Главная страница форума >> Щурит солнце рыжий глаз!

Страницы в этом топике: 1 | 2 | 3 | (все сообщения на одной странице)
Max
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 762
авиакатастрофы
      2004/08/25 13:10

похоже, что теракт. невероятное совпадение. вроде бы, среди погибших в сочинском защитник Саркис Оганесян.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Max
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 762
Re: авиакатастрофы [re: Max]
      2004/08/25 13:13

В ответ на:

Телеграмма
полученная Центром управления полетами авиакомпании "Сибирь" от начальника смены военного сектора Главного центра Единой системы организации воздушного движения Российской Федерации

24.08.04Г В МОСКОВСКОМ ЗЦ И РОСТОВСКОМ ЗЦ ОДНОВРЕМЕННО ПРОПАЛИ ОТМЕТКИОТ ТУ154 И ТУ134.
НА ОДНОМ СРАБОТОЛА СИГНАЛИЗАЦИЯ О ЗАХВАТЕ.
ПРОШУ УСИЛИТЬ БДИТЕЛЬНОСТЬ В АЭРОПОРТАХ ВО ВРЕМЯ ДОСМОТРА ПАССАЖИРОВ И ПОСАДКИ ИХ В САМОЛЕТ.

Газета.Ру, 25.08.04




Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Don Ryba
Мембер

Зарегистрирован: 2003/07/25
Постингов: 172
Откуда: Ростов
Re: авиакатастрофы [re: Max]
      2004/08/25 13:42

В ответ на:

Саркис Оганесян



Однофамилец


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: авиакатастрофы [re: Max]
      2004/08/25 15:23

да - вылетели из одного аэропорта Домодедово, через какое-то время в воздухе как минимум загорелись.
Относительно немного пассажиров сказали было, примерно на треть заполнены были самолеты.
мрак.....

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: авиакатастрофы [re: Max]
      2004/08/25 15:46

Практически уверен что теракт:(

Аварии из-за технический проблем в подавляющем количестве случаются только во время взлета-посадки. А тут сразу два одновременно...
Боюсь только правды об этом мы никогда не узнаем:( Навешают по телевизору лапши как было со взрывами домов, с "Курском" и еще много с чем.
Родственникам погибших - сил это перенести.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Vlad from Kiev
Мембер

Зарегистрирован: 2003/11/15
Постингов: 1390
Откуда: Kiev, Ukraine
Re: авиакатастрофы [re: Max]
      2004/08/25 17:44

Соболезнования всем погибшим.
Непонятная катастрофа, сразу два самолета...



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: авиакатастрофы [re: Crime]
      2004/08/25 20:10

Да, теракт.
Похоже, в последние 5 лет в стране завелся неуловимый серийный убийца, для которого сотня случайных трупов - щепки.
Но все-таки надеюсь, что среди расследующих найдутся толковые и честные люди, способные выйти на заказчиков и исполнителей. У преступников был серьезный мотив и возможность осуществить задуманное. Первый вопрос: в чем состоял замысел? Американское расследование на этой стадии почему-то завязло.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: авиакатастрофы [re: Inde]
      2004/08/25 21:07

Замысел, возможно в том, что в воскресенье выборы в Чечне. Эти ребята давно ведь действуют по принципу, "не для ЧЕГО, а ПОТОМУ ЧТО". Напоминают о себе по любому подходящему поводу. Типа, вы там выбирайте себе президентов, 9 Мая празднуйте, а мы были и будем живее всех живых. И со сменой поколений у них проблем, похоже тоже нет.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: авиакатастрофы [re: Kondraty]
      2004/08/25 22:41

Чеченские боевики склонны к эффектным и жестоким акциям, но от авторства не отказываются. Собственно, в том и смысл, чтобы продемонстрировать себя. От нынешнего самолетного дела они резко и сходу отмежевались. В этой версии нет никакой логики.

Другой газетный вариант: удар направлен на резиденцию в Сочи. Но даже если предположить, что ПВО и президент стали бы с интересом наблюдать, ничего не предпринимая, как ТУ проламывает крышу, остается непонятным, отчего самолеты ликвидировались вдали от Кавказа, да еще одновременно. Бессмысленная гипотеза.

Если это вообще не теракт, почему Путин сразу после аварий передал дело в ФСБ, и не дожидаясь выводов комиссии, срочно готовится передача контроля в российских аэропортах в ведение МВД? Поведение свидетельствует об уверенности с первых часов, что это теракт.
Пока одни вопросы.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: авиакатастрофы [re: Inde]
      2004/08/27 22:15

Свежие новости.
1. Всё ж таки гексоген.
2. Очередная ублюдочная организация черножопых мстителей аллаха объявила о своей причастности.
3. Итальянскогму журналисту отпилили голову.
Хоть бы у них нефть кончилась поскорее, что ли. Тут же во всём мире тишь , да благодать наступила бы.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
терракт или подстава? [re: Inde]
      2004/08/28 01:11

Inde
В ответ на:

Чеченские боевики склонны к эффектным и жестоким акциям, но от авторства не отказываются. Собственно, в том и смысл, чтобы продемонстрировать себя. От нынешнего самолетного дела они резко и сходу отмежевались. В этой версии нет никакой логики.




И правильно делают, что отказываются. Если мне память не изменяет сразу после 11 сентября наши доблестные органы уже находили в чеченских аулах какие то листочки с подробным описанием управления Боингами и полетными картами к WTC, Пентагону и атомной станции. Даже по ТВ чирикали. Правда, потом поняли, что работают грубовато, и поспешили замять это дело.

Ну а теперь похоже что кто то подставился или кого то подставили.
У меня версия такая:
Прежде всего надо смотреть - что получилось в результате. Понятно что был оба самолета или взорваны или сбиты или комбинация.
Понятно, что нам скажут, что был теракт. Далее уже интересно
1. Наши тут же увяжут, что чеченцы плоть от плоти "Аль -Кайда", тем более что кормяться обе организации из одних источников. Сомневаюсь, что американцы на этот раз откажут в том, что чеченцы=терраристам. А значит прикроют вполне легальные "кормушки" как в США, так и в ЕС. Да и арабские меценаты сократят свои вливания в это "гиблое дело" - кому охота 20 лет попасть в тюрягу, даже в таких райских условиях как на Кубе? Уменьшение же финансирования де факто означает ослабление партизанского движения. Де факто, подорвись сейчас на минах Масхадов - кто является вождем чеченцев? Неужто Басаев? Интересно а Басаев в глазах Запада выглядит таким же волком за независимость, или ему все таки вспомнят расстрел и рожениц в Буденовске и британских разведчиков?
Я не великий шахматист, но очень похоже на "шахование".
2. Охотно допускаю что акция проводилась чеченцами ( тем же самым Басаевым или иными отморозками). Просто кое кто закрывал глаза до определенного момента.Кто то дал пронести бомбу на борт.Кто то ждал чтобы произошло именно так.
Выглядит вся эта трагедия уж очень подозрительно.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: терракт или подстава? [re: smotrelkin]
      2004/08/28 12:15

Думаю операцию обмозговала Эль-Каида, а сделали чеченцы.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: терракт или подстава? [re: smotrelkin]
      2004/08/28 16:11

версию они уже высказывали, что боевики-чеченцы это аль-каеда (да и наемники там я так понимаю все же есть).
а вот насчет что сделают американцы в этом плане (а европейцы тем более) - очень еще неизвестно, т.к. отношение к террористам из чечни и из палестины пока что мягко говоря странным (особенно в европе). никто никакому басаеву и арафату ничего не вспоминает, а интеллигентно беседуют типа с борцами за независимость. политика большая. не чадит печка, а сам нос к форточке.
а вот насчет специально "дал пронести бомбу" - это как-то очень сомнительно. по крайней мере навряд ли это санкционированно сверху...

вообще, история в высшей мере показательная. сначала речь шла о 60 людях погибших, сейчас я где-то видел уже про 90 - а реально все 200 набежит. и вообще такого уровня теракт вполне соизмерим с 11.09, однако же шумиху задавили на корню, пусть и смехотворными объяснениями, но. как прям в ссср с чернобылем.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: терракт или подстава? [re: Dedushka]
      2004/08/28 18:39

Для желающих ознакомиться с версиями:

http://otkpblto.ru/index.php?act=ST&f=110&t=2281&s=6e7e311a293732f9c6be6a358ea510f4

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: терракт или подстава? [re: Inde]
      2004/08/28 20:26

Inde
Так версий не так много. Их можно разделить на две категории:
1.Самолет сбили чеченцы (сепаратистами) или же террористы (международные) руками чеченцев
2.Самолет сбили(взорвали) наши спецслужбы опять же руками чеченцов или самостоятельно

Так как форум НГ, то понятно, что версий второй группы больше. Ну и классический вывод - чтобы избавиться от волка, нужно просто закрыть глаза и сказать, что все мне это сниться. " О святая простота".
P.S.Спасибо за ресурс. Занесу в закладки
P.P.S. Понравился инсайдер S7 - все по делу и нет категоричности. Всем спортливовцам - наверное это не Си севен. Совпадение ников

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: терракт или подстава? [re: smotrelkin]
      2004/08/29 06:25

Да, на том форуме были пара-другая очень толковых постов. Особенно приятно на фоне большинства русскоязычных конференций, где тема только повод поматюгать друг друга.
Впрочем, и на otkpblto.ru идет к тому же. Игра в слова: гэбисты, демократы, как будто сейчас в России слова что-то значат...

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: терракт или подстава? [re: Inde]
      2004/08/29 14:35


Я бы на самом деле, взял немного паузу. Ничего нового никто уже не скажет. Можно конечно попытаться отследить реакцию по времени на действиях в Чечне, но кому это надо?
Вот допустим реакцию на событии "Норд-Оста" пришлось ждать до подрыва Яндарбиева и его сына. Правда еще неизвестно, акция единична была или нет. В прессе как то промелькнуло сообщение о том, что двое "спонсоров" акции в Москве, какие арабские миллионеры, тоже как то быстро отошли в мир иной от сердечных болезней.
Пока что понятно только одно: власть пытается минимизировать ущерб от непродуманных действий политических ЕБН(а) и военных Грачев и К. Как показывает опыт Хасавюрта, перемирие как таковое нек чему не видет: люди, которые единственное что умеют хорошо делать, так это воевать при полностью разрушенной промышленности, сделают единственный выбор - продолжать воевать. Если попытаться дать им альтернативу, возможно, учитывая прошлый опыт, поймут, что худой мир лучше добрый ссоры. Ну а то что через несколько десятилетий нам все равно придется уйти из Чечни сомнений мало - стержень власти России являются русские, а в Чечни их фактически среди гражданского населения нет. Главное - на каких условиях.

"Продать товар можно всегда - главное по какой цене"

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: терракт или подстава? [re: smotrelkin]
      2004/08/29 15:45

В ответ на:

Вот допустим реакцию на событии "Норд-Оста" пришлось ждать до подрыва Яндарбиева и его сына



Абсолютно бездарная реакция, опозорившая нашу страну. После такого провала надо было менять всю верхушку ФСБ нафиг.

В ответ на:

....власть пытается минимизировать ущерб от непродуманных действий...



А по-моему власть просто пытается удержатся у власти и лично обогатится и остальное ее волнует только с точки зрения "ПиаРа"

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: терракт или подстава? [re: Crime]
      2004/08/29 19:15

Ну с Яндарбиевым был частичный провал, но сам террорист погиб.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: терракт или подстава? [re: beckham]
      2004/08/29 21:15

Точнее сказать: сам Яндарбиев ни одним судом не был признан террористом, доказательства его участия в терактах никто не обнародовал; однако твердо установлено, что его деятельность была направлена на выход Чечни из России, за что этот негодяй и уничтожен.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: терракт или подстава? [re: beckham]
      2004/08/30 00:05

Я не буду обсуждать правомерность самой акции, но
1. провал самой операции - исполнители схвачены
2. ничего не сделано для их освобождения
3. физическое устранение - признак отсутствия международного авторитета страны, откат к медодам полувековой давности
4. самое страшное - отсутствие четкой позиции правительства по этому вопросу. Сначала мы заявили что ликвидация - "не наш метод", когда стало очевидно что все-таки "наш", тему просто напросто спустили на тормозах... Если бы мы хоть внятно заявили что-нибудь вроде "ни один террорист не укроется от нас ни в одной стране в мире", то хоть какая-то определенность была. А так - невнятный позор.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: терракт или подстава? [re: Crime]
      2004/08/30 01:14

Насчет ничего не сделано для их освобождения - нет, пытались как могли, но пока не получается.
физическое устранение - признак отсутствия международного авторитета страны, откат к медодам полувековой давности
оно по-прежнему популярно и успешно применяется, например, Израилем.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: терракт или подстава? [re: smotrelkin]
      2004/08/30 10:20

или ему все таки вспомнят расстрел и рожениц в Буденовске
Все бы ничего, но вот такие фразы резко подрывают доверие ко всему остальному тексту.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Don Ryba
Мембер

Зарегистрирован: 2003/07/25
Постингов: 172
Откуда: Ростов
Re: терракт или подстава? [re: Старый Пионэр]
      2004/08/30 14:57

О, чеченская темка!
Мистер Всем-Ребятам-Примэр, а чего это вам не пондравилась указанная фраза? Вы там были? Действительно рожениц не трогали? В заложники не хватали? В окна не выставляли живым щитом? Или если показательно к стенке ставили не беременных женщин, а пациентов - мужчин, то это более благородно?
Расспросите жителей этого ставропольского городка о благородстве Басаева.
Конечно, разум и железная логика говорят, что это лично Путин взрывал дома, самолеты и пил кровь неродившихся Буденновских детей... Кстати, очевидно, вместе с Тягачевым и Фетисовым, в свете открывшихся теперь обстоятельств. Надо еще проверить роль владивостокского депутата Черепкова...
Вот это - уже диагноз. Паранойяльный брех!

ЗЫ: сделал опечатку в последней букве, но решил не править - так лучше!
ЗЗЫ Интернет все стерпит.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: терракт или подстава? [re: Don Ryba]
      2004/08/30 15:31

а чего это вам не пондравилась указанная фраза?
Извольте-с, Дон Ряба, объясню. Мне эта фраза не нравится тем, что она ЛЖИВА. Мне не досуг объясняться с Вами. что более благородно, а что менее, но ложь ложью и останется, а потому и подрывает доверие ко всему остальному.

Что же до диагнозов, то я с Вами по медчасти сравниваться не собираюсь. Не дохтур я.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: терракт или подстава? [re: Старый Пионэр]
      2004/08/30 16:44

Старый Пионэр
В ответ на:

или ему все таки вспомнят расстрел и рожениц в Буденовске
Все бы ничего, но вот такие фразы резко подрывают доверие ко всему остальному тексту.




Я конечно понимаю, что часто ошибаюсь, но здесь мне память не изменила: расстрелы были. А уж рожениц точно захватывал. Насчет британцев точно не уверен, но то что и Басаев санкционировал вместе с кем то расстрел тоже почти точно.
Про расстрелы можно почитать http://www.budennovsk.ru/hist/1995/chech111.shtml
Отдельные цитаты:
"... врывались в жилые дома. Налетчики хватали ничего не понимавших людей на улицах, в собственных квартирах, на рабочих местах и под дулами автоматов гнали на центральную площадь. Тех кто сопротивлялся или прекословил расстреливали тут же."

там же

"...Около 17 часов.
Главарь террористической банды Шамиль Басаев приказал расстрелять пять заложников, "виноватых" лишь в том, что Егоров, Ерин не пропустили журналистов к Басаеву на пресс-конференцию, которую он решил устроить для российских и зарубежных журналистов. "

А роженец точно - не расстреливали. В окна живым щитом ставили. Ну и еще изредка покалачивали, чтобы двигались быстрее.
Естественно, из-за этой мелочи Басаев становиться "очень приятным господином", не так ли?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: терракт или подстава? [re: smotrelkin]
      2004/08/30 17:01

Еще раз скажу - рожениц не расстреливали. Оно, конечно, для вящей красочности здоровско звучит (почти как "пили кровь младенцев"), но происходящему не соответствует.

Опять-таки, откуда ты взял вот это - "Ну и еще изредка покалачивали, чтобы двигались быстрее"? Опять "ради красного словца"? Ай-яй-яй.

Я пользуюсь не официально разрешенными к публикации сведениями, а свидетельствами заложников. Интервью с ними показывали по ТВ в большом объеме тогда. Знаю точно, что был приказ Басаева - за издевательства над заложниками расстреливать на месте (только не заложников, а захватчиков). Разве не было такого?

И почему-то все скромно умалчивают тот факт, что при штурме нашими бойцами мирных жителей (давайте не включать в этот список военных и милиционеров) было убито больше, чем басаевцами.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Don Ryba
Мембер

Зарегистрирован: 2003/07/25
Постингов: 172
Откуда: Ростов
Re: терракт или подстава? [re: Старый Пионэр]
      2004/08/30 18:03

В ответ на:

все скромно умалчивают тот факт



Простите, а эти сведения откуда?
Это отнюдь не факт.
Несмотря на то, что обычно заложников как раз и держат для того, чтобы в случае штурма были жертвы.
Гибель израильской олимпийской команды в 1972-м от пуль германской полиции... Простите, но Вы считаете их жертвами не палестинских террористов, а немцев?
Экстравагантная точка зрения.
Хотя, я сознаю, то ж Германия, а то - Россия! У нас все умершие от водки - и то жертвы преступного режима.
Про "Норд-Ост" вообще молчу.
Ребята, неужели трудно понять, что террору нельзя искать оправданий?
Просто нельзя и все тут.
И не говорите, что Вас не так поняли, вы просто за правду и т.д.
Это - не факт.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: терракт или подстава? [re: Don Ryba]
      2004/08/30 19:17

Анкета.

Допустим ли захват заложников в какой-либо ситуации? - Нет.

Имеет ли право кто-либо, в том числе и государство без решения суда с соблюдением процессуальных норм, убивать человека - нет.

Имеет ли право государство вести военные действия против одной из своих провинций - и да, и нет. Имеет право силовыми средствами осуществить решение суда о прекращении полномочий нарушающих конституцию провинциальных властей, если все несиловые возможности были исчерпаны. Но не имеет право на массовое уничтожение населения. Поэтому в мире осуждают не цели России, а средства, которые она использует.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: терракт или подстава? [re: Don Ryba]
      2004/08/31 10:47

Оправданий террору не ищу. И не собирался.
Речь вообще о другом идет. Если говоришь о каком-то событии, а для пущей эмоциональности начинаешь придумывать небылицы, то имеешь большие шансы нарваться на реакцию отторжения и неприятия своей точки зрения хотя бы с одним аргументом - ВРАНЬЕ. И дальше уже будет сложно объяснять и выкручиваться, пытаясь казуистически ретушировать приклеенные на кусты листья из картона.

Разве факт бездарного штурма оправдывает террор? И сравнения с тем же НОРД-ОСТом не корректны, т.к. там цель все же была достигнута (хоть и с недопустимо большим, на мой взгляд. количеством жертв), а в Буденновске - нет. Если мы смотрим со стороны штурмовиков - объект не взят, заложнкии не освобождены, количество жертв велико. Непрофессионализм это или что-то еще - не мне судить. Спецназовцы говорили, что они могли взять больницу, если бы их не отозвали (правда, один из них сказал, что тогда жертв было бы еще раза в три больше). И обо всем этом надо говорить а) честно и открыто б) не забывая того, что было на самом деле, т.к. забывший историю имеет все шансы на ее повторение. По этим причинам не следует создавать карикатурный образ ненасытных извергов. Они могут разумно подходить к ситуации, они могут быть профессионалами, они могут проявлять мужество, они могут нормально обходиться с захваченными людьми. Если это не помнить, то в следующий раз (не дай бог) есть все шансы получить от заложников реакцию от обратного "да-они-же-совсем-не-звери", что будет куда хуже трезвой оценки.

Может невнятно я изложил, но надеюсь, что обошелся без клеветы. :-/

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: авиакатастрофы [re: Max]
      2004/08/31 21:53

В Москве на Рижской рвануло автомашину. Даже две. Количество погибших уточняется. Мда...
А ведь еще две чеченки осталось (прямо как в мультике про дядю Федора: еще два платья осталось надеть). Две. Из четырех, которые одну квартиру снимали. Две самолетами полетели, а еще две остались. Где-то бродят...

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: авиакатастрофы [re: hohol]
      2004/08/31 22:05

Уже не машины... Уже как раз оставшиеся две...
А ведь завтра первое сентября, ребенка в школу вести... Страшно...

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: авиакатастрофы [re: Crime]
      2004/09/01 00:13

А у нас не слаще:
http://www.newsru.com/world/31aug2004/2bus.html



Столько дерьма по миру развелось и многие из них мусульмане.

Отредактировано beckham (2004/09/01 00:17)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Гавар
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/07
Постингов: 529
Откуда: Украина, Киев
Re: авиакатастрофы [re: beckham]
      2004/09/01 01:44

Теракты, совершенные в Москве с 1999 года
9 и 13 сентября 1999 года - взрывы жилых домов на улице Гурьянова и Каширском шоссе: погибли в общей сложности 215 человек.
8 августа 2000 года - сработало взрывное устройство в подземном переходе на Пушкинской площади: погибли 12 человек, более 100были ранены.
В октябре 2002 года - заминированный автомобиль "Таврия" взорвался у ресторана McDonald's на юго-западе Москвы: 1 человек погиб, 8 - ранены.
В июле 2003 года - две террористки-смертницы привели в действие взрывные устройства во время рок-фестиваля "Нашествие" в Тушине: 13 погибших, 49 раненых.
9 декабря 2003 года - женщина-смертница привела в действие взрывное устройство у гостиницы "Националь": 5 погибших, 14 раненых.
6 февраля 2004 года - взрыв в вагоне метро на Замоскворецкой линии: 40 погибших, более 100 раненых.
24 августа 2004 года - сработало взрывное устройство на автобусной остановке на Каширском шоссе: 4 человека ранены.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Гавар
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/07
Постингов: 529
Откуда: Украина, Киев
Re: авиакатастрофы [re: Гавар]
      2004/09/01 01:47

Около станции метро "Рижская" в Москве недалеко от дома 88 по Проспекту Мира вечером во вторник около 20:05 произошел взрыв. Первоначально считалось, что взорвались две машины, потом оказалось, что взрыв совершила террористка-смертница.
Взрывы прогремели недалеко от входа в метро "Рижская", рядом с универмагом "Крестовский". На место выехали все оперативные службы города, однако возникшая пробка мешала им подъехать к месту.
В результате взрыва у станции метро "Рижская" 10 человек погибли и 51 пострадал. Семь человек погибли на месте, остальные скончались по дороге в больницы. Количество раненых постоянно растет. По данным на полночь, в больницах находится 41 пострадавший, сообщил Юрий Лужков.
"Взрывов машин не было, авто пострадали в результате взрыва устройства, которое смертница привела в действие неподалеку от входа на станцию метро", - сказал мэр Москвы Юрий Лужков. Автомобили не взрывались, они подъехали к метро в тот момент, когда туда подошла террористка и привела в действие взрывное устройство, уточнил Лужков. По его словам, машины взорвались уже после этого.
Через четыре часа будут известны данные о личностях погибших при взрыве у метро "Рижская" в Москве, в том числе и террористки-смертницы, сообщил Лужков.
Лужков не исключил, что число погибших может увеличиться, так как некоторые раненые находятся в очень тяжелом состоянии.
Через несколько часов после взрыва отвественность за теракт взяла одна из группировок "Аль-Каиды" - "Бригады Исламбули". Ранее она же взяла ответственность за взрывы Ту-154 и Ту-134.
Причиной взрыва у станции метро "Рижская" стало начиненное болтами и другими поражающими элементами взрывное устройство.
"Тип взрывного устройства устанавливается, похоже, оно аналогично примененному при взрыве автобусной остановки на Каширском шоссе", - сказал собеседник агентства. Кроме того, следствие не исключает, что этот взрыв напрямую связан с терактами на борту "Ту" и на Каширском шоссе. Речь идет о двух из четырех шахидках, которые остались в Москве. Две из них взорвали самолеты. NEWSru.com ранее сообщал, что вместе с террористками, взорвавшими самолеты, в Москву могли приехать еще 2 смертницы.
По предварительным данным на 00:40, террористкой, которая произвела взрыв во вторник вечером в Москве у станции метро "Рижская", может являться Роза Нагаева - сестра Аманат Нагаевой, подозреваемой в совершении теракта в самолете Ту-134, который разбился в Тульской области 24 августа, заявил РИА "Новости" источник, близкий к расследованию.
Первоначально рассматривались две версии: согласно первой, взрывное устройство было заложено под автомобилем ВАЗ-2107, по второй - взрывное устройство привела в действие террористка-смертница.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Гавар
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/07
Постингов: 529
Откуда: Украина, Киев
Re: авиакатастрофы [re: Гавар]
      2004/09/01 01:53

Девушка, пожелавшая остаться анонимной, рассказала корреспонденту NEWSru.com, что в момент взрыва она стояла в вестибюле метро и ждала свою подругу. Ее подруга вышла на улицу купить сигарет, внезапно раздался взрыв, девушка выскочила наружу и увидела, как горит автомобиль. В дверях метро были разбиты стекла. Она увидела на земле свою подругу, которая лежала без рук, с вывороченным животом.
Юрий Лужков рассказал журналистам, что люди от эпицентра взрыва лежали ногами в разные стороны. После взрыва раненые начали биться в агонии и ползти в другую сторону. По словам очевидцев, пять-шесть человек скончались на месте.
Между тем мощность бомбы, взорванной между универмагом "Крестовский" и станцией метро "Рижская" составила около одного килограмма тротила
По данным НТВ, мощность взрыва могла составить около 3 кг тротила. Взрыв произошел между входом в метро и павильоном игровых автоматов.
Сейчас уже известно, что взрыв вероятно произвела именно одна из этих двух смертниц

Ряд свидетелей "видели картину, как женщина направлялась в сторону метрополитена, но обратила внимание на сотрудников милиции, которые стояли на входе и проверяли документы, проверяли сумки". "В этот момент она развернулась, и произошел взрыв

По данным "Эхо Москвы", от террористки осталась одна нога.

. В свою очередь, как отметили в столичной Скорой помощи, "машины с ранеными с большим трудом пробиваются по московским пробкам к больницам.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Гавар
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/07
Постингов: 529
Откуда: Украина, Киев
Re: авиакатастрофы [re: Гавар]
      2004/09/01 02:00

Я бы убежал из такого города, где не в состоянии обеспечить мою безопасность. Все думают : "Ох, как хорошо, что меня там не было, обошлось", и идут завстра на работу с какой - то тяжестью, постоянно оглядываются и тд. Дорисовать и сами сможете. Вот такая картину у меня в голове формируется после всего этого. Как бы не "усиляли охрану" города эти сраные власти все равно, почему то, продолжают греметь взрывы и гибнуть невинные люди на улицах мирного города. И к чему я все это описывал? чтоб обалдеть от последней новости.


