Главная страница форума >> Щурит солнце рыжий глаз!

Страницы в этом топике: 1
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Who is Mr. Putin?
      2003/03/26 17:27

Уже три года как у нас не ЕБН в ВВП.
Предлагаю скидывать сюда свои мысли - что стало лучше, а что стало хуже
Похоже первую славную песнь нашел на РБС daily.
"Путину нужна стратегическая цель


Нынешняя власть до сих пор работает на сохранение status quo и, судя по всему, пока не может поставить перед собой стратегические цели

Три года назад, 26 марта 2000 года Владимир Путин был избран президентом Российской Федерации. Тогда "наследник" Бориса Ельцина для большинства избирателей был "темной лошадкой". Его основными козырями были молодость и энергия - то есть, попросту, те качества, которых не было у Ельцина. Однако за три года россияне узнали о своем президенте не так уж много нового. Более того, по-прежнему непонятно, какой Владимир Путин видит дальнейшую судьбу страны. До сих пор власть занималась промежуточными задачами, которые никак "не тянут" на статус самоцели. Настоящей стратегии у нынешнего режима за три года, судя по всему, так и не появилось.

Три года назад Владимиру Путину удалось прийти к власти с двумя главными "козырями". Первым козырем был контраст с "набившим оскомину" Борисом Ельциным, а вторым - страх населения перед угрозой "чеченского террора". "В 2000 году избиратель видел Путина как "темную лошадку", главным образом в надежде на то, что по сравнению с Ельциным это молодой и энергичный человек, - сказал RBC daily ведущий аналитик ВЦИОМ Леонид Седов. - Путин также обещал покончить с чеченским сеператизмом - и это сыграло важную роль". То, что "наследником" стал выходец из силовых структур, с одной стороны, многих насторожило, но, с другой стороны, отмечает г-н Седов, "эти структуры издавна пользуются у населения доверием".

За минувшие три года образ Владимира Путина мало изменился. Результаты опросов, проведенных ВЦИОМ, показывают, что в течение всего этого времени Путин оставался скорее "президентом надежд", чем деятелем с реальными свершениями в своем активе, говорит Леонид Седов. Согласно данным ВЦИОМ, главным достижением президента население считает успехи во внешней политике, в первую очередь укрепление престижа государства. Впрочем, отмечает аналитик, на этом поле образ Путина опять-таки работает на контрасте с президентом СССР Михаил Горбачевым и Борисом Ельциным, которые, как считалось в народе, "продавали страну". При этом единственная "тень сомнения" относительно внешней политики Путина была связана со сближением с Америкой, говорит г-н Седов.

Что же касается недостатков президента, главным из них респонденты ВЦИОМ по-прежнему считают сохранение связи с кланом "Семьи". Кроме того, отмечает Леонид Седов, сейчас выросло количество тех, кто "затрудняется ответить" на предложение назвать основные недостатки президента. Однако это не означает, что за три года власть приобрела в глазах населения больший авторитет. Напротив, оказывается, что электорат не видит никаких улучшений именно в тех областях, на которые Владимир Путин опирался, приходя к власти. Так, по данным опросов ВЦИОМ, за три года нет никакого прогресса по таким пунктам, как "порядок в стране" или "личная безопасность". Чечня же как была, так до последнего времени и оставалась самым слабым местом в облике власти, отмечает г-н Седов.

Несмотря на, казалось бы, обманутые надежды, россияне продолжают идеализировать своего президента. Во многом этому способствует сохраняющаяся "пелена загадочности" вокруг Путина, скрывающая не только его личность, но и взгляды, и предпочтения. Сейчас, говорит Леонид Седов, о Владимире Путине как о "темной лошадке" говорит значительно меньше россиян, чем в 2000 году. Однако и сейчас эта доля неправдоподобно велика для любой другой страны: по данным ВЦИОМ, ответ "мы слишком мало знаем о президенте" дают около 20-30% опрошенных. Кроме того, в позитивном отношении к президенту доминирует "человеческая симпатия", а не оценка его деловых качеств. В результате, "симпатичный" образ "доброго царя" до сих пор перевешивает все недостатки и промахи власти - ответственность за них по вековой традиции перекладывается на "плохих бояр". Так, по данным ВЦИОМ, основным громоотводом негатива в отношении власти стал премьер Михаил Касьянов. По последним данным ВЦИОМ, отрицательное отношение к премьеру выразили 49% опрошенных, положительное - лишь 47%. Между тем, рейтинг поддержки Владимира Путина составляет 75%.

В результате Путин, как говорилось выше, все еще остается "президентом надежд" - пока не реализованных, но еще и не разрушенных И в этом оценки населения, казалось бы, далекого от политики, удивительно совпадают с реальностью. За три года руководство страны так и не смогло - а скорее не захотело - сформулировать для себя настоящие стратегические цели. Львиная доля усилий власти была сосредоточена на промежуточных задачах, которые при всем желании не могут быть самоцелью. "Задачи, на которых в последнее время делались акценты - такие как стабильность и укрепление государства, повышение его эффективности - сами по себе являются лишь инструментами для реализации стратегических целей, - сказал RBC daily руководитель спецпроектов Института социальных систем МГУ Дмитрий Бадовский. - Между тем такие цели не обозначены, туманны и являются предметом политических споров, торга и разногласий".

Тем временем, отмечает г-н Бадовский, выясняется, что стабильность и позитивная динамика в стране во многом эфемерны - их "цементируют" личный авторитет Владимира Путина и, как это ни банально, высокие цены на нефть. "Достаточно представить себе ситуацию, когда в России нет таких факторов, как личность нынешнего президента, благоприятных внешних макроэкономических условий, - говорит Дмитрий Бадовский. - В этом случае положение оказалось бы ничуть не лучше, чем в 1999 году. Более того, оно может совершенно спокойно вернуться к этому состоянию". По его мнению, власть пока не решила главную задачу последних лет - задачу необратимости позитивных тенденций. Между тем благоприятная макроэкономическая ситуация и политическая стабильность не способствуют появлению стратегических целей. "В этих условиях отсутствует сама воля к постановке задач", - отмечает г-н Бадовский. Между тем, говорит он, есть реальные структурные проблемы в экономике, которая сейчас находится в состоянии инерционной деградации. Есть глобальные проблемы, такие как принципиальное изменение устройства мира.

Пока власть явно продолжает скорее реагировать на "внешние раздражители", чем самостоятельно задавать ситуации направление. "Мы видим, что президент скорее периодически выступает то в одной, то в другой роли: то как главный чиновник страны, то как лидер нации - в каждой ситуации по-разному", - говорит Дмитрий Бадовский. По его мнению, такая модель поведения может быть эффективной с точки зрения текущей политики, политтехнологий и стабильности рейтинга. "Но из-за такой изменчивости происходит размывание целей с точки зрения стратегического самоопределения, определения развития страны, - отмечает он. - Поэтому вопрос "Who is Mr. Putin?" по-прежнему остается актуальным".

У президента остается все меньше времени, чтобы решить, "кем он будет" во время второго срока - с 2004 по 2008 годы. "Если сейчас все оставить как есть, и если Владимир Путин не будет участвовать в выборах 2008 года, то кого мы будем выбирать? - говорит Дмитрий Бадовский. - Нового Путина, нового стабилизатора, хранителя status quo, и это очень опасно". Раньше считалось, что наиболее эффективной для сохранения власти является логика "предвыборной стабильности". Иными словами, все действия следует предпринимать после выборов, а перед выборами нужно вести себя тихо и спокойно. "Очередными кадровыми решениями президент обозначил, что он готов отойти от этой логики, - отмечает г-н Бадовский. - Но что будет дальше, мы пока не знаем". Значительную долю неопределенности, по его мнению, вносит конфликт вокруг Ирака, который сейчас сильно отвлек внимание от внутренних вопросов. "Но как только ситуация разрядится, могут последовать достаточно серьезные решения и действия по самоопределению власти, считает Дмитрий Бадовский. - Результаты войны в Ираке - такие как ухудшение макроэкономической ситуации и усиление внешнего давления на Россию - могут принудить власть к трансформации".

Отдел политики.


