Главная страница форума >> Щурит солнце рыжий глаз!

Страницы в этом топике: 1 | 2 | 3 | (все сообщения на одной странице)
Max
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 762
авиакатастрофы
      2004/08/25 13:10

похоже, что теракт. невероятное совпадение. вроде бы, среди погибших в сочинском защитник Саркис Оганесян.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Max
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 762
Re: авиакатастрофы [re: Max]
      2004/08/25 13:13

В ответ на:

Телеграмма
полученная Центром управления полетами авиакомпании "Сибирь" от начальника смены военного сектора Главного центра Единой системы организации воздушного движения Российской Федерации

24.08.04Г В МОСКОВСКОМ ЗЦ И РОСТОВСКОМ ЗЦ ОДНОВРЕМЕННО ПРОПАЛИ ОТМЕТКИОТ ТУ154 И ТУ134.
НА ОДНОМ СРАБОТОЛА СИГНАЛИЗАЦИЯ О ЗАХВАТЕ.
ПРОШУ УСИЛИТЬ БДИТЕЛЬНОСТЬ В АЭРОПОРТАХ ВО ВРЕМЯ ДОСМОТРА ПАССАЖИРОВ И ПОСАДКИ ИХ В САМОЛЕТ.

Газета.Ру, 25.08.04




Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Don Ryba
Мембер

Зарегистрирован: 2003/07/25
Постингов: 172
Откуда: Ростов
Re: авиакатастрофы [re: Max]
      2004/08/25 13:42

В ответ на:

Саркис Оганесян



Однофамилец


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: авиакатастрофы [re: Max]
      2004/08/25 15:23

да - вылетели из одного аэропорта Домодедово, через какое-то время в воздухе как минимум загорелись.
Относительно немного пассажиров сказали было, примерно на треть заполнены были самолеты.
мрак.....

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: авиакатастрофы [re: Max]
      2004/08/25 15:46

Практически уверен что теракт:(

Аварии из-за технический проблем в подавляющем количестве случаются только во время взлета-посадки. А тут сразу два одновременно...
Боюсь только правды об этом мы никогда не узнаем:( Навешают по телевизору лапши как было со взрывами домов, с "Курском" и еще много с чем.
Родственникам погибших - сил это перенести.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Vlad from Kiev
Мембер

Зарегистрирован: 2003/11/15
Постингов: 1390
Откуда: Kiev, Ukraine
Re: авиакатастрофы [re: Max]
      2004/08/25 17:44

Соболезнования всем погибшим.
Непонятная катастрофа, сразу два самолета...



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: авиакатастрофы [re: Crime]
      2004/08/25 20:10

Да, теракт.
Похоже, в последние 5 лет в стране завелся неуловимый серийный убийца, для которого сотня случайных трупов - щепки.
Но все-таки надеюсь, что среди расследующих найдутся толковые и честные люди, способные выйти на заказчиков и исполнителей. У преступников был серьезный мотив и возможность осуществить задуманное. Первый вопрос: в чем состоял замысел? Американское расследование на этой стадии почему-то завязло.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: авиакатастрофы [re: Inde]
      2004/08/25 21:07

Замысел, возможно в том, что в воскресенье выборы в Чечне. Эти ребята давно ведь действуют по принципу, "не для ЧЕГО, а ПОТОМУ ЧТО". Напоминают о себе по любому подходящему поводу. Типа, вы там выбирайте себе президентов, 9 Мая празднуйте, а мы были и будем живее всех живых. И со сменой поколений у них проблем, похоже тоже нет.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: авиакатастрофы [re: Kondraty]
      2004/08/25 22:41

Чеченские боевики склонны к эффектным и жестоким акциям, но от авторства не отказываются. Собственно, в том и смысл, чтобы продемонстрировать себя. От нынешнего самолетного дела они резко и сходу отмежевались. В этой версии нет никакой логики.

Другой газетный вариант: удар направлен на резиденцию в Сочи. Но даже если предположить, что ПВО и президент стали бы с интересом наблюдать, ничего не предпринимая, как ТУ проламывает крышу, остается непонятным, отчего самолеты ликвидировались вдали от Кавказа, да еще одновременно. Бессмысленная гипотеза.

Если это вообще не теракт, почему Путин сразу после аварий передал дело в ФСБ, и не дожидаясь выводов комиссии, срочно готовится передача контроля в российских аэропортах в ведение МВД? Поведение свидетельствует об уверенности с первых часов, что это теракт.
Пока одни вопросы.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: авиакатастрофы [re: Inde]
      2004/08/27 22:15

Свежие новости.
1. Всё ж таки гексоген.
2. Очередная ублюдочная организация черножопых мстителей аллаха объявила о своей причастности.
3. Итальянскогму журналисту отпилили голову.
Хоть бы у них нефть кончилась поскорее, что ли. Тут же во всём мире тишь , да благодать наступила бы.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
терракт или подстава? [re: Inde]
      2004/08/28 01:11

Inde
В ответ на:

Чеченские боевики склонны к эффектным и жестоким акциям, но от авторства не отказываются. Собственно, в том и смысл, чтобы продемонстрировать себя. От нынешнего самолетного дела они резко и сходу отмежевались. В этой версии нет никакой логики.




И правильно делают, что отказываются. Если мне память не изменяет сразу после 11 сентября наши доблестные органы уже находили в чеченских аулах какие то листочки с подробным описанием управления Боингами и полетными картами к WTC, Пентагону и атомной станции. Даже по ТВ чирикали. Правда, потом поняли, что работают грубовато, и поспешили замять это дело.

Ну а теперь похоже что кто то подставился или кого то подставили.
У меня версия такая:
Прежде всего надо смотреть - что получилось в результате. Понятно что был оба самолета или взорваны или сбиты или комбинация.
Понятно, что нам скажут, что был теракт. Далее уже интересно
1. Наши тут же увяжут, что чеченцы плоть от плоти "Аль -Кайда", тем более что кормяться обе организации из одних источников. Сомневаюсь, что американцы на этот раз откажут в том, что чеченцы=терраристам. А значит прикроют вполне легальные "кормушки" как в США, так и в ЕС. Да и арабские меценаты сократят свои вливания в это "гиблое дело" - кому охота 20 лет попасть в тюрягу, даже в таких райских условиях как на Кубе? Уменьшение же финансирования де факто означает ослабление партизанского движения. Де факто, подорвись сейчас на минах Масхадов - кто является вождем чеченцев? Неужто Басаев? Интересно а Басаев в глазах Запада выглядит таким же волком за независимость, или ему все таки вспомнят расстрел и рожениц в Буденовске и британских разведчиков?
Я не великий шахматист, но очень похоже на "шахование".
2. Охотно допускаю что акция проводилась чеченцами ( тем же самым Басаевым или иными отморозками). Просто кое кто закрывал глаза до определенного момента.Кто то дал пронести бомбу на борт.Кто то ждал чтобы произошло именно так.
Выглядит вся эта трагедия уж очень подозрительно.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: терракт или подстава? [re: smotrelkin]
      2004/08/28 12:15

Думаю операцию обмозговала Эль-Каида, а сделали чеченцы.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: терракт или подстава? [re: smotrelkin]
      2004/08/28 16:11

версию они уже высказывали, что боевики-чеченцы это аль-каеда (да и наемники там я так понимаю все же есть).
а вот насчет что сделают американцы в этом плане (а европейцы тем более) - очень еще неизвестно, т.к. отношение к террористам из чечни и из палестины пока что мягко говоря странным (особенно в европе). никто никакому басаеву и арафату ничего не вспоминает, а интеллигентно беседуют типа с борцами за независимость. политика большая. не чадит печка, а сам нос к форточке.
а вот насчет специально "дал пронести бомбу" - это как-то очень сомнительно. по крайней мере навряд ли это санкционированно сверху...