"Празднование Дня города в приближающиеся выходные не будет отменено, несмотря на взрыв на "Рижской". Об этом заявил журналистам находящийся на месте трагедии Юрий Лужков.

"Празднование Дня города мы отменять не будем. Безусловно, в связи с терактом будут приняты все необходимые дополнительные меры безопасности, однако торжества состоятся", - подчеркнул мэр

Это нормально? Это что так и должно быть? Это правильнО?





Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Гавар
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/07
Постингов: 529
Откуда: Украина, Киев
Re: авиакатастрофы [re: Гавар]
      2004/09/01 02:05



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: авиакатастрофы [re: Гавар]
      2004/09/01 10:12

В июле 2003 года - две террористки-смертницы привели в действие взрывные устройства во время рок-фестиваля "Нашествие"
Это были "Крылья". "Нашествие" в прошлом году проводилось по радио.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: авиакатастрофы [re: Старый Пионэр]
      2004/09/01 10:39

Остановка на Каширке, самолеты Ту, непальцы в Ираке, станция метро Рижская, автобусы в Израиле... И это все за считаные дни.
Как после этого оставаться терпимым к ним?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: авиакатастрофы [re: Dinamo]
      2004/09/01 10:55

Именно это от нас и ждут "авторы" этого кошмара. Главный Автор - Путин.
Именно ненависти ждут эти холеные рожи в генералитетах и штабах от обычного народа. Где уж тут думать о каких-то нелепых льготах, когда есть такой прекрасный повод объединиться на основе патриотизма-национализма. Мочи черных! Мочи в сортирах!

Ненависть ослепляет и оглупляет.

Простите, москвичи, всех нас за то, что это происходит.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Школу!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Блин, это же дети! [re: Max]
      2004/09/01 11:06

10:55



МВД: среди террористов есть женщины-шахидки

В МВД Северной Осетии подтвердили факт захвата школы номер один в городе Беслан.
"Школа была захвачена около 09:00. По нашим данным, ее захватили 17 террористов, среди которых мужчины и женщины, снабженные поясами смертников", - сообщил руководитель пресс-службы МВД Северной Осетии Исмель Шаов.
"Террористы выходили на связь и сказали, что в ближайшее время выдвинут какие-то требования", - сообщил он. //Интерфакс







10:54



Из здания захваченной в Беслане школы доносятся выстрелы

Из здания захваченной в Беслане школы доносятся одиночные выстрелы, сообщил представитель республиканской прокуратуры, находящийся на месте происшествия.
По предварительным данным, никто из находящихся в школе школьников-заложников не пострадал. По показаниям очевидцев, бандиты согнали детей в школьный спортивный зал. //РИА "Новости"







10:53



По неподтвержденным данным, в Беслане погибли два милиционера

Как сообщает корреспондент "Газеты.Ru" из Владикавказа со ссылкой на милиционеров города Беслан, к захваченной школе №1 стягиваются сотрудники МВД, ФСБ и Минобороны.
По одним данным, боевики захватили в заложники школьников около 8.00 прямо во время линейки, по другим -- в 9.30 утра, когда дети уже разошлись по классам. В милиции отметили, что обычно в такой типовой школе учатся около 600 человек.
По неподтвержденным данным, в перестрелке с боевиками погибли два милиционера. //Газета.Ru, Владикавказ







10:49



Боевики захватили в заложники не менее 200 школьников

Не менее 200 школьников попали в заложники в результате захвата боевиками одной из школ в Беслане (Северная Осетия),сообщает Reuters cо ссылкой на ИТАР-ТАСС. //"Газета.Ru"







10:49



Очевидцы: при захвате школы в Беслане ранены двое местных жителей

При захвате школы в североосетинском городе Беслан ранены двое местных жителей. Об этом сообщают очевидцы. //РИА "Новости"







10:46



Источник: школу захватили пятнадцать боевиков

В Беслане (Северная Осетия) школу захватили 15 боевиков. Об этом сообщили очевидцы захвата. //РИА "Новости"







10:42



С.Иванов не исключает продолжения терактов в России

Министр обороны России не исключает продолжения терактов.
"Взрыв на станции "Рижская" - это, к сожалению, не первый и, боюсь, не последний теракт. По существу нам объявлена война, где противник не виден и нет линии фронта", - сказал Сергей Иванов в среду журналистам. //РИА "Новости"







10:40



МВД: во время захвата школы убит один из боевиков

Как заявил полпред президента в Южном федеральном округе Владимир Яковлев, операцией по освобождению заложников в Северной Осетии руководит начальник Главного управления МВД по Южному федеральному округу генерал Михаил Паньков.
По данным информированного источника в ГУ МВД по ЮФО в ходе перестрелки был убит один из боевиков, захвативших заложников. //Интерфакс







10:31



Яковлев подтвердил захват школы в Северной Осетии

Полпред президента в Южном федеральном округе Владимир Яковлев подтвердил факт захвата террористами в городе Беслан в Северной Осетии средней школы.
"В настоящее время к школе стягиваются подразделения милиции и внутренних войск. Сейчас доподлинно неизвестно, какое количество родителей и учеников находится в заложниках. В районе захвата заложников идет перестрелка", - заявил Яковлев. //Интерфакс


...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: авиакатастрофы [re: Старый Пионэр]
      2004/09/01 11:25

В ответ на:

Главный Автор - Путин.



А 15 непальцев в Ираке тоже он?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Школу!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Блин, это же дети! [re: Старый Пионэр]
      2004/09/01 11:27

Всё-таки. И Crime этого боялся и я этого ждал. Чуйка была, что грохнет. Увы, не обманулся. Сволочи. Утром проходил мимо двух школ - во дворах по два-три мента, один обязательно с Калашниковым. Охраняют. В Беслане не смогли...

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: авиакатастрофы [re: Dinamo]
      2004/09/01 11:28

Я живу в России.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: авиакатастрофы [re: Dinamo]
      2004/09/01 11:29

Согласен с Dinamo - тут уже ясно видно, что не от Путина уши растут. И французы, и непальцы, и израильские взрывы, и Анталия... Все гораздо хуже, чем если бы дело было в Путине.
Одно хорошо - "всего одно платье осталось!"

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: авиакатастрофы [re: hohol]
      2004/09/01 11:36

Не мешайте все в одну кучу. Да, проблема исламизма - это общая проблема. Но в каждом конкретном случае есть свои конкретные причины. Терракты в Москве - это прямое следствие (и скорее всего - желательное и планируемое) политики Путина и его главного детища (еще с начала премьерства) - "антитеррористической операции".

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: авиакатастрофы [re: Старый Пионэр]
      2004/09/01 11:51

Ну тогда объясни, плз, чего сейчас-то Путину нужно? Четвертую чеченскую? Дай хотя бы логическое объяснение событиям (я уж не говорю про факты подтверждающие), а не голословное обвинение.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: авиакатастрофы [re: Старый Пионэр]
      2004/09/01 11:55

В ответ на:

Не мешайте все в одну кучу. Да, проблема исламизма - это общая проблема. Но в каждом конкретном случае есть свои конкретные причины. Терракты в Москве - это прямое следствие (и скорее всего - желательное и планируемое) политики Путина и его главного детища (еще с начала премьерства) - "антитеррористической операции".




Даже если опустить вопрос о причинах конфликта, то наше всенародно избранное правительство демонстрирует просто полную беспомощность.
В США после 11 сентября не произошло ни одного теракта. У нас взрывы происходят каждый день. Где ФСБ? Где МВД? Ни одной головы не полетело в их руководстве! Наоборот - Иванов в шоколаде! Что делается для предотвращения терактов? Кто несет ответственность за борьбу с терроризмом?
Но что интересно - после взрывов в Испании правящая партия с треском проиграла выборы, у нас же популярность президента только растет. Доколе????
З.Ы. Если боевики соберутся штурмовать Кремль или Думу пусть обращаются, помогу чем смогу.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: авиакатастрофы [re: hohol]
      2004/09/01 11:58

Путину война ВЫГОДНА.
1) в политическом плане
- называя все это международным терроризмом он зарабатывает себе бонусы на "западном" поле
- для российского населения четко определен образ врага, который отвлекает от внутренних проблем
2) в финансовом
- война является самым выгодным биззнесом, приносящим суперприбыли
- опять-таки никто не задастся вопросом, сколько миллионов долларов г През положил на свой личный счет за сепаратный договор с Казахстаном, Украиной и Белоруссией.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Don Ryba
Мембер

Зарегистрирован: 2003/07/25
Постингов: 172
Откуда: Ростов
Re: Школу!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Блин, это же дети! [re: Старый Пионэр]
      2004/09/01 12:16

И.Христос - болван!
Миром правит зло, потому что в итоге оно побеждает всегда.
Добро нежизнеспособно.
Цивилизация любви к ближнему обречена.
Будущее - за зверьём.

Отредактировано Don Ryba (2004/09/01 12:17)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: авиакатастрофы [re: Старый Пионэр]
      2004/09/01 12:21

В ответ на:

называя все это международным терроризмом он зарабатывает себе бонусы на "западном" поле




Не согласен. Наоборот, с западными странами у нас большие противоречия по этому поводу.
В ответ на:

для российского населения четко определен образ врага, который отвлекает от внутренних проблем




А вот тут точно. МОжно еще добавить что есть враг внутренний - чеченцы и внешний США. Картина полная, можно проводить бездарные пенсионные реформы.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: авиакатастрофы [re: Crime]
      2004/09/01 12:25

Не согласен. Наоборот, с западными странами у нас большие противоречия по этому поводу.
Совершенно верно. Именно поэтому сейчас и делается все, чтобы эти противоречия замазать. Вот слова нашего Преза по поводу самолетов:
В ответ на:

В.Путин подчеркнул, что, поскольку террористическая организация взяла на себя ответственность за авиакатастрофы, "подтверждается связь деструктивных элементов с международным терроризмом "



Я об этом и говорю.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: авиакатастрофы [re: Старый Пионэр]
      2004/09/01 12:30

1) в политическом плане
- называя все это международным терроризмом он зарабатывает себе бонусы на "западном" поле

А что - происходящее не есть международный терроризм? Это только Путин так его называет?

- для российского населения четко определен образ врага, который отвлекает от внутренних проблем

Отвлечь от своих проблем человека, которому нечего жрать по причине безработицы, пенсионера, который собирает бутылки, и молодую мать-одиночку, побирающуюся в метро, никакие чечены не смогут.
А враг, к сожалению, объективно существует.И будет существовать вне зависимости - будет ли Путин у руля или нет.

2) в финансовом
- война является самым выгодным биззнесом, приносящим суперприбыли

Вот с этим не спорю.

- опять-таки никто не задастся вопросом, сколько миллионов долларов г През положил на свой личный счет за сепаратный договор с Казахстаном, Украиной и Белоруссией.

А это здесь при чем??? Лучше посчитай, сколько миллионов долларов Россия (не Путин) поимеет с этого договора.


Так что оставляю только один пункт (прибыль от войны). Но в этом случае посмотрим - будет третья/четвертая чеченская или нет. Если нет - то и этот аргумент бьет мимо.

А вот то что ответственность за последние теракты вроде бы берет на себя какое-то крыло Аль-Каиды, и одновременно возросшая активность этой организации на Ближнем Востоке - это факт.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: авиакатастрофы [re: hohol]
      2004/09/01 12:35

Можешь "оставлять" сколько хочешь, но вот про "Лучше посчитай, сколько миллионов долларов Россия (не Путин) поимеет с этого договора" я хочу уточнить.

НИСКОЛЬКО!!!!!!!!!!!
Более того, Россия ПОТЕРЯЕТ!
Чтобы восполнить потери бюджета от этого договора, со следующего года будут повышены цены на энергоносители и коммунальные платежи. Россия быдет расплачиваться из своего кармана за эту "помощь". И Dinamo будет оплачивать путинскую прибыль, и я, и ты. Может быть тебе в радость лизнуть таким образом Светлоликого с пробором, а у меня вот детей слишком ного, чтобы просто так раздавать деньги за ради гэбешных майоров.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: авиакатастрофы [re: Старый Пионэр]
      2004/09/01 12:48

Ух, разошелся! Уже и "лизнуть" и все дела...

Аргументы в обратную сторону есть (жиденько у Вас получилось, жиденько), но раз уж дело плавно переходит в срач, то умолкаю.
Моя вина - забыл, что с Правдоискателем Старым Пионэром беседую.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: авиакатастрофы [re: hohol]
      2004/09/01 12:59

Ладно, hohol, ты причастен к этому не в большей степени, чем я. Просто бессилие бесит. И покорность эта безмозглая. Я вот не хочу оплачивать все эти сделки выгодные, а... никуда не денусь. Все равно платить буду. Я не хочу, чтобы моя страна воевала, а все равно буду. Единственное, что (возможно ) могу сделать - не пустить своих сыновей в армию.

ЗЫ: Все идет к тому, что нашим "отцам" захочется в войнушку еще и в Грузии поиграть......

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: авиакатастрофы [re: Старый Пионэр]
      2004/09/01 13:07

Насчет Грузии даже и думать не хочется - в страшном сне такое только может привидеться. А ведь, судя по маханию кулаками грузинского руководства - вполне может быть.

А насчет платить... что поделать. Платим, платили, и будем платить. Всегда и везде. На том любое государство стоит, не только наше.
А вот Динамо умеет не заплатить менту "потому что пьяный был".

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: авиакатастрофы [re: hohol]
      2004/09/01 15:08

Господа, устроим тотализатор на крови. Где-то по Москве еще бродит один заряд (единственный, в наличии которого, по крайней мере, можно быть уверенным на 100%). Делайте ставки - где он окончит свой путь?
Моя ставка - улица. В центре города. В час пик. Возможно, опять рядом с метро.
Билет на поезд или самолет теперь не взять, если только у дэушки нету второго-третьего комплекта документов (скорее всего есть). Но и тогда возможны проблемы - думаю, эти варианты уже отрабатывают по полной, благо это достаточно просто.
Метро - неплохой вариант, да что-то, слава Богу, не складывается у них с метро.
Поэтому и ставлю на людное место. Самое вероятное - в День Города. Уж очень соблазн велик, да и невозможно на 100% профильтровать все места скопления людей.
Еще интересный вариант - развлекательные центры. Например - взять билет в кино на вечер на топовый фильм. Пара десятков жертв гарантированы. Плюс к тому - психологический эффект - заставить москвичей бояться и отказаться от развлечений.

ЗЫ: если кому-то кажется данный пост циничным, то отвечу - я его написал по праву человека, который каждый день ходит по этим самым улицам. Братья израильтяне - подскажите - как вам удается (если удается) отрастить толстую шкуру, чтобы продолжать нормально жить в условиях каждодневной войны?

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: авиакатастрофы [re: hohol]
      2004/09/01 15:14

Ну раз ты так шутишь, то толстую шкуру ты уже почти отрастил...
Что касается вашего спора о Путине, то я все-таки считаю что он виноват хотя бы в том что он явно не справляется с ситуацией и не предпринимает никаких шагов по их предотвращению. И как раз от этого появляются мнения что они ему выгодны.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: авиакатастрофы [re: Crime]
      2004/09/01 15:48

Именно так. Дорогой наш Гарант ситуацией совершенно не владеет. В такой ситуации надо бы товарищу уходить в отставку, не дожидаться когда его импичментом уйдут. А правительство-то уже сегодня должно в полном составе уходить. Но, вот, думаю, не будет ни первого, ни второго. Никто не будет уходить в отставку, никто не застрелится, да и импичмента мы не дождемся.
А вот если по всему шарику ислам порождает таких уродов, может все же в консерватории че-то нето? Может все же уже пора закрывать такую консерваторию? Хотя есть опасения, что уже поздно...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: авиакатастрофы [re: Dinamo]
      2004/09/01 15:57

Ислам надо вообще запрещать наравне с такими человеконенавистническими идеологиями, как фашизм, коммунизм etc.
Да и вообще религию надо всю запретить.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: авиакатастрофы [re: hohol]
      2004/09/01 15:57

В ответ на:

Динамо умеет не заплатить менту "потому что пьяный был".



Интересный такой вот пересказ...
Менту я не заплатил, потому шо был не согласный с мнением мента шо я пьяный. Сильно не согласный. А он наставаивал на своем. С намеком, что небольшая сумма может изменить его мнение. Мы с ним подискутировали, он предложил сгонять к медэксперту, шоб разрешить наш спор. Я вроде как и согласился сгонять к энтому эксперту, но перед поездкой решил позвонить кой-куда с описанием ситуации и представлением действующих лиц. После нажатия пары кнопок на мобильнике лейтенант отдал мне документы. На том и разошлись.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Гавар
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/07
Постингов: 529
Откуда: Украина, Киев
Я русский не выучил только за то, что... [re: Crime]
      2004/09/01 15:58

Голливудские актеры Мэтт Дэймон и Том Круз, намеревавшиеся в начале сентября посетить Москву, отменили свои визиты в Россию из-за терактов в Москве и Северной Осетии.

Господа, там же дети, которые всю жизнь ЭТО помнить будут...

15:40 - По утверждению главы МВД Северной Осетии боевики угрожают расстреливать по 50 заложников за каждого убитого члена группы.


15:35 - По предварительным данным, захватившие школу боевики являются членами так называемого "ингушского джамаата", тесно связанного с боевиками Шамиля Басаева. Об этом агентству РИА "Новости" сообщил источник в силовых структурах республики. По его мнению, непосредственно руководить этой акцией может Доку Умаров.


15:25 - Захватившим школу террористам для связи переданы несколько радиостанций. Однако пока они на связь не выходят.


15:20 - Оперативный штаб в Беслане возглавил полпред президента в Южном федеральном округе Владимир Яковлев. Об этом сообщил руководитель пресс-службы президента Северной Осетии Лев Дзугаев.


14:35 - В оперативном штабе подтвердили распространенную ранее информацию об убитых среди заложников. Точное количество погибших выясняется. По уточненным данным, в захваченной школе находятся четыре женщины-шахидки. Об этом сообщили в городском департаменте образования. Там пояснили, что эта информация была получена от учеников, которым удалось покинуть здание школы.


14:30 - В Беслан прибыли главы МВД и ФСБ РФ Рашид Нургалиев и Николай Патрушев.


14:20 - К "немедленному и безопасному" освобождению всех детей, захваченных террористами в заложники, призвал Детский Фонд ООН. В заявлении фонда выражается надежда, "что заложники будут освобождены без применения силы и ситуация будет разрешена мирным путем".


14:10 - Боевики категорически отказались вести переговоры с муфтием Северной Осетии.


14:00 - Боевики угрожают расстреливать по 20 заложников за каждого убитого члена группировки, сообщили агентству РБК в оперативном штабе, созданном на месте происшествия.


13:45 - Из Москвы вылетает самолет МЧС РФ со спасателями, специальным оборудованием и медикаментами на борту. На этом же самолете в Северную Осетию направляется врач Леонид Рошаль.


13:35 - Террористы в переданной сотрудникам правоохранительных органов записке указали номер телефона, по которому с ними можно вести переговоры, но он пока заблокирован. Об этом сообщили корреспондентам "Интерфакс" в оперативном штабе по освобождению заложников. Кроме этого, боевики требуют вывода войск из Чечни.


13:25 - Боевики категорически отказались обменять школьников-заложников на двух высокопоставленных республиканских чиновников. В парламенте республики отказываются назвать имена чиновников. По последним данным, в заложниках находятся до 400 человек, около 200 из которых дети.


13:05 - В оперативный штаб, расположенный в здании местной администрации Беслана, прибыл полпред президента РФ в Южном федеральном округе Владимир Яковлев. По сообщениям очевидцев, боевики выставили в окнах школы детей в качестве живого щита.


13:00 - Телефонная связь с Бесланом повреждена. Об сообщают операторы компании "Ростелеком". В связи с этим соединиться с городом Бесланом по телефону не представляется возможным. На всей территории Северной Осетии введены усиленные меры безопасности. Об этом сообщил председатель правительства республики Михаил Шаталов. "Закрыты все въезды в республику из сопредельных регионов. Правоохранительные органы взяли под усиленную охрану все важные объекты. Повышенные меры безопасности предприняты во всех населенных пунктах", - заявил журналистам председатель правительства.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Гавар
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/07
Постингов: 529
Откуда: Украина, Киев
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: Гавар]
      2004/09/01 16:03



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Гавар
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/07
Постингов: 529
Откуда: Украина, Киев
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: Гавар]
      2004/09/01 16:05

15:55 - Главком ВВС России генерал армии Владимир Михайлов заявил, что в Беслан переброшены спецподразделения министерства обороны для проведения мероприятий по освобождению школьников.

15:50 - Среди заложников в школе Беслана двое убитых и двое раненых. Такие данные приводит глава МВД республики. Источник в силовых структурах Северной Осетии сообщает, что группой боевиков руководил тот же человек, что и нападением на Ингушетию в ночь с 21 на 22 июня. Это ингуш по национальности и среди боевиков известен под радиопозывным "Магас".



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Гавар
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/07
Постингов: 529
Откуда: Украина, Киев
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: Гавар]
      2004/09/01 16:07

Вы лучше ставки поставте сколько ставленник Путина - Алханов - дней?, месяцев? еще живым ходить будет!

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Гавар
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/07
Постингов: 529
Откуда: Украина, Киев
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: Гавар]
      2004/09/01 16:11



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Гавар
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/07
Постингов: 529
Откуда: Украина, Киев
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: Гавар]
      2004/09/01 16:14


СТОЯЛИ ТУТУ ТОЖЕ МИЛИЦИОНЕРЫ, НО ЧТО ОНИ ПРОТИВ ...ДЕСЯТКА ЛЮДЕЙ СМОГУТ СДЕЛАТЬ?


У школы стоял пост патрульно-постовой службы, который открыл по нападавшим огонь. Ответным огнем двое милиционеров были ранены. Кроме того, случайными пулями убило трех жителей Беслана, оказавшихся рядом. Еще около 10 человек, получивших ранения, находятся в бесланских больницах. Точно известно, что в перестрелке погиб один боевик. Его труп террористы забрали с собой и, видимо, тоже затащили в спортзал.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Гавар
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/07
Постингов: 529
Откуда: Украина, Киев
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: Гавар]
      2004/09/01 16:22

16:05 - Российские пограничники временно перекрыли пункты пропуска на российско-грузинской границе.

НАЧАЛО ГРУЗИНО _ РОССИЙСКОЙ ВОЙНЫ????!!!!!!!

Террористы, захватившие школу, до сих пор никаких требований не выдвинули. Пока также не известно, кто они и откуда пришли. Об этом сообщил журналистам министр внутренних дел Северной Осетии генерал-лейтенант Казбек Дзантиев.
"Пока невозможно передать в школу какие-либо продукты, медикаменты и воду. Хотя все это уже приготовлено, и оперативный штаб продолжает искать контакт с террористами", - сказал министр. //Интерфакс


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Гавар
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/07
Постингов: 529
Откуда: Украина, Киев
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: Гавар]
      2004/09/01 16:22

16:05 - Российские пограничники временно перекрыли пункты пропуска на российско-грузинской границе.

НАЧАЛО ГРУЗИНО _ РОССИЙСКОЙ ВОЙНЫ????!!!!!!!

Террористы, захватившие школу, до сих пор никаких требований не выдвинули. Пока также не известно, кто они и откуда пришли. Об этом сообщил журналистам министр внутренних дел Северной Осетии генерал-лейтенант Казбек Дзантиев.
"Пока невозможно передать в школу какие-либо продукты, медикаменты и воду. Хотя все это уже приготовлено, и оперативный штаб продолжает искать контакт с террористами", - сказал министр. //Интерфакс


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: Гавар]
      2004/09/01 16:34

НАЧАЛО ГРУЗИНО _ РОССИЙСКОЙ ВОЙНЫ????!!!!!!!

Отставить панику! При чем здесь грузины? Сам же привел инфу что границы Осетии перекрыты со всех сторон. В том числе и со стороны Грузии.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Гавар
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/07
Постингов: 529
Откуда: Украина, Киев
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: Гавар]
      2004/09/01 16:35

Глава МВД Северной Осетии Казбек Дзантиев попросил всех присутствующих у школы в Беслане отойти еще на 10 метров от кольца оцепления.
Военно-медицинский самолет "Скальпель" прибыл из Ростова-на-Дону на аэродром Беслана (Северная Осетия) и готов развернуть свою работу для оказания помощи пострадавшим в результате захвата террористами школы. Об этом сообщил представитель в силовых структурах республики.


По его словам, в готовности также находятся силы и средства военных медиков, дислоцированные на территории Северной Осетии.
Также в готовности к немедленному вылету в Беслан находятся три бригады специалистов-медиков ростовского окружного военного госпиталя, в составе которых хирурги, травматологи, анестезиологи.
Летающий военный госпиталь "Скальпель" был направлен в Беслан по распоряжению министра обороны Сергея Иванова. //Интерфакс
Ахмед Закаев в эфире радиостанции "Эхо Москвы" заявил, что Аслан Масхадов не имеет отношения к захвату заложников в школе североосетинского города Беслана.


Вместе с тем, Закаев заметил, что "сейчас рано говорить, кто эти люди, которые захватили людей в школе". "Думаю, что в ближайшее время будет ясно, какие требования и кто за этим стоит", -- добавил он. //Газета.Ru


16:10 - По словам премьер-министра Северной Осетии, "террористы не разрешили доставить продовольствие и воду заложникам, среди которых много детей, в том числе, младших классов".





Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: Гавар]
      2004/09/01 16:48

Никаких требований...
Неужели все-таки без крови не обойдется?
Зверье... Это же дети.
Кстати, интересно было бы заслушать Старого Пионэра в свете недавней дискуссии о роженицах в Буденновске. Кажется, точки над ё расставлены.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Гавар
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/07
Постингов: 529
Откуда: Украина, Киев
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: Гавар]
      2004/09/01 16:49

А вот почему:
1. Вроде как чеченская война закончена. Идет налаживание мирной жизни, отмечаются надуманные праздники, и в этой ситауции у Кремля нет интереса заявлять о какойто силе чеченского происхождеия, которая еще что то может предпринять.
2. Российским силовикам и нужна акция, подобная взрыву самолетов (я еще тогда это в глубине мозга начал вынашивать сам), чтобы начать массированную "бомбардировку" официальной Грузии.
Нужен пово для поднятия бунта общественности. (была ли официально доказана причастность чеченов во взрывах домов в Москве, Вологодонске, Буйнакске? А войне уже 6 год)





Все авиарейсы на Владикавказ, в том числе из Москвы и Санкт-Петербурга, отменены, сообщает РИА "Новости" со ссылкрй на администрацию аэропорта.