Антон Попов, 25.03.2003 "



"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
vad_liv
Главный евроменеджер

Зарегистрирован: 2003/02/18
Постингов: 1796
Откуда: Russia, Иваново
Re: Who is Mr. Putin? [re: smotrelkin]
      2003/03/26 20:37

Месяц назад по России прошла волна протестов. Пенсионеры Новгорода, Воронежа, Саратова отсылали широко разрекламированную прибавку к пенсии в размере тридцать рублей президенту Путину. Только в Воронеже объем денежных переводов достиг 45 тысяч рублей.
Самое неприятное для власти тут было то, что недовольство было стихийным. И очень адресным. Люди не разбирались, кто конкретно отвечает за пенсии: Зурабов, Починок или там Касьянов. Можно предположить, что они и не знали этих фамилий. Они знали фамилию президента Путина. Ее повторяли все федеральные каналы, объсняя, что Путин - главный в стране.
И на основании объяснений федеральных каналов люди интуитивно предполагали, что в тридцати рублях виноват президент. Потому что пенсия для них - самое главное. И либо Путин отвечает за пенсию, либо он не главный.
И не надо укорять пенсионеров за незнание правительственных тонкостей, потому что мнение пенсионеров совпадает с мнением историков. Поверьте, когда через два века какой-нибудь сотрудник Гуверовского института будет писать историю России на рубеже XX-XXI веков, он не напишет: "В России при главе Пенсионного фонда Михаиле Зурабове пенсии были нищенские". Или: "В России при министре труда и социального развития Александре Починке пенсии были нищенские". Он напишет, что пенсии были нищенские при президенте Путине.

Новая газета

Рейтинг Путина после этой истории сильно пошатнулся среди наиболее политически активной части избирателей - пенсионеров.
А телевидение продолжает говорить о каких-то 75% за Путина. Очень сомнительно на фоне очень неуверенной внутренней и внешней политики.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5298
Откуда: Ленинград
Re: Who is Mr. Putin? [re: smotrelkin]
      2003/03/26 20:38

высказался как обычно откровенно насчет Ирака, получил гору ярлыков и массу неудовольствия.
так что промолчу.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Who is Mr. Putin? [re: Dedushka]
      2003/03/26 20:42

Да ладно тебе -чай не куличики, тут как раз бы хотелось услышать мнение каждого.

Ссылки на СМИ - насколько мнение СМИ способно быть вариантным

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Who is Mr. Putin? [re: vad_liv]
      2003/03/26 20:48

Несмотря на то что второй президентский мандат Владимиру Путину практически обеспечен, за эту победу придется заплатить большую цену
Наталья Архангельская



До новых президентских выборов остался год: 14 марта 2004-го мы снова пойдем к урнам. "Большого сенокоса", происходящего раз в четыре года, ждут все участники политического процесса - от олигархов и губернаторов до политтехнологов и прессы: собранный урожай дает им возможность решить свои проблемы или, как минимум, пополнить бюджет за счет кандидатов. А поскольку реальный кандидат сегодня только один, то и заплатить за все придется ему. Если же он разочарует кого-нибудь из упомянутых игроков, то получит неприятности: забастуют бюджетники и пенсионеры, застучат касками шахтеры, побегут солдаты из воинских частей, политологи примутся анализировать, журналисты подхватят - богатый инструментарий постоянно совершенствуется. Суть выборов любого уровня в России составляет банальный шантаж, и если Путину за три года не удалось поломать этой традиции нашей реалполитик, то правила игры придется принять.

Несокрушимый рейтинг Путина (по данным ВЦИОМ на конец февраля, деятельность президента одобряют 76%, а доверяют ему 49% опрошенных) - палка о двух концах. Горячая народная любовь так зачистила пространство вокруг президента, что у него нет конкурентов. Ему не из кого лепить образ врага, а любой политтехнолог знает, что во время выборов кандидат лучше всего поднимается именно на борьбе с оппонентами. Что особенно важно, если у него самого, как и у Путина, не слишком много реальных заслуг: очевидно ведь, что в популярности президента есть элемент иррациональности - она не вполне адекватна его достижениям.


Конечно, Ельцину было проще: он боролся с коммунистами, а в распоряжении Путина такого жупела нет. Более того, "красная угроза" сплачивала вокруг первого российского президента его сторонников, заставляя их хоть немного умерить свои хватательные инстинкты. Безальтернативность же Путина эти инстинкты лишь разжигает: все равно выиграет, так пусть делится!

Ситуация осложняется тем, что на этот раз победа Путину нужна чистая и убедительная, ситуация 2000 года его не устроит. Напомним, что тогда его выигрыш в первом туре стал очевиден лишь к часу ночи 27 марта. Не говоря уже о подозрительных колебаниях численности электората от декабря к марту: за три месяца между думскими и президентскими выборами количество избирателей в стране выросло чуть ли не на миллион.

Кроме того, президент явно не готов к таким перформансам, какие демонстрировал его предшественник в ходе кампании 1996 года, когда за пять месяцев, буквально восстав из пепла, тот поднял свой рейтинг с 6% в январе до уровня, обеспечившего ему выигрыш в начале лета. Ссылаясь на этот пример, зимой 2000-го штабисты упрекнули Путина в том, что он не ведет кампанию. Претендент ответил знаменитой фразой: "Я перед избирателями плясать не собираюсь". То есть таким путем к победе он не пойдет. Значит, придется по максимуму использовать остальные ресурсы, и в первую очередь, конечно, административный.
Легенды и мифы об административном ресурсе

Административным ресурсом принято называть способность власти ставить на нужные должности своих людей, используя выборы. Первым проявлением его возможностей политологи считают президентские выборы Ельцина в 1991 году, когда против кандидата работала вся государственная машина: фантастически популярный претендент получил тогда довольно скромный результат - 57%. Впоследствии эксперты пересчитали итоги выборов, проверив официальные данные методами математической статистики, что дало им возможность утверждать: результат Ельцина был "опущен" на 10-15%. Последующая электоральная практика эти выводы подтвердила.

По мнению аналитиков, административный ресурс губернаторов, например, составляет сегодня 15-18% и при этом имеет тенденцию к росту: несколько лет назад возможности региональных лидеров были пунктов на пять-шесть ниже. Могущество действующих глав администраций складывается из фактического контроля над тремя основными участниками избирательного процесса: избиркомами, судами и прессой. О журналистах мы вообще не говорим, а независимость судей и членов избиркомов - фикция: несмотря на то что формально они подчинены центру, весь материальный контекст их жизни - от служебных помещений до жилья - находится во власти губернатора. Но если центр пожелает задействовать этот богатый потенциал в своих интересах, ему придется торговаться с губернаторами, выстраивая целую систему договорных отношений.

В переговоры с элитами Путин уже вступил, о чем свидетельствует ряд фактов. Прежде всего начало кампании ознаменовалось резким усилением позиций "старокремлевской" группировки, от опеки которой Путин вроде бы старался освободиться. Но выбор его рационален: "питерцы-силовики" так и не стали технологичными игроками на политической сцене, и доверить им организацию президентских выборов рискованно.

Повышение роли старой элитной группировки ярче всего проявилось в визите главы президентской администрации Александра Волошина в США с важной дипломатической миссией: переговоры по Ираку. Однако есть данные, что глава администрации разговаривал там не только и не столько об Ираке: главной целью был зондаж отношения наших партнеров по антитеррористической коалиции к временному - на период парламентской и президентской кампаний - ужесточению в России антизападной и антиамериканской риторики, как того требуют настроения электората. Как говорится, ничего личного - чистая технология.

Возможно, эти обстоятельства объясняют и любопытные изменения в руководстве высшей судебной инстанции страны - избрание председателем КС Валерия Зорькина. Поскольку эта рокировка не могла пройти мимо путинского комиссара по кадрам, замглавы президентской администрации Виктора Иванова, то можно хотя бы отчасти оценить ее как подготовленный питерской группировкой "наш ответ Чемберлену". Хотя столь серьезное кадровое решение наверняка стало результатом сложения многих усилий, причем необязательно скоординированных. Утверждают, например, что к нему приложили руку лидеры двух влиятельных регионов-доноров - Свердловской и Тюменской областей, а также руководство такого самостоятельного центра силы, каким является "ЛУКойл". Кстати, в его политике в последнее время наблюдатели отмечают тенденцию к сближению с питерской группировкой. Так или иначе, но отношение Зорькина к "семейной" группировке известно, и его возвращение на первые роли может расцениваться как потенциальная угроза пересмотра сложившегося в ельцинские времена статуса-кво. Олигархи уже напряглись. А Путину этот новый расклад дает возможность слегка сбалансировать усиление "старокремлевцев".

Предвыборное перетягивание каната проходит и по другим федеральным структурам. Ожидаются, в частности, попытки в рамках ротации состава ЦИК сменить ее председателя - на этот пост у питерцев есть своя кандидатура, но аналитики считают, что Александр Вешняков, севший в свое кресло еще при Ельцине и вполне устраивающий "семью", своих позиций не сдаст. И все же победа в федеральных кампаниях куется не в пределах Садового кольца, а в регионах, и здесь в игру вступает вертикаль власти.

