточной Европе - в оккупированной советскими войсками Венгрии. Несмотря на все усилия председателя Союзной контрольной комиссии маршала Ворошилова, ему не удалось обеспечить нужный Москве результат. Выборы выиграла Партия мелких сельских хозяев - она набрала 57 процентов голосов против 17, поданных за коммунистов. Но Ворошилов не позволил победителям сформировать правительство - оно стало коалиционным, причем ключевые посты достались коммунистам. Два года спустя лидеры ПМСХ оказались за решеткой. Венгерские выборы стали последними свободными выборами в соцлагере.

Этот и множество других уроков сегодня забыты. Нынешние лидеры свободного мира не принимали участия в битвах холодной войны, они получили наследие от своих великих предшественников на блюдечке с голубой каемочкой и не готовы к новой конфронтации. Они забыли, что Борис Ельцин объявил Западу "холодный мир" в декабре 1994 года - за несколько дней до вторжения в Чечню. Но у всякого отступления есть последний рубеж.

Владимир Абаринов (Вашингтон)



Полностью - http://grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/m.80527.html

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Режим террористической опасности [re: Старый Пионэр]
      2004/12/01 17:54

Вчера группа депутатов Госдумы во главе со спикером Борисом Грызловым внесла в нижнюю палату законопроект "О противодействии терроризму". В соответствии с проектом в случае угрозы террористического акта в России может вводиться "режим террористической опасности" (РТО), предполагающий серьезное ограничение прав человека. Проект, готовившийся в течение двух месяцев, появился в Госдуме как раз в тот момент, когда внимание российской общественности отвлечено бурными событиями на Украине.

http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=529832

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Режим террористической опасности [re: Inde]
      2004/12/01 18:23

Это позитивно. Благодаря это закону об РТО теракты исчезнут совсем.
Останется еще ввести режимы наркотической опасности (РНО) и сексуальной опасности (РСО). А извещать население о введении режимов в Главном Общероссийском Вестнике Национальных Опасностей.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Режим террористической опасности [re: Старый Пионэр]
      2004/12/01 18:27

А что? Возможно, так и задумано.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Режим террористической опасности [re: Inde]
      2004/12/02 09:18

Предоставлять такие права насквозь коррумпированным силовым органам.... Мда... Это все равно что маньяку дать полную свободу.


"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Режим террористической опасности [re: Crime]
      2004/12/02 10:31

Crime
Ребят, а выхода то нет, как создать свое об-полит. движение. Потому что осталось только заклеймить, написать слово : раб, и все - рабовладельческий строй. В остальном от нас уже ничего не зависит.
Старый Пионэр
Сведения какие нибудь получил - как можно зарегистрироваться и куда идти?


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Режим террористической опасности [re: Inde]
      2004/12/02 11:06

Аналитический Центр "Бизнес и маркетинг" 17 ноября представил отчет по проведенному опросу авиапассажиров на тему "Безопасность московских аэропортов", сделанный по заказу сайта Гласность.Ру. Результаты опроса выявили иное, отличное от жителей Европы и США, отношение российских авиапассажиров к террористической угрозе.

Сайт "Гласность" совместно с Аналитическим Центром "Бизнес и Маркетинг" ("B&M") провели независимое социологическое исследование и выяснили отношение авиапассажиров к террористических угрозам и мерам безопасности, предпринимаемым московскими аэропортами.

В качестве субъектов социологического и маркетингового исследования были выбраны авиапассажиры, пользующиеся столичными аэропортами "Внуково", "Домодедово" и "Шереметьево".

В процессе исследования с начала ноября 2004 года специалистами "B&M" были опрошены 600 респондентов, имеющих опыт полетов из разных аэропортов Москвы в течение последних 3-х лет. Авиапассажиров просили ответить на ряд вопросов, касающихся различных аспектов безопасности, непосредственно в том или ином московском аэропорту.

Опрос показал, что только половина (55%) пассажиров ощущает на себе угрозу терроризма, что свидетельствует об отсутствии ярко выраженной озабоченности этим вопросом. При этом они одобряют меры, проводимые государством, по укреплению безопасности в стране (за - 96%). Ради достижения этой цели авиапассажиры готовы даже поступиться личными правами и свободами (за - 70%). Однако, 80% опрошенных не верят в то, что государство способно обеспечить их безопасность.



=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Режим террористической опасности [re: hohol]
      2004/12/02 12:08

Интересно.
То есть мы конечно готовы чтобы нас колесовали, но только в самолете не взрывали, но с другой стороны никто не верит, что государство может бороться с коррупцией для того чтобы победить в исламском терроризме.

Вот нашел достаточно спорное на мой взгляд рассуждение ( но тем не менее здравое зерно там есть, а может и все здравое)
" небритый

Я вот уже неделю держу в памяти прочитанный когда-то кусок текста. Подаётся с сокращениями:

В штабных колледжах учат, как надлежит выигрывать войны. Но если одна из сторон войну выиграла, то вряд ли мы погрешим против истины, предположив, что вторая - ее проиграла. То есть поражение в войне - явление столь же распространенное, как и победа. А это значит, что грамотный военачальник должен уметь правильно проигрывать.

В конце концов, шахматист, доигрывающий окончание "король против короля и ферзя", никогда не получит даже третьего разряда.

...

Первый принцип стратегии - минимизация потерь - является не только стратегическим, но и этическим императивом. В частности, это значит, что если войну нельзя выиграть, то проигрывать надо быстро. Лучше сразу. Чтобы свести к нулю экономические, демографические, да и психологические последствия поражения. Отсюда и требование "в решающем сражении бороться до конца". Либо выиграть, либо исчерпать все возможности борьбы и немедленно капитулировать, спасая экономический потенциал и сводя к минимуму жертвы среди мирного населения. Не допустить двух-, трехлетней бессмысленной агонии.

Однако (во всяком случае, в XX веке) этот принцип не был применен практически ни разу. Одна из основных причин этого - военная пропаганда, неизбежный атрибут тотальной войны. Казалось бы, любой ответственный государственный руководитель (неважно - император или президент, фюрер или генсек) в любом случае должен стремиться расширять, а не сужать возможное пространство решений. Начиная войну, следует позаботиться и о возможности компромиссного мира, и о действиях на случай тотального поражения. А посему не надо возбуждать негодование народа. Сегодняшний противник завтра будет вашим покупателем, а послезавтра - союзником - единственная подходящая формула для военной пропаганды.

Реально, увы, все выглядит иначе. Вначале, свято веря в собственную непобедимость, правители подогревают народ, изображая врага исчадием ада. Потом, когда приходит пора переговоров, выясняется, что народ отвергает любой компромисс."
--------------------
Если кто не помнит - похожее применял Ганди

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Режим террористической опасности [re: smotrelkin]
      2004/12/02 14:53

Ну Ганди-то не собирался проигрывать. И не проиграл.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Режим террористической опасности [re: Старый Пионэр]
      2004/12/02 16:25

Старый Пионэр
Я недавно читал интервью Рэнделла Коллинза (http://expert.ru/expert/current/data/collinz.shtml), очень интересное на мой взгляд интервью. Там говориться что государство живет так долго как долго у него хватает сил на поддержание коммуникаций. В тот момент когда коммуникации ослабевают происходят крушения империй.
Так и Ганди - ведь начинал он свою борьбу, когда была Великая Британская империя, и Индия была - главным алмазом в этой короне. И проигрывал.. Отступал. Но не вел вооруженной борьбы. И в один день он победил - без оружия.
Что тут было - Британия уже не могла посылать вйска, ослабленная Второй Мировой, или так на них повлияла политика сопротивления Ганди, но факт остается фактом - Индия освободилась без стрельбы.
Это уже потом было две Индийско-Пакистанские войны.
Почитай про Ганди
http://www.kastopravda.ru/kastalog/gandi.htm
"В 1919 году Ганди организовал кампанию экономического саботажа, - на мирные акции англичане ответили террором, расстреляли демонстрацию в Амритсаре. Однако, убедившись, что никакие компромиссы с властями невозможны, Махатма и его сторонники все равно не стали отвечать злом на зло. Они разработали уникальные приемы политической борьбы, центром которой стала свадеши - поддержка отечественного производства. Десятки миллионов индийцев фактически лишили англичан того, ради чего те вкладывали средства в колонии - рынка. Они выстраивали свою хозяйственную жизнь так, как будто не замечали колонизаторов. Символом этого движения стала прялка, на которой ткали кхади - домашнее полотно, призванное заменить заморскую мануфактуру.
Помимо свадеши, Ганди применял еще несколько методов сопротивления, не предполагавших насилия: хартал - остановку работы, бандху - массовое и единовременное закрытие предприятий, обслуживающих англичан, и, наконец, чхерао - одну из самых оригинальных политических акций в истории. Во время чхерао толпы индийцев окружали английских чиновников и, не прикасаясь к ним, не давали им пройти на работу. Деятельность администрации была полностью парализована."

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Режим террористической опасности [re: smotrelkin]
      2004/12/02 20:50

В ответ на:

Ребят, а выхода то нет, как создать свое об-полит. движение...... Сведения какие нибудь получил - как можно зарегистрироваться и куда идти?


smotrelkin,
пока мы просто треплемся, мы не особенно и опасны, нас таких миллионы.
А вот регистрироваться и идти - это подпадать под категорию активных врагов власти. Позиция, с моей точки зрения, достойная восхищения, но, возможно не стоит светит ее всуе на общедоступном неполитическом сайте. Может быть чревато.

Все ИМХО.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Режим террористической опасности [re: Inde]
      2004/12/02 21:41

Inde
Ну во первых, и таких объединений достаточно - просто из-за своей малочисленности, неорганизованности, и в какой то мере нерешительности, их некто не знает.
Кроме того, в большинстве своем, ничего кроме одной идеи у них нет, отсюда кризис.
Во вторых - раз мне в бизнесе не очень везет, может повезет в политике.
В третьих - давайте не утопать в пустословии: можно долго сидеть по кухням, но один раз надо и на субботник выйти - листья убрать

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Режим террористической опасности [re: smotrelkin]
      2004/12/03 08:59

Чингачгук в поход собрался.