"С сегодняшнего утра ни один самолет во Владикавказ не вылетел", - сказал сотрудник администрации.

По его словам, это связано с захватом боевиками школы в городе Беслане, в 30 километрах от Владикавказа.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: Гавар]
      2004/09/01 16:51

В ответ на:

Ахмед Закаев в эфире радиостанции "Эхо Москвы" заявил, что Аслан Масхадов не имеет отношения к захвату заложников в школе североосетинского города Беслана.




Значит он тоже не контролирует ситуацию и является "свадебным генералом"

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
greenhorn
Мембер

Зарегистрирован: 2003/08/14
Постингов: 426
Откуда: Sao Tomе e Principe
Ой-о, ой-о, ой-о. Ой-о, ой-о, ой-о. [re: Старый Пионэр]
      2004/09/01 16:51

"А на душе от свежих газет пусто."

Если кратко - то бардак. Полный бардак.

Есть ли вина в этом Путина? Да. Хотя бы потому что, он как офицер спецслужб ( без всякой идеологии, Старый Пионэр, и КГБ, а уж тем более ГРУ, инокомыслием занимались постолько поскольку) потерял "нюх". Он настолько доверял "своим", что те потеряли квалификацию. Конечно, терроризм это не "ЮКОС" прессовать.
Практически за неделю, боевики показали, что успехи в чеченском урегулировании далеки от " 200 боевиков бегающих по горам".
Наверное, стоит ожидать воссоздания единого центра спецслужб, ограничение юридически, части гражданских свобод.Потому как по другому никто еще с "партизанством" бороться не научился: ни Франция, ни Израиль.


__________________________________________
Люсенька, родная, зараза, сдались тебе эти макароны.(Кин-дза -дза)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Гавар
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/07
Постингов: 529
Откуда: Украина, Киев
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: Гавар]
      2004/09/01 16:52

16:30 - Сопредседатель Совета муфтиев России муфтий Исмагил-хазрат Шангареев выразил готовность лично вылететь на переговоры с террористами в Беслан и поменять себя на захваченных в заложники детей.

На ядерные объекты по всей территории страны будут отправлены дополнительные войска. "После последних террористических атак службы безопасности решили отправить подразделения министерства внутренних дел на все ядерные объекты в стране", - сказал пресс-секретарь Агентства по атомной энергии.
Сколько военнослужащих будут отправлено, не уточняется. //Reuters



Министр внутренних дел Северной Осетии Казбек Дзантиев в сопровождении сотрудника центрального аппарата ФСБ и охранника отправился во внутренний двор захваченной школы. Он попытается войти в контакт с террористами. //Газета.Ru, Владикавказ


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: Crime]
      2004/09/01 16:56

Нет, ты не понял. Ингуши и чечены сейчас пытаются свлаить вину на соседскую ФСБ, вот и кивают друг на друга. Один грит. что это все "ваши" (басаевы-масхадовы - он, наверное, просто других фамилий не знает), а другой грит, что нифига, "наши" не при чем, это все "ваш" Магас (или Гэндальф, как его там, мать по нотам?).

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Ой-о, ой-о, ой-о. Ой-о, ой-о, ой-о. [re: greenhorn]
      2004/09/01 16:57

2greenhorn

А у Путина были какие-нибудь успехи на поприще госбезопасности? Я кроме разгона отдела "готовящего покушение на Березовского" из его выдающихся действий ничего не помню... Да и вторжение боевиков в Дагестан он проморгал в бытность свою премьером.
Вообще у нас почему-то отделяют президента от его окружения, а ведь Путин не только сам по сееб, но и Иванов, Грызлов, Греф - люди на которых он делает ставку и прощает им все.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: hohol]
      2004/09/01 16:59

Не вижу связи. Почитай, о чем я там писал. Только внимательно.

Требования выдвигаются, кстати, - освобождение арестованных в июне "джамаатцев".

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: Старый Пионэр]
      2004/09/01 17:02

После этого министр МВД Осетии заявил, что никаких требований пока нет. И связи нет.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Гавар
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/07
Постингов: 529
Откуда: Украина, Киев
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: Старый Пионэр]
      2004/09/01 17:04

Министру внутренних дел Северной Осетии не удалось вступить в переговоры с террористами, захватившими школу в Беслане. Как передает корреспондент "Газеты.Ru" из Беслана, с минуты на минуту в оперативном штабе ждут прибытия доктора Леонида Рошаля. //Газета.Ru, Владикавказ



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Гавар
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/07
Постингов: 529
Откуда: Украина, Киев
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: Гавар]
      2004/09/01 17:07

Какого %%;;;;;;;;№№%:(((((( они так тормозят???????%((((((((



Как сообщил глава МВД Северной Осетии Казбек Дзантиев, около 50 минут назад внутри здания захваченной школы был слышен взрыв. Его причина неизвестна. //НТВ


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Гавар
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/07
Постингов: 529
Откуда: Украина, Киев
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: Гавар]
      2004/09/01 17:08

Как сообщил корреспонденту "Газеты. Ru" представитель ФСБ, боевики, захватившие утром в среду школу №1 в городе Беслан прибыли из пограничного с Ингушетией села Хурикал относящегося к Моздокскому району Северной Осетии, где проживают преимущественно ингушское население.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Гавар
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/07
Постингов: 529
Откуда: Украина, Киев
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: Гавар]
      2004/09/01 17:15

Самолет МЧС России в 16.58 приземлился во владикавказском аэропорту Беслан, сообщили в МЧС России.
На его борту находятся 77 спасателей МЧС и врачи всероссийского центра медицины катастроф "Защита". Кроме того, на борту находится спасательное снаряжение и оборудование, медикаменты и другой необходимый груз на случай оказания помощи заложникам в школе Беслана. //РИА "Новости"

Как сообщил корреспонденту "Газеты.Ru" представитель Оперативного штаба по освобождению заложников, в настоящее время среди заложников находится 132 ребенка. Это стало известно после составления родителями и родственниками списков находящихся в школе №1 Беслана детей. //"Газета.Ru"

Новый председатель Европарламента Йозеп Боррель решительно осудил захват заложников в Северной Осетии. Никакие требования, будь они политического или религизного характера, "не могут служить оправданием этого подлого акта", говорится в поступишем заявлении Борреля.
"Эти одиозные террористы несут смерть и шантажируют людьми, которые случайно оказались на их пути", - подчеркивается в заявлении.
Боррель также осудил вчерашний теракт в Москве и выразил соболезнования родным и близким погибших. //РИА "Новости"

Двое человек, убитых в среду при захвате террористами здания школы в Беслане (Северная Осетия), являлись сотрудниками милиции. Об этом сообщил журналистам глава комитета Госдумы по безопасности Владимир Васильев.
По его словам, здание школы охраняли четыре сотрудника милиции, в том числе одна женщина. "Судьба двух других сотрудников пока не известна", - сказал депутат. //Интерфакс





Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: hohol]
      2004/09/01 17:17

Могу ошибаться, но боюсь, что наши спецслужбы сейчас делают все, чтобы не было связи и требований (а те, которые уже были предъявлены, как бы не считовы). Для чего? Для штурма. Вот это будет полный кошмар. Дети погибнут наверняка...

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: Старый Пионэр]
      2004/09/01 17:25

Сегодняшний захват заложников делает крайне сомнительной версию о чеченском авторстве предыдущих взрывов. Либо существуют чеченские тергруппы, которые играют против своих.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: Inde]
      2004/09/01 17:27

2Inde

Поясни

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: Старый Пионэр]
      2004/09/01 17:28

В ответ на:

Могу ошибаться, но боюсь, что наши спецслужбы сейчас делают все, чтобы не было связи и требований



Может быть. А уж то, что Альфа уже на месте - даже не сомневаюсь. Очень страшно за детей...

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: hohol]
      2004/09/01 17:35

Самое страшное будет если осетины начнут мстить. Тоже ведь кавказский народ. Вспомнить хотя бы мужика зарезавшего швейцарского диспечера - он ведь осетин.
Тогда возможно начнется резня ингушей по все Осетии, да и в Москве и тех и других много...

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Гавар
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/07
Постингов: 529
Откуда: Украина, Киев
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: hohol]
      2004/09/01 17:36

За последними терактами в России может стоять одна и та же организация, заявил советник президента России Асламбек Аслаханов. Он уточнил, что это - арабская организация.



В больнице Беслана вывешены списки, согласно которым число погибших, в результате нападения террористов на школу №1 города Беслан (Северная Осетия) и последующего захвата заложников, выросло до семи, сообщает РИА "Новости". Еще четверо получили ранения.

Ранее в горбольницу были доставлены 11 человек, раненных в стычках с боевиками.





Международная Хельсинкская федерация и Московская Хельсинкская группа поставили под вопрос легитимность президентских выборов в Чечне.
"Жестокий конфликт в Чечне требует безотлагательного политического решения, однако манипуляция демократическими институтами с целью легитимации предрешенного результата не является приемлемой", - говорится в заявлении исполнительного директора федерации Аарона Родеса, распространенном в среду на пресс-конференции в Москве.
По мнению правозащитника, "такая политика скорее укрепит противостоящие друг другу стороны в их решимости продолжать эту войну, в которой не может быть победителя и основными жертвами которой являются мирные граждане".
Хельсинкская федерация и ее российское отделение требуют признать недействительными результаты выборов в Чечне, прошедших 29 августа. //Интерфакс


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Гавар
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/07
Постингов: 529
Откуда: Украина, Киев
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: Гавар]
      2004/09/01 17:49



Что Я вчера и говорил. Вот человек нашелся умнее Лужкова! Хотя в его городе. ТЬФУ - ТЬФУ вчера и сегодня террора не было


Из-за терактов в России в Воронеже отменяется празднование Дня города 4 сентября. Об этом сообщила пресс-служба воронежской мэрии. Такое решение в среду принял воронежский мэр Борис Скрынников.
Причиной отмены праздника в пресс-службе назвали "невозможность гарантировать безопасность воронежцев и то, что Воронеж попал в число городов России, в которых возможно проведение терактов". //Интерфакс


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
VAP
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/28
Постингов: 409
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: Старый Пионэр]
      2004/09/01 17:53


В ответ на:

Для чего? Для штурма. Вот это будет полный кошмар.




А если не штурм, то что? какие варианты? Какой реально возможный вариант будет менее кошмарным??

Cause I am what I am what I am what I am (Nick Cave)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: VAP]
      2004/09/01 17:58

Обмен детей на арестованных террористов.
При штурме у детей не будет шансов.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
VAP
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/28
Постингов: 409
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: Старый Пионэр]
      2004/09/01 18:01

Всех выпустить? И войска вывести? Пусть даже второе и выдуманное требование, что вполне допустимо, но даже первое нереально выполнить, это тебе не платки разрешить в школу носить.

Cause I am what I am what I am what I am (Nick Cave)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: Crime]
      2004/09/01 18:06

Фото

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: VAP]
      2004/09/01 18:06

Их там полтора десятка. Что нереального в этом требовании? Поясни.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: Crime]
      2004/09/01 18:07

С Кавказцентра. Уроды...



Информация с места событий в городе Беслан (Северная Осетия), которая поступает по каналам российских СМИ со ссылкой на российские и осетинские власти, по-прежнему противоречивая.



До сих пор не известно количество захваченных заложников и число членов вооруженного отряда. Цифры колеблются от 120 до 600 заложников и от 15 до 40 вооруженных людей, захвативших школу.



Противоречивы так же и сообщения о требованиях со стороны вооруженной группы людей. По одним данным они требуют вызвать на переговоры президентов Северной Осетии и Ингушетии, по другим предъявили требования выпустить из тюрем и русских концлагерей захваченных в Ингушетии заложников. По третьей версии - вооруженная группа требует вывести российские оккупационные войска из Чечни. В то же время представитель российских властей Маргелов опроверг все сообщения на этот счет, заявив, что вооруженная группа подобных требований не предъявляла.



Не ясно так же ведутся ли какие-либо переговоры. Информация на этот счет так же противоречива.



Возникший кризис не обходится и без пропагандистских упражнений со стороны российских властей. Так сообщается, что вооруженные люди, захватившие школу, якобы выставили детей в окнах, угрожая убить их, если начнется штурм. Однако ни один видеорепортаж с места событий не подтверждает эту информацию.


"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: Crime]
      2004/09/01 18:16

А что в этих сообщениях "уродского"? Я что-то не понял. Без всяких подковырок вопрос. Или ты про тех уродов, которые школу захватили? Или про наших уродов?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
VAP
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/28
Постингов: 409
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: Старый Пионэр]
      2004/09/01 18:17

Полтора десятка в обмен на 200 заложников??? Это слишком просто потому и нереально

Cause I am what I am what I am what I am (Nick Cave)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: VAP]
      2004/09/01 18:19

Странный вывод...

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: Старый Пионэр]
      2004/09/01 18:26

В ответ на:

А что в этих сообщениях "уродского"? Я что-то не понял. Без всяких подковырок вопрос. Или ты про тех уродов, которые школу захватили? Или про наших уродов?




"после коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов"(с)Довлатов
Меня бесит "совковая" пропаганда в любом ее виде, касается ли это "чеченских патриотических СМИ" или путинских пиарщиков.
Такие фразы как "русских концлагерей захваченных заложников", "оккупационные войска" весьма коробят и ни о какой необъективности речи даже не идет. А те кто захватил заложников вообще не упоминаются.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
VAP
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/28
Постингов: 409
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: Старый Пионэр]
      2004/09/01 18:31

Не ты правда считаешь, что они сразу отпустят заложников?
В лучшем случае пару человек... Эти "люди" прекрасно понимают на что идут, они готовы погибнуть и плевать им наверняка на тех что в тюрьме. За этими требованиями наверняка последуют другие, выполнять их требования нельзя.

Cause I am what I am what I am what I am (Nick Cave)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: VAP]
      2004/09/01 21:39

Я правда думаю. что они рассчитывают на сценарий Басаева - дождаться выполнения требований, уехать на автобусах вместе с заложниками, а потом раствориться. Что тут нереального? Тем более, что прецедент был. Тем более, что это подчиненные именно Басаева, как я понял.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: Crime]
      2004/09/01 21:42

В ответ на:

2Inde

Поясни



Поясняю.
Вот представьте себе: некий чеченский террористический центр готовит операцию по захвату детей в заложники. Очевидно, что акция агрессивно публичная - рассчитана на привлечение максимального внимания к предъявляемым требованиям. Но накануне решает организовать серию взрывов. Однако ответственности за них на себя не берет. Более того, все чеченцы, которые высказываются по поводу взрывов, отвергают свою причастность. (Правда, через несколько суток на одном из открытых арабских форумов появляется пост, что де, мы, последователи египтянина Исламбули, взрываем самолеты и улицы в России. Однако, на форуме такое сообщение может оставить кто угодно. Почему эта группа, если она вообще сейчас существует, выбрала такое невыигрышное место для заявления - непонятно и подозрительно).

Так вот, организация имеет достаточно наглости для зверского захвата более сотни заложников-детей, угрожая начать их расстрел, но стесняется признаться в убийстве взрослых - это слишком фантастично. Так не бывает. Взрывал в России кто-то другой. Версии есть, но ближайшие события позволят более доказательно их излагать.

Во всем мире немногие захотят сейчас оправдывать бандитов в Беслане, независимо от отношения к Чечне. Сами организаторы захвата не могут этого не понимать. Это какая-то точка отчаяния, как загнанные звери.


__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: Crime]
      2004/09/01 21:42

А-а-а, вот ты о чем. Я даже не заметил этого. Ну так ведь это передаются слова захватчиков. Неужели от них можно было бы ожидать, что они назовут российские войска "освободительными"? Хм.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: Старый Пионэр]
      2004/09/01 21:43

Сорри что не по сегодняшней теме. Цитата с ЖЖ Александра Ульянова:

Вчера прочитал, что по распоряжению любимого президента одна из улиц в Москве будет названа именем Ахмада Кадырова (текст здесь: http://www.newsru.com/russia/18aug2004/kadirov.html). В его (Кадырова) биографии я прочитал следующее: "В 1994-1996 годах участвовал в военных действиях в рядах чеченских боевиков против федеральных сил... / В качестве нового духовного лидера Ичкерии Кадыров объявил джихад (священную войну) России. По некоторым сведениям, был одним из инициаторов создания в республике шариатских судов."
Если уж на то пошло, то надо еще устроить переулок Басаева и площадь Хаттаба.
Действительно, чьим еще именем назвать улицу в столице страны, кроме как именем человека, объявившего этой стране джихад?
Неужели в России так мало достойных людей, ушедших из жизни, что улицам дают имена погибших полевых командиров (выразился политкорректно).
Тарковский, Булычев, Ефремов, Евгений Леонов, Андрей Миронов, Анатолий Папанов, Малевич, Анна Павлова, Лев Яшин... Можно сотни достойных людей перечислить, но есть ли смысл?

http://www.livejournal.com/users/_las/

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: hohol]
      2004/09/01 21:46

Я полностью поддерживаю эту точку зрения. Более того, я не очень себе представляю, каково будет жителям улицы с таким названием писать свой домашний адрес. Назвали бы уж тогда лучше Кремль им.Кадырова.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Fidd
Мембер

Зарегистрирован: 2003/12/26
Постингов: 549
Откуда: МСК
Re: авиакатастрофы [re: Гавар]
      2004/09/01 22:10

В ответ на:

бы убежал из такого города, где не в состоянии обеспечить мою безопасность. Все думают : "Ох, как хорошо, что меня там не было, обошлось", и идут завстра на работу с какой - то тяжестью, постоянно оглядываются и тд.




Пытаюсь, вот, процесс "убежания" представить себе. А я, вот, в натуре привык. Сам где-то тут написал, что самое ужасное в том, что к этому в конце концов привыкнут. И вот... Практически не отозвалось ничто ни в моём сердце, ни в голове, ни в пятках (не ушла туда душа)... Грустно и чудовищно. Но факт...

В ответ на:

Вчера прочитал, что по распоряжению любимого президента одна из улиц в Москве будет названа именем Ахмада Кадырова




Говорят, что уже.... Прендергасты они просто....

-----------------------------------------------------------------------

And it just makes me wonder why so many lose while so few win... (Poison)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
vad_liv
Главный евроменеджер

Зарегистрирован: 2003/02/18
Постингов: 1796
Откуда: Russia, Иваново
Re: Я русский не выучил только за то, что... [re: hohol]
      2004/09/02 00:26

1. Существа, захватившие в заложники детей, не имеют права называться людьми.
2. Руководители силовых ведомств, допустившие эту вакханалию, не имеют права оставаться на своих постах.
3. Гарант Конституции несет прямую ответственность за невозможность гарантировать основное право граждан - право на жизнь.
Но что-то я не услышал из уст руководящих деятелей нашего государства о их ответственности за происходящие процессы. А зачем, когда можно все свалить на мифический международный терроризм и дурить голову собственному народу.
Почти уверен, что после всех этих событий бюджеты силовых ведомств будут резко увеличены. Нам с вами придется платить за некомпетентность и неумение работать.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: авиакатастрофы [re: Старый Пионэр]
      2004/09/02 08:07

В ответ на:

Да и вообще религию надо всю запретить.



Ну-ну.Разве ты не в курсе, что любая религия - это , в первую очередь колоссальный бизнес? "Хочешь разбогатеть - придумай свою религию."(с) Рон Хаббард. Старик знал, что говорил. Полмилиарда баксов состояние сколотил на какой-то вшивой дианетике.
Когда я вижу миллионы муслимов на хадж в Мекку, тут же представляю, какие бабки от сего мероприятия кладут религиозные кукловоды себе в карман.
Этот бизнес покруче будет и нефти и наркотиков. А ты говоришь - запретить. Кто ж позволит.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: авиакатастрофы [re: Kondraty]
      2004/09/02 10:01

5 копеек

1. Чтобы не было иллюзий - никакие "требования" террористов выполнить не только невозможно и кощунственно, но и - что главное - не поможет это. М. Леонтьев, с которым я нечасто соглашаюсь, очень четко и спокойно это пояснил вчера. Завтра они могут сделать еще какую-нибудь дрянь и захотят свои бандерложье знамя поднять еще над дестяком регионов. Не надо поддаваться стокгольмскому синдрому. То, что матери готовы идти на митинги - это естественная материнская реакция. Нормальная мать сделает все для защиты ребенка, даже если потребуется оставшуюся жизнь провести в рабстве... Но все остальные не хотят идти в заложники.

2. Вторично сдать мирных граждан в Грозном и окрестностям вооруженным обкуренным отбросам, устраивающим шариатские суды - такое способна предложить разве что Московская Хельсинская группа (их пассаж о "нелегитимных выборах" именно сейчас, во время происшедшего - кощунство и лишь подогревает несправедливую ненависть к правозащитникам). Спасти сотни, чтобы фактически отдать в рабство тысячи, невозможно.. и тем не менее спасти детей надо СЕЙЧАС.

3. Выход? Действовать пошагово, медленно. Спасти как можно больше людей. Самое неприятное, что вряд ли удастся эффективный силовой вариант. Однако, эта мразь отказывается даже принимать еду для детей. Если будут гибнуть дети, нельзя будет бездействовать дальше. Либо рисковать, либо действительно идти на какой-то вариант спасения (уж не знаю какой((((

А в перспективе , ясно, что отступать некуда - и нам, и Западу, и Израилю надо действовать сообща. Мы в одной лодке. России надо прекратить всяческие контакты с террористами и их покровителями на Ближнем Востоке (если есть) и занять абсолютно однозначную позицию, Западу - прекратить лукаво прикармливать всякую мерзость под видом политпреследуемых. Тут можно только сообща. Но это, увы, невозможный идеализм - тупые амбиции и "прагматизм" перевесят.

Сорри за эмоции. Очень подавленное настроение..



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: авиакатастрофы [re: arius]
      2004/09/02 10:13

Это не просто заложники. Это дети.
А Леонтьева (путинского выкормыша) слушать - себя не уважать.
Требования надо выполнить, детей надо спасти. Ну а дальше надо будет делать то, что должно.

Только вот ни хе... чего никто делать по-прежнему не будет. Сейчас все делается для того, чтобы найти и обосновать причины, по которым невозможно договориться с бандитами. Кто не хочет - ищет причины, кто хочет - ищет возможности.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: авиакатастрофы [re: Старый Пионэр]
      2004/09/02 10:29

У них, кажется, нет никаких четких требований. Даже если спокойно порассуждать.. Требование вывести войска - еще раз, как это себе представить? Отдать на растерзание г. Грозный с жителями? Т.е. своих граждан в заложники? Да и кончится это новыми захватами.
К тому же, почти исключено, что они уйдут, не тронув детей, даже получив какие-то уступки - все понимают, что это зверье. В чем тогда смысл уступок?

Если нельзя передать еду для детей - никакие переговоры, скорее всего, невозможны. НЕ С КЕМ говорить и не о чем. Ничего не предпринимать и ждать жертв от голода и стресса - преступление.
.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: авиакатастрофы [re: Старый Пионэр]
      2004/09/02 10:51

В ответ на:

А Леонтьева (путинского выкормыша) слушать - себя не уважать.



Леонтьев не путинский, а примаковский выкормыш. В 2000 году он был "лужковским Доренко" и хаял БАБа и иже с ними.
Я Леонтьева тоже не переношу, но вчера он сказал одну весьма умную вещь - о том что терроризм невозможен только в тоталитарном государстве, т.к. выдвигать требование государству которое свои интересы ставит выше интересов граждан бессмысленно. Зато теперь понятно куда мы движемся и как мы будем боротся с терроризмом:(

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: авиакатастрофы [re: arius]
      2004/09/02 10:55

В ответ на:

У них, кажется, нет никаких четких требований.



Это сейчас так говорят. Вчера днем глава МВД Оссетии озвучил что террористы требуют вывексти войска из Чечни и освободить арестованных террористов. Потом дали опровержение, сказали что выкинутая из окна видекассета была чистой (???) и боевики никаких требований не выдвигали. А первая новость изо всех новостных лент убрали. Так что не все так чисто...Опять нам врут:(

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: авиакатастрофы [re: Crime]
      2004/09/02 11:00

Хм, значит я не совсем прав. Надо бы и Леонтьева слушать иногда (хоть это и тяжко). Мысль на самом деле недурна.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: авиакатастрофы [re: arius]
      2004/09/02 11:01

Проходили все это уже. Лебедь вывел войска, и что? Помогло? Нет. Не выход.

И самое главное - отказ принять еду и лекарства для заложников практически на 100% означает, что террористы никого не отпустят. Не отпустят даже если выполнить ЛЮБЫЕ их требования. Не в требованиях, похоже, дело. Цель другая преследуется.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: авиакатастрофы [re: hohol]
      2004/09/02 11:03

Это пустые разговоры. Надо пытаться что-то сделать, а не искать причины, по которым это сделать невозможно.