вообще, история в высшей мере показательная. сначала речь шла о 60 людях погибших, сейчас я где-то видел уже про 90 - а реально все 200 набежит. и вообще такого уровня теракт вполне соизмерим с 11.09, однако же шумиху задавили на корню, пусть и смехотворными объяснениями, но. как прям в ссср с чернобылем.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: терракт или подстава? [re: Dedushka]
      2004/08/28 18:39

Для желающих ознакомиться с версиями:

http://otkpblto.ru/index.php?act=ST&f=110&t=2281&s=6e7e311a293732f9c6be6a358ea510f4

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: терракт или подстава? [re: Inde]
      2004/08/28 20:26

Inde
Так версий не так много. Их можно разделить на две категории:
1.Самолет сбили чеченцы (сепаратистами) или же террористы (международные) руками чеченцев
2.Самолет сбили(взорвали) наши спецслужбы опять же руками чеченцов или самостоятельно

Так как форум НГ, то понятно, что версий второй группы больше. Ну и классический вывод - чтобы избавиться от волка, нужно просто закрыть глаза и сказать, что все мне это сниться. " О святая простота".
P.S.Спасибо за ресурс. Занесу в закладки
P.P.S. Понравился инсайдер S7 - все по делу и нет категоричности. Всем спортливовцам - наверное это не Си севен. Совпадение ников

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: терракт или подстава? [re: smotrelkin]
      2004/08/29 06:25

Да, на том форуме были пара-другая очень толковых постов. Особенно приятно на фоне большинства русскоязычных конференций, где тема только повод поматюгать друг друга.
Впрочем, и на otkpblto.ru идет к тому же. Игра в слова: гэбисты, демократы, как будто сейчас в России слова что-то значат...

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: терракт или подстава? [re: Inde]
      2004/08/29 14:35


Я бы на самом деле, взял немного паузу. Ничего нового никто уже не скажет. Можно конечно попытаться отследить реакцию по времени на действиях в Чечне, но кому это надо?
Вот допустим реакцию на событии "Норд-Оста" пришлось ждать до подрыва Яндарбиева и его сына. Правда еще неизвестно, акция единична была или нет. В прессе как то промелькнуло сообщение о том, что двое "спонсоров" акции в Москве, какие арабские миллионеры, тоже как то быстро отошли в мир иной от сердечных болезней.
Пока что понятно только одно: власть пытается минимизировать ущерб от непродуманных действий политических ЕБН(а) и военных Грачев и К. Как показывает опыт Хасавюрта, перемирие как таковое нек чему не видет: люди, которые единственное что умеют хорошо делать, так это воевать при полностью разрушенной промышленности, сделают единственный выбор - продолжать воевать. Если попытаться дать им альтернативу, возможно, учитывая прошлый опыт, поймут, что худой мир лучше добрый ссоры. Ну а то что через несколько десятилетий нам все равно придется уйти из Чечни сомнений мало - стержень власти России являются русские, а в Чечни их фактически среди гражданского населения нет. Главное - на каких условиях.

"Продать товар можно всегда - главное по какой цене"

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: терракт или подстава? [re: smotrelkin]
      2004/08/29 15:45

В ответ на:

Вот допустим реакцию на событии "Норд-Оста" пришлось ждать до подрыва Яндарбиева и его сына



Абсолютно бездарная реакция, опозорившая нашу страну. После такого провала надо было менять всю верхушку ФСБ нафиг.

В ответ на:

....власть пытается минимизировать ущерб от непродуманных действий...



А по-моему власть просто пытается удержатся у власти и лично обогатится и остальное ее волнует только с точки зрения "ПиаРа"

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: терракт или подстава? [re: Crime]
      2004/08/29 19:15

Ну с Яндарбиевым был частичный провал, но сам террорист погиб.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: терракт или подстава? [re: beckham]
      2004/08/29 21:15

Точнее сказать: сам Яндарбиев ни одним судом не был признан террористом, доказательства его участия в терактах никто не обнародовал; однако твердо установлено, что его деятельность была направлена на выход Чечни из России, за что этот негодяй и уничтожен.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: терракт или подстава? [re: beckham]
      2004/08/30 00:05

Я не буду обсуждать правомерность самой акции, но
1. провал самой операции - исполнители схвачены
2. ничего не сделано для их освобождения
3. физическое устранение - признак отсутствия международного авторитета страны, откат к медодам полувековой давности
4. самое страшное - отсутствие четкой позиции правительства по этому вопросу. Сначала мы заявили что ликвидация - "не наш метод", когда стало очевидно что все-таки "наш", тему просто напросто спустили на тормозах... Если бы мы хоть внятно заявили что-нибудь вроде "ни один террорист не укроется от нас ни в одной стране в мире", то хоть какая-то определенность была. А так - невнятный позор.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: терракт или подстава? [re: Crime]
      2004/08/30 01:14

Насчет ничего не сделано для их освобождения - нет, пытались как могли, но пока не получается.
физическое устранение - признак отсутствия международного авторитета страны, откат к медодам полувековой давности
оно по-прежнему популярно и успешно применяется, например, Израилем.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: терракт или подстава? [re: smotrelkin]
      2004/08/30 10:20

или ему все таки вспомнят расстрел и рожениц в Буденовске
Все бы ничего, но вот такие фразы резко подрывают доверие ко всему остальному тексту.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Don Ryba
Мембер

Зарегистрирован: 2003/07/25
Постингов: 172
Откуда: Ростов
Re: терракт или подстава? [re: Старый Пионэр]
      2004/08/30 14:57

О, чеченская темка!
Мистер Всем-Ребятам-Примэр, а чего это вам не пондравилась указанная фраза? Вы там были? Действительно рожениц не трогали? В заложники не хватали? В окна не выставляли живым щитом? Или если показательно к стенке ставили не беременных женщин, а пациентов - мужчин, то это более благородно?
Расспросите жителей этого ставропольского городка о благородстве Басаева.
Конечно, разум и железная логика говорят, что это лично Путин взрывал дома, самолеты и пил кровь неродившихся Буденновских детей... Кстати, очевидно, вместе с Тягачевым и Фетисовым, в свете открывшихся теперь обстоятельств. Надо еще проверить роль владивостокского депутата Черепкова...
Вот это - уже диагноз. Паранойяльный брех!

ЗЫ: сделал опечатку в последней букве, но решил не править - так лучше!
ЗЗЫ Интернет все стерпит.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: терракт или подстава? [re: Don Ryba]
      2004/08/30 15:31

а чего это вам не пондравилась указанная фраза?
Извольте-с, Дон Ряба, объясню. Мне эта фраза не нравится тем, что она ЛЖИВА. Мне не досуг объясняться с Вами. что более благородно, а что менее, но ложь ложью и останется, а потому и подрывает доверие ко всему остальному.

Что же до диагнозов, то я с Вами по медчасти сравниваться не собираюсь. Не дохтур я.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: терракт или подстава? [re: Старый Пионэр]
      2004/08/30 16:44

Старый Пионэр
В ответ на:

или ему все таки вспомнят расстрел и рожениц в Буденовске
Все бы ничего, но вот такие фразы резко подрывают доверие ко всему остальному тексту.




Я конечно понимаю, что часто ошибаюсь, но здесь мне память не изменила: расстрелы были. А уж рожениц точно захватывал. Насчет британцев точно не уверен, но то что и Басаев санкционировал вместе с кем то расстрел тоже почти точно.
Про расстрелы можно почитать http://www.budennovsk.ru/hist/1995/chech111.shtml
Отдельные цитаты:
"... врывались в жилые дома. Налетчики хватали ничего не понимавших людей на улицах, в собственных квартирах, на рабочих местах и под дулами автоматов гнали на центральную площадь. Тех кто сопротивлялся или прекословил расстреливали тут же."

там же

"...Около 17 часов.
Главарь террористической банды Шамиль Басаев приказал расстрелять пять заложников, "виноватых" лишь в том, что Егоров, Ерин не пропустили журналистов к Басаеву на пресс-конференцию, которую он решил устроить для российских и зарубежных журналистов. "

А роженец точно - не расстреливали. В окна живым щитом ставили. Ну и еще изредка покалачивали, чтобы двигались быстрее.
Естественно, из-за этой мелочи Басаев становиться "очень приятным господином", не так ли?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: терракт или подстава? [re: smotrelkin]
      2004/08/30 17:01

Еще раз скажу - рожениц не расстреливали. Оно, конечно, для вящей красочности здоровско звучит (почти как "пили кровь младенцев"), но происходящему не соответствует.

Опять-таки, откуда ты взял вот это - "Ну и еще изредка покалачивали, чтобы двигались быстрее"? Опять "ради красного словца"? Ай-яй-яй.

Я пользуюсь не официально разрешенными к публикации сведениями, а свидетельствами заложников. Интервью с ними показывали по ТВ в большом объеме тогда. Знаю точно, что был приказ Басаева - за издевательства над заложниками расстреливать на месте (только не заложников, а захватчиков). Разве не было такого?