Бесполезная вертикаль

Казалось бы, проще всего будет построить регионы под избирательные нужды руками полномочных представителей: не для того ли и создавался этот институт, чтобы проводить сверху вниз властные импульсы? Однако, как показывает практика, полпреды не только не способны обеспечить Кремлю его электоральные нужды, но часто даже вредят делу. Результаты региональных выборов это подтверждают: случаи, когда там побеждали устраивающие Москву кандидаты, можно сосчитать по пальцам. Зато шума - в избытке. Взять хотя бы историю с выборами в Курской области: Руцкого отстранили с большим скандалом, но нужного эффекта не достигли - избрать намеченную Кремлем кандидатуру так и не удалось. Нижегородскую область, после десяти лет отсутствия там коммунистов, сдали члену КПРФ. А борьба с Климентьевым на выборах мэра Нижнего Новгорода привела к тому, что тот подал в Европейский суд по правам человека иск, который был принят к рассмотрению. В Приморье победил Дарькин, хотя Москва поддерживала других кандидатов. В Тюмени вместо лояльного и проверенного Рокецкого сел менее предсказуемый Собянин. И так далее, и тому подобное. Как публичных политиков, агитирующих за президента или "партию власти", полпредов рассматривать тоже нельзя, так как уровень их известности в регионах не превышает 30-40%.

Вместе с тем за три года укрепления властной вертикали отношения между центром и губернаторами сильно испортились, чему немало способствовали своими неловкими действиями и полпреды. Так что, как убеждены аналитики, по поводу выборов Кремлю, во-первых, следует договариваться с регионами напрямую - без посредников. А во-вторых, Путину придется смягчить свой жесткий тон по отношению к субъектам федерации.

В русле этой задачи, видимо, лежит обсуждаемая в верхах перспектива реанимации Госсовета - вплоть до превращения его в полноценный орган с аппаратом и регулярной деятельностью: по слухам, он будет заниматься выборами. На эту тему якобы уже приготовлен президентский указ и активно обсуждается кандидатура освобожденного зампреда (председателем Госсовета является сам президент). Ходят даже слухи, что в списке претендентов фигурирует Ельцин.

То, что на региональном направлении ему предстоит отступление, Путин уже понял - это подтверждает, в частности, история с тремя сроками для ряда губернаторов. Москва, по сути дела, пошла на попрание основных принципов демократического устройства государства, лишь бы не обострять отношений с самыми влиятельными из региональных баронов. Конечно, работать удобнее с опытными губернаторами - система цементируется. Сменяемость региональных лидеров, в 1999-2001 годах снизившаяся вдвое, видимо, будет падать и дальше. По сути, наступает региональный застой, или, по-другому, - политическая стабильность, которая нужна Путину для собственного переизбрания. И откат будет продолжаться.

Пик предвыборной кампании придется на зиму, когда граждане России вновь окажутся в условиях жилищно-коммунального экстрима. Надо отдать должное Ельцину: он, с его политическим чутьем, решение самых болезненных проблем от себя отодвигал - тем неотвратимее все это рухнуло на Путина. Сегодня центр пытается в конфликте с ЖКХ перевести стрелку на местные власти, но в период избирательной кампании этот номер не пройдет.

Региональных лидеров не устраивает и перераспределение средств между регионами и центром, и здесь Москва тоже будет вынуждена пятиться. Главы Камчатской и Ленинградской областей уже потребовали от кабинета министров внеочередного пополнения областной казны. Их примеру последовала Курская губерния, попросившая у Михаила Касьянова срочную помощь в размере 100 млн рублей. Идти на принцип здесь центру встанет дороже: от негласной поддержки акций протеста губернаторы могут перейти к открытому их подстегиванию и даже финансированию, чему уже есть примеры.

Ты - мне, я - тебе

Политический и материальный ущерб от предстоящей кампании, по мнению аналитиков, все-таки можно минимизировать, если подойти к контактам с губернаторами избирательно. Поскольку президент популярен, рассуждают они, нет смысла прогибаться перед всей региональной элитой, а следует выбрать тех, на кого сделать основную ставку. Предлагается несколько критериев выбора. В первую очередь стоит окучивать те регионы, где живет много избирателей, ведь перепады плотности населения очень значительны: скажем, 1% голосов в Москве количественно в четыре раза превышает все население Эвенкии. Подсчитано, что три четверти населения России собраны в 38 (менее половины) субъектах федерации - на них и следует сосредоточиться. Особый интерес представляют первые десять, где живет треть всех российских избирателей: Москва, Московская область, Краснодарский край, Санкт-Петербург, Свердловская, Ростовская, Челябинская и Нижегородская области, а также Башкирия и Татария.

Далее. Из густонаселенных регионов наиболее перспективны те, чьим лидерам также предстоит избираться в ближайший год. С ними легче договариваться: мы помогаем тебе, а ты - нам. Издержки сторон сокращаются. В данном случае речь идет о Москве (Юрий Лужков), Московской области (Борис Громов), Санкт-Петербурге (Владимир Яковлев), Свердловской области (Эдуард Россель) и Башкирии (Муртаза Рахимов) - только перечисленные пять регионов в сумме дают пятую часть электората.

Видимо, эти соображения уже приходили в голову кому следует, поскольку еще в январе председатель ЦИК Вешняков высказался в том смысле, что избирающимся в ближайшее время губернаторам надо бы позволить совместить свои выборы либо с думскими, либо с президентскими. Вешняков просто так ничего не говорит, а региональным лидерам его слова - как бальзам на душу: избираться одновременно с президентом очень выгодно. Он, как локомотив, вытягивает за собой действующих глав администраций. Но здесь есть нюансы.

Выборы в Госдуму - по сути, праймериз по отношению к президентским: провал первых ставит под сомнение успех вторых. Администрация президента в качестве ориентира установила следующие цифры для думской кампании: КПРФ - не больше 25%, ЕР - выше 30%. Выход за флажки будет расцениваться как неудача: в этом случае против Путина могут быть выставлены серьезные фигуры, что неминуемо понизит его результат и ужесточит условия предвыборного торга. Если же победят коммунисты, то они вообще обрушат путинский рейтинг, поставив его в зависимость от олигархических группировок.

Нельзя исключать и возможность открытого губернаторского шантажа: "опустить" ЕР в декабре, чтобы сделать президента более сговорчивым накануне мартовской кампании. Так могут повести себя опытные и сильные губернаторы из числа тех, кто не избирается в этом году или отважится провести свою кампанию одновременно с думской, что рискованно (выборы депутатов обычно идут на высокой волне критики властей), зато дает возможность снять пенку с выборов "самого".

Из нашего списка приоритетных клиентов Кремля самым беспроблемным является губернатор Московской области Громов, чьи выборы, видимо, будут приурочены к президентским. Как губернатор-"первогодок", он вряд ли способен на интриги. Но в этом и его слабость - отсутствие опыта может помешать грамотно мобилизовать административный ресурс. В то же время, будучи "человеком в погонах", он естественно воспринимается избирателями как доверенное лицо президента, что может быть выгодно и губернатору, и президенту.

Зато Лужков с точки зрения мобилизации административного ресурса - настоящий ас. Правда, он избирается в декабре, и теоретически шантаж возможен, но сегодня московский мэр уже не тот, что четыре года назад, когда у него был свой кандидат в президенты - Евгений Примаков. А Путин набрал в столице всего лишь 42%.

С северной столицей проще - это родной город президента, он не подкачает - 62% в 2000 году. А путинский оппонент Яковлев будет переизбран уже в декабре.

Столько же в 2000 году дала Свердловская область, и перед выборами в Москве об этом вспомнили. Весь прошлый год губернатор Россель (намерен избираться на третий срок, в чем центр до сих пор старался ему помешать) тщетно добивался встречи с Путиным, но в начале марта тучи рассеялись: президент сам пожаловал на Урал - процесс пошел. Россель может быть спокоен. Как и его соседи по Уральскому федеральному округу - Тюменская область с ее богатыми округами. Известно, что центр вынашивает весьма здравый проект укрупнения регионов, где первым шагом должна стать ликвидация автономных округов. Однако пока, похоже, пронесло: по некоторым данным, Путин лично привез Ханты-Мансийскому и Ямало-Ненецкому АО благую весть: их поглощение Тюменью пока откладывается. Ссориться с нефтяным и газовым регионами накануне выборов глупо.