С тупым упорством повторяю (простите): кто не хочет - ищет причины, кто хочет - ищет возможности.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: авиакатастрофы [re: hohol]
      2004/09/02 11:10

В ответ на:

отказ принять еду и лекарства для заложников практически на 100% означает, что террористы никого не отпу



Да нет, это они делают для того чтобы заставить власть действовать в цейтноте, в сжатые сроки и под огромным общественным давлением, что может заставить ее пойти на уступки. А если брать еду, то кроме того, что с едой может быть пронесены подслушивающие устройства, оружие и т.д., тогда власть будет сознательно зятягивать переговоры чтобы измотать террористов и выбрать удачное время для штурма. Как было например в "Норд-Осте". Так что это можно объяснить не кровожадностью захватчиков, а требованиями их безопасности.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: авиакатастрофы [re: Старый Пионэр]
      2004/09/02 11:13

Естественно, это пустые разговоры. Мы-то с тобой что сделать можем? Только переживать. А обвинять спецслужбы в том что они ничего не делают, я бы пока не стал. Судя по информации СМИ, пока пытаются решить миром, но больше чем уверен, что планы действий при различном развитии событий уже готовы.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Don Ryba
Мембер

Зарегистрирован: 2003/07/25
Постингов: 172
Откуда: Ростов
Re: авиакатастрофы [re: Crime]
      2004/09/02 11:51

Зверью никак не выгодно, чтобы дети начали умирать от голода и стресса. Их логика - озвученная Старым Пионэром - демонстрировать свое благородство и пусть власть своими действиями себя дискредитирует. Причем любое действие власти будет иметь негативные последствия - штурм ли, отказ ли от выполнения каких-либо требований, согласие ли с требованиями - все что угодно, по Старому Пионэру - будет подтверждением блядства власти. Равно как и выжидание, т.е. бездействие. Скоро, очень скоро начнется вой "свободной" прессы и правозащитников (с подзуживанием оставшихся на свободе жителей Беслана) - почему ФСБ-шник Зязиков отказывается идти в школу к моджахедам-сепаратистам-повстанцам Сопротивления спасать детей, не предлагает свою голову на отрезание?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: авиакатастрофы [re: Don Ryba]
      2004/09/02 11:59

Ну не все так уж безнадежно. Я все же наивно надеюсь, что дети будут освобождены путем переговоров, и власть т.о. сохранит свое лицо, а захватчики получат то, что хотели.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Don Ryba
Мембер

Зарегистрирован: 2003/07/25
Постингов: 172
Откуда: Ростов
Re: авиакатастрофы [re: Старый Пионэр]
      2004/09/02 12:05

Хочется надеяться... Только требования их будут заведомо невыполнимы, вроде пресловутого вывода войск. Да и закон есть, что требования политического характера не подлежат рассмотрению. Поэтому наиболее вероятно, что сидение в школе будет долгим.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: авиакатастрофы [re: Don Ryba]
      2004/09/02 12:16

Только требования их будут заведомо невыполнимы
Это высказывание уже молитву напоминает.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Don Ryba
Мембер

Зарегистрирован: 2003/07/25
Постингов: 172
Откуда: Ростов
Re: авиакатастрофы [re: Старый Пионэр]
      2004/09/02 12:26

Благодари Дедушку...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: авиакатастрофы [re: Don Ryba]
      2004/09/02 12:31

В ответ на:

Их логика - озвученная Старым Пионэром - демонстрировать свое благородство



У этих "гордых борцов за свободу" благородства вагон.
Одни прятались за баб из роддома, теперь эти за первоклашек.
Во многих странах есть специальные законы по которым запрещено идти на уступки террористам захвативших заложников независимо от обстоятельств. Имхо, и у нас нечто похожее пора принимать.
Ну и у Израиля опыт перенять хорошо бы по отстрелу террористов независимо от страны, где тот прячется.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Don Ryba
Мембер

Зарегистрирован: 2003/07/25
Постингов: 172
Откуда: Ростов
Re: авиакатастрофы [re: Dinamo]
      2004/09/02 12:40

Захват заложников в школе Беслана может быть далеко не последним звеном в серии терактов, намеченных боевиками в Северной Осетии. Власти республики серьезно опасаются, что события двух последних дней - это лишь отвлекающий маневр и еще более масштабная акция планируется во Владикавказе.

Такая информация поступила из местного МВД. В столице республики усилены меры безопасности, блокированы все дороги. События минувшей ночи, в частности, то, что боевики сняли маски, вызывают у наблюдателей серьезные опасения. Так, депутат Госдумы Юрий Савельев, который всю минувшую ночь провел в оперативном штабе в Беслане, отметил: "Это может означать, что они готовы идти до конца и не рассчитывают остаться в живых".


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: авиакатастрофы [re: Dinamo]
      2004/09/02 12:51

Ну и у Израиля опыт перенять хорошо бы по отстрелу террористов независимо от страны, где тот прячется.
Неплохо было бы еще перенять у них опыт по строительству стены.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: авиакатастрофы [re: Don Ryba]
      2004/09/02 12:53

А может и не означать!
Устроили ромашку, мать их. Вот начнутся переговоры, многое станет понятно (если только наши же рот переговорщикам не заткнут).

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: авиакатастрофы [re: Старый Пионэр]
      2004/09/02 12:58

Дык, пишут, что Рошаль по телефону с ними до 3 ночи переговаривал, правда потом террористы отключили любую связь. Так что переговоры пытаются вести. Вчера министр МВД Осетии ходил туда во двор - не захотели разговаривать.

Кстати, интересно

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: авиакатастрофы [re: hohol]
      2004/09/02 13:13

"Я востоковед..." А я думал, что он - юрист.
Теперь понятно, как бороться с терроризмом. Надо в каждом городе запустить на улицы клонов Жирика.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: авиакатастрофы [re: Старый Пионэр]
      2004/09/02 13:32

Ты перепутал. Он сын юриста. А так - действительно востоковед. В ГБ как раз специализировался по Ближнему Востоку.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: авиакатастрофы [re: Старый Пионэр]
      2004/09/02 13:32

он еще и психолог!

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: авиакатастрофы [re: hohol]
      2004/09/02 13:42

А, да. Действительно - сын.
Ну вот, раскрыл всем секретные методы определения террористок на улицах. Теперь шахиды мужского пола пойдут.

Забавный он хлопец, этот Жириновский.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: авиакатастрофы [re: Crime]
      2004/09/02 13:57

Уже 16 погибших... Напоминает Норд-Ост. Там тоже начиналось с 30, а потом цифры выросли в несколько раз... Морально готовят к жертвам называется...

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Don Ryba
Мембер

Зарегистрирован: 2003/07/25
Постингов: 172
Откуда: Ростов
Re: авиакатастрофы [re: Don Ryba]
      2004/09/02 14:00

Все идет по плану.
И что там дальше? Воду отравят или РВ распылят?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: авиакатастрофы [re: Don Ryba]
      2004/09/02 14:23

Всем привет!

Вo-первых, хoчу нaдеяться, чтo ситуaция в Oсетии рaзрешится без жертв среди детей. Все же хoчется нaдеяться, чтo при любoм рaзвитии сoбытий дети oстaнутся целы

Вoт нaбрел тут нa стaтью, кoтoрaя мне пoкaзaлaсь бoлее-менее здрaвoй. (хoтя есть нескoлькo пунктoв, пo кoтoрым я не сoглaсен - нaпример, прo oтсутствие сoюзникoв в бoрьбе с террoризмoм)
http://www.gazeta.ru/comments/2004/09/02_a_162027.shtml

В третьих, кaк и в первых - нaдеюсь, чтo дети будут целы. Если бы умел мoлиться - пoмoлился бы.

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: авиакатастрофы [re: Старый Пионэр]
      2004/09/02 14:33

А в какой это западной стране войска штурмовали захваченную школу? Если б такое вдруг произошло, правительство бы слетело, и ответственные за штурм отвечали бы в суде.

Леонтьев больной человек, он давно не понимает, что говорит. Тоталитаризм - это перманентный террор.
Но для существования тоталитарного общества нужна идея, которой заболели бы миллионы голов. А какая у Путина и прочей шпаны идея? Отобрать и - рассовать по своим карманам. Крутые идеологи.

Сложность нынешних конфликтных ситуаций, затрагивающих наши общие, российские, государственные интересы, что мы сами не верим людям, действующим от нашего имени. Они же постоянно врут. Вот и в Беслане тот же бред - террористы передали, видите ли, пустую кассету, на которой, кстати, было их заявление. Оказывается, за пол-суток переговоров басаевцы умудрились ничего не сказать. Трупы в больнице не могут даже подсчитать без хитрожопия. Да ни по одному пункту нельзя этим нынешним "российским официальным лицам" верить. Такая вот для нас с вами проблема.
Конечно, террористов нельзя поощрять. Но ведь и в Москве власть захватили такие же террористы, без кавказского, правда, акцента.


__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: авиакатастрофы [re: Inde]
      2004/09/02 14:41

Inde - а в какой это западной стране школу захватывали?

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: авиакатастрофы [re: hohol]
      2004/09/02 14:55

В ответ на:

Inde - а в какой это западной стране школу захватывали?



Это я у вас спросил. Здесь ведь ссылались на западный опыт.

Расшифруйте заодно Ваше высказывание:
И самое главное - отказ принять еду и лекарства для заложников практически на 100% означает, что террористы никого не отпустят. Не отпустят даже если выполнить ЛЮБЫЕ их требования. Не в требованиях, похоже, дело. Цель другая преследуется.
Какая такая цель?

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: авиакатастрофы [re: Inde]
      2004/09/02 15:12

ИМХО, цель - привлечь максимальное внимание общественности, постепенно довести людей до психоза, а затем грохнуть себя и заложников так, чтобы виноватыми оказались власти РФ (при штурме ли, или спровоцировать иным образом). В любом случае они выходить оттуда не собираются.



=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: авиакатастрофы [re: hohol]
      2004/09/02 15:15

А-а, просто сумасшедшие, значат. Понятно.
Тогда это не теракт, а маньяки-убийцы, сбежавшие из психбольницы. Вашу версию подтверждает их настойчивое желание видеть доктора Рошаля.

__
*in my not humble opinion

Отредактировано Inde (2004/09/02 15:20)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: авиакатастрофы [re: Inde]
      2004/09/02 15:48

Ну, террористов-смертников в принципе можно назвать сумасшедшими. Это не маньяки. Это смертники. И дай Бог, чтобы я ошибался.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
ШОК [re: hohol]
      2004/09/02 16:05

...

ИМХО, ждать больше нельзя. Утром ситуация была иная. Сейчас же выбора не осталось, люди уже гибнут, НЕЛЬЗЯ смотреть, ничего не делать и дождаться, пока перестреляют всех. Дальнейшее бездействие властей не просто бессмысленно, оно преступно. Остается только операция... а детали - прерогатива профессионалов.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: ШОК [re: arius]
      2004/09/02 16:15

Ариус - что-то произошло? Я в новостях ничего нового не вижу. Что изменилось с утра?

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Don Ryba
Мембер

Зарегистрирован: 2003/07/25
Постингов: 172
Откуда: Ростов
Играть или не играть? [re: hohol]
      2004/09/02 16:27

Я о футболе Россия-Словакия.
День Лужкова в Москве отменили.
ИМХО - просить фифа о переносе надо. По соображениям безопасности, да и по-людски просто. Не будет нам играться.
Да и кохеистам в Америке сегодня не знаю каково.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Играть или не играть? [re: Don Ryba]
      2004/09/02 16:30

В ответ на:

Да и кохеистам в Америке сегодня не знаю каково.



АААТЛИЧНО!
Вот уж в чем не сомневаюсь - так именно в этом.

А День Города никто не отменял... Буит.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: ШОК [re: hohol]
      2004/09/02 16:42

Сообщают, что внутри школы слышны взрывы. Похоже на гранатомет.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Играть или не играть? [re: hohol]
      2004/09/02 16:55

Не-е-е... Не буит. Отменили все-таки.

День города в Москве отменили.

Отредактировано Dinamo (2004/09/02 16:56)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Играть или не играть? [re: Dinamo]
      2004/09/02 17:15

Hohol, час назад где-то явственно прочел, что якобы была убита часть заложников - сейчас не могу найти ссылку. На сайте Эха, к слову, в данную минуту ничего подобного нет, но там говорится о предположительно 16 жертвах. Если это неправда, тогда другое дело... лучше бы неправда...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Играть или не играть? [re: arius]
      2004/09/02 17:26

А-а, вот ты о чем. Так читать надо внимательнее. Это произошло вчера. Почти сразу после захвата заложников. 15 самых крепких мужчин были расстреляны с целью демонстрации серьезных намерений. Все это рассказал сбешавший ночью шестнадцатый (выпрыгнул со второго этажа).

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: ШОК [re: arius]
      2004/09/02 17:39

Первые шестеро заложников освобождены. Уже что-то. Надеюсь, что дальше будет лучше. Не надо только никаких штурмов.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: ШОК [re: Старый Пионэр]
      2004/09/02 18:02

(держа скрещенные пальцы): Еще 20.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Гавар
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/07
Постингов: 529
Откуда: Украина, Киев
Очевидцы [re: Старый Пионэр]
      2004/09/02 19:36

"КоммерсантЪ" цитирует слова десятиклассника Заура Дзафарова, которому удалось сбежать вместе со своей младшей сестрой. "Мы стояли спиной к улице и не заметили, как подъехала машина. Увидели только, как из нее начали выпрыгивать люди, а впереди шли мужчины в масках. За ними бородатые в камуфляже и две женщины в черной одежде. Они бросали какие-то гранаты (судя по всему, шумовые, потому что жертв от взрывов практически не было), стали стрелять и окружать нас. Я схватил маленькую сестру и побежал в сторону деревьев. В нас никто не стрелял. Боевики только кричали, чтобы мы вернулись", - говорит Заур.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Гавар
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/07
Постингов: 529
Откуда: Украина, Киев
Re: Очевидцы [re: Гавар]
      2004/09/02 19:37

Представитель местного отдела народного образования Роза Дудиева, бабушка одной из учениц злополучной школы №1, рассказала журналистам следующее: "После линейки дочь с детьми зашла в здание школы, а я задержалась во дворе поговорить с учителями. В этот момент во двор въехал тентованный военный грузовик, из которого выскочили люди в камуфляже и масках. Были видны только их глаза и бороды. Стреляя, они рассекли надвое собравшуюся во дворе толпу. Тех, кто оказался ближе к школе, боевики загнали внутрь здания, остальные, в том числе и я, успели спрятаться за невысоким забором. Мы выглядывали, пытаясь выяснить, что с нашими детьми, но подойти ближе не решались. Боевики, оставшиеся караулить у входа, на чистом русском языке кричали нам: "Русские, русские, идите сюда, не бойтесь". Один из них пытался даже подманить школьников шоколадкой".



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Гавар
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/07
Постингов: 529
Откуда: Украина, Киев
Re: Очевидцы [re: Гавар]
      2004/09/02 19:38

Били не прицельно - это был заградительный огонь. Мы не смогли даже забрать трупы со двора. Стрелять в ответ мы не могли: в окна рядом с собой боевики выставили детей, - сказал он. - На моих глазах они убили только одного человека. Какому-то парню выстрелили прямо в голову, он до сих пор в школьном дворе лежит. Потом, загнав заложников в школу, несколько боевиков начали выгружать из машины какие-то большие ящики".

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Гавар
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/07
Постингов: 529
Откуда: Украина, Киев
Re: Очевидцы [re: Гавар]
      2004/09/02 19:39

Корреспонденты "Комсомольской правды" пообщались с 21-летним Казиком Торчиным, у которого среди заложников - сестра-семиклассница. "Около девяти часов к школе подъехал старый грузовик ГАЗ-66. Из него выскочили два десятка боевиков в черной одежде и черных масках, вооруженные до зубов. Следом подлетела "ГАЗель". Из нее степенно вышли четыре женщины. На них были пояса шахидов. Они двинулись в сторону школьного двора, где была куча детей. Те бросились в разные стороны. По углам засели снайперы. Они стреляли вслед убегавшим. Они на глазах у детей ранили бабушку. Девушке, кажется, 11-класснице, снайпер выстрелил в спину. Она умерла на месте. В этой неразберихе я потерял сестру. Она оказалась среди заложников", - рассказал молодой человек.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Гавар
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/07
Постингов: 529
Откуда: Украина, Киев
Re: Очевидцы [re: Гавар]
      2004/09/02 19:46

Террористы по-прежнему отказываются принять еду для заложников, которые ничего не ели уже 35 часов. Пока боевики взяли только минеральную воду.

Звери(((((


Они могут пока что ничего не требовать. Мое предположение - ожидание приказа свыше. Шахидок просто так не привозят! Затишье перед бурей? Пусть я ошибаюсь!

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Гавар
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/07
Постингов: 529
Откуда: Украина, Киев
Re: Очевидцы [re: Гавар]
      2004/09/02 19:50

День города будет отмечаться в Москве 4-5 сентября, но его программа подверглась существенной корректировке, исключены все развлекательные мероприятия. Об этом сообщила на совещании в четверг первый заместитель мэра в правительстве столицы Людмила Швецова.
Она подчеркнула, что "сам День города остается, день рождения нельзя отменить. День города будет отмечаться, но без развлекательных мероприятий".
В частности, из программы исключены торжественная церемония открытия, прием в честь Дня города, парад студентов, концертные и развлекательные программы на улицах Москвы, другие увеселительные мероприятия как на уровне города, так и префектур.
Вместе с тем будут проводиться мероприятия "делового характера" - выставки, конференции, "круглые столы". В программе остаются также мероприятия, связанные с чествованием заслуженных людей, открытием и пуском в эксплуатацию новых городских объектов, построенных к Дню города.
Не отменяются и спортивные соревнования, но проводиться они будут "без развлекательной части", подчеркнула Швецова. Пройдут также все запланированные благотворительные акции.
Она отметила также, что городские парки 4-5 сентября будут "работать в режиме выходного дня". В них будут действовать детские городки, работать торговые предприятия, но концертов и других развлекательных мероприятий проводиться не будет. Не коснутся изменения и работы театров и концертных залов.
Швецова сказала также, что декорации, которые уже установлены на многих городских площадках, будут демонтированы. //Интерфакс


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Гавар
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/07
Постингов: 529
Откуда: Украина, Киев
Re: Очевидцы [re: Гавар]
      2004/09/02 19:58

В настоящее время представители правоохранительных органов изучают маршруты, по которым боевики могли проникнуть в Северную Осетию. На данный момент высказывается две основных версии. По одной из них, террористы передвигались на грузовике "ГАЗ-66", легковой машине и "УАЗе" -"буханке". Напомним, "ГАЗ" до сих пор находится во дворе школы. Судя по номерам, авто зарегистрировано в Кабардино-Балкарии, однако это, по, сути, ничего не доказывает: номера могут быть поддельными.

Вторая версия - боевики прибыли в республику колонной из 6-7 автомобилей. Уже сейчас совершенно точно известно, что состав банды многонациональный. Там есть чеченцы, ингуши, возможно, осетины.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Гавар
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/07
Постингов: 529
Откуда: Украина, Киев
Re: Очевидцы [re: Гавар]
      2004/09/02 19:59

Школу в Беслане захватили боевики из террористической организации "Исламский батальон шахидов Риядус-Салихьийн". Один из боевиков позвонил в газету The New York Times, представился их "пресс-секратерем" и сообщил эту информацию.

"Исламский батальон шахидов Риядус-Салихьийн" создан и контролируется чеченским террористом Шамилем Басаевым, который, по данным российских спецслужб, является организатором терактов в Буденновске в 1995 году и в Москве в 2002 году.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Гавар
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/07
Постингов: 529
Откуда: Украина, Киев
Re: Очевидцы [re: Гавар]
      2004/09/02 20:01

Согласно официальным данным, сейчас в здании захваченной боевиками школы остается 328 человек. По словам представителей штаба по освобождению заложников, данные о 1000 и более пленников неверны. Спортивный зал, в котором содержатся заложники, очень маленький по площади - 15 на 20 метров. Прилегающая к школе территория постоянно простреливается боевиками. Приблизиться к зданию не представляется возможным.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Гавар
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/07
Постингов: 529
Откуда: Украина, Киев
Re: Очевидцы [re: Гавар]
      2004/09/02 20:12

19:56 (РИА "Новости") Освобожденные из заложников 15 детей и 11 женщин чувствуют себя удовлетворительно, сообщил журналистам замначальника пресс-службы МВД Северной Осетии Алан Доев. "Они чувствуют себя более или менее удовлетворительно, угрозы их жизни нет", - сказал он, добавив, что, по понятным причинам, бывшие заложники испытывают психологический стресс.

Доев отметил, что в настоящее время продолжаются достаточно интенсивные переговоры с террористами по ряду вопросов. Один из главных, по его словам, - это обеспечение заложников продуктами питания. В контактах по-прежнему принимает участие бывший президент Ингушетии Руслан Аушев, который сыграл большую роль при освобождении первых 26 заложников. "Мы продолжаем надеяться, что удастся передать еду", - сказал Доев.

Корреспондент НТВ сообщил из Беслана, что детей кормили оставшимися в школьной столовой запасами еды, и позволяли пить воду из-под крана. Доев сказал, что в школе есть свет и вода, работает канализация. По его словам, Аушев был внутри здания школы. "Его действия были согласованы с оперативным штабом, и он к ним (боевикам) заходил", - сказал представитель пресс-службы североосетинского МВД. Он сообщил, что террористы до сих пор не сформулировали свои требования. "К сожалению, четко сформулированных требований террористов пока нет", - сказал Доев.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Гавар
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/07
Постингов: 529
Откуда: Украина, Киев
Re: Очевидцы [re: Гавар]
      2004/09/02 20:14

Как сообщает с места событий наш специальный корреспондент "Yтра", в районе захваченной боевиками школы слышны выстрелы. По предварительной версии сотрудников МВД, террористы обстреливают местность из подствольных гранатометов в превентивных целях, дабы избежать атаки федералов. Около 2 ч назад в Беслане также звучали выстрелы, которые сильно взволновали родных и близких заложников. Представители штаба уверяют, что таким образом российские военные пристреливались на местности.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
vad_liv
Главный евроменеджер

Зарегистрирован: 2003/02/18
Постингов: 1796
Откуда: Russia, Иваново
Re: Очевидцы [re: Гавар]
      2004/09/02 21:36

Гавар. Ты временно убрал бы "И тут Остапа....". Как-то диссонирует с происходящим.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Террористы [re: vad_liv]
      2004/09/02 23:12

http://www.rg.ru/2004/09/02/nagaeva.html

В МВД Чечни подтверждают, что Аминат (или Аманта) Нагаева, которая числится в списке погибших пассажиров сбитого Ту-134, жива и здорова. Об этом пишет "Российская газета". 25 августа в волгоградский аэропорт из Саратова позвонил мужчина, представившийся родственником погибшей. Он заявил, что погибшая жива здорова и находится в Ростовской области.
Сотрудники авиакомпании "Волга-Авиаэкспресс" утверждают, что после катастрофы "Амантой Салм. Нагаевой" никто не интересовался. В МВД Чечни выяснили, что документы на это имя, по которым зарегистрировалась летевшая пассажирка, поддельные. Серия и номер паспорта действительно есть в Чеченской Республике, но выдача бланков паспортов именно с этой серийной нумерацией еще не началась. Установить, был ли паспорт выдан по ошибке или украден, предстоит следствию.

Настоящая Аманта Нагаева на сегодняшний день находится в Ростовской области, где благополучно занимается торговлей игрушками. После "гибели" у нее проверили все документы вплоть до выписок из домовой книги, удостоверяя личность женщины, выяснили подробности биографии. Все данные подтвердились.

Сейчас спецслужбы выясняют личность погибшей в авиакатастрофе женщины.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Гавар
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/07
Постингов: 529
Откуда: Украина, Киев
Re: Террористы [re: Inde]
      2004/09/03 00:59

Источник в оперативном штабе сообщил корреспонденту агентства Associated Press, что террористы, захватившие школу в Беслане, отпустили еще одну группу заложников - трех женщин и двоих детей. Таким образом, всего на волю выпущен 31 человек.
Cреди освобожденных заложников в школе №1 Беслана есть жена гражданина Турции - Гадиева Анета. Об этом сообщила телекомпания НТВ. Она была освобождена несколько часов назад вместе со своей дочерью Еленой.

Еще одна дочь Гадиевой, по предварительным данным, до сих пор находится среди заложников.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Террористы [re: Inde]
      2004/09/03 05:21

Статья об исламском терроризме с точки зрения исламского политолога:

http://www.islam.ru/pressclub/analitika/pravda-mifi/halidov/

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Террористы [re: Inde]
      2004/09/03 05:32

Ну и дрянь! Зачем было давать ссылку на бред человека, явно только по блату закончившего среднюю школу?

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Террористы [re: Гавар]
      2004/09/03 06:04

А дети уже ведь двое суток без еды...

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Террористы [re: hohol]
      2004/09/03 06:25

РоГа вроде бы никогда излишней желтизной не отличались. А посмотрите, что пишут:
http://www.rg.ru/2004/09/03/beslan-report.html

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Террористы [re: hohol]
      2004/09/03 09:10

Вообще страшно представить что произойдет, если все закончится трагедией - как бы не началась осетино-ингушская война. Кровная... Сначала осетины начнут вырезать ингушей, те в ответ их взрывать и появится у нас еще одна горячая точка... Может на это бандиты и расчитывают?

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Террористы [re: hohol]
      2004/09/03 10:08

М-да...
"Мне бы пострашней да поужастее..." (с) Неккерман и Деньги

Рошаль наоборот пытается всех успокаивать, а эти ... РоГа и копыта делают все, чтобы попытаться раздуть истерику. Тоже уроды. Хотя и мелкие.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Террористы [re: Crime]
      2004/09/03 10:38

жертвы

добитые раненые, оказавшие сопротивление, растрелянные уже в школе... А взрывы? А выстрелы которые слышали?
и нам еще будут врать про 15 погибших человек???
да и количество людей в школе тоже явно сознательно занижается. Если нам врут уже сейчас, то что же будет дальше? Боюсь что получится как в Волгодонске, где количество жертв занизили в 4 раза:(


"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: ШОК [re: Старый Пионэр]
      2004/09/03 10:42

Еще 5. Но как это мало!

А вот ситуация с требованиями по-прежнему туповата:
"Также Уртаев не подтвердил, но и не стал отрицать информацию о том, что боевики продолжают настаивать на освобождении 17 террористов, напавших в июне на Назрань, которые в данный момент находятся в следственном изоляторе Владикавказа."

В игрушки играем? "Да" и "нет" не говорить, черное и белое не называть? Даже если есть еще требование Путину подписать Указ о выводе войск из Чечни, то в любом случае эти 17 задержанных могут быть обменены на детей (и как показал вчерашний день - можно смело надеяться, что обмен будет не 1:1). Так какого же рожна? Или "я простого солдата на генерала не обмениваю"?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Don Ryba
Мембер

Зарегистрирован: 2003/07/25
Постингов: 172
Откуда: Ростов
Re: ШОК [re: Старый Пионэр]
      2004/09/03 10:54

Заложников на самом деле гораздо больше. И требование есть - ессно, вывод войск.

Власти, конечно, наличие требования скрывают. Господи, все так банально и прозрачно.
ИМХО, нужно подписывать указ без разговоров. Выпускать бородатых с триумфом. И в чистом поле мочить со штурмовиков. Далее отменять указ новым указом.
Только так.

Еще одна ссылка

Отредактировано Don Ryba (2004/09/03 11:17)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: ШОК [re: Don Ryba]
      2004/09/03 11:02

В ответ на:

И в чистом поле мочить со штурмовиков. Далее отменять указ новым указом.
Только так.




Надо сначала делать все чтобы дети остались живы, потом снимать Путина и всех силовиков за профнепрегодность и тогда уже решать что делать дальше. Боюсь пока Путин у власти ни политическое, ни силовое решение проблемы не пройдет.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Дело - труба... [re: Crime]
      2004/09/03 11:45

А вот это уже совсем плохо: Масхадов осудил захват школы и вызвался помочь в освобождении заложников, согласен даже прилететь в Беслан, не смотря на то, что находится в розыске за терроризм.

