В ответ на:

---

Встречали именно с цветами. И это видели все зрители Трех Каналов.

---

В ответ на:

---

Были. Двое.

---

Ты уверен? Их убили? Уже когда машина остановилась?

Отредактировано Dinamo (2004/09/06 18:47)

Это сообщение вы можете    

В ответ на:

---

Один из чеченцев задал мне вопрос

---

Это у них вообще, как я понял, излюбленный приём, перекладывать с больной головы на здоровую. Причём не важно, были на блокпосту дети, или нет. Важно дать понять собеседнику, что он такой же ублюдок и отморозок, как и нохчи. Пока собеседник разберётся, что к чему...
По свидетельствам заложницы в Беслане, один из террористов тоже повторял:"Когда моих детей убивали, меня никто не спрашивал." Зашибись! За это, дескать, я имею право погубить полтыщи душ.
Когда разговор с чичами переходит в плоскость "сам дурак", этот разговор нужно тут же сворачивать . Ни хрена ты им не докажешь. У них всегда была и есть своя правда.

Это сообщение вы можете    

В ответ на:

---

Собственно сам вопрос: с чем связано столь странное поведение болельщиков – «особым отношением» к Спартаку в России ( где есть противопоставление среди болельщиков «Спартак и весь остальной сброд») или отношение к Украине, и как к независимому государству, а как нечто «своему, родному», лишь по случайности ставшего чуть чужим?

---

Лично для меня - именно особым отношением к "Спартаку". Эта команда слишком много о себе воображает и упорно отказывается признавать себя таким же дерьмом, как все остальные клубы. Значит, нужно их опустить - и не столь важно, кто и как будет это делать, Киев так Киев...

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете    

В ответ на:

---

Мне кажется что в странах где очень развит футбол, на евроарене болелы будут болеть исключительно за свой клуб и желать неудачи своему самому ненавистному сопернику. Ну например Барса - Реал, Фенер - Галатасарай, Селтик - Рейнджерс.

---

Вот уж не знаю как Фенер и Гала, но в остальных странах - все понятно: они живут в одной деревне.
У нас же выход в Европу - событие. Причем явно дело не в финансах, а в каком то пиетете, престиже

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете    

В ответ на:

---

Сколько сезонов рос. футбол "вылезал" в европе только на Спартаке + Локо?

---

Не скажу насчет Локо, но вот Спартак довольно долго паразитировал на российском футболе. И чемпионат под него кроили, и игроков выбирал как хотел.
Про слухи о том, что в первые годы российский чемпионат просто расписывался под чемпиона, умолчу.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете    

В ответ на:

---

Вот уж не знаю как Фенер и Гала, но в остальных странах - все понятно: они живут в одной деревне.

---

Вот пример из примерного такого же противостояния как Фенер - Гала, Олимпиакос - Панатинаикос в соседней Греции: в 2003 Панатинаикос назначили нашего Шума тренером, во многом из-за того что он обыграл Олимпиакос в ЛЧ 3:0. Так что какая уж там солидарность на евроарене?

Отредактировано beckham (2008/08/04 21:57)

Это сообщение вы можете    

В ответ на:

---

А сколько уже команд вообще что то реально выигрывали на евроарене?
Сколько сезонов рос. футбол "вылезал" в европе только на Спартаке + Локо?

---

Гы. Полный список хочешь?

1972 - "Динамо" (Москва) в финале Кубка кубков
1975 - "Динамо" (Киев) выигрывает Кубок кубков + Суперкубок
1981 - "Динамо" (Тбилиси) выигрывает Кубок кубков
1986 - "Динамо" (Киев) выигрывает Кубок кубков
2005 - "ЦСКА" (Москва) выигрывает Кубок УЕФА
2008 - "Зенит" (Санкт-Петербург) выигрывает Кубок УЕФА (а за Суперкубок в конце этого месяца будет играть)

Как видишь, список не такой уж и короткий.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете    

В ответ на:

---

За то Спартак и больше других продавал ведущих футболистов в европу.

---

В ответ на:

---

В принципе почему именно Спартак стал сразу лидером российского футбола? Что кто то это заказал "сверху"?