Лидером по поддержке Путина в 2000 году оказалась Татария, давшая 69% голосов, однако президент доверия не оправдал, в течение трех лет жестко встраивая республику в общую вертикаль. Но смена курса заметна и здесь. В январе КС признал легитимным нынешний состав Госсовета республики, несмотря на то что он был сформирован по процедуре, противоречащей федеральному законодательству. Да и слово "суверенитет" из основного закона республики тоже не исчезло, но Москва пока решила закрыть глаза и на это.

Расслабиться может и башкирский президент Рахимов - фигурант из составленного еще в 2000 году черного списка глав администраций, подлежащих обязательному переизбранию. Ему также позволено перенести выборы с июня на зиму, а это - приглашение к переговорам.

Согласно широко распространенной версии, чистая победа нужна Путину для того, чтобы освободиться от стесняющих его чиновничье-олигархических пут и форсировать реформы. Но плата за эту победу может оказаться такой, что реформы придется не продолжать, а начинать сначала.


При подготовке текста использовались аналитические материалы Совета по национальной стратегии, а также Агенства прикладной и региональной политики (директор Валерий Хомяков) и Института региональных проблем (директор Максим Дианов).

http://expert.ru/expert/current/data/putin__4.shtml





"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Who is Mr. Putin? [re: smotrelkin]
      2003/03/26 21:09

Путин прежде всего ГБист, достаточно типажный - тихий мальчик, на первом курсе завербовали, всю оставшуюся жизнь выстраивал цепь отговорок от своей совести ("Ну почему меня все сволочью считают, я ж не сволочь!") Во вторых - достаточо просвещенный диктатор технократичного плана который действительно ИМХО видит своей миссией укрепление России. В третих просвещенность его все же ограничена и реально его реформы укрепляют в основном крупый бизнес (ие олигархов - хотя я не люблю это слово). Наконец в четвертых обсуждать Путина до 2008 года имеет столько же смысла сколько китайцам своего лидера. Не удивлюсь если он и после 2008 останется.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Who is Mr. Putin? [re: FORZA]
      2003/03/26 21:19

как и говорил -спорит о личности не буду.
ремарка только по "Наконец в четвертых обсуждать Путина до 2008 года имеет столько же смысла сколько китайцам своего лидера. Не удивлюсь если он и после 2008 останется. "
До 2008года наверное -а вот после -неуверен. Сейчас Путин на кое потому что ему действтельно нет альтернативы сред действующих политиков.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Who is Mr. Putin? [re: smotrelkin]
      2003/03/26 21:42

Не обольщайся. Он на коне потому что за ним стоит огромная машина которая правдами и неправдами его там держит. Ну и полное банкротство остальных помогает конечно, но был бы альтернативный кандидат - он бы Путину проиграл... Я чего, 95% Дагестанцев я слышал за Путина :-) И полмиллиона чеченских мертвых душ.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Who is Mr. Putin? [re: FORZA]
      2003/12/06 05:35

FORZA
Прошло полгода и еще чуть -чуть.
Тут у меня дисскусия была, с одним товарищем, наверное ответил полностью (и тебе в том числе тоже -хотя и с задержкой)
-------------
N: 524272
Четверг, 27 ноября 2003, 05:50
смотрелкин - (Торпедо fan.) smotrelkin@mail333.com - (Россия, С.-Петербург)
N: 522625
Среда, 26 ноября 2003, 00:55
Randall Flagg
Интересно почитать твою дискуссию о Воване, известном также как "мочила сортирный" и прочая-прочая. У меня лично к нему возникла стойкая неприязнь после того, как он "разобрался" с делами во время "Курска". Напомнило апрель-май 86-го с Чернобылем, когда начинающее перестраиваться и гласниться руководство все еще надеялось: авось тучу попрет на Сибирь и никто в мире о ЧАЭС не узнает. Ну че, поборник справедливости, государственности и законности нашел-наказал виновных? Или не царское это дело? Соображения свои можешь пихнуть мне на емелю.
--------
Ну общую позицию напишу, а вот дальше - подумаю стоит ли дискутировать или нет. Не потому что такой вот стойкий путинец -), просто думаю стоит подождать. По большей части -эти выводы -считай анализ того что проделал ВВП за свое нахождение у власти.
В любом случае - дальше -только мылом.
Ну что же - напишем про Путина -чем он нам так мил.
Будет вождь
такой,
что мелочами с нами -
хлеба проще,
рельс прямей.
В. В. Маяковский, из поэмы "Владимир Ильич Ленин"
Чтобы говорить о политике -насколько он хорош, нужно посмотреть кто был до него, и кто претендовал на власть кроме него (то бишь -какой политический выбор был бы).
Кто был.
Был Б.Н. Ельцин. Говорить что он полный чудак и т.д. и т.п. я не могу. Слишком мало времени прошло чтобы оценить -хорош он был или плох, и как повлияли его реформы на нас в будущем. Мы сейчас не можем определиться был ли хорош НиколайII (с точки зрения полезности для государства), а тут такие оценки выдавать. Однако, что можно принять уже сейчас: Ельцин был революционером. Он сам создавал революционные кризисные ситуации, он жил этим. Путин пришел после него. Это ситуация правителя, получившего власть от тех, кто совершил революцию, когда она уже кончилась.
Революция - это кризис. Ко времени Путина кризис заканчивался сам по себе. И вот почему:
1.Государственная собственность в основном уже была растаскана.
2.Жизненному уровню падать дальше было уже некуда.
3. От анархии все уже устали.
Но если правитель приходит к власти к концу кризиса, в сознании людей, даже если его действия при этом никакого значения не имели, устанавливается связь между выходом из кризиса и его приходом к власти. И трудно не полюбить человека, при котором кончился кошмар и начался поворот к лучшему.
Теперь пойдем далее.
На чем построил свой авторитет Путин?
Во -первых -тем что он свой.
Внешне неприметный русский мужичок Путин таков, что его легко можно себе представить и на деревенской завалинке с пригоршней семечек, и в самой демократической пивной, запросто можно спутать с соседом.
"Мочить в сортире!" - это коробит интеллигенцию, но эти слова и по смыслу, и по лексической форме были адекватны реакции на чудовищные теракты, как говорили в прежние времена, широчайших народных масс. Именно в этом кроется феномен популярности президента. Он отвечает на те вопросы, которые ставит население и хочет население решить.
Возьмем Чечню.
При Ельцине - было много патетики, различных поз, но никто так и не понял, зачем мы полезли в этот регион решать задачи именно таким способом.
Путин же повел себя по другому.
Да, конечно, нападение вооруженных ваххабитских отрядов на Дагестан из Чечни было авантюрой, но крайне опасной, и поэтому ответные действия должны были последовать незамедлительно. Новый премьер В. Путин, которому Ельцин доверил решение всех проблем, связанных с агрессией против России, быстро вошел в руководство операцией. Не решая чисто военных проблем, Путин умело и эффективно решал все возникшие здесь политические, экономические, кадровые и финансовые проблемы.
Как это было не похоже на действия его коллег и конкурентов, которые умудрились все время следовать уже бессмертной фразе "Хотели как лучше -получили как всегда". Да и национальные чувства возбудились. Заметьте - не мы напали -на нас напали. Что это такое - вы сами на себе почувствовали, когда началось "великое путешествие бульдозеров по морю, аки по земле" .
И что сделал этот парень? Он действительно без шуму и пыли навел порядок в Дагестане (в плане решил проблему)
Ну а потом - таким же путем, загнал боевиков в цейтнот в самой Чечне.
Цена решения, которое принял Путин, высказавшись за полную ликвидацию бандитского и террористического анклава в Чечне, была высока. Второе поражение федеральных войск в Чечне могло окончательно подорвать престиж армии и Российского государства. По сути - очень быстро завоевав равнинную часть страны, он создал в стране миф о том, что в принципе Чечня усмирена - тем самым, в свою очередь, не ограничивая армию по срокам ведения операции, с другой стороны -обществу было безразлично - что там творится в этой горной республике. Ну бегает армия с боевиками на перегонки на высоте 2500 метров над уровнем моря - а меня это как калышит?
Ну а потом эти теракты. Одно дело - когда убивают военных -понятное дело, A LA GUERRE COMME A LA GUERRE; и разным Ковалевым можно говорить о том, что в Чечне творятся зверства. Но когда взрывают твой дом - жалости ни ждите. Своя рубашка ближе к телу. Общество никогда не проповедует принципа " подставь щеку" и т.д., а больше -"аз воздам во 100 крат". А потом еще и захват "Норд -оста". То есть общество (большая его часть) убедилось, что, только "замочив их в сортире" (а значит, убедившись что ВВП прав) можно решить проблему маленького, но гордого народа. Кстати и сама логика освобождения на Дубровке - воспринята народом однозначно положительно. Ведь в той же ситуации, Ельцин и его приемники потенциальные - Черномырдин, Кержаков, Барсуков - дали слабину и похерили весь труд и смерти в первой чеченской. Я, конечно, понимаю что это цинично, и будь у меня знакомые родственники, или друзья которые спаслись бы в Буденновске, или наоборот погибли в Москве, я бы лично говорил другие песни.
НО - там было 1200 человек и 600 человек в Москве. Много ли это значит для страны? Тем более -что и результаты акции различны -там -убив 120 человек, боевики ушли безнаказанными, здесь -они все убиты. Даже смерть от передозы снотворного -и то, никак не повлияла на популярность Путина, все это списали на разгильдяйство тех кто планировал операцию.
Ну а потом - сейчас у нас по ТВ показывают постоянные идеологические ролики, о том как в Грозном стояться дома, стадионы, прокладываются газопроводы и в массовом порядке возвращаются жители. Все понимают, что нам показывают "розовую" правду, но никто точно не знает -какова величина мифа, и какова реальность. Главное -Чечня перестала быть источником "плохих новостей".
Критичным этапом был конечно "Курск". С точки зрения масштабов - ничего особо страшного - затонуло добро, стоимостью до полумиллиарда долларов, погибло 120 человек (в рамках армии , тьфу), и даже понятно почему -потому что люди реально разучились делать свою работу. Стрельбы, маневры - на бумаге и на практике - две большие разницы.
Только вот обществу это объясни.
Поначалу Путин сглупил. Все помнят его "гениальный" ответ на вопрос американского журналиста -"она затонула". Но потом - "совершил ряд политически точных поступков": объявил в стране траур, поехал в Североморск, встретился в Видяеве с родственниками погибших, обещал им помощь и слово свое, в общем, сдержал ( к слову сказать - родственники роты десантников погибших за некоторое время до этого получили шиш; а родственников моряков погибших в лодке, многие считают рвачами, потому как - ну ничего, геройского офицеры не сделали (в конце концов их большую часть жизни готовят для этого -умереть)а получили -в среднем около 100 тыс. долларов за погибшего - вполне достойная компенсация за риск, о котором они постоянно знали)
Ну а дальше, уже началось то, за что Путина ценят и уважают. Он действительно на фоне всеобщей поддержки населения (а кроме того -и успехов армии) начал проводить реформу власти - ограничивая власть местных князьков, усиливая их ответственность перед обществом. Кроме того -ограничил влияние парламента, который дискредитировал себя большим количеством криминала в своих рядах , а также безответственностью в действиях. В силу создания единого правового поля, а также благоприятной конъектуре на внешнеэкономических рынках и заниженному курсу рубля, в стране сложилось как единое экономическое пространство (а значит большой неосвоенный западными конкурентами рынок), так и значительный рынок капитала с весьма высокой степенью доходности, что создало до определенной поры, самоподдерживаемый механизм роста экономики.
Далее. В отличии от популиста Борис Николаевича, Путин, не стремился связать себя какими то обязательствами с полюсами мира. Тем самым - он мог лавировать между ними, и соглашаться только в том случае, когда все (или почти все) эти полюсы были направлены односторонне - в частности борьба с терроризмом, или коррекция рынков сырья. В остальных случаях - обычно позиция самоустранения или выжидательная. Так в частности, в отличии от ЕС, Путин деликатно отвергнул Ирак, сказав что Россия в одиночку борется в Чечне, и в ответ на посылку наших войск, хотелось бы увидеть такие же силы в горной части Чечни. Представляю янки около Бамута -).
Кстати - всвязи с ростом экономики, оживился и внутренний спрос, при том, что внешний фактор, продолжая быть источником инвестиций, перестал быть основным. Короче -цепная реакция.
Народ богатеет, страна крепчает - вам это не понравится?
Далее. Есть одно НО - народу надо объяснить - почему одни мальчики в бантиках, а остальные - в дранных маечках. Развод по полной Березовского Гусинского и Ходорковского -из этой оперы. Кроме того что они богаты , они еще и были косвенной оппозицией Путину. Отсюда и такие репрессии. тут прямо как в басне -"и волки сыты, и овцы целы".
Не в последнюю роль кроме "простоты", в образе Путина играет и образ "разведчика"
Далее цитата из "Независимой газеты":
"Путин - не первый работник "органов", который сделал успешную карьеру в системе советской или российской государственной власти. Евгений Примаков 4 года и 4 месяца возглавлял Службу внешней разведки СССР и России и очень гордится этой работой. На разных постах в ФСБ работал и недавний российский премьер Сергей Степашин. В течение 15 месяцев во главе СССР находился Юрий Андропов, который в 1967-1982 годах возглавлял КГБ СССР.
Но Андропов, как и Примаков, были политиками, которых никто профессионально не готовил к работе в спецслужбах. Сергей Степашин начинал свою военную карьеру как работник милиции. С этой точки зрения, Владимир Путин первый профессиональный разведчик, который поднялся в своей карьере до поста главы государства в России. Из претендентов такого рода в мире можно назвать, вероятно, только премьер-министра Израиля Ицхака Шамира, который был не только офицером разведки, но считался даже террористом.
Офицеры разведки во всех странах считаются элитой офицерского корпуса. И сам Путин нередко повторял слова Генри Киссинджера о том, что "все приличные люди начинали в разведке". Офицер советской разведки должен был иметь два высших образования и свободно владеть одним из иностранных языков (у Путина это немецкий язык). Работая "по Германии", Путин должен был знать в мельчайших деталях жизнь и особенности двух германских государств. Профессиональный разведчик должен уметь работать в одиночестве и чувствовать себя естественно и свободно в любой среде, не выделяясь, но и не теряя контроля за своим поведением и окружающими.
Важнейшим качеством разведчика должна быть надежность. Отсюда - и поговорка: "С ним можно пойти (или не пойти) в разведку". Нет смысла искать конкретные свидетельства о характере поручений, которые выполнял В. Путин в разведке. Один из бывших сотрудников разведки, работавший вместе с Путиным в Ленинграде, говорил в своем интервью "Комсомольской правде", что "участок работы, которым занимался Путин, был одним из самых ответственных и острых в разведке. Он работал над "созданием" людей типа Кима Филби". Это означает, что Путин не только работал с агентурой, но и занимался ее вербовкой. В Ленинграде это могли быть туристы, студенты, бизнесмены из ФРГ, журналисты. В Дрездене это были в первую очередь граждане ГДР, собиравшиеся эмигрировать в ФРГ. Но для успешной работы с агентурой кадровый офицер разведки должен, помимо многих качеств, уметь располагать к себе самых разных людей, привлекать симпатии, а не вызывать враждебность. Лучше всего если это будет не игрой, а естественной способностью разведчика. Еще один из сотрудников разведки, давая интервью, заметил, что умение нравиться людям - это профессиональное качество работника разведки, особенно работающего за границей, и этой технологии в Высшей школе разведки учили уже на первых курсах.
Работник разведки должен уметь быстро оценивать и анализировать полученную информацию, он обязан эффективно и адекватно реагировать в случае опасности, о находчивости и волевых качествах разведчика можно и не говорить. Очень важно, что разведчик должен относиться к своей работе не только как к делу чести, ибо не все приемы разведки со стороны могут быть оценены как вполне честные, - но как к долгу. Как и пограничник или участник антитеррористического подразделения, разведчик как бы всегда работает в боевых условиях и при этом чаще всего анонимно. Это "боец невидимого фронта" или даже "рыцарь плаща и кинжала" - формула, в которой не зря стоит и слово "рыцарь".
Разумеется, речь шла выше о возможностях, которые предоставляет для воспитания личности работа в разведке, и о требованиях к человеку, которые предъявляет эта служба. Далеко не все люди, попавшие в разведку, использовали эти возможности и далеко не все отвечали этим требованиям. Я не говорю уже о предателях, которых также было в разведке немало. Но Путин, как свидетельствовали многие из людей, знавших его давно, оказался очень способным и как ученик, и как офицер этой элитной спецслужбы.
Хорошо знающий В. Путина Александр Головков отмечал не только его специфический "закрытый" юмор, своеобразное обаяние и даже "определенную магию, которая возникает не сразу, но спустя какое-то время по ходу разговора". "Внешнее обличье Путина создает ощущение вежливого, немного отстраненного спокойствия. Но это лишь маска, под которой надежно укрыт темперамент страстного, впечатлительного человека, остро переживающего трудности и неудачи, но привыкшего держать себя в железной узде. Внутренняя упорядоченность создала Путину репутацию умного, дальновидного руководителя. Собственная дисциплинированность и стремление к налаживанию дисциплины выработали в нем навыки хорошего организатора. Многолетняя привычка к разумному самообузданию выработала в нем исключительную выдержку, хотя по натуре Путин склонен к сильным эмоциональным проявлениям. Как положено закаленному бойцу, у него непроницаемо прочная внешняя психологическая оболочка сочетается с мгновенной реакцией. Путин очень осторожен, ибо прекрасно знает цену риска на своем личном опыте. Он не любит выставляться на первый план, это также выработано длительной практикой выполнения сложнейших и деликатнейших обязанностей"."
К слову сказать -верность патрону, он подтвердил, уйдя от благ Яковлева, после отставки Собчаку (а тот кстати упрашивал Путина остаться).
Теперь о конкурентах.
При его вступлении была развернута самая настоящая травля. Но Доводы которые приводили конкуренты - были смешные:
опубликованные здесь статьи, письма читателей, комментарии и заявления редакций или руководства КП РФ были столь примитивны и неубедительны, что их не хочется не только оспаривать, но даже цитировать. "Путин-антикоммунист", "Путин ничего не делает и не будет делать для изменения пагубного политического и экономического курса Ельцина", "Путин не хочет вести борьбу с олигархами", "Путин не станет пересматривать результаты грабительской приватизации" - подобными фразами можно заполнить несколько страниц.
Общий смысл всех этих публикаций был очевиден: "путинизм" и "ельцинизм" - это если и не близнецы, то все равно братья.
Для радикальных национал-патриотов В. Путин оказался ненавистен, видимо, потому, что он выступал и завоевывал симпатии российского избирателя прежде всего как патриот и как русский человек, которому тяжело видеть унижения и бедность России. Но все это, по убеждению газеты "Завтра", не более чем маска, с помощью которой Путин хотел бы обмануть истинных российских патриотов. Большая серия статей в этой газете о тайных замыслах всех тех, кто разработал и продвинул в нашу жизнь проект под названием "Путин", завершается выступлением "Дьявольский план", где новому российскому лидеру вменяется в вину союз не только с семьей, Западом и масонскими ложами из Нью-Йорка, но и с самим сатаной, ибо только дьявол мог превратить "чиновника провинциального масштаба в диктатора".
Короче бредятины было много. Это даже комментировать не надо.
Что сейчас.
Дело ЮКОСА не случайно называют политическим. Ведь вскрылось для общества (для узких кругов это и так было известно), что фактически - Ходорковский широко финансировал две партии - КПРФ и Яблоко. Ясно что он кроме политически возможных целей, ставил сугубо экономические -выбить через парламент побольше преференций для своей компании.
Но - дело повернулось кА -избирателю стало видно, что между Единой Россией (которая честно говорило - что как таковая цель у них - никакая -они за Президента -но все поняли что за деньги), КПРФ и Яблоко -разницы -ну никакой. Какая борьба идей -прости господи -как заплатят так и проголосуют. А кроме того, что в Яблоко, что в КПРФ сидят лидеры, которые за 14 лет -ни чета не добились. То есть это продажные неудачники. Ясно что они не конкуренты.
С СПС и Родиной -все сложнее. В СПС только один человек вызывает уважение - Чубайс. Ну может еще Кириенко и Гайдар. Хакамада и Немцов -куклы -попрыгунчики, у которых за душой ничего нет. Но - общество еще не дозрело до того, чтобы голосовать за богатых. Понятное дело, когда средняя зарплата ниже 300 долларов -ни до либеральных ценностей. Если этот порог перейти - то думаю, возврата к бордовым уже никогда не будет, как и коричневым. Ну а Глазьев - по сути тот же Путин только в гражданской обертке. ИМХО - возможно -он будущий премьер России, та как очень схож с Путиным.
Таким образом имеем следующие:
Путин - из всех возможных вариантов, единственное, что ни по человеческим, ни по моральным качествам -не заставляет отрыгиваться сразу. Не признавать что у него нет успехов -глупо. Говорить что - это максимально ВОЗМОЖНО ЛУЧШИЙ вариант тоже.
Просто - сейчас выбор иного - крайне ограничен. Да и опасен в целом для общества. Прививка "парада суверенитетов" еще не прошла, как и болезненная реакция на нее.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Who is Mr. Putin? [re: smotrelkin]
      2003/12/16 03:12