Но бледнолицие уже окружили вигвам.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Режим террористической опасности [re: Inde]
      2004/12/03 10:17

Inde
Зря ты так. По большому счету нужно только дать толчок, и всегда найдутся те кто готов подставить свое плечо.
Главное пример показать, что они не одны

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Режим террористической опасности [re: smotrelkin]
      2004/12/03 10:23

Без политического лидера всякая революция обречена.
Ленина читайте.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Режим террористической опасности [re: Inde]
      2004/12/03 10:32

Inde
Так революции никто и не требует. Упаси бог - мальчики кровавые с маргиналами в булыжниках - не мой выбор. Зачем крайности? Просто сейчас нет ощущения что есть альтернатива. Почему то все о ней мечтают, но в принципе она же есть. У каждого в голове. Но все бояться быть первым.
Это как на свадьбе в первый момент - все бояться показаться не столь возвышенными для момента, пока кто то не расскажет несколько анекдотов. Все потом говорят, что этого кого то на свадьбу больше приглашать не будет, но ... именно благодаря ему все и нашли тему для шуток и веселья.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Камо грядеши? [re: Inde]
      2004/12/03 14:35

В ответ на:

Россия потеряла Украину, потому что не нашла себя. Потому что подавляющее большинство россиян - от президента страны до последнего пропойцы-сантехника - все еще искренне думают, что Россия есть великая империя добра.

Из-за этого заблуждения Россия стремительно превращается в ничтожную провинцию зла, хотя могла бы стать обычной большой страной. Например, как Канада.



От! Читать полностью здесь - http://gazeta.ru/column/novoprudsky/206838.shtml

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Камо грядеши? [re: Старый Пионэр]
      2004/12/03 14:40

В ответ на:

От! Читать полностью здесь



Новодворский все больше сползает на украинский суржик. К чему бы?

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Камо грядеши? [re: Старый Пионэр]
      2004/12/03 14:54

Там в тексте следующее:
В ответ на:

Печаль - оттого что мы готовы обречь абхазов на голод и закрыть границу в отместку за отказ избрать президентом кремлевского кандидата. Оттого что не брезгуем участвовать в расколе Украины, откровенно натравливая одну часть населения этой страны на другую. Радость - оттого что мы присутствуем при агонии российского империализма, обернувшегося для самой страны миллионами загубленных жизней. Правда, агония эта, если мыслить масштабами жизни человека, может оказаться долгой.


Во-первых, будущая агония не факт. Сегодняшняя власть, конечно, состоит из двоечников, волею лично Ельцина посаженных на казну. Но завтра могут придти толковые менеджеры того же имперского направления.
Во-вторых, а дальше-то что, после агонии? Если здесь в форуме среди дюжины посещающих его людей с образованием, не бандитов каких-то, часть не желает слышать друг друга, откуда же стране светит нормальное развитие, хоть как в Канаде (сто лет назад в Москве обиделись бы такому примеру).

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Камо грядеши? [re: hohol]
      2004/12/03 14:59

К тому, патриотический ты наш, что адаптирую русский язык к таким вот пенькам, как ты. Пей валерьянку, истеричка.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Камо грядеши? [re: Inde]
      2004/12/03 15:02

Во-первых, будущая агония не факт.
С точки зрения сублимационного мировоззрения - ничто не факт. Но все происходящее в стране, по-моему, вполне ясно указывает на эту агонию. Разве нет? Не придут менеджеры. Нет у России завтра. Если народ не изменится (а с чего бы ему меняться?), то всегда будет только СЕГОДНЯ. День Сурка, мать его.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Камо грядеши? [re: Старый Пионэр]
      2004/12/03 15:12

Красиво звучит, но завтра есть всегда.
Страна продолжит разбиваться на части - это возможно, и даже - при сохранении в России нынешней тормозящей модели с концентрацией власти в одном центре - будет разумной альтернативой, помогая эффективному развитию огромных территорий.


__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Камо грядеши? [re: Inde]
      2004/12/03 15:23

Если я правильно понял (может лишнего меж строчек прочитал?), то приветствуется идея разрушения "целостности" России? Думаю, что таки да. Это было бы на пользу. Однако я не вижу никаких предпосылок для ускорения этих процессов. Как-то я решил подсчитать, сколько времени понадобится на реализацию одного из доброго десятка сценариев качественного изменения ситуации. Получилось около 200 лет. Это хоть и долго, но вполне ограничено временными рамками. С другой стороны относительно длительности человеческой жизни это "долго" можно смело назвать словом "всегда". Я про отсутствие вот этого "завтра" говорил. Его у России нет.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Камо грядеши? [re: Старый Пионэр]
      2004/12/03 15:58

В ответ на:

Это было бы на пользу



На пользу кому?

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Камо грядеши? [re: Crime]
      2004/12/03 16:10

Crime - совет - не трать время на вопросы. Он на них все равно не отвечает толком. Даю 50% на то что это обычный гэбэшный провокатор, замашки уж очень похожи.
Иначе откуда бы появиться такому свободолюбу в таком месте, как Бо.Пе? Кто бы позволил "неформат" в "Арзамасе-№"?

Ну а если я не прав, и сабж попадает во вторые 50% - ну тогда... не повезло с головушкой человеку. Бывает.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Камо грядеши? [re: Crime]
      2004/12/03 16:30

Людям

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Камо грядеши? [re: Старый Пионэр]
      2004/12/03 16:55

В ответ на:

Людям



Каким? Вот китайцам понятно польза будет - они Сибирь под себя подгребут. А еще каким людям будет польза?

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Камо грядеши? [re: hohol]
      2004/12/03 16:57

2hohol

Давай без оскорблений. А то в последние дни прям как с цепи все сорвались. Нужно чтобы кто-то первым остановился, а то скоро еще и мордобой начнется.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Камо грядеши? [re: hohol]
      2004/12/03 17:01

Видишь ли, прозорливый ты наш, тебе должна была мама еще в детстве объяснить: встревать в разговор двух взрослых образованных людей, не спросив у них разрешения - нехорошо. Но ты все лезешь и лезешь. Да еще проценты даешь. То что даешь - меня не удивляет. Удивляет, что знаешь как можно проценты использовать.
Далее про Бо.Пе. Если ты посмотришь мой профайл, то нигде это название не найдешь. Если так интересно, то могу сказать нынешнее название города, в котором я живу - Саров. Даже в "таких местах", рождаются не только биороботы, но и люди (хотя, это для тебя слишком сложно, пожалуй). Ну а твоя фраза про "неформат" просто умиляет. Москва и Россия - это не одно и тоже: на периферии еще не все продано-куплено.

Ну и, разумеется, поражает твоя осведомленность в вопросе о "замашках" и процентном соотношении. Удачи тебе, СОВЕТливый ты наш, на твоем "невидимом фронте".

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Камо грядеши? [re: Crime]
      2004/12/03 17:03

"Подгребут"... Нельзя ли пояснить этот термин?
У меня в Сибири половина (если не больше) родни живет. Хотелось бы мне посмотреть на того китайца, который бы их подгрести попытался.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Камо грядеши? [re: Старый Пионэр]
      2004/12/03 17:06

Хорошо. Заменим "подгребут" на "заселят". Матчасть по плотности населения Сибири и Китая нужна?

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Камо грядеши? [re: Crime]
      2004/12/03 17:09

При чем тут плотность? Почему китайцы до сих пор не заселили Монголию? Ландшафт не нравится?
А Россию? Москвичей боятся?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Камо грядеши? [re: Старый Пионэр]
      2004/12/03 17:12

Ну у меня в доме три квартиры занимают китайские семьи. Рядом гостиница где проживает огромное количество корейцев. Думаю что в Иркутске процент китайского населения уже сейчас достаточно высок.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Камо грядеши? [re: Crime]
      2004/12/03 17:15

Вот именно. Миграционная служба вообще не работает. Небольшие территории контролировать гораздо легче. Думаю, что проблема "заселения", как и "рабства" - всего лишь пропагандистские жупела. Клише хорошо тем, что один раз запустил, а потом размножай на все подряд.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Камо грядеши? [re: Старый Пионэр]
      2004/12/03 17:23

Почему не работает? Ты хочешь сказать что эти люди - нелегальные иммигранты? Опять же сибирское государство (государства) окажется в экономической и политической зависимости от Китая и Китай не упустит возможности подобрать под себя такой источник природных богатств. Да и заселение Южной Сибири уж планомерно идет. Знаю это не понаслышке, а от родственников живущих в Иркутстке.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Камо грядеши? [re: Crime]
      2004/12/03 17:46

В значительной мере это именно нелегальные иммигранты.
Каким образом они попадают в нашу страну? Кто дает им вид на жительство (или как это у нас называется)? Кто проверяет визовый режим? Ведь это не просто так - взял, купил в России дом, приехал и живи. Никого не "заселили" до сих пор, а тут вдруг заселят. Скорее заселят ту Россию, в которой мы живем сейчас, с ее территориями, несовершенством законов, их неисполнением, тотальной коррупцией и взяточничеством.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Камо грядеши? [re: Старый Пионэр]
      2004/12/03 17:52

Боюсь что и эту Россию тоже заселят. Причем заселение будет сопровождатся националистскими всплесками, бойнями с одной и с другой стороны. Что-то вроде Косовского сценария.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Камо грядеши? [re: Crime]
      2004/12/03 17:54

Опять же, заметь, что Косово заселили во времена СФРЮ.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Камо грядеши? [re: Старый Пионэр]
      2004/12/03 18:05

Заметь что СФРЮ раз в 5 меньше Красноярского края. Так что тезис о маленькой территории не пройдет. Это раз.
А во вторых, заселение Косово происходило при Тито, который сербов не очень-то жаловал и пытался смешать их с окружающими народами. Откуда и пошли затем все эти конфликты.

К тому же не очень представляю как будет небольшое население Сибири противостоять многомиллиардному Китаю. Сейчас все-таки защищает статус ядерного государства. Да и солдат из других регионов России направляют туда служить.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Камо грядеши? [re: Crime]
      2004/12/03 18:09

Ну ты же не хочешь сказать, что будет прямая агрессия? Вот они возьмут и ломанутся всем миллиардным гуртом на сирот несчастных. Это нереально. Ну и к тому же, как говорится, Запад нам поможет.
Ирак как-то ломанулся в Кувейт...

