Главная страница форума >> Щурит солнце рыжий глаз!

Страницы в этом топике: 1
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
мы -они, они -мы: две стороны одной монеты -человечества
      2003/03/30 20:32

Наверное мы, в России, действительно разговариваем с теми кто в Америке, на разных языках. Только не надо говорить про национальную рознь - каждый из нас индивидуален, но у каждого народа свой менталитет.Вот тут прочитал про американцев - хотелось бы знать, насколько это соответсвует действительности. Ведь если мы смотрим так, то они нас видяь в "зеркале" - то что для нас хорошо -по друую сторону берингова пролива - не очень -и наоборот
"Здесь я хотел бы немного написать об американцах. Точнее, о том как вижу их я. Сразу отмечу, что американцы это бесконечно разные люди и о них порой просто невозможно говорить "вообще". Тем более интересно отмечать в них некоторые общие черты.
Cтереотип: Американцы в болшинстве своем худощавые.
Полнейшая ерунда! Вы представить себе не можете, какое здесь огромное число людей невероятно уродливо толстых. В России мы никогда и не встречали людей такого размера, которых мы здесь встречаем каждый день. Много людей передвигается в специальных самоходных колясках, только потому, что из-за своего веса им трудно двигаться.
Это не новость, что здесь существует проблема недостатка двигательной активности. Мы, ведь, передвигаемся исключительно на автомобилях. Ходить здесь просто НЕГДЕ! Как результат, многие американцы в выходные или вечером едут в парки только для того, чтобы походить, побегать, покататься на велосипедах. В таких местах концентрируется много людей, что внешне создает впечатление "спортивности" американцев. Надо сказать, однако, что часть американцев, в основном, это преуспевающие люди, действительно очень энергичны и подвижны.
Стереотип: Пропаганды в Америке нет!
Отношение к пропаганде у американцев примерно такое, как в России к сексу в застойные годы. Некоторые свято верят, что ее в Америке нет. В действительности же, американцы просто пропитаны пропагандой и напичканы стереотипами. "Идеологический сектор" здесь работает не хуже, а то и лучше коммунистического. Людям постоянно говорят - "Вы - американцы. Вы лучше всех". И они действительно ни грамма не сомневаются, что это так. Они считают это просто естественным. Чувство собственного превосходства - корень американской национальной идеологии и это часто вылазит при общении с ними совершенно независимо от того, как они к вам относятся.
Например, будучи на выставке во Флориде, я обратил внимание на то, что уровень представленной там технологии не был таким уж потрясающим, а ведь это лучшие достижения. В России я видел вещи, отнюдь, не хуже. Я очень осторожно поделился своим мнением с одним весьма, надо сказать, разумным человеком. Реакция меня весьма удивила. Он сразу стал хмурым и сразу заявил, что здесь в основном представлена не американская технология, а японская, европейская и т.д. Я это понял так, что Америка и до этого уровня еще не доросла.
Другой пример. Я принес на нашу фирму пленку со снятым нами во Флориде фильмом. Там в том числе были кадры, снятые в музее в космическом центре. Один наш сотрудник попросил показать ему, что я снял. Так получилось, что когда я включил видео, на экране появился первый русский спутник и картинки, которые помещены рядом с ним (посмотрите их: {http://www.aa.net/~bod/pick/RussianSience.jpg} и {http://www.aa.net/~bod/pick/RussianSience1.jpg}) Я с огромным удовольствием снял эти вещи. Естественно, я с гордостью пояснил, что это такое. Мой коллега тут же заявил, что его интересуют только американские вещи. Так то ...! Тем не менее слово "спутник" знают все.
В целом, я не могу сказать, что единая мощная идеология для этого общества обязательно плохо. Мне кажется, она просто помогает выжить этому разношерстному обществу.
Закон есть закон.
Пока мне трудно что-то сказать конкретное по этому поводу, но пока у нас создается впечатление, что закон и всякого рода правила здесь чтут. Причем, это не всегда важно, согласуются ли они с логикой или нет. Важно, чтобы формально все было правильно.
Примеры. Мой коллега рассказал мне, что его сын с друзьями сделал в школе макет места, где был убит Джон Кеннеди. Они изготовили макет ландшафта, окружающих зданий и т.д. Для полноты картины необходимо было поместить в окно здания известной всем библиотеки маленький (несколько сантиметров) макетик винтовки. Вот тут то и возникли проблемы. "Оружие" то в школе недопустимо! Учительница сама не решилась решить эту проблему и посоветовала ребятам обратиться к директору школы. Тот подумал и решил, что лучше это делать не надо.
Посетительница ресторана обжигается горячим кофе и подает в суд на этот ресторан, поскольку на чашке не было предупреждающей надписи.
Михаил Задорнов в свое время восклицал: "Это какой же надо иметь уровень интеллекта, чтобы сделать надпись "Выходя из самолета убедись в наличие трапа". Что же можно ему ответить?
Кстати, этот кадр часто любит (может, надо сказать - любил, я давно его не слушал) говорить что-то типа такого: "Это ж только у нас в России возможно ...". Странно это от него слышать, тем более, что он бывает в Нью-Йорке. Видимо, он общается главным образом с бруклинским обществом, где многие сумели сохранить совковую закваску.
Во многих случаях я бы сказал по другому: "Это только у нас в России могут удивлятся тому, что ...".
Если отбросить подобные вещи, то, я могу сказатьопределенно, привычка следовать закону и правилам - главное достижение этого общества. Это порождает спокойствие и уверенность в себе. Приведенные примеры просто показывают насколько силен здесь принцип следованию правилам.
Стукачи.
Стучать в Америке считается геройством, что резко отличается от нашего понимания норм морали. Скорее всего, это следствие парадигмы "каждый обязан жить строго по закону". Следовательно, каждый должен стремиться препятствовать нарушению закона. Люди не видят в государстве врага. Люди готовы сотрудничать с ним. Трудно делать категогричные заявления по этому поводу. Ведь, эта система живет и здравствует, хотя многое в ней нам не по душе.
Примеры.
Вдоль дороги установлены плакаты с номером телефона, по которому следует звонить в случае, если вы видите, что кто-либо нарушает правила. Последние его четыре цифры в цифро-буквенном обозначении для лучшего запоминания - HERO (4300).
Пример из эмигрантской газеты.
Один террорист периодически рассылал в течении, кажеться, 15 лет бомбы по почте. Его не могли поймать, пока не пообещали гонорар в несколько миллионов долларов. На него сразу донесли его собственная мать и брат. Никого это даже и не смутило.
Пример из местной газеты.
Одна учительница сожительствовала со своим учеником. Донес бдительный сосед. Пресса подняла шум. Преступление, конечно, на лицо, но судьи явно не лучше? С беднягой расправились даже до суда. Читать было противно. Меня не оставляло чувство, что это не более, чем фарс, удобный случай посмаковать детали и продемонстрировать собственную "высокую" мораль. Вполне допускаю, что на деле, большинство из этих блюстителей морали не прочь при случае полакомиться клубничкой.
Скандал недели.
Датчанка оставила на улице в Нью-Йорке коляску с ребенком, а сама пошла в кафе напротив. За коляской она присматривала через окно. В Копенгагене все так делают. В Америке это запрещено законом. Заботливый гражданин позвонил в полицию. Полицейский действовал четко как безмозглый робот. Результат - ребенка в приют, на мамашу наручники и в тюрьму. Через несколько дней из "милости" выпустили. Наказывать, мол, так и быть не будем, но из страны убирайтесь. Случись такое в Москве, так какой же вой поднялся бы в той же Америке.
Собсвенный опыт.
У нас на фирме пока стукачество не проявлялось за исключением времени, когда у нас работал несколько месяцев один гавнючок. Например, он написал мне письмо по электронной почте (мы сидели в прямой видивости друг друга, наши оффисы были напротив). Через пять минут побежал к руководителю с жалобой на то, что я ему не отвечаю. Тут же он улыбался мне самым премилым образом. И это при всем при том, что он каждый день по полдня отсутствовал на работе, изобретая для этого самые разные причины, т.к. одновременно он умудрялся работать в другом месте, обманывая нашу фирму. Об этом, кстати, знали все, но никто, не смотря ни на что, руководителю ничего не сказал. Разная все же эта страна.
Enjoy yourself! (Дословно - Наслаждайся собой!)
Это, я уверен, лучший американский принцип. Дословный перевод не вполне точно отоброжает смысл этой фразы.
В Росси мы в значительной степени зависим друг от друга. Куда мы не идем "на люди", то одной из целей является "себя показать, на других посмотреть". Здесь такого нет. Каждый занят самим собой или своей компанией. Каждый имеет privacy (даже и не знаю как точно перевести, в словаре написано "уединение", но это не совсем точно, скорее -"обособленность") и каждый имеет право на privacy. Каждый волен делать все что угодно, но в пределах закона и правил. В общественных местах здесь не оглядываются друг на друга. Многим из россии, привыкшим к сворам судачащих беззубых старух у подъездов, к этому трудно привыкнуть, трудно привыкнуть не навязывать своих принципов, своего стиля другим.
Часть "наших" понимает этот принцип по своему. Они начинают вести себя подчеркнуто развязано, подчеркнуто независимо. Я наблюдал таких, в частности, на смотровой площадке второго по высоте небоскреба в Нью-Йорке. Выглядели они как обезьяны.
Американцы часто выглядят развязанными и невоспитанными. В большинсве случаев так оно и есть. Средняя Америка, отнюдь, не блещет, однако, если речь идет, например, о бизнесе, то в этом случае правила поведения, безусловно, весьма строгие и внешняя "развязанность" только для простаков.
Будь самим собой! Не оглядывайся на других! Наслаждайся собой!
Политическая корректность.
Есть у американцев такое понятие. Оно в них вдалбливается с самого раннего детсва и считается обязательной нормой поведения в приличном обществе. Это понятие включает в себя корректное отношение к лицам разной национальности, другой расы, пола, разного рода меньшинствам и т.п. Парадигма "все равны" - главнейший декларируемый принцип в американском обществе. Не всегда американцы ему следуют, но, мне кажется, именно этот принцип помогает сохранять единство столь многоликой американской людской массы. Тем не менее, доведенный иногда до абсурда, он вызывает улыбку или, даже, недоумение. Причем, в последние годы действие этого принципа явно усиливается. Американцы, безусловно, понимают, что иногда бывают перехлесты, но ... таковы правила игры, а правилам как я уже писал, здесь принято следовать.
Нам говорили, что в последние годы люди в Америке перестали рассказывать анекдоты. Ведь, во многих анекдотах герои часто являются или представителями разного пола или разных национальностей со своими естественными отличиями как в физиологии, так и психологии. С точки зрения "политической корректности" это не всегда чисто, а американцы избегают выглядеть плохо с какой-либо стороны.
День рождения Мартина Лютера Кинга в США - нерабочий день. Я был специально предупрежден руководителем проекта, чтобы не вздумал прийти в этот день на работу. Мне сказали, что вполне можно работать на рождество или в День независимости Америки, но в этот день - низзя! Это будет расценено как "политически некорректное" поведение.
Сколько уж американцы мучались из-за программы "басинга" (от слова бас-автобус) в школах. Белых детей возили в черные школы и наоборот. Мучались, конечно, больше дети. Денис у нас два месяца так поездил. Он три часа (!) в день проводил в автобусе. Это одна из причин, почему мы уехали в другой район. Программу басинга в Сиэтле отменили только в этом году, хотя ее неэффективность была очевидна много лет. Почему нельзя было принять решение рашьше и почему в других городах эта программа еще жива? Потому что, опять же, выступить против, особенно для людей власти, опасно - сразу обвинят в расизме.
Другой яркий пример. Американцы не приемлют любые вещи, в которых выражается какое-то особое (не обязательно плохое) отношение к женщине по сравнению с мужчиной. Во всем должно быть равенство полов. Например, скоро уже уйдут в прошлое из американского лексикона слова "полисмен" и "полисвомэн". Сейчас представителя полиции любого пола надо величать "полис-офицер". Женщины и мужчины обязаны быть некими средними бесполыми существами. Еще несколько десятков лет, и так оно и будет.
Помните, одна дура во время телемоста с американцами весомо так заявила, что "секса у нас нет!" Так, скорее, это в Америке секса нет. Или скоро не будет, во всяком случае, в нормальном понимании этого слова. Создается иногда такое впечатление, что в этой стране не существует других проблем, кроме как "сексуального преследования" женщин со стороны мужчин. Здесь надо очень хорошо подумать, прежде, чем сделать женщине комплимент по поводу ее внешнего вида. Этого вполне может оказаться достаточно для обвинений в "сексуальном преследовании" и, даже, обращения в суд.
Я, кстати, рассказал коллегам-американцам о том, как француженка посещала врача. На них это не произвело должного впечатления. С некоторой досадой, мне объяснили, что врач боялся смотреть на нее потому, что просто не хотел сидеть в тюрьме. Да, господа! Здесь пациентка вполне может подать на врача в суд, например, только потому, что ей покажется, что врач не туда и не так поглядел.
Недавно в газете писали про случай, происшедший в одной из школ. Восьмилетний (!) мальчик набрался смелости и поцеловал нравившуюся ему девочку. За это он был на этот день выставлен из школы, лишен возможности участвовать в празднике, который проводился в школе в этот день и к которому дети готовились много дней. Его родителям было заявлено, что если подобное "сексуальное преследование" повторится, то он будет совсем исключен из школы. Директор школы потребовал, чтобы родители объяснили сыну о недопустимости подобного "сексуального" поведения.
К сожалению, подобные примеры не являются слишком экзотичными здесь. Скорее, это норма жизни.
А вот для сексуальных меньшинств здесь раздолье. Тут никого не удивишь судебными процессами по поводу ущемления их прав. По любому вопросу эти группы считают нужным высказать свое мнение и агрессивно настаивают на учете их интересов, даже если это в ущерб нормальным людям, но нормальные не могут ничего сказать против - это же будет "политически некорректно". Скоро не быть, скажем, гомосексуалистом будет в этой стране просто стыдно.
Меня просто поражает терпимость людей к подобного рода группам. Людям внушается, что представители таких меньшинств это люди с врожденными отклонениями психики, что их отношения замыкаются внутри этих групп, что нормальных людей их отношения не затрагивают и т.д. и т.п. Отношение к этим группам стало чуть ли не мерилом уровня демократии. Что за идиотизм! Этим выродкам постоянно нужны все новые и новые партнеры. Где они их берут? Они их берут среди обычных (пока!) людей. Человеческая психика хрупка и подвержена деформации. Вчера еще нормальный человек завтра может стать под чьим-то влиянием сдвинутым в любом направлении. Неужели, так мало примеров вокруг? Никто не застрахован от того, что его дети или близкие благодаря кому-то однажды вдруг окажутся людми с "врожденными" необратимыми психологическими отклонениями. Если эти люди больные, то они могут претендовать на право жить (как больные СПИДом), но, определенно, у них не может быть права распространять болезнь или создавать условия для ее распространения.
Честолюбие.
А вот этим американцы грешат часто.
Я помню, например, с какой гордостью, одна наша знакомая показывала нам свое имя в списке лиц, дающих деньги на поддержку симфонического оркестра. Причем, люди в списке были разделены на категории в зависимости от суммы вклада.
На лавочках в парке очень часто висят таблички с именами тех, на чьи деньги они оставлены.
Любят американцы покупать престижные автомобили и, вообще, престижные вещи. В них живет дух конкуренции. Возможно, кто-то увидит в этом противоречие с написанным выше об их обособленности, но тем не менее все эти черты в них уживаются. Американцы не поучают друг друга, как надо жить, но они не прочь показать друг другу, чего они достигли.
Отношение к России.
Американцы, к сожалению, начисто забывают о всякой корректности, когда речь заходит о вещах вне Америки, например о России. В этом случае больше проявляет себя политическая конкуренция. Причем, это почти на официальном уровне. Здесь среди газетных шелкоперов и телерепортеров считается просто нормой в этом случае эдакий снисходительно-превосходный тон. Тут не упустят случая поиздеваться над некоторыми выходками иных русских политиков. Так, если в России предвыборный танец Ельцина показали только частично, то здесь мы "имели удовольствие" наблюдать его полностью. Вы бы видели, как этот "танцор" лег на спину и начал на ней крутиться изображая рэп. Досадно на это смотреть.
Кстати, абсолютно все (армяне, грузины, прибалты, украинцы) из бывшего Союза здесь "русские". Тут недавно грузинский дипломат стал виновником дорожного происшествия, в котором погибла девушка. Все претензии, конечно, к русским. Или другой пример, недавно я читал в газете о судебном процессе здесь в Сиэтле над двумя "русскими" мафиози. Я никак не мог понять, что у них за странные имена. Эти "русские" оказались литовцами.
"Русская мафия" здесь служит, я думаю, в качестве козла отпущения. Мало того, что она состоит то не из русских (американский источник и одна из статей в эмигрантской прессе со ссылкой на официальные данные), она - ничто в сравнении, например, с преступностью среди негров. Но, поскольку, половина избирателей в этой стране - черные, то здесь просто пытаются стыдливо отвести от этого глаза и перевести стрелку в другую сторону. Демократия есть демократия. Политики в ней - проститутки в избирательной компании.
Отношение к русским.
Что касается нашего личного опыта, за тот период пока мы здесь находимся, кроме случая в аэропорту, когда работник пограничной службы кривил перед нами свою рожу, мы еще ни разу не встречали какого либо негативного отношения к себе. То, что мы русские, воспринимается, как правило, с большим любопытством. Люди иногда даже переспрашивают: "Вы действительно из России?"
Здесь в Сиэтле относительно мало русских и о них, мне кажется, не сформировалось у людей определенного мнения. Кроме того, в Сиэтле и окрестностях отношение между людьми вообще намного лучше, чем во многих других регионах США. Здесь нет огромного числа эмигрантов, как в южной Калифорнии или Нью-Йорке, нет производств, которые бы требовали большой массы малоквалифицированной рабочей силы, как в центральных индустриальных штатах, здесь нет такого числа негров, как в южных штатах, нет здесь и массы туристов и отдыхающих, как, например, во Флориде.
Кроме того, мы и общаемся с американцами всегда в "приличных" местах.
Например, на работе мы имеем неплохую репутацию. Фирма заинтересована в нас и единственная проблема это наш далеко не лучший английский. Наше происхождение роли не играет. Многие американцы были уволены из-за профессиональной непригодности.
В магазинах людям тем более наплевать, кто им платит. Вчера мы покупали фотоаппарат. Продавец минут сорок бегал взад и вперед, показывая нам все, на что мы не ткнем пальцем. Он был в восторге от того, что мы в конце-концов сделали покупку. Какое ему дело откуда мы приехали?
В местах отдыха люди особенно приветливы. Большинство с улыбкой приветствует вас при встрече на тропинке в лесу. Если возникает разговор, то люди живо интересуются откуда мы и как там у нас. Холодного отношения не встречали ни разу.
С соседями, как это ни странно, мы не общаемся. Мы их просто не видим. Неделю назад, например, мы первый раз столкнулись с соседями по лестничной площаде. Дежурное "Хай" с улыбкой - вот и все за более, чем полгода жизни. Соседей из двух других квартир мы совсем не видели. можно было бы подумать, что там никто не живет, но газеты перед дверьями периодически появляются и исчезают.
Наши знакомые американцы с большим недоумением говорили нам о том, что поляки, прибалты и, иногда, украинцы демонстративно крайне оскорбляются, если их здесь принимают за русских и пытаются заработать симпатии на этой почве. На них смотрят, как на дикарей. Как только дело касается взаимоотношений внутри Америки, сразу срабатывает принцип политической корректности. Одно дело, говорить о другом государстве как о конкурирующей политической системе, и другое - о представителях конкретной националности. Здесь, ведь, не принято делить людей на категории. Это закреплено законодательно. Тем более, никто себе такое не позволит в разговоре с малознакомыми людми, да еще с эмигрантами. В Америке никому не нужны проблемы, импортированные извне. В чем, вообще, и прелесть Америки, что каждый здесь стоит ровно столько, насколько он здесь полезен. Всему остальному - род, титулы, цвет, форма черепа - здесь придается второстепенное значение. Получить привелегии за счет обливания грязью других людей здесь, я думаю, трудно. "