"Чеченский главарь также подчеркивает, что захват заложников в Беслане был осуществлен без согласования с ним как с главнокомандующим вооруженными силами Республики Ичкерия. "Поэтому я требую от мирового сообщества и властей РФ не связывать захват в заложники детей с именем законного президента Чеченской республики Ичкерия", - сказал Масхадов. "

Если это на самом деле так, если захватили школу именно чеченцы, а не ингуши какие-нибудь, то ситуация становится почти безнадежной. Если все так, то в школе сидят с автоматами около двадцати живых трупов, которые, даже уйдя от российского возмездия, будут порваны на клочки своими же (горцы - народ горячий). Если все так, то терять им теперь уже нечего.

Остается надеяться, что либо
- школу захватили не чеченцы
либо
- Масхадов блефует (но похоже, что на это очень мало шансов)
либо
- есть еще какая-то, независимая от Масхадова, чеченская военная сила
либо
- в них проснется человеческое (это вообще уже ближе к фантастике)

Дроугих шансов не вижу.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Дело - труба... [re: Старый Пионэр]
      2004/09/03 12:16

Многие считают, что любые силовые действия гибельны. Я по-прежнему уверен, что продолжать ждать - значит преступно обречь детей на мучительную гибель. В случае с детскими жизнями неуместна арифметика, но люди реально умрут от бездействия - кого мы тогда спасем? Патовая ситуация, но штурм в том или ином виде кажется меньшим злом. Хотя риск огромный. Слать людей на переговоры нельзя ни в коем случае - помимо беспредельного унижения это большая вероятность их смерти.

Даже если мрази позволят уйти, то вряд ли кто-то из них долго проживет - так почему-то кажется... Тут половина Осетии, взяв автоматы, пойдет мстить - и как удержишь?


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Дело - труба... [re: arius]
      2004/09/03 12:24

Пионер, а разве есть сомнения, что им нечего терять ? Это же смертники - та или иная их разновидность. И насчет человеческого - ясно же, нет в них ничего человеческого. Это в чистом виде нацистские зверства, это - дно жестокости без всякой выспренности... брать детей, издеваться над ранеными...здесь один инстинкт - как можно больше зла((( Переговоры, как ты видишь, невозможны. Потому и действовать приходится как в военное время, и рисковать, выбирать между кошмарным и ужасным вариантами(((

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Дело - труба... [re: arius]
      2004/09/03 12:27

Я тоже думаю, что штурм неизбежен. 15 человек они уже убили. Далее у них крыша будет ехать все больше и больше, и они начнут убивать заложников пачками. А скоро и голод начнется.
Надеюсь, к штурму готовятся самым тщательным образом для понижения потерь, которых, к сожалению, не избежать, но которых будет гораздо больше, в случае затягивания бездействия.
Мои варианты. Проникновение в школу наших ниндзей по трубам (или через подкоп в конце концов). Если так не выходит - то ночью на дельтапланах через крышу.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Дело - труба... [re: arius]
      2004/09/03 12:27

Для детей штурм - это практически верная смерть. В чем же тогда это "меньшее зло"? В "сохранении лица"? Да плевать на это "лицо", если есть возможность спасти детей. И мне по-прежнему хочется верить, что возможность еще есть. Если есть шанс, то надо и Масхадова приглашать (даже с гарантией свободно уйти) для вызволения. Да хоть черта лысого.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Дело - труба... [re: Старый Пионэр]
      2004/09/03 12:29

Еще вариант что это организовано самим Масхадовым, чтобы продемонстрировать "себя в белом". Например если его переговоры окажутся удачными и преступники скроются отпустив детей, то в глазах населения и особенно западных лидеров он наберет такой вес, что России придется с ним считатся. То что он связан с террористами практически нет сомнений. Захват Норд-Оста ведь был с ним согласован.
Боюсь только что наше правительство не даст вести ему переговоры, даже ради спасения жизни детей:(

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Дело - труба... [re: Старый Пионэр]
      2004/09/03 12:31

В ответ на:

Для детей штурм - это практически верная смерть.



В Норд-Осте все же бОльшая часть заложников была спасена.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Дело - труба... [re: Crime]
      2004/09/03 12:36

Это подразумевалось в варианте "Масхадов блефует".
Но как бы такой вариант ни был гнусен, он дает неплохие шансы для освобождения детей. Только вот:
1) не очень мне в такой вариант верится.
2) наши власти на это не пойдут. Они лучше еще несколько тысяч детей погубят, чем поступятся своим положением, креслами, рейтингами и прочими атрибутами "высшества".

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Дело - труба... [re: Dinamo]
      2004/09/03 12:42

На этот раз "Норд-Ост" не получится.
1) Заложники находятся на очень малой площади. Здание школы существенно меньше, чем на Дубровке. А площадь заминированного спортзала - 15х20
2) Боевики не повторят ошибку своих предшественников, наученные предыдущим опытом. В "Норд-Осте" у захватчиков было около 15 секунд на взрыв (по нашим сведениям - это говорилось в передаче по ОРТ), но они либо растерялись, либо не думали, что газ такого сильного действия, либо элементарно струхнули. Беслановские террористы будут действовать сразу.
3) Если применять столь же сильнодействующий газ, то от его действия погибнут самые слабые, а именно - ученики младших классов. Даже взрывать ничего не надо, мы своими руками убьем детей.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Дело - труба... [re: Dinamo]
      2004/09/03 12:43

В Норд-Осте была другая ситуация - большинство было взрослые, все сидели в одном непроветриваемом месте. Сейчас все разделены на несколько групп, окна открыты или выбиты - усыпить их газ ом не представляется никакой возможности. Либо надо повышать концентрацию газа, тогда у детей нет шансов.
К тому же есть подозрение, что жертв в Норд-Осте было гораздо больше чем официальные данные.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Дело - труба... [re: Crime]
      2004/09/03 12:45

Пионер раньше ответил
Террористы потребовали указа о независимости Чечни.
Масхадов весьма жестко их осуждает. В качестве аргумента своей непричастности говорит что такие действия могут лишить его поддержки запада.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Дело - труба... [re: Crime]
      2004/09/03 12:48

Во-первых, газы бывают разные.
Во-вторых, наверно можно придумать что-то еще, кроме газа.
Я Норд-Ост вспомнил только для того, чтоб напомнить - там был штурм, и при этом большинство заложников было спасено, а не в том смысле, что надо действовать точно так как в тот раз.

Отредактировано Dinamo (2004/09/03 12:49)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Дело - труба... [re: Dinamo]
      2004/09/03 12:51

Просто у тебя дети уже выросли.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Don Ryba
Мембер

Зарегистрирован: 2003/07/25
Постингов: 172
Откуда: Ростов
Re: Дело - труба... [re: Старый Пионэр]
      2004/09/03 13:03

Надо, конечно, ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ выводить как можно больше детей. Соглашаться на Масхадова, пусть набирает очки - их отъемом можно заняться и потом. Вызывать Закаева, давать ему гарантии, пусть идет в школу. В конце концов, реально в Чечне они - никто, а перед Западом Путин сам выиграет. Но это все шелуха - кто наберет очки. Соглашаться на все. Подписать все что угодно. Потом верховный суд все равно отменит. Независимость указом не дается. А то, что это будет фактически обман - так сами чеченцы обман неверных считают доблестью.
Надеюсь, штурма не будет.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Дело - труба... [re: Старый Пионэр]
      2004/09/03 13:07

Просто я не верю, чтобы эти уроды вот так просто отпустили заложников.
Сейчас они просят указ о выводе войск из Чечни - нет проблем такой указ накатать. Но ведь потом будет следующее требование. Потом следующее. Потом заложники начнут умирать от голода. Потом кому-то из уродов покажется, что кто-то на него косо поглядел и он выпустит очередь по толпе заложников.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Дело - труба... [re: Don Ryba]
      2004/09/03 13:07

тезису о том, что правительство должно "легитимизировать" какого-нибудь укуренного Ушата Помоева, взять под белы руки и сесть с ним о чем-то политически переговариваться..

Еще раз: если пойти на переговоры с кем-либо - завтра заложников будут брать тысячами, а террористы потребуют отдать им Москву. Если угодно, речь идет о конкретно нашей с вами безопасности. Пытаться сейчас истерически ругать власть и требовать от нее, чтоб она фактически сдала нас террористам - безответственно К тому же, нет такой власти, которая может радикально справиться с пещерным, беспредельным насилием (может быть, Буш справился? Шарон? Аснар?). Кровавые ермоловские варианты сумасшедших политиканов или самоубийственный "пацифизм" хельсинкских групп не предлагать.

Что нужно? Чтобы какой-нибудь высокопоставленный российский чиновник поехал переговариваться с подонками, и был убит?

Разве что какой-то компромиссный вариант Don'a Ryba еще может быть приемлем...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Don Ryba
Мембер

Зарегистрирован: 2003/07/25
Постингов: 172
Откуда: Ростов
Re: Дело - труба... [re: arius]
      2004/09/03 13:09

В районе захваченной школы раздались два очень мощных взрыва. Слышна сильная стрельба, родственников и журналистов эвакуируют из окрестностей здания.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Дело - труба... [re: Dinamo]
      2004/09/03 13:10

Заложников уже отпускают. Что толку вдаваться в дебри предположений? Надо добиваться конкретных результатов. Надо обговаривать условия. Не просто ведь взять и выполнить требования. Это торжище. Страшный торг, счет в котором идет на жизни детей, но он необходим. И каждый освобожденный ребенок - это маленькая победа.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Don Ryba
Мембер

Зарегистрирован: 2003/07/25
Постингов: 172
Откуда: Ростов
Re: Дело - труба... [re: Старый Пионэр]
      2004/09/03 13:12

Стрельба усиливается. Похоже, худо дело.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Дело - труба... [re: arius]
      2004/09/03 13:17

В ответ на:

завтра заложников будут брать тысячами, а террористы потребуют отдать им Москву. Если угодно, речь идет о конкретно нашей с вами безопасности. Пытаться сейчас истерически ругать власть и требовать от нее, чтоб она фактически сдала нас террористам



Их уже берут тысячами. Власть уже сдала нас террористам своей недееспособностью. Ты много слышал о предотвращенных терактах? А власть надо дергать постоянно, хотя наша власть плевала на всех нас с высокой колокольни.
Кстати, очень хорошо поступили с теми инакомыслящими, которые собрались ехать в Беслан. Политковская отравлена, Бабицкий задержан. Как бы я к ним не относился, но действия наших "цензоров" просто бесят.

В ответ на:

Буш справился? Шарон? Аснар?




После 11 сентября в США были террористические акты?

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Дело - труба... [re: arius]
      2004/09/03 13:18

Эх, arius... Ты так и не понял, что власть уже давным-давно фактически сдала нас террористам.
Завтра заложников будут брать тысячами? Так это ведь только в том случае, если им позволят. Увы, позволять начали не "завтра" и даже не вчера.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Дело - труба... [re: Старый Пионэр]
      2004/09/03 13:19

В ответ на:

Заложников уже отпускают.



При этом заложников уже расстреливают.
26 отпустили - 15 расстреляли.
Еще осталось очень много душ. Кто говорит 300, кто 1500.
Настанет момент, когда бандитам станет не по силам пасти столько. (Например, когда они решат уходить.) Им надо будет оставить у себя 10-20 человек. И как они поступят в тот момент c остальными? Отпустят? Или...?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Don Ryba
Мембер

Зарегистрирован: 2003/07/25
Постингов: 172
Откуда: Ростов
Re: Дело - труба... [re: Crime]
      2004/09/03 13:19

По непроверенным данным, группе школьников удалось вырваться из школы в Беслане.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Дело - труба... [re: Crime]
      2004/09/03 13:21

А теперь Crime опередил меня.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Дело - труба... [re: Don Ryba]
      2004/09/03 13:21

Как предал спецкор "Yтра" Олег Петровский, в районе школы прогремели два мощных взрыва. Кроме того, слышны многочисленные выстрелы. Пока не ясно, что именно произошло. Стрельба ведется из различных видов оружия.

Сотрудники служб безопасности проводят эвакуацию родственников и журналистов. Над школой видны столбы дыма.

пиздец

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Дело - труба... [re: Crime]
      2004/09/03 13:24

А сообщение за три минуты до этого - " От здания школы в Беслане эвакуируют тела погибших при захвате. "

Неужели штурм?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Дело - труба... [re: Старый Пионэр]
      2004/09/03 13:25

Нет, это те кого убили при захвате заложников

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Дело - труба... [re: Crime]
      2004/09/03 13:29

Так я и говорю - неужели решили воспользоваться эвакуацией тел погибших для штурма? Или просто школьнкии воспользовались тем, что все отвлеклись на этот процесс и дали тягу, а по ним открыли огонь?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Don Ryba
Мембер

Зарегистрирован: 2003/07/25
Постингов: 172
Откуда: Ростов
Re: Дело - труба... [re: Crime]
      2004/09/03 13:30

Как можно понять, боевики разрешили забрать тела расстрелянных заложников, тела выкидывали в окна (заставляли мальчишек-старшеклассников). Кто-то видимо подошел к школе. Тут два взрыва (?). Школьники начали прыгать в окна, боевики начали стрелять, спецназ снаружи начал прикрывать школьников... Если так, боюсь, уже есть убитые школьники.
Извините, это только мои домыслы...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Don Ryba
Мембер

Зарегистрирован: 2003/07/25
Постингов: 172
Откуда: Ростов
Re: Дело - труба... [re: Don Ryba]
      2004/09/03 13:30

Бойцы российских силовых структур окружают здание школы. Над зданием появились армейские вертолеты. Начался штурм.





Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Don Ryba
Мембер

Зарегистрирован: 2003/07/25
Постингов: 172
Откуда: Ростов
Re: Дело - труба... [re: Don Ryba]
      2004/09/03 13:31

Российские войска окружают школу в Беслане, оттуда выходят люди.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Don Ryba
Мембер

Зарегистрирован: 2003/07/25
Постингов: 172
Откуда: Ростов
Re: Дело - труба... [re: Don Ryba]
      2004/09/03 13:32

Идет бой, над городом боевые вертолеты. Возможно, боевики пошли на прорыв. Бой идет около оперативного штаба. Гремят взрывы, из школы вышла группа детей. Есть раненые. Еще два мощных взрыва с обеих сторон.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Don Ryba
Мембер

Зарегистрирован: 2003/07/25
Постингов: 172
Откуда: Ростов
Re: Дело - труба... [re: Don Ryba]
      2004/09/03 13:35

Заложников из здания школы выводят и выносят на руках люди в военной форме.

БОЖЕ, которого нет, спаси детей!



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Don Ryba
Мембер

Зарегистрирован: 2003/07/25
Постингов: 172
Откуда: Ростов
Re: Дело - труба... [re: Don Ryba]
      2004/09/03 13:36

Боевики подорвали ранее установленные в захваченной школе взрывные устройства в момент эвакуации тел погибших сотрудниками МЧС, сообщили в оперативном штабе. В результате взрывов произошло частичное обрушение крыши школы.



ВСЁ

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Дело - труба... [re: Don Ryba]
      2004/09/03 13:37

сейчас нам скажут что погибло 30 человек, завтра что 60, а через неделю "по уточненным данным" - 150. А сколько на самом деле....

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Дело - труба... [re: Crime]
      2004/09/03 13:38

господи..........

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Дело - труба... [re: Crime]
      2004/09/03 13:43

крыша обрушилась... выводят детей... все в крови... бросаются пить...

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Дело - труба... [re: Crime]
      2004/09/03 13:47

на рбк появилась статья что мужчины содержались отдельно и там взорвали себя две шахидки.
через 10 минут статья пропала...

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Дело - труба... [re: Crime]
      2004/09/03 16:16

вроде бы 13 террористам удалось скрытсья. Ведутся поиски.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Просьба дроповцам [re: beckham]
      2004/09/03 16:40

Беда случилась. Большая ли, меньшая, не хочу сейчас это обсуждать. Но все же основной ужас Этого кошмара позади. Соболезную.

Большая просьба ко всем участникам форума, постараться удержаться от высказываний, имеющих хотя бы минимальный оттенок "я-же-говорил".

Какие-то обобщения, разумеется, будут сделаны, но постараемся обойтись без малейшей толики кровавой усмешки, ладно?

ЗЫ: Очень важно, чтобы хоть один из террористов был взят живым...

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: Просьба дроповцам [re: Старый Пионэр]
      2004/09/03 16:49

на сейчас говорят о 350 раненых (200 из них в бесланской больнице).
по Свободе сказали о минимум 150 погибших заложниках.
Это 500. На Эхе говорят о минимум 760 заложниках - что с остальными 260 неясно.

Старый Пионэр - присоединяюсь к твоей просьбе. Это слишком страшные вещи...

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Просьба дроповцам [re: Dedushka]
      2004/09/03 16:55

Да, правильное пожелание..

Одно скажу - больше ждать было нельзя. Но на этом больше никаких комментариев не будет, тем более, что пока ничего не ясно... и без того грустно..

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Просьба дроповцам [re: arius]
      2004/09/03 17:02

по сообщениям CNN, в спортивном зале лежит по первичным данным около 100 трупов.

Отредактировано beckham (2004/09/03 17:04)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: Просьба дроповцам [re: beckham]
      2004/09/03 17:08

самосуд пошел - местные жители расстреляли одного задержанного, предположительно, террориста (не подтверждено). еще что-то говорят про одного забитого ногами (?) террориста.
на эхе москвы говорят в полной неясности. пока говорят, что все к тому, что штурм получился по стечению обстоятельств и не планировался.



«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Просьба дроповцам [re: Dedushka]
      2004/09/03 17:10

Смертная казнь всем террористам!!!
Я слышал в России близки к этому решению, надо что бы и унас приняли такой закон. Были случаи что теракты планировались из тюрем.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: Просьба дроповцам [re: beckham]
      2004/09/03 17:13

не примут смертную казнь. забоятся санкций от совета европы или как его там.
а потом - если они смертники - какая смертная казнь, все то же самое, только от государства, на что они согласились.
а в России с этим просто банально - достаточно осудить на пару лет и дать волю сокамерникам. Или просто посадить в одну из туберкулезных колоний (а они насколько я понимаю все туберкулезные) и дать сгнить. Никакой не нужно смертной казни, результат тот же.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Просьба дроповцам [re: Dedushka]
      2004/09/03 17:14

У МЧС один погиб, трое ранено.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: Просьба дроповцам [re: Dedushka]
      2004/09/03 17:14

сейчас сказали о примерно 400 раненых в бесланской и владикавказских трех больницах (примерно по 200 в каждом городе).

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Просьба дроповцам [re: Dedushka]
      2004/09/03 17:15

Террористы это не только смертники, но и организаторы терактов, а так же их финансисты. Вот они жить очень хотят.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: Просьба дроповцам [re: beckham]
      2004/09/03 17:18

прошло сообщение, что одна из сбежавших групп террористов взяла с собой заложников (ранше говорили о детях, сейчас - только о взрослых) и блокирована в районе железной дороге на юге Беслана

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Просьба дроповцам [re: Dedushka]
      2004/09/03 17:36

Поймали одну живьем.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Эхо...... [re: Старый Пионэр]
      2004/09/03 18:06

18:01 / 3.9 / Жители Беслана устроили еще один самосуд
Молодые люди заподозрили в прохожем террориста. Раздались выстрелы. Тут же к этому месту стянулась толпа. Подъехавшая милиция попыталась выстрелами в воздух успокоить жителей. О дальнейшем пока неизвестно.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Дело - труба... [re: Crime]
      2004/09/03 18:17

В ответ на:

Политковская отравлена, Бабицкий задержан. Как бы я к ним не относился, но действия наших "цензоров" просто бесят.





Евгения Лавут: В Солнцевском суде мировой судья рассматривает дело журналиста Радио Свобода Андрея Бабицкого. У нас на прямой связи из здания суда наш корреспондент Мумин Шакиров. Он расскажет о том, что происходит сейчас.

Мумин Шакиров: Заседание продолжается, оно уже идет около полутора часов, и продолжается опрос свидетелей и участников конфликта. Александр Тихонов и Владимир Страусов - это сотрудники охранного агентства, те, кто затеяли, по версии Андрея Бабицкого, этот конфликт, они уже опрошены. Сейчас опрашивают милиционеров, которые работают в линейном отделе.

К сожалению, мне не удалось попасть вновь на заседание: после того, как я вышел, судья не допустил меня в зал заседания. Поэтому я беседовал с теми, кто находились в коридоре, я разговаривал с милиционерами. Они в недоумении, это разбирательство они считают излишним и эту проблему можно было решить в аэропорту "Внуково" на уровне руководителя линейного отдела, который мог бы отпустить всех участников конфликта. Но ситуация сложилась так, что теперь это решает мировой судья.

Евгения Лавут: Мумин, вы не могли бы напомнить нашим слушателям, в чем обвиняют Андрея Бабицкого?

Мумин Шакиров: В протоколе, который подписали Александр Тихонов и Владимир Страусов, они высказывают претензии к Андрею Бабицкому в том, что он задел их плечом, это первое, спровоцировал конфликт и выражался нецензурной бранью. Это была версия протокольная. А когда я еще слушал свидетелей, слушал участников конфликта, выяснилось, что Александр Тихонов, по сегодняшней версии, не слышал, чтобы Андрей выражался нецензурной бранью. Был разговор на повышенных тонах, но такого конфликта, то, что написано в протоколе, не было, и это противоречие, конечно, удивило судью. Судья стал спрашивать Александра Тихонова: почему вы в протоколе подписали одно, а сейчас говорите совершенно другое? И я так понял, что Александр Тихонов (я там присутствовал) не смог внятно объяснить, почему есть противоречия между документом и тем, что он говорит сейчас. Потом я уже вышел и меня обратно не пустили, и вопросы, на которые отвечал Владимир Страусов, другой охранник, который участвовал в конфликте, я уже не знаю, потому что те, кто заходит на судебное заседание, не выходят и остаются там. Остался последний свидетель, точнее не свидетель, а участник этого процесса, старший инспектор по исполнению административного законодательства линейного отдела внутренних дел аэропорта "Внуково" Ирина Резвецова. Она тоже сейчас должна дать какие-то показания, отвечать на вопросы судьи. Я думаю, что где-то около получаса займет этот процесс, и потом уже будет какой-то перерыв, и мы узнаем какие-то новые подробности.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Просьба дроповцам [re: Старый Пионэр]
      2004/09/03 18:50

Очень важно, чтобы хоть один из террористов был взят живым...

Правильно.
А еще очень важно, чтобы у всех пострадавших побыстрее происходило выздоровление.
P.S. Дай нам всем веры в добро....

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Юрик
Мембер

Зарегистрирован: 2004/03/06
Постингов: 498
Откуда: Москва
Re: Просьба дроповцам [re: smotrelkin]
      2004/09/03 19:42

........

" До чего довел планету этот фигляр ПЖ. Пацаки чатланам совсем на голову сели..."

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Просьба дроповцам [re: Юрик]
      2004/09/03 20:55

вот а я с Кавказа недавно а тут такое.... грустно - грустно потому что это не последний теракт

могу сказать так:
нац республики управляются кровожадными и коррумпированными кремлевскими марионетками. народ их ненавидит.
народ в своей массе нищ и забит. рождаемость высока
на этом фоне исламский экстремизм становится реальной проблемой даже в спокойных республиках - чего говорить про чечню ингушетию и дагестан

видел чеченских детей отдыхающих по програме реабилитации. "А ну быра играем в войнушку все разбились на чеченов и руских." Страшно.

Вообщем война эта на всю нашу жизнь.

По поводу Беслана - ИМХО власти в который раз наплевать на жизни людей. Жизнь детей стоит того чтобы ради нее переговариваться с кем угодно и о чем угодно. Мне кажется что никто там серьезно не о чем не говорил. Кадровый офицер ФСБ Мурат Зязиков которого ненавидит и презирает не только вся Ингушетия и весь Кавказ мог бы и пожертвовать собой ради детей вместо ребят из Альфы.

Усе.. в понедельник пошлю деньги на счет помощи Беслану и всем то же советую.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
dede
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/29
Постингов: 58
соболезнования [re: smotrelkin]
      2004/09/04 01:36

Соболезнования России в связи с огромным числом погибших детей.Судя по начавшимся захватам ингушей в заложники , нападавшие своего добились.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
dede
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/29
Постингов: 58
Re: соболезнования [re: dede]
      2004/09/04 01:53

...хотя ингушский форум утверждает , что это неправда

http://www.ingushetiya.ru/news/4090.html
??????

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: соболезнования [re: dede]
      2004/09/04 14:02

потери спецназа по сообщением МВД: 10 убитых, 18 раненых.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: соболезнования [re: beckham]
      2004/09/04 14:51

Земля пухом этим людям пожертвовавших жизнью ради детей...



"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
greenhorn
Мембер

Зарегистрирован: 2003/08/14
Постингов: 426
Откуда: Sao Tomе e Principe
По ком звонит колокол.... [re: Старый Пионэр]
      2004/09/04 16:28


Второй день со стаканом... Хотя врачи и запрещают. Но по-другому не могу - очень плохо: если не с сердцем, так на душе. И мысли в голове дурацкие: если в том мире, в котором я родился, жил и служил, считалось нормальным издеваться над людьми, которые думают по другому, и поэтому, этот мир считался ужасным, то, как охарактеризовать мир, в котором считается нормальным захватывать первоклашек и их кровью писать политические лозунги?
Теперь к Беслану.
Заметки на полях:
1. Отсутствие контроля на дорогах - по сравнению с событиями девятилетней давности ситуация не изменилась. Охотно верю, что слова боевиков в захваченной школе "Что это за город?" правда. С таким же успехом это мог быть и город в Ставропольском крае и во Владикавказе.
2. Полный повтор сценария в Буденовске с иным финалом. Количество заложников, их статус, требования к власти - совпадают.
3. Демонстрация силы. Без всяких переговоров и угроз, в самом начале были расстреляны заложники. Это чтобы понимали, что "реальные пацаны" приехали.

Вывод: это все-таки не "Аль Кайда" работала. Это наши "местные" специалисты - "неуловимый Джо" Басаев с поддержки "настоящего советского офицера" Масхадова.

О роли власти.
А власть в стране переменилась. И если в Буденовске с террористами разговаривал Черномырдин, в "Норд - Осте" руководители депутатских групп, то в Беслане - никого. Прямо таки все на уровень подполковника спущено.
Вывод: "мочить в сортирах" в действии. Власть четко показала - уступок не будет. Какой бы ни была цена. Вопрос для граждан открытый: права власть в данном вопросе или нет? Можно ли беседовать с террористами о уступках в таких случаях, или уступки подстрекают террористов на все бОльшие требования, часто непонятным (аналогично требованиям по французским журналистам); а также как средству достичь необходимого успеха быстрым, малозатратным ( во всех планах) способом?