И почему-то все скромно умалчивают тот факт, что при штурме нашими бойцами мирных жителей (давайте не включать в этот список военных и милиционеров) было убито больше, чем басаевцами.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Don Ryba
Мембер

Зарегистрирован: 2003/07/25
Постингов: 172
Откуда: Ростов
Re: терракт или подстава? [re: Старый Пионэр]
      2004/08/30 18:03

В ответ на:

все скромно умалчивают тот факт



Простите, а эти сведения откуда?
Это отнюдь не факт.
Несмотря на то, что обычно заложников как раз и держат для того, чтобы в случае штурма были жертвы.
Гибель израильской олимпийской команды в 1972-м от пуль германской полиции... Простите, но Вы считаете их жертвами не палестинских террористов, а немцев?
Экстравагантная точка зрения.
Хотя, я сознаю, то ж Германия, а то - Россия! У нас все умершие от водки - и то жертвы преступного режима.
Про "Норд-Ост" вообще молчу.
Ребята, неужели трудно понять, что террору нельзя искать оправданий?
Просто нельзя и все тут.
И не говорите, что Вас не так поняли, вы просто за правду и т.д.
Это - не факт.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: терракт или подстава? [re: Don Ryba]
      2004/08/30 19:17

Анкета.

Допустим ли захват заложников в какой-либо ситуации? - Нет.

Имеет ли право кто-либо, в том числе и государство без решения суда с соблюдением процессуальных норм, убивать человека - нет.

Имеет ли право государство вести военные действия против одной из своих провинций - и да, и нет. Имеет право силовыми средствами осуществить решение суда о прекращении полномочий нарушающих конституцию провинциальных властей, если все несиловые возможности были исчерпаны. Но не имеет право на массовое уничтожение населения. Поэтому в мире осуждают не цели России, а средства, которые она использует.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: терракт или подстава? [re: Don Ryba]
      2004/08/31 10:47

Оправданий террору не ищу. И не собирался.
Речь вообще о другом идет. Если говоришь о каком-то событии, а для пущей эмоциональности начинаешь придумывать небылицы, то имеешь большие шансы нарваться на реакцию отторжения и неприятия своей точки зрения хотя бы с одним аргументом - ВРАНЬЕ. И дальше уже будет сложно объяснять и выкручиваться, пытаясь казуистически ретушировать приклеенные на кусты листья из картона.

Разве факт бездарного штурма оправдывает террор? И сравнения с тем же НОРД-ОСТом не корректны, т.к. там цель все же была достигнута (хоть и с недопустимо большим, на мой взгляд. количеством жертв), а в Буденновске - нет. Если мы смотрим со стороны штурмовиков - объект не взят, заложнкии не освобождены, количество жертв велико. Непрофессионализм это или что-то еще - не мне судить. Спецназовцы говорили, что они могли взять больницу, если бы их не отозвали (правда, один из них сказал, что тогда жертв было бы еще раза в три больше). И обо всем этом надо говорить а) честно и открыто б) не забывая того, что было на самом деле, т.к. забывший историю имеет все шансы на ее повторение. По этим причинам не следует создавать карикатурный образ ненасытных извергов. Они могут разумно подходить к ситуации, они могут быть профессионалами, они могут проявлять мужество, они могут нормально обходиться с захваченными людьми. Если это не помнить, то в следующий раз (не дай бог) есть все шансы получить от заложников реакцию от обратного "да-они-же-совсем-не-звери", что будет куда хуже трезвой оценки.

Может невнятно я изложил, но надеюсь, что обошелся без клеветы. :-/

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: авиакатастрофы [re: Max]
      2004/08/31 21:53

В Москве на Рижской рвануло автомашину. Даже две. Количество погибших уточняется. Мда...
А ведь еще две чеченки осталось (прямо как в мультике про дядю Федора: еще два платья осталось надеть). Две. Из четырех, которые одну квартиру снимали. Две самолетами полетели, а еще две остались. Где-то бродят...

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: авиакатастрофы [re: hohol]
      2004/08/31 22:05

Уже не машины... Уже как раз оставшиеся две...
А ведь завтра первое сентября, ребенка в школу вести... Страшно...

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: авиакатастрофы [re: Crime]
      2004/09/01 00:13

А у нас не слаще:
http://www.newsru.com/world/31aug2004/2bus.html



Столько дерьма по миру развелось и многие из них мусульмане.

Отредактировано beckham (2004/09/01 00:17)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Гавар
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/07
Постингов: 529
Откуда: Украина, Киев
Re: авиакатастрофы [re: beckham]
      2004/09/01 01:44

Теракты, совершенные в Москве с 1999 года
9 и 13 сентября 1999 года - взрывы жилых домов на улице Гурьянова и Каширском шоссе: погибли в общей сложности 215 человек.
8 августа 2000 года - сработало взрывное устройство в подземном переходе на Пушкинской площади: погибли 12 человек, более 100были ранены.
В октябре 2002 года - заминированный автомобиль "Таврия" взорвался у ресторана McDonald's на юго-западе Москвы: 1 человек погиб, 8 - ранены.
В июле 2003 года - две террористки-смертницы привели в действие взрывные устройства во время рок-фестиваля "Нашествие" в Тушине: 13 погибших, 49 раненых.
9 декабря 2003 года - женщина-смертница привела в действие взрывное устройство у гостиницы "Националь": 5 погибших, 14 раненых.
6 февраля 2004 года - взрыв в вагоне метро на Замоскворецкой линии: 40 погибших, более 100 раненых.
24 августа 2004 года - сработало взрывное устройство на автобусной остановке на Каширском шоссе: 4 человека ранены.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Гавар
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/07
Постингов: 529
Откуда: Украина, Киев
Re: авиакатастрофы [re: Гавар]
      2004/09/01 01:47

Около станции метро "Рижская" в Москве недалеко от дома 88 по Проспекту Мира вечером во вторник около 20:05 произошел взрыв. Первоначально считалось, что взорвались две машины, потом оказалось, что взрыв совершила террористка-смертница.
Взрывы прогремели недалеко от входа в метро "Рижская", рядом с универмагом "Крестовский". На место выехали все оперативные службы города, однако возникшая пробка мешала им подъехать к месту.
В результате взрыва у станции метро "Рижская" 10 человек погибли и 51 пострадал. Семь человек погибли на месте, остальные скончались по дороге в больницы. Количество раненых постоянно растет. По данным на полночь, в больницах находится 41 пострадавший, сообщил Юрий Лужков.
"Взрывов машин не было, авто пострадали в результате взрыва устройства, которое смертница привела в действие неподалеку от входа на станцию метро", - сказал мэр Москвы Юрий Лужков. Автомобили не взрывались, они подъехали к метро в тот момент, когда туда подошла террористка и привела в действие взрывное устройство, уточнил Лужков. По его словам, машины взорвались уже после этого.
Через четыре часа будут известны данные о личностях погибших при взрыве у метро "Рижская" в Москве, в том числе и террористки-смертницы, сообщил Лужков.
Лужков не исключил, что число погибших может увеличиться, так как некоторые раненые находятся в очень тяжелом состоянии.
Через несколько часов после взрыва отвественность за теракт взяла одна из группировок "Аль-Каиды" - "Бригады Исламбули". Ранее она же взяла ответственность за взрывы Ту-154 и Ту-134.
Причиной взрыва у станции метро "Рижская" стало начиненное болтами и другими поражающими элементами взрывное устройство.
"Тип взрывного устройства устанавливается, похоже, оно аналогично примененному при взрыве автобусной остановки на Каширском шоссе", - сказал собеседник агентства. Кроме того, следствие не исключает, что этот взрыв напрямую связан с терактами на борту "Ту" и на Каширском шоссе. Речь идет о двух из четырех шахидках, которые остались в Москве. Две из них взорвали самолеты. NEWSru.com ранее сообщал, что вместе с террористками, взорвавшими самолеты, в Москву могли приехать еще 2 смертницы.
По предварительным данным на 00:40, террористкой, которая произвела взрыв во вторник вечером в Москве у станции метро "Рижская", может являться Роза Нагаева - сестра Аманат Нагаевой, подозреваемой в совершении теракта в самолете Ту-134, который разбился в Тульской области 24 августа, заявил РИА "Новости" источник, близкий к расследованию.
Первоначально рассматривались две версии: согласно первой, взрывное устройство было заложено под автомобилем ВАЗ-2107, по второй - взрывное устройство привела в действие террористка-смертница.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Гавар
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/07
Постингов: 529
Откуда: Украина, Киев
Re: авиакатастрофы [re: Гавар]
      2004/09/01 01:53

