Главная страница форума >> Щурит солнце рыжий глаз!

Страницы в этом топике: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (все сообщения на одной странице)
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему.
      2003/11/19 04:37

Недавно Forza сказал что Россия - это страна третьего мира (или стремительно приближающиеся к ней). Справедливо ли это?
нисколько не покушаюсь на мнение кого либо (Считайте что это опрос), хотелось бы узнать как думают сами "посетители песочницы" - Россия -третий мир (стремительно приближается к нему) или это другое? (если да то почему; если нет - то тоже)
Ниже я скину какие подходы существуют к пониманию этого термина (их как минимум два) - чтобы по возможности, не было недопонимания в терминах.


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: smotrelkin]
      2003/11/19 04:49

Матчасть

В качестве нее использую материалы, которые сохранилось у меня на винчестере (когда то я писал, будучи студентом, некоторую работу в которой затрагивался вопрос "третьего мира", и нашел не помню где -просьба сильно не пинать, честно признаю - содрал)
Ниже кидаю два подхода к определению "Третьего мира"
1. Понятие третьего мира возникло в 1950 - 1960-е годы на волне публицистического осмысления движения неприсоединившихся стран. Мир, расколовшийся на страны НАТО и Варшавского договора, обнаружил в разломе массу стран, не желающих ориентироваться на две полярные системы. В подобном значении "первый" и "второй" миры были паритетны; их многолетнее противостояние подтвердило равенство сил. Вне этой политической дуги напряжения оказалась значительная часть мирового пространства. То, что оставалось за рамками "первого" и "второго" миров, естественно было назвать "третьим". Таким образом, в основе выделения трех миров лежали их идеолого-политические ориентации: полюсное положение двух первых держав мира конституировало ареалы их приверженцев как обособленные (и потому "пронумерованные") миры геополитического пространства, тогда как страны, стоящие перед выбором, какой из сверхдержав следовать, были объединены под ярлыком третьего мира. В этой традиции принадлежать к третьему миру означало быть "на распутье" в смысле выбора политической ориентации и идеологического кумира.
2. третий мир возник как результат членения пространства по экономико-технологическому критерию. Правда, не вполне ясно тогда, что в этих координатах означает мир "второй", но семантика третьего мира при данном подходе однозначно лежит в плоскости таких понятий, как неразвитость, непросвещенность, отсталость, бедность. В экономической области его характеристики редуцируются до технологической отсталости, преобладания сельской и домашней экономики, мелких форм организации производства. В политическом плане повышена вероятность революционных вакханалий, резких смен курса развития, диктаторского управления. Социальная же система диаметрально противоположна основным характеристикам общества всеобщего благоденствия, что проявляется в отсутствии социальной защиты, высочайших уровнях безработицы, нищеты, криминализированности, гражданской дезинтеграции. Третий мир в большинстве контекстов используется как синоним дистанцированности от прогрессивных характеристик общества западного типа*, где экономический успех овеществлен в потребительских стандартах, социальная поддержка нашла выражение в системе социальной защиты, а политическая сфера регулируется нормами гражданского общества и либеральными свободами.
------------
Хотелось бы ваши мнения
Я понимацию что Forza скорее всего имел в виду второе определение - и основной вопрос конечно по нему - но согласитесь и по первому неплохо кое чего узнать - мы же не к Американскому блоку, не к бунтующему блоку -так и не присоединились вроде?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: smotrelkin]
      2003/11/19 12:39

Не беря на себя смелость вдаваться в экономический анализ (не специалист), полагаю, что "третий мир" - это скорее эмоциональная характеристика нежели серьезная. Даже отягощенность России огромными проблемами - экономикой, по прежнему ориентированной на сырьевую составляющую, коррупцией, плохо побеждаемым советским мышлением, определенной реакционностью в политике - не позволяет сравнивать ее с действительно слаборазвитыми государствами. Для страны "третьего мира" влияние России на международные процессы (как и Китая) слишком велико. Про интеллектуальный потенциал, а также исторический и социально-культурный контексты уже не говорю. "Третьего мира" у нас, пожалуй что, прокуратура, милиция, тюрьмы и руководство армией


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Алекс
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/31
Постингов: 236
Откуда: Вюрцбург, Германия
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: smotrelkin]
      2003/11/19 15:38

Ни в какой букве Россия к "третьему миру" не принадлежит. Первое приходящее в голову доказательство(не последнее и не единственное) это состав "умиротворителей" по Ближнему Востоку:ООН, Евросоюз, США и Россия.
Хотя относительно петинциарной системы согласен с Ариусом.