А про СФРЮ я говорил не в связи с территорией, а в связи с империей, пусть и крохотной. Все империи имеют одно общее свойство - они распадаются.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Камо грядеши? [re: Старый Пионэр]
      2004/12/03 18:21

В ответ на:

Ну ты же не хочешь сказать, что будет прямая агрессия? Вот они возьмут и ломанутся всем миллиардным гуртом на сирот несчастных. Это нереально. Ну и к тому же, как говорится, Запад нам поможет.
Ирак как-то ломанулся в Кувейт...




Зачем? Просто с ростом численности китайцев будет менятся и политика государства и ее ориентировка с запада на восток.
Пример - Франция и Германия, где количество арабского населения достигла уровня, при котором уже оказывает влияние на политику страны. А в Сибири ввиду малочисленности населения это произойдет гораздо быстрее - в течении 20-30 лет.

А если уж касатся военной темы то пример с тем же Ираком, который оккупировали США и что - кто-нибудь помешал?

В ответ на:

А про СФРЮ я говорил не в связи с территорией, а в связи с империей, пусть и крохотной. Все империи имеют одно общее свойство - они распадаются.



Ну это можно сказать про любые государства независимо от их политического устройства. Они и объединяются, и поглощаются, и распадаются и т.д.


"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Камо грядеши? [re: Crime]
      2004/12/03 18:31

Франция и Германия. Арабы и турки. Да, согласен, есть такое дело. Но если смотреть с этой точки зрения, то это даже скорее положительный момент, ведущий к интеграции, ассимиляции и эволюции общества.
Не США оккупировали Ирак. И это принципиально. Даже при всей своей мощи и "авторитете", США не посмели бы в гордом одиночестве туда ломануться. Им для этого потребовалась поддержка пятидесяти стран!

Про государства... В какой-то мере так оно и есть, но общее место своременных меж- и внутригосударственных отношений - их качественные, а не количественные изменения. Сначала разбежаться, чтобы потом соединиться - примерно так звучит формула современной геополитики (которую я чистосердечно ненавижу).

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Камо грядеши? [re: Старый Пионэр]
      2004/12/03 18:45

В ответ на:

Франция и Германия. Арабы и турки. Да, согласен, есть такое дело. Но если смотреть с этой точки зрения, то это даже скорее положительный момент, ведущий к интеграции, ассимиляции и эволюции общества.



Или к поглощению старых социумов новыми. Думаю что демонстрации по поводу запрета ношения платков во Франции это только начало. Все дело в том что арабы и турки совсем не стремятся ассимилироватся. Поговорка "в чужой монастырь со своим уставом не ходят" в этом случае не работает.

В ответ на:

Не США оккупировали Ирак. И это принципиально. Даже при всей своей мощи и "авторитете", США не посмели бы в гордом одиночестве туда ломануться. Им для этого потребовалась поддержка пятидесяти стран!




Ну США и Англия. Остальные так, для галочки. А что - когда началась война на это была санкция ООН? Или еще хоть какая-то международная резолюция? А войска остальных стран появились только потом, когда американци захотели спихнуть кому-нибудь этот геморрой(с). Давай эту тему закроем, а то она уведет нас от основной:)

В ответ на:

Сначала разбежаться, чтобы потом соединиться



... чтобы потом снава разбежатся... Ну это нормальный цикл жизни государства. В Европе сейчас идет тенденция к объединению, в России - к разъединению. Через 100 лет может быть наоборот.

В ответ на:

Думаю, что проблема "заселения", как и "рабства" - всего лишь пропагандистские жупела.



А я вот думаю что мнение "в маленькой стране легче навести порядок" это тоже пропагандистский жупел. Если посчитать маленькие страны с наведенным порядком по отношению костальным, то доля первых будет ничтожно мала.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Камо грядеши? [re: Crime]
      2004/12/03 18:55

Ага. Пора подводить черту?
В ответ на:

чтобы потом снава разбежатся... Ну это нормальный цикл жизни государства.



Так что же страшного тогда в этом? Неужели лучший выход - это бросать все ресурсы (в том числе и человеческие) общества на попытку сопротивляться этому "циклу"?

По остальным вопросам, я вижу, вердикт откровенно лежит в области компромисса, т.к. доводы и резоны есть с обеих сторон, равно как и содержание плюсов/минусов не выявляет однозначного ответа.

Итак?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Камо грядеши? [re: Старый Пионэр]
      2004/12/03 19:04

Вопрос был не в естественности разъединения/объединения стран. А в том будет ли выгоден распад России ее населению.
Я считаю что нет. Пример распада СССР это наглядно показал. Фактически только Казахстан получил от этого выгоду и стал нормальной страной. У меня нет оснований полагать, что распад России будет идти по иному сценарию.
Все. Пойду я домой.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Камо грядеши? [re: Crime]
      2004/12/03 19:07

Латвия, Эстония, Литва?
Армения, Украина, Грузия?
И даже Беларусь!
В чем наглядность?!

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Камо грядеши? [re: Старый Пионэр]
      2004/12/04 05:53

В ответ на:

Вопрос был не в естественности разъединения/объединения стран. А в том будет ли выгоден распад России ее населению.
Я считаю что нет. Пример распада СССР это наглядно показал. Фактически только Казахстан получил от этого выгоду и стал нормальной страной. У меня нет оснований полагать, что распад России будет идти по иному сценарию.


Перед употреблением примеров в качестве подтверждения своих мыслей, вспомним, товарищ, что всякое сравнение лукаво.
Беру первые попавшиеся примеры.
Линейка маленьких стран: Люксембург, Дания, Израиль, Армения, Эстония, Куба, Бурунди, Гаити...
Линейка больших: Судан, Иран, Австралия, Китай, Россия, Бразилия, США...
Что их объединяет в группы? Только размер. Как их было бы логично выстроить в рамках одного ряда? Если со шкурной точки зрения жителя, то по доходу на душу населения (оставим в скобках пока, как эти доходы распределяются). Есть ли устойчивая связь дохода с размером? Нет.
Таким образом, если счастье мерить по условно-возможному потреблению колбасы - размер Отчизны без разницы.
Но большой стране проще защищать свои интересы. Теперь и Европа вступила во временную конфедерацию. Тогда кой черт России дробиться? В идеальном варианте делиться нет смысла, но мы имеем удовольствие жить и ежедневно бороться за себя не в идеальной России, а в реальной. В этой перпендикулярной стране набор прав и возможностей жителя столицы, ее название не важно, катастрофически выше, чем у гражданина России, обитающего в г. Ялуторовске Тюменской обл. Хотя именно в Тюменской области добываются энергоносители, с продажи которых и живет пока еще страна.
А если бы Тюменская область была суверенным государством, то местная элита обустроила бы свою столицу, потом занялись бы другими крупными по местным понятиям городами, так дошла бы очередь и до Ялуторовска. Потому что при всех различиях государственных элит разных стран, в хлеву они жить не хотят. Конечно, нет никакой гарантии, что Тюменская республика (хоть сама по себе, хоть как субъект Конфедерации) стала бы сияющим примером всеобщего процветания, но кое-какой прогресс в сравнении с сегодняшним положением точно бы осуществился.
Ну, ладно, но есть регионы-доноры и регионы-ресипиенты. Дотационным, конечно, самостоятельная жизнь не показалась бы медом . В Псковской области пришлось бы заново выкорчевывать молодые леса, выросшие на месте бывших пашень и лугов. Заново заселять сотни брошенных деревень. Земля там всяко не хуже белорусской, но обезлюдела, крестьяне выродились, а промышленности - не то, чтобы нет, а присутствует как бы островами. Пока псковшина часть России, все это мало кого волнует: земли у нас много, а деньги всегда можно содрать с Тюмени и переправить тем, кто еще пока не слинял с из-под Пскова, хотя с безнадеги и пьет горькую ( юг области хотя бы сам себя обеспечивает). Разруха там, конечно. О ее природе хорошо написал Булгаков в "Собачьем сердце".
А во времена Псковской республики эта территория была богаче соседей. И даже после зверского опустошения и вырезания Пскова Иваном Грозным о какой-либо дотационности не было речи. Лес сейчас растет там, где наши предки его уничтожили много веков назад ради полей. Рожь и лен отсюда экспортировали. А сейчас скобари не могут себя прокормить.
Когда еду на поезде через Россию, и за окном сменяют друг друга почернелые дома за сколоченными из чего попало заборами, моя обычная тоска не о том, что здесь живут, а что живут всю жизнь, здесь рождаются и здесь же умирают. Как временно-поселенные. Эти люди родились формально с такими же правами, как и столичные, а реально были зачаты в некой зоне, и здесь же, в зоне, сформируется их личность. При большом усердии можно и в столицу перебраться, но кто же тогда здесь будет обитать?
Понятно, что таких зон не встретишь в крохотном Люксембурге, да и в Эстонии. Но и в больших Австралии, и даже в США, их тоже нет. Там есть профессиональные центры - Нью-Йорк - театральный, Калифорния - кинопроизводства и hi-tec - но где бы ты ни был, ты не будешь чувствовать себя в полной заднице, как много где у нас . Отсутствуют там центр и глухомань в нашем понимании.
Примета российской жизни - недокументированная табель о рангах:
я - начальник (не важно: комиссар, завскладом, губернатор, мент, бандит, олигарх), ты - шестерка, тварь бесправная, живешь - пока не высовываешься.
И так же по ранжиру выстраиваются регионы, где столица имеет все, и дальше вниз по нисходящей до нищей деревни в центре России, без телефона, без дороги, хорошо если с электричеством.
Этот ранжир и называют сейчас вертикалью власти, с нечеловеческим упрямством выстраиваемой у нас из поколения в поколение:
падают, разбивают нос, но снова строят, чтобы снова получить сотрясение мозгов.
Кремль слишком маленький, а страна слишком большая, чтобы ей можно было управлять из Кремля. Единственное, что удается: запугать, чтоб не высовывались - и тогда есть ощущение порядка и управляемости. Никакая сильная рука или голова не может рулить нашей огромной территорией, это все сказки, опровергаемые нашей же историей.
Умные головы полтора века назад запустили механизмы самоуправления, вот и появилось тогда русское экономическое чудо, результаты которого страна долго затем проедала.
Исходя из вышеизложенного и вывод. Большой страной жить выгоднее. Но если она и дальше будет воспроизводить тупую систему удушения инициативы и нормальных человеческих прав, эта страна не нужна никому, кроме слоя чиновников на кормлении с нее.
С сентиментальной слезой послушать или попеть гимн - это хорошо. Но больше достойны слез бесчисленные судьбы россиян, проживших собачью жизнь под дулами винтовок.
Бездарный менеджмент ведет к банкротству. Раз мы сами не способны управлять, неизбежно придут другие, и будут управлять нами.