---

Рынок естественным путём приходит к монополизации. Чтобы её предотвратить, всегда необходимо административное вмешательство сверху. Как только РФС более-менее начало мышей ловить, так сразу дутой "народной команде" и пришёл п-дец.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Отредактировано slava (2008/08/05 10:16)

Это сообщение вы можете    

В ответ на:

---

Это "воображение" основано на реальных успехах клуба(правда в основном в прошлом)...

---

Видишь ли, "реальные успехи в прошлом" - они много у кого есть. Вон московское "Динамо" сколько союзных чемпов выигрывало? А кони со своей пресловутой "командой лейтенантов"? И т.д., и т.п. Однако же никто не воображает о себе столько, сколько мясные. Даже и близко нет.

В ответ на:

---

... но именно вновь к этим успехах команда и стремиться - нет ничего удивительного.

---

Стремятся все. Даже самый распоследний аутсайдер мечтает, чтоб все соперники облажались, а он как-нибудь прополз бы на первое место. Однако никто не считает первое место заведомо своим, по праву.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете    

В ответ на:

---

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------

А сколько уже команд вообще что то реально выигрывали на евроарене?
Сколько сезонов рос. футбол "вылезал" в европе только на Спартаке + Локо?


--------------------------------------------------------------------------------



Гы. Полный список хочешь?

1972 - "Динамо" (Москва) в финале Кубка кубков
1975 - "Динамо" (Киев) выигрывает Кубок кубков + Суперкубок
1981 - "Динамо" (Тбилиси) выигрывает Кубок кубков
1986 - "Динамо" (Киев) выигрывает Кубок кубков
2005 - "ЦСКА" (Москва) выигрывает Кубок УЕФА
2008 - "Зенит" (Санкт-Петербург) выигрывает Кубок УЕФА (а за Суперкубок в конце этого месяца будет играть)

Как видишь, список не такой уж и короткий.

---

В ответ на:

---

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------

За то Спартак и больше других продавал ведущих футболистов в европу.


--------------------------------------------------------------------------------

А вот это как раз и называется - "паразитировал". Брал игроков из других команд и продавал их в Европу, наживаясь на этом. Тот же Аленичев - почему за него деньги пошли "Спартаку", а не "Локомотиву"? Тот же Онопко - почему не из "Шахтёра" уезжал? И т.д., и т.п.

---

Я думаю что Спартак этих футболистов сделал более высококлассными. Кроме того он им дал возможность выступать на международной арене, против грандов европейского футбола.
Так что это не совсем, что купил и просто перепродал.

Отредактировано beckham (2008/08/05 23:34)

Это сообщение вы можете    

В ответ на:

---

Точно потому что, на Украине - ДК.
Два самых сильных клуба в СССР. Самые большие болельщицкие грядки - причем именно среди столиц. Отсюда - максимально близко к бюджетным деньгам.
Была ли альтернатива? На Украине -нет, в России - возможно ЦСКА

---

В ответ на:

---

Стратегически Спартак оказался дальновиднее

---

В ответ на:

---

В начале 90-ых, денег в армии не было, по крайней мере по статье не выделялось

---

В ответ на:

---

Так что - не сомневайся - когда надо покупали игроков на корню, контракты нахер, когда надо и календарь подмазывался

---

Вообщем конечно тебе намного виднее реалии российского футбола начала 90-х, но всё таки у Спартака были Титов(пока он есть), Бесчастных, Хлестов, Карпин, Мостовой - они свои. Цымбаларя, Никифорова, Онопко, Пятницкого, Кечинова всё таки купили не у конкурентов в российиском первенстве. Тихонова вообще привели из какой то там 3-й лиги. Филимонова из Факела, явно не конкурент.
Были разные случаи.
В конце концов у команд не было много денег, растили бы свои таланты.


Отредактировано beckham (2008/08/05 23:35)

Это сообщение вы можете    

В ответ на:

---

Была ли альтернатива? На Украине -нет, в России - возможно ЦСКА.
Но у ЦСКА был кроме футбола и хоккей, у Спартака -же хоккей был так себе.