Захват и штурм.
О захвате написал - в стране ничего не изменилось с 1995 года.
Как таковой план штурма представлялся наиболее вероятным. Здание старое, простая кирпичная коробка. Возможно только одно - подрывы части стен ( без обрушения) с входом групп. Использование "дыма". Учитывая, что террористы повесили взрывчатку на стену и наличие у них мощного стрелкового оружия - потери до трети заложников.
По-видимому, расчет делался на разногласия в группах: обещали "отпущение грехов" и деньги на счетах. К сожалению, среди захвативших были непримиримые. Но частично план удался - в ином случае, непонятно почему свободно выпустили в "поле" половину террористов.

Непонятно:
- обеспечение санитарного кордона. Фактически не была создана двухквартальная зона отчуждения. Скорее всего, очередной прокол, как и в случае с "Норд - Остом", а не гениальная задумка
- данные о количестве заложников и террористов. Ясно , что первых не менее 800, вторых - около 50. Но упорно замалчивалось. Если уж начинаете врать, так врите по крупному. Что же по мелочам прокалываться?

Выводы по событиям:
1. По уму надо сделать "пограничную полосу" вокруг Чечни. С абсолютным досмотром. С постоянными проверками и жестокими последствиями для нарушителей. Скорее всего, не будет - понадеются на трех русских китов: авось, небось и как нибудь.
2. Межнациональная рознь. Добивались ли этого террористы или нет, но теперь чеченцы будут как зачумленные на Кавказе. Дети они без национальностей.
3. Власти развязаны руки для абсолютно любых действий в Чечне. Обществу будет абсолютно все равно, что там происходит: у них был шанс, а они его не реализовали.
4. Падение доверия к власти, её успехам и к Путину. Плохо это или хорошо - об этом в этой теме говорить не стОит.

И напоследок.

"Однажды Владимир Владимирович(tm) Путин сидел в своем кремлевском кабинете и молчал. Владимир Владимирович(tm) пытался понять, что он делает не так. Почему при всех его стараниях в Москве продолжают погибать люди, причем погибать в гораздо больших количествах, чем погибали без его стараний. ...Владимир Владимирович(tm) понимал, что рано или поздно у него в кармане зазвонит аппарат правительственной мобильной связи и взволнованный голос главы его Администрации произнесет: "Слышь, брателло. Это случилось снова". Владимир Владимирович(tm) съездил к патриарху и подробнейшим образом расспросил его об институте отшельничества. Владимир Владимирович(tm) поговорил со своим персональным марсианином насчет условий жизни на его родной планете. Владимир Владимирович(tm) даже тайно звонил Далай Ламе, чтобы проконсультироваться на тему жития в изгнании.
Но в минувшую пятницу в кармане его президентского костюма зазвонил аппарат правительственной мобильной связи, и взволнованный голос главы Администрации произнес: "Слышь, брателло. Это случилось снова".
http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-2-9/#an546



__________________________________________
Люсенька, родная, зараза, сдались тебе эти макароны.(Кин-дза -дза)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: По ком звонит колокол.... [re: greenhorn]
      2004/09/04 17:40

На удивление здравая статья в Газете.ру . Даже не ожидал. Может у них только спортотдел такой лажовый?

Ну и мнение одно
-----

Если брать глубже, борьба против намерения России вернуть себе утраченный статус сверхдержавы.
Чечня всего лишь инструмент в руках противников сильной России..
И как-то, по логике вещей, озабочены этим скорее прямые конкуренты.
Другие сверхдержавы. Их всего две. На виду, по крайней мере.
В исламский терроризм верится слабо.
Про жизнь хоть 1000 детей на весах с интересами империи, не вопрос даже.
Для Путина. И в своей роли он прав.
В России миллионы детей вообще не родились из-за финансового краха. Это намного страшнее для государства.
Безопасность общества выше безопасности индивидуума.
Здесь математика и теория вероятности идет впереди. Мораль и эмоции учитываются, но только как предпосылки к манипуляции общественным мнением. Что бы удерживать хоть какой-то баланс между потребностями общества и личности.
И на уровне управления государством, это правильно.
Российскому народу можно только посочувствовать.
Но этот выбор, он подкрепил личным волеизъявлением. И на выборах, и просто общественным мнением.
Не смогли, не захотели, не додумались отказаться от звания сверхдержавы, империи.
Эта война началась не позавчера.
Эту войну россияне начали триста лет назад.
Война велась довольно успешно, учитывая, что проходила она, преимущественно на чужой территории, с чужими жертвами.
И моральная поддержка народом этой захватнической войны давалась довольно легко.
Как же... практически не рискуя ничем, обыватель получал право, гордится увеличенной территорией, геополитическим весом и другими атрибутами "сильной" нации. Тем более уничтожали народ "менее ценный". Дикарей малограмотных и прочих бяк, незаслуженно владеющих землей.
Теперь акценты распространятся более равномерно.
И объявляя войну другому народу, россияне задумаются, о том, что не только они будут мочить, но и их могут.
По крайней мере, будут знать, чем рискуют, хотя так и не узнают - за что борются.

-------


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Отредактировано smotrelkin (2004/09/04 19:25)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Vlad from Kiev
Мембер

Зарегистрирован: 2003/11/15
Постингов: 1390
Откуда: Kiev, Ukraine
Re: По ком звонит колокол.... [re: smotrelkin]
      2004/09/04 20:49

Искренние соболезнования всем родственникам погибших.
Когда захватывают заложников, это страшно. Когда захватывают заложников-детей, это страшно вдвойне.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: По ком звонит колокол.... [re: Vlad from Kiev]
      2004/09/04 22:14

Глубокие соболезнования семьям погибших и скорейшего выздоровления раненым.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: По ком звонит колокол.... [re: smotrelkin]
      2004/09/04 22:19

http://gazeta.ru/2004/09/03/oa_132331.shtml
читать вимательно.
Если правда -мерзко, гдако и противно.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: По ком звонит колокол.... [re: smotrelkin]
      2004/09/04 22:25

Ну если штурм готовился то по чему погибло 10 спецназовцев. Неужели всё делали так неумело?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Hub
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/01
Постингов: 154
Откуда: Украина, Эрфурт
Re: По ком звонит колокол.... [re: beckham]
      2004/09/05 00:00

Соболезнования:(((

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Fidd
Мембер

Зарегистрирован: 2003/12/26
Постингов: 549
Откуда: МСК
Re: По ком звонит колокол.... [re: Hub]
      2004/09/05 00:34

В ответ на:

Если транслируют футбол, значит это кому-нибудь нужно.




Сегодня не транслировали. Значит уже не нужно...

-----------------------------------------------------------------------

And it just makes me wonder why so many lose while so few win... (Poison)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: По ком звонит колокол.... [re: beckham]
      2004/09/05 00:43 Прикреплённые файлы

В прикрепленном файле собраны слова участников и свидетелей захвата и штурма школы в Беслане.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Hub
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/01
Постингов: 154
Откуда: Украина, Эрфурт
Re: По ком звонит колокол.... [re: Fidd]
      2004/09/05 00:51

Fidd
У нормальной женщины не поднимется рука взорвать ребенка, так же как и у мужчины не поднимется рука захватить школу 1 сентября.
Именно "мочить", ибо не люди и не звери, а нечто инородное, неземное и гнусное.
Другое дело, что жертв могло быть меньше и довели до этого также мерзавцы. Но не уверен, что у нас не было бы также по численности погибших:(( И войска в Ираке защищают семью Кучмы:((
Мир [мат вытерт руками]лся:(

Отредактировано Dedushka (2004/09/05 15:49)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: По ком звонит колокол.... [re: greenhorn]
      2004/09/05 15:44

непонятно многое. из главного:
1. зачем так врать? (очевидно вранье с числом заложников - ведь даже с точностью до человека врали, 354 - откуда это число? очень похоже на вранье с числом террористов. засекреченные - по данным Рошаля - требования - я не понимаю, какие там могут быть секреты, хотя, впрочем, это не мое дело.)
2. что значит "штурм не готовился"? в принципе вообще не готовился? на что тогда был рассчет - что эти скоты просто всех отпустят в какой-то момент? либо это тоже откровенное вранье, либо это вопиющая некомпетентность.
3. откуда вокруг школы местные жители с оружием в руках? почему их не отодвинули? что - не хватало военных для полной блокировки места? или и вправду они хотели кого-то отпустить (как не хочется в это верить...)?

По выводам
1. Граница Чечни - насколько я понимаю, тут какая-то омерзительная политика с изображением мирной жизни - вот, видите, даже граница не закрыта, до чего все мирно. По крайней мере, другой причины я не вижу.
2. Граница России - до последнего времени (до смены Шеварднадзе на Саакашвили) все время шел разговор о невозможности закрыть границу с Грузией. И сейчас Путин только во время разговора по Беслану на телевизоре сказал, что отдал приказ о закрытии границы между Грузией и Северной Осетией (а она что - была открыта настежь?)
3. Положение дел в Чечне. По-моему, говорить о мирной жизни там просто смешно - число жертв в войсках ежедневно увеличивается, теракты регулярны, хотя создается ощущение, что по телевизору теперь не показывают почти ничего, что вредит имиджу мира и благополучия в регионе. Идея о завершении разгрома напрашивается уже очень давно (либо тогда о признании поражения и уходе с полной блокадой границ).
4. Насчет доверия к власти - ощущение, что поднимать его будут либо военными действиями активными. Да и о доверии чем дальше, тем меньше верится - единожды солгав... А тут далеко не единожды. Хотя это уже давно не новость.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: По ком звонит колокол.... [re: Dedushka]
      2004/09/05 21:12

Проще перечислить, что известно:

какая-то банда, то ли в 20, то ли в 40 лбов, действуя как отлично вымуштрованный диверсионный отряд, за несколько минут захватила школу и от 1200 до 3000 заложников. Объект был выбран по словам заложников, говоривших с бандитами, случайно; по выводу ФСБ - к захвату именно этой школы готовились несколько месяцев.
Состав банды: по версии ФСБ - чеченские боевики, 9 - 10 арабов и негр; по словам Аушева, единственного человека, допущенного в школу для переговоров - ингуши, осетины и русские; заложники говорят о русских, осетине и вайнахах.
Требования: (ФСБ) - не было, передали пустую кассету, отказывались говорить по телефону, вызвали для очных переговоров Зязикова и Дзасохова, но те отказались; (свидетельства заложников) - требовали вывода войск из Чечни, многократно пытались связаться с федеральными и республиканскими властями, но те не отвечали.
До момента штурма бандиты расстреляли 20 мужчин, выпустили с Аушевым 26 женщин и детей.
Что послужило началом штурма? - взаимоисключающие версии. Взрыв, после которого начались действия, произошел то ли внутри школы, то ли снаружи.
Общее количество погибших неизвестно, власти сообщают пока о 335 и о 270 пропавших без вести. Число спасшихся неизвестно.
Операцию проводило ФСБ, руководитель - неизвестен. Представитель ФСБ сообщил, что операция признана успешной.

Ничего больше неизвестно, только слухи. Как-будто все происходило где-то в джунглях, отрезанных от коммуникаций.
Когда ВВП под покровом темноты проник на пару часов в Осетию, Дзасохов заявил: "Сейчас мы обязаны говорить людям всю правду, показывать им все, как оно было". Что он имел ввиду, неизвестно.
Прекратилась публикация интервью с заложниками.
Президент предпочел произнести общие фразы об интервенции международного террора, проигнорировав те конкретные вопросы, которые задавали все.
В Осетии, Ингушетии и Чечне де-факто введено ЧП.

Мое мнение:
- надо требовать судить организаторов и исполнителей терактов на открытых процессах, иначе спустят на тормозах, как со взрывами 4 года назад;
- если группа людей постоянно лжет, и продолжает лгать даже в самые трагические моменты, являющиеся, выражаясь на чекистском сленге, "моментами истины" для власти - значит, правда им не выгодна и опасна для них.
Мы реально вкатываемся в 37 год.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Max
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 762
Re: По ком звонит колокол.... [re: Inde]
      2004/09/05 21:46

В ответ на:

Ничего больше неизвестно, только слухи. Как-будто все происходило где-то в джунглях, отрезанных от коммуникаций.



точно. мы тут неделю сидели в горах на конференции, отрезанные от куммуникаций, за исключением одной едиинственной областной немецкой газеты. думал, вернусь, все узнаю наверняка. ничего подобного! все в тумане. спустят на тормозах, без сомнений.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Fidd
Мембер

Зарегистрирован: 2003/12/26
Постингов: 549
Откуда: МСК
Re: По ком звонит колокол.... [re: Hub]
      2004/09/05 22:08

Hub

Может скажешь тогда - кого и где? То, что ты сказал - очевидно. Только вот дело в том, что.... Таких нелюдей можно найти где угодно и сколько угодно. Я, вот, одного такого почти каждый день вижу. Понадобится - можно в любом квартале Москвы, Киева, Вашингтона, Багдада сколотить небольшую бригаду. Мочить надо тех, кто эти бригады организовывает. А где это? Как? Об этом, например, власти вообще молчат. А вот так вот мочить этих террористов - это всё равно, что вытирать гной с раны, образовывающийся от засевшей внутри свинцовой пули) и считать это лечением.

-----------------------------------------------------------------------

And it just makes me wonder why so many lose while so few win... (Poison)

Отредактировано Fidd (2004/09/05 22:10)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Hub
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/01
Постингов: 154
Откуда: Украина, Эрфурт
Re: По ком звонит колокол.... [re: Fidd]
      2004/09/05 23:57

Fidd
Допустим, бригаду смертников очень сложно набрать из людей, далеких от политики. Какими бы отмороженными не были кандидаты, они хотят жить. Скорее, только фанатик согласится отдать свою жизнь, при этом отобрав ее у тысячи безвинных людей во имя "святой" цели. Кстати, вырастили фанатиков в той же Чечне немало ковровыми бомбежками и медвежьими зачистками:( Не просто фанатиков, а нелюдей..
Не верится мне, что нынешнее российское правительство будет воевать против собственного народа. Дома на Каширке отдельная тема, конечно..., но подобные теракты не нужны сильной России. Так же, как не верится в заговор неких неисламских держав, ставящий целью дестабилизацию и развал России. Так же, как не верится в еврейский заговор, спасение Израиля через привлечение супердержав к войне против арабского мира и т.д. Как было, так и осталось, война нищих с богатыми, обличенная в теологический окрас.
И еще. Всемогущество спецслужб очень преувеличено. Судя по кадрам из Беслана, правая рука не знает, что делает левая. Вполне допускаю, что отследить свинцовую пулю просто не в состоянии, как американцы не в состоянии в одиночку поймать Бин Ладена.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: По ком звонит колокол.... [re: Hub]
      2004/09/06 01:31

Естественно, люди пытаются понять, что произошло и кто организовал эту бойню. Тем более, что официальные расследования предыдущих терактов ушли куда-то под воду без следа.
Я не знаю, чей это заговор, но это заговор. Захват был подготовлен и осуществлен профессиональным подразделением диверсантов.
И еще невозможно не заметить отличий в поведении террористов по сравнению с Норд-Остом или Буденовском. Я прежде всего ориентируюсь на рассказы заложников. В этот раз не только не пытались вести чеченскую пропаганду, выставлять себя чеченским сопротивлением, даже просто в общении с заложниками, - они почти все время молчали, иногда выдавливая что-то сквозь зубы о зверствах Путина. Они не приглашали прессу. Они потребовали какой-то странный набор переговорщиков, где не было ни одного федерального чиновника, хотя дураку понятно, что Зязиков и Дзасохов, тем более Рошаль, нелигитимны договариваться по серьезным вопросам. Они чего-то ждали.
Далее, Аушев пробыл в школе минут 15 или около того. Известно, что чеченские боевики уважают Аушева. Тот ингуш, кого ФСБ сейчас называет главарем, был охранником у Аушева, тогда еще президента Ингушетиию Однако захватившие школу не пожелали долго разговаривать. Сам Аушев молчит.
Заложники свидетельствовали, что боевики в первый день спрашивали, что это за город такой? Как будто их с парашютов сбросили. А ФСБ утверждает, что в школе заранее были скрыты запасы оружия.

Эта группа напоминает наемников, подготовленных кем-то профессиональных убийц - урки на жаргоне.
Все, либо часть из них, точно мусульмане, поскольку в бою орали "Аллах акбар".
Кто эту группу подготовил и вел, знает узкий круг организаторов. На митинге в Осетии люди правильно требуют назвать имена бандитов. К никакой межнациональной войне правда не приведет - убийцы были разных национальностей.
Вчера ФСБ сообщил о двух пленных, сегодня говорят, что есть только трупы. Но и по трупам можно найти концы, если есть желание. Иначе версии так и останутся версиями: то ли это провокация вроде поджога Рейхстага, то ли некий центр зла сеет смуту в стране.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Fidd
Мембер

Зарегистрирован: 2003/12/26
Постингов: 549
Откуда: МСК
Re: По ком звонит колокол.... [re: Hub]
      2004/09/06 01:46

Hub
Смертников - сложно. А просто наёмников - очень даже можно (не говорю, что "просто"). В том-то всё и дело, что совсем не факт, чот это были именно смертники. Освещение событий - спошные противоречия... Все про негра говорят, а был ли негр-то? А может негра-то никакого и не было? И так во всём.... Ничего достоверного. Даже все интервью с гражданами какие-то очень куцые. Явно там дело нечисто. Не знаю - как и что, но правды в очередной раз никакой. Не хочу никого обвинять, но в самом деле. Было же про то, что террористы спрашивали про то - какой это город? И тут же есть и про то, что заранее завозили взрывчатку. Не очень вяжется... Да и про количество террористов - всё время информация совершенно разная выдаётся.

Возможно, что они и не в состоянии отследить эту пулю. Но надо хотя бы пытаться. И, соответственно, именно это направление и должно быть главным. А всех настраивают именно на борьбу с гноем. Вот в чём беда. Какая уж тут сильная Россия.

ЗЫ. Про Каширку-то ладно. А Рязань лучше вспомни. Там всё гораздо прозрачнее и топОрнее было.

-----------------------------------------------------------------------

And it just makes me wonder why so many lose while so few win... (Poison)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
vad_liv
Главный евроменеджер

Зарегистрирован: 2003/02/18
Постингов: 1796
Откуда: Russia, Иваново
Re: По ком звонит колокол.... [re: Inde]
      2004/09/06 21:59

Без комментариев
Хроника вранья: из 354 заложников 406 погибли
http://newsru.com/russia/06Sep2004/lie.html

Отредактировано vad_liv (2004/09/06 22:01)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Юрик
Мембер

Зарегистрирован: 2004/03/06
Постингов: 498
Откуда: Москва
Re: По ком звонит колокол.... [re: vad_liv]
      2004/09/07 00:04

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5005331

" До чего довел планету этот фигляр ПЖ. Пацаки чатланам совсем на голову сели..."

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: По ком звонит колокол.... [re: Юрик]
      2004/09/07 09:41

Знаешь, у меня сложилось впечатление, что под словом "мы" Путин имел ввиду не власть, а народ. Особенно порадовала фраза что наше общество еще не доросло до существующего государственного строя. Куда ж нам до них родимых-то...

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: По ком звонит колокол.... [re: Crime]
      2004/09/07 10:30

В ответ на:

Знаешь, у меня сложилось впечатление, что под словом "мы" Путин имел ввиду не власть, а народ.



И это именно так. В тексте слово "мы" используется так ловко, что интерпретировать его применительно к какой-то категории можно только один раз: в самом начале текста - "Сегодня мы живем в условиях..." Ясно, что "в условиях" живет все население, т.е. народ.
Властные же структуры упоминаются тоже один раз. В еще более интересном аспекте: вызов брошен не им [властям], а "всему нашему народу" (и как это он не сказал "всему ВАШЕМУ народу"?).

Значит виноваты во всем только "мы". Мы с вами. Смотрелкин и Старый пионэр, Dinamo и hohol.
"Мы перестали уделять должное внимание..."
"Мы ... позволили коррупции поразить судебную и правоохранительную сферы..."
"мы могли бы быть более эффективными..."
"мы не проявили понимания сложности и опасности процессов..."
"Мы ... Проявили слабость..."
МЫ ВИНОВАТЫ!!!

И поэтому мы должны "потребовать от наших правоохранительных органов действий"
"мы просто не можем, не должны жить так беспечно, как раньше..."

И, наконец, самое тревожное: "Но самое главное - это мобилизация..."

Но пасаран? Сарынь на кичку? Вставай, страна огромная? Аллах акбар?

(А я всего лишь хочу растить своих детей и иметь средства, заработанные своим трудом, на их воспитание. Я стал слишком слаб и беспечен.)

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: По ком звонит колокол.... [re: Старый Пионэр]
      2004/09/07 11:13

В ответ на:

Значит виноваты во всем только "мы". Мы с вами.



А разве не так?
Так и есть. Виноваты мы.
Кто выбрал президента? Кто выбрал Думу? - МЫ!!!



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: По ком звонит колокол.... [re: Dinamo]
      2004/09/07 11:21

Однажды Владимир Владимирович(tm) Путин выступал перед своим народом. Он стоял в строгом костюме на фоне коричневой стены. Рядом с ним стоял российский флаг. На камере загорелась красная лампочка. Владимир Владимирович(tm) вздохнул.
- Говорить трудно и больно, - начал он свое выступление, - На нашей земле произошла страшная трагедия. Все последние дни каждый из нас глубоко страдал и пропустил через свое сердце все, что происходило в российском городе Беслане. Где мы столкнулись не просто с убийцами, а с теми, кто использовал оружие против беззащитных детей. И сейчас я, прежде всего, обращаюсь со словами поддержки и сопереживания к людям, потерявшим самое дорогое в жизни. Своих детей, своих родных и близких. Прошу вспомнить всех, кто погиб от руки террористов в последние дни.
Владимир Владимирович(tm) помолчал.
- В истории России было немало трагических страниц и тяжелых событий, - продолжил он после паузы, - Мы живем в условиях, сложившихся после распада огромного, великого государства. Государства, которое оказалось нежизнеспособным в условиях быстро меняющегося мира. Но, несмотря на все трудности, нам удалось сохранить ядро этого гиганта - Советского Союза. И мы назвали новую страну Российской Федерацией. Мы все ожидали перемен. Перемен к лучшему. Но ко многому, что изменилось в нашей жизни - оказались абсолютно не подготовленными. Почему? Я... я не знаю. Я вроде все делаю как надо, работаю с документами, встречаюсь с главами иностранных государств, деньги на оборону выделяю... Министров внутренних дел меняю одного за другим. А все то же самое - деньги разворовывают, милиционеры берут взятки, иностранные государства ни во грош не ставят... Вот сейчас мне говорят, что надо, типа, укреплять границу. Что надо выделять деньги и покупать новое оборудование. Вот скажите мне, братишки, что мне делать? Если я не выделю - скажут, что я ничего не делаю. А если выделю - слетятся как крысы на мусоропровод, все растащат в одну секунду, а границы так никакой и не построят. В милицию и суды очереди стоят - ждут, когда я уволю оттуда всех взяточников, чтобы тут же сесть на их место и брать, брать, брать...
Владимир Владимирович(tm) остановился и потупил взгляд.
- Конечно, я могу сейчас сказать, что это все международный терроризм, который хочет уничтожить Россию, - продолжил он, чуть запинаясь, - Ну скажу я это, и че изменится-то? Вы ж воевать не пойдете. Вы же не отдаете детей в армию, потому что там дедовщина. Но деды - это ведь тоже ваши дети, почему вы про это-то не кричите? А?
Владимир Владимирович(tm) упер взгляд в камеру.
- Вы все ждете, что я вас буду защищать, - твердо сказал Владимир Владимирович(tm), - Вас сто пятьдесят миллионов, а я один. Как я вас буду защищать, если вы только водку жрете и футбол смотрите? Вы выбрали меня, посадили в золотую клетку, а теперь смотрите - а ну как он из этой ситуации выкрутится? Не выкрутился? Ну понятное дело! Плохой президент. Че ж выбирали тогда, раз плохой?
Владимир Владимирович(tm) провел пальцем под своим президентским носом.
- Мне нечем вас защищать, - сказал он дальше, - Вы сами разрушили все, чем вас можно было защищать. У меня нет губернаторов, одни взяточники и антисемиты. У меня нет армии, потому что в ней никто не хочет служить. У меня нет оружия, потому что генералы его давно продали и построили себе дачи. У меня ничего нет, и все это украли задолго до того, как я стал президентом. Я даже не могу всех воров и взяточников посадить в тюрьму, потому что когда я пытаюсь это сделать - вы начинаете орать: руки прочь от этого, руки прочь от того. А сами тащите со своих заводов, не платите налоги и только требуете, требуете, требуете. Льготы вам, пенсии, водку подешевле, пиво подешевле, бензин подешевле...
Владимир Владимирович(tm) замолчал и потрогал стоящий рядом с ним государственный флаг. Потом снова посмотрел в камеру.
- Да, нам объявили войну, - сказал он, - Да, если мы хотим закончить эту войну, мы сможем сделать это только вместе. Я - такой же, как вы. И я так же, как вы, не знаю, что делать. И я так же как вы знаю про то, что милиция берет взятки, что высшие чиновники думают только о том, как урвать себе побольше денег, что армия используется как бесплатные строительные рабочие, что олигархи растаскивают нефть и не платят налоги, что федералы в Чечне грабят людей, что все прогнило и сыпется. Это не какие-то мои люди. Это ведь вы и есть. Народ. Все, вокруг меня. И я такой же, как вы. Вы не понимаете?
Владимир Владимирович(tm) приподнял левую бровь.
- Вы че, не понимаете, - тихо сказал он в камеру, - Что эту войну мы объявили себе сами?!

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: По ком звонит колокол.... [re: Старый Пионэр]
      2004/09/07 11:25

Угу, Старый Пионэр прав - имелось в виду (во всяком случае я прочитал/прослушал именно так) Мы=мы с вами.
Плюс к этому - активно продвигаем идею объединения нации против общего ВНЕШНЕГО врага.
Митинг на Васильевском спуске -"Мы все против!", "Мы все вместе вмажем по мордасам этим..." (против кого? кому вмажем? - без ответа) - из той же серии акция. У Нас есть враг. Внешний. Внутри бы Мы разобрались и сами, да вот враги извне мешают.
И нет им имени. Аль-Каида разве что? Но еще есть чечены, жиды, хохлы, хачи, всемирный терроризм и Ясир Арафат. Много кого есть. И Мы все, пришедшие на Васильевский спуск - как один против них.
Некогда страной заниматься - по сортирам надо дежурства устраивать. Воевать надо. И Мы - за это в ответе.

Сарынь на кичку. (с) Ст.П.

ЗЫ: Я и сейчас не против Путина - стою на позиции меньшего из зол. Так вот он - меньшее. Но его Обращение стране мне... мягко говоря, не понравилось. А массам - больше чем уверен - напротив.

ЗЗЫ: сегодня в лифте сорвал стикер, агитирующий за посещение митинга на Вас. спуске. Считаю подобные митинги ВРЕДНЫМИ для нашей страны и нашего общества.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: По ком звонит колокол.... [re: hohol]
      2004/09/07 11:43

В ответ на:

Митинг на Васильевском спуске -"Мы все против!"



Тут у меня отношение двойственное... Сегодня Соловьев сказал - "Я не знаю что это будет за митинг, но когда я буду выступать, то скажу все что думаю". Если такой подход будет у всех выступающих, то этот митинг - стоящее дело. Я вчера в 21-00 поставил свечку в окно и видел много свечей в других окнах. Это был свет сочуствия родственникам погибших, а не не нависти к чеченцам. Вот.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: По ком звонит колокол.... [re: Crime]
      2004/09/07 12:37

В ответ на:

когда я буду выступать, то скажу все что думаю". Если такой подход будет у всех выступающих, то этот митинг - стоящее дело.



А откуда ты знаешь, что ОНИ думают? И что они скажут?

Про свечки - не знал о такой акции, к сожалению, ...да у меня из дома и некому на свечку смотреть - на протяжении 3 км.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: По ком звонит колокол.... [re: hohol]
      2004/09/07 12:39

Ну тогда я хоть узнаю а чем ОНИ думают:)
Только я все равно не пойду - тяжело.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: По ком звонит колокол.... [re: Crime]
      2004/09/07 15:44

http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-9-7/#an824
митинг незаконен.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: По ком звонит колокол.... [re: Старый Пионэр]
      2004/09/07 16:49

Вад очень показательную ссылку кинул - читать обязательно.

а вот относительно нас, которые могли бы быть эффективными - я был достаточно эффективен, я голосовал против Путина и против кандидата от Единой России, и в меру определения политической ситуации в стране я сделал все что мог. И чувствую, что был прав, так как по-моему, жизнь в нашей стране становится все хуже.
А то, как организована государственная система противодействия террору - ну так просто ничего не меняется по-моему. Если бы было желание, устроить сотню крупных терактов в любой выбранный день одновременно по России сотне желающих экстремистов - никаких проблем (см. самолеты).
Зато сейчас в сми и в местных властях активно обсуждается идея содрать с родителей школьников еще по денежке, чтобы посадить еще одного ненужного места в школе - хотя в моем представлении они обязаны это делать по служебным обязанностям за зарплату. При этом совершенно непонятно, каким образом 2-3 места в школе способны противодействовать нескольким десяткам террористам, врывающимся в здание с оружием в руках.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: По ком звонит колокол.... [re: Dedushka]
      2004/09/07 18:17

>>>Считаю подобные митинги ВРЕДНЫМИ для нашей страны и нашего общества.

Огорчительно слышать. Т.е. открыто выразить политическую позицию вредно? У нас, конечно, не Испания (где порыв души был спонтанным и не санкционированным властью, политиками и журналистами), но осуждать саму идею публичной реакции на злодейство, поразившее всех, как-то.. странно, по меньшей мере.. Вообще-то именно такая реакция шаг за шагом как-то формирует то самое гражданское общество. По крайней мере, молчание его точно не формирует.

Что касается президентского выступления, то оно бы в любом случае вызвало мало одобрения. Жанр ритуальный и не очень популярный - тем не менее, многое из сказанного уместно, многое созвучно моим мыслям. Что касается "МЫ" - я бы не искал в этом мнимого противостояния "мы" - Иванов, Петров и Сидоров из 2-го подъезда - и "мы" - органы власти. Важнее даже не то, будет ли найден стрелочник или козел отпущения, важнее другое - будет ли что-то реально сделано.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: По ком звонит колокол.... [re: arius]
      2004/09/07 18:32

В 17:45 митинг неожиданно был объявлен закрытым. Ведущие зачитали резолюцию, осуждающую мировой терроризм, и попросили всех собравшихся поднять руки в знак одобрения. На этом мероприятие кончилось. Под звуки песни "Я люблю тебя, жизнь" люди расходятся



"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: По ком звонит колокол.... [re: Crime]
      2004/09/07 18:57

В Риме на митинг против террора в России пришло в 2 раза больше народу. Это диагноз.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: По ком звонит колокол.... [re: FORZA]
      2004/09/07 19:04

У нас еще часть людей привезли насильно. У меня жена на Раушской набережной работает, говорит поток автобусов пошел за полтора часа до начала митинга. Но я например не пошел, потому что знал что власть опять все опошлит. СОбрали народ, сняли для новостей (а то в Риме митинги проходят, а у нас - нет, некрасиво как-то и через 45 минут разогнали, а потом можно аргументаицю придумать типа был звонок с угрозой взрыва). Я лучше опять вечером свечку в окне зажгу.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: По ком звонит колокол.... [re: arius]
      2004/09/07 19:40

В ответ на:

Важнее даже не то, будет ли найден стрелочник или козел отпущения, важнее другое - будет ли что-то реально сделано.



arius, а что может быть реально сделано?
Обвиняют ФСБ, что они не внедряют информаторов в радикальные группы для предотвращения диверсий - а откуда известно, что не внедряют? Это обычная практика любой спецслужбы, и наши на том собаку съели, и невероятно, что они всегда и везде внедряли, а теперь перестали. Вопрос, как и для чего используются агенты.
http://www.newsru.com/russia/07Sep2004/ter.html

Мне кажется, Старый Пионэр верно понял президента.
В последнем интервью ВВП заявил, что власть не допустит кого-либо до расследования терактов.
The Gardian
Инопресса
Единственное, чего власть может опасаться, это неконтролируемые ею демонстрации. Поэтому они быстро организовали официальные митинги. В общем, они действуют коряво, но тактически правильно и уж никак не беспомощно.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: По ком звонит колокол.... [re: Inde]
      2004/09/07 23:18 Прикреплённые файлы

http://echo.msk.ru/interview/4.html
Адрес доступен 1 день.
Полный текст в прикрепленном файле.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: По ком звонит колокол.... [re: Inde]
      2004/09/08 10:25

Вчерашний благотворительный рок-марафон на НТВ - очень правильное и хорошее дело. Пришли музыканты, отменив все мероприятия, пели нормальные, человеческие песни и говорили нормальные, человеческие слова - если могли и считали нужным что-то говорить. Шахрин, например, договорить не смог - слезы мешали... Скажу банальность, но такие вещи как-то очеловечивают.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Hub
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/01
Постингов: 154
Откуда: Украина, Эрфурт
Re: По ком звонит колокол.... [re: arius]
      2004/09/08 14:22

http://www.inosmi.ru/stories/02/10/25/3193/212706.html
Кто этот Фельгенгауэр?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: По ком звонит колокол.... [re: arius]
      2004/09/08 15:02

Согласен.
Опечалило только одно. Все эти музыканты не нужны телевидению, но как только приходит беда их зовут: "Помогите!" Знают, что ни один нормальный человек не откажет. А где вся эта бездарь, которую круглосуточно крутят по "ящику"? Нету ее, потому что не способны они и ноты живой взять. Нечестно это.

ЗЫ: Респект Агутину, который один из немногих попсовиков дает концерты "вживую".

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Max
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 762
Гарри Каспаров: Путин должен уйти [re: Старый Пионэр]
      2004/09/08 22:14

Инопресса

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Как все было.... [re: Max]
      2005/01/17 16:11

Похоже мы о том что было, не узнаем никогда. И кажется... стараются сделать так чтобы мы правду так и не узнали.
Вот часть немецкогорасследования ( ау, где наши свободные журналисты? или редакторам уже слабо хотя бы готовое расследование немцев перепечатать - они я думаю, отдадут и денег попросят символически... они не такие как мы)
-----
Бесланское досье: часть первая ("Spiegel", Германия)
11 января 2005


Авторы материала: Уве Бузе (Uwe Buse), Ульрих Фихтнер (Ullrich Fichtner), Марио Кайзер (Mario Kaiser), Уве Клуссманн (Uwe Klussmann), Вальтер Майр (Walter Mayr), Кристиан Нееф (Christian Neef)

01. 09: Бесланское досье.

Раннее утро 1 сентября. Из рощицы на одном из холмов Сунженской гряды, отправляется в путь отряд - 31 мужчина и двое женщин. Отправляется, чтобы совершить самый кровавый акт террора после событий в Нью-Йорке 09. 11. В их арсенале гранатометы АГС-17, пистолеты Стечкина, ручные гранаты, снайперские винтовки и автоматы. Они собираются захватить школу. Школу #1 в Беслане, в соседней Северной Осетии.

Кровопролитие, которое они учинят, можно приблизительно выразить в цифрах, но невозможно постичь. В течение нескольких дней террористы подвергали мучениям - 1251 заложника, 330 из которых погибли. Таковы предварительные данные комиссии по расследованию. В их числе 176 детей - от первоклассников до грудных. Шестьсот человек получили ранения - и среди них опять масса детей. А Беслан, дотоле идиллический городок на фоне Кавказского хребта, превратился в символ беды, обреченный жить с не утихающей болью.

Случись сопоставимое преступление в каком-нибудь немецком городке, во французской деревушке или где-то в американской глубинке, его лютая бесчеловечность на месяцы стала бы темой для СМИ во всем мире. И под давлением общественности власти были бы вынуждены скрупулезно расследовать преступление и как можно скорее сообщить об итогах.

Не то в России. Не то на Кавказе. Умалчивание и замалчивание за века стали здесь частью образа жизни. Они должны защитить от притязаний чужых сюзеренов.

В этом регионе все взаимосвязано, всех соединяют узы дружбы или вражды, все расстояния преодолимы: от Беслана в христианской Северной Осетии всего 100 километров до Грозного в мусульманской Чечне. А между ними маленькая и тоже мусульманская республика Ингушетия. Это все мини-государства, которых здесь, в 1300 километрах от Москвы целая россыпь. Здесь, к северу от Кавказа, старая советская империя развалилась на куски. А новая Россия склеить черепки оказалась неспособной.

Наоборот: война в Чечне регион расшатывает, давая силу в разным сепаратистским движениям. В горах и лесах Чечни и Ингушетии готовятся воины ислама. И захват Беслана лишь одна из попыток втянуть Северную Осетию, страну христианскую и уже веками верную Москве, в войну на Кавказе.

Российские государственные учреждения блокируют поток сведений, затрудняя понимание причин и интерпретацию происходящего, снова в цене испытанное советское искусство дезинформации. Сведения, доходящие до общественности из прокуратуры, спецслужб, от армейских и милицейских чинов, отражают, прежде всего, стремление скрыть от чужого глаза собственные просчеты.

А просчеты эти потрясают. Здание школы #1, превращенное в руину, ни сразу, ни потом не обследовалось как место преступления по правилам криминалистики. Даже сам ход захвата заложников официальной стороной не выяснен в достаточной мере. Тем более нет ясности в отношении того трагического исхода, в который своей непрофессиональной работой внесли лепту и российские государственные органы.

А кроме того: из результатов журналистского расследования, проведенного корреспондентами "Шпигеля", явствует, что столь масштабная трагедия в Беслане, возможно, могла быть предотвращена. Многие из тех, кто захватили заложников, прежде всех - главари, годами числились во всероссийском розыске. Милиция их не трогала, хотя они спокойно появлялись в своих родных деревнях и селах.

Были в банде, захватившей заложников в Беслане, и преступники, попадавшие в руки милиции, но по непонятным причинам незамедлительно вновь выходившие на свободу. Даже в недели, непосредственно предшествовавшие захвату, когда боевики готовились в лесочке в Ингушетии, у милиции было много возможностей для активных действий. Но действий не было. А как характеризовать деяние пограничников, пропустивших в такой день, как первое сентября, в Северную Осетию без какого-либо контроля целую банду убийц?

Журнал "ШПИГЕЛЬ" предпринял попытку восстановить предысторию и хронологию событий. Корреспонденты журнала встречались со спасенными заложниками, с жителями Беслана, с родственниками террористов, сотрудниками силовых структур, членами антикризисного штаба и политиками.

Так возникла хроника кровавого злодеяния в Беслане. Она повествует о том, что на самом деле происходило в те первые дни сентября на Северном Кавказе. Она проливает свет на ситуацию в одном регионе. Он находится в России, но отнести его следует к очагам острейших из кризисов, сегодня сотрясающих планету.

ДЕНЬ ПЕРВЫЙ - 1 СЕНТЯБРЯ

ХУРИКАУ. ВБЛИЗИ ОТ ГРАНИЦЫ С ИНГУШЕТИЕЙ. 6 ЧАСОВ УТРА

Уже 23 года и семь месяцев Султан Гурашев служит инспектором милиции в родном поселке Хурикау. У рослого усатого майора восьмеро детей. На семейной фотографии он гордо позирует в папахе, как это делали в 19 веке отцы семейств на Кавказе. В своей деревне Гурашев уважаемый человек.

Хурикау - неуютная деревушка у осетинской границы. Тысяча триста жителей, ни воды, ни газа, ни телефонной связи с миром. Жители по большинству мусульмане - "бревно в глазу", как говорят здесь в христианской Осетии. Этот узкий язык, вклинивающийся в три соседних республики - памятник сталинской политики разделения наций. На востоке, за лесом - Ингушетия. На Западе - Кабардино-Балкария. На северо-востоке - Чечня.

До Беслана отсюда 30 километров. С 1992 года дороги, которая заслуживала бы этого названия, туда нет. 1992 год был годом шестинедельной войны между осетинами и ингушами, в которой погибли почти 500 человек. С тех пор все ингуши, живущие в Хурикау, у осетин на подозрении. Майору Гурашеву надо быть начеку - он в деревне единственный милиционер.

Как каждое утро, он и 1 сентября 2004 года встает около шести утра, делает дела по дому, кормит скотину и около семи выезжает на своей белой семерке. Его первая цель - холм на околице деревни. Только здесь есть прием у его мобильника. Только отсюда майор может дозвониться до своего начальства в Моздоке.

Около десяти минут восьмого Гурашев со своей обзорной позиции видит, как подъезжает тяжело груженый ГАЗ-66. На нем написано "Прокуратура России". В окрестностях своей деревни Гурашев знает каждую машину. Этот грузовик он видит впервые.

БЕСЛАН. УЛИЦА КОМИНТЕРНА. 7 ЧАСОВ 15 МИНУТ

Начало сентября на Северном Кавказе пасмурное, но теплое. 1 сентября - начало учебного года, "День знаний" в России. На детей накатывается суровая проза жизни. Так говорят. Но и в Беслане давно научились и из этого делать праздник. Все семь школ городка выкрашены и вычищены, дворники отпирают ворота и открывают двери. Тишина в коридорах, классах, мастерских и спортзалах. Еще час всюду будут царить мир и тишина.

И бесланская школа #1 на улице Коминтерна пока погружена в тишину. Это блок зданий, на карте города образующий букву "Е". Со всех концов города люди начинают в этот час сходиться к школе. Школа #1 большая, в ней учатся 890 детей и работают 59 учителей. Но она и лучшая школа в округе. Некоторые семьи посылают в нее своих детей даже из Владикавказа.

И учителя в ней серьезные и строгие. И Заурбек Гутиев был таким те 30 лет, что преподавал здесь историю, государство и право. Он тоже одевается по-праздничному - сегодня он почетный гость. От его низенького кирпичного домика до школы всего-то двадцать шагов - не проблема, хотя ноги уже не слушаются. Но пройти-то всего три дома. И времени еще много. Он может без спешки приколоть ордена к выходному пиджаку.

Ордена и медали завернуты в мягкую клетчатую фланельку. Нужно их приколоть - две красных советских звезды, два ордена за участие в Великой Отечественной войне. Медаль за освобождение Варшавы. Знак за ранение в правую ногу под Сталинградом. Знак за ранение в левую ногу под Торгау на Эльбе. Четыре ордена и 18 медалей и знаков прикалывает к темно-синему выглаженному пиджаку Заурбек Харитонович Гутиев, 84 лет от роду. Ему знакомы ужасы войны.

160 дней и 160 ночей он выдержал в Сталинграде. И тридцати метров не было от него до немцев, когда красноармейцы выводили генерал-фельдмаршала Паулуса и 24 офицеров его штаба. В Сталинграде он защищал высоту, одну и ту же. Она восемь раз переходила из рук в руки. Пока, наконец, в девятый раз ее захватив, смогли удержать. А потом был апрель 1945, когда американцы встретились на Эльбе с русскими.

Заурбек Гутиев знает ужасы войны. Он считает, ничего более жуткого, чем Сталинград, и быть не может. И не может быть кошмара, дольше, чем 160 дней и 160 ночей. Тех, что он пережил, в которых он выжил.

ХУРИКАУ. 7 ЧАСОВ 20 МИНУТ.

Майор Султан Гурашев, деревенский милиционер, делает знак незнакомому ГАЗ-66 остановиться. Он поднимает левую руку. Но грузовик делает вираж. Гурашев начинает преследование. На своих белых "жигулях" он едет за грузовиком и сигналит фарами. Раз, два. Грузовик замедляет ход. Наконец он останавливается. Гурашев притормаживает сзади него. Когда обе машины останавливаются, из грузовика выпрыгивают двое в камуфляже и черных масках.

Они скручивают совершенно не ожидавшего такого поворота милиционера. Они кричат по-русски: "Лежать!" Майор чувствует, как ему заламывают руки за спину, как в затылок упирается ствол. Его табельный пистолет ПММ -12 отбирают. Его запихивают на заднее сидение его же "жигуля" между двумя вооруженными людьми. Его заставляют наклонить голову, машина трогается. Гурашев старается понять, в каком направлении они едут. Ему кажется, что едут они на юг, к Владикавказу.

Через некоторое время их колонна резко уходит вправо и по щебеночной дороге подъезжает к старой осетинской станице Старый Ботакойюрт. Вокруг этой деревни есть четыре милицейских поста. Основной - на выезде из деревни, со шлагбаумом, с каменной наблюдательной башней посреди лысых холмов. Видимость отсюда на 20 километров вокруг. Тут никто незаметно не пройдет.

Обычно достаточно некоторой суммы в рублях, чтобы миновать этот дозор между осетинским предгорьем и долиной. И вот перед жирной мордой ГАЗа открытый и беззащитный лежит Беслан, как мишень в перекрестье прицела.

ПСЕДАХ. ИНГУШЕТИЯ. ПРИГРАНИЧНЫЙ ЛЕСОК

Террористы после себя оставили не так много следов в лесочке к юго-западу от приграничной деревушки Пседах, в которой собрались перед тем, как выдвигаться. Пседах в Ингушетии находится в каком-то глухом углу. Неказистые кирпичные домики за высокими заборами, кочкастые тропинки, ведущие к мечети. В заброшенном Доме культуры советских времен ютятся беженцы из Чечни.

Эта горная местность, на северо-западе Малгобекского района, слывет излюбленной тропой контрабандистов и пристанищем чеченских боевиков. Даже милиция соглашается, что, мол, здесь без оружия разъезжать не здорово. На весь Пседах есть один милиционер. Он прилежно несет службу. Но с наступлением ночи он исчезает.

Сборный пункт был в лесу к юго-востоку от деревни, на полпути к хутору Гаирбек-Юрт. С 20 августа здесь начали собираться те, кто намеревался совершить захват в Беслане. Оснащение у террористов спартанское, они умеют жить в лесах. Ночуют они в тонких черных спальных мешках, укрываясь от дождя полиэтиленовой пленкой. Из палок и веток они сооружают что-то вроде спального ложа.

Среди них были ингуши, проведшие несколько месяцев в родной республике на нелегальном положении. Были и чеченцы, нашедшие приют у братьев-вайнахов в Ингушетии. Часть боевиков прсочилась непосредственно из Чечни - она граничит здесь в Малгобекском районе с Ингушетией.

В отряды, отправляемые на захват заложников, набирают членов бригады мучеников "Риядус аль-Салехин", что значит "сады праведников". Об этой бригаде впервые заговорили во время захвата московского театра, где шло представление "Норд-Ост". Тогда, в октябре 2002 года, после штурма здания российским спецназом погибли 130 человек. Эмиром бригады мучеников объявил себя полевой командир чеченец Шамиль Басаев, у которого ампутирована одна стопа.

Для Беслана он отобрал и лично подготовил дюжину чеченцев и двух чеченок, скажет впоследствии Басаев. И кроме них - девятерых ингушей, троих русских, двоих арабов, двоих осетин, по одному татарину, кабардинцу и гуранцу. Некоторые подтянулись к отряду в последний момент, многие знают друг друга по прежним делам. Большая часть людей из окрестностей Ножай-Юрта, родины Басаева, что на востоке Чечни.

Басаев для России - враг номер один. Он ветеран газавата - чеченской священной войны. Он выступает в роли гостеприимного хозяина, когда в Чечню проникают ваххабиты. Он последний из полевых командиров первой волны. Он собирает вокруг себя тех, кто от отчаяния и ярости к тому, что они понимают под российским насильственным режимом, решил пожертвовать жизнью: мужчины - на поле брани, женщины - с поясом, набитым взрывчаткой.

Вербовка добровольцев в отдаленных лесах и горных деревнях началась еще в декабре 2003 года. Руководитель акции по кличке Хасан раздавал деньги будущим террористам через свою сеть вербовщиков в Ингушетии. Он говорил, что подчиняется Шамилю Басаеву. Вербовали по большей части в лагерях беженцев. Таких, как брошенная молочная фабрика в Карабулакском районе, недалеко от Назрани. Говорят, что в одном из лагерей готовят даже террористов-самоубийц.

Есть свидетельства, что там встречаются и арабские наставники. Пограничники с Центрального КПП на границе с Чечней рассказывают, что если на границе тормознуть гражданина какой-нибудь ближневосточной страны, он тут же по мобильнику жалуется чиновникам в назранском МВД. А оттуда незамедлительно поступает указание иностранца пропустить. Не будь у них пособников в государственном аппарате, от высших чинов до уличного постового, захватчики до школы в Беслане просто не добрались бы.

31 мужчина, две женщины. Профессиональные диверсанты, закаленные в партизанских боях, и начинающие, террористы-подручные, хлипкие мальчишки, только что завербованные. Для операции в Беслане они готовят три машины: один УАЗ, белый пятиместный 'жигуль' ВАЗ-2110 и армейский грузовик ГАЗ-66, зеленый, мощный, с большой проходимостью. Со старыми советскими номерами А 8130 СЕ.

Принадлежит грузовик Мусе Цечоеву, одному из тех, кто отобран для операции. В 1998 году Цечоев попал на отсидку за похищение человека - ненадолго. А в 2004 году, уже будучи в розыске по обвинению в терроре, он затеял перестрелку с милицией у самого своего дома - 23 июля. Но от погони ушел. 25 августа он забрал свой грузовик из аренды. И сразу отправился к группе, ожидавшей в лесу. В которой уже был его родственник Бей-Ала Цечоев, родом из деревни Сагопши.

В этот день 1 сентября они уже с 6 часов утра в пути. В грузовик загружены гранатометы АГС-17, пистолеты Стечкина, ручные гранаты "Шмель", снайперские винтовки, автоматы. Облачно, 17 градусов тепла, дорога сухая.

БЕСЛАН. УЛИЦА ПЛИЕВА. 8 ЧАСОВ 40 МИНУТ

Фатима Аликова открывает дверь в редакцию местной газеты "Жизнь на правом берегу". Главным редактором здесь работает ее мать. Газета выходит трижды в неделю. Курирует ее городская администрация. Скупой дизайн последних советских лет, фотографии местных князьков, комбайнов и заслуженных тружеников - этим она потчует своих бесланских читателей.

Фатима работает фотографом. Сегодня утром ей надо снять открытие учебного года в школе #1. Это задание, от которого не отвертеться. И по лицу Фатимы именно это и видно.

Ее мать уже сидит в кресле из искусственной кожи за рабочим столом. Она просматривает гранки номера за 2 сентября. Номер закрывается за два дня до выхода, потому с актуальностью сложности.

Но к началу учебного года газета подготовлена прилично, хотя сроки и поджимают. Первую полосу украсит симпатичный материал о первом учебном дне. Написал его загодя Аслан, которому идти в одиннадцатый класс школы #1. Под заголовком "В сказочной стране знаний" он рассказывает, какое это чудо - учиться.

"Скоро первое сентября - День знаний - начинает он свой рассказ. "Те, кому в школу идти в первый раз, ждут - не дождутся этого важного дня в их жизни. Им интересно, какая школа на самом деле и отличается ли она от детского сада. Правда ли, что школа - это сказочная страна знания? И помогут ли учителя им не заблудиться в этой сказочной стране? День, когда они получат ответы на свои вопросы, близок".

Главному редактору особенно нравится финал материала: "Раздается первый звонок. С этого момента они уже не малыши, какими были еще вчера". Эти строки появятся тиражом в 8336 экземпляров. Все идет по плану. Как обычно. Главный редактор Баскаева подписывает полосы.

Фатима достает из шкафа фотоаппарат "Яшика" с новой вспышкой "Метц" и, не говоря ни слова; покидает редакцию. По прямой до школы всего 200 метров. В девять должна начаться линейка. А в первой школе ценят пунктуальность. Фатиме нужно снять, как мальчик-десятиклассник посадит на плечи девочку- первоклашку и колокольчиком возвестит начало нового учебного года. Так принято. Это событие во всех осетинских школах отмечают с большим пафосом. Фатиме нужно спешить.

В это утро на ней черное платье с короткими рукавами, двумя серыми полосами по диагонали через грудь и с разрезом на правом боку. В платье этом ничего особенного. Но оно талисман, помогало на многих экзаменах, которые приходилось держать в жизни. В последний раз она надевала его в день госэкзамена, когда защищала диплом об осетинском поэте Коста Фарнионе. На шее у Фатимы висит красный телефон, подарок мамы ко дню рождения. Сам день рождения еще только будет 13 сентября. Но Фатима так хотела мобильник, что мать отдала подарок до срока.

Этим летом Фатима читала книгу о Сенеке. И с тех пор она стала другим человеком. Настолько, что мать стала даже беспокоиться. Тема философа Сенеки - смерть. И Фатима задумывается теперь о смысле жизни. Стала меланхоличной, отстраненной. Аппетит вовсе потеряла. Ест только черный хлеб.

В газете она уже пять лет работает фотографом. Церемонию у школы #1 она фотографировала и в прошлом году. Рутина в работе локального фотографа начинает ее доставать. Да и школа #1 ей не по душе. Там она чувствует строгость, стесняющую дух. Это - не ее.

БЕСЛАН. УЛИЦА КОМИНТЕРНА. 8 ЧАСОВ 50 МИНУТ

Заурбек Гутиев, учитель на пенсии и герой Сталинграда, со всеми орденами на груди выходит из дома. Построил этот дом он 57 лет назад своими руками. Маленький участочек с двумя симпатичными внутренними двориками. Там горшки с цветами под пологом из виноградных ветвей. А за порогом улица Коминтерна - скорее широкая тропа, без покрытия, пыльная.

Гутиев поворачивает направо. Вдоль домов тянется широкая полоса зеленых насаждений - орешник и каштаны. Гуси прогуливаются, куры что-то клюют. На своих непослушных ногах Гутиев неловко вышагивает вдоль железнодорожной насыпи, идущей параллельно улице и разделяющей город на две части - восточную и западную.

Дальний поезд Москва-Владикавказ раз в день, два-три товарных - вот и все движение на железной дороге через Беслан с его 35 тысячами жителей. Кавказская идиллия, медленное течение бытия. По улице Коминтерна едут и идут в направлении школы #1 празднично одетые семьи - в руках воздушные шары, в волосах - ленты, на лицах радость.

Слава Богу, что недалеко идти, думает Заурбек Гутиев. Через 20 шагов начинается школьный участок. Двухэтажное здание школы вытянулось семидесятиметровым фасадом вдоль Коминтерновской. На каждом этаже по девять классных комнат, на юго-западном углу внизу столовая, вверху - актовый зал. Спортзала отсюда не видно.

Школьный участок окаймляет бледно-голубая решетка. Заурбек идет вдоль нее и встречает старых знакомых, коллег, бывших учеников. У него много знакомых. Да, собственно, знакомы ему тут все. Здороваются: "Заурбек Харитонович! Как дела? Как ноги?" Заурбек отмахивается, что-то говорит своим тонким голосом. Ему встретился в последний раз учитель труда Александр Михайлов - помахал ему рукой. Встретилась и администраторша Баликоева - помахал в последний раз. Бывшему директору школы Таркану Сабанову уже 89 лет - тоже встретился по пути. Многих он тогда встретил - не зная, что в последний раз.

БЕСЛАН. МОСТ. 8 ЧАСОВ 55 МИНУТ

Колонна машин, в которой был и ГАЗ-66, подъезжает к границе Беслана с той стороны, где над путями высится мост через железную дорогу Москва-Владикавказ. Спустя две минуты машины поворачивают направо. Так это запомнилось майору Султану Гурашеву, первому заложнику того дня, сидящему на заднем сидении между двумя террористами. Он осторожно поднимает голову. Он видит типичный кавказский домик из кирпича справа и железнодорожную насыпь слева. Беслан. Железная дорога. Улица Коминтерна. Он видит машины и детей. Много детей.

ШКОЛА #1. ДВОР. 9 ЧАСОВ 08 МИНУТ

Фатима, фотограф местной газеты, приготовилась к съемке. Перед ней стоят первоклассники - по линеечке, вдоль белой черты. Они стоят в два ряда, мальчики и девочки держатся за руки. Один старшеклассник поднял совсем маленькую девочку на плечи. Солнце за спиной, мягкий свет. Фатима наводит видоискатель. Но перед объективом вдруг появляется что-то, чего там быть не должно - люди в камуфляже. Она слышит выстрелы. Опускает камеру. Она понимает, что что-то происходит, но не понимает - что.

Пригнувшись, она бежит к входу в школу. Спотыкаясь, одолевает четыре ступеньки, сворачивает налево к лестнице, спотыкаясь, пробегает 25 ступенек к учительской. Мимо доски, на которой начертан школьный кодекс чести: "Нет ничего, что было бы так трудно обрести, и так легко потерять, как достоинство. И помни слова Пушкина: независимость человека - залог его величия".

Фатима слышит, как кто-то в учительской кричит: "Вызывайте милицию!" Ей смешно - милиция нам уже не поможет, думает она и бежит к левому углу комнаты, где есть дверь в кладовку. Кладовка два на два, без окон. Рядом с нею плачет женщина, в панике потерявшая внука. Они закрывают дверь и ждут в темноте, что будет.

ШКОЛА #1. ДВОР. 9 ЧАСОВ 15 МИНУТ

Лариса Мамитова врач скорой помощи. Она только что с ночной смены - 17 часов дежурства. Ночь выдалась спокойная, никого из пациентов не потеряли. Но вот теперь она с тринадцатилетним сыном стоит посреди пальбы. Видит каких-то людей в камуфляжах, бегущих через ворота на Коминтерновской во двор школы. Их не меньше десятка, большинство в черных шерстяных шапках-масках. Те, что без масок - все бородатые.

Они палят из автоматов в воздух, сгоняют народ, праздничная толпа в школьном дворе пронизана панической скоростью: семьи, дети, учителя все охвачены стремительным, безумным движением, несутся, ищут спасения, пытаются бежать, по длинному школьному коридору, через ворота и двери - их гонят к спортзалу, их толкают, на них орут захватчики, неизвестно откуда появившиеся ниоткуда.

Мамитова берет сына за руку и через внутренний двор бежит с ним к спортзалу. По длинному коридору главного здания выстроились захватчики. Они отрезают путь к задней части здания. Они все время палят в потолок, направляют дула на заложников, приказывают идти в спортивный зал.

Мамитова и ее сын, спотыкаясь, идут к спортзалу. Там террористы выстроились в ряд перед окнами и тоже непрерывно стреляют в потолок. Во все горло они приказывают заложникам сесть на пол и не двигаться. Несколько террористов сразу начинают прилаживать в зале взрывчатку. Они соединяют проволокой баскетбольные корзины и прикрепляют к ним пакеты с взрывчаткой, обмотанные коричневой клеящей лентой. Школьников постарше они заставляют помогать. На полу заложникам велят держать свободным проход. И там террористы прокладывают кабели, соединенные с бомбами.

ШКОЛА #1. УЧИТЕЛЬСКАЯ. 9 ЧАСОВ 45 МИНУТ

В темноте кладовки загорается мобильник Фатимы. Она открывает крышку и слышит голос матери. Сидя поблизости в редакции, мать услышала выстрелы.

"Что там у вас?" - спрашивает мать.

"Тут стрельба на школьном дворе", - кричит Фатима.

"Беги оттуда!"

"Не могу!"

"А ты где?"

"На втором этаже"

"Спрячься и держись подальше от окон!"

Связь пропадает. Мать и дочь отчаянно пытаются звонить друг другу, но дозвониться не могут. В этот момент один из захватчиков ударом открывает дверь в кладовку, и Фатима роняет мобильник. Террорист в маске. Он направляет дуло на Фатиму и приказывает спускаться в спортзал.

Она бежит по лестнице вниз. 25 ступеней, потом по коридору главного здания. Перед переходом в спортзал она останавливается. В коридоре народу столько, что все прижаты друг к другу и к стенам. Захватчики стреляют в потолок, вновь и вновь, штукатурка дождем сыплется на заложников. Рядом с Фатимой плачет первоклассник, он потерял родителей. Она берет его за руку и тянет за собой в спортзал. Там она снова теряет его.

ШКОЛА #1. СПОРТЗАЛ. 9 ЧАСОВ 55 МИНУТ

Заурбек Гутиев, герой Сталинграда, оказался в передней части спортзала. Он сидит лицом к большим окнам, выходящим на школьный двор. Он оказался в той из двух групп, которая побольше и в которой террористы велели оставить для них проход. В этом проходе они уже пол часа монтируют минные ловушки, соединяют проводами бомбы, что-то склеивают изоляционной лентой. Все происходит так деловито, как будто бы электрики выполняют давно намеченные работы.

Все кабели сходятся в одной точке - в конце зала. Все провода соединены с включателем-лягушкой, похожим на педаль швейной машинки. У этого выключателя постоянно дежурит один из захватчиков. Впечатление такое, что он способен взорвать все мины и бомбы одновременно.

Гутиев судорожно обдумывает положение. Вывод его такой: точно расстреляют, как увидят мои ордена. Левый лацкан своего парадного пиджака он завернул внутрь - орденами к сердцу. Теперь его колодки и медали не видны. Он сидит в своем вывернутом пиджаке. Пришлось спрятать всю свою жизнь. Ему за себя стыдно.

Он прикидывает, как можно спастись. Вообще-то в любую секунду может начаться милицейская операция или штурм спецназа. Это был бы быстрый и хороший конец, наступивший еще до того, как все начнется. Потому что сейчас, в эти минуты, в первые два часа, когда террористы заняты установлением своего режима, когда они еще не расставлены по своим постам, что-то еще можно сделать. Сейчас, размышляет Заурбек Гутиев, еще есть шанс все дело кончить быстро. Но штурма нет.

Звучат приказы захватчиков: "На провода не наступать! Сумки и телефоны выбросить! У кого найдем мобильник - расстреляем! На провода не наступать!" Гутиев не считает взрывные устройства в зале, но пять бомб видны сразу - они громоздкие, размером с чемодан. Захватчики крушат стекла на окнах - кто бьет прикладом, кто стреляет.

Вокруг Гутиева устраиваются матери и бабушки, дети, люди, которых он близко не знает, люди знакомые, но без имен. Картины убийственные: матери с плачущими детьми, старухи с внуками на руках, первоклашки растерянные, испуганные и ничего не понимающие. Он сам - отец, вырастил четверых сыновей, подаривших ему девятерых внуков. И вот он сидит, Заурбек Гутиев, 84 лет от роду, один, и не может понять, что происходит.

БЕСЛАН. МЭРИЯ. АНТИКРИЗИСНЫЙ ШТАБ. 9 ЧАСОВ 59 МИНУТ

В сером здании городской администрации, в двухстах метрах по прямой от школы, образуется антикризисный штаб. На самом деле люди бегают туда-сюда и говорят о том, что происходит в школе. Поступают сообщения о первых проколах. В отделении милиции дежурного с ключом от того шкафа, в котором оружие, не могли найти 40 минут.

В 10 часов 17 минут из столицы республики Владикавказа в направлении Беслана начинают движение первые четыре мотострелковые роты. Президента Александра Дзасохова незамедлительно известили, и он уже прибыл к месту событий. Дзасохову 70 лет, он президент Северной Осетии с 1998 года. Когда-то он был секретарем комсомола во Владикавказе, а в последние дни Советского Союза его сделали даже членом политбюро ЦК КПСС.

Годы, что он служил партии и государству, оставили свои следы - это усталый, опустошенный, подавленный человек. Дзасохов знает, что родственники и близкие прежде всех с него потребуют отчета: почему террористы смогли без помех доехать до ворот бесланской школы.

Ведь были же сигналы. Еще 18 августа была из Москвы, из МВД, телеграмма всем областным управлениям милиции. Там говорилось: есть сведения, что чеченские боевики планируют в Северной Осетии операцию, по типу той, что была проведена Шамилем Басаевым в больнице Буденовска летом 1995 года.

А в электронном письме, которое Басаев разослал 27 августа, то есть пять дней назад, были такие слова: "Именем Аллаха Всемогущего и Милосердного я, Абдала Шамиль Абу-Идрис, Эмир исламской бригады "Рияд-аль-Салихин", объявляю о наступлении третьего тысячелетия исполнения предсказаний пророка Мухамеда: ... Мы будем взрывать ваши дома, корабли, самолеты, будем убивать вас на улицах ваших богомерзких городов, ибо смерть подлых неверных угодна Аллаху. Путь священной войны есть путь истинного мусульманина. Аллах акбар!"

Нет, конечно, слыша такие угрозы, власти кое-что предпринимали. В Беслане и во всей Северной Осетии в это утро 1 сентября отменены все отпуска и увольнительные для милиционеров. На все административные здания, отделения милиции и вокзалы назначены усиленные наряды. С особым упором на больницы и основные магистрали. Перед каждой школой должны дежурить 2-3 милиционера. Но теперь видно, что все это никакого эффекта не дало.

Теперь вообще все лето на Северном Кавказе предстает как увертюра к событиям в Беслане - была масса зловещих предзнаменований, были какие-то нелепые выступления, против которых и военные, и милиция, и юстиция, казалось, ничего не могли поделать. В регионе чувствовалось брожение и уже 17 июня басаевская бригада мучеников "Рияд-аль-Салихин" через интернет стращала: готовятся акты террора, которые будут иметь "неожиданные и крайне эффективные болезненные" последствия для путинского режима.

Спустя четыре дня, в ночь с 21 на 22 июня между 22 часами 30 и 3 часами утра 200 боевиков установили в Назрани на время режим тотального кошмара. Они захватили здания МВД и 137 подразделение пограничников, они разграбили оружейные склады, перегородили улицы баррикадами и расстреляли 98 человек - только милиционеров 51, а кроме них прокуроров, министров.

Некоторые из тех, кто захватывал Назрань, оказались теперь и в спортзале бесланской школы. В их руках наверняка и то оружие, что награблено в Назрани. Ведь от Назрани до Беслана всего 22 километра. Назрань явно задумана была как прелюдия к давно планировавшемуся захвату школы #1. Были и другие сигналы, раз за разом, и каждый раз из Малгобека и окрестностей его на севере Ингушетии.

1 июля 2004 года в перестрелке с террористами на границе города погибли заместитель начальника милиции Малгобека и заместитель малгобекского УГРО.

12 июля 2004 года сотрудники МВД в лесу близ Сагопши к юго-западу от Малгобека обнаружили огромный схрон оружия, набитый пулеметами, автоматами, гранатометами и боеприпасами, добытыми в Назрани.

20 июля - и снова в Сагопши - застрелили мужчину 31 года от роду, жителя чеченской столицы Грозного, оказавшего ожесточенное сопротивление.

И, наконец, 23 июля в Сагопши ушел от погони Муса Цечоев, который позднее окажется среди бесланских террористов.

Все эти события произошли в радиусе максимум 10 километров от того палаточного лагеря, из которого захватчики выдвинулись ранним утром 1 сентября 2004 года. Между всеми этими событиями есть связь, все они были предсказуемы.

Если бы главный малгобекский милиционер Мухашир Евлоев, кавалер ордена за отвагу, офицер с образцовой выправкой и неуловимым взглядом, чуть внимательнее следил за тем, что творится в лесах вокруг его деревни и за высокими заборами ее домов, Беслан и сегодня оставался бы никому неизвестным городком.

ШУОЛА #1. СПОРТЗАЛ. 10 ЧАСОВ УТРА

Лариса Мамитова, врач со скорой помощи, сидит в центре спортзала с сыном Тамерланом. Его сегодня одевали, как на праздник. На тринадцатилетнем мальчике темный костюм с жилеткой, белая шелковая рубашка и до блеска начищенные ботинки. Лариса даже накрасилась, что делает только по особым случаям. Она небольшого роста, ее короткие волосы покрашены в темно-рыжий цвет, все движения ее тихи, скромны, неброски. Ей 54 года. За годы работы в больнице она поняла, что даже самые скверные обстоятельства не оправдывают бездействия.

По приказу террористов заложники бросают свои телефоны и сумки к их ногам. Бросает и Мамитова. Один из захватчиков топчет телефоны каблуками своих сапог. Кто-то из них кричит: " Если теперь еще у кого-то найдем мобильник, расстреляем 20 заложников! Поняли? 20 расстреляем!"

Лариса видит, что некоторые из заложников свои мобильные телефоны прячут. Она просит, чтобы не рисковали, просит настоятельно - мобильники нужно отдать. Потом она видит, как двое террористов тащат через спортзал мужчину. Он тяжелый, лет около 40, и - мертв. Мамитова не знает, что мужчину зовут Сослан Бетрозов, она не знает, что его только что расстреляли на глазах двоих его сыновей. Она видит только широкий след крови на полу. Одну из школьниц заставляют вытирать кровь. Девочка идет по кровавому следу и белой рубашкой вытирает его. Мамитова повышает голос на заложников, сидящих рядом с ней: "Отдайте же, наконец, ваши чертовы телефоны!" Снова мобильники летят в кучу в центре зала.

Кто-то из террористов спрашивает, есть ли среди заложников врач. Мамитова откликается. Ее ведут к главному коридору. Там на полу сидят двое террористов, спиной опершись о стену. У обоих сильные кровотечения. Одному Мамитова дала бы лет 25, другому - лет 35. Тот, что помоложе, ранен в живот, у того, что постарше прострелено правое предплечье. Кто-то из захватчиков приносит Мамитовой рюкзак с йодом и бинтами.

Вначале она перевязывает того, что постарше. Пуля прошла наискось сквозь предплечье и оставила длинную рваную рану. Мамитовой кажется, что среди захватчиков именно этот - главный. Он агрессивней других и все время командует. Он носит бороду. Многим из заложников бросается в глаза, что именно он по-особому жесток. Он все время держит руку вверх, чтобы остановить кровотечение.

Российские следователи позднее опознают в нем Владимира Ходова.

Мамитова спрашивает его, зачем брали заложников. "У нас одна цель", - говорит Ходов. " Чтобы русская армия убралась из Чечни". Мамитова предлагает Ходову передать наружу записку с требованиями.

"Это только Полковник решает", - говорит Ходов.

"Тогда дайте мне поговорить с Полковником", - просит Мамитова.

Ходов спрашивает, как ее зовут, сколько ей лет, где она работает.

"Вы здесь одна?"

"В спортзале мой сын"

"Больше никого?"

"Только я и мой сын"

После того, как Мамитова перевязала раненых, кто-то из террористов приносит ей две конфеты. Ходов говорит, чтобы она их не трогала. Он говорит, что она все равно отдаст их сыну.

В коридоре она видит больше десятка заложников, стоящих перед окнами, держащих руки на затылке. Мужчины-заложники сооружают баррикады. Террористы выбивают окна, явно опасаясь газовой атаки. Они стреляют по всему, что движется перед окнами школы - стреляют из тяжелого оружия, из пулеметов на треногах, их гранатометов.

По коридору идет шахидка, "черная вдова". Она ведет нескольких детей к туалетам рядом со столовой. На ней черное одеяние, в правой руке пистолет, виден пояс с взрывчаткой. Мамитова видит ее черные глаза.

Ходов с забинтованной рукой встает и уходит. Мамитовой он говорит, чтобы ждала. Она не знает, с кем говорила. Она не может знать, кто этот Ходов. Что он - такой же осетин, как она.

ЭЛЬХОТОВО. ПЕРВАЯ ПОЛОВИНА ДНЯ

Эльхотово - деревня мусульманская, хотя Северная Осетия в основном христианская. Здесь недалеко до границы с Кабардой. В городе 11 тысяч жителей, аккуратные кирпичные дома - вполне буржуазная зажиточность, по улицам гуляет всякая живность, из-за чего двигаться можно только шагом.

Ходов жил на улице Сортово, 17, последнее парадное, первый этаж справа, в двухэтажном бараке. Маленького Володю мать привезла сюда с Украины, когда ему было три года. На детсадовских фотографиях упрямый мальчик в белом вязаном пуловере с серьезными темными глазами. Приемный отец Ходова служил в инженерных войсках, мать работала медсестрой, детей было двое - нормальная уважаемая семья. Владимир учился в школе #1, и самые хорошие отметки получал по русскому языку и литературе. Он слыл тихим и болезненным, необщительным. Однажды его сильно избили, и травма на левом глазу так и осталась.

В Доме Культуры на первом этаже была библиотека. Владимира здесь приметили, потому что интересовался он только одним - той полкой, где энциклопедия. Потом когда-то в Эльхотово ему станет слишком тесно. Наступит момент, когда мальчик, в своем городке считающийся странным, но безобидным, превратится в мужчину, который берет заложников и с ними особенно жесток.

Ислам Владимир Ходов принимает уже взрослым. С этой чужой ему религией его свел брат Борис, в 16 лет осужденный за убийство на 8 лет, и в камере перешедший в исламскую веру. На свободу Борис вышел в начале 2003 года. С этого момента началось превращение братьев.

Уже 11 июня 2003 года Борис попадается с оружием и наркотиками по пути из Ингушетии. При нем была система спутниковой ориентации. Она показывала, что он шел из Старого Малгобека, поселка, в котором живет еще один бесланский террорист - Торшхоев. Бориса Ходова арестовывают, но через три дня выпускают. Спустя две с половиной недели, 1 июля 1993, он выкрадывает понравившуюся ему соседскую девочку, желая на ней жениться. 19 июля его настигают четыре пули, выпущенных в него братом девочки.

На похоронах 22 июля 2003 года появляется и Владимир Ходов, к тому времени живший уже на нелегальном положении. С 1998 года на него выписан ордер на арест по подозрению в изнасиловании, совершенном в адыгейском городе Майкопе. Тем не менее, он не скрываясь ходит по родному городу. В последнюю секунду перед тем, как тело брата должны были отвезти на кладбище и похоронить по осетинскому обычаю, Владимир на удивление всем собравшимся соседям требует, чтобы похороны проходили строго по мусульманскому ритуалу.

Труп извлекают из гроба, несут в квартиру и совершают омовение. Делает это Хаджи Али, совершивший паломничество в Мекку, бывший имам Эльхотово. Он крупного роста, всегда с вязаной шапкой на голове и среди жителей Эльхотово слывет сомнительным торгашом со связями в Ингушетии. Известно, что за несколько месяцев до захвата школы в Беслане в подвале его дома был обыск - искали оружие.

Хаджи Али, в миру Алик Габисов, живет в шикарном доме, всего в ста метрах от квартиры Ходовых. Официально именно он обращает Ходова в мусульманскую веру. На западной оконечности Эльхотово возникла мечеть: в конце Второй Мировой немецкие бомбы превратили в руины без крыши и окон одиноко стоявший дом. Там будущий террорист был торжественно принят в мусульманскую общину и обрел новое имя - Абдула. Это было в начале 2003 года, меньше, чем за два года до захвата заложников. Ходов, объявленный во всероссийский розыск по подозрению в изнасиловании, прячется в течение многих дней и недель после похорон брата в подвале дома Хаджи Али. В шестом отделе североосетинского МВД - в секретной службе - его допросили и сразу отпустили.

Может быть, в Эльхотово поломался компьютер, в котором значился ордер на арест Ходова. Может быть, чиновник просто забыл посмотреть. У будущего захватчика заложников было, впрочем, уже и в то время достаточно денег, чтобы откупиться.

В начале августа 2003 года Ходова видели еще раз - в Ингушетии вместе в Хаджи Али. Они встречались в деревне Инарки с торговцем Муссой Яндиевым и хотели получить с него 150 тысяч рублей - или 5 тысяч долларов. Рядом с Инарки находится как раз тот лесок, в котором отряд, предназначенный для бесланской операции, разбил свой последний лагерь. Может быть, хотели привлечь и торговца? Может быть, Ходов уже тогда собирал деньги, машины, контакты, информацию?

Потом след Ходова теряется. Хаджи Али говорит, что Ходов был в медресе в Дагестане. По сведениям российских секретных служб, он был в лагере по подготовке террористов недалеко от Галашки в Ингушетии. Там он якобы познакомился с другими участниками набега на Беслан. Точно известно одно: 3 февраля 2004 года Ходов объявляется во Владикавказе. Он совершает подрыв северокавказского военно-юридического факультета: семеро погибших, десять человек раненых. Выписан еще один ордер на арест Ходова.

В местной газете появляется фотография Ходова на первой полосе: серьезный молодой человек, 28 лет, в черном пиджаке. И хотя к тому времени розыск Ходова шел уже по 2 ордерам на арест, он преспокойно гулял по улицам родного Эльхотова весной и летом 2004 года. Тамошний начальник милиции, старший лейтенант Валерий Джибилов, не дает приказа арестовать Ходова, гуляющего под его окнами. По халатности ли, от безразличия или легкомыслия - это не известно.

Во всяком случае, вся подготовка Ходова к Беслану шла на глазах властей.

ВЛАДИКАВКАЗ, ГОЛОВНОЙ ОФИС МИЛИЦИИ, ПЕРВАЯ ПОЛОВИНА ДНЯ

Майор Гурашев, участковый милиционер поселка Хурикау и первый заложник того сентябрьского дня, сидит недалеко от школы #1 в доме 89 по Коминтерновской. Сюда ему удалось сбежать, как только террористы выскочили из машины. Они просто забыли его на заднем сидении его 'жигуля', и как только началась стрельба, он понял, что одному тут ничего не сделать, закатился под машину.

Сейчас он звонит начальству. Начальство подключает следователей. Проходит немного времени, и Гурашев второй раз за день становится жертвой: коллеги из Владикавказа ему, мусульманину, не верят. Его, почти четверть столетия безукоризненно служившего в своей деревне, подозревают во лжи. Его, по собственной воле кинувшегося к ним с докладом, они объявляют пособником террористов.

Майор Султан Гурашев узнает российскую правоохрану теперь с другой стороны, обычно не знакомой людям в милицейской форме. Им начинает заниматься группа под руководством следователя по особо важным делам Игоря Ткачева и работающая по заданию генпрокурора Владикавказа.

Майора, вставшего на пути захватчиков, когда еще было не поздно, сломали бесконечными допросами. Когда его отпустили, у него была рваная рана на лбу длиной 8 сантиметров, левый глаз заплыл полностью, на груди и левом бедре - огромные гематомы. Мошонка растоптана.

Продолжение следует

перевод с немецкого: А. Батрак.


Опубликовано на сайте inosmi.ru: 11 января 2005, 22:46


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Как все было....в Дагестане [re: smotrelkin]
      2005/01/18 12:05

давеча обсуждали с Дедушкой. Оба сошлись на том, что из сообщений официальных СМИ складывается интересная картина, кратко укладывающиеся во фразу: "дебилы рулят". Но так как в спецоперации погибли люди ( по приказу), то сброшу здесь.
Интересно, кукловоды из Кремля, периодически хоть головой думают, или все больше седалищем.
Ссылка о том, как все было. без купюр и излишнего пафоса.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Как все было.... [re: smotrelkin]
      2005/01/24 20:17

Где продолжение?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Как все было.... [re: Старый Пионэр]
      2005/01/25 10:45

Ну вообще то наверное стоит поискать на тех интернет ресурсах, откуда это взято.
P.S. Сам не заходил.. Тяжко читать дальше

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Как все было.... [re: smotrelkin]
      2005/04/10 08:30

СЕНСАЦИОННОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ПРОКУРАТУРЫ: ТАНКИ И ОГНЕМЕТЫ ПРИМЕНЯЛИСЬ ПРИ ШТУРМЕ ШКОЛЫ В БЕСЛАНЕ:

http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/25n/n25n-s00.shtml



__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Страницы в этом топике: 1 | 2 | 3 | (все сообщения на одной странице)


Дополнительная информация
0 регистрированных мемберов и 709 анонимных посетителей просматривают этот форум.
Print Thread

Ваши права
      You cannot start new topics
      You cannot reply to topics
      Разметка HTML отключена
      Спецразметка UBBCode включена

Просмотров топика: 30437
Перейти на



Можно отправить нам ящик электромыла Спорный мяч

Rambler's Top100