__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
greenhorn
Мембер

Зарегистрирован: 2003/08/14
Постингов: 426
Откуда: Sao Tomе e Principe
Про землю нашу [re: Inde]
      2004/12/04 15:42

..Землянин, здравствуй! Уверен, ты когда-нибудь прилетишь и на эту
планету. Тебя приветствует Владимир Николаевич Машков, строитель из
Москвы, и Гедеван Алексидзе из Батуми, которые первые ступили на эти
гнусные пески на задворках вселенной...

__________________________________________
Люсенька, родная, зараза, сдались тебе эти макароны.(Кин-дза -дза)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Режим террористической опасности [re: smotrelkin]
      2004/12/09 22:02

Поскольку smotrelkin уходит из жизни в политику,
я с особым вниманием слежу за буднями оппозиционеров в России.

Эдуард Лимонов:
И когда нас иногда упрекают и говорят: "Вот, ваши методы, видите ли, - говорят, - несерьезны". Я говорю: "Если вы захотите усерьезнить еще, то у нас полпартии просто сядет, а половину перебьют где-то в темных углах".

http://echo.msk.ru/programs/features/33333/

Интервью Лимонова о нем самом и о жизни с точки зрения лидера единственной оппозиционной партии в России.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Режим террористической опасности [re: Inde]
      2004/12/17 12:08

Прекрыв лицо ладошкой , пертворившись безимяным
Позабыв вчера и завтра , терпеливо постигать.
Не легкую науку дорогого бытия
(песенка из юности)

выдержка
"Как говорится в соответствующем приказе, Матвиенко была награждена "за активное личное содействие органам ФСБ".

Медаль губернатору вручил директор ФСБ Николай Патрушев. В ответ Матвиенко заявила, что медаль для нее, это огромный аванс, а правительство города и впредь будет оказывать всевозможную помощь силовым структурам."
"Город голубых площадей..
и боевой и трудовой
Слава советских друзей

Тихо... тихо"

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Режим террористической опасности [re: Inde]
      2004/12/17 12:35

В ответ на:

Поскольку smotrelkin уходит из жизни в политику,
я с особым вниманием слежу за буднями оппозиционеров в России.



Из политических будней.
Сходил вот ( дурная голова ногам покоя не дает) в регистрационные органы
Короче, вот что нужно для регистрации общественной организации:
РЕГИСТРАЦИЯ ОБЩЕСТВЕННОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ

ОБРАЗЦЫ ТИПОВЫХ ДОКУМЕНТОВ


ПОРЯДОК ПРИЕМА ДОКУМЕНТОВ

В соответствии с приказом Минюста России от 25.05.2003 № 68 "Об утверждении Правил рассмотрения заявлений и принятия решения о государственной регистрации" (документ в формате WinRAR) для государственной регистрации общественного объединения документы подаются в течение трех месяцев со дня проведения учредительного съезда (конференции) или общего собрания. Документы на государственную регистрацию профсоюза подаются в течение одного месяца со дня проведения учредительного съезда (конференции) или общего собрания.

За государственную регистрацию общественного объединения взимается регистрационный сбор в порядке и размерах, предусмотренных законодательством Российской Федерации. Датой представления учредительных документов является дата их поступления в Главное управление, а также дата регистрации при поступлении, если документы получены по почте.

Имеющиеся замечания к представленным учредительным документам, требующие их доработки, но не препятствующие принятию решения о государственной регистрации соответствующего объединения, в официальном порядке могут доводиться Главным управлением до сведения постоянно действующего руководящего органа общественного объединения в письменном виде.

Редактирование находящихся на рассмотрении в Главном управлении учредительных документов не допускается. (Приказ Минюста России от 25.05.2003 № 68 "Об утверждении Правил рассмотрения заявлений и принятия решения о государственной регистрации" (документ в формате WinRAR)).

ПЕРЕЧЕНЬ НЕОБХОДИМЫХ ДОКУМЕНТОВ

1. Заявление о государственной регистрации общественного объединения, подписанное членами его постоянно действующего руководящего органа; в том числе сведения о заявителях, с указанием их фамилий, имен, отчеств, места жительства и контактных телефонов (образец № 1 в формате Microsoft Word )

2. Устав общественного объединения.

3. Выписка из протокола учредительного съезда (конференции) или общего собрания, содержащая сведения о создании общественного объединения, об утверждении его устава и о формировании руководящих органов и контрольно-ревизионного органа.

4. Сведения об учредителях общественного объединения. (образец № 3 в формате Microsoft Word )

5. Документ об оплате государственной пошлины.

6. Сведения об адресе (месте нахождения) постоянно действующего руководящего органа общественного объединения, по которому осуществляется связь с общественным объединением.

7. Протоколы учредительных съездов (конференций) или общих собраний структурных подразделений для международного, общероссийского и межрегионального объединений.

8. При использовании общественным объединением личного имени гражданина, символики, защищенной законодательством Российской Федерации об охране интеллектуальной собственности или авторских прав, документы, подтверждающие правомочия на их использование.

9. Опись документов, представленных на государственную регистрацию общественного объединения.

В целях установления правомочности учредителей (в том числе их возраста) желательно предоставление ксерокопий паспортов учредителей общественного объединения.

Документы принимаются в 2-х скоросшивателях.
Все документы, кроме устава, подаются в 2-х экземплярах.
Устав подается в 3-х экземплярах.

В соответствии со ст. 22 Федерального закона "Об общественных объединениях" - срок рассмотрения заявления о государственной регистрации общественного объединения составляет 1 месяц.

РЕГИСТРАЦИОННЫЙ СБОР
Согласно п.6 ст. 4. Закона РФ "О государственной пошлине" от 09.12.1991 № 2005-1 за государственную регистрацию юридических лиц, в том числе за государственную регистрацию изменений, вносимых в учредительные документы юридических лиц, государственная пошлина взимается в размере 2000 рублей (п. 6 введен Федеральным законом от 21.03.2002 N 31-ФЗ).


ПРИЕМ ДОКУМЕНТОВ ВЕДЕТСЯ
Отделом по делам общественных и религиозных объединений
Часы приема:
четверг с 11.00 до 13.00 с 15.00 до 17.00

Документы можно направить почтовым отправлением с объявленной ценностью при его пересылке, с уведомлением и описью вложения (адрес: 190000, ул. Б.Морская, д. 59 - отдел по делам общественных и религиозных объединений).
---------------
Как понимаете есть сложность.
Общественное движение из одного участника - это нонсенс. Нужны единомышленники. Кто готов?
Готов взять на себя расходы по оплате гос. пошлины. Ну и кроме того - где устав взять? Про руководящий и контактирующий орган и не говорю... Граждани-единомышленники, просьба сыпать предложениями и готовностью поучаствовать чем то.

P.S. ссылка, где можно посмотреть все эти документы
туточки

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Режим террористической опасности [re: smotrelkin]
      2004/12/17 12:53

А то!
Smotrelkinа - в президенты!
Smotrelkin tak!

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Режим террористической опасности [re: Dinamo]
      2004/12/17 12:58

Dinamo
Рано нам, ростом не вышел, и иидеолог из меня никакой.
P.S. А вообще я серьезно. Надо попробывать, показать так сказать, что социальный рост наблюдается.

Название движение имеется - "Правша".
Идеология - кто не работает, тот не ест, кто достоин -тот получит, человек-человеку: партнер
Всего остального пока нет. Желательно начать движение и самое главное согласие на занесение в Списки побыстрее. Скоро просто пошлина многократно вырастет. Тогда не потяну

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Режим террористической опасности [re: smotrelkin]
      2004/12/17 14:24

В идеологи Inde предлагаю - излагает хорошо:)


"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Hub
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/01
Постингов: 154
Откуда: Украина, Эрфурт
Re: Режим террористической опасности [re: smotrelkin]
      2004/12/17 18:35

гм.. диоксин. Готов?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Режим террористической опасности [re: Hub]
      2004/12/17 18:45

Hub
У меня противогаз, и с рук не ем.
А на самом деле - пока не страшно. Как видишь - желающих разделить со мной терновый венец нет, а значит - для ВВП идеальный соперник ... С 0% рейтингом

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Hub
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/01
Постингов: 154
Откуда: Украина, Эрфурт
Re: Режим террористической опасности [re: smotrelkin]
      2004/12/17 19:05

фильтруешь, значить Тока могут и в попу вколоть незаметно, с обратной так сказать стороны зайти Не, политикой могут заниматься люди без аллергии, неподверженные приступам хандры

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Режим террористической опасности [re: Hub]
      2004/12/17 19:17

Hub
Ну так с чего ты решил, что я вот такой из себя революционер?
Вовсе нет. Я не профи в этом деле, не могу смотреть со стоической доблестью на плеющихся слюной политжурналистов. С ноги конечно не получиться, но выглядеть буду как теленок за мухой. К полит. дебатам не готов .
Но с места тронуть надо. А потом отойти, чтобы не мешать людям толкать телегу далее

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Hub
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/01
Постингов: 154
Откуда: Украина, Эрфурт
Re: Режим террористической опасности [re: smotrelkin]
      2004/12/17 19:35

смотрелкин
Не знаю, из того, что я сейчас вижу: общество должно вызреть изнутри, политики и журналисты лишь приложение к процессу. Вот у нас созревание как таковое не состоялось, точнее процентов сорок готовы, а процесс срыва урожая идет в полную силу. Чем закончится, неизвестно.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Режим террористической опасности [re: Hub]
      2004/12/17 19:46

Hub
Все верно.
Но вот ты знаешь что у вас, кхмм, 40%. А сколько у нас? Вопрос ведь не риторический и в том числе для всех - на какой стадии мы ( не в плане демократии/либерализма - смневаюсь что это измерить можно - а свободы самим делать выбор). Ведь демократия - это в том числе и примериться с выбором большинства и будучи большинством, терпеть меньшинство

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5298
Откуда: Ленинград
Re: Режим террористической опасности [re: smotrelkin]
      2004/12/18 01:40

тут какая-то была статья на ньюсру, из переводных, мол, путин в стиле пиночета и франко староит фашистское государство, поднимает экономику, что способствует появлению и вызреванию среднего класса, что в свою очередь - база для будущей демократической революции.
жаль, только жить в эту пору прекрасную...