"Дикие гуси не любят морозов."

Отредактировано Алекс (2003/11/19 15:39)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: Алекс]
      2003/11/19 15:58

третий мир - это прежде всего жизненная философия в политике и экономике - все делается через ж...у, и все успехи вопреки а не благодаря

и тогда все просто
Россия - да, третий мир
Нигерия и Венесуэла - какой третий мир без них
Аргентина, Бразилия - основатели клуба
Китай - тоже пока здесь, но возможно ненадолго

а вот Корея или Япония скорее не третий мир
Словения или Венгрия тоже
Англия Финляндия и прочие Гренландии явно не третий мир
Латвия Польша или Чехия - вопрос для меня. Одной ногой в Европе, другой в ж..пе.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: FORZA]
      2003/11/19 16:08

Простой критерий попадания страны в первый или третий мир - берет дорожная полиция взятки или нет.

Чили правда в первый мир по нему попадает, впрочем это может и верно.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: FORZA]
      2003/11/19 16:34

Вот статья
Страна, где всякая сволота типа Жирика ,Зюганова и прочих Шандыбных проходит во власть под крики ура, ни к первому, ни ко второму, ни к прочим мирам относиться не может. Это просто страна ленивых дураков. А к какому она миру относится. не суть важно.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Алекс
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/31
Постингов: 236
Откуда: Вюрцбург, Германия
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: Kondraty]
      2003/11/19 17:26

Ну Вольфыча то, пожалуй не стоит с Зюгановым и Шандыбиным в один ряд ставить. Они - дураки по жизни, а Жирик - далеко не глупый человек с имиджем клоуна. И очень неплохо продуманным имиджем.

"Дикие гуси не любят морозов."

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: Алекс]
      2003/11/19 18:26

Алекс! Ты внимательно читай посты , на которые отвечаешь. Полагаю, что в политике в целом дураков не так много. Ни дядя Зю , ни Шандыбин, ни тем более ВВЖ , разумеется- не дураки. Но те, кто их выбирает, а это не менеее, чем полстраны, - конченые кретины.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
BaRRiToWn
Гроссмейстер Евроформулы-1

Зарегистрирован: 2003/02/24
Постингов: 1488
Откуда: Россия, Москва
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: Kondraty]
      2003/11/19 18:30

Впору тему-голосование открыть: а за кого будете голосовать Вы на выборах?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: BaRRiToWn]
      2003/11/19 18:36

против всех
особенно гниды Лужкова.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: FORZA]
      2003/11/19 18:44

На выборы не хожу уже лет пять. С этими игрищами всё давно ясно.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: Kondraty]
      2003/11/19 19:04

а я не ходил со времен ДА ДА НЕТ ДА потому что в стране не было, но сейчас решил сходить. хотя с другой стороны у меня знакомый делал ЦИКовскую систему подсчета голосов, так что в принципе вроде как знаешь что никто не узнает что ты против всех. Но это как в Москва 2042 - там помнится сидели писатели и били по клавиатуре несуществующего компьютера "Долой Советскую Власть" или что то в этом роде.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: FORZA]
      2003/11/19 19:31

В ответ на:

но сейчас решил сходить




When?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: Jenny]
      2003/11/19 19:32

в декабре в думу, в марте в президенты, а сегодня по пиву с Кондратием

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: FORZA]
      2003/11/19 19:58

Forza - на редкость точное определение третьего мира.
а куда относить - это вроде бы как субъективное мнение, почему нет? Выиграет Россия ЧЕ не через это самое, а по-человеческит - глядишь, мир уже второй. А пока что по рейтинге ФИФА Россия пропустила вперед С.Аравию.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: FORZA]
      2003/11/20 00:51

В ответ на:

сегодня по пиву с Кондратием



sounds good !