По моему в тему

--------------
Однажды Владимир Владимирович(tm) Путин совершал утреннюю пробежку в своей резиденции Ново-Огарево. Владимир Владимирович(tm) мягко отталкивался ногами от усыпанной мелким гравием дорожки и с оптимизмом смотрел в будущее. Вдруг Владимир Владимирович(tm) услышал сзади тяжелые шаги и неровное дыхание. Спустя мгновение рядом показался глава Администрации Владимира Владимировича(tm).
- Слышь, брателло, - отрывисто, сохраняя правильное дыхание, сказал Владимир Владимирович(tm), - Спортом заниматься надо. Бегать, плавать. На рыбалку ездить.
- Я... буду... Владимир... Владимирович(tm)... - задыхаясь, проговорил глава Администрации, - О... бя.... за... те...
- Чего хотел-то? - спросил Владимир Владимирович(tm).
- Го... гонка... начина... начинается... - с трудом проговорил глава Администрации.
Владимир Владимирович(tm) весело посмотрел на бегущего рядом.
- Гонка? - спросил он с улыбкой, - Какая гонка? У тебя же никакой подготовки.
- Пре... пре... през... простите... - глава Администрации остановился и прокричал вслед удаляющемуся Владимиру Владимировичу(tm), - Президентская гонка! Президентская!
Владимир Владимирович(tm) тоже остановился и обернулся к главе Администрации.
- А она и не заканчивалась никогда, - спокойно сказал Владимир Владимирович(tm), - Я каждое утро бегаю.
Глава Администрации тяжело переводил дух.
-------
Рулез!
Взял отсюда - прошу любить и жаловать - очень классный сайт
http://vladimir.vladimirovich.ru/
Всех прошу и заходить и читать.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Голодовка [re: smotrelkin]
      2005/01/31 13:06

Новые времена - новые герои!

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Курск.... [re: smotrelkin]
      2005/08/26 15:07

Версия....
Кто нибудь видел по Дисквери?
А то ссылка на ресурс анекдот .ру не радует

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Who is Mr. Putin? [re: smotrelkin]
      2005/08/26 15:18

В ответ на:

Предлагаю скидывать сюда свои мысли



Это ты нам такой пример своих мыслей подал?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Who is Mr. Putin? [re: Старый Пионэр]
      2005/08/26 16:11

уел!


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Who is Mr. Putin? [re: smotrelkin]
      2006/10/26 23:28

Однажды Владимир Владимирович(tm) Путин и губернатор Чукотского автономного округа Роман Аркадьевич Абрамович стояли за высоким столиком рюмочной "Лондон" в городе Твери.
На столике стояла бутылка водки "Ржаная" производства компании "Главспирттрест", тарелочка с солеными чернушками, две граненые сорокаграммовые стопки из Гусь-Хрустального, корзинка с половинкой "Бородинского" и платиновая плошка с фуа-гра.
- Брателло, - говорил Владимир Владимирович(tm), выпивая стопку водки и нанизывая на золотую вилочку розовый грибок, - Вот тебе сорок лет. Скажи, тебя ничего не мучает?
- В каком смысле? - не понял Роман Аркадьевич, выпил свою стопку, взял из корзинки половинку "Бородинского" и жадно ее понюхал.
- Ну вот у тебя есть целая куча миллиардов долларов, - сказал Владимир Владимирович(tm), наливая по второй, - И чего? Дальше-то чего?
- А ты президент, - ответил Роман Аркадьевич, немедленно выпивая свою стопку, - И дальше что?
- У меня-то дальше понятно, что, - сказал Владимир Владимирович(tm), выпивая водку и думая, чем бы закусить, - Я перестану быть президентом и начну жить в свое удовольствие. А ты-то?
- А я, - ответил Роман Аркадьевич, прикладывая ко рту бутылку водки и отпивая из горла, - Когда ты перестанешь быть президентом, перестану, наконец, быть олигархом. И тогда уж начну жить в свое удовольствие...
Владимир Владимирович(tm) удивленно смотрел на Романа Аркадьевича.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2355
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Who is Mr. Putin? [re: smotrelkin]
      2006/10/26 23:42


Кстати, насчёт водки "Ржаная" компании Главспирттрест. В Москве только её и пользую. Оптимальное соотношение цена-качество. А вот во Владике брать не рекомендую. Каждая вторая бутыль- самокат. -)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Who is Mr. Putin? [re: Kondraty]
      2006/10/29 11:40

В ответ на:

Кстати, насчёт водки "Ржаная" компании Главспирттрест. В Москве только её и пользую. Оптимальное соотношение цена-качество.