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Камо грядеши? Куда-то!! [re: greenhorn]
      2004/12/20 19:48

Рыская в поисках результатов референдума, нашел любопытный текст нашего Гимна. Еще более интересным он представляется в свете того факта, что был официально представлен в Думе на рассмотрение, когда выяснилось, что Гимн Советского Союза продавят при любых обстоятельствах:

Союз нерушимый распался, но снова
С завидным упорством российский народ
Под флагом трехцветным, с орлом двухголовым
И гимном советским куда-то идет.

Славься Отечество наше веселое,
Реки, озера, поля и леса,
И города, и поселки, и села,
И вся наша, в целом, большая земля.


...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Раздавливающая держава [re: Старый Пионэр]
      2004/12/21 12:09

Блестящая статья Соколова в ответ на полемику (легкую) Crime и Дедушки по поводу Ельцина -Путина.
зацените слог и стиль
---------------------
Раздавливающая держава

Максим Соколов

С уходом старого года исполнится пять лет тому, как Б. Н. Ельцин со словами "Берегите Россию!" сдал державные бразды В. В. Путину, а сам ушел в историю. Скорее всего, пятилетие станут поминать без особой охоты, потому что по достижении этой минимально круглой даты прежняя успешливость стала все более изменять правителю и по приходу к пятилетнему сроку хвалиться особенно нечем.

Особенно же невеселым оказался последний год. Не то чтобы подняла голову смута, не то чтобы враги действующей власти осмелели до дерзости и укрепились до необычайности. Нет, оппозиция пребывает в заслуженном ею ничтожестве, президентские замыслы исправно исполняются, рейтинги неколебимы в пределах статпогрешности, и "все мовчит, бо благоденствует". Невеселость в том, что общество перестало искать и находить в деяниях Кремля суть, смысл и историческую перспективу, относясь к тому, что там творится, и к тому, что оттуда исходит, лишь с усталым равнодушием, в котором читается если не осуждающее, то уж точно не слишком похваляющее "Бог тебе судья".

Сторонники телеологического подхода склонны видеть в итогах пятилетия результат последовательной и целенаправленной деятельности по восстановлению - шаг за шагом - если не СССР во всем объеме его бытия, то уж точно наиболее существенных черт советского режима. Однако, не говоря уже о том, что фактические черты (причем самые неприятные) складывающегося режима весьма трудно назвать советскими - ставший героем нашего времени алчный хищник-чекист никак не был типичным представителем советской эпохи, - учение о советской телеологии хромает еще и по той причине, что сходно скорбный эффект пятилетия (и шире - утомленности властью) наблюдался и у предшественников В. В. Путина, которым советскую реставрацию никто не инкриминировал. Генсек ЦК КПСС - президент СССР М. С. Горбачев к пятилетию своего царствования подошел весной-летом 1990 года, когда слушать его были готовы примерно как В. В. Путина сегодня, то есть все меньше, а стихии (они же процессы) выходили из-под его контроля все больше. Б. Н. Ельцин отметил пятилетие во время предвыборных плясок, коробки из-под ксерокса и подготовки к аорто-коронарному шунтированию, а вслед за тяжкой операцией были регентство и семибанкирщина, когда придворные капиталисты своею дерзостью предвосхищали нынешнюю дерзость придворных чекистов. Таким образом, хоть ломай советскую систему, хоть отстраивай ее обратно, но чем бы ни были заняты президенты в России, в известной точке своего правления они могут похвалиться лишь тем, что дела окончательно пошли вкривь и вкось - и какая уж там телеология.

При этом с отставкой правителя для него наступает обратный ход времени. В 1991 году на М. С. Горбачева (причем еще даже до ГКЧП) было страшно смотреть - он был черен с лица. Равно как было страшно смотреть на Б. Н. Ельцина в 1999 году - см. со страстью воспроизводимый в творчестве А. А. Проханова образ дряблого и дряхлого полутрупа. Бесспорно, сам Проханов со своими обличениями дряблости далеко не является образцом пластической упругости, а уж к чему привело бы его исполнение царских обязанностей, трудно и представить, - но тогда Ельцин был близок к ненавистническому описанию. Однако пришло время отставки, явились новые правители, и вместо людей, доведенных тяготами правления до ужасающего состояния, мы видим в лице М. С. Горбачева и Б. Н. Ельцина бодрых мужчин, даже и не слишком престарелых, а главное - гораздо более молодых, чем в те страшные для них годы. Вероятно, можно предположить, что, когда настанет срок, и В. В. Путин вновь обретет бодрость, но сейчас раздавливающее действие короны столь же очевидно, как и в случаях с его предшественниками.

"Могущество у него такое, что сломит любого смертного. Сломит и овладеет им... Смертные, которым доверено владеть Магическими Кольцами, не умирают, но и не живут по-настоящему: они просто тянут лямку жизни - без веселья, без радости, да еще и с превеликим трудом. И если смертный часто надевает Кольцо, то он тает или развоплощается. Да, раньше или позже - позже, если он сильный и добрый, но ему суждено превратиться в прислужника темных сил". Возможно, в жизни все не так страшно, как у Толкиена, - хотя разительная перемена в облике М. С. Горбачева и Б. Н. Ельцина, наконец-то избавившихся от Кольца власти, производит сильное впечатление, - однако то, как тает В. В. Путин, мы не можем не замечать, и какая уж там советская реставрация, когда дело гораздо хуже.

Оценивая деятельность правителя, мы видим ее сугубо секулярным образом, как оказание услуг населению. Услуги и услуги, никаких тайн, тем более - волшебств. Естественно, что, прилагая должность услужника к себе, мы говорим: "А я не предавался бы обидным слабостям, не окружал бы себя всякой скаредной сволочью, вокруг меня были бы - как сейчас - одни приличные люди, и царство процвело бы, аки вертоград". И действительно: если нет никакого раздавливания, то зачем же не править разумно и добродетельно, отнюдь не оказывая услуги глупым и порочным способом. Но возможен (и представляется более реалистичным) иной взгляд на правительственное служение - как на равнодействующую между объективными более или менее трудными обстоятельствами правления, между исходными качествами правителя ("позже, если он сильный и добрый") и между неумолимо раздавливающим действием. Тогда и обидные слабости, и засилье скаредной сволочи будут смотреться не столько как причина неуспехов царствования, сколько как следствие додавившего давления. Та же берлинская "Калинка" - как мучительное брыкание правителя под ношей, что оказалась непосильной. А разложение нынешней власти, наступившее при внешних обстоятельствах, уж точно более благоприятных, нежели в 90-е, может быть объяснено тем, что Б. Н. Ельцин был более сильным и добрым, отчего и упирался дольше.

Беда в том, что Б. Н. Ельцин долго и тщательно искал преемника как раз по признаку силы, избрал казавшегося ему наиболее сильным - и результат не очень удачен. Но что же тогда говорить о будущем, где ни среди преемников из ближнего окружения, ни среди оппонентов - хоть бы и самых непримиримых - никакой силы не просматривается. А ведь раздавливающее действие никто не отменял.



"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Раздавливающая держава [re: smotrelkin]
      2004/12/22 12:22

Мимо.
Самая главная ошибка Соколова - вводные данные. А отсюда уже и некоторые (но весьма существенные) "косяки" в дальнейших рассуждениях.

Вот он, корень:
"Беда в том, что Б. Н. Ельцин долго и тщательно искал преемника ..."
Дело в том, что Ельцин никакого преемника и не искал. Преемничка ему Контора нашла, а Боре просто некуда было деваться. Он по бартеру за свою благополучную старость место сдал.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Режим террористической опасности [re: Inde]
      2004/12/22 12:26

В ответ на:

Гарри Каспаров, шахматист

На случай, если изменения Конституции будет недостаточно для удовлетворения Кремля, разрабатывается законопроект, который позволит временно приостанавливать действие Конституции по усмотрению ФСБ - которая с гордостью демонстрирует свои КГБистские корни, - если она решит, что в стране существует угроза теракта. В ответ на критику они отвечают, что Америка "делает то же самое". Но не смейте думать, что это справедливое сравнение - приравнять недавние действия российского парламента к Закону о патриотизме - все равно, что поставить знак равенства между отрезанием руки и подстриганием ногтей.

Wall Street Journal, 21.12.2004





...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Раздавливающая держава [re: Старый Пионэр]
      2004/12/22 12:27

Ой ли????
тебе перечислить?
Сосковец, Немцов, Лебедь, Черномырдин.
То что Путин по протекции прошел в верха - нет сомнений. Но с другой стороны - рекомендовал его Собчак, да и справлялся он с делами ничета его предшественникам.. особенно таким как Сосковец и Немцов

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Раздавливающая держава [re: smotrelkin]
      2004/12/22 12:35

Вот только не надо путать осла Черномырдина и трепетную лань.
Зачем всех в одну кучу свалил? Далее. Ельцин окончательно "сдал" свою команду еще в кампании "Голосуй или о...еешь" Фактически черту под сдачей власти он подвел, отправив в отставку Козырева. Именно в 1996-м был заложен фундамент под любого подходящего мелкого чина ФСБ/КГБ. Именно в 1996 в руководстве резко увеличилось представительство силовых структур (до 20 процентов). Далее Ельцина просто терпели. Рекомендация Собчака - блеф. Способствовала распространению этой дезы его вдова (стерва).
И очень интересно узнать насчет "справлялся лучше, чем Немцов".