Вот такой опус.

Если тема интересна -может кто то попытается "описать " нас с "другой стороны"


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: мы -они, они -мы: две стороны одной монеты -человечества [re: smotrelkin]
      2003/03/30 21:40

В ответ на:
____________________________________________________
Помните, одна дура во время телемоста с американцами весомо так заявила, что "секса у нас нет!"
____________________________________________________

Только заради справедливости и завершенья таки спекуляций на тему. В реалиях дама произнесла:"У нас на ТЕЛЕВИДЕНИИ секса нет". Есть ведь разница, правда?Телешелкопёрам шибко хотелось похохмить, вот словцо и вырезали.
Кстати, а чьму перу опус-то принадлежит? Али про себя , Смотрелкин,поведал?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: мы -они, они -мы: две стороны одной монеты -человечества [re: Kondraty]
      2003/03/30 22:33

Да в американской демократии есть перегибы и устаревшие абсурдные законы в разных штатах.
По теме политкорректности: так судя по сообщениям оттуда там чуть ли нельзя наказать по закону негров. А процент негров среди бандитов много больше чем их процент в америке. Чуть ли не если тронуть негра, то тебя обвинят в расизме.
А в прошлом году лидер республиканцев(по моему) на 100 летнем юбилее бывшего кандидата в президенты америки(он балотировался более полувека назад) и в прошлом одного из лидеров республиканцев, пошутил что если б этот 100 летний старик был бы президентом, а не Трумэн, то америке было бы от этого лучше. Ох какая шумиха поднялась - оказываеться у этого кандидата были расисткие нотки в предвыборной кампании. Но ведь дело то было когда?
Так этому пошутившему пришлось извеняться, короче "отмывался" он как будто на него верблюд плюнул.