Девушка, пожелавшая остаться анонимной, рассказала корреспонденту NEWSru.com, что в момент взрыва она стояла в вестибюле метро и ждала свою подругу. Ее подруга вышла на улицу купить сигарет, внезапно раздался взрыв, девушка выскочила наружу и увидела, как горит автомобиль. В дверях метро были разбиты стекла. Она увидела на земле свою подругу, которая лежала без рук, с вывороченным животом.
Юрий Лужков рассказал журналистам, что люди от эпицентра взрыва лежали ногами в разные стороны. После взрыва раненые начали биться в агонии и ползти в другую сторону. По словам очевидцев, пять-шесть человек скончались на месте.
Между тем мощность бомбы, взорванной между универмагом "Крестовский" и станцией метро "Рижская" составила около одного килограмма тротила
По данным НТВ, мощность взрыва могла составить около 3 кг тротила. Взрыв произошел между входом в метро и павильоном игровых автоматов.
Сейчас уже известно, что взрыв вероятно произвела именно одна из этих двух смертниц

Ряд свидетелей "видели картину, как женщина направлялась в сторону метрополитена, но обратила внимание на сотрудников милиции, которые стояли на входе и проверяли документы, проверяли сумки". "В этот момент она развернулась, и произошел взрыв

По данным "Эхо Москвы", от террористки осталась одна нога.

. В свою очередь, как отметили в столичной Скорой помощи, "машины с ранеными с большим трудом пробиваются по московским пробкам к больницам.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Гавар
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/07
Постингов: 529
Откуда: Украина, Киев
Re: авиакатастрофы [re: Гавар]
      2004/09/01 02:00

Я бы убежал из такого города, где не в состоянии обеспечить мою безопасность. Все думают : "Ох, как хорошо, что меня там не было, обошлось", и идут завстра на работу с какой - то тяжестью, постоянно оглядываются и тд. Дорисовать и сами сможете. Вот такая картину у меня в голове формируется после всего этого. Как бы не "усиляли охрану" города эти сраные власти все равно, почему то, продолжают греметь взрывы и гибнуть невинные люди на улицах мирного города. И к чему я все это описывал? чтоб обалдеть от последней новости.


"Празднование Дня города в приближающиеся выходные не будет отменено, несмотря на взрыв на "Рижской". Об этом заявил журналистам находящийся на месте трагедии Юрий Лужков.

"Празднование Дня города мы отменять не будем. Безусловно, в связи с терактом будут приняты все необходимые дополнительные меры безопасности, однако торжества состоятся", - подчеркнул мэр

Это нормально? Это что так и должно быть? Это правильнО?





Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Гавар
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/07
Постингов: 529
Откуда: Украина, Киев
Re: авиакатастрофы [re: Гавар]
      2004/09/01 02:05



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: авиакатастрофы [re: Гавар]
      2004/09/01 10:12

В июле 2003 года - две террористки-смертницы привели в действие взрывные устройства во время рок-фестиваля "Нашествие"
Это были "Крылья". "Нашествие" в прошлом году проводилось по радио.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: авиакатастрофы [re: Старый Пионэр]
      2004/09/01 10:39

Остановка на Каширке, самолеты Ту, непальцы в Ираке, станция метро Рижская, автобусы в Израиле... И это все за считаные дни.
Как после этого оставаться терпимым к ним?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: авиакатастрофы [re: Dinamo]
      2004/09/01 10:55

Именно это от нас и ждут "авторы" этого кошмара. Главный Автор - Путин.
Именно ненависти ждут эти холеные рожи в генералитетах и штабах от обычного народа. Где уж тут думать о каких-то нелепых льготах, когда есть такой прекрасный повод объединиться на основе патриотизма-национализма. Мочи черных! Мочи в сортирах!

Ненависть ослепляет и оглупляет.

Простите, москвичи, всех нас за то, что это происходит.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Школу!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Блин, это же дети! [re: Max]
      2004/09/01 11:06

10:55



МВД: среди террористов есть женщины-шахидки

В МВД Северной Осетии подтвердили факт захвата школы номер один в городе Беслан.
"Школа была захвачена около 09:00. По нашим данным, ее захватили 17 террористов, среди которых мужчины и женщины, снабженные поясами смертников", - сообщил руководитель пресс-службы МВД Северной Осетии Исмель Шаов.
"Террористы выходили на связь и сказали, что в ближайшее время выдвинут какие-то требования", - сообщил он. //Интерфакс







10:54



Из здания захваченной в Беслане школы доносятся выстрелы

Из здания захваченной в Беслане школы доносятся одиночные выстрелы, сообщил представитель республиканской прокуратуры, находящийся на месте происшествия.
По предварительным данным, никто из находящихся в школе школьников-заложников не пострадал. По показаниям очевидцев, бандиты согнали детей в школьный спортивный зал. //РИА "Новости"







10:53



По неподтвержденным данным, в Беслане погибли два милиционера

Как сообщает корреспондент "Газеты.Ru" из Владикавказа со ссылкой на милиционеров города Беслан, к захваченной школе №1 стягиваются сотрудники МВД, ФСБ и Минобороны.
По одним данным, боевики захватили в заложники школьников около 8.00 прямо во время линейки, по другим -- в 9.30 утра, когда дети уже разошлись по классам. В милиции отметили, что обычно в такой типовой школе учатся около 600 человек.
По неподтвержденным данным, в перестрелке с боевиками погибли два милиционера. //Газета.Ru, Владикавказ







10:49



Боевики захватили в заложники не менее 200 школьников

Не менее 200 школьников попали в заложники в результате захвата боевиками одной из школ в Беслане (Северная Осетия),сообщает Reuters cо ссылкой на ИТАР-ТАСС. //"Газета.Ru"







10:49



Очевидцы: при захвате школы в Беслане ранены двое местных жителей

При захвате школы в североосетинском городе Беслан ранены двое местных жителей. Об этом сообщают очевидцы. //РИА "Новости"







10:46



Источник: школу захватили пятнадцать боевиков

В Беслане (Северная Осетия) школу захватили 15 боевиков. Об этом сообщили очевидцы захвата. //РИА "Новости"







10:42



С.Иванов не исключает продолжения терактов в России

Министр обороны России не исключает продолжения терактов.
"Взрыв на станции "Рижская" - это, к сожалению, не первый и, боюсь, не последний теракт. По существу нам объявлена война, где противник не виден и нет линии фронта", - сказал Сергей Иванов в среду журналистам. //РИА "Новости"







10:40



МВД: во время захвата школы убит один из боевиков

Как заявил полпред президента в Южном федеральном округе Владимир Яковлев, операцией по освобождению заложников в Северной Осетии руководит начальник Главного управления МВД по Южному федеральному округу генерал Михаил Паньков.
По данным информированного источника в ГУ МВД по ЮФО в ходе перестрелки был убит один из боевиков, захвативших заложников. //Интерфакс







10:31



Яковлев подтвердил захват школы в Северной Осетии

Полпред президента в Южном федеральном округе Владимир Яковлев подтвердил факт захвата террористами в городе Беслан в Северной Осетии средней школы.
"В настоящее время к школе стягиваются подразделения милиции и внутренних войск. Сейчас доподлинно неизвестно, какое количество родителей и учеников находится в заложниках. В районе захвата заложников идет перестрелка", - заявил Яковлев. //Интерфакс


...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: авиакатастрофы [re: Старый Пионэр]
      2004/09/01 11:25

В ответ на:

Главный Автор - Путин.



А 15 непальцев в Ираке тоже он?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Школу!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Блин, это же дети! [re: Старый Пионэр]
      2004/09/01 11:27

Всё-таки. И Crime этого боялся и я этого ждал. Чуйка была, что грохнет. Увы, не обманулся. Сволочи. Утром проходил мимо двух школ - во дворах по два-три мента, один обязательно с Калашниковым. Охраняют. В Беслане не смогли...

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: авиакатастрофы [re: Dinamo]
      2004/09/01 11:28

Я живу в России.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: авиакатастрофы [re: Dinamo]
      2004/09/01 11:29

Согласен с Dinamo - тут уже ясно видно, что не от Путина уши растут. И французы, и непальцы, и израильские взрывы, и Анталия... Все гораздо хуже, чем если бы дело было в Путине.
Одно хорошо - "всего одно платье осталось!"

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: авиакатастрофы [re: hohol]
      2004/09/01 11:36

Не мешайте все в одну кучу. Да, проблема исламизма - это общая проблема. Но в каждом конкретном случае есть свои конкретные причины. Терракты в Москве - это прямое следствие (и скорее всего - желательное и планируемое) политики Путина и его главного детища (еще с начала премьерства) - "антитеррористической операции".

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: авиакатастрофы [re: Старый Пионэр]
      2004/09/01 11:51

Ну тогда объясни, плз, чего сейчас-то Путину нужно? Четвертую чеченскую? Дай хотя бы логическое объяснение событиям (я уж не говорю про факты подтверждающие), а не голословное обвинение.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: авиакатастрофы [re: Старый Пионэр]
      2004/09/01 11:55

В ответ на:

Не мешайте все в одну кучу. Да, проблема исламизма - это общая проблема. Но в каждом конкретном случае есть свои конкретные причины. Терракты в Москве - это прямое следствие (и скорее всего - желательное и планируемое) политики Путина и его главного детища (еще с начала премьерства) - "антитеррористической операции".




Даже если опустить вопрос о причинах конфликта, то наше всенародно избранное правительство демонстрирует просто полную беспомощность.
В США после 11 сентября не произошло ни одного теракта. У нас взрывы происходят каждый день. Где ФСБ? Где МВД? Ни одной головы не полетело в их руководстве! Наоборот - Иванов в шоколаде! Что делается для предотвращения терактов? Кто несет ответственность за борьбу с терроризмом?
Но что интересно - после взрывов в Испании правящая партия с треском проиграла выборы, у нас же популярность президента только растет. Доколе????
З.Ы. Если боевики соберутся штурмовать Кремль или Думу пусть обращаются, помогу чем смогу.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: авиакатастрофы [re: hohol]
      2004/09/01 11:58

Путину война ВЫГОДНА.
1) в политическом плане
- называя все это международным терроризмом он зарабатывает себе бонусы на "западном" поле
- для российского населения четко определен образ врага, который отвлекает от внутренних проблем
2) в финансовом
- война является самым выгодным биззнесом, приносящим суперприбыли
- опять-таки никто не задастся вопросом, сколько миллионов долларов г През положил на свой личный счет за сепаратный договор с Казахстаном, Украиной и Белоруссией.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Don Ryba
Мембер

Зарегистрирован: 2003/07/25
Постингов: 172
Откуда: Ростов
Re: Школу!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Блин, это же дети! [re: Старый Пионэр]
      2004/09/01 12:16

И.Христос - болван!
Миром правит зло, потому что в итоге оно побеждает всегда.
Добро нежизнеспособно.
Цивилизация любви к ближнему обречена.
Будущее - за зверьём.

Отредактировано Don Ryba (2004/09/01 12:17)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: авиакатастрофы [re: Старый Пионэр]
      2004/09/01 12:21

В ответ на:

называя все это международным терроризмом он зарабатывает себе бонусы на "западном" поле




Не согласен. Наоборот, с западными странами у нас большие противоречия по этому поводу.
В ответ на:

для российского населения четко определен образ врага, который отвлекает от внутренних проблем




А вот тут точно. МОжно еще добавить что есть враг внутренний - чеченцы и внешний США. Картина полная, можно проводить бездарные пенсионные реформы.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: авиакатастрофы [re: Crime]
      2004/09/01 12:25

Не согласен. Наоборот, с западными странами у нас большие противоречия по этому поводу.
Совершенно верно. Именно поэтому сейчас и делается все, чтобы эти противоречия замазать. Вот слова нашего Преза по поводу самолетов:
В ответ на:

В.Путин подчеркнул, что, поскольку террористическая организация взяла на себя ответственность за авиакатастрофы, "подтверждается связь деструктивных элементов с международным терроризмом "



Я об этом и говорю.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: авиакатастрофы [re: Старый Пионэр]
      2004/09/01 12:30

1) в политическом плане
- называя все это международным терроризмом он зарабатывает себе бонусы на "западном" поле

А что - происходящее не есть международный терроризм? Это только Путин так его называет?

- для российского населения четко определен образ врага, который отвлекает от внутренних проблем

Отвлечь от своих проблем человека, которому нечего жрать по причине безработицы, пенсионера, который собирает бутылки, и молодую мать-одиночку, побирающуюся в метро, никакие чечены не смогут.
А враг, к сожалению, объективно существует.И будет существовать вне зависимости - будет ли Путин у руля или нет.

2) в финансовом
- война является самым выгодным биззнесом, приносящим суперприбыли

Вот с этим не спорю.

- опять-таки никто не задастся вопросом, сколько миллионов долларов г През положил на свой личный счет за сепаратный договор с Казахстаном, Украиной и Белоруссией.

А это здесь при чем??? Лучше посчитай, сколько миллионов долларов Россия (не Путин) поимеет с этого договора.


Так что оставляю только один пункт (прибыль от войны). Но в этом случае посмотрим - будет третья/четвертая чеченская или нет. Если нет - то и этот аргумент бьет мимо.

А вот то что ответственность за последние теракты вроде бы берет на себя какое-то крыло Аль-Каиды, и одновременно возросшая активность этой организации на Ближнем Востоке - это факт.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: авиакатастрофы [re: hohol]
      2004/09/01 12:35

Можешь "оставлять" сколько хочешь, но вот про "Лучше посчитай, сколько миллионов долларов Россия (не Путин) поимеет с этого договора" я хочу уточнить.

НИСКОЛЬКО!!!!!!!!!!!
Более того, Россия ПОТЕРЯЕТ!
Чтобы восполнить потери бюджета от этого договора, со следующего года будут повышены цены на энергоносители и коммунальные платежи. Россия быдет расплачиваться из своего кармана за эту "помощь". И Dinamo будет оплачивать путинскую прибыль, и я, и ты. Может быть тебе в радость лизнуть таким образом Светлоликого с пробором, а у меня вот детей слишком ного, чтобы просто так раздавать деньги за ради гэбешных майоров.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: авиакатастрофы [re: Старый Пионэр]
      2004/09/01 12:48

Ух, разошелся! Уже и "лизнуть" и все дела...

Аргументы в обратную сторону есть (жиденько у Вас получилось, жиденько), но раз уж дело плавно переходит в срач, то умолкаю.
Моя вина - забыл, что с Правдоискателем Старым Пионэром беседую.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: авиакатастрофы [re: hohol]
      2004/09/01 12:59

Ладно, hohol, ты причастен к этому не в большей степени, чем я. Просто бессилие бесит. И покорность эта безмозглая. Я вот не хочу оплачивать все эти сделки выгодные, а... никуда не денусь. Все равно платить буду. Я не хочу, чтобы моя страна воевала, а все равно буду. Единственное, что (возможно ) могу сделать - не пустить своих сыновей в армию.

ЗЫ: Все идет к тому, что нашим "отцам" захочется в войнушку еще и в Грузии поиграть......

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: авиакатастрофы [re: Старый Пионэр]
      2004/09/01 13:07

Насчет Грузии даже и думать не хочется - в страшном сне такое только может привидеться. А ведь, судя по маханию кулаками грузинского руководства - вполне может быть.

А насчет платить... что поделать. Платим, платили, и будем платить. Всегда и везде. На том любое государство стоит, не только наше.
А вот Динамо умеет не заплатить менту "потому что пьяный был".

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: авиакатастрофы [re: hohol]
      2004/09/01 15:08

Господа, устроим тотализатор на крови. Где-то по Москве еще бродит один заряд (единственный, в наличии которого, по крайней мере, можно быть уверенным на 100%). Делайте ставки - где он окончит свой путь?
Моя ставка - улица. В центре города. В час пик. Возможно, опять рядом с метро.
Билет на поезд или самолет теперь не взять, если только у дэушки нету второго-третьего комплекта документов (скорее всего есть). Но и тогда возможны проблемы - думаю, эти варианты уже отрабатывают по полной, благо это достаточно просто.
Метро - неплохой вариант, да что-то, слава Богу, не складывается у них с метро.
Поэтому и ставлю на людное место. Самое вероятное - в День Города. Уж очень соблазн велик, да и невозможно на 100% профильтровать все места скопления людей.
Еще интересный вариант - развлекательные центры. Например - взять билет в кино на вечер на топовый фильм. Пара десятков жертв гарантированы. Плюс к тому - психологический эффект - заставить москвичей бояться и отказаться от развлечений.

ЗЫ: если кому-то кажется данный пост циничным, то отвечу - я его написал по праву человека, который каждый день ходит по этим самым улицам. Братья израильтяне - подскажите - как вам удается (если удается) отрастить толстую шкуру, чтобы продолжать нормально жить в условиях каждодневной войны?

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: авиакатастрофы [re: hohol]
      2004/09/01 15:14

Ну раз ты так шутишь, то толстую шкуру ты уже почти отрастил...
Что касается вашего спора о Путине, то я все-таки считаю что он виноват хотя бы в том что он явно не справляется с ситуацией и не предпринимает никаких шагов по их предотвращению. И как раз от этого появляются мнения что они ему выгодны.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: авиакатастрофы [re: Crime]
      2004/09/01 15:48

Именно так. Дорогой наш Гарант ситуацией совершенно не владеет. В такой ситуации надо бы товарищу уходить в отставку, не дожидаться когда его импичментом уйдут. А правительство-то уже сегодня должно в полном составе уходить. Но, вот, думаю, не будет ни первого, ни второго. Никто не будет уходить в отставку, никто не застрелится, да и импичмента мы не дождемся.
А вот если по всему шарику ислам порождает таких уродов, может все же в консерватории че-то нето? Может все же уже пора закрывать такую консерваторию? Хотя есть опасения, что уже поздно...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: авиакатастрофы [re: Dinamo]
      2004/09/01 15:57

Ислам надо вообще запрещать наравне с такими человеконенавистническими идеологиями, как фашизм, коммунизм etc.
Да и вообще религию надо всю запретить.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: авиакатастрофы [re: hohol]
      2004/09/01 15:57

В ответ на:

Динамо умеет не заплатить менту "потому что пьяный был".



Интересный такой вот пересказ...
Менту я не заплатил, потому шо был не согласный с мнением мента шо я пьяный. Сильно не согласный. А он наставаивал на своем. С намеком, что небольшая сумма может изменить его мнение. Мы с ним подискутировали, он предложил сгонять к медэксперту, шоб разрешить наш спор. Я вроде как и согласился сгонять к энтому эксперту, но перед поездкой решил позвонить кой-куда с описанием ситуации и представлением действующих лиц. После нажатия пары кнопок на мобильнике лейтенант отдал мне документы. На том и разошлись.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Гавар
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/07
Постингов: 529
Откуда: Украина, Киев
Я русский не выучил только за то, что... [re: Crime]
      2004/09/01 15:58

Голливудские актеры Мэтт Дэймон и Том Круз, намеревавшиеся в начале сентября посетить Москву, отменили свои визиты в Россию из-за терактов в Москве и Северной Осетии.

Господа, там же дети, которые всю жизнь ЭТО помнить будут...

15:40 - По утверждению главы МВД Северной Осетии боевики угрожают расстреливать по 50 заложников за каждого убитого члена группы.


15:35 - По предварительным данным, захватившие школу боевики являются членами так называемого "ингушского джамаата", тесно связанного с боевиками Шамиля Басаева. Об этом агентству РИА "Новости" сообщил источник в силовых структурах республики. По его мнению, непосредственно руководить этой акцией может Доку Умаров.


15:25 - Захватившим школу террористам для связи переданы несколько радиостанций. Однако пока они на связь не выходят.


15:20 - Оперативный штаб в Беслане возглавил полпред президента в Южном федеральном округе Владимир Яковлев. Об этом сообщил руководитель пресс-службы президента Северной Осетии Лев Дзугаев.


14:35 - В оперативном штабе подтвердили распространенную ранее информацию об убитых среди заложников. Точное количество погибших выясняется. По уточненным данным, в захваченной школе находятся четыре женщины-шахидки. Об этом сообщили в городском департаменте образования. Там пояснили, что эта информация была получена от учеников, которым удалось покинуть здание школы.


14:30 - В Беслан прибыли главы МВД и ФСБ РФ Рашид Нургалиев и Николай Патрушев.


14:20 - К "немедленному и безопасному" освобождению всех детей, захваченных террористами в заложники, призвал Детский Фонд ООН. В заявлении фонда выражается надежда, "что заложники будут освобождены без применения силы и ситуация будет разрешена мирным путем".


14:10 - Боевики категорически отказались вести переговоры с муфтием Северной Осетии.


14:00 - Боевики угрожают расстреливать по 20 заложников за каждого убитого члена группировки, сообщили агентству РБК в оперативном штабе, созданном на месте происшествия.


13:45 - Из Москвы вылетает самолет МЧС РФ со спасателями, специальным оборудованием и медикаментами на борту. На этом же самолете в Северную Осетию направляется врач Леонид Рошаль.


13:35 - Террористы в переданной сотрудникам правоохранительных органов записке указали номер телефона, по которому с ними можно вести переговоры, но он пока заблокирован. Об этом сообщили корреспондентам "Интерфакс" в оперативном штабе по освобождению заложников. Кроме этого, боевики требуют вывода войск из Чечни.


13:25 - Боевики категорически отказались обменять школьников-заложников на двух высокопоставленных республиканских чиновников. В парламенте республики отказываются назвать имена чиновников. По последним данным, в заложниках находятся до 400 человек, около 200 из которых дети.


13:05 - В оперативный штаб, расположенный в здании местной администрации Беслана, прибыл полпред президента РФ в Южном федеральном округе Владимир Яковлев. По сообщениям очевидцев, боевики выставили в окнах школы детей в качестве живого щита.


13:00 - Телефонная связь с Бесланом повреждена. Об сообщают операторы компании "Ростелеком". В связи с этим соединиться с городом Бесланом по телефону не представляется возможным. На всей территории Северной Осетии введены усиленные меры безопасности. Об этом сообщил председатель правительства республики Михаил Шаталов. "Закрыты все въезды в республику из сопредельных регионов. Правоохранительные органы взяли под усиленную охрану все важные объекты. Повышенные меры безопасности предприняты во всех населенных пунктах", - заявил журналистам председатель правительства.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Гавар
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/07
Постингов: 529
Откуда: Украина, Киев
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: Гавар]
      2004/09/01 16:03



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Гавар
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/07
Постингов: 529
Откуда: Украина, Киев
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: Гавар]
      2004/09/01 16:05

15:55 - Главком ВВС России генерал армии Владимир Михайлов заявил, что в Беслан переброшены спецподразделения министерства обороны для проведения мероприятий по освобождению школьников.

15:50 - Среди заложников в школе Беслана двое убитых и двое раненых. Такие данные приводит глава МВД республики. Источник в силовых структурах Северной Осетии сообщает, что группой боевиков руководил тот же человек, что и нападением на Ингушетию в ночь с 21 на 22 июня. Это ингуш по национальности и среди боевиков известен под радиопозывным "Магас".



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Гавар
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/07
Постингов: 529
Откуда: Украина, Киев
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: Гавар]
      2004/09/01 16:07

Вы лучше ставки поставте сколько ставленник Путина - Алханов - дней?, месяцев? еще живым ходить будет!

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Гавар
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/07
Постингов: 529
Откуда: Украина, Киев
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: Гавар]
      2004/09/01 16:11



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Гавар
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/07
Постингов: 529
Откуда: Украина, Киев
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: Гавар]
      2004/09/01 16:14


СТОЯЛИ ТУТУ ТОЖЕ МИЛИЦИОНЕРЫ, НО ЧТО ОНИ ПРОТИВ ...ДЕСЯТКА ЛЮДЕЙ СМОГУТ СДЕЛАТЬ?


У школы стоял пост патрульно-постовой службы, который открыл по нападавшим огонь. Ответным огнем двое милиционеров были ранены. Кроме того, случайными пулями убило трех жителей Беслана, оказавшихся рядом. Еще около 10 человек, получивших ранения, находятся в бесланских больницах. Точно известно, что в перестрелке погиб один боевик. Его труп террористы забрали с собой и, видимо, тоже затащили в спортзал.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Гавар
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/07
Постингов: 529
Откуда: Украина, Киев
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: Гавар]
      2004/09/01 16:22

16:05 - Российские пограничники временно перекрыли пункты пропуска на российско-грузинской границе.

НАЧАЛО ГРУЗИНО _ РОССИЙСКОЙ ВОЙНЫ????!!!!!!!

Террористы, захватившие школу, до сих пор никаких требований не выдвинули. Пока также не известно, кто они и откуда пришли. Об этом сообщил журналистам министр внутренних дел Северной Осетии генерал-лейтенант Казбек Дзантиев.
"Пока невозможно передать в школу какие-либо продукты, медикаменты и воду. Хотя все это уже приготовлено, и оперативный штаб продолжает искать контакт с террористами", - сказал министр. //Интерфакс


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Гавар
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/07
Постингов: 529
Откуда: Украина, Киев
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: Гавар]
      2004/09/01 16:22

16:05 - Российские пограничники временно перекрыли пункты пропуска на российско-грузинской границе.

НАЧАЛО ГРУЗИНО _ РОССИЙСКОЙ ВОЙНЫ????!!!!!!!

Террористы, захватившие школу, до сих пор никаких требований не выдвинули. Пока также не известно, кто они и откуда пришли. Об этом сообщил журналистам министр внутренних дел Северной Осетии генерал-лейтенант Казбек Дзантиев.
"Пока невозможно передать в школу какие-либо продукты, медикаменты и воду. Хотя все это уже приготовлено, и оперативный штаб продолжает искать контакт с террористами", - сказал министр. //Интерфакс


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: Гавар]
      2004/09/01 16:34

НАЧАЛО ГРУЗИНО _ РОССИЙСКОЙ ВОЙНЫ????!!!!!!!

Отставить панику! При чем здесь грузины? Сам же привел инфу что границы Осетии перекрыты со всех сторон. В том числе и со стороны Грузии.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Гавар
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/07
Постингов: 529
Откуда: Украина, Киев
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: Гавар]
      2004/09/01 16:35

Глава МВД Северной Осетии Казбек Дзантиев попросил всех присутствующих у школы в Беслане отойти еще на 10 метров от кольца оцепления.
Военно-медицинский самолет "Скальпель" прибыл из Ростова-на-Дону на аэродром Беслана (Северная Осетия) и готов развернуть свою работу для оказания помощи пострадавшим в результате захвата террористами школы. Об этом сообщил представитель в силовых структурах республики.


По его словам, в готовности также находятся силы и средства военных медиков, дислоцированные на территории Северной Осетии.
Также в готовности к немедленному вылету в Беслан находятся три бригады специалистов-медиков ростовского окружного военного госпиталя, в составе которых хирурги, травматологи, анестезиологи.
Летающий военный госпиталь "Скальпель" был направлен в Беслан по распоряжению министра обороны Сергея Иванова. //Интерфакс
Ахмед Закаев в эфире радиостанции "Эхо Москвы" заявил, что Аслан Масхадов не имеет отношения к захвату заложников в школе североосетинского города Беслана.


Вместе с тем, Закаев заметил, что "сейчас рано говорить, кто эти люди, которые захватили людей в школе". "Думаю, что в ближайшее время будет ясно, какие требования и кто за этим стоит", -- добавил он. //Газета.Ru


16:10 - По словам премьер-министра Северной Осетии, "террористы не разрешили доставить продовольствие и воду заложникам, среди которых много детей, в том числе, младших классов".





Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: Гавар]
      2004/09/01 16:48

Никаких требований...
Неужели все-таки без крови не обойдется?
Зверье... Это же дети.
Кстати, интересно было бы заслушать Старого Пионэра в свете недавней дискуссии о роженицах в Буденновске. Кажется, точки над ё расставлены.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Гавар
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/07
Постингов: 529
Откуда: Украина, Киев
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: Гавар]
      2004/09/01 16:49

А вот почему:
1. Вроде как чеченская война закончена. Идет налаживание мирной жизни, отмечаются надуманные праздники, и в этой ситауции у Кремля нет интереса заявлять о какойто силе чеченского происхождеия, которая еще что то может предпринять.
2. Российским силовикам и нужна акция, подобная взрыву самолетов (я еще тогда это в глубине мозга начал вынашивать сам), чтобы начать массированную "бомбардировку" официальной Грузии.
Нужен пово для поднятия бунта общественности. (была ли официально доказана причастность чеченов во взрывах домов в Москве, Вологодонске, Буйнакске? А войне уже 6 год)





Все авиарейсы на Владикавказ, в том числе из Москвы и Санкт-Петербурга, отменены, сообщает РИА "Новости" со ссылкрй на администрацию аэропорта.

"С сегодняшнего утра ни один самолет во Владикавказ не вылетел", - сказал сотрудник администрации.

По его словам, это связано с захватом боевиками школы в городе Беслане, в 30 километрах от Владикавказа.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: Гавар]
      2004/09/01 16:51

В ответ на:

Ахмед Закаев в эфире радиостанции "Эхо Москвы" заявил, что Аслан Масхадов не имеет отношения к захвату заложников в школе североосетинского города Беслана.




Значит он тоже не контролирует ситуацию и является "свадебным генералом"

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
greenhorn
Мембер

Зарегистрирован: 2003/08/14
Постингов: 426
Откуда: Sao Tomе e Principe
Ой-о, ой-о, ой-о. Ой-о, ой-о, ой-о. [re: Старый Пионэр]
      2004/09/01 16:51

"А на душе от свежих газет пусто."

Если кратко - то бардак. Полный бардак.

Есть ли вина в этом Путина? Да. Хотя бы потому что, он как офицер спецслужб ( без всякой идеологии, Старый Пионэр, и КГБ, а уж тем более ГРУ, инокомыслием занимались постолько поскольку) потерял "нюх". Он настолько доверял "своим", что те потеряли квалификацию. Конечно, терроризм это не "ЮКОС" прессовать.
Практически за неделю, боевики показали, что успехи в чеченском урегулировании далеки от " 200 боевиков бегающих по горам".
Наверное, стоит ожидать воссоздания единого центра спецслужб, ограничение юридически, части гражданских свобод.Потому как по другому никто еще с "партизанством" бороться не научился: ни Франция, ни Израиль.


__________________________________________
Люсенька, родная, зараза, сдались тебе эти макароны.(Кин-дза -дза)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Гавар
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/07
Постингов: 529
Откуда: Украина, Киев
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: Гавар]
      2004/09/01 16:52

16:30 - Сопредседатель Совета муфтиев России муфтий Исмагил-хазрат Шангареев выразил готовность лично вылететь на переговоры с террористами в Беслан и поменять себя на захваченных в заложники детей.

На ядерные объекты по всей территории страны будут отправлены дополнительные войска. "После последних террористических атак службы безопасности решили отправить подразделения министерства внутренних дел на все ядерные объекты в стране", - сказал пресс-секретарь Агентства по атомной энергии.
Сколько военнослужащих будут отправлено, не уточняется. //Reuters



Министр внутренних дел Северной Осетии Казбек Дзантиев в сопровождении сотрудника центрального аппарата ФСБ и охранника отправился во внутренний двор захваченной школы. Он попытается войти в контакт с террористами. //Газета.Ru, Владикавказ


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: Crime]
      2004/09/01 16:56

Нет, ты не понял. Ингуши и чечены сейчас пытаются свлаить вину на соседскую ФСБ, вот и кивают друг на друга. Один грит. что это все "ваши" (басаевы-масхадовы - он, наверное, просто других фамилий не знает), а другой грит, что нифига, "наши" не при чем, это все "ваш" Магас (или Гэндальф, как его там, мать по нотам?).

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Ой-о, ой-о, ой-о. Ой-о, ой-о, ой-о. [re: greenhorn]
      2004/09/01 16:57

2greenhorn

А у Путина были какие-нибудь успехи на поприще госбезопасности? Я кроме разгона отдела "готовящего покушение на Березовского" из его выдающихся действий ничего не помню... Да и вторжение боевиков в Дагестан он проморгал в бытность свою премьером.
Вообще у нас почему-то отделяют президента от его окружения, а ведь Путин не только сам по сееб, но и Иванов, Грызлов, Греф - люди на которых он делает ставку и прощает им все.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: hohol]
      2004/09/01 16:59

Не вижу связи. Почитай, о чем я там писал. Только внимательно.

Требования выдвигаются, кстати, - освобождение арестованных в июне "джамаатцев".