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Раздавливающая держава [re: Старый Пионэр]
      2004/12/22 12:54

Старый Пионэр
речь не о слонике и трепетной лани. Речь о том что приемников искал. Это раз. Каковы были эти приемники - вопрос спорный и разный.
Теперь по сдаче.
Возможно ( я подчеркиваю это слово) Козырев и остальные младореформаторы действительно правь они дальше, вывели бы нас на "солнечную поляну". Только вот экономически. они завели бОльшую часть населения в "темную берлогу", где подавляющая часть из бедных стала просто нищими. Ну а уже сейчас они говорят, что были определенные перегибы и в реформировании экономики и управления. благодаря этим некоторым "перегибам" к 1996 году, страны у нас не было.
Необходимость наличия силовиков была вызвана тем, что справиться либералы с феодализмом не могли. Я не обеляю Путина, но когда в татарстане и башкирии, русские были лишены многих прав, то извини, что то надо было в консерватории менять.
Насчет нарусовой. Я тоже отношусь к ней предвзято. Но все дело в том, что как раз таки Собчак Путина очень хвалил. и не только его - но и Грефа с Маневичем.
другое дело, что просто выпячивается что только Путин ( что неправда).


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Раздавливающая держава [re: smotrelkin]
      2004/12/22 14:08

"Хотелки" Борисниколаича ни разу не волновали Контору. Он мог хоть Клинтона в преемники хотеть, хоть Нину Андрееву к себе приближать - никакого значения.

"экономически. они завели бОльшую часть населения в "темную берлогу",.."
Все же, как экономист экономисту, скажу так - давай не будем пользоваться популистскими мифами, а посмотрим на вещи реально. Переход от плановой экономики к рыночной одним прыжком - операция тяжелая и с обильной кровью. НИКТО, ни одно правительство не смогло бы осуществить в такой громадной стране подобную реформу без обязательного падения благосостояния значительной части населения. В истории планеты таких примеров нет. И быть не может. И то, что сделал Гайдар, многие сделали бы куда хуже. Может быть (я подчеркиваю эти два слова), кто-то смог бы провести данный переход с меньшими потерями, но в среднем получилось вполне сносно. Это надо понимать. И если бы еще нефть была на уровне сегодняшних цен, то мы бы и не говорили бы об этом вообще.
А на вопрос про Немцова ты все же не ответил.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Раздавливающая держава [re: Старый Пионэр]
      2004/12/22 14:46

Старый Пионэр
на вещи реально?
да пожалуйста. Самой большой ошибкой было то что к России, с ее многоукладностью, кластерностью регионов отнеслись как маленькой Бельгии. Пример, как это не странно, у тебя перед глазами - это ЕС или если интересно - Скандинавия.
И стартовать нам надо было не с крупного, а мелкого бизнеса - для изменения менталитета. И ведь никто не говорил сразу , что надо приватизировать многое... Можно было отдавать в концессии, в управление ( что в результатет залоговых аукционов и произошло).
И самое главное - бросание на середину реки не умеющего плавать человека, чтобы он научился плавать, ведет к риску того что если человек не утонет, то выйдя на берег набьет морду "учителю" и подсознательно будет ненавидеть открытую воду...
Поэтому ТАК учат только маленьких детей - у них память пластичнее.
Намек понятен?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Раздавливающая держава [re: Старый Пионэр]
      2004/12/22 15:09

Старый Пионэр
И еще. Быстро не значит лучше.

Вот сейчас, тот же Бендукидзе говорит, что в Грузии он не будет продавать заводы по одиночки, а продавать будет цепочки.
В России же по сути сначало разломали, а потом начали встраивать заново.
Разве массовая чековая приватизация не была ошибкой?

Ну и насчет берлоги.
Отъем у части населения средств ( замораживание вкладов), которая в принципе должно было остановить гиперинфляцию, вылилось просто в грабеж.
И за это я "белить" их не собираюсь, так как в отличии от Германии, где сделали примерно так же - реформаторы сами же нарушали правила и гребли активы под себя

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Раздавливающая держава [re: Старый Пионэр]
      2004/12/22 15:15

И очень интересно узнать насчет "справлялся лучше, чем Немцов".

Ну хотя бы первое время старался не давать обещаний которых не может выполнить.
От емцова у меня осталось только его лобирование продукции ГАЗ(а)

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Раздавливающая держава [re: smotrelkin]
      2004/12/22 15:29

А по-моему все просто - период анархии и беззакония, который был при БН сменяется диктатурой Путина. Обычная историческая цепочка. Я вот исключений не могу припомнить.
Другое дело куда приведет нас Путин.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Думки [re: Crime]
      2004/12/24 02:18

Прокурор: если бы в их действиях (лимоновцев - ред.) был состав преступления, было бы проще работать


-Днем 2 августа 2004 года около 20 активистов НБП вторглись в здание министерства на Неглинной улице и заняли ряд служебных помещений, выдворив из них сотрудников министерства. По данным следствия, нацболы с помощью заранее подготовленных и принесенных строительных пистолетов и металлической арматуры заблокировали двери захваченных помещений, взрывали и выкидывали из окон на улицу петарды. Акция нацболов была направлена против принятия законопроекта о замене льгот денежными компенсациями.

Сергей Циркун, заместитель прокурора Тверской межрайонной прокуратуры, в крайне резкой форме выступил в адрес осужденных и их родителей:

"Вы, большевики, у власти были, вы моего прадеда к стенке поставили как буржуя! И глазом никто не моргнул! Ненавижу я вашу власть большевистскую! Поняли?! Ненавижу! Коммунисты проклятые! А что вы со страной делали?! - кричал Циркун. - А когда вы беременным женщинам саблями пузы рубили?! Вам было жалко?! Вы борцы за классовую идею! Да?! Ну! Стреляйте в меня! Повесьте! Ненавижу вас, комуняки проклятые! Поняли?! Всегда буду вас ногами топтать!"

Во время суда с прокурором Цикруном встретился корреспондент газеты "Коммерсант" Олег Кашин. На вопрос, почему не пускают прессу в зал, он ответил, что не знает, почему не пускают, и что сам он тоже не в зале, а на улице перед зданием суда. На вопрос, почему он сам не в зале, Циркун ответил: "А меня вообще здесь нет, я в больнице лежу, у меня справка", пишет журналист в статье в "Русском журнале".

- Зачем же тогда пришли? - спросил журналист.

- Ну как зачем? Интересно же. Вот сейчас дадут им по пять лет, как я просил, тогда и домой пойду... Конечно, если бы в их действиях был состав преступления, было бы проще работать. А так неприятно немножко. Хотя, конечно, большевики, а я их ненавижу. Они же когда придут к власти, меня первого шлепнут, а всю семью за Полярный круг. Так что ни о чем не жалею.

- Тогда зачем вы, если они не совершали преступления, требуете для них пяти лет колонии?

- Ну посмотри, - сказал гособвинитель, перейдя на "ты" с журналистом. - Я зампрокурора района. Это все случилось в моем районе. Если я не пойду их обвинять, придется идти кому-то из моих подчиненных. Получится, что я этого человека подставлю, и остальные подчиненные перестанут меня уважать. - Он подумал и добавил: - Я, конечно, мог сразу сказать: "Не хочу идти против правды, не буду обвинителем по этому делу". Как сам думаешь, сколько минут после этого я проработал бы в прокуратуре? Да уволили бы задним числом, и это не самое страшное, я-то себе работу найду. Опять же подчиненные пострадают, вот что главное. Кого-то уволят со мной, кого-то понизят в должности, кого-то премии лишат. На это я пойти не могу. Ты не представляешь, что это такое - нести ответственность за подчиненных. Уж лучше самому.

Журналист спросил, кто именно на него так давит.

- Где я работаю? Я в прокуратуре работаю. А кто у меня самый главный начальник? Устинов Владимир Васильевич. А уж кто ему идеи подбрасывает, ты сам думай.

http://www.newsru.com/russia/23dec2004/cirkach.html

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2355
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Думки [re: Inde]
      2004/12/24 08:50

Вчера этого козла показали у Соловьёва, в дуэли между Лимоновым и Гудковым. Его таки уволили из прокуратуры, как ни переживал.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Думки [re: Kondraty]
      2004/12/24 09:04

Что у Циркуна на языке, то у других прокуроров в головах. Что он недвусмысленно и дал понять.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Раздавливающая держава [re: Crime]
      2004/12/24 12:51

В ответ на:

период анархии и беззакония, который был при БН сменяется диктатурой Путина


Только беззаконие осталось, имхо.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Раздавливающая держава [re: Dinamo]
      2004/12/24 12:58

Динамо
ты чего название нас. пункта изменил?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Раздавливающая держава [re: smotrelkin]
      2004/12/24 13:08

Типа, переехал...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Раздавливающая держава [re: Dinamo]
      2004/12/28 14:16


С Новым 2005-м годом, дорогие:

- пенсионеры;

- пассажиры;

- губернаторы;

- жители Чечни;

- акционеры ЮКОСа;

- оппозиционеры;

- банкиры;

- митингующие;

- журналисты;

- украинцы;

- члены РСПП;

- торговцы мандаринами;

- москвичи!

Много было сделано в уходящем 2004-м году. Но мы не остановимся на достигнутом, продолжим реализацию задуманного. Обещаем, что в новом году Госдума будет работать еще быстрее, доходы поднимутся еще выше, а власть станет еще сильнее!

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Раздавливающая держава [re: smotrelkin]
      2004/12/28 14:35

В пятницу я с работы пришел пораньше, и решил посмотреть, что у меня в программе значиться сериал "Шахматист", n-серия. Ну думаю, живо общество, раз показывают целый сериал про думающих людей: Ласкера, Ботвинника, Фишера может быть... Ан нет... Сериал был про кого то чекиста. который доблестно расследует заговор против России олигарха ( мерзкого такого) из Лондона ( скажу честно - преведущие серии мне родственница кратко рассказала, она его каждый вечер смотрит). Руководил он из Лондона руками какого то бывшего генерала от КГБ, который потом раскаялся и вообще начал меняться стремительно в хорошую сторону.
Короче - муть на синем фоне. 30-ые годы про врагов народа, самое то.
Ну ладно... страна у нас видать такая .. "совдепом замороченная"
По посту статья
----------------------------------------

Сыграем в ящик?