---

Ну, у ЦСКА чеченское руководство много дров тогда наломало. Но если вспомнить 1991-92 годы, то да, кони тогда рассматривались в СМИ как возможная альтернатива "лидеру" (не в таблице лидеру, а в смысле пиара и прочего - шоу-бизнес, в отличие от спорта, требует одну "суперзвезду" и вокруг неё "массовку"). Кто-то помнит, как тогда пиарили, например, некоего Ильшата Файзулина? Да почти как этого... Бесчастных.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете    

В ответ на:

---

Я имел ввиду 90-е годы. Причём здесь ДК и Динамо Тбилиси к рос. футболу? Я про советский футбол не писал.

---

В ответ на:

---

Я думаю что Спартак этих футболистов сделал более высококлассными. Кроме того он им дал возможность выступать на международной арене, против грандов европейского футбола.

---

А если протоколы посмотреть? Взять того же Аленичева. В сезоне 1993/94 он играл в еврокубках за два различных клуба (тогда это было можно, если они в разных турнирах выступают). Сначала провёл полностью (по 90 минут) за "Локомотив" оба матча против "Ювентуса". А затем зимой перешёл к мясным. Они его держали на бенче и выпустили только однажды - на замену за 10 минут до конца последней игры против "Галатасарая", которая ничего не решала. А дальше? А дальше "Локо", как известно, два раза доходил до полуфинала еврокубков (97/98 и 98/99), а "Спартак" только один раз (97/98). Может, с Аленичевым "Локомотив" и до финала бы дополз, кто знает? Упомянутый "Шахтёр" тоже в еврокубках играл регулярно... да много кто там играл.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете    

В ответ на:

---

Филимонова из Факела, явно не конкурент.

---

Из "Текстильщика". В "Факеле" он отыграл один сезон (1992), а потом переехал в Камышин. Почему не конкурент? 4-е место в чемпионате 1993 года. Участие в Кубке УЕФА.
Кстати, "Текстильщик" вылетел из КУЕФА, проиграв тому же самому "Нанту", которому мясные проиграют сезоном позже, и почти с тем же счётом (0:2 и 1:2, тогда как СМ проиграл французам 0:2 и 2:2 - велика ли разница?) "Не конкурент" он был только в представлении ангажированных СМИ (см. выше про законы шоу-бизнеса). А на результаты если взглянуть, так вполне даже конкурент.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Отредактировано slava (2008/08/06 10:41)

Это сообщение вы можете    

В ответ на:

---

Всё таки Спартак тогда на более серёзном уровне в еврокубках чем Локо и Текстильщик. Да и больше матчей.
Статистика как раз подтверждает мой предыдущий пост.
Ну какой там Камышин мог быть конкурент. Ну один сезон был на высоте, так что? Потом быстро пропал.

---

Так потому и пропал, что "съели" его конкуренты. Игроков растащили, судей купили, и т.д., и т.п. При полном попустительстве федерации футбола. Сейчас вон федерация более-менее работает (хотя и явно недостаточно!), и "Рубин" с "Амкаром" уже так просто не "пропадут".

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете    

В ответ на:

---

Кажется сегодня 90 лет организации, которая засирали головы в Советское время?

---

Ммм, даже не знаю что сказать. С одной стороны - да, засирали, и лицемерили, и книжку Юрия Полякова знаменитую никто не опроверг.
С другой, молодость хороша любая, при комсомоле , или без. Я, к примеру, вспоминаю, конечно, какими комсомольские вожаки были в массе своей мудаками, но вспоминаю без злобы.-) Потому как , если юность свою вспоминать со злостью, то, считай, жизнь не удалась.-)




Это сообщение вы можете    

В ответ на:

---

Что думают об это почетные жилеты и жакеты?
P.S.Кажется сегодня 90 лет организации, которая засирали головы в Советское время?

---

А чего тут думать-то? Волоки-Лопату-Копай-Себе-Могилу, ага. Насквозь прогнившая была организация. Загоняли туда всех поголовно. Держали там под страхом отчисления из вуза и тэ пэ. Про Полякова тут очень правильно сказано. Лично я состоял в членах с 1981 по 1990. В феврале 1990-го - ну, когда уже стало можно, когда не наказывали за это - написал всё, что я об этой организации думаю, и отнёс ту бумагу в универский комитет ВЛКСМ вместе с комсомольским билетом. На четвёртом, стало быть, курсе. Впоследствии, кстати, об этом пожалел - билет-то в качестве сувенира сгодился бы.