Но всё таки не смотря на все странности америки, без неё цивилизованной части человечества(куда хочеться верить входит и Россия) долго не протянуть.

Отредактировано beckham (2003/03/30 22:34)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: мы -они, они -мы: две стороны одной монеты -человечества [re: beckham]
      2003/03/30 23:39

Миф о высокой преступности среди негров один из самых устойчивых. Если белых поместить в теже условия будет такая же преступность - пример Манчестер в Англии.

В принципе это ничем не отличается от предвзятости москвичей к приезжим.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
BaRRiToWn
Гроссмейстер Евроформулы-1

Зарегистрирован: 2003/02/24
Постингов: 1488
Откуда: Россия, Москва
Re: мы -они, они -мы: две стороны одной монеты -человечества [re: FORZA]
      2003/03/31 11:10

от предвзятости москвичей к приезжим
_________________________________________________________

По-моему, наоборот... К приезжим у нас в Москве относятся вполне нормально, за исключением, может быть, "лиц кавказской национальности". А вот в маленьких городах и деревеньках (и не только) почему-то все еще существует миф о москвичах с распальцовкой. А так, мой сокурсник из Азова был приятно удивлен и говорил, что в Москве "все добрые какие-то".
Хоть не в тему, ну да ладно.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: мы -они, они -мы: две стороны одной монеты -человечества [re: Kondraty]
      2003/03/31 13:37

разница есть и еще какая! . типа это был призыв к нашим ТВ зионщикам -догнать и перегнать в этом вопросе все Западные демократии мира..

По вопросу -нет, не мой . Я в тех местах отдаленных не бывал -и визы не дают , и пока не по карману. А вот про немцев , финнов, французов знаю.
Вот и хотелось спросить насколько все справедливо описано .
А чего понравилось?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
tch
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 295
Откуда: Новосибирск
Re: мы -они, они -мы: две стороны одной монеты -человечества [re: BaRRiToWn]
      2003/03/31 14:08

Дык вот, "в защиту пальцегнутых москвичей". Там тоже все разные, как и везде...
По прежней работе у меня было много коллег-москвичей. Я с ними с удовольствием работал, они всегда предоставляли нам жилье, если приходилось долго работать в Москве... И однажды как-то я поехал в Воронеж, причем уже после наших москвичей. И воронежские ребята говорят: "У вас какие-то неправильные москвичи... Приезжают, мы им хлеб-соль, типа выпить, боимся, ведь москвичи приехали, мало ли что... А они - нет, погодите, дайте нам поработать сперва. а уж потом всякие аллаверды... Пахали, как черти, а уж потом сели и вместе с удовольствием накатили. И ни одного пальца не загнули..."
Так что, они разные, как, впрочем, и все

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: мы -они, они -мы: две стороны одной монеты -человечества [re: tch]
      2003/03/31 15:30

Слишком необъятная тема. Но "раз пошла такая пьянка"...

У каждого, кто хоть немного прожил в Америке, свое индивидуальное представление о ней, во многом зависящее от срока, места и статуса проживания. У меня отношение к ней трансформировалось от детского восхищения (когда голодным 1991-м провел там полгода) к скепсису и неприятию многих ментальных причуд этой занятной страны и ее населения (когда провел там больше года уже студентом). ИМХО, дабы по-настоящему полюбить страну с названием США, там надо либо родиться, либо быть по духу настоящим американцем. Америке спасибо за комфортно проведенное время, полученное второе образование, расширившийся кругозор и многое еще, наверное. Душа же сделала выбор в пользу куда менее благоустроенной России. Естественно, это сугубо индивидуальное ощущение, и ни в коей мере не призыв

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Soleil
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 196
Откуда: Новосибирск, Россия
Re: мы -они, они -мы: две стороны одной монеты -человечества [re: arius]
      2003/03/31 22:23

2 Skater Boi:
Москвичи действительно разные бывают. И если вы не гнете пальцы - так это честь вам и хвала! Когда я в последний раз была в Москве, общалась в основном с нью-москвичами, которые переехали. В основном приличные люди, но было несколько из серии "п'наехали в нашу Ма-а-а-аскву!.."
А коренные... Их было немного, но они плохо понимают, что за МКАД жизнь несколько другая. Что вне Москвы другие интересы, другие деньги... А оценивают по своим меркам. Отсюда и получаются гнутые пальцы.
А вообще, если честно, опять же, может, я просто с такими людьми общалась... Питер в этом плане не люблю. Какое-то странное желание прыгнуть выше Москвы и потрясающее пренебрежение к провинции. Не знаю, с чем это связано... Прошу прощения у всех питерцев... Я, думаю, не про вас.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
BaRRiToWn
Гроссмейстер Евроформулы-1

Зарегистрирован: 2003/02/24
Постингов: 1488
Откуда: Россия, Москва
Re: мы -они, они -мы: две стороны одной монеты -человечества [re: Soleil]
      2003/03/31 23:05

to Soleil:

"Москвичи действительно разные бывают".

Точно так же, как и приезжие...

А в том, что за МКАД другая жизнь нам известно из телеящика... И жизнь, надо сказать, ужасная... После таких репортажей страшно за страну становится, так как погазывают один негатив.

Вот вспомнил такой анекдот(пародия на рекламу плавленного сыра):
- Пап, пап, а русские в Москве есть?
- Нет, сынок, это фантастика...

К приезжим, собственно, относятся здесь предвзято с той точки зрения, что мы, москвичи, ленивые до невозможности, а приезжие - активные, пробивные и занимают те рабочие места, которые, по идее, должны бы достаться нам... Сужу об этом чисто по личному опыту. Отсюда и "п'наехали в нашу Ма-а-а-аскву!.."

Я же, общаясь в ICQ с "провинцией", понял, что существует некоторая, что ли, зависть - мол, Москва, везет вам: деньги, тачки и т.п. Ну опять-таки это узкий круг людей, поэтому, как в общем обстоит дело - не знаю...

Москва-Питер. Так, Soleil, сложилось исторически... Помню свое второе посещение северной столицы(в классе 8-ом я тогда был)... Мы ехали в автобусе, вывесив табличку, типа: "Спартак, Динамо, ЦСКА - круто, Зенит - отстой"... Не обижайтесь, питерские, я был мал, неразумен...

За Питер, думаю, здесь есть кому постоять...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: мы -они, они -мы: две стороны одной монеты -человечества *DELETED* [re: Soleil]
      2003/03/31 23:15

Постинг удален. Удалил Jenny

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: мы -они, они -мы: две стороны одной монеты -человечества [re: BaRRiToWn]
      2003/04/01 00:54

ха, глобальная тема тихо повернула на локальные рельсы.
ну что же -пару слов о местячковом патриотизме.
Про Москву и Питер -что есть, то есть -особенно в частности снобизма.
НО! если уж сами поднявшие дисскусию разделили Россию на две категории: столишные и провинциамусы , то получите снежок с той стороны снежной крепости.
Какими вы нас видите (понятно что говорим всегда о меньшей части - бОльшая , что хорошо, отличные люди - где бы они не жили)высказались.
А теперь ход е2 -е4 (бегхэм поправь -если неправ )
Вот приезжает такой СТОЛИШНЫЙ барчик (или мадмузель) крутит пальцы (губки выпячивает) и говорит -не -а, не круто (варианты -плохо работаете, не то и т.д.) Что делают ПРОВИНЦИАМУСЫ?
Вместо того чтобы послать товарищей (или попросить посмотреть а как -это круто?), почему то стараются начать ему соответствовать - а так оригинал чего хочет ДВИНУТЫЙ чел неизвестен, то начинают огород городить по полной программе. Видя, что представленное -не то, что соответсвует оригиналу, а вообще то мало вразумительное (и часто пошлое, но с большой пышностью и помпой) СТОЛИШНЫЕ вообще теряются в происходящем и не понимают "откуда у собаки хвост растет". Увидев ОБЕСКУРАЖЕННОЕ лицо, ПРОВИНЦИАМУСЫ начинают думать -что вот оно -счастье - и наконец им что удалось сделать такое, что в Москве ( Питере) не смогли при всем желании. СТОЛИШНЫЕ же приходят от шока и начинают -говорить -"мол а чегой то у вас "не то рыба, ни то птица -а сбоку чистый конь" и при этом говорит что так быть не должно. ПРОВИНЦИАМУСЫ законно думают - "не ты смотри какой баран, а! Мы и так и сяк на уровне мировых достижений -а он.... Короче сноб полный!"
Вот такая у нас ошибка коммуникаций.
К сожалению имеет место . Скажу даже больше -пару раз было со мной - по долгу службы часто приходится "строить" филиалы по команде "Смирно" -и с точки зрения управлямости и синергии компании это выгодно, только вот не всегда удается уловить "местную специфику" и получаем казусы -причем не всегда забывные.
Ждем ответных ходов.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: мы -они, они -мы: две стороны одной монеты -человечества [re: Jenny]
      2003/04/01 01:04

Ну это сложно передать во все полноте (пальцы гнуть).
Если кратко - что то доказывать и говорить что это соответсвует истине, не имея на это достаточно оснований и/ или полномочий.

думаю станет легче понять фразу стало - Америка пальцы загибает по Ираку

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: мы -они, они -мы: две стороны одной монеты -человечества *DELETED* [re: smotrelkin]
      2003/04/01 02:36

Постинг удален. Удалил Jenny

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: мы -они, они -мы: две стороны одной монеты -человечества [re: Jenny]
      2003/04/01 10:15

Видать давно , Женя , на родине не была Поотстала.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
tch
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 295
Откуда: Новосибирск
Re: мы -они, они -мы: две стороны одной монеты -человечества [re: Soleil]
      2003/04/01 16:17

To Soleil
В ответ на:

А вообще, если честно, опять же, может, я просто с такими людьми общалась... Питер в этом плане не люблю. Какое-то странное желание прыгнуть выше Москвы и потрясающее пренебрежение к провинции. Не знаю, с чем это связано... Прошу прощения у всех питерцев...



Ты считаешь, что твой двоюродный братик - это весь Питер?????

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Питер [re: tch]
      2003/04/01 16:34

В Питере 3/4 населения - лимитчики из СЗ областей, а порой и подальше. Настоящий Питер погиб в войну.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Питер [re: FORZA]
      2003/04/01 17:14

FORZA

Спасибо конечно за лестные оценки, что когда то в Питере было все.
Но все же.
Да действительно в Питере погибло во время блокады бОльшая часть города. Но до этого город выкасили репресии, после войны - много молодежи уехало на "стройки коммунизма" или работать. Вот мой отец -стал военным моряком - соответственно поэтому я и моя семья жили "у черта на куличиках" (не путать с форумом). Но все же -не это главное.
В городе "умерло" уважение горожан к своему городу. Мало кто может противостоять хамству, потому что сама власть хамит постоянно. И неуважение уже норма чем исключение. И проблема эта не только Питера, но и почти всей России.
А умирать это чуство начало давно -когда ломали старую застройку, строить панельные дома, проблемы с транспортом ,массовая эмиграция евреев и немцев из города, безразличие властей прежде всего к своему делу. И война тут мало влияет.
"Разруха в головах" - это страшно.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: Питер [re: FORZA]
      2003/04/01 18:18

В ответ на:

Настоящий Питер погиб в войну.



По-моему даже академик Лихачев себе таких сентенций не позволял. Эт прям на уровне наших местных уродов, которые в цвет нации норовят записать шваль и рвань по крови и местопроживанию предков на 1940 год.
Хотелось бы извиниться перед всеми ленинградцами или питерцами(кому больше нравиться).
А вот заметил - в Москве - о лимитЕ громче всех вопит... лимитА, ну те, что чудок освоились(как форма приобщения к допущенным).
Коренные москвичи спокойны

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Питер [re: smotrelkin]
      2003/04/01 18:48

Не ну факт я знаю старых питерцев и я знаю что там сейчас происходит. Без наездов на публику с форума, но старые Питерцы на несколько голов выше. Вообщем это бы не было проблемой если бы Питер при этом был космополитичен как Москва, а иначе как-то странно получается.

Москва похожа на Нью-Йорк, здесь есть абсолютно все и понятие коренной москвич по-моему уже не уместно. Всякие нацики в очереди в пивной ларек выступают конечно (с Лужковым во главе), но по-моему большинство это не волнует. Мы все сюда приехали откуда-то и вообщем живем в ожидании что к нам много кто еще приедет.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: Питер [re: FORZA]
      2003/04/01 18:53

В ответ на:

старые Питерцы



Мне в 1980 показали одного из этой категории(очень благообразный старичок) - в блокаду сколотил лучшую в стране коллекцию(филателия, что-то там с кораблестроением связано) - ага, сколотил на костях других старых питерцев(сидел на муке и тушенке, спекулял по маленькой). Так что спорное дело, весьма.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Питер [re: smotrelkin]
      2003/04/01 18:55

Эээ сорри я слово не то употребил. Не серьезно только сейчас понял что лимитчики написал :-) Приезжие более уместно.

Кстати когда будет основное мероприятие по поводу 300-летия?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Питер [re: v.petrov]
      2003/04/01 18:57

Ну не знаю, я двух блокадников знал, на языке Достоевского говорили. Морально безупречные люди, старые интеллигенты.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Питер [re: FORZA]
      2003/04/01 19:13

Кстати последней каплей в моем отношении к Питеру был салют кажется 30 апреля 2001 года. Столько подонков в одном месте я не видел даже по ящику когда у нас Манежку громили.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Питер [re: FORZA]
      2003/04/01 19:26

В ответ на:
__________________________________________________
Столько подонков в одном месте я не видел даже по ящику когда у нас Манежку громили
__________________________________________________
Нормально там подонков было, на Манежной. Вживую бачив. Скажу только, что когда в одном месте собирается толпа пьяных тинейджеров, которые не видят рядом никого, кто им мог бы по ноздрям врезать(ментов-то не было ваще) ,им тут же "невольно хочется совершить преступление"(с) "Берегись автомобиля". Законы психологии, панимашь.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: Питер [re: Kondraty]
      2003/04/02 02:31

Питер-Москва - история старая.
Из недавно нарытых текстов на эту тему -
http://dartz.spb.ru/forum/messages/5208.htm
многое там похоже на правду, в принципе.

про "лимиту и понаехали" - очень часто разные люди мне говорили, что это именно так - что как раз "понаехавшие" и выступают больше всех на эту тему. Пример кто-то недавно приводил с обезьянами, забыл уже кто. Группу обезьян сажают в клетку, вешают бананы в доступном месте, но за попытку их достать всех (а не только пытающуюся достать) поливают холодной водой.
Довольно быстро попытки достать бананы пресекаются остальными обезьянами группы. Затем одну из обезьян группы убирают и вместо нее подсаживают новую. Она, разумеется, не в курсе дела и лезет за бананами, но местные ей объясняют при помощи силы, что не стоит этого делать. Ну, понимает рано или поздно. Тогда еще одну старую убирают, сажают еще одну новую - и первая новая с жутким рвением начинает ее оттаскивать от бананов вместе с остальными старыми. В конце опыта все старые обезьяны, которых реально поливали водой, удаляются, остаются только подсаженные, которые продолжают не трогать бананы и оттаскивать пытающихся, ибо "тут так не принято". Симптоматично особое рвение новых участников.
Подробно расписал и подумал - не здесь ли кто ссылку давал? Так или иначе.
Я, как такой вот понаехавший, очень стараюсь такой ошибки избегать.
Статистически на примере различных голосовательных карт, очень заметно, что центр, Выборгский, Калининский район, остров, частично Московский район - голосуют определенно за более демократически настроенных кандидатов, а окраины, а особенно пригороды, включенные в состав города, соответственно за менее демократичных (особенно ярко на тех выборах, когда Собчак, светлой памяти, проиграл Яковлеву 28 тысяч голосов). Предполагаю, что в первой группе районов живет больше пресловутых "старых петербуржцев" - не старые по возрасту, но по духу, если можно так сказать.
Сейчас, насколько мне известно, разговоры типа "понаехали" не ведутся или практически не ведутся. По крайней мере, я уже очень давно не слышал ни от кого, что он присутствовал при таком разговоре. думаю, в выражениях приведенной ссылки, вести такие разговоры считается моветоном.
Пренебрежения к провинции я в Питере не замечал. Есть, конечно, ситуации, когда очевидно в провинции недостатки есть - разумеется, всякие новомодные вещи, как правило, быстрее распространяются в больших городах, и только потом доходят до провинции (прожил полжизни в провинции, так что могу судить и предметно). Также моветон.
У меня сложилось устойчивое мнение, если такие моветоны не соблюдаются, то человек еще не считает их моветонами, то есть тут как раз может выплыть "не свой" - по духу. Термин мой к такому типу людей (ввиду избирательности общения просто по классовому типу - работа-дом) - "интеллигенты в первом поколении". Просто несколько типичных знакомых людей реально оказались именно ими.

О Москве. Редко в последнее время заезжал, но, когда был в прошлый раз пару-тройку лет назад, то потрясло то обилие бескультурья в транспорте, на улицах, практически поголовный мат - от дошкольников-детей и женщин. И воспринимается аудиторией совершенно естественно, как типа так и должно быть. Молчим о прямом указании на квалификацию этого как мелкого хулиганства с административным способом воздействия, но просто по-человечески можно как-то реагировать? Второй пример рассказал один товарищ товарища, который по своим обстоятельствам непростым проживал частями в Питере и Москве, и так часто ездил, что в какой-то момент, по рассказу, перестал ориентироваться, в каком он городе находится (ясно что преувеличение некоторое, но не сильное). Рассказывает о том, что как-то на остановке к нему подходит человек и говорит "Извините, пожалуйста, нельзя ли у вас попросить сигарету?". И тут, говорит, я понял, что я в Питере, и что вот она, культурная столица и все такое, что в Москве он может рассчитывать только на похлопывание по плечу и терминологию типа "братан, закурить не найдется?".
Поговорив по этим примерам с разного возраста и из обоих городов людьми, я услышал примерно общее мнение - есть новомосковские, которые, собственно, и матерятся на улицах, и гадят, и все такое, и есть то же - старые. Их, мол, в метро не увидишь, они ездят на работу, где работают друг с другом, домой и на дачу на машине, живут отдельным кругом и так далее. И у них-то все как раз нормально.

Отвлекаясь - о противостоянии.
Давняя ассоциация. Смотрел как-то передачу Затевахина про животных. Ну - некая женщина английская, зоолог, что-то такое сняла про обезьян - не помню уж, танзанийских ли, руандийских - какие-то редкие обезьяны, которых там куда-то надо было переселить для безопасности. В общем, неважно. Представилось как-то крепко - живет это Африка - совершенно охренительная по территории, по населению, по разнообразию земля, с своим населением, по уши погрязшим в своих заботах, делах, не особо-то обращающий внимания на остальной Земной шар, ту же Европу - маленькую, где-то там наверху, думающую из себя черт знает что, ничего не понимающую в простых и конкретных вещах, заботиться о насущных проблемах и пр. И есть Европа - маленькая, снобистская, высоколобая, думающая, что она и есть центр цивилизации, и что ее культура все побивает. Первые в общем не любят вторых, и наоборот. Думаю, объяснять, с чем и чем ассоциация, в этой теме излишне.
Так вот - противостояние Питера и Москвы совершенно симметрично, как ни может показаться иначе, и носит характер войн тупо- и остроконечников свифтовских. Скажем, по специальности, одни и те же понятия в московской и питерской математических школах переводят совершенно по-разному, и употребление не своей терминологии является совершенным моветоном, москвич никогда не напишет "вещественные числа", а питерец "действительные числа", хотя и то и то - real numbers. Это, конечно, не единственный пример. Классические варианты противопоставлений того же рода ("булка-батон", "пышка-пончик", "подъезд-парадная" и пр.) известны всем.

Из восприятия. Два по два момента. Есть два места, в которых мне хорошо. Первое - гатчинский парк под Питером. Второе - Загорск, он же Сергиев Посад, Лавра (будучи совершенно антирелигиозно настроенным).
И два момента из серии "что такое город". Первый - надо встать на Университетскую набережную в Питере и посмотреть через Неву на дома между Адмиралтейством и Исаакием. Второй - в Москве в районе Цветного бульвара горки. И то, и другое - живое, оно видит.

И возвращаясь к канве.
В москве манежские подонки. в питере подонки во время салюта. И там и там есть "старые" - которые общаются в основном друг с другом, и выше нас всех на несколько порядков. Масса поводов не любить людей - ведь подонков много, и есть основания предполагать в неизвестном человеке именно подонка, ибо их больше.
Задача, в общем-то, не стать первыми (сами и ближайшее окружение), и постараться не отстать от вторых. Этим и занимаемся. А Москва, Питер - это все в сущности неважно.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Питер [re: Dedushka]
      2003/04/02 10:59

Dedushka
Про статью
Отношение неоднозначное. Написано чудесно и с большой любовью к городу, только вот - это больше относится к идеальному, чем к реальному.
Кроме того, не столь уж мы (в массе своей) столь характерные типажи. мы все же разные -от и до. Ну и отдельное слово о России - ну нет такого отношения к России как к загадке - вернее скажем больше - отношение -как свое -родное и любимое (но словами это не выразить).

А насчет солнечных дней ой как похоже - особенно показательны вчерашний и позовчарашние дни.:)

Что же касается Москвы, то вот мое мнение (именно мое мнение - возможно оно не типичное).
Москва по архитектуре мне не очень нравится (речь идет не о районах массовой панельной застройке -они везде одинаковы)- какие то нелепые фасады, странная планировка города - но в тоже время нравяться состояние в котором это все поддерживается. Очень нравиться московское метро (особенно вестебюли и атмосфера) - я и раньше, если была возможность старался посещать его почаще, а уж не так давно дал себе волю - для меня это как поездка на травмаях в Питере.
Ну и как же о жителях. В отличии от Dedushka (и) особо большого количества ненормативной лексики на улицах не услышал -возможно просто потому что "на ушах" у меня фильтр отсекающий это (странно было бы, что командуя одно время бригадой подсобных рабочих на сторойке его не выработать). Но что поразило -так это умение москвичей работать быстро и активно (но это вовсе не означает дельно) и активно радоваться жизни. Вот это поразило.
Ну и жалко, что мало кто ответил на мой снежок .
На самом деле -много чего научился у "провинциамусов": это и умение не расстраиваться неудачам, и той жизненной силе, которая вних есть, природному уму, который если поставит себе цель быстро превращает мелочь в богатство. ну и конечно непоколебимую веру в то -что добро всегда побеждает.

Те места, которые назвал Dedushka хороши ( о видах города), но если у вас будет время, то пройдите и посмотрите с Бол.Конюшенного моста в сторону Невского проспекта - может вам также понравится как и мне?
А вцелом -в Москву мне все же придется перебираться - деньги очень нужны.



"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Soleil
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 196
Откуда: Новосибирск, Россия
Re: Питер [re: smotrelkin]
      2003/04/02 23:29

Так...
2 все. Я понимаю, что я подняла бучу, древнюю, как мир... Но зато вы отвлеклись от Ирака. Ну уже просто сил нет про него читать. И так везде говорят только про войну...
2 tch. Не ожидала, что ты перейдешь на личности... И дело вовсе не в моем братике... Он как раз был весьма вежлив и учтив. Но кроме общения с ним я еще ходила по улицам, спрашивала, как пройти... И далеко не всегда сталкивалась с доброжелательностью.
Повторяю: лично мне в плане доброжелательности к приезжим больше нравится Москва. Хотя я и не исключаю, что мне просто везло, и что никто не виноват в том, что мои московские друзья относятся ко мне лучше, чем мои питерские родственники.
А к вопросу о противостоянии... Один раз наблюдала забавную картину: мой братик со своими друзьями и три московские девочки, приехавшие в гости. И вроде явно ничего сказано не было, но атмосфера оставляла желать лучшего. Хотя девочки совершенно искренне нахваливали город, а питерцы говорили что-то из серии "а ваша Москва тоже ничего..."
Хамло везде есть, от него, боюсь, никуда не деться...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Питер [re: Soleil]
      2003/04/03 12:58

"Так...
2 все. Я понимаю, что я подняла бучу, древнюю, как мир... Но зато вы отвлеклись от Ирака. Ну уже просто сил нет про него читать. И так везде говорят только про войну... "
Ну вообще то одно другому не мешает. Другое дело, что теперь и верить то никому нельзя. Корреспондентов Аль -Джазиры выслали -осталось только читать сводки "Рамзая" - инфа которого основывается на перехватах радиосообщений обоих сторон (наверное с РЛС в Ленкорани). А американским СМИ почтения никого нет - после увольнения журналистов под нажимом Пентагона - явно что диктат цензуры значителен. Да и не допуск к раненым - тоже о многом говорит. Интересно какую военную тайну выдадут солдаты, оказавшиеся оторванными от театра военных действий уже неделю? Наверное о том, что то что рассказывает командование мягко говоря не соответствует действительности. А то что о войне только говорят -неправда. У нас в экономике сейчас тоже нечто грандиозное идет (о жилищной реформе силами РАО и Газпромом). Но не думаю, чтобы эта тема была интересна многим. (хотя вроде все ругаются на закопченные подъезды и подтекающие потолки)

"А к вопросу о противостоянии... Один раз наблюдала забавную картину: мой братик со своими друзьями и три московские девочки, приехавшие в гости. И вроде явно ничего сказано не было, но атмосфера оставляла желать лучшего. Хотя девочки совершенно искренне нахвалив! али город, а питерцы говорили что-то из серии "а ваша Москва тоже ничего...""
Извини, если вмешиваюсь в ваш разговор -но вроде тут ничего личного.
ну так, это часто бывает. Люди с разных слоев и городов не могут найти общих тем для беседы. Да и возможно твои подруги не особо заинтересовали друзей твоего брата. И тут уж -насильно мил не будешь. Часто кстати такое случается и в Москве между москвичами и петербуржцами. Ритм разный и ожидания тоже.

"Хамло везде есть, от него, боюсь, никуда не деться... "
Можно с ними минимизировать контакты, или отвечать предельно вежливо, не повышая голос. Если же это сервисные услуги коммерческих организаций -тут проще -позвать хозяина и изложить свои требования с занесением в жалобную книгу. В любом случае -не терять контроль. Часто в Питере видел ситуацию, когда совершенно отвязные личности сникали, когда им говорили молодые девушки: "Да -и это в петербурге" Правда в последнее время это стало мало действовать


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Питер [re: smotrelkin]
      2003/04/03 13:25

Спасибо Дедушке за интересный анализ - читал с удовольствием.

Но, сугубо ИМХО, особую разницу в бытовом хамстве между двумя столицами я не заметил, за последние лет 5 побывав в Питере дважды. Кстати, мат в Москве слышится в основном лишь от люмпенизированных категорий на улицах, реже - в транспорте. Это, конечно, недостаточно для сравнений и обобщений, но все же, думается, разница в культурных традициях здесь несущественная.

И кстати старая Москва - она отнюдь не вся на машинах. Метро, особенно в условиях запредельных пробок и варварского и опасного московского стиля езды - вообще самый демократичный вид транспорта, что бы там ни говорили. Но это так, мелкие наблюдения

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Питер [re: arius]
      2003/04/03 14:06

не часто однако ты посещаешь Питер! .
Я наверное за последнее время (полгода) посетил столицу нашей Родины раз 8. Правда на короткое время - самая длительная поездка была -4 дня, обычно меньше. Хотя конечно со мной случай не совсем типичный - и работа такая, и за Торпедо болею - иногда выезжаю, чтобы только поддержать любимую команду.
Насчет мата , как мне кажется не совсем прав -всвязи с особенностями стиля московского вождения и плотности движения на дорогах -количество человекоматюгов в единицу времени в Москве повыше. Кроме того, все же мат в Питере по части лингвистического запаса гораздо беднее - хотя и в Москве этот вид народного творчества тоже переходит в стадию легенд -скоро весь словарный запас иссякнет -будем ограничиваться несколькими словами -что скушно и тенденциозно., поэтому в силу однообразности употребляемых терминов теряет свой эмоциональный контекст.
В защиту Москвы (мое мнение) могу только согласиться по части метрополитена. Все таки общественный транспорт (не в центре) в Москве ходит более ритмично - поэтому количество людей передвегающихся в метро гораздо меньше. Кроме того, в Москве гораздо больше станций метрополитена -а значит и количество людей совершающих длительные поездки -гораздо меньше, чем в Петербурге. (Интересно считать ли мат -культурными традициями? )

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
BaRRiToWn
Гроссмейстер Евроформулы-1

Зарегистрирован: 2003/02/24
Постингов: 1488
Откуда: Россия, Москва
Re: Питер [re: smotrelkin]
      2003/04/03 15:08

Ну вот, с темы "Москва - Питер" можно перекинуться на не менее злободневную тему: "Мат - культурная традиция или бич России?"...
Вот я, например, материться не люблю, но иногда без крепкого словечка не обойтись...
2 smotrelkin: А "количество человекоматюгов в единицу времени в Москве повыше" звучит здорово...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Питер [re: BaRRiToWn]
      2003/04/03 15:34

про "человекоматюги" - это не мой термин.
Слышал его еще от дедушки и подозреваю, что не он автор , - а кто то еще старше. Так что я только вспомнил старое и вставил сей замысловатый термин в как "лыко в строку"

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Питер [re: arius]
      2003/04/03 16:21

В ответ на:
__________________________________________________
Метро, особенно в условиях запредельных пробок и варварского и опасного московского стиля езды - вообще самый демократичный вид транспорта, что бы там ни говорили.
__________________________________________________
Эт точно. На днях сдавал машину в ремонт, ну и поехал забирать на метро. Дело в воскресенье было. Утром. Понятное дело, сидячие места имеются в вагоне. Сижу довольный, воздух нюхаю, от демократии тащусь. В энтот самый момент заходят два влюблённых бомжа(он и она) и садятся рядышком. Дальше рассказывать? Ну так вот. Демократия тут же привиделась мерзейшим из всех изобретений ч-ва, а место дислокации пришлось срочно переменить. И прикасаться в вагоне стало к чему либо противно, везде сопрофиты мерещились

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Питер [re: Kondraty]
      2003/04/03 16:38

А вы батенька сноб!
"Как только один человек имеет что то, чего нет у другого, то первый чуствует себя в более привилегерованном отношении по отношению ко второму".
Хотя в данном случае -согласен...
"Сопрофиты наступают!..."

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Питер [re: smotrelkin]
      2003/04/03 16:45

В ответ на
_________________
А вы батенька сноб!
_________________
Причём тут это Просто запаха протухшего сортира с детства не люблю. А так я супротив влюблённой пары ничего не имею. Они там даже петтингом пытались заниматься, на лавке. Только порадоваться за людей оставалось. Но на расстоянии

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Питер [re: Kondraty]
      2003/04/03 16:59

да это шутка была, без обид!
Просто ситуация до боли знакомая... Свежий воздух, умиротворение со всем миром -а тут на тебе....
Интересно а кто любит такое амбрэ?
А насчет петтинга -не ну какие раскованные люди в Москве живут, а! У нас большинство влюбленных тихо между собой щебечет -без всяких там физических контактов

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Питер [re: smotrelkin]
      2003/04/03 17:19

Хех а какие в Милане. Столько парочек на лавочках я ни в одном городе не видел.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Мат [re: BaRRiToWn]
      2003/04/03 17:25

А какая в жопу разница мат это или не мат? В англоязычном мире есть крепкие слова и их много кто употребляет, и никто что примечательно не борется с этим кроме нескольких религиозных фанатиков в Штатах. Есть некие стандарты - в вечерних нововстях или газете Times не матерятся, но это выбор самих газет. В остальном зависит от профессии - брокеры матерятся как сапожники, специалисты по искусству Реннесанса не матерятся вообще, а специалисты по современному искусству матерятся больше всех :-)

Выдумали тоже мне мат какой-то, [вырублено руками]

Отредактировано Dedushka (2003/04/03 17:26)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Мат [re: FORZA]
      2003/04/03 17:40

[вырублено руками]

Дедушка по живому рубишь!

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Мат [re: smotrelkin]
      2003/04/03 23:14

Вот Дедушка грамотно подытожил дискуссию насчет мата

Насчет метро и авто - здесь, возможно, выбор из двух зол. Конечно, бездомных там хватает, и это, действительно, неприятно (я бы не пускал их в метро, хотя на улицу тоже не выгонишь - элементарная жалость берет верх). Вторая проблема - час пик, но она мне малознакома, поскольку езжу лишь по выходным, а на работу и пешком близко. В остальном - метро нормальный, удобный, быстрый вид транспорта (станция Римская к тому же изысканно красива, недавно убедился).

Автомобиль - на любителя, коих много. Поскольку я к таковым не отношусь (езжу редко, но с неизменным чувством неприятного осадка - т.к. это больше напоминает неравное состязание с идиотами, погодой, пробками, собственным автомобилем, иногда маршрутом и своими нервами), делаю выбор в пользу общественного транспорта. Спокойней.


Отредактировано arius (2003/04/03 23:19)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Питер [re: smotrelkin]
      2003/04/04 04:57

"Тем временем, выясняется, что украинские граждане Буша не любят. Причем, во Львове - еще меньше, чем в Киеве. Активнее всего президента США не любят львовские студенты. Свой протест они выразили накануне надписью на плакате: "Буш - москаль"... "



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Питер [re: Jenny]
      2003/04/04 07:44


Вот это уже клиника.
http://www.egk.ru/article.php?article_id=1844&name_heading=РОЗНЬ
хотя, и у нас в стране аналогичных типов много.
" А Вольтер тоже немец? - Да, у него череп арийский!"((с) Вроде"17 мгновений")

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Питер [re: Jenny]
      2003/04/04 10:24

-))) Предлагаю другой лозунг. " Буш - западэнец противный" Пусть знают , как москалей обижать

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
нет. все таки мы из другого теста сделаны [re: Kondraty]
      2003/04/11 13:32


Эти тупые русские, французы и немцы!
Нет, похоже я логику большинства американских политиков мне не понять (как прежде не понять логику российских). И свежий пример это подтверждает.
Сегодня утром наши СМИ объявили, что один из интеллектуалов Пентагона предложил России, Франции и Германии простить (списать) долги Ирака в качестве "акта доброй воли".
Не знаю, как немцев и французов, но я так и не понял:
А) почему именно эти страны
Б) почему прежде не списать долги предположим России в качестве "акта доброй воли"
В) почему вообще все страны друг другу все не по списывают, не введут себе американскую валюту и не станут очередными штатами (или свободно присоединившимися государствами) в свободном и демократичном государстве США
Я конечно понимаю, что победы голову то вскружают -но плевать то в лицо зачем? Зачем все больше настраивать против своей страны, страны в целом нейтральные? Французы и немцы уже приняли ряд решений -дело может статься и за Россией.
Сейчас наша страна на перепутье -или сами по себе (хорошо, но силенок маловато), либо за Европой (что то типа пушечного мяса будем и младшего брата -который -туп, некультурен, но зато силы и здоровья не меряно) или за США (делить лавры главных злодеев и плохишей наравне с британцами и израильтянами).
Да в одиночку нам сложновато будет - но вот с Европой - будет гораздо легче. И если Америка уверена, что "Кока -кола" гораздо лучше "Айран -брю", Форд лучше чем Фольксваген, Мягкотелый лучше чем пингвин Линукса, а Бритиш Петролеум круче чем Тоталэлф - то для нас одна поля ягодка - все равно не наше. А вот антиамериканизм из перманентного может стать тотальным -и насколько это лучше для Америки -я не знаю.

Может президенту Бушу стоит своих подчиненных и приструнить?

А пока шутка

Инспекторы ООH обнаружили поблизости от иракского беспилотного самолета иракского бессамолетного пилота. Пилот (вес 80 кг, размах рук 1,5 м) способен передвигаться без помощи самолета на расстояние более 80 км.




"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: нет. все таки мы из другого теста сделаны [re: smotrelkin]
      2003/04/11 15:52

Да намекают России, Франции и Германии что от "нового" Ирака им ничего не обломиться. "Кто платит, тот заказывает и музыку", в данном случае "кто платит кровью...". Эти страны противились войне и хотели фактически что бы режим Хуссейна остался. теперь же они хотят впрыгнуть в поезд победителей. Нетушки.

Отредактировано beckham (2003/04/11 16:04)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: нет. все таки мы из другого теста сделаны [re: beckham]
      2003/04/11 16:51

_________
Нетушки...
_________
...сказал Бекхем и "простил" России все долги

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: нет. все таки мы из другого теста сделаны [re: smotrelkin]
      2003/04/11 17:14

Про иракские долги не Штатам решать. Есть сложившаяся система решения этих вопросов. Все долги Ирак в любом случае не сможет заплатить, и переговоры о долгах пока вести рано и не с кем. Вопрос будет через 3-4-5 лет решаться. В свете этого рассматриваю заявление Штатов как попытку взять кого-то на понт. С нашей стороны люди тож не глупые сидят, на понты не поведутся.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: нет. все таки мы из другого теста сделаны [re: FORZA]
      2003/04/11 17:24

Смотрелкину же хочу сказать что Россия вполне успешно списала несколько десятков миллиардов долгов Советского Союза. Так что не нам обвинять Ирак во всех тяжких :-)

Как оценка думаю Ирак заплатит в конечном итоге от 10 до 50 центов на доллар долга, причем долги за оружие будут возмещаться ближе к 10 центам, долги за какие-то инфраструктурные проекты - ближе к 50. Какая-то часть долгов последих лет я думаю была на самом деле частью схемы отмывки денег Саддама и по этим долгам не заплатят ничего.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: нет. все таки мы из другого теста сделаны [re: FORZA]
      2003/04/18 00:54

К вопросу о Питере (и местами Москве) - совершенно (может быть самый) гениальный ливджорнал откопался, местами тема перекрывается с темой по ссылкам. Читать всем в обязательном порядке:
http://www.livejournal.com/users/un_tal_lukas/

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
BaRRiToWn
Гроссмейстер Евроформулы-1

Зарегистрирован: 2003/02/24
Постингов: 1488
Откуда: Россия, Москва
Re: нет. все таки мы из другого теста сделаны [re: Dedushka]
      2003/04/18 07:15

Немного прочитал... Но про мешки под глазами - это правильно!

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Soleil
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 196
Откуда: Новосибирск, Россия
А мы - тем более :)) [re: BaRRiToWn]
      2003/04/18 23:17

Лишний раз убедилась в том, что лучше дома никто пока еще ничего не придумал...
Правильно сделала группа "Браво" в песне "Этот город". На концертах они всегда говорят: "Песня посвящается лучшему городу - <сам заполни>", тому, где они на данный момент выступают. И никакой конкретики, и всем нравится, хотя они поют о Москве, а слушатель подпевает о своем.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
BaRRiToWn
Гроссмейстер Евроформулы-1

Зарегистрирован: 2003/02/24
Постингов: 1488
Откуда: Россия, Москва
Re: А мы - тем более :)) [re: Soleil]
      2003/04/19 10:00

Лишний раз убедилась в том, что лучше дома никто пока еще ничего не придумал...
____________________________________________________________

Home, sweet home...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: А мы - тем более :)) [re: BaRRiToWn]
      2003/04/19 23:07

в этой теме кажеться уже писали о случаях где американская "простота"(в смысле не далёкость ума) проявлялась в полной красе. Вот ещё пример:
http://www.newsru.com/crime/19Apr2003/115_years.html



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: А мы - тем более :)) [re: beckham]
      2003/04/20 00:30

Бек, ну эт ты завернул...
если бы мы такие случаи начали как недалекость наций выдавать, сомневаюсь, что кто-то бы остался не полным кретином.
думаю, что у каждого или почти каждого даже в работе такого уровня ошибки могли встречаться, а ты говоришь - в стране.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: нет. все таки мы из другого теста сделаны [re: beckham]
      2003/04/20 00:55

В ответ на:

Эти страны противились войне и хотели фактически что бы режим Хуссейна остался. теперь же они хотят впрыгнуть в поезд победителей



Особенно упорствовали старушки Сергиева Посада и один пенсионэр из Курска(их там затопило чудок в Курске - так он прям на чердаке ночует и на помошь коалиции никак не поспешат - дескать своих малодеров боюсь небось и ирапскими как-нибуть без меня...).
Позор! Позор пенсионэру! И слава-слава!!! Бекхему!!! Под его недреманным контрольным очком уперация в Ираке прошла бэз проишествий - забили мирного народу тышу или две - не принципално - остальным зато кайф.
Держись Бекхем - ша полезут впрыгивать разные... Отслеживай особ старушков с Посаду. Эти намревались таскать бэнзин в тазиках. Ну и Жириновского тож не пушай а то он своими сапогами весь индейский океан замутит

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: А мы - тем более :)) [re: Dedushka]
      2003/04/20 20:18

to Ded,
так в совокупности с другими странностями(например в некоторых штатах после 3 не тяжких нарушений закона, на 4-й раз могут послать на 50 лет в тюрьму за кражу спичек) и вместе со слепой верой в электронику, показывает о недалёкости ума, что не умоляет её успехов в Ираке.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: нет. все таки мы из другого теста сделаны [re: v.petrov]
      2003/04/20 20:23

to Petrov,
а ты по конкретнее объясни почему в первую очередь Россия(вместе с ООН) должны отстраивать Ирак? Сидели, критиковали и про себя желали позору коалиции. Кто "заварил кашу" (справедливо) тому и решать как и что. Ну а через полгода-год и сами иракцы будут решать (если там шииты с сунитами помиряться).

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: А мы - тем более :)) [re: beckham]
      2003/04/20 23:35

не, Бек, с этими странностями в законах давно уже все в курсе, но, с другой стороны, есть понятие "традиции".
Можно это считать как аналог запрета на потребление свинины в некоторых жарких странах, который, видимо, изначально был оправдан медицинскими показаниями и быстрой порчей (как следствие опасностью для здоровья), а сейчас - как запрет на стрельбу по опоссумам с третьего этажа в каком-нибудь штате, который, вероятно, тоже когда-то был принят не просто так. Ни слова о недалекости ума. Соблюдение традиций и не более.
Зато у нас скажем через слово при беседах о законах сквозит откровенная зависть тьому, что конституции американской уже столько лет, и она все еще работает (а у нас под каждого нового царя новую пишут)
А спички неча воровать, во-)

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: А мы - тем более :)) *DELETED* [re: Dedushka]
      2003/04/21 01:04

Постинг удален. Удалил Jenny

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
люблю Россияю я , но странною любовью... [re: Jenny]
      2003/09/20 01:37

Забавно.
Как говорят на Украине после победы над Россией в любом виде спорта -"мы любим Россию и спереди и сзади".
Конечно после таких статей - отношение к государству США у россеян будет немного одиозным.
"Вы не глядите, что Сережа все кивает,
Он соображает, он все понимает.
А что молчит, так это от волненья,
От осознанья, так сказать, и просветленья."
(Высоцкий "Милицейский протокол" слова здесь
________________________
Статья вязта из РБС
WSJ: Дж.Буш не должен уступать имперским амбициям В.Путина

19.09.2003
Предстоящая встреча президента России Владимира Путина и главы Соединенных Штатов Америки Джорджа Буша порождает вокруг себя много слухов. Своей, довольно оригинальной позицией на этот счет поделилась сегодня со своими читателями американская газета Wall Street Journal. Так, по мнению издания, на предстоящей 26-27 сентября в Кемп-Дэвиде встрече с российским лидером Владимиром Путиным президент США Джордж Буш должен четко дать понять, что крушение Советского Союза было окончательным и бесповоротным. Существует по меньшей мере три главных пункта, по которым Дж.Буш обязан быть предельно тверд: во-первых, Москва должна прекратить свои попытки вновь подчинить себе Грузию и Молдавию; во-вторых, Россия не должна получить монопольного права на транспортировку в Европу нефти из Каспийского моря; наконец, в-третьих, В.Путин должен быть поставлен в известность о том, что попытки заманить Украину и Белоруссию в подконтрольное России единое экономическое пространство, являются неприемлемыми, так как это может означать восстановление контроля Москвы над европейскими территориями на границе ЕС и НАТО, отмечает издание.
Как считают аналитики WSJ, победа России на этих фронтах будет означать нарушение статус-кво, установившегося в Европе после окончания холодной войны. Кроме того, она увеличит зависимость Запада от российских энергоресурсов и позволит Москве препятствовать участию стран бывшего СССР в неугодных России операциях США.
После избрания В.Путина президентом России США делали на него две основные ставки, пишет газета. Во-первых, он должен был стать реформатором постсоветской России, во-вторых - лояльным Америке борцом против терроризма и распространения ОМУ.
Российский президент разочаровал США в обоих случаях. Вопрос о том, "простить" ли его за это в настоящий момент, не является уместным. Вопрос о "вознаграждении" также пока не встал. Однако если речь когда-либо и пойдет о "наградах", они ни в коем случае не должны потворствовать усилиям Кремля перекроить в свою пользу бывшее постсоветское пространство в Евразии.
Между тем, чрезвычайный и полномочный посол США в Москве Александр Вершбоу в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" заявил, что предстоящая встреча президентов России и США - это встреча союзников".
Оригинал должен лежать WSJ .
_______________________________
"В землю бросайте зерна.
Может появятся всходы."

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
нас ждет новый передел мира... [re: smotrelkin]
      2003/10/29 01:58

Для начала:
статья из Вашингтон Таймс
если кратко -суть в ней о том, что Сауд. Аравия в обмен на стабильные нефтяные поставки по низким ценам в Пакистан, получает ядерное оружие.
Не скажу правда это или нет (естественно пакистанцы тут же опровергли данную информацию, саудиты молчат), но...
чтобы там не говорили в мире складывается три блока:
1. Самый сильный - считает себя "ответсвенным за мир" : Северная Америка+Израиль+ Британское содружество+ немусульманские страны Азии (Япония, Корея, Вьетнам, Индия)
2. Бело -оборонительный: ЕС (большей части) и Россия.
3. Иной -развивающийся: Мусульманские страны+Китай

Имхо -скоро будет большая драчка за равногосподство между 1 и 3 блоком.


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Teraniv
Почти мембер

Зарегистрирован: 2003/03/19
Постингов: 4
Откуда: Новосибирск
Re: нас ждет новый передел мира... [re: smotrelkin]
      2003/10/29 05:09

Смотрелкин - США и Вьетнам в одном блоке?! Силён...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: нас ждет новый передел мира... [re: Teraniv]
      2003/10/29 11:33

Ну Вьетнам более лоялен Штатам чем скажем Германия и у них есть нефть что немаловажно. Так что Штаты любят записывать Вьетнам в свои друзья, а Вьетнамцы не против - им надо 5летний план по росту котировок акций на своей бирже выполнять ;-)

Вообще очень много успело в этой жизни поменяться с 73 года, да и немного осталось людей о Вьетнаме кто родился до этого времени - молодая страна.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: нас ждет новый передел мира... [re: Teraniv]
      2003/10/29 14:34

Teraniv
Ты знаешь, лет 15 я бы сам над собой посмеялся. Но все течет и изменяется.
Уже 12 лет нет СССР, который был основным покупателем вьетнамской продукции и труда.
После его развала, во Вьетнаме был кризис -и началась переориентация на США. Сначало конечно туго было, но потом дело наладилось и уже в этой половине года общей экспорт Вьетнама составил "Vietnam's export value grew 27.5% to US$13.3bil in the first eight months of this year."
Структура
"They include textile-garments at $3.16bil, crude oil at $3.11bil, seafood $1.81bil, rice $682mil, woodwork $446mil, coffee $375mil, computer and components $360mil, handicrafts $285mil, rubber $274mil, electric wire-cable $233mil, electronic components $190mil, plastic ware $149mil, coal $145mil, fruit and vegetables $127mil, bicycles and spares $120mil."

источник
За последние 10 лет объем внешней торговли Вьетнама увеличился, среднегодовые темпы его роста возросли в 3 раза и превышали темпы роста ВВП, товарооборот возрос в 4,6 раза, экспорт - в 4,8 раза, импорт - в 4,4 раза. Основными партнерами стали Сингапур, Япония, Тайвань, Корея, ФРГ и США.
Взаимоотношение между Росией и Вьетнамом - "Объем российского экспорта во Вьетнам составил 500 млн долларов США, из Вьетнама поставлено продукции на 187 млн. " Правда это без учета совместного предприятия по добычи нефти.

Так что кто платит -"тот девушку и танцует" Да и визит Путина навеял грустные впечатления.
Что касается военного сотрудничества, то тут перспетивы сближения Штатов и Вьетнама -очень велики.
1. Общий противник -Китай. Для США -конкурент на мировое господство, для Вьетнама - потенциальный агрессор -имеются притензии на территорию, а также спорные острова.
2. Плохая история. У нас до сих пор думают, что вьетнамцы в обиде на Джи -АЙ. Но еще в марте 2000 года американцы принесли извинения, и вьетнамской стороной они приняты источник . Кроме того, как правильно указал Форца -структура населения Вьетнама такова, что войну с Америкой многие и не помнят. Да и не сказать, чтобы так уж все вьетнамцы ненавидили американцев -по крайней мере в южной части страны.
Кроме того у нас в большинстве своем молчат а "Уход России с военно-морской базы в Камрани ......ни один из аналитиков не смог додуматься до того, что Пентагон захочет восстановить свое военно-политическое присутствие в Юго-Восточной Азии. А именно это произошло в минувший уикенд, когда командующий вооруженными силами США в Тихоокеанском регионе адмирал Дэннис Блэр после переговоров в Ханое заявил, что военно-морской флот США в ближайшей перспективе вернется на военно-морскую базу в Камрани. А значит, в 2004 году, когда истечет соглашение между Москвой и Ханоем, на этой базе ровно через 31 год вновь будет поднят американский флаг."

так что -вроде все правильно. Вьетнам один из союзников США и связаны они будут как экономическими так и военными связями.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: нас ждет новый передел мира... [re: smotrelkin]
      2003/10/29 14:41

Я к чему это все затеял.
Недавни авиаудар Израиля по Сирии (абсолютно бесполезный -так как из террористов никто не пострадал) вызвала гневную отповедь со стороны даже умеренных мусульманских лидеров, и столь же радостную реакцию в Штатах (типа "ату их -мерзавцев").
Налицо конфликт даже не меж странами или блоками -а меж цивилизациями.
Россия и ЕС в любом случае придут к тому что им придется быть в альянсе (гласном или негласном) - у них очень сходные проблемы, да и достать их можно очень легко.
Ну и вообще - становиться не по себе подумав что могут сделать мусульмане если решат что "давайте сначало ввяжемся в драку, а потом посмотрим" В конце концов третьему блоку терять почти нечего - они и так мало что имеют при нынешней структуре разделения власти и влияния.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: нас ждет новый передел мира... [re: smotrelkin]
      2003/10/31 14:40

Вряд ли уж С. Аравия хочет ядерное оружие против Ирана, скорее против Израиля. Последний этого допустить не может.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
А что там -у них? [re: beckham]
      2003/11/23 05:40

заметки, наблюдения бывших наших соотечественников - о жизни в Америке (кому интересно, конечно)
http://zametok.net/oglavl.htm

Специально для некоторых, чтобы не обвиняли известно в чем
Человек , который сбросил данную ссылку, достаточно давно проживает в Штатах
"Graf de Robot,Hemingway Village, USA ( я так понял это где то в Огайо -прим. смотрелкина)
"Кстати, об американцах. Надыбал тут мнение одно: http://zametok.net/oglavl.htm. Далеко не бесспорно, местами - стереотипно, но местами весьма интересно и небезосновательно."

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
А что там -у них? [re: beckham]
      2003/11/23 05:40

заметки, наблюдения бывшего нашего соотечественника - о жизни в Америке (кому интересно, конечно)
http://zametok.net/oglavl.htm

Специально для некоторых, чтобы не обвиняли известно в чем
Человек , который сбросил данную ссылку, достаточно давно проживает в Штатах
"Graf de Robot,Hemingway Village, USA ( я так понял это где то в Огайо -прим. смотрелкина)
"Кстати, об американцах. Надыбал тут мнение одно: http://zametok.net/oglavl.htm. Далеко не бесспорно, местами - стереотипно, но местами весьма интересно и небезосновательно."

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Отредактировано smotrelkin (2003/11/23 05:42)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Дружба народов - откуда пошла.... и куда ушла .И есть ли она? [re: smotrelkin]
      2003/12/16 05:02

Преамбула
Встречал одного знакомого в аэропорту. Прилетел из Киева. Ну.. то се - поели, конечно выпили, поговорили. Знакомый был очень опечален своей поездкой (не в деловом плане, в житейском) - он уже привык что на официальном уровне, ни -ни ему заговорить о России и о том что он инвестирует в Украину, а не скупает её - любой чиновник как слышит Россия сразу ставит визу "отказать", "рассмотреть позже".
В этот раз его сильно опечалило бытовое отношение граждан Украины. Он не стал особо говорить ни очем, сказал только что такого он не помнит с 1993 года и то - тогда такое было во Львове, но ни в Киеве.Я расспрашивать не стал конечно, но видно было -что чем то его сильно обидели. Причем человек вполне он неконфликтный Крыму не требует, южных областей тоже; экстремистом - национал -патриотом назвать его сложно.
Украинцев он не осуждал, говорит из -за куска песка (выразился грубее) и прибылей одного химкомбината по.ерили память предков.

Суть.
Так как не в пустом мире живем и соседи у нас есть, то хотелось бы чтобы народ высказался -что к чему и почему.
Я вот ту нашел о сосестве России и Украины
http://www.ukrstor.com/ukrstor/ukr_nationalism.rus.html
как мне кажется - вполне пристойная статья, говорящая "откуда мы родом товарищи"
ну и конечно сложно обойти, особенно после выборов, еврейский вопрос для России: которого у нас то нет, то - во всей красе.
Читаю сейчас Солженицына "200 лет вместе".
скачать можно
http://sila.by.ru
или же
http://lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/200let.txt (но тут только 1 том)
Кто всетаки интересуется -лучше купить печатный экземпляр и с чаем и лимоном почитать.

У кого есть иные ссылки, которыекак ему покажутся интересными для данной темы -просьба или скидывать, или приложенными файлами

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Алекс
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/31
Постингов: 236
Откуда: Вюрцбург, Германия
Re: Дружба народов - откуда пошла.... и куда ушла .И есть ли она? [re: smotrelkin]
      2003/12/16 11:43

Вот, на мой взгляд, достаточно интересная статья о ситуации на Украине. Она немного устарела, но судя по всему, лучше с тех пор не стало - только хуже...

"Бурную украинскую выборную весну сменило лето, жаркое и кровавое. Довольно долго двумя бедами Украины считались русские и президент. Этим летом нашими бедами стали военные и шахты. Евро и доллары, грызня в парламенте, грязные пляжи (лето все-таки), смерчи и ливни в Крыму - все это, конечно, никуда не делось, но на время стало каким-то незначительным. Выяснилось, что все катастрофы у соседей не только не закалили, а просто расшатали характер страны, которая оказалась с краю в своей хате, одновременно горящей, взрывающейся и тонущей. Претендовать на эксклюзивную невезучесть на фоне мира пока рано, но хронология все-таки страшная: Львовское авиашоу 27 июля, катастрофа Су-27 - 83 погибших Июль, взрывы на шахтах: Шахта им. Засядько - 55 погибших, Шахта Юбилейная - 19 погибших, Шахта "Украина" - 6 погибших.


Официально страна скорбела только один день. Если бы администрация объявляла национальный траур по поводу каждого из летних несчастий, психотерапевты понадобились бы куда большему количеству украинцев. Не всякие подростковые нервы выдержат Моцарта на МТV.

Авиашоу в честь дня города Львова превратилось в очередную демонстрацию военной немощи Украины. Не успели расселить жителей злосчастного дома в Броварах, разрушенного ракетой летом 2001, так и не определились, что говорить о том, как же все-таки 24-го октября российский Ту-154 был сбит ракетой, которая физически на это не способна (а других у нас отродясь не было), вот вам, уважаемый господин Робертсон, еще один привет от украинских ВВС. Да не только от них. Су-27, обратите внимание, - российский самолет...Так-то!

Было бы даже смешно, если бы не смерти.

Фильмы-катастрофы в новостях - явление, прямо скажем, нередкое. Но репортаж в прямом эфире заставил искушенную в разнообразных кошмарах страну ужаснуться.

Реактивная громадина во время исполнения одной из фигур прямо над зрителями вдруг замирает и крылом прописывает борозду в трибуне с людьми, половина из которых - дети. Всё снимает телевидение...

Разбор полетов превратился во вскрытие гнойных нарывов на теле того, что называется украинской военной авиацией. Сработал принцип домино: техника безопасности не соблюдалась, значит недосмотрела городская администрация, полеты проходили без репетиции, пилоты (пусть и весьма профессиональные) давно ничего подобного не проделывали - топлива не было, значит военные тоже не слишком беспокоились, ответственных сразу не найдешь - еще бы, при таком-то бардаке. А тут еще заявление пилотов о том, что команда направить самолет на трибуны поступила с земли...

Оперативность, правда, имела место быть, но из-за нее весь мир получил возможность наблюдать живую, без бумажки, речь президента, которому на ухо нашептывали более или менее грамматически правильные конструкции. Но так, наверное, лучше. А то ведь многие помнят, как Леонид Данилович в октябре прошлого года среагировал на сбитый Ту-154 с чисто украинской непосредственностью: "Не будем делать из этого трагедию..."

Нет уж, в этот раз будем. Всех уволим! Кого нужно - посадим! Короче, разберемся. Правда, на этот раз чувствуется осторожная и твердая рука команды. Публичность случившегося исключает возможность манипуляций, но, с другой стороны, позволяет устроить перформанс с демонстрацией демократичности и трезвости действий. Заявления об отставке, приказы об увольнении - все пишется с несвойственной президенту жесткостью, но аккуратно. Формулировка "причастен, но не виновен" едва ли не впервые появилась в лексиконе властей.

Не удивительно, что оппозиционное политическое объединение "Галицький выбир" - "Еднисть", УНА-УНСО, УРП "Собор", "Батькивщина" - сегодня призывает к очередному вооруженному походу на Киев, называя львовскую катастрофу "местью Кучмы". Вернее было бы - местью за Кучму, но им не до оборотов и стилистических тонкостей. "Вот это и называется делать политику на чужом горе. Как можно верить в их слова о гуманизме и любви к украинскому народу?" - восклицает президент в ответ на многочисленные обвинения. Сейчас ведется интерпретационная война. И все еще непонятно, какой сигнал будет доминирующим: либо о том, что президент окончательно потерял контроль над происходящим, либо все-таки о его способности адекватно реагировать.

Происходящее стало для украинцев (западных и восточных, левых и правых) сильнейшим консолидирующим фактором. Тем самым, который так и не удалось найти никому из политических лидеров и политтехнологов во время предвыборных исследований. Вот она - наша Чечня!

Процесс по вступлению страны в НАТО вроде как пошел, адаптация нормативно-правовой базы, регулирующей деятельность гражданской авиации, к стандартам Европейского Союза, тоже кипит. Россия "не видит ничего такого, чтобы могло омрачить" российско-украинские отношения в связи с намерением Украины вступить в НАТО и намерена поддерживать Украину на заседаниях Парламентской ассамблеи Совета Европы.

Сейчас одно за другим появляются решения о реформации армии.

Так, в Украине в течение двух с половиной лет будут ликвидированы ранее снятые с вооружения украинской армии тяжелые бомбардировщики Ту-22 и крылатые ракеты Х-22. Как сообщил руководитель Центра обеспечения реализации договоров о ликвидации наступательного вооружения Игорь Митяев, контракт на проведение ликвидационных работ был подписан в июле нынешнего года между Агентством уменьшения угрозы Министерства обороны США и фирмой Ration Technical Service Company.

Хорошее, кстати, словосочетание - "Агентство уменьшения угрозы". Как это еще никто в Киеве такого не создал? Заведение такого рода сейчас бы пользовалось колоссальным спросом. Время такое - угрозы всем со всех сторон.

Всем ясно, что Украинские Вооруженные Силы в том виде, в каком они существуют ныне не могут быть гарантом безопасности граждан Украины. И это, как ни парадоксально, новый козырь президента.

Недавно Л. Кучма еще одним своим указом утвердил государственную программу преобразования войск Гражданской обороны в Государственную службу гражданской защиты.

Но, похоже, единственное, в чем удалось приподнять армию до натовских стандартов сегодня, - это замена сигарет в солдатском пайке на витамины и сгущенку. Решение само по себе неплохое, но в глобальном плане, скажем так, не слишком значимое. А главное, что пока пишутся указы и программы, народ пребывает в тихом ужасе.

Дела с угольными шахтами обстоят совсем плохо. Миллион тонн угля на Украине стоит четыре человеческих жизни. Из 290 шахт Украины 75% имеет повышенную опасность взрыва метана, 35% - угольной пыли, так что частые катастрофы неудивительны. Предотвратить их могла бы реконструкция устаревших шахт. Каждый раз после очередных массовых шахтерских похорон власти обещают сделать это. Однако, как только возмущение стихает, все остается по-прежнему. Шахтерский труд давно стал бесплатным: долг по выплате зарплат на 1 июля превысил 1 млрд гривен. Нет на них Маргарет Тетчер. Юлия Тимошенко, конечно, стремится сыграть эту роль, но как-то неубедительно.

Погибших хоронят на лучших кладбищах, выжившие получают компенсации и льготы, оппозиция готовит революцию, пилотов судят, чиновников увольняют. Путин выражает сочувствие, НАТО наблюдает, Кучма разбирается, уехав праздновать свой день рождения в Москву, очевидно, чтобы не омрачать его трауром. А пока я это пишу, в севастопольской бухте Куриная в Крыму состоялась церемония "второй активации" Черноморской военно-морской группы оперативного реагирования BLACKSEAFOR.

Командование этим соединением, предназначенным для поисковых и спасательных операций, разминирования, защиты окружающей среды и прочих благородных задач, торжественно передано украинской стороне. Дело хорошее, но что-то на душе неспокойно. Как бы и у наших спасателей чего не случилось... "



"Дикие гуси не любят морозов."

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Страницы в этом топике: 1


Дополнительная информация
0 регистрированных мемберов и 803 анонимных посетителей просматривают этот форум.
Print Thread

Ваши права
      You cannot start new topics
      You cannot reply to topics
      Разметка HTML отключена
      Спецразметка UBBCode включена

Просмотров топика: 10040
Перейти на



Можно отправить нам ящик электромыла Спорный мяч

Rambler's Top100