Последние две недели я провел на даче, где у меня была возможность каждый вечер смотреть телевизор. Просмотр современных советских телепередач произвел на меня неизгладимое впечатление и навел на некоторые размышления, которыми я хотел бы поделиться с читателями.

Вот как выглядел вечерний эфир в один из первых дней ноября.

22.00 Социально-патриотический сериал про военное время по n-му каналу.

22.30 Передача про случай с Анастасом Микояном в начале пятидесятых годов по n-му каналу.

23.00 Военно-морской сериал про караван в Великую отечественную войну по (n+1)-му каналу.

Что сегодня вечером захотят увидеть на голубом экране соотечественники?

Что сегодня вечером захотят увидеть на голубом экране соотечественники?
Как показывает поверхностное знакомство с форумами и аналитическими статьями в рунете, я один из последних обратил внимание на некоторую однобокость вечернего эфира советского телевидения. Может сложиться впечатление, что по этой теме написано все и ситуация абсолютно ясна. Действительно, что же удивительного в том, что власть, вышедшая из элиты КГБ, навязывает народу идею о прекрасных сталинских временах?

Описание ситуации вполне логичное. Если бы не один странный момент - бешеные рейтинги такого рода сериалов и передач. Дело в том, что у навязываемых вещей очень редко бывают бешеные рейтинги (коммунистические и фашистские демонстрации - не в счет). Значит, дело не в навязывании. А в чем же тогда?

Для ответа на этот вопрос нужно совершить небольшой экскурс в функциональный смысл телевидения. И начнем этот экскурс мы с обсуждения функционального смысла религии. Одна из популярных концепций религии - это формирование границ общественного поведения. Большинству граждан необходимы некоторые внешние рамки поведения, нужен список вещей, которые можно делать, и список вещей, которые делать нельзя. Кроме того, нужны модели поведения, например, как вести себя по отношению к старшим.

Религия, в большинстве случаев, как раз и предоставляет четкие правила поведения в большей части бытовых ситуаций. Важно, что эти правила включают как разрешительные, так и запретительные элементы, а также рекомендованные к употреблению модели поведения. Естественный отбор позволил выжить тем религиям, которые формируют непротиворечивые правила поведения в обществе и поддерживают адекватное распределение ресурсов в обществе.

Религия как набор поведенческих моделей, ограничений и разрешений является избыточной для отдельного человека и для общества на небольшом временном промежутке (скажем, до пяти лет). Это позволяет религии реагировать на общественные запросы. Под общественным запросом можно понимать потребность в новой модели поведения, разрешении или запрете. Общественный запрос может возникать по разным поводам, например, общественный запрос возникает в ответ на появление в обществе террористических организаций - людям нужно понять, как относиться к таким организациям. Хорошая религия за счет своей избыточности должна давать однозначный ответ (в форме поведенческой модели, набора разрешений и запретов) на такой вопрос.

Важно понимать, что для большинства людей потребность в такого внешних границах поведения - вещь естественная и даже врожденная.

С этой точки зрения телевидение оказывается неполнофункциональной религией. Оно содержит большой блок моделей поведения, готовых для импорта в сознание граждан, содержит широкий список разрешений и совсем не содержит блока запрещений. Очевидно, что по избыточности и способности давать быстрые и приятные гражданам ответы на общественные запросы телевидение превосходит все известные на сегодня религии. Если учесть, что картинка в телевизионном приемнике, как правило, является самым красочным элементом интерьера жилища большинства соотечественников, то станет понятна популярность веры в телевизор.

Теперь перейдем к истории общественных запросов к телевидению на протяжении новейшей истории советского государства. Самые первые сериалы (напомню, бразильские и мексиканские) были ответом на общественный запрос о моделях поведения в капиталистическом обществе. Когда в обществе рухнули ограничения советской морали, люди, воспитанные в советском обществе, оказались в некотором вакууме относительно того, что в новых условиях делать можно, и чего делать не стоит. Телевидение отреагировало молниеносно, удовлетворив одновременно и потребность в новых моделях поведения, и накопленные вуайеристские поползновения.

После этого наступила пора отечественных сериалов. Люди приспосабливались к новой советской действительности, которая оказалась на удивление криминализованной. Возник общественный запрос на разрешение включать в повседневное поведение элементы криминальной морали и уголовных правил. Телевидение вновь не ударило в грязь лицом и теперь никого не коробит фраза <наезд на ЮКОС> в устах ведущего новостей одного из центральных каналов.

Затем возникла, но как-то быстро увяла ветвь сериалов про царскую Россию. Это был первый звонок того, что советские граждане не приемлют навязываемую им криминальную действительность. Люди хотели поверить, что богатство и роскошь могут существовать иначе, чем с панорамами широких лиц новых сограждан на переднем плане. Телевидение нашло способ показать соотечественникам, что такое возможно.

Современная волна патриотических сериалов отвечает на общественный запрос, включающий три основных компонента:

- потребность людей поверить, что у земли, на которой они живут, есть история, и даже была национальная идея, отличная от идеи длинного американского доллара. Телевидение показывает, что такая история у земли действительно была, и тогда это была даже не земля, а в некотором роде страна. И не какая-то там страна, а одна из двух сверх-держав, только что победившая третью сверх-державу;

- потребность веры в то, что лишения и нищета будут вознаграждены. Несмотря на бравые заявления об удвоении и бурном росте всего, о чем только можно подумать, люди сталкиваются с суровой действительностью, в которой колбаса за последние полгода подорожала почти в два раза (удвоение налицо). При номинальном росте доходов в 20 % это чистое снижение покупательной способности. Люди хотят верить в то, что большие лишения будут компенсированы большой наградой. Телевидение показывает, что такая награда ждет тот народ, который способен выносить суровые испытания и не терять при этом человеческий облик;

- потребность поверить, что бывают государства, в которых чиновники, от сборщиков податей до прокураторов, сенаторов и императоров руководствуются не интересами личной наживы, а законом. И в таких государствах есть порядок. Телевидение и тут рассказывает нам, что такое государство было, и было не где-нибудь, а в этой самой стране и совсем не так давно.

Попытаемся понять, каким будет следующий общественный запрос. Думаю, это будет потребность поверить в то, что бороться с системой - достойное дело жизни, и потребность в описании моделей поведения, характерных для такой борьбы. Телевидение может ответить на это двумя путями:

- сериалом про подпольное движение в царской России;

- сериалом про партизанское сопротивление во время Великой отечественной войны.

Варианты не самые удачные. Дело в том, что второй сильно привязан к активно эксплуатируемому сейчас временному промежутку, а телезрителям это может надоесть. Первый вариант тоже не идеален, поскольку предполагает постоянные ссылки на коммунистов, а они сегодня в сильной немилости у правящей группировки.

Оптимальный вариант мне рассказали в новостях по одному из центральных каналов - парламент готовится голосовать по вопросу о переносе Дня примирения и согласия на четвертое ноября и посвещение его освобождению Москвы от польских захватчиков. Вот вам и сюжет о партизанском движении. Со всех сторон удачный - временной промежуток незатасканный, сюжет патриотический, участники с точки зрения современных рейтингов безупречны.

Единственная проблема в том, что общественный запрос может не только указывать на потребность в новых правилах и моделях поведения. Он также может указывать на потребность действия. Например, почти забытую в советской стране потребность строить баррикады и останавливать танки голыми руками.

Но про это сериалов не ждите.
--------------------------
А вчера видел рекламу.... Социально-патриотической направленности. заказчик - государство.
Сюжет: бегут молодые люди по пересеченной местности. Юноши и девушки. Стиль одежды - милитари. Сезон - лето. Лица - простые,славянские. В основном блондины и русые. Короче плакатные фигуры и лица. забегают на холм и показывают жетон военный ( видели наверное). Ниже титры - что то типа "стань контрактником"
Ну вот голос... "Слабых не уважают. И если государство будет слабым, ты тоже будешь слабым. Сделай государство сильным - и ты станешь сильным!"
Я конечно понимаю, что армию рекламировать надо, но не в такой форме...
P.S. Сюжет почти один в один похож на тот что показывал Мур в "911 по Фаренгейту". Только там 3D графика, а у нас - по старинке...

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Hub
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/01
Постингов: 154
Откуда: Украина, Эрфурт
Re: Раздавливающая держава [re: smotrelkin]
      2004/12/28 15:10

смотрелкин
Российские сериалы чую по первым долям секунды просмотра. Очень много давящей злости, прямо валится с экрана. Те же чувства испытываю, если попадаю на шоу, вроде "Окон" Нагиева.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Раздавливающая держава [re: Hub]
      2004/12/28 15:40

Hub
Вот вот!
Уверен, что многие как из клуба джентельменов, так и пикейных жилетов телевизор смотрят редко, предпочитая книгу и интернет

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Раздавливающая держава [re: smotrelkin]
      2004/12/29 13:01

http://www.newsru.com/cinema/18nov2004/kas.html

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Hub
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/01
Постингов: 154
Откуда: Украина, Эрфурт
Re: Раздавливающая держава [re: smotrelkin]
      2004/12/29 14:14

Как одно
http://www.obozrevatel.com/index.php?r=news&id=174260
удачно вписывается в другое
http://www.izvestia.ru/columnist/article942672
Не знаю, по мотивам обзоров российской - русскоязычной прессы последних трех дней создается устойчивое впечатление, что кое-кого начинают косвенно неподеццки по-оранжевому мочить, извините, в сортирчике. Кажется? Митрофанов и этот, как его, из Родины Дима в Киеве внезапно предстают совершенно вменяемыми хлопцами, какие-то расплывчатые симптомы, но шо-то изменилось явно.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Раздавливающая держава [re: smotrelkin]
      2004/12/29 19:30

В ответ на:

Последние две недели я провел на даче, где у меня была возможность каждый вечер смотреть телевизор. Просмотр современных советских телепередач произвел на меня неизгладимое впечатление и навел на некоторые размышления, которыми я хотел бы поделиться с читателями.