Дык, у них и "Кедрoвaя" тoже ничегo. Хoрoшие сoртa.

Нo пo сooтнoшению "ценa-кaчествo" в нaших пaлестинaх всё-тaки вне кoнкуренции укрaинский прoдукт: "Хoртицa", "Медoв", "Шустoв", и т.д., и т.п.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Who is Mr. Putin? [re: slava]
      2007/12/24 17:24

Это последнее сообщение в теме, которое я вижу.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Who is Mr. Putin? [re: Старый Пионэр]
      2007/12/24 23:04

Я просто написал про то что Путина назвали человеком года по версии журнала "Time".
Довольно смешная реакция, что там ( за рубежом), что здесь 9 в России)
Ей богу, мир сошел с ума.
А вообще, по истечению 8 лет, нам как удалось ответить Who is Mr Putin?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Who is Mr. Putin? [re: smotrelkin]
      2007/12/25 10:06

А какова фотография! Фотограф - профи, без вариантов.
Там еще есть более хитовая фотография, но ее на обложку выносить было бы уж совсем смело. (это где Путин в кресле развалился)

Ответить удалось, как мне кажется, примерно так:
- Who is Mr Putin?
- He is oligarch.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Who is Mr. Putin? [re: Старый Пионэр]
      2007/12/26 08:07

Не знаю. Любого человека можно поймать на ракурсе таком, что мама не горюй.
Тут же, по рассказам самих журналистов, фотография шла снизу -вверх, к тому же Путин чуть отклонился.
Кроме того, фотография лишний раз доказывает, что интервью было свободным - уверен у пресс-службы есть и более пиарные снимки

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Who is Mr. Putin? [re: Старый Пионэр]
      2007/12/26 08:09

В ответ на:

Who is Mr Putin?
- He is oligarch.




Это ты про интервью Белковского про 30-90 миллиардов?
Конечно Путин не святой, но ты знаешь, и репутация Белковского.. на уровне Березовского - "соврет, недорого возьмет"

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Who is Mr. Putin? [re: smotrelkin]
      2007/12/26 09:13

Дело не в Белковском. Я использую это слово в его классическом значении (по словарям, учебникам), а не в российско-извращенной форме для простолюдинов.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Who is Mr. Putin? [re: smotrelkin]
      2007/12/26 09:15

Я и говорю: фотограф - суперпрофи. Он сумел мелкими деталями всего лишь одной фотографии показать куда больше, чем некоторые аналитики тысячами печатных знаков.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5298
Откуда: Ленинград
Re: Who is Mr. Putin? [re: Старый Пионэр]
      2008/02/07 14:00

большая статья на тему
http://grani.ru/Politics/Russia/m.133236.html

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Who is Mr. Putin? [re: Dedushka]
      2008/02/10 12:48

Дурацкая статья. Перевранная по крайней мере в части военной.
НГ, в одном из своих приложений опубликовала "военную часть"
http://nvo.ng.ru/armament/2008-02-08/1_army.html?mthree=2

Краткая суть:
1. Вооружения поступало больше, чем в путинские годы ( штучно).
2. На финансирование выделялось сопоставимые суммы, только при Ельцине не трубили об этом, а в годы Путина - трубят.


Сначало по пункту 2.

Справка по бюджетам:
Общие суммы оборонных расходов в постсоветский период
Период Расходы на оборону в млрд. руб. Расходы на оборону в млрд. долл.
1993 3,115 3,34
1994 40,626 18,43
1995 59,378 13,04
1996 80,185 15,65
1997 104,317 18,03
1998 81,765 8,42
1999 93,702 3,84
Итого в 1993-99 – 80,75
2000 143 5,08
2001 218,924 7,5
2002 282,4 9,01
2003 345,7 11,27
2004 413,701 14,36
2005 550,133 19,17
2006 668,3 23,74
Итого 2000-2006 90,13

Итого на цифрах, вроде бы правота.
Копнем чуть глубже.

согласно http://www.budgetrf.ru/Publications/1994/Pursuance/Federal/Pursconclusion/fedminfin1994anpursohp/fedminfin1994anpursohp020.htm
Справка о финансировании расходов 9 месяцев 1994 года (предварительные данные), млрд. руб. Расходы на оборону
Бюджет на 1994 г. 40164,51
Бюджет на 9 месяцев 1994 г. 25530,90
Профинансировано в январе-сентябре 1994 г. 16471,42"

в 91-98 гг. бюджетное финансирование по году систематически не выполнялось в 1,5-2 раза. Это при численности ВС РФ приблизительно в 2 раза большей, чем нынешняя. Таким образом фактически цифры в таблице завышены в 3-4 раза.

У меня нет основания предполагать, что финансирование обороны при Путине - не выполняется.
То есть в первом случае ( при Ельцине) мы имели какие то гипотетические циферки, с другой стороны - реальное выполнение.
Ну и господа- писатели, забыли, что в период с 1994- 2000, у нас вообще то было две войны, на которую деньги выделялись.
Так вот, размер фактических невыплат "боевых" при Ельцине приближался к 60%, и оплачивались они уже при Путине. Тоже самое с долгами сторонним организациям - ладно люди, но техника требует топлива, различных материалов, ремонта.
К сожалению, не могу сейчас найти статью, где был график погашения задолженностей МО к сторонним организациям, но хорошо помню, что в 1996-1997 году, практически ничего не платилось, по долгам 1995 года.

Итого имеем - откровенная ложь по цифрам бюджета
Просьба на цифрах доказать, что я ошибаюсь, если есть такое желание.

по первому пункту.
1. Как это не покажется странным, но сокращение наших МБР вполне нормальный процесс, потому что такое количество - нам явно не потянуть - их же не только надо обслуживать, но и с течением времени утилизировать. Да , построили в советские годы ЮЖмаш, который за три года намолотил 600 МБР - и что дальше было?
А то что он висел на советской экономике мертвым грузом последующие семь лет, пока не подошло время штамповать еще 200 штук.
С одной стороны нам в ельцинские годы говорили что столько ракет нам не нужно ( что верно), с другой - сейчас плачут, что их так мало. Логика - непонятная.
Про Тополь и рефрежераторные вагоны.
1. Против всех этих спутников давно уже разработаны системы оптического и не только подавления.
Я не говорю уже о физическом (недавно китайцы продемонстрировали что это такое) уничтожении. В конце концов, у меня на работе, есть коллега, который провел пять лет в космических войсках в какой то жопе в Якутии, и основной задачей которого было, докладывать ежечасное нахождение спутников вероятного противника. Наверное не просто для того чтобы знать, что они просто летают.
2. Вагоны конечно здорово, но они очень дороги, и кроме того, делались они в Павлограде -что на Украине.
Наверняка к ним еще вернуться, в обновленной версии, но уже при производстве в России
Шахтный же способ базирования - для модернизации более дешев.

3. Про стратегические ВВС
Как видно из самой статьи рост наших ВВС был за счет того, что элементарно перегнали из Казахстана и Украины. Семь ТУ-160, были высокой степенью готовности ( свыше 80%) с советских времен, и их просто доделали. Кроме того, авторы статьи не говорят, что стало с предприятиями, которые делали данные ТУ. Их просто разворовали к 1997 году.
Ставить в упрек текущему руководству - вообще то глуповато.
Наоборот, если уж на то пошло, производство восстановили, и вполне нормально, если их будут выпускать не больше 1ш в 2 года.
Уж очень это дорогостоящий вид вооружений. А 1 штуки вполне достаточно чтобы обновлять выбывающий парк
http://www.nakanune.ru/news/2007/10/17/297693

4. Про ВМФ
Опять же, закрывали производство того что было - о чем честно написали в статье.
Только вот забыли написать, что степень готовности Петра Великого была свыше 90%, авиакрыло на Кузнецова ставили при Союзе ( оплачен заказ был).

Я хорошо помню, как в 1996 году ходил по судостроительному заводу "Янтарь". Там было пусто... Корпуса были сделаны и сданы. То что заложено было на стапелях - не было финансирования.
Да что там говорить - вспомните массовые забастовки и сокращения.
Кстати, то что говорят что сейчас Звездочка не может выполнить заказ для Индии - просто не осталось в стране качественных сварщиков.
Про подводные лодки и выбывшие корабли тоже интересно.
Кто не помнит, мы отказались от доктрины паритета с США.
Да выбывание было значительно, потому что из строя надо было выводить подлодки 70-ых годов.
ТАКРы же перемололи свой ресурс, стоя на рейдах - элментарно не было денег на кап. ремонты. Корпуса проржавели насквозь, а восстанавливать нигде было, да и не за чем.