P.S. Ничего не имею против художественной самодеятельности, стройотрядов или там туристских организаций, которые по дебильной советской системе подчинялись комсомолу. Они сами от такого подчинения страдали.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете    

В ответ на:

---

Да. Вот такой силищи была эта организация. И ведь как ловко всем управлялась? Это сейчас каким-нибудь «Нашим» требуется кучу миллионов заплатить своим «дедморозам», да ещё с три короба наобещать, чтобы вывести их стройными рядами поплясать на улице. А в те времена? Да если горком ВЛКСМ решит вывести на улицы 100 тысяч, то в этот же день рассылает указания по всем райкомам. Все райкомы тут же обзванивают все школы. В школах комитет комсомола ставит ультиматум всем секретарям классных организаций, что на следующий день во столько-то там-то чтобы все, как один и – «не дай бог, кто не придёт». И на следующий день стройные многотысячные комсомольские ряды маршируют там, где надо. И всё без копейки денег и бесплатных пейджеров. Кто не придёт, тому и правда мало не покажется. Вот это была организация! И что характерно – ведь практически никто, включая и всех этих инструкторов райкома, ни в какие идеалы коммунизма не верили, но всё работало чётко, как часы.

Помню, когда Андропов умер – я тогда уже в институте учился – разнарядка пришла по всем институтам – ехать прощаться. Так нас подняли по тревоге практически за час. Я не знаю, сколько тогда в МЭСИ училось, но думаю несколько тысяч точно. Только сказали – завтра ровно в 10 все возле института, кто не придёт – вешайтесь. Погрузили в автобусы и выгрузили на Пушкинской площади в хвосте многокилометровой очереди прощающихся. Морозище стоял – жуть. А мы пешком гусиным шагом с постоянными остановками двигались несколько часов до колонного зала Дома Союзов. И ни у кого даже мысли не было убежать.

---

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете    

В ответ на:

---

И ни у кого даже мысли не было убежать.

---

ну да ну да.
с первомайской демонстрации многократно пытались. все в окрестностях оцеплено, в районе главной площади через пару метров с каждой стороны дороги стоит мент, хоть сколько-то выводящие закоулки перегорожены автобусами и грузовиками так что не пройдешь.
дело не в организации, а в этом самом "вешайся" - а организация дрянь, никому ни до кого дела нет.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете    

В ответ на:

---

Но тут мы должны поправиться. «Занимать молодых» — да, над этим работали, но нет, не в этом была истинная задача ВЛКСМ. То есть было и это — например, комсомолу была отдана область контроля над всяческим «развлечением». Но настоящая цель была иной.

Комсомол успешно прививал людям отвращение ко всем формам общественной жизни.

Сейчас многие недоумевают — зачем, для чего нужны были все эти отвратительные, унылые и пустые комсомольские ритуалы? Зачем заставляли сидеть на собраниях, вести какую-то невыразимо гнусную «общественную работу», и так далее? Людям невдомёк, что целью было как раз привитие стойкого отвращения от любой общественной работы, от коллективизма, от собраний. Людей сознательно отваживали от всего этого, прививая ненависть даже к этим словам — «собрание», «общественная работа», «политика». Всё это и должно было быть гнусным и унылым, в этом и состояла цель — выработать устойчивую аллергию на такие вещи. Человек, прошедший комсомол, начинает инстинктивно избегать любых собраний, любых общественных поручений, любых знамён и вообще всего, что связано с общественной жизнью.

Чего советская власть и хотела. Чтобы все сидели дома и никогда-никогда не собирались за иными целями, кроме как сожрать салатик под водочку.

Я не думаю, что это было специально так задумано. Скорее всего, естественное разложение комсомола шло своим чередом. Но в какой-то момент кому-то пришло в голову, что происходящее, пожалуй, имеет свои плюсы. В самом деле, протестная активность среди молодёжи, её интерес к политике, попытки объединяться для каких-нибудь дел — всё это начало сходить на нет. Поскольку же «спальная» идеология к тому времени была вполне осознана и принята, всё, что на неё работало, получало зелёную улицу.

---

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете