|
Олег
|
|
Мембер
|
|
|
Зарегистрирован: 2002/12/29
|
|
Постингов: 1402
|
|
Откуда: Хайфа, Израиль
|
|
Гейдар Алиевич Алиев
2003/12/13 04:50
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
Скончался великий человек....
Прошу почтить его память....
__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет
Это сообщение вы можете
|
|
Kondraty
|
|
Мембер
|
|
|
Зарегистрирован: 2003/02/20
|
|
Постингов: 2357
|
|
Откуда: Владивосток-Москва
|
|
Re: Гейдар Алиевич Алиев
[re: Олег]
2003/12/14 11:22
|
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
Навсегда врезался в память эпизод с его участием. Дело было в сентябре 1982-го. Визит Брежнева в Баку. За два месяца, то бишь до внезапной кончины. ТВ сие великое событие(визит) транслит впрямую. Чуть живой Ильич вскарабкивается на трибуну и начинает чего-то там произносить. Минут пять произносит какую-то дежурную муру тогдашнего времени. И вдруг у него за спиной забегали какие-то люди с бумагами. Сидящий рядом со мной отец говорит, чё, типа, речь не ту дали? В этот момент камеру от вождя отводят и показывают зал, с умным видом внимающий. Через минуту слышится голос Лёника:" Я не виноват, товарищи!" Зал взрывается овацией. А тот начинает читать другой текст, ничем принципиальным, впрочем , от предыдущего не отличающийся.
Когда он закончил, была овация минут на 15. Пуще всех аплодировал нынешний покойный. Чуть из штанов, бедолага, не выпрыгнул.
А ещё он за месяц до ГКЧП из партии вышел. Большой был человек.
Это сообщение вы можете
|
|
smotrelkin
|
|
Мембер
|
|
|
Зарегистрирован: 2003/02/20
|
|
Постингов: 9468
|
|
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
|
|
Re: Гейдар Алиевич Алиев
[re: Kondraty]
2003/12/14 16:18
|
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
Kondraty
Можно как угодно относится к этому человеку, но необходимо признать одно - пока он был у власти, в Азербайджане не было БОЛЬШОЙ КРОВИ. Да и в его правление Азербайджан развивался семимильными шагами.
Олег.
Согласен - это большая потеря для Азербайджана и для всего региона.
"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com
Это сообщение вы можете
|
|
Kondraty
|
|
Мембер
|
|
|
Зарегистрирован: 2003/02/20
|
|
Постингов: 2357
|
|
Откуда: Владивосток-Москва
|
|
Re: Гейдар Алиевич Алиев
[re: smotrelkin]
2003/12/14 16:43
|
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
В ответ на:
пока он был у власти, в Азербайджане не было БОЛЬШОЙ КРОВИ
Достаточно вспомнить армянскую резню в Сумгаите в 1988-м. В его партийное время дело было.
Это сообщение вы можете
|
|
Олег
|
|
Мембер
|
|
|
Зарегистрирован: 2002/12/29
|
|
Постингов: 1402
|
|
Откуда: Хайфа, Израиль
|
|
Re: Гейдар Алиевич Алиев
[re: Kondraty]
2003/12/14 16:50
|
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
В 88 гoду Первым был Везирoв - бедa для республики. Мaлo тoгo, чтo пустил aзербaйджaнских беженцев из Aрмении в Бaку (чтo привелo к пoгрoмaм пoзднее), тaк еще и не сумел удержaть ситуaцию.
Зaтем был Мутaлибoв - неплoхoй челoвек, нo не приспoсoбленный к влaсти, дa еще в тaкoй республике, кaк Aзербaйджaн, кoтoрaя тoгдa бoлелa незaвисимoстью (сo всеми вытекaющими)
Зaтем нaступили черные нaрoднoфрoнтoвские дни Эльчибея, o кoтoрoм бaкинцы без сoдрoгaния не вспoминaют.
И тoгдa вернулся Гейдaр aлиевич, кoтoрый нaвел в стрaне пoрядoк, вoсстaнoвил спoкoйствие. При нем люди, нaкoнец, вздoхнули свoбoднo, перестaли бoяться гулять пo улицaм, зaжили нoрмaльнoй жизнью. Гoрoд преoбрaзился, и бывaвшие тaм гoвoрили, чтo Бaку нaчaл пoхoдить нa тoт, стaрый дoбрый Бaку, кoтoрый всегдa в сердцa любoгo жителя этoгo гoрoдa.
И вoт...
Пусть земля будет пухoм Гейдaру Aлиевичу
__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет
Это сообщение вы можете
|
|
Max
|
|
Мембер
|
|
|
Зарегистрирован: 2003/02/19
|
|
Постингов: 762
|
|
|
|
Re: Гейдар Алиевич Алиев
[re: Олег]
2003/12/14 20:07
|
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
Олег, понятно же, что это Алиев руководил страной все 30 с лишним лет, за исключением разве что год Эльчибея (опять же Нахичевань и восточная часть страны оставались Алиевовскими).
В ответ на:
Мaлo тoгo, чтo пустил aзербaйджaнских беженцев из Aрмении в Бaку ( чтo привелo к пoгрoмaм пoзднее ), ..
это совсем не понятно, при чем тут беженцы. обьясни, пожалуйста.
Это сообщение вы можете
|
|
Олег
|
|
Мембер
|
|
|
Зарегистрирован: 2002/12/29
|
|
Постингов: 1402
|
|
Откуда: Хайфа, Израиль
|
|
Re: Гейдар Алиевич Алиев
[re: Max]
2003/12/14 20:48
|
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
Макс, примерно с 88 года Алиев был на пенсии, после того, как Михал Сергеич сначала перевел его на номинальную должность, а затем сплавил на пенсию. Так что до развала союза, а потом до самого 93 года он был не при делах.
После Везирова Первым стал Муталибов, который сейчас сидит в Москве (которая держит его как потенциальную карту на будущее), а Алиев тщетно добивался его выдачи Москвой. Так что при Муталибове Алиев никак не мог "управлять"
Эльчибей - это отдельная тема, Алиев никогда не был в Народном Фронте
Так что пока на штыках Гусейнова (знаменитый поход "черного полковника" на Баку) в 93 году Алиев не вернулся, он фактически не имел никакого влияния на события в республике
Насчет погромов - Сумнаит вообще был чисто гебешной провокацией, в которой залействовали люмпенов и "еразов" (ереванских азербайджанцев - беженцев из Армении). События января 90-го года в Баку - прямое следствие политики Везирова, который пустил еразов в Баку, не обеспечив их ничем, и те пошли выкидывать армян из домов....
Пока не пришел Алиев, из Баку бежали все, кто мог и город катастрофически быстро чернел (мы вот, например, подали на выезд 20 января 90-го года, после того, как в ночь с 19 на 20 в Баку вошли язовские войска)
Последние несколько нет Баку стал расцветать, оживать, улицы становились ярче, жизнь налаживалась... Алиев дал людям стабильность и мир. Пошел вверх бизнес, а Баку стал ломиться от невероятного количества ресторанов, ночных клубов и прочего... Люди стали зарабатывать потихоньку....
Алиев - лучшее, что могло быть для страны в то время...
__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет
Это сообщение вы можете
|
|
smotrelkin
|
|
Мембер
|
|
|
Зарегистрирован: 2003/02/20
|
|
Постингов: 9468
|
|
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
|
|
Re: Гейдар Алиевич Алиев
[re: Max]
2003/12/14 20:51
|
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
http://www.profil.orc.ru/archive/feb/23.html
http://www.azerbaijan-info.com/prezident.htm
прочитай
"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com
Это сообщение вы можете
|
|
FORZA
|
|
Мембер
|
|
|
Зарегистрирован: 2003/02/20
|
|
Постингов: 1446
|
|
|
|
Re: Гейдар Алиевич Алиев
[re: smotrelkin]
2003/12/14 21:30
|
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
как сказал один мой знакомый таксист из Баку -
собаке собачья смерть
не вижу причин расходиться с мнением большинства азербайджанцев живущих в Москве - они его ненавидили.
Это сообщение вы можете
|
|
Max
|
|
Мембер
|
|
|
Зарегистрирован: 2003/02/19
|
|
Постингов: 762
|
|
|
|
Re: Гейдар Алиевич Алиев
[re: Олег]
2003/12/14 22:31
|
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
В ответ на:
он фактически не имел никакого влияния на события в республике
ну, я категорически не согласен с подобным удтверждением. вверху, конечно же, я имел ввиду западную часть страны. Во-первых Баку отдельно - остальная часть страны отдельно - тем более Нахичевань. во-вторых, мне все же кажется, что Муталибов в большую часть своего правления был под алиевским колпаком. возможно, поэтому и пытаются Алиевы вернуть его, наказать - сделать из него крайнего в бакинских событий тех времен.
В ответ на:
..пустил еразов в Баку, не обеспечив их ничем, и те пошли выкидывать армян из домов....
я не знаю, что такое гебешная провокация, но там люди погибли. т.е. ты удверждаешь, что погромы по всему Азербайжану происходили уже после того, как прибыли беженцы из Армении? и ты можешь удтверждать, что в погромах участвовали приемущественно беженцы и не коренные бакинские азербайжанцы? и куда было девать беженцев, если не впустить в Баку - выбросить в море?
понятно, что Алиев много сделал для страны после 93ого. но следует понимать, что этому способствовали многие обьективные причины - как то приостановка войны. т.е. имею ввиду любой "нормальный" (не экстремист как Эльчибей) руководитель сделал примерно тоже самое. С другой стороны, хоть и Азербайджан восточная страна, но установка диктаторского режима в какой-то момент выйдет боком.
смотрелкин, что конкретно предлагаешь читать. я не нашел там ничего нового.
Это сообщение вы можете
|
|
smotrelkin
|
|
Мембер
|
|
|
Зарегистрирован: 2003/02/20
|
|
Постингов: 9468
|
|
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
|
|
Re: Гейдар Алиевич Алиев
[re: FORZA]
2003/12/14 23:03
|
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
FORZA
а мои знакомые -как азербайджанцы - которые бежали от нищеты и пещерного национализма Эльчибея и НФ, так и армяни которые уезжали из Баку в Гюмри только в том что на них одето, совсем другого мнения. И Армянская церковь на Невском отнюдь не пустует
P.S. FORZA, что забавно  , ты постоянно говоришь не от своего лица, а приводишь, что так думает большинство - ты замеры то делал" мнением большинства азербайджанцев"? Или твой знакомый таксист и есть большинство?
Я уж как то стерпел, что ты, грубо говоря около 55млн своих сограждан бездельниками и негодяеми обозвал -в конце концов это твоя личная точка зрения, но говорит от лица других...  Или у тебя подписанная всеми (по оценочных сведениям) мнение всех 450 тыс. человек, которые раньше проживали в Азербайджане?
Кстати вспоминая о лавках и супермаркетах. У нас на форуме есть люди у которых есть бизнес, спроси их - какой входной барьер счас на рынке, и на каких условиях можно занять деньги...
"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com
Это сообщение вы можете
|
|
smotrelkin
|
|
Мембер
|
|
|
Зарегистрирован: 2003/02/20
|
|
Постингов: 9468
|
|
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
|
|
Re: Гейдар Алиевич Алиев
[re: Max]
2003/12/14 23:16
|
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
Max
В то же Закавказье есть прекрасный пример " что руководитель сделал примерно тоже самое"
У них с Эдуард Амбросивичем очень похожая ситуация была. Однако Грузия хоть и гораздо демократичнее чем Азербайджан, но народ как то больше мечтает о стабильном "болоте", чем "активной" мясорубке и полуголодному существованию.
Если ваше с Форцой отношение к Алиеву есть только потому что Алиев и бывший ГБшник и из советской партномерклатуры, то это ни есть обьективно, а больше личное отношение. Все действия публичного политика можно рассмотреть как и позитивные и негативные одновременно -в зависимости от того, через какие внутрение стекла он смотрит на него.
P.S. Колпачок классный! Уже готовишься ?
"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com
Это сообщение вы можете
|
|
Max
|
|
Мембер
|
|
|
Зарегистрирован: 2003/02/19
|
|
Постингов: 762
|
|
|
|
Re: Гейдар Алиевич Алиев
[re: smotrelkin]
2003/12/15 00:20
|
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
смотрелкин, а при чем тут армянская церковь на Невском - я не понял.
Я отнюдь не отношусь к Алиеву негативно, скорее уважительно с точки зрения именно того, что он сделал для своей нации. но пытаться дистанциировать его от ответсвенности, скажем, за те же погромы - думаю, не правильно.
ага, готовлюсь. здесь 10 дней до Рождества, и городок наш приукрашен уже.
Это сообщение вы можете
|
|
smotrelkin
|
|
Мембер
|
|
|
Зарегистрирован: 2003/02/20
|
|
Постингов: 9468
|
|
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
|
|
Re: Гейдар Алиевич Алиев
[re: Max]
2003/12/15 02:26
|
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
армянская церковь - да часть петербуржских армян туда заходит. И часть - алиева добрыми словами вспоминает. Хоть и мусульманин - однако , добрыми словами говорят - глядишь бог и эту часть услышит - на том свете лучше будет.
так -а как же не дистанцироваться за погромы -не было его уже... Счас вот показывали по ТВ хронику - он сам в ужасе был и от погромов и от ввода войск СССР в Баку
"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com
Это сообщение вы можете
|
|
Алекс
|
|
Мембер
|
|
|
Зарегистрирован: 2003/10/31
|
|
Постингов: 236
|
|
Откуда: Вюрцбург, Германия
|
|
Re: Гейдар Алиевич Алиев
[re: smotrelkin]
2003/12/15 12:04
|
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
При всей личной "нелюбви" к мусульманам вообще и к азерам конкретно(Карабах...), ИМХО, Алиев был одним из немногих достойных политиков. Земля ему пухом.
"Дикие гуси не любят морозов."
Это сообщение вы можете
|
|
Dedushka
|
|
Мембер
|
|
|
Зарегистрирован: 2002/12/28
|
|
Постингов: 5303
|
|
Откуда: Ленинград
|
|
Re: Гейдар Алиевич Алиев
[re: Алекс]
2003/12/17 15:31
|
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
Относительно Алиева (и вообще).
тут дело выбора. Алиев - стабильность (но и застой?)
И дело в выборе - чего мы хотим больше, развиваться куда-то, или просто безопасности.
Аналогично дело в Коми, где пожил время - там тоже был 1-й севретарь, плавно ставший президентом - Спиридонов. Очень трогательно было во время путча - народ столпился на площади, митингует, демократия в опасности и т.п., вызывают его - он не поленился, вышел, говорит, мне мол ГКЦП не указ ("все" - ураааа), и Ельцин мене тоже не указ ("все" - в свист), мне, мол, никто не указ, у нас республика автономная, что хочу типа то и делаю.
По тем местам и судил насчет "необратимости" перестройки-гласности и т.п. - если там что-то сдвинулось, значит уж сдвинулось впрямь.
«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»
Это сообщение вы можете
|
|
Назад
Главная
Вперед
Раскрыть
Свернуть