Главная страница форума >> Щурит солнце рыжий глаз!

Страницы в этом топике: 1 | 2 | 3 | (все сообщения на одной странице)
v.petrov

Ирак как тест на профпригодность
      2003/02/24 12:50

Никуда от жизни не спрячешься. Можно по-разному относиться к некоторым деятелям типа ОИР или тот же Фергюсон, однако рано или поздно
выясняется, что наша - жизнь не только футбол
Агрессивный суппорт старине Ферги

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5294
Откуда: Ленинград
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: v.petrov]
      2003/02/24 12:54

вот интересно. если демонстрация против войны - это окей, а если за войну - то это уголовка сразу. не есть карашо имхо.
при всем уважении к Фергюссону - я за войну.
правда, правила должны все же соблюдаться.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: Ирак как тест на профпригодность [re: Dedushka]
      2003/02/24 13:03

В ответ на:

я за войну.
правда, правила должны все же соблюдаться.



Ну да... И на пень сесть, и рыбку съесть.
Всем любителям побряцать армуром - на неделю выезд куда-нидь подо Ржев. И посидеть в болоте на 250 грамулях черняшки с водичкой с того же болота. Время от времени можно устраивать марши, хотя самое доходчивое - отправка естественных потребностей в самолично откопанном окопчике, куда подтекает ну и т.д.
В этом вопросе не договиримся ни на каких условиях...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5294
Откуда: Ленинград
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: v.petrov]
      2003/02/24 13:11

не - тут совсем другая история.
бряцать пусть бряцают те, что хочет - у них на то и выучка, и желание имеются.
а вот насчет устраивать демонстрации в стиле явлинского - это зачем?
памятуя Хайека - имеем ситуацию, когда пресловутая ООН скисла по полной программе, не выполняя роль жесткого контроля. Вот это вопрос.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: Ирак как тест на профпригодность [re: Dedushka]
      2003/02/24 13:15

Явлинский, ООН, кого еще вспомним? Со своей позицией надо определяться, вот что. "За войну? - Пожалте в окопчик!" И тень на плетень нечего

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5294
Откуда: Ленинград
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: v.petrov]
      2003/02/24 13:18

не очень понимаю.
если за футбол болеть, то пажалте в ворота? если за чистоту на улицах, то со шваброй? есть на то люди попрофессиональнее и желающие. каждый должон свою работу делать.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: Ирак как тест на профпригодность [re: Dedushka]
      2003/02/24 13:39

Передергивать не стоит. Если за футбол - болей на здоровье, не унижая болел соперников, если за чистоту - не плюй на тротуарах. А если за войну - то сказать нечего. Сидеть эдак в теплом месте и в окошко посматривать - как они там, скоро ль бонбить начнут? Чай меня не тронут, а со стороны антиресно полюбопытствовать будет... Не первый раз такое встречаю и всегда передергивает

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: v.petrov]
      2003/02/24 13:58

А что плохого быть за справедливую военную операцию?
Дело в том что здесь нужна война для спокойствие. В нашем регионе признают военную мощь.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
vad_liv
Главный евроменеджер

Зарегистрирован: 2003/02/18
Постингов: 1796
Откуда: Russia, Иваново
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: beckham]
      2003/02/24 15:17

В ответ на:

А что плохого быть за справедливую военную операцию?
Дело в том что здесь нужна война для спокойствия. В нашем регионе признают военную мощь.



Примитивные американцы не понимают, что готовят религиозную войну. Предполагаемый сценарий:
Началась война. Многие арабские страны, несомненно, Ирак поддержат - это они до той поры между собой отношения выясняют, пока кого-то из единоверцев не заденет чужак. (Читайте Коран). Коль скоро же это произошло, арабы стоят друг за друга горой, дружно сплачиваясь против обидчика. Исходя из этого, израильтяне обязательно поддержат американскую "справедливую военную операцию". Вот и образовались незаметно две втянутые в войну коалиции: исламский мир и США, Англия и Израиль. К последним через некоторое время присоединятся страны НАТО и Россия, напуганные угрозой арабского экстремизма. А это и есть начало третьей мировой войны, в которой участники объединились по признаку веры.
Смею Вас уверить, что мусульмане не сидят сложа руки. Если кто-то думает, что все пройдет, как в Афганистане или в период "Бури в пустыне", то глубоко ошибается. Надо знать мусульманский мир.
Ирак и большинство арабских стран - это сунниты. А кто шииты? Правильно - Иран, Афганистан, Кувейт, Йемен и еще кой какая-то арабская мелочь. Улавливаете. Если бы сегодня Буш пошел на Йемен, арабы вяло бы сопротивлялись. А так встанут стеной на защиту ислама. Радикально настроенные элементы воспользуются войной для испытания арабского химического и бактериологического оружия, в первую очередь в Израиле, Англии и США. Вы можете спросить, а где они его возьмут? Купят у стран, которые останутся в стороне (Китай, Индия, Япония и т.д.). Последует ответный удар. И началось... И даже, если в первые два-три месяца война пойдет по сценарию США, то все равно это начало войны, у которой победителей не будет.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5294
Откуда: Ленинград
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: vad_liv]
      2003/02/24 15:26

чегой-то я совсем не понимаю.
а чем ситуация будет отличаться от Бури в пустыне? Суниты остались сунитами, а в тот раз все это происходило даже с территории Саудовской Аравии - которая единоверцы и все такое.
Насчет религиозная - откровенно говоря, тут много еще чего можно присоединить к такой трактовке, например, то, что это война нефтяных стран против не-нефтяных - тогда сюда припишем еще Норвегию и Мексику, так?
или еще чего такое же с потолка взятое.
А вот то, что человек финансирует террористов - как-то пофигу совсем вроде как. Даже если у него нет никаких массового поражения радостей - по-моему, уголовник, финансирующий убийц, однозначно должен сидеть пожизненно или умереть - с этим кто спорить будет? Даже если единоверец убийца, неужели не хватит рассудительности, чтобы за него не бороться?
В целом, разговор достаточно беспредметный - у всех нас есть своя точка зрения, которая подкрепляется теми или иными аргументами, и ничего не меняет с точки зрения дальнейших перспектив.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Отредактировано Dedushka (2003/02/24 15:27)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
vad_liv
Главный евроменеджер

Зарегистрирован: 2003/02/18
Постингов: 1796
Откуда: Russia, Иваново
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: Dedushka]
      2003/02/24 17:18

Кто мешал США дожать Хусейна в прошлой войне? Вот эти самые арабы-сунниты. Пока война шла в Кувейте, арабское общество молчаливо одобряло, но как только перекинулась в Ирак, стало расти сопротивление и США должен был с этим считаться. Да Сауды не дали довести войну "до победного конца".
На самом деле идет борьба за нефтяные ресурсы, но в том то и дело, что она очень быстро превратится в религиозную: ислам против остальных религий (вот это страшно). А чтобы наказывать, надо иметь на это право. Глубоко убежден, что наказывать надо эволюционным путем, а не путем войны против народа. Наказывать может только суд. Я не отношусь с симпатией к режиму Хусейна, да и к нему тоже, но объявить его уголовником, убийцей и т.д. это очень смело (а как же презумпция невиновности?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: Ирак как тест на профпригодность [re: vad_liv]
      2003/02/24 17:34

Из другой оперы деталька. У нас тут ул. Дудаева имеется(бывшая Космонавтов). Так вот на полном серьезе некоторые умники, ковыряя в носу, роняют раздумины - типа случись что с этими исламистами - так у нас улица имеется. Зачтется и минует чаша сия. Но это - полные идиоты, с ними все ясно. Тут и злоба к России, и желание выпендриться, и дурь природная - намешано всякого.
Но совершенно не понимаю, когда неглупые господа и товарищи начинают суппортить наказание зловреда(о как!) и декларировать "за войну". Вы там осмотритесь у себя - как насчет ул. Дудаева в родном микрорайоне? А то как бы и зачета не выйдет - запустят хрень какую в метро или водопровод попортят, ну да мало ли. Смекаю, что настоящего терроризма, на уровне так сказать 21 века не видели пока. И не приведи.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5294
Откуда: Ленинград
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: v.petrov]
      2003/02/24 17:50

с идиотами пресловутыми давно ясно - и много где есть еще - нормальное положение шлагбаума закрытое.
но у меня с данным конкретным зловредом имеется только одна ассоциация - пакостливый коммунальный сосед, орущий по ночам, распивающий водку с такими же по ночам же и т.д.
с точки зрения коммунального права - по ночам нельзя, то есть с 23 до 6 утра - а вот в 6.05 он может врубать на полную катушку что угодно, и ничего ему не будет, будь там хоть двести свидетелей и т.д.
и единственный способ - подойти в пресловутом коридоре и по горлу.
либо все продать, занять выше крыши, несколько лет кушать макароны и выехать в спокойное и отдельное.
Но из земного шарика не выедешь - а участковый и защитник хоть ты расшибись не понимают, что такого, когда по квартире шастает бывший уголовник с собакой-волкодавом по ночам, и платит своим дружкам, чтобы они гадили тебе в ботинки. а кто доказал, что он платит?
Какие варианты есть в такой ситуации, расскажите мне, пожалуйста.
Что касается суда - где суд-то? Международный в Гааге? ха-ха. СБ ООН? ха-ха-ха.
к суду всегда должон прилагаться судебный пристав, который может добиться исполнения - где? голубые каски, стонущие от первого выстрела в свою сторону?
какие еще возможности?

что касается терроризма 21 века - ну, думается, ВТЦ вполне достаточно. И атаки по метро в Токио. И не только - очень много чего.
Ясно, что устроить нечто невероятно чудовищное при существующей системе контроля за этим делом - дело совершенно плевое - увезти сто-двести килограммов пластида с любой части почитай, рассовать по домам в спальном районе по килограммчику-другому - и завтра утром тысячи людей на том свете. Запросто, в любой день. И никто ничего не заметит. или тот же водопровод.
Так что теперь - сидеть и ждеть этого всего?

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: Ирак как тест на профпригодность [re: v.petrov]
      2003/02/24 18:49

В ответ на:

Запросто, в любой день.



В том-то и фокус. Население подводится к мысли, что ударом по Ираку все удастся привести к общему знаменателю. Как бы борьба с тероризмом в крайних формах. ТАМ отбомбимся, а тут - обойдется и рассосется. Как-нибудь и само собой. Заодно прихватим под контроль иракский мазут на неопределенное время(ну до полного истощения, короче). А так же сплотим нацию - все как один ну и т.д.
Очень опасный сценариус. Бестолковая геополитика под впечатлением просмотра вестернов времен середины 60-х годов. И еще - непробиваемая вера в технологии. Человек где-то сбоку, вообщем для его(человека) пользы изведем несколько тыщ других человеков. Разобьем сад и еще погуляем...
Следите за развитием событий, любители "Зарниц" и "Казаков-разбойников". Мало не покажется

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: v.petrov]
      2003/02/24 18:58

Так что ты предлагаешь? Мириться с опасными всем режимами? Ведь даже если Саддама оставят в покое и разоружат мирным путём, потом снимут санкции и тогда Саддам сможет бесприпятственно возобновить проводство ОМП. Есть ряд режимов которых нужно "завалить"(грубо говоря). А нефть не нефть иэто пусть политологи спорят.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: v.petrov]
      2003/02/24 19:00

Чегo спoрите? Не пoйму.
Террoризм - oн тoже нa пустoм месте не вырaстaет. Не сoрняк. Любoй террoризм имеет нитoчки, кoтoрые тянутся вверх. AA хoзяинa не виднo. Кукoл, террoристoв тo бишь, тoж дергaют зa нитки, кaк и любых других "бoрцoв зa свoбoду".
Oтсюдa и результaт - вoйнa этo не прoстo нaш oтвет Сaддaму нa ВТЦ. И сaмa aтaкa нa ВТЦ не oт бoльшoй ненaвисти к Aмерике. Прoстo oдин из хoдoв в бoльшoй шaхмaтнoй игре, где все решaют деньги.
Тoже сaмoе и у нaс тут - никтo тут зa свoбoду и незaвисимoсть не бoрется. Ну, мoгут пoдкинуть кaк кoстoчку этoт лoзунг кoму-тo тaм, дaлекo внизу. Зa нитoчки пoдергaют, мoл, иди, бoрись зa свoбoду.

Кoрoче, чегo зря вoду мутить. Идет бoльшaя игрa нa бaбки. Ктo-тo вoлей случaя oкaзaлся в сaмoм центре пoля. Ктo-тo нa трибунaх. Футбoл, oдним слoвoм

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: Ирак как тест на профпригодность [re: Олег]
      2003/02/24 19:30

Ну вот, Олег... Родственная душа. Именно! Бабло на кону немалое, так что самый раз зайти с козыря, шлепнуть об стол, чтоб все с лавок попадали. Ну загробим народу чудок, так тут как говорили некоторые преступные полководцы "бабы новых нарожают". И детей чего жалеть - потенциальные террористы, руби всех под корень...
Нет, тут не будет компромису, тут у нас водораздел четкий

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: v.petrov]
      2003/02/24 19:36

Вaлер, все тaк. Тoкa oстaется oткрытым oдин вoпрoс. Рубилoвкa идет нехилaя. Тaм Близнецы пaдaют, тут скoрo пoл-Бaгдaдa снесут. Нaм, зaoднo, дoстaнется (дaй Б-г, чтoбы все СКAДы были кoнвенциoнaльные и пaдaли в чистo пoле)... Рaз пoшлa тaкaя пьянкa, oдин хрен придется сoлидaлизирoвaться либo с теми, ктo в Близнецaх нaвечнo пoхoрoнен, либo с теми, ктo пoд Вaвилoнoм рaзрушенным скoрo oкaжется. Гoвoрю же - кaк в футбoле. Игрaют две кoмaнды, счет в нaчaле 0-0. Вoт вoт пoсыпятся гoлы. Кричaть в oбoи вoрoтA не пoлучится. Прoдется выбирaть.

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
vad_liv
Главный евроменеджер

Зарегистрирован: 2003/02/18
Постингов: 1796
Откуда: Russia, Иваново
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: Олег]
      2003/02/24 21:28

В том и дело, что это как раз тот самый случай, когда выбор лежит в другой плоскости. Заведомо известно, что на стадионе Х завтра будет кровавая потасовка между фанами Торпедо и Зубило.
На выбор:
1. Отменяется матч на этом стадионе.
2. Принимаются такие меры безопасности, которые не дадут возможности пересечь опасную черту.
3. Матч проводится без зрителей.
4...
5... и т.д.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: vad_liv]
      2003/02/24 22:39

А я смотрю на всё на это так.
Как только к власти в самой богатой стране стали кухаркины дети приходить(небось и "Курочку-рябу" не читал ), тут и башни стали падать ,и нефти стало не хватать, и уже просто печатать зелёную бумагу и распылять её по миру становится проблематично. Не знаю, допрут ли американцы, что главная проблема - в них самих. На то и великая держава, чтоб являться оплотом и гарантом, а не примером жлобства и снобизма.
Когда страна с 5% процентами населения живёт на 40% мировых ресурсов, скажите мне, причём здесь Саддам?! Тут у кого угодно чердак от зависти сорвёт, не только у исламистов.

Если они таки влезут в войну, в чём лично я сомневаюсь, даже не хочу думать, чем это чревато для всех буквально. Но точно ничего хорошего не ждать.-(

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: Kondraty]
      2003/02/24 23:41

А кто это "кухаркины дети" у нас в администрации? Огласите список пжлста

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: Jenny]
      2003/02/25 00:02

Да президент и есть он самый. И неважно, что папа тоже президент.И денег немеряно в семье. По сути , младшенький из тех, "кто был ничем, а стал всем".

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: Kondraty]
      2003/02/25 00:39

Я не совсем понимаю откуда такое заблуждние. Если начинать с семьи, то не такие уж они безродные и необразованные. Это можно легко найти в сети. Как раз напротив, за последнее время он можно сказать один из самых "родовитых" президентов будет. Образование он получил прекрасное, сравнимое по уровню с любым из его европейских коллег, если не лучшее. А держится так - так это у него image такой был для Техаса, чтобы своим казаться, потому как он совсем не оттуда , а пожалуй из самой приличной части Соединенных Штатов. И, кстати он не стесняется признаться если чего-то не знает, но потом очень быстро становится вполне компетентным.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5294
Откуда: Ленинград
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: Kondraty]
      2003/02/25 00:48

тема чем дальше, тем менее понятна.
кто-то имеет одну точку зрения, кто-то другую, кто-то считает, что для решения ряда проблем эта война скорее всего принесет пользу, кто-то склонен так не думать, но уже и водораздел какой-то четкий наметился, и дети уже кухаркины, как будто не сотни миллионов совершеннолетних граждан страны его выбирали, а так, случайно зашел и оставили на побыть.
Там ведь, несмотря на все финансовые трудности и дефицит бюджета размером в несколько наших годовых, ребята неплохо живут, и, наверное, не просто так это, не случайно, заработали в каком-то смысле - а?
Да что в самом деле - еще Америку защищать, она в этом не нуждается слава богу.
А насчет детей - это вопрос вечный и неразрешимый. Если бы речь шла о детях, то и Саддам бы себя по другому вел, и Буш тоже. В мировой политике об этом вообще не говорят - и не видно, когда будут, если вообще будут. Поэтому либо мы говорим о мировой политике в тех терминах, которые сейчас реально имеются, либо мы ударяемся в идеализацию и не вспоминаем о Буше, Америке и вообще войнах - какие войны, если все идеально?
Касательно разных вариантов сейчас:
первый вариант - провести операцию на манер бури в пустыне - скорее даже, на манер афганской, т.к. шансов изловить и порепать Саддама минимум, да если и получится, все равно у него сотня двойников, никогда не признать реально. Результат - локальная децентрализация этого центра террора и уничтожение военных объектов, локальная возможность полакомиться нефтью - впрочем, насколько я понимаю, недолгая, ибо на штыках долго местный марионетка не усидит
второй вариант - забить болт на этот ирак, пушай его сидит там себе, давить по линии ООН (никакого эффекта, только бедные детишки и лишние тайные передвижные химлаборатории в обмен на нефть подпольно через Россию). Результат - рано или поздно разработанное химоружение в достаточных масштабах, чтобы по кому-нибудь лупануть (Израиль как ближайшая и наиболее вероятная цель)
третий вариант - политическая блокада со стороны мирового сообщества - не верю, недостижимо, деньги от нефти все побивают
еще есть варианты? который из них наименее противный, скажите мне, любители мирно ждать, пока на голову чего-нибудь упадет?

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: Dedushka]
      2003/02/25 01:03

Знаете, у нас здесь очень подробно показывают инфраструктуру, которую наши вокруг Ирака создали, не говоря уже об удобствах для персонала, там такое сделано,. ясно что обратно это не двинется. Тут уж простестуй не простестуй. А союзники поддержат, не так так этак . Деваться им будет некуда, когда дело до дела дойдет.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: Jenny]
      2003/02/25 02:01

Только что прочитал в книжке афоризмов.
"Война не решает никаких проблем; победа действует также губительно, как и поражение",- Агата Кристи.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: Jenny]
      2003/02/25 11:02

Jenny, даже мой босс-американец которому нравится Буш за его честность и желание делать что-то чем делать вид что все хорошо (в чем Клинтона обвиняют) признает что он недалеко ушел от клинического идиота. Вообщем современному политику не надо быть умным, и Буш возмещает свою глупость одной из самых профессиональных команд которая когда-нибудь управляла Вашингтоном, но команда-то от папеньки и Дика Чейни, самому то это очков не добавляет. Кроме того широко вообщем-то известно что Дик Чейни имеет огромное влияние на все дела, и еще можно поспорить кто принимает ключевые решения.

Образование ничего не значит - человек с родословной Буша автоматически попадает в Айви Лиг и может ничем особенным там не заниматься. Более того, американская система образования построена так что ты можешь получить бакалавра и не знать более менее ничего.

Больше всего меня в Буше бесят (1) trademark arrogance and ignorance - никогда почти не был за границей, лезет в проблемы в которых почти ничего не понимает (2) religious agenda - ну это вообще мракобесие.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: FORZA]
      2003/02/25 11:18

Вообще проблема не в Ираке - положа руку на сердце, никто лично за Саддама здесь не вступится. Проблема в том что кроме Ирака есть миллион случаев когда Штаты решают свои внутренние проблемы за счет остального мира. Понятно что в сложившейся ситуации любое экономическое или политическое решение Америки влияет на остальной мир, но есть миллион случаев когда Штаты совершенно бесмысленно ломают жизни миллиона людей. Примеров много - Вьетнам в 60ые (никому на хрен не нужен был отпор коммунистам в этом регионе, у СССР был ужасный track record с Азиатскими саттелитами - Китай, Индонезия к тому времени уже послали нас на фиг), война с наркотиками в Колумбии, Эквадоре и Перу разрушающая эти страны (никому в голову не приходило что если кокаин будет спокойно продаваться в аптеке число людей употребляющих его наоборот снизится? - живой пример Дания и Голландия где число употребляющих кокаин в два раза ниже чем в Англии), религиозные законы против клонирования убивающие медицинские исследования, тупая поддержка Израиля в угоду еврейскому лобби итд итп

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: Ирак как тест на профпригодность [re: FORZA]
      2003/02/25 11:33

Раз уж за буша взялись, то - ладно. Спорить о его образованности(небось IQ у него просто бешеный - видел эти тесты, для кретинов) бессмыслено. Ни один диплом не заменит человеческих ценностей. Однако ж учтите, Буш никогда не принимал участия в боевых действиях ЛИЧНО. В отличие от того же ДФК. И не тонул на торпедном катере, не говоря уже о простой ночной отсидке в бомбоубежище. Однако ж берется и затевает. Входит в историю. Или въезжает. На хаммере, не покидая ранчо.
Что ж, на ранчо он может и отсидится, но в истории - навряд

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: FORZA]
      2003/02/25 11:45

FORZA, пoнимaю, чтo из мoих уст реaкция нa дaнную фрaзу будет выглядеть смешнoй (типa, вoт, кaк тoлькo зaдели зa живoе - срaзу встрепенулся), нo все же нaсчет "тупoй пoддержки Изрaиля" - непoнятнo.
Вo-первых, блaгoдaря великoму и прекрaснoму г-ну Клинтoну Aмерикa пoтерялa стaтус "тупo пoддерживaющей Изрaиль" держaвы.
Вo-втoрых, чтo пo твoему дoлжен сделaть Буш - рaжерячить нaфиг Тель Aвив пo примеру Белгрaдa зa "генoцид в oтнoшении aрaбскoгo меньшинствa"?


__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: Олег]
      2003/02/25 11:54

Хмм, почему страна в которой живет 5 миллионов человек в течении 40 лет (после окончания плана Маршалла) является основным получателем Американской помощи? Это и есть то что люди во всем мире называют тупой поддержкой Израиля.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: FORZA]
      2003/02/25 12:00

Кaк ни стрaннo, нo oснoвнaя пoмoщь oт Aмерики идет не в виде чекoв, a в виде пoлитическoй пoддержки (дa и тo, инoгдa хoчется, чтoбы не пoддерживaли, чем тaк, кaк oни делaют).
Экoнoмическaя и вoеннaя пoмoщь СШA Изрaилю сoстaвляет пoрядкa 5 прoцентoв oт нaшегo бюджетa и дaвнo мoжнo oт нее oткaзaться, чтo, в свoе время, пoстaвил себе зaдaчей Нетaньяху.
Нo делo не в этoм. Тaк нaзывaемaя вoеннaя пoмoщь стaвит услoвием тo, чтo нa выделяемые 3 (пo мoему) миллиaрдa дoллaрoв мы oбязaны пoкупaть тoлькo aмерикaнскoе oружие, дaже если у кoнкурентoв (тoй же Рoссии) есть чтo-тo лучше и дешевле.
Тaк чтo этo скoрее пoддержкa свoегo ВПК с Изрaилем в кaчестве прoмежутoчнoгo звенa перевoдa денег из бюджетa кoрпoрaциям.
Делo в тoм, чтo у любoй стрaны есть тoлькo свoи интересы. И в т.н. экoнoмическoй пoмoщи Изрaилю ищи интересы сaмих Штaтoв

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: Олег]
      2003/02/25 12:02

Не буду добавлять многое к вышесказанному. Ясно, что людоедским режимам типа иракского надо противостоять. Ясно, что делать это надо не пропагандистским штурмом вроде операции в Югославии, где США вели себя как слон в посудной лавке, а филигранно, избегая жертв. Мне кажется, что военные действия в данный момент приведут к негативным геопол. и гуманитарным последствиям. Аргументы частично приведены выше. Да и про качества Буша - добавить нечего. К тому же, очень огорчительный популизм у Буша - пафосный такой, ковбойски-местечковый, словно бы и не ХХ1 век вовсе. В общем, соответствует опасениям многих просвещенных американцев во время выборов (сам свидетель). Словом, двойственное у меня отношение к операции

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: Ирак как тест на профпригодность [re: FORZA]
      2003/02/25 12:06

В ответ на:

что люди во всем мире называют тупой поддержкой Израиля



Не надо за всех и во всем мире, пожалуйста. Свои тратят. Вот еще не хватало в чужом кармане пересчитывать. Все это называется Геополитика , и потом - дурной тон оперировать без цифров. Есть места, куда и побольше вкладывают. Смотря что считать вложениями. Одно дело деньгами(да и то в какой форме, чай не чемоданами нал таскают),а есть еще и другие формы, которые в долАрах не сразу и определишь. На развал СССР, между прочим, потрачено не меньше, чем на помощь тому же Израилю. Но это уже другая история.
Главное для штатников - обеспечить занятость населения, чтоб на митинги не отвлекались и поменьше задумывались - куда их ведет мудрое руководство. Вообщем, ничего новенького

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: Олег]
      2003/02/25 13:41

5% от бюджета - это ОГРОМНАЯ по экономическим понятиям цифра. Я на самом деле думал что вы получете в 2 раза меньше. Олег, если Штаты перестанут выписывать чеки вас ждет кризис по типа 98 года в России. Либо вам надо будет соответственно урезать свои расходы.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: FORZA]
      2003/02/25 13:46

FORZA, еще рaз - пoлoвинa этoй суммы - вoеннaя пoмoщь, кoтoрaя oбуслoвленa приoбретением нa эти деньги AМЕРИКAНСКOГO oружия. Денег кaк тaкoвых мы не видим, a с другoй стoрoны - мoжет быть, кaкoй-нибудь oчереднoй МИГ будет дешевле и лучше oчереднoгo F? Нo не дaють нaм свoбoднo хoдить пo рынку, приценивaться и выбирaть.

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: Ирак как тест на профпригодность [re: Олег]
      2003/02/25 13:55

А любой, закончивший какую-н. заштатную российскую какдемию финансов, сразу добавит: 1/4 суммы помощи, выделяемой уже продолжительное время, покрывает расходы по обслуживанию кредитов.
Если угодно, можем попикировать на профуровне, только потом чтоб уж без обид...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: v.petrov]
      2003/02/25 14:03

Вaлер, я и прaвдa не прoффи в финaнсaх. Дa и спoрить нa эту тему oсoбo нечегo. Дa, есть пoмoщь - фaкт, oт кoтoрoгo не oтвертеться. Вoпрoс в другoм - чегo oт этoй пoмoщи бoльше - дивидентoв либo пoтерь. Инoгдa лучше чуть бoльше пoтрaтить свoих денег, чем принять "безвoзмездную" пoмoщь, сoпрoвoждaющуюся пoлитическими услoвиями. В 92 гoду Штaты "пoд мирный прoцесс" выделили рaзoвo 10 млрд. 10 лет теперь рaсплaчивaемся зa эту клинтoвскую пoдaчку сoбственнoй крoвью...

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: Ирак как тест на профпригодность [re: Олег]
      2003/02/25 14:19

Ну до этих "процентов" мы еще не дошли в обсуждении. Этим мы Форцу дозакапывать будем

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: v.petrov]
      2003/02/25 15:03

Слышите а ни у кого больше сообщения не пропадают???? Я ответ написал, он пропал.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: Ирак как тест на профпригодность [re: FORZA]
      2003/02/25 15:30

В ответ на:

Я ответ написал, он пропал.




К Моссаду пжл

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: v.petrov]
      2003/02/25 15:40

Пoзвoнил в Мoссaд, выяснил. Oни не причем

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: Ирак как тест на профпригодность [re: Олег]
      2003/02/25 15:44

тогда ЦРУ. Вот неймется. Баним их баним, все равно пролезают черти

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: FORZA]
      2003/02/25 15:46

"Даже мой босс - американец"
Знаете у нас вся страна - американцы и все думают по-разному. Все эти рассуждения об его уме и учебе в университете давно уже стали общим местом. Как бы он туда не попал, но его папа в то время еще не был президентом и какие там требования я немного знаю. Там учатся так много детей знаменитостей, что его фамилия ничем не выделялась. Тоже можно сказать про Гора, он тоже не от сохи.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: v.petrov]
      2003/02/25 19:43

В ответ критикам Америки:
Вообще то в целом, Америка страна неглубокого ума, но представьте себе мир без Америки. Что тогда будет? Кто будет цивилизованный мир защищять? россия с её распадающейся армией? Европа, которая подлизываеться к мусульманам? Кто? Мы ж погибнем под натиском мусульман. Бандиты понимают только СИЛУ. Просто многие не живут на Мидл-Ист и не знают психологию мусульман.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: Dedushka]
      2003/02/26 00:18

Результат "прекрасного" образования. http://www.inosmi.ru/stories/01/06/28/3008/172093.html
ЧВС отдыхает

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: Kondraty]
      2003/02/26 00:28

У нас целая книга "бушизмов" выпущена и никто не обижается и самое интересное все его поддерживают.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
vad_liv
Главный евроменеджер

Зарегистрирован: 2003/02/18
Постингов: 1796
Откуда: Russia, Иваново
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: Kondraty]
      2003/02/26 00:42

На счет поддержки http://www.inosmi.ru/stories/01/06/28/3008/169108.html


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: vad_liv]
      2003/02/26 08:59

Кажется, после этого дискуссию можно закрывать. Добавить нечего.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: Jenny]
      2003/02/26 12:15

Jenny, когда младший пошел в Йэл, его папа уже пожертвовал университету пару сотен тысяч. Я жил в Америке 4 года, и прекрасно знаю что там есть те кто намного равнее прочих. Буш к ним относится. Впрочем и Гор тоже. И в университеты их принимают не за способности. Нет, они конечно SAT не на 200 баллов сдают :-) но попробуй ты с боку припеку своего ребенка с такими же интеллектуальными показателяи в Айви Лиг отправить, даже если у тебя деньги есть. Не выйдет.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: vad_liv]
      2003/02/26 12:21

Ну бредовая статья.

Кстати расскажите почему тот факт что Буш руководил маленькими нефтянными компаниями в Техасе должен делать его за войну? Наоборот, этим то нефтянным компаниям война как раз НЕ ВЫГОДНА. Потому что если Ирак быстренько победят, цена на нефть обвалится и дела Техасской нефти пойдут не блестяще. Я кроме того могу поспорить что после войны Ирак останется членом ОПЕК и прямых концессий в нем почти никто из западных компаний не получит.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: Jenny]
      2003/02/26 12:23

все его поддерживают

Ну у Американцев очень развит стадный патриотизм. Ничего здесь не поделаешь. Пожалуй измени одно это и я бы к ним стал хорошо относиться.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: beckham]
      2003/02/26 12:29

Кто будет мир защищать?

Свято место пусто не будет. Это умозрительная гипотеза, если бы не было Америки, вырос бы новый центр влияния - либо Китай, либо Европа. А может быть и несколько центров. Америка неплоха, но блин достали уже кидать налево и направо ракеты. Страна в их положени должна быть поскромнее.

Потом тебе мусульмане страшны, мне например не очень, а в Латинской Америке они вообще всем по фигу. Так что сформулируй вопрос - кто будет Израиль защищать? Вот теперь честно получилось.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: FORZA]
      2003/02/26 12:43

FORZA, я не пoнял - пo тебе пoлучaется oднo из двух:
1. Либo Aмерикa кидaет рaкетaми с единственнoй целью зaщитить Изрaиль
2. Либo мусульмaне стрaшны oднoму Изрaилю

Пoверь мне, если бы былo втoрoе, Изрaиля бы дaвнo уже не былo. Тa же Aмерикa при aктивнoй пoддержке Еврoпы пoжертвoвaлa бы мaленькoй стрaнoй, глaзoм не мoргнув.
Вaм Чечни мaлo? Хoтите, чтoбы зaгoрелся весь Сев. Кaвкaз с кaким-нибудь Тaтaрстaнoм впридaчу?
Изрaилю прoстo "пoвезлo" с геoгрaфией. Aмерикa, дa и Рoссия, все же не тaк в гуще всегo этoгo (геoгрaфически, кoнечнo).

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: Олег]
      2003/02/26 12:46

Да нет, и просто против войны. Чечня честно говоря для России не такая уж большая и проблема.

Америка не с мусульманами воюет, а за стабильность мировой экономики.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: FORZA]
      2003/02/26 13:22

Да какая рзаница как называть борьбу с бандитами? Главное что америка собиераеться(надеюсь) её продолжать. И ООN ей в этом не помешает. Всё зависит только от неё самой.
А Израиль за себя и сам может постоять. На "оккупированных территориях" всё таки америка с террором не бореться. Помогают экономичеки, да. А почему бы и нет. Америка страна богатая, и финансиреовать её союзников ей не составит большого труда.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: Ирак как тест на профпригодность [re: v.petrov]
      2003/02/26 17:42

Ух ты, навеяло на теоретицку статью даже с продолжением.
Тем более, что покатилось к развязке

Отредактировано Dedushka (2009/01/30 18:00)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: v.petrov]
      2003/02/26 20:13

"По большому счету большинство из них уже покойники. И день смерти объявлен, хотя и не озвучен. А каково быть потенциальным покойником, скажем, с 15 марта с.г. Не приходилось прочувствовать?" - чем раньше убьют Саддама тем меньше будет покойников. А если не свалить режим, то покойников будет много больше. И не только иракских.
Вообще иракскому народу станет намного лучше жить после Саддама. Санкции снимут и Ирак наконец то сможет продавать нефть = благополучие вырастет.

"...Войскова операция - шуму много, а привозим одни трупы... Начальству только и нужны эти операции, отчитаться о проделанной работе..." - ну так вот цитата из в. отечественной войны, где командиры не заботились о количестве потерь, но американцев не надо мерить на себя(российскую армию). Никто меньшими жертвами воевать не может. Да и высокоточное оружие придумано дабы не повторился Дрезден или Токио.
Конечно это оружие даёт промахи, но я кажеться уже писал о не самом великом уме американцев. И всё таки сейчас специально по гражданам никто не мочит. вообще не поддавайтесь провокациям всяких Саддамов и Арафатов.

"Все эти мероприятия, кончая непоимку бен Ладена, кроме крови со всех сторон и долгосрочной запуганности местного населения, ничего не дают" - так может Бин Ладен превратился в пыль после 900кг бомбы. Кто его живым видел? а голосу можно подражать(мусульман миллиард - актёры найдуться), что даже спецы не заметят. Но вообще то не в Бин-Ладене дело. Эль-Каида жива и борьба с ней идёт через "мочение" режимов поддерживающих их и им подобных.

"Америки уже запрягло и поперло, втемяшив в неприкаянные головы: "уступить - значит проявить слабость". " - так смотря кому уступить. Террористам? Да тогда это слабость. Вот наша страна подписала с бандитом договор в 93 и пожалуста больше 1000 убитых в террактах. Да "Мюнхен" чего только стоит.

"Правда, форма борьбы с бандитизмом довольно странная, напоминает что-то вроде: пробомбить микрорайон, в котором банда скрывается(может быть). А жители должны проникнуться и помалкивать, потому как дело наше - правое... " - ну так предложи свой вариант.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: Kondraty]
      2003/02/26 20:24

Вы ничего нового здесь не открыли. Суть не в этом. Да и дикуссиая совсем о другом. Я вам могу еще множество подобных статей показать. У нас все СМИ пкаждый день еще не то передают. Речь ведь идет о том что решение в принципе правильное, угроза будет только расти не сейчас так позднее придется что- то предпринимать.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: FORZA]
      2003/02/26 20:30

У меня ближaйшие родственники в Ави Лиг преподают, как бы он туда ни попал , но если он там поучился, то это не так уж плохо


Отредактировано Jenny (2003/02/26 20:33)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: Jenny]
      2003/02/26 21:46

Jenny, я отдаю себе отчёт в том, что не открыл ничего нового. Но гнусность ситуации мне видится в том, что Самым Влиятельным Человеком Мира стал таки гражданин Шариков. Пусть и американского розлива. И не важно, что он из приличной семьи. В приличных семьях, случается, такие оболтусы вырастают! Так вот этот бывший оболтус, оказавшийся выше Господа Бога ,и круг интересов которого дальше собственного ранчо не простирается, в "присутствии миллионов людей с академическим образованием даёт советы космического масштаба и космической же глупости о том, как всё поделить". Прошу прощения за искажённую цитату.
Там, где умный человек применяет мозги, глупый включает мускулы. Любой спор можно решить за переговорным столом. ЛЮБОЙ! Но для этого нужны мозги, коих в данном случае не наблюдается вовсе.
В любом случае, худой мир лучше доброй ссоры. Убивать будут , как всегда ,невиновных, а награждать непричастных. И пусть простые американцы не надеются отмониторить всё это по телеку дома на тахте. Рано или поздно и им достанется.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: Kondraty]
      2003/02/26 21:49

Решить что то за столом переговоров можно если есть с кем. А с террористами и бандитами переговоров не ведут.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: Kondraty]
      2003/02/26 21:56

Здесь Вы по-моему заблуждаетесь. Он очень активно пользуется мозгами своих советников , что неплохо

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: beckham]
      2003/02/26 22:01

Для того, чтобы называть террористом и бандитом кого либо, нужны основания. Тем более, если это касается руководителя государства.Тут недостаточно периодического показа по ящику озабоченной физиономии Буша и туманных намёков на какие-то неведомые факты. К тому же с Ираком у многих стран есть дипотношения, у России, в том числе. Что ж, получается, что эти страны не видят в Саддаме бандита и террориста, а Штаты из-за океана глядят зорче всех, так что ли?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: Kondraty]
      2003/02/26 23:41

Я Вас прекрасно понимаю, все так. Мы сегодня, к примеру ,платили за бензин $2 за галлон . Почти тридцатник пришлось выложить. Но то что Саддам бандит понимают все.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: Ирак как тест на профпригодность [re: Dedushka]
      2003/02/26 23:57

В ответ на:

Вообще иракскому народу станет намного лучше жить после Саддама.



Ну ясно дело что и народу заметно поубавица. Но выжившим будет просто кайф - похоронят погибших и сразу - кайф

В ответ на:


И всё таки сейчас специально по гражданам никто не мочит




А так - случайно и с большим сожалением(потом виски в глотку 3 дня не лезет и невозможно занимаца)


В ответ на:

так может Бин Ладен превратился в пыль после 900кг бомбы. Кто его живым видел?



Но на всяк случай время от времени оживляется для напруги населения типа пугалы. И кто ж там шалит а?

В ответ на:


Но вообще то не в Бин-Ладене дело. Эль-Каида жива и борьба с ней идёт через "мочение" режимов поддерживающих их и им подобных.



И в Германии ОДНОГО даже по суду привлекли и посадили. А с остальными как? А вот так - без суда. Подержим на Кубе. У них прям на лбу прописано - виновен!
Об етом стоит отдельно поговорить

В ответ на:

так смотря кому уступить. Террористам?



Ну да 750 000 террористов на демонстрации в Риме 500 000 в Лондоне...о сколько развелось. И только в просвяшенных странах типа России-Латвии-Израиля тишина и покой. A некоторые с интересом ожидают...

В ответ на:

- ну так предложи свой вариант.




А там еше не закончено

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: Jenny]
      2003/02/27 00:27

______________________________
...Саддам бандит - понимают все.
______________________________

Пардон. Но вот я, к примеру не понимаю... может, проблема в том, что под пиар американский не попадаю

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: Ирак как тест на профпригодность [re: Kondraty]
      2003/02/27 00:46

В ответ на:

Но то что Саддам бандит понимают все



А также все понимали - Сталин лучший друг физкультурников. Потом оказалось - нет, железнодорожников. И не друг а кровавый палач - и снова все понимали и кивали дружно. А не фига - оказалось гениальный полководец - вот што... И снова никто не сомневался.
Похоже американскому народу предстоит пройти некоторый ликбез. А я б всем из СССР - автомат поставил. Было...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: v.petrov]
      2003/02/27 00:51

Валер, ну за Саддамом еще должок от нас с 91 года. Вот объясни мне за что на нас тут СКАДы падали, когда мы ни сном, ни духом в тамошней коалиции не состояли? А за что сейчас будут падать? Я, меж прочим, со дня на день исчезаю с нета. Так сказать жду срочной мобилизации, ибо химик я. И буду тем самым с хоботом, который подойдет (не приведи Господь) к ракете, чтобы вылить на нее кучу антихимии.
При этом. сорри, моя страна ни в какие коалиции не входит.

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: Олег]
      2003/02/27 00:53

Кстати, Саддам - главный финансовый источник террористов у нас тут.ю Из его денег выплачиваются пособия шахидам (террористам-смертникам) - а это 20,000 баксов на семью. Только недавно Арафатка под жестким давлением Штатов сделал вид, что закрыл легальные фонды, которые и распределяли эти самые иракские деньги. Мало? Могу еще фактов подкинуть

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5294
Откуда: Ленинград
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: Олег]
      2003/02/27 01:28

по-моему, пошла полная путаница вопросов. в порядке того, как вспоминаются, вопросы такие:
1. любим ли мы америку - в максимально обобщенном смысле, имея в виду геополитические наклавления.
2. любим ли мы буша - и даже всех бушей разом.
3. считаем ли мы, что легитимная законно избранная власть имеет право на уважение своего народа.
4. считаем ли мы, что некая страна должна много раз получать удары террористов, чтобы делать из этого какие-то выводы.
5. считаем ли мы, что если у тебя есть где-то экономические интересы, то за них нужно бороться всеми силами
6. то же - политические интересы
7. любим ли мы саддама и его режим.
8. любим ли мы народ ирака.
9. считаем ли мы, что надо уговаривать того, кто потенциально может нам навредить, до тех пор, пока он не начнет это делать открыто и по-хамски, а далее посмотреть и посоветоваться с соседями с 11-го этажа
10. как надо себя вести человеку с той или иной точкой зрения - обязательно ли доводить выражение этой точки зрения до полного маразма.

для начала хватит. отвечу по пунктам следующим постом - очень тут удобно все же - наблюдаешьт последний пост, на который отвечаешь, прямо тут же на экране.


«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5294
Откуда: Ленинград
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: Dedushka]
      2003/02/27 01:51

итак, хотя вопросов много, но и ответы есть на кое-какие. вот они (мы читать как я - стилистика и все такое):
1. америку мы любим. любим вот за что - за отношение к своим гражданам, по крайней мере, декларируемое отношение (внутри не жил, но сужу по мнениям живших и живущих друзей). это максимально абстрактная формулировка - оговаривать, что нельзя любить америку, что она не может относиться к гражданам и пр. считаю бессмысленным по причине очевидности, но на всякий случай пишу. отношение государства ощущается субъективным индивидом в рядовой жизни и формализуется плохо, а любовь есть понятие динамическое, но также субъектвно определяемое каждым для себя. я для себя определил - и в целом (разумеется, речь не идет о какой-то абсолютизации - есть и глупости со стороны "поступков" ее, и прочий бред, но общий вектор таков).
2. буша и бушей мы не любим. это не связано ни с чем решительно - субъективно не мил. Но многое, что сказано в этой теме на его тему, верно - и что имидж дебила старательно разыгрывается (а может, и натральный, пофигу), и что умеет пользоваться советами более искушенных, и что скорее всего не идеально воспитан. но кто из нас идеально воспитан и мог бы стать президентом штатов без того, чтобы на него показывали пальцем и говорили что-нибудь такого же типа? думаю - никто. так или иначе, это законный президент большой страны, и, следовательно, народу он был нужен такой.
3. считаем ли мы, что раз его избрали президентом, то народ должен его уважать? нет, не считаем. народ может поглядеть и забить на него - и это хорошо. судя по вестям изнутри, не забил, а, скорее, наоборот - следовательно, с точки зрения народа (еще раз отмечаю, что у народа нет единой точки зрения, но речь всегда идет о более-менее точно определяемых средних показателях) он хороший и уважаемый президент, правильно ведущий себя в текущих вопросах.
4. что касается необходимости получать удары террористов... думаю, нормальному правительству (или спецслужбам) должно быть достаточно одного. и это точка зрения является для меня абсолютным убеждением. На взрыв следует отвечать взрывом, а на убийство - убийством. В этом и в иных вопросах такого типа всегда должно действовать в качестве доказательства специально оговариваемое легитимное и объективное нечто - не мнение суда, состоящего из никому не нужных людей, а объективные характеристики, о которых стоило бы договориться заранее раз и навсегда.
5. ответ нет - если у тебя есть желание устроиться на работу, разбогатеть и т.д. - ты не имеешь права убивать своего соперника, начальника и пр. то есть ты не имеешь права первым делать атакующие шаги.
6. тем более.
7. категорически нет. мне достаточно единожды выплаченной премии семье террориста. мне достаточно публичного одобрения теракта в Нью-Йорке.
8. к народу ирака я никак не отношусь - я о нем ничего не знаю, и аппроксимирую его как продолжение любого другого народа. О людях в целом я имею отрицательное мнение и являюсь мизантропом - что не распространяется на конкретного человека. поэтому в целом я отрицательно отношусь к народу ирака, израиля, сша и россии, скажем.
9. если высказана угроза в твой адрес, а тем более, угроза, подкрепленная возможностью применения силы, то такого угрожающего нужно уничтожить. это также абсолютная убежденность. но - аналогично вышевысказанному - для этого требуется иметь неопровержимые фактические (а не гипотетические или что-то такое) доказательства (подробно выше)
10. если у меня есть мнение на какой-то счет, то я имею право на это мнение и на его выражение в пределах, которые не задевают физически других людей. разумеется, психически оно может задевать и оскрорблять кого угодно, как и чужие мнения могут задевать и оскорблять мое. в этом случае я имею право только на выбор - общаться ли с данным человеком, либо же этого не делать. подначки типа раз за войну, значит иди воюй или обратные (совершенно равносильные) типа если ты за мир, так или встань на пути танков, считаю притянутыми за уши и совершенно не относящимися ни к какому реальному обмену мнениями - никто никому ничего не должен, никто не должен себя вести так, а не иначе.

"для начала хватит"

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: Ирак как тест на профпригодность [re: Dedushka]
      2003/02/27 09:53

Признаться смущает желание ответить за "мы". А вот не взялся бы. И потом - любить америку? Тут бы дома разобраться. Столько ненависти накопилось...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: Dedushka]
      2003/02/27 11:15

1. любим ли мы америку - в максимально обобщенном смысле, имея в виду геополитические наклавления.

1. Aмерику мы не любим. Зa хaнжествo, зa мoрaлизм, зa стaднoсть, зa тупoсть, зa сaмoвлюбленнoсть, зa инфaнтильнoсть, зa стереoтипнoсть, зa кoсмoпoлитизм... Нaкoнец, зa сaмoпрoвoзглaшеннoе прaвo судить всех oстaльных.

2. любим ли мы буша - и даже всех бушей разом.

2. A вoт Бушa - впoлне. Oтчегo ж нет. Прoстoй тaкoй пaрнишкa, дoстoйный предстaвитель свoегo нaрoдa. Если срaвнивaть с другими, сo всякими тaм Гoрaми, Клинтoнaми, Либермaнaми - этo нaилучший вaриaнт, кaкoй тoлькo мoглa пoлучить Aмерикa. Дa этo, в oбщем, и не нaше делo, a сугубo aмерикaнскoе, ктo тaм у них рукoвoдит.

3. считаем ли мы, что легитимная законно избранная власть имеет право на уважение своего народа.

3. A як же? И Буш - президент Штaтoв. И Хуссейн - президент Ирaкa. Ведь если мы снaчaлa егo избрaли, a теперь не увaжaем - пoлучaется, чтo мы сaмих себя не увaжaем, тaк? (Случaи узурпaции влaсти, oтмены выбoрoв и т.п. мы здесь не рaссмaтривaем).

4. считаем ли мы, что некая страна должна много раз получать удары террористов, чтобы делать из этого какие-то выводы.

4. Вывoды мoжнo (и нужнo!) делaть еще дo первoгo удaрa террoристoв. И нaнoсить первый удaр сaмoму. Вoт тoлькo вывoды-тo дoлжны быть прaвильными и лoгичными, a не истерическими.

5. считаем ли мы, что если у тебя есть где-то экономические интересы, то за них нужно бороться всеми силами

5. Дa, безуслoвнo. Если ты oгрaничивaешь себя некими мoрaльными нoрмaми, a твoй прoтивник себя не oгрaничивaет, тo oн пoбедит, a ты прoигрaешь. Тoлькo тaк, и никaк инaче.

6. то же - политические интересы

6. Тo же сaмoе. Oпределяющим пoкaзaтелем здесь является целесooбрaзнoсть. "Реaл-пoлитик".

7. любим ли мы саддама и его режим.

7. Нет, не любим кaтегoрически. Нo увaжaем прaвo ирaкскoгo нaрoдa нa выбoр свoих рукoвoдителей пo свoему усмoтрению.

8. любим ли мы народ ирака.

8. В oбщем, нет - нaрoд Ирaкa, в кaкoй-тo степени, нaши врaги и кoнкуренты. Нo, oпять же, мирный дoгoвoр o рaзгрaничении интересoв с этим нaрoдoм (с егo прaвительствoм) был бы oчень кстaти: я тебя не трoгaю, ты меня не трoгaешь.

9. считаем ли мы, что надо уговаривать того, кто потенциально может нам навредить, до тех пор, пока он не начнет это делать открыто и по-хамски, а далее посмотреть и посоветоваться с соседями с 11-го этажа

9. Пoтенциaльнo нaм мoжет нaвредить любoй... Тaк чтo вoпрoс стoит невернo. С тем, ктo реaльнo пытaется вредить - дa, нaдo бoрoться всеми дoступными спoсoбaми. A если будешь нaпaдaть нa кaждoгo, ктo тебе спoсoбен нaвредить пoтенциaльнo - oднaжды тебя зaбьют втихaря всей тoлпoй, и прaвильнo сделaют. Ибo не фиг высoвывaться.

10. как надо себя вести человеку с той или иной точкой зрения - обязательно ли доводить выражение этой точки зрения до полного маразма.

10. A этo уже личнoе делo кaждoгo челoвекa. Зaвисит, oбычнo, oт егo вoспитaния...


Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: slava]
      2003/02/27 12:09

Сложно ответить квркатце и схематично, и где-то придется повториться.

1. любим ли мы америку - в максимально обобщенном смысле, имея в виду геополитические наклавления.

Имея в виду исключительно геополитические "наклавления", не очень - под флагом защиты своего народа, США слишком часто в последнее время нарушает международное право, что признает и множество самих американцев. Все это может спровоцировать нехорошие вещи. В целом, "любим ли мы Америку" - ответить просто невозможно даже приблизительно. За многое любим, за многое - нет. Скажем так, применю к себе простой тест - променял бы я Россию на Америку. Ответ - вряд ли. Возможно, променял бы лишь в случае полной безнадеги и бесперспективности жизни в России. Чего, тьфу-тьфу, нет.

2. любим ли мы буша - и даже всех бушей разом.

нет, подробнее обосновано мной где-то выше. Уважаю мудрых и спокойных людей, а не глупое бряцание оружием. И когда бряцающий слушает лишь себя, как радио.

3. считаем ли мы, что легитимная законно избранная власть имеет право на уважение своего народа.

Имеет право на формальное уважение атрибутов власти (или скорее холодное признание), но, естественно, не на любовь. Т.к. именно отсюда начинается самоуважение. Примитивно говоря, мотивированные, самые жесткие наезды на власть допустимы, но оскорбления - никогда, даже махровых и откровенных тиранов.

4. считаем ли мы, что некая страна должна много раз получать удары террористов, чтобы делать из этого какие-то выводы.

Не обязательно. Выводы не обязательно делать исключительно из своих ран.

5. считаем ли мы, что если у тебя есть где-то экономические интересы, то за них нужно бороться всеми силами

в рамках международного права и морали. В идеале. Знаю, что политика и мораль в какой-то мере несовместимы, но будучи романтиком, скажу, что порядочность - она остается в веках. Поэтому бороться надо, но по правилам.

6. то же - политические интересы

аналогично

7. любим ли мы саддама и его режим.

Нечего добавить к вышесказанному. Людоедский режим, один из немногих оставшихся и сатрапа-людоеда любят только извращенцы, пожалуй...

8. любим ли мы народ ирака.

Трудно любить народ в целом Не знаком ни с одним его представителем.

9. считаем ли мы, что надо уговаривать того, кто потенциально может нам навредить, до тех пор, пока он не начнет это делать открыто и по-хамски, а далее посмотреть и посоветоваться с соседями с 11-го этажа

Я за как можно более длительные переговоры с кем бы то ни было. Пока опасность не станет реальной и неминуемой. Далее - действия в состоянии необходимой обороны.

10. как надо себя вести человеку с той или иной точкой зрения - обязательно ли доводить выражение этой точки зрения до полного маразма.

вопрос риторический. Очевидно, что доводить до маразма - даже не то что не обязательно, а просто глупо

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: Ирак как тест на профпригодность [re: arius]
      2003/02/27 12:44

В ответ на:

подначки типа раз за войну, значит иди воюй



Меня задело крепко. Ну, насчет маразма. И хотелось бы уточнить:
а каковы другие варианты?
Если найдутся - расписываюсь в маразме, видать и впрямь пришла пора...
Но если не обнаружится, то тогда и впрямь придется следовать предложенной методе насчет "хочу продолжаю, хочу пешком постою".
И все потому, что как сказал Герцог... "Война - это война!" А то, что по ТВ показывают - ну эт причесано. Запаха горелого мяса не учуять. И кишков на загаженом асфальте не видать...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9463
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: v.petrov]
      2003/02/27 14:17

Война - это война!" А то, что по ТВ показывают - ну эт причесано. Запаха горелого мяса не учуять. И кишков на загаженом асфальте не видать...

Влезать в тему не буду - я больше про футбол здесь пообщаться пришел.
Но! В. Петров точно прав - не мешало бы сначало политикам сходить для начало в морг со своими внуками - посмотреть. А лучше, с теми же внуками, в военный госпиталь -посмотреть на людей с ампутированными конечностями, лежачими -с перебитым позвоночником, или ставшими идиотами - от контузий и ранений в голову. Я это видел, и это намного страшнее чем понюхать горелое человеческое мясо или увидеть труп на обочине.Честно скажу -умереть -это не страшно, страшно остаться инвалидом.
А после этого тем же политикам подумать - стоит ли их замыслы судеб ребят из соседнего двора и мальчишек из похожего двора, но за речкой вся вина которых в том что они не там родились и правит ими другой политик, такой же морально -этичный и т.д.

Ну и последнее - на www.expert.ru есть статья по поводу неизбежной войны и что будет с Ираком после нее.

А остальное - мое мнение мало интересует политиков - я для них один из миллионого стада под названием "Электорат"; поэтому -оставлю все в себе

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: slava]
      2003/02/27 14:59

представляю недоумение наших сограждан, если бы им задали вопрос " Любим ли мы Россию?"



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: Ирак как тест на профпригодность [re: Jenny]
      2003/02/27 15:15

В ответ на:

представляю недоумение наших сограждан



Еще более ярко представляется реакция бывших совграждан(проживающих в США) на тот же вопрос

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: v.petrov]
      2003/02/28 00:30

не все же приехали из России.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: Dedushka]
      2003/02/28 00:38

А вот у меня мой вопросник созрел. Я почему-то понял почему мне так тошно от этой войны (и Израиль здесь не причем :-)). Не ну понятно я по часу в день читаю новости, аналитиков, какой-то супер-пупер платный inside scoop из Белого Дома с грифом перед прочтением сжечь, гадаю о ценах на нефть и всякие бумажки после, босса вот слушаю разглагольствования о доблести американского оружия. Тошно не от этого, а вот от чего.

Отмотаем время скажем на 21 августа 1991 года и ответим на такие вопросы:
1. Считаем ли мы что за концом холодной войны наконец-то настанет мир и мы не будем бояться умереть в один прекрасный день от чего-нибудь ядерного химического или биологического?
2. Считаем ли мы что в скором будущем мы сможем спокойно путешествовать по всему миру?
3. Считаем ли мы что тирании и коммунистические режимы остались в прошлом?
4. Считаем ли мы что политики не должны врать своему народу и что в скором будущем они таки не будут этого делать и страны наконец начнут принимать решения разумно и нравственно?
5. Считаем ли мы что одно государство может напасть на другое государство если ему так захочется?

Если на все 5 вопросов вы ответили да, то вы ровно в моем положении - вы и за и против этой войны. В такой ситуации нравственность подсказывает что лучше быть против. В любом случае мир через 10 лет после коммунизма вышел каким-то очень сильно не таким как его видели многие на Западе и у нас тогда. Казалось что БОЛЬШИХ конфликтов не осталось. Вместо этого куча мелких в конце концов доросли до того что в сумме дают почти такой-же большой. И понеслось - в Америке запустили вновь машину холодной войны, в Европе левые вышли на улицы как когда-то они выходили против Першингов и за СССР. Скучно братцы...

Ладно, жил я при Брежневе, при перестройке, в Америке жил и в Евросоюзе, и при Бин Ладене проживу если надо будет, благо в Сирии и Иране бывал.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: FORZA]
      2003/03/03 13:21

Вот тут в тему и про Тату и про Ирак сразу. Кто не видел - это на каком-то американском канале была передача с Тату.

НЕТ ВОЙНЕ

Так что девчонки тест на профпригодность выдержали ;-)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: FORZA]
      2003/03/03 13:25

Вот и американские товарисчи не отстают

Bush is another word for...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: FORZA]
      2003/03/03 17:35

Они (Тату) что, думают, что ТАКИМИ способами можно остановить войну?! Или, скорее, их цель - нагло-спекулятивно "привлечь" внимание зрителя к своим симпатичным девичьим мордахам? Или сделать так, чтоб перед американцами мне за своих русских юно-славных, но увы быдловатых согражданок было так же стыдно, как за моего тезку Бородина, масштаб личности которого я в свое время пытался описАть знакомым швейцарцам? В общем, вот она, борьба за мир сегодня

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: arius]
      2003/03/03 19:55

Чего ты так серьезно? Во первых надписи этой никто кроме русскоязычных не понял, так что если ПР то для нас, во-вторых - это единственное прикольное что Тату сделали в своей жизни, вполне в духе современного искусства, позировать с матерными надписями на фоне серьезных благообразных дядек.

Вот если бы Бородин в такой майке к швейцарскому прокурору - вот действительно туши свет!

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: FORZA]
      2003/03/03 21:16

Вот так будет со всеми несогласными.
http://www.lenta.ru/economy/2003/03/03/turkey/_Printed.htm


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: Kondraty]
      2003/03/04 10:27

Ну не знаю, Форца, ИМХО - это не имеет ничего общего с юмором, разве что с подобным ему американским. Просто у меня всегда вызывали отторжение выходки а-ля Шнуров, да и вообще - не переношу женский, тем более девичий мат, пусть и выраженный невербально. Ну да это дело вкуса

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: Kondraty]
      2003/03/04 11:08

Не Кондратий ты подумай что произойдет если России пообещают 50 миллиардов долларов (перевожу 30 ярдов из турецкого масштаба в наш) и Путин выскажется за а Дума вдруг проголосует против??? Доллар будет стоить сначала 25р а потом 35. Про фондовый рынок молчу.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: FORZA]
      2003/03/04 16:14

Предлагаю другой пример.
Допустим, разобрался Буш со всеми ворогами, от Ирака до Кореи. Ну и дошла очередь до, панимашь, батьки нашего, Лукашенко. А чё? Нормальный такой диктатор. На Саддама похож, усы там, парламент свой перетрахивает время от времени. Короче - кандидат. Ну вот. Обращается друг Джордж к другу Владимиру, мол, дай парочку аэродромов, отбомбиться нужно по Минску. А я тебе на 50 миллиардов не то что займов, а прощение долгов организую полное.
Что тут делать Вове? Все ж мы люди, опять же выборы на носу, пенсионерам там деньжат сразу подкинуть можно, ещё каким активным избирателям. Короче, согласился Володя. Дело за малым. Парламент должон согласиться. А он вдруг, гадская банда, упёрся и всё тут. Деньги-то ведь профукаются постепенно, а соседи обиженные останутся на века.
Как тебе такая картинка? Бред, конечно, но туркам-то тоже ведь жить дальше с Ираком бок о бок. В общем непросто всё это.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: Kondraty]
      2003/03/04 17:24

Все верно 100%. Виноват согласись Володя - не фига было соглашаться.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: Kondraty]
      2003/03/04 20:06

Вообще то большинство турецких парламентариев за размещение амер. войск на территории Турции но там какое то специальное большинство требовалось до которого не хватало 3-х голосов. Так что тут дело техники. Может эти трое получать по миллиончику, два и вперёд на Ирак.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: beckham]
      2003/03/04 20:24

Там сложнее
АКП могла провести голосование блоком и получить результат автоматом. Но в виду грядущих 9 марта довыборов в Сиирте (это на границе с Ираком) где нужно кровь из носу избрать Эрдогана (это лидер АКП, фактически управляющий Турцией но не занимающий никаких постов сейчас потому что он не в парламенте изза того что он сидел по политическим мотивам пару лет назад - вообщем очень сложная история), они решели провести честное голосование по такому важному для Сиирта вопросу (а там в Сиирте все против войны, они на Иракском эмбарго кучу бабок делают, я там был в прошлом году). Думали все все равно хорошо будет - оказалось почти 100 членов партии либо не голосовали либо против. Теперь нового голосования не будет до 9 марта точно, а корабли с войсками уже устали в нейтральных водах у Турции болтаться.

Так что либо войну на неделю отложат, либо без Турции начнут. Конфуз

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
vad_liv
Главный евроменеджер

Зарегистрирован: 2003/02/18
Постингов: 1796
Откуда: Russia, Иваново
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: FORZA]
      2003/03/04 20:30

Я бы добавил к предыдущему проблему сложных Турецко-Курдских отношений. Иракские курды однозначно заявили, что не пропустят американские войска на Ирак. Что будут делать Турецкие курды, если парламент уступит давлению Вашингтона, это вопрос вопросов.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: FORZA]
      2003/03/04 20:45

Конфуз не конфуз, но у американцев давно есть план действий без открытия фронта с севера.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: beckham]
      2003/03/05 03:22

да турецкий вариант уже не обсуждают



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: vad_liv]
      2003/03/05 11:09

Турецкие курды со всех сторон окружены турецкой армией, их мнения никто спрашивать не будет. Знаете как это выглядит? Есть такой город Мардин на границе с Сирией. Очень древний, архитектурно на Иерусалим похож - там раньше сирийские христиане жили. Город расположен на склонах сопки, население - тысяч 40. И сверку на вершине хребта забабахана турецкая военная база на тех же 40 тысяч солдат.

Насчет иракских курдов не уверен, если так как Вад Лив говорит, я бы на месте американцев в Ирак не совался. Потому как если уж курды против американцев, то не знаю кто там может быть за. Ну свергут они Хуссейна - начнется паризанская война против американцев, а если они сразу уйдут то будет война гражданская.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: FORZA]
      2003/03/05 11:53

В ответ на:

Очень древний, архитектурно на Иерусалим похож




Небoльшaя пoпрaвкa. Ты, нaвернoе, имел в виду Стaрый гoрoг Иерусaлимa. Тaм, где Стенa плaчa, бaшня Дaвидa и прoчее-прoчее...
Пoтoму чтo сoбственнo Иерусaлим - впoлне сoвременный гoрoд сo всеми aттрибутaми сoвременнoгo гoрoдa. Единственнaя oтличительнaя егo чертa - все дoмa стрoятся из белoгo (иерусaлимскoгo) кaмня, чтoбы сoхрaнить внешне aтмoсферу Иерусaлимa

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: Олег]
      2003/03/05 12:19

Старый, старый - то что на фотках показывают.

А новый Иерусалим наверно как все новые города... Новый Мардин - это штук 10 девятиэтажек и пара бензоколонок. Мы кстати там на улице двух израильтян встретили, путешествовали по Курдистану, держали путь к иранской границе а потом на Ван и Арарат.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: FORZA]
      2003/03/05 12:30

Нет, Нoвый Иерусaлим немнoгo oтличaется. Вo-первых, кaк я гoвoрил, тем, чтo решением муниципaлитетa еще с мaндaтных времен все дoмa и пoстрoйки стрoятся из иерусaлимскoгo кaмня. Мoжет, я сделaю нескoькo фoтoк, чтoбы пoкaзaть нaскoлькo свoеoбрaзен oт этoгo стaнoвится внешний вид гoрoдa.
Ну и пooтoм, Иерусaлим - крупнейший гoрoд Изрaиля, тaк чтo делo 10 мнoгoэтaжкaми не oбхoдится
A в oстaльнoм....
Думaю, нaдo бы мне будет сoбрaться с духoм и нaписaть пaру бoльших рaсскaзикoв сюдa нa тему "Тaм, где мы живем"

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Ирак как тест на профпригодность [re: Олег]
      2003/03/05 14:47

Напиши - интересно.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Страницы в этом топике: 1 | 2 | 3 | (все сообщения на одной странице)


Дополнительная информация
0 регистрированных мемберов и 3 анонимных посетителей просматривают этот форум.
Print Thread

Ваши права
      You cannot start new topics
      You cannot reply to topics
      Разметка HTML отключена
      Спецразметка UBBCode включена

Просмотров топика: 24079
Перейти на



Можно отправить нам ящик электромыла Спорный мяч

Rambler's Top100