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: Старый Пионэр]
      2004/09/01 17:02

После этого министр МВД Осетии заявил, что никаких требований пока нет. И связи нет.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Гавар
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/07
Постингов: 529
Откуда: Украина, Киев
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: Старый Пионэр]
      2004/09/01 17:04

Министру внутренних дел Северной Осетии не удалось вступить в переговоры с террористами, захватившими школу в Беслане. Как передает корреспондент "Газеты.Ru" из Беслана, с минуты на минуту в оперативном штабе ждут прибытия доктора Леонида Рошаля. //Газета.Ru, Владикавказ



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Гавар
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/07
Постингов: 529
Откуда: Украина, Киев
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: Гавар]
      2004/09/01 17:07

Какого %%;;;;;;;;№№%:(((((( они так тормозят???????%((((((((



Как сообщил глава МВД Северной Осетии Казбек Дзантиев, около 50 минут назад внутри здания захваченной школы был слышен взрыв. Его причина неизвестна. //НТВ


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Гавар
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/07
Постингов: 529
Откуда: Украина, Киев
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: Гавар]
      2004/09/01 17:08

Как сообщил корреспонденту "Газеты. Ru" представитель ФСБ, боевики, захватившие утром в среду школу №1 в городе Беслан прибыли из пограничного с Ингушетией села Хурикал относящегося к Моздокскому району Северной Осетии, где проживают преимущественно ингушское население.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Гавар
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/07
Постингов: 529
Откуда: Украина, Киев
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: Гавар]
      2004/09/01 17:15

Самолет МЧС России в 16.58 приземлился во владикавказском аэропорту Беслан, сообщили в МЧС России.
На его борту находятся 77 спасателей МЧС и врачи всероссийского центра медицины катастроф "Защита". Кроме того, на борту находится спасательное снаряжение и оборудование, медикаменты и другой необходимый груз на случай оказания помощи заложникам в школе Беслана. //РИА "Новости"

Как сообщил корреспонденту "Газеты.Ru" представитель Оперативного штаба по освобождению заложников, в настоящее время среди заложников находится 132 ребенка. Это стало известно после составления родителями и родственниками списков находящихся в школе №1 Беслана детей. //"Газета.Ru"

Новый председатель Европарламента Йозеп Боррель решительно осудил захват заложников в Северной Осетии. Никакие требования, будь они политического или религизного характера, "не могут служить оправданием этого подлого акта", говорится в поступишем заявлении Борреля.
"Эти одиозные террористы несут смерть и шантажируют людьми, которые случайно оказались на их пути", - подчеркивается в заявлении.
Боррель также осудил вчерашний теракт в Москве и выразил соболезнования родным и близким погибших. //РИА "Новости"

Двое человек, убитых в среду при захвате террористами здания школы в Беслане (Северная Осетия), являлись сотрудниками милиции. Об этом сообщил журналистам глава комитета Госдумы по безопасности Владимир Васильев.
По его словам, здание школы охраняли четыре сотрудника милиции, в том числе одна женщина. "Судьба двух других сотрудников пока не известна", - сказал депутат. //Интерфакс





Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: hohol]
      2004/09/01 17:17

Могу ошибаться, но боюсь, что наши спецслужбы сейчас делают все, чтобы не было связи и требований (а те, которые уже были предъявлены, как бы не считовы). Для чего? Для штурма. Вот это будет полный кошмар. Дети погибнут наверняка...

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: Старый Пионэр]
      2004/09/01 17:25

Сегодняшний захват заложников делает крайне сомнительной версию о чеченском авторстве предыдущих взрывов. Либо существуют чеченские тергруппы, которые играют против своих.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: Inde]
      2004/09/01 17:27

2Inde

Поясни

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: Старый Пионэр]
      2004/09/01 17:28

В ответ на:

Могу ошибаться, но боюсь, что наши спецслужбы сейчас делают все, чтобы не было связи и требований



Может быть. А уж то, что Альфа уже на месте - даже не сомневаюсь. Очень страшно за детей...

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: hohol]
      2004/09/01 17:35

Самое страшное будет если осетины начнут мстить. Тоже ведь кавказский народ. Вспомнить хотя бы мужика зарезавшего швейцарского диспечера - он ведь осетин.
Тогда возможно начнется резня ингушей по все Осетии, да и в Москве и тех и других много...

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Гавар
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/07
Постингов: 529
Откуда: Украина, Киев
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: hohol]
      2004/09/01 17:36

За последними терактами в России может стоять одна и та же организация, заявил советник президента России Асламбек Аслаханов. Он уточнил, что это - арабская организация.



В больнице Беслана вывешены списки, согласно которым число погибших, в результате нападения террористов на школу №1 города Беслан (Северная Осетия) и последующего захвата заложников, выросло до семи, сообщает РИА "Новости". Еще четверо получили ранения.

Ранее в горбольницу были доставлены 11 человек, раненных в стычках с боевиками.





Международная Хельсинкская федерация и Московская Хельсинкская группа поставили под вопрос легитимность президентских выборов в Чечне.
"Жестокий конфликт в Чечне требует безотлагательного политического решения, однако манипуляция демократическими институтами с целью легитимации предрешенного результата не является приемлемой", - говорится в заявлении исполнительного директора федерации Аарона Родеса, распространенном в среду на пресс-конференции в Москве.
По мнению правозащитника, "такая политика скорее укрепит противостоящие друг другу стороны в их решимости продолжать эту войну, в которой не может быть победителя и основными жертвами которой являются мирные граждане".
Хельсинкская федерация и ее российское отделение требуют признать недействительными результаты выборов в Чечне, прошедших 29 августа. //Интерфакс


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Гавар
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/07
Постингов: 529
Откуда: Украина, Киев
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: Гавар]
      2004/09/01 17:49



Что Я вчера и говорил. Вот человек нашелся умнее Лужкова! Хотя в его городе. ТЬФУ - ТЬФУ вчера и сегодня террора не было


Из-за терактов в России в Воронеже отменяется празднование Дня города 4 сентября. Об этом сообщила пресс-служба воронежской мэрии. Такое решение в среду принял воронежский мэр Борис Скрынников.
Причиной отмены праздника в пресс-службе назвали "невозможность гарантировать безопасность воронежцев и то, что Воронеж попал в число городов России, в которых возможно проведение терактов". //Интерфакс


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
VAP
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/28
Постингов: 409
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: Старый Пионэр]
      2004/09/01 17:53


В ответ на:

Для чего? Для штурма. Вот это будет полный кошмар.




А если не штурм, то что? какие варианты? Какой реально возможный вариант будет менее кошмарным??

Cause I am what I am what I am what I am (Nick Cave)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: VAP]
      2004/09/01 17:58

Обмен детей на арестованных террористов.
При штурме у детей не будет шансов.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
VAP
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/28
Постингов: 409
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: Старый Пионэр]
      2004/09/01 18:01

Всех выпустить? И войска вывести? Пусть даже второе и выдуманное требование, что вполне допустимо, но даже первое нереально выполнить, это тебе не платки разрешить в школу носить.

Cause I am what I am what I am what I am (Nick Cave)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: Crime]
      2004/09/01 18:06

Фото

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: VAP]
      2004/09/01 18:06

Их там полтора десятка. Что нереального в этом требовании? Поясни.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: Crime]
      2004/09/01 18:07

С Кавказцентра. Уроды...



Информация с места событий в городе Беслан (Северная Осетия), которая поступает по каналам российских СМИ со ссылкой на российские и осетинские власти, по-прежнему противоречивая.



До сих пор не известно количество захваченных заложников и число членов вооруженного отряда. Цифры колеблются от 120 до 600 заложников и от 15 до 40 вооруженных людей, захвативших школу.



Противоречивы так же и сообщения о требованиях со стороны вооруженной группы людей. По одним данным они требуют вызвать на переговоры президентов Северной Осетии и Ингушетии, по другим предъявили требования выпустить из тюрем и русских концлагерей захваченных в Ингушетии заложников. По третьей версии - вооруженная группа требует вывести российские оккупационные войска из Чечни. В то же время представитель российских властей Маргелов опроверг все сообщения на этот счет, заявив, что вооруженная группа подобных требований не предъявляла.



Не ясно так же ведутся ли какие-либо переговоры. Информация на этот счет так же противоречива.



Возникший кризис не обходится и без пропагандистских упражнений со стороны российских властей. Так сообщается, что вооруженные люди, захватившие школу, якобы выставили детей в окнах, угрожая убить их, если начнется штурм. Однако ни один видеорепортаж с места событий не подтверждает эту информацию.


"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: Crime]
      2004/09/01 18:16

А что в этих сообщениях "уродского"? Я что-то не понял. Без всяких подковырок вопрос. Или ты про тех уродов, которые школу захватили? Или про наших уродов?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Страницы в этом топике: 1 | 2 | 3 | (все сообщения на одной странице)


Дополнительная информация
0 регистрированных мемберов и 760 анонимных посетителей просматривают этот форум.
Print Thread

Ваши права
      You cannot start new topics
      You cannot reply to topics
      Разметка HTML отключена
      Спецразметка UBBCode включена

Просмотров топика: 30068
Перейти на



Можно отправить нам ящик электромыла Спорный мяч

Rambler's Top100