5. Танки и вертолеты.
Как показывают опыты войн, иметь глобальные танковые армады - вовсе не нужно. Опыт же Чечни и Ирака показывает, что в локальных конфликтах, количество танков в 200 штук - вполне нормальный, и даже избыточный ресурс.

Что касается КА-50, то когда его принимали на вооружение, он был вполне современен, но время идет, и сейчас, он уже проигрывает аналогам.
Кроме того, конструкторам так и не удалось исправить некоторые дефекты и конструктивные недоработки:
1. КА-50 предназначена для одного пилота, а это значит, что при его поражении, теряется машина; кроме того непонятно как он будет все успевать.
2. Проблема схлестывания винтов осталась.
Поэтому КА-50 останется вертолетом не массовым, а только спецподразделений, так как по маневренности, и по боевой оснастке он пока лучший.

МИ-28Н - обычный современный вертолет армейской поддержки.
Не вижу, почему их не может быть обоих в составе армии и флота.

Ну и самое последнее, о чем умолчали авторы доклада - о людях.
На самом деле, факт примечательный. Люди то не свиньи.
Какое положение офицеров и сержантов было при Ельцине - писалось неоднократно. Стрелялись , вешались, тащили со складов - от безысходности. Искать работу в Западной Лице допустим, кроме как военного - было негде.
А человек который украл хоть раз - он уже морально переступил порог, за которым он не может быть защитником. В следующий раз, ему потребуется меньше усилий чтобы преодолеть внутренний запрет.

очень часто наша техника становиться не подлежащей восстановлению, потому что разворованы внутренности. А происходит это потому что никто не может восприпятствовать мародерству.

Не строились ни военная инфраструктура, ни жилая.
Я знаю о чем говорю - у меня в городе, многие офицеры и семьи жили на списанных плавбазах. Для них было жилья.
Получить квартиру, положенную по службе, было за счастья.
Денег на это не выделялось ( вернее выделялось, но постоянно урезалось по ходу года)

Сейчас положение стало лучше. Строяться как военные объекты ( стенды, полигоны, пирсы, обновляются аэродромы), так и с жильем стало полегче. Молодых офицеров не отправляют черт знает куда, а дают общежитие - причем часто вполне нормальное.
С очередниками- военными пенсионерами, тоже движение есть. Хотя конечно как скотское отношение было таки осталось.

И последнее. Учения. Это не только испытание техники, выявление конструкторских недоработок, но и обучение персонала, и в том числе, карьерный взлет. Без ценза нет роста. Нет роста по должностям.
Это кто не знает. У нас сейчас почему много штабных офицеров старшего звена - потому что им проще расти, они проводят учения на картах...
Правда потом и потери у нас - не картовые.

Так что - куда ни кинь, везде статья по военной части - не качественная, коньюнктурная.
Остальное - читать не стал. Некопенгаген.




"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Отредактировано smotrelkin (2008/02/10 12:49)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Who is Mr. Putin? [re: smotrelkin]
      2008/02/11 11:59

Статья правильная и по большому счету ничего нового не открывающая. Все приведенные факты достаточно широко освещены и известны. Просто никто их вместе до сих пор не собирал.

Справка о финансировании расходов 9 месяцев 1994 года
Ни для кого не секрет, что бюджет исполняется в последнем квартале. Какой смысл давать исполнение бюджета по первым трем кварталам? Это не показатель. Ну а при нынешнем бюджетном профиците говорить об исполнении вообще этот... как его... волюнтаризм!

в 91-98 гг. бюджетное финансирование по году систематически не выполнялось в 1,5-2 раза
Откуда такие данные?

То есть в первом случае ( при Ельцине) мы имели какие то гипотетические циферки, с другой стороны - реальное выполнение
Откуда такие данные?

Ну и господа- писатели, забыли, что в период с 1994- 2000, у нас вообще то было две войны
Напоминаю, что "вторая война" начата Путиным. И ограничивать ее 2000-м годом - откровенная фальсификация. Так что на каждый из периодов легло по одной войне. Баш на баш.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Далее [re: smotrelkin]
      2008/02/11 12:13

Просьба на цифрах доказать, что я ошибаюсь, если есть такое желание
Как можно показывать на цифрах опровержение того, что на цифрах не представлено?

сокращение наших МБР вполне нормальный процесс
Так прямо и напиши: в этой части со статьей согласен.

Про спутники ничего не понял, но факты говорят о следующем. Сегодняшний арсенал у нас в основном приходится на мобильные установки, которые легкоуязвимы, а маскировка их фактически нулевая. Спутники сбивать - не из рогатки по воробьям пулять. Пока начнешь спутники подавлять, все наземные цели будут уже уничтожены.

что стало с предприятиями, которые делали данные ТУ. Их просто разворовали к 1997 году
Как ты себе представляешь "разворованнное предприятие", на котором делали ТУ? Громкие слова, не более.

производство восстановили
Нет. И этой теме посвящен не один вопль авиастроителей. Поищи на эту тему статьи, ужаснешься "масштабам бедствия".

о чем честно написали в статье
Опять же можно ограничиться простым сообщением, что в этой части со статьей не споришь. Зачем продолжать? "ставили при Союзе ( оплачен заказ был)" Так СТАВИЛИ или был ОПЛАЧЕН заказ? Это совсем ен одно и то же.

вспомните массовые забастовки и сокращения
Лирика. Про забастовки периода 2000-2008 ничего не слышал? А про сокращения? Память - штука избирательная, а где факты?

не осталось в стране качественных сварщиков
Всех Ельцин съел. Ага, убедительно.

мы отказались от доктрины паритета с США
Ссылку в студию, плз. Или же в какую сторону мы отказались? В сторону превосходства?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Далее-2 [re: smotrelkin]
      2008/02/11 12:26

Как показывают опыты войн, иметь глобальные танковые армады - вовсе не нужно
Каких именно? Уж не на Синайский ли полуостров ты намекаешь?
Когда мы говорим о Чечне, то по горам на танках действительно трудновато гонять. А вот на равнине - уж извини.

Стрелялись , вешались, тащили со складов - от безысходности
Но вот чтобы от голода умирали или от холода - такого не припомню. А того же Сычева, как пить дать, еще при Ельцине заказали (оплтатили заказ)?

Не строились ни военная инфраструктура, ни жилая
Это все слова и эмоции, ничем не подкрепленные.

а дают общежитие - причем часто вполне нормальное
То-то недавно про офицера репортаж показывали, как его на улицу выкидывают. Не иначе происки империализма, сюжет на госканале оказался проплачен врагами стабильности.

как скотское отношение было таки осталось
Сам сказал. Этот вывод тебе никто не подсказывал.

У нас сейчас почему много штабных офицеров старшего звена - потому что им проще расти, они проводят учения на картах
Правда потом и потери у нас - не картовые.

Так что - куда ни кинь, везде статья по военной части - не качественная, коньюнктурная.

Великолепно! Аплодировал стоя.


...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Далее [re: Старый Пионэр]
      2008/02/27 11:28

В ответ на:

производство восстановили
Нет. И этой теме посвящен не один вопль авиастроителей. Поищи на эту тему статьи, ужаснешься "масштабам бедствия".




В качестве конкретики:
В ответ на:

Российский парк транспортных самолетов серьезно устарел, подавляющее большинство из военно-транспортных самолетов могут быть списаны к 2015 году, заявил первый вице-премьер России Сергей Иванов.
«Без принятия срочных мер по продлению сроков службы и ресурсов у нас более 90% военно-транспортных самолетов будет списано уже к 2015 году», - сказал Иванов, выступая в среду на заседании военно-промышленной комиссии при правительстве России.
По его словам, это в первую очередь связано с тем, что «в последнее время резко сократились объемы производства существующего модельного ряда транспортных самолетов, а разработка новых типов идет недостаточно быстро».
// РИА «Новости»




...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Страницы в этом топике: 1


Дополнительная информация
0 регистрированных мемберов и 57 анонимных посетителей просматривают этот форум.
Print Thread

Ваши права
      You cannot start new topics
      You cannot reply to topics
      Разметка HTML отключена
      Спецразметка UBBCode включена

Просмотров топика: 4688
Перейти на



Можно отправить нам ящик электромыла Спорный мяч

Rambler's Top100