Жизнь неотвратимо налаживается
Жизнь в России неотвратимо налаживается - об этом уже догадались все, имеющие глаза для телевидения, уши для радио и грамотность для газет. Сегодня редкая птица с перьями или телекамерой рискнет перечить вертикали, которую мы выбираем и любим абсолютно во всех ее проявлениях. Что у них там налаживается, секрета большого не представляет, Стругацкие предсказали: он загребет все материальные ценности, до которых сможет дотянуться, свернет пространство и остановит время.
Надо просто не глазеть по сторонам, а смотреть телевизор. И тогда все будет хорошо.
До 1 сентября еще были какие-то сомнения. Теперь, после Беслана, во всех членах и органах России возникли судорожная активность и нездоровый румянец. Тяжелораненую страну повело обратно в СССР - там не так холодно и не так жуток повсеместный запах взрывчатки, там еще может бесплатно подлечить лагерный врач, и туда, в нашу спартанскую общагу, окруженную вышками и недремлющими пулеметами, ни одна террористическая сволочь не проберется мстить нам за безбашенное обращение с демократическими ценностями.
http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/95n/n95n-s08.shtml


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Раздавливающая держава [re: Jenny]
      2004/12/30 16:26 Прикреплённые файлы

в приложенном файле - все сказано.
Короче с Новым Годом

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Раздавливающая держава [re: smotrelkin]
      2004/12/30 17:36



"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Раздавливающая держава [re: Crime]
      2004/12/30 17:48

Отличное праздничная открытка. Сохранил на десктопе. С Новым годом, товарищи.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Идущие без Путина [re: Crime]
      2005/01/14 11:10

В Петербурге появилось движение "Идущие без Путина"

http://www.newsru.com/russia/14jan2005/moving.html

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Идущие без Путина [re: Inde]
      2005/01/14 11:18

Inde
я кстати 29.01 собираюсь на этот митинг сходить

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
А Вы не думайте, Вы кушайте..... [re: Inde]
      2005/01/14 16:25

Куда исчез Явлинский?

пресс-служба "Яблока", 10 декабря 2004 года


В скверике во время празднования юбилея театра
выпивают два старых актера:
Первый: Не пригласили... Забыли...
Второй: Не пригласили! Помнят!



За последние два месяца мы получили множество писем, записок, телефонных звонков на одну тему: "куда исчез Явлинский" и почему его "больше не видно на телевидении и не слышно по радио". Отвечаем всем.

Во-первых - спасибо.

Во-вторых, Явлинский - не уехал, не болен, не испугался и не молчит.

В СМИ, формирующих общественное мнение: на Первом канале, на канале "Россия", на НТВ и других по решению администрации президента существует запрет на появление определенных политиков, которые открыто критикуют политику президента и ситуацию в стране. Такой же запрет существует и на обсуждение наиболее значимых и болезненных проблем нашей страны. Власти считают: "нет эфира - нет человека, нет человека - нет проблемы".

Это не значит, что на государственных каналах не произносят слова коррупция, ложь, Чечня, бедность, - об этом создаются документальные фильмы и художественные сериалы. Запрещено только одно - оппозиция не может объяснять причины, обсуждать ошибки властей, предлагать альтернативные решения.

Оппозиция может мелькнуть на государственном ТВ и даже что-то заявить. Но она всегда в записи, препарирована и подверстана так, как хочет государственная цензура. Или провокационно представлена радикальными течениями. Или умышленно заболтана болтунами и балбесами разного калибра.

Отказ от конституционного права свободы слова, от возможности обсуждать проблемы страны затаптывает все проблемы внутрь и прокладывает дорогу к кризису.
http://www.yavlinsky.ru/work/index.phtml?id=1970

P.S. А вчера был День печати.... Дырку от бублика Вам, а не свободу слова..

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Снова о длине рук [re: smotrelkin]
      2005/01/15 11:31

Российские власти могут иметь отношение к тому, что случилось с LiveJournal. По крайней мере, как напоминает MIGnews.com, накануне в России разразился скандал вокруг деятельности молодежной группы "Идущие без Путина". Она заявила о себе как об альтернативной организации, объединяющей студентов, недовольных отменой льгот на проезд в транспорте и возможной ликвидацией отсрочек от армии.

Через "Живой журнал" она планировала организовать "Марш протеста против кремлевского произвола", который был намечен на 29 января, сообщает "Эхо Москвы". И вот этой ночью LiveJournal прекратил работу.

Вечером 14 января миллионы пользователей интернета лишились доступа к одному из самых популярных сервисов последнего времени LiveJournal ("Живой журнал"). Серверы в Портленде были полностью обесточены.

Через несколько часов после того, как страницы пользователей просто были недоступны, владелец LJ Брэд Фицпатрик, недавно объявивший о продаже своего детища компании Six Apart, вывесил следующее сообщение:

"Наш дата-центр полностью не работает, в том числе его резервные мощности, по неизвестной причине (неизвестной мне, во всяком случае). В настоящее время мы заняты работой по возвращению в онлайн более 100 наших серверов. Ничего веселого. И нас это не радует. Извините :-/ Подробности позже".

Затем редакция вывесила новое сообщение, заявив, что питание восстановлено, но проблемы остаются: "Чем дальше, тем лучше. Все проверяется, но мы по-прежнему находимся в состоянии паранойи. Несколько неприятных проблем, но ничего такого, чего нельзя бы было исправить.

В понедельник нам предстоит купить кучу оборудования UPS, чтобы подобное не повторилось. Раньше мы всегда доверяли системам резервного питания Internap и системам UPS, но дважды нас на этом не купишь. Мы поняли, что первый раз был не просто тотальным стечением обстоятельств. C'est la vie."

http://www.newsru.com/world/15jan2005/lj.html

Our data center (Internap, the same one we've been at for many years) lost all its power, including redundant backup power, for some unknown reason. (unknown to us, at least) We're currently dealing with verifying the correct operation of our 100+ servers. Not fun. We're not happy about this. Sorry... :-/ More details later.

Update #1, 7:35 pm PST: we have power again, and we're working to assess the state of the databases. The worst thing we could do right now is rush the site up in an unreliable state. We're checking all the hardware and data, making sure everything's consistent. Where it's not, we'll be restoring from recent backups and replaying all the changes since that time, to get to the current point in time, but in good shape. We'll be providing more technical details later, for those curious, on the power failure (when we learn more), the database details, and the recovery process. For now, please be patient. We'll be working all weekend on this if we have to.

Update #2, 10:11 pm: So far so good. Things are checking out, but we're being paranoid. A few annoying issues, but nothing that's not fixable. We're going to be buying a bunch of rack-mount UPS units on Monday so this doesn't happen again. In the past we've always trusted Internap's insanely redundant power and UPS systems, but now that this has happened to us twice, we realize the first time wasn't a total freak coincidence. C'est la vie.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Идущие без Путина [re: smotrelkin]
      2005/01/15 17:37

Сегодня в Питере пенсионеры перекрыли Невский и Московский проспекты - или же центральную улицу города и правительственную трассу - понимай как хошь. Вчера в город прилетал Путин, но видать с разьяренными пенсионерами встречаться не захотел.Валя ПолСтакана пыталась стариков "по комсомольски" развести - то есть пообещать морковку, а там или ишка сдохнет, или шах помрет, но кажется пенсионеры на уступки идти не хотят.
Сомневаюсь что центральные каналы покажут сюжеты с такими плакатами:




Ну и сами шествия



Обратите внимание - хотя "разум возмущенный " кипит и у "демократов" и у "коммунистов", решились на акцию - "коммунисты".
Интересно - а где же питерские демократические организации? Или они как обычно - проспорят все на кухнях?
P.S. Для иностранных пикейных жилетов поясню: у нас тут льготы начали монетаризовать. Но как известно, если хочешь загубить что то здравое, доверь это дураку или .... Короче льгот лишили, денег пенсионерам выдадут в лучшем случае в феврале, ну а требовать начали сразу.Для подсчета:
пенсия 1600 рублей. Городской транспорт стоит 10 рублей. для того чтобы добраться до больницы/комитета пенсионеров и т.д. требуется как минимум две пересадки большинству - ну и обратно соотвественно столько же. Считай полпенсии - прокатиться.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Идущие без Путина [re: smotrelkin]
      2005/01/15 17:39

Льготникам пообещали единый проездной за 230 рублей и обеспечение лекарствами



Губернатор Валентина Матвиенко пообещала, что в течение недели будет решен вопрос о едином проездном для пенсионеров за 230 рублей.

Напомним, что сегодня в Смольном состоялась встреча представителей общественных организаций - участников акции протеста и властей города. Отрицательно воспринятую идею введения смрт-карты для проезда во всех видах транспорта льготникам пришлось пересмотреть - в результате ее цена может составить 230 рублей.

Для того, чтобы реализовать эту льготу, из городского бюджета потребуется порядка 5 миллиардов рублей, заявила Валентина Матвиенко.

Как передает корреспондент "Фонтанки", глава комитета по здравоохранению городского правительства заверил общественность, что все поликлиники города снабжены в необходимой мере бесплатными лекарствами для льготников (составлен специальный перечень из 1859 препаратов). В случае же. если на лечение потребуется препарат, отсутствующий в списке, то он может быть выдан льготнику после рассмотрения этого вопроса на уровне руководства поликлиники. Кроме того, 52 тысячи пенсионеров за 2005 год смогут поправить свое здоровье в пансионатах.
-----
Счас... выделят они 5 миллиардов... Вернее выделят и распределят через себя...


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Страницы в этом топике: 1 | 2 | 3 | (все сообщения на одной странице)


Дополнительная информация
0 регистрированных мемберов и 63 анонимных посетителей просматривают этот форум.
Print Thread

Ваши права
      You cannot start new topics
      You cannot reply to topics
      Разметка HTML отключена
      Спецразметка UBBCode включена

Просмотров топика: 18429
Перейти на



Можно отправить нам ящик электромыла Спорный мяч

Rambler's Top100