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: Jenny]
      2003/11/21 16:36

Еще одно доказательство - страна где за документами на одного из клиентов банка приезжают на броневиках и с 2умя взводами спецназа явно к первому миру не относится.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Национальная идея [re: FORZA]
      2003/11/25 05:50

Пршу простить, за быть может несколько увод от темы, но думаю, так или иначе -одно без другого не разделимо.
Как минимум два участника форума, написали мне, что уж (при всей забавности статьи) очень похоже, что именно в ней заложенно сермяжная правда НАЦИОНАЛЬНОГО ДЕЙСТВИЯ. Если хотите - лозунг НАЦИИ . А ведь имено он определяет (направленность идеи) нахождение страны.
Так как я считаю пост важен -привожу полный текст статьи
здесь оригинал
"Х... вам!

Национальная идея, находящаяся в федеральном розыске со времен Бориса Николаевича, на прошлой неделе объявилась сама. Случилось это в прямом эфире Первого канала, непосредственно после матча в Уэльсе. Озвучил идею, неожиданно не только для мира, но, пожалуй, и для самого себя, герой встречи защитник Евсеев.
Идючи в раздевалку после матча, он обнаружил перед своим разгоряченным лицом несколько телекамер - и громко, по очереди, сказал в каждую их них: (см. заголовок). Я думаю, Евсеев не имел в виду обратиться таким образом к российским болельщикам, а имел в виду как раз Уэльс, да и, чего мелочиться, все семь восьмых земной суши, находящиеся снаружи от Родины.
Великие открытия вообще происходят спонтанно. Архимеда настигло в ванной, Ньютона ударило фруктом, Менделееву явилось во сне. Евсеев разом выразил то, чему, в сущности, многие века подряд были посвящены главные усилия нашего народа.
Лучшее и худшее, что мы делали на Земле, мы делали ради права сказать эти бессмертные, хотя и недлинные слова. Потому что просто, как какие-нибудь бельгийцы, жить ежедневной порядочной жизнью по общим скучным законам -ну не вдохновляет! Эдак живя, некому даже изложить национальную идею (см. заголовок).
А вот соорудить в чухонских топях чудо-город или победить Гитлера, потому что (см. заголовок), и потом самим же оккупировать пол-Европы с тем же внутренним посылом; и назло Америке первыми полететь в космос, и спиться назло КПСС: Ах, это наше!
Вадим Евсеев стал на прошлой неделе, рискну сказать, не только глашатаем нашей национальной идеи, но и в каком-то смысле образом России.
Удивительным образом именно на нем завязались все сюжетные нити. Дешевый симулянт - и бесстрашный боец; хитрован, вопреки правилам fair-play жуликовато оставляющий мячик у своих, - и человек, вышедший на поле через несколько дней после того, как дочке сделали операцию на сердце, преодолевший персональную ненависть чужих трибун, отдавший общему делу все, что мог, и в итоге принесший победу.
Это Вадим Евсеев - но ведь это немножечко и все мы, правда?
Не уверен, что поездка российской команды в Португалию сильно прибавит славу отечественному футболу, но не в футболе счастье. Главное, нам есть что сказать людям.
Виктор Шендерович

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Либерализм или патернализм для России? [re: smotrelkin]
      2003/12/16 04:29 Прикреплённые файлы

Кое кто прислал статью.
Так как не знаю источника - ссылку дать не могу, и так как по объему она довольно большая - даю в приложенных файлах.
Читать рекомендуется или на досуге, или когда есть время. Читается по частям с осванием текста.
рекомендуетя знать отличия между культурами типов талассократии и теллурократии. Также желательно иметь историческую базу и хотя бы издалеко быть знакомыми с трудами Гумилева (как историка и исследователя проблемы этногенеза)

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
А может вам ключ отдать от сейфа где деньги лежат? [re: smotrelkin]
      2003/12/22 05:47

Предлагаем Вашему вниманию статью швейцарского юриста, обосновывающего необходимость "фундаментально пересмотреть наши представления о собственности на природные ресурсы. Природные ресурсы принадлежат всему человечеству, а не отдельным государствам, которые волей случая занимают сегодня территорию земли, таящей эти ресурсы".
ПРИЗЫВАЕМ ВСЕХ ОТНЕСТИСЬ К ЭТОМУ СЕРЬЕЗНО ...

Д-р права Вернер Рампхост
Собственность на природные ресурсы - время глубокого переосмысления
Понятие собственности уходит корнями в самое начало существования на земле homo sapiens. Его одежда, какой бы примитивной она ни была, безусловно, принадлежала ему. То же самое, по всей вероятности, относилось и к его оружию и орудиям труда, которые он сам изготавливал для себя. Мы также можем предположить, что если на ранней стадии развития человеческого общества индивид собирал фрукты и орехи, заготавливая их впрок для дальнейшего употребления, то он считал их своей собственностью и этот факт должны были уважать его соплеменники.
Как бы там ни было, если мы взглянем на более близкий к нам период времени, то нам станет совершенно очевидным, что понятие собственности, права владения имуществом имеет поистине универсальный характер. Действительно, практическое значение этого понятия настолько важно для нашей повседневной жизни, что оно может считаться важнейшим из всех прав человека.
Различные общества в разных районах мира развивали свои собственные, более или менее сложные понятия и представления о праве собственности, которые с течением времени постепенно менялись.
Кто может быть владельцем и собственником? Что может быть владением, на что распространяется право собственности? Прекращается ли право собственности с течением времени? Каким образом приобретается это право? Как оно передается? Кто должен уважать его? Каковы его пределы? Какие обязательства наследуются вместе с правом собственности? Таковы только некоторые главнейшие вопросы, на которые обязана дать ответ любая развитая юридическая и правовая система.
Каким бы интересным нам ни представлялось детальное изучение всех этих захватывающих вопросов, стоит сконцентрировать наше внимание на границах собственности и еще более конкретно - на недвижимой собственности (земле). Однако для того, чтобы рассмотреть этот вопрос во всей его полноте, необходимо затронуть некоторые из вышеупомянутых вопросов. Общим знаменателем здесь выступают представления о собственности в странах со свободной рыночной экономикой, большая часть которых основана на древнем римском праве.
Существуют три формы собственности:
движимая собственность (как, например, яблоки, автомобили, одежда)
недвижимая собственность (земля)
интеллектуальная собственность (патенты, авторское право)
Общая характеристика как движимой, так и интеллектуальной собственности состоит в том, что ее владелец либо создал (хотя иногда он может только найти или подобрать) объект этой собственности самостоятельно, либо приобрел (купил), либо унаследовал ее. В основе этих двух видов собственности, таким образом, - творческий акт, некто создает собственность, становится ее владельцем и затем использует ее и наслаждается ею, как только пожелает, исключая всех остальных. Собственность возникает как награда созидателю, творцу.
Еще одна общая черта как движимой, так и интеллектуальной собственности состоит в том, что оба эти вида собственности являются объектами многочисленных ограничений и временных границ. Например, я не могу использовать принадлежащий мне автомобиль, чтобы поехать навстречу движению на красный свет и задавить пешехода, а владелец авторского права не в состоянии запретить мне сделать свою собственную копию его работы.
Кроме того, уникальная черта интеллектуальной собственности состоит в том, что она ограничена во времени. Технические изобретения, такие как телефонная связь и дизельный двигатель, а также литературные и художественные произведения, как, например, романы Толстого и оперы Вагнера, по истечении определенного срока становятся всеобщим достоянием. С этого момента они принадлежит всему человечеству, и каждый может свободно пользоваться этой интеллектуальной собственностью.
Напротив, недвижимая собственность во многих отношениях значительно отличается от вышеуказанных видов собственности. Например, ее образование никак не связано с творческим актом, который должен вознаграждаться эксклюзивным правом собственности. Поэтому весьма интересным и даже неожиданным оказывается факт признания современными юридическими системами того, что территории, которые первоначально были оккупированы с помощью силы или приобретены путем какого-то одностороннего акта государства, либо путем дарственной короля, и право владения которыми передавалось от монарха к монарху либо путем обычного наследования, в настоящее время являются законной собственностью нынешнего поколения монархов либо других представителей аристократии или владельцев огромных латифундий и могут использоваться чисто в личных целях.
Недвижимая собственность также имеет свои специфические ограничения. Например, владелец такой собственности обязан выполнять местные правила и постановления по строительству и зональному регулированию. Он также должен будет примириться с тем, что газовые или водопроводные трубы, а также телефонные и электрические кабели или тоннели метро могут проходить на определенной глубине под всем принадлежащим ему куском земли. Далее, ему придется примириться и с правом прохода по принадлежащей ему земле в пользу своих соседей или с правом прохода по ней пеших туристов или лыжников. В воздухе ему придется примириться с наличием самолетов, вертолетов или воздушных шаров, пролетающих над его собственностью. В исключительных обстоятельствах земельная собственность может быть даже изъята у ее владельца, если такая экспроприация в интересах общества (другими словами, если она будет использована для строительства автострады или железнодорожного полотна). А сверх всего, если интеллектуальная собственность ограничена во времени, недвижимая собственность ограничена в пространстве.
Когда я владею отрезком земли, то, прежде всего в моем представлении возникнет видимая поверхность, которую я смогу вскопать, чтобы посадить деревья, цветы или овощи и/или на которой я смогу заняться строительством.
Понимая, что мое владение имеет ограниченное пространство в горизонтальном измерении, я, возможно, отмечу эти границы с помощью забора или стены, чтобы таким образом четко обозначить пределы моей собственности для соседей и одновременно помешать всем остальным нарушать границы моей собственности. Но где проходят границы моей собственности в вертикальном измерении? Насколько далеко они простираются в воздухе или, быть может, даже в космическом пространстве, и как далеко они уходят в глубь земли?
Обычный ответ на эти вопросы таков, что право моей собственности заканчивается там, где заканчиваются мои собственные физические возможности по использованию своей собственности. Но даже это ограничение может стать объектом, по крайней мере, одного существенного исключения. Если я найду на своей земле какой-то клад, имеющий историческое значение или историческую ценность, то, несмотря на то, что этот клад может быть расположен на глубине всего в один или два метра под землей, как правило, я не могу притязать на определенное эксклюзивное право собственности на такой клад (хотя я имею право получить финансовую компенсацию). Такое положение сравнимо с авторским правом на произведения Толстого и Вагнера; в интересах общества собственность изымается у индивидуального владельца и передается обществу, что официально выражается передачей такой собственности стране или государству.
А как насчет сокровищ, которые могут лежать значительно глубже под землей, таких, как, например, уголь, нефть, газ и алмазы?
Поскольку я не могу серьезно утверждать, что я в состоянии извлечь их самостоятельно, закон не дает мне права владения этими залежами. Обычно право собственности на такие залежи остается за государством, которое продает лицензии на бурение или аналогичные права на эксплуатацию месторождений. Доход от такой продажи принадлежит государству, в отличие от платы, которая пропорционально распространяется между всеми землевладельцами, чьи участки расположены над соответствующими природными ресурсами.
Подведем итог основным моментам, касающимся права собственности на природные ресурсы:
ключевой элемент собственности, а именно, творческий акт первого владельца (который был, таким образом, вознагражден за свои старания) отсутствует;
право на владение участком земли, под поверхностью которого находятся природные ресурсы, является несущественным;
право собственности приписывается государству, занимающему территорию над залежами природных ресурсов даже в том случае, если государство только недавно создано или признано таковым (например, недавно ставшие независимыми государствами республики бывшего СССР).
Существуют и дополнительные юридические аргументы в поисках справедливого ответа на вопрос о собственности на природные ресурсы в духе XXI столетия с его все более глобальными тенденциями в экономике.
Право на полеты над частным владением - нормальное ограничение права собственности землевладельца, которое признается повсюду. А как насчет спутников на геостационарных орбитах? Такие спутники необходимо устанавливать над поверхностью экватора на высоте 36.000 км, а соотношение скорости их вращения со скоростью вращения Земли таково, что они остаются над одной и той же точкой над поверхностью Земли. Такие спутники должны располагаться на определенном расстоянии друг от друга. Таким образом, геостационарная орбита представляет ценный ресурс, спрос на который постоянно растет и оспаривается. В таком случае последовательный шаг должен был бы состоять в том, чтобы провести прямую параллель с правом на природные ресурсы, расположенные под поверхностью земли. Другими словами, если индивидуальный владелец дисквалифицирован и государство вместо него принимает на себя роль собственника, то разве не должны в этом случае экваториальные государства, над территорией которых могут размещаться геостационарные спутники, становиться собственниками таких геостационарных позиций? Право на бурение и лицензии на аналогичную деятельность в одном случае, разрешение на размещение спутников - в другом.
В конце семидесятых годов на международном уровне с таким требованием выступили экваториальные государства, Нет ничего удивительного в том, что другие государства отклонили это их требование. Это выглядит неправильно, если рассматривать данный вопрос по аналогии с правом владения природными ресурсами. И, тем не менее, это было правильное решение, если рассмотреть физические реалии. Тот случайный факт, что экваториальные государства расположены под геостационарными орбитами, не может служить решающим аргументом. Боле того, геостационарная орбита существует только благодаря силе тяжести на планете Земля. Поэтому, логично было бы заключить, что если вообще существует какое-то право собственности в отношении геоцентрической орбиты (а мы считаем, что такого права не должно существовать), то оно должно было бы принадлежать всему человечеству в целом, представленному всеми государствами на Земле.
Следуя этой логике и принимая во внимание, что все природные ресурсы под землей находились там задолго до того, как на Земле появился первый человек, не пришла ли пора признать, что ресурсы недр должны быть собственностью человечества, а не отдельных государств, в наше время случайно оказавшихся расположенными над залежами этих природных ресурсов? Ответ на этот вопрос представляется нам и очевидным, и неизбежным.
Кроме того, кому на деле принадлежит воздух над моим участком земли? Современный политический ответ на этот вопрос, поддерживаемый большинством государств, звучит так: ни одно индивидуальное государство, и уж тем более, ни один индивидуальный землевладелец не имеет права загрязнять "свое собственное" воздушное пространство каким бы то ни было образом по собственному усмотрению. Более того, все люди на Земле дышат одним и тем же воздухом, и все они зависят от одного и того же глобального климата. Следовательно, подобно природным ресурсам и геостационарной орбите, воздух над нашей территорией на самом деле принадлежит всему человечеству. "Собственность" здесь означает, что человечество в целом имеет право получать на ее основе максимальную выгоду, поэтому все государства обязаны защищать этот самый важный для нас ресурс и сохранять его для будущих поколений. Именно на этом фундаментальном понятии основан Киотский протокол 1997 года.
Мы считаем, что настало время фундаментально пересмотреть наши представления о собственности на природные ресурсы. Природные ресурсы принадлежат всему человечеству, а не отдельным государствам, которые волей случая занимают сегодня территорию земли, таящей эти ресурсы. Эта точка зрения подтверждается общепринятым в международном праве взглядом на геостационарные орбиты и воздух, которым мы дышим.
Глобализация собственности на природные ресурсы на нашей планете будет честным и справедливым делом. Одним из позитивных результатов такой глобализации станет намного большее внимание к сохранности этих не возобновляемых ресурсов в ходе их эксплуатации. Ведь часть этих ресурсов мы обязаны сохранить для будущих поколений, которые будут использовать их в жизненно важных целях, играющих в настоящее время всего лишь вспомогательную роль и поэтому приносимых в жертву текущим задачам в области.
Рим был построен не за один день, но в один вполне определенный день его строительство все же началось. Разве не пришел день, когда пора начать широкую глобальную дискуссию с целью фундаментального пересмотра наших представлений о праве собственности на природные ресурсы? Или это запретный вопрос и поднимать его утопично уже потому, что ответ на него некоторых государств, руководствующихся чисто эгоистическим соображениям, заранее известен?
Д-р права Вернер Рампхост

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: А может вам ключ отдать от сейфа где деньги лежат? [re: smotrelkin]
      2003/12/22 05:53

Извините за прошлый длинный пост - естетсвенно у каждого бреда ест свой автор и не столь важно какой национальности и какую идиологию пропеведует.
Все бы было хорошо, но вот намеки на то что мол давайте так считать -все чаще появляются в прессе.
Против коо они направлены и ежику понятно - против стран ОПЕК и России (может еще Австралии).

Кстати это не первая подобная затея
"Еще в начале ХХ века под руководством дома Ротшильда были проведены исследования, говорящие, что ресурсы земли и пригодные территории могут выдержать до 10 млрд. населения. Сегодня же, только "золотой миллиард" может продолжать жить в потребительской цивилизации с постоянно растущим уровнем жизни и загрязняющей всю мировую среду до допустимого предела. Приобщение других народов к этому кругу избранных сегодня уже подрывает основы равновесия природных ресурсов и атмосферы. Поэтому России навязывают Киотский протокол, а развитие международного экологического права направляется исключительно на создание юридического механизма для глобального контроля над мировыми ресурсами.
Нелишне и вспомнить, что в момент разработки Устава ООН помимо официальных проектов на советское ведомство были обрушены многочисленные проекты идеального мироустройства от организаций и "филантропических" обществ Англии и США. Их зерном было "утверждение", гарантированное угрозой применения коллективной силы, единых стандартов жизни, которые, якобы, обеспечили бы вечный мир. Проект от имени Международной дипломатической академии и "реферат "О вечном мире", хранящиеся в Архиве внешней политики РФ, предлагали уже в 1945 году построить мир с регламентацией жизни народов, и страны с большим доходом, темпами экономического развития имели бы больше прав, чем "неуспешные". Для этого предполагалась процедура для периодического пересмотра границ, территорий государств и пользования ресурсами в зависимости от "успешности", которая также определяла бы и количество голосов в предлагаемой организации.
В качестве "Условия конструктивного мира", "факторы, порождающие агрессию" должны были быть "устранены путем удовлетворения народов". Разумеется, для удовлетворения одних остальные должны были бы "отказаться от права действовать изолированно или исключительно в собственных интересах в вопросах, которые затрагивают благополучие человечества в целом" и "подчиниться в общественной и национальной жизни международному управлению и принципам вечных стандартов". (АВП РФ).
Для оптимизации условий поддержания уровня существования Запада - "золотого миллиарда" - нужен строгий контроль над источниками сырья, нужны огромные пространства, закрытые для западного хозяйства и контроля, потенциал которых при "тоталитарном" СССР был не только недоступен, но и служил стратегическому сопернику. "

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: А может вам ключ отдать от сейфа где деньги лежат? [re: smotrelkin]
      2003/12/22 11:55

Извините за прошлый длинный пост

Ну мoжет хвaтит лoмaть кoмедию? "Извините" - этo к кoму?.. Четыре пoследних пoстa (зa месяц) - и все oт oднoгo и тoгo же aвтoрa! Нa фигa? И в других темaх тo же сaмoе! И тaк кaждый день. Зaчем пoстoяннo oживлять древние темы (причем, кaк нaзлo, сaмые "безрaзмерные" - aж дo 11 стрaниц, кaк "Вoйнa в Ирaке")?! Пoчему бы не дaть этим oстoчертевшим темaм спoкoйнo пoмереть???!!

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: А может вам ключ отдать от сейфа где деньги лежат? [re: slava]
      2003/12/22 15:02

slava
насчет длинных постов ты прав. Постараюсь завязать.
Насчет древних тем - не охота плодить новых в 1 -2 поста.
Что касается спокойно помереть - не думаю что от этого количество постов резко увеличится. Сужу по динамике.
Межсезонье....

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: А может вам ключ отдать от сейфа где деньги лежат? [re: smotrelkin]
      2003/12/26 03:36

http://www.dropball.ru/news.php?type=127&id=1350
показалось интересным

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Отредактировано Dedushka (2009/01/30 17:54)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Fidd
Мембер

Зарегистрирован: 2003/12/26
Постингов: 549
Откуда: МСК
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: smotrelkin]
      2003/12/26 13:18

Россия, конечно же никак не принадлежит к "третьему миру". Хотя причина всего одна, но она просто убийственна. У нас пока ещё слишком много ядерного оружия...

-----------------------------------------------------------------------

And it just makes me wonder why so many lose while so few win... (Poison)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Алекс
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/31
Постингов: 236
Откуда: Вюрцбург, Германия
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: Fidd]
      2003/12/26 15:04

А если бы его не было, то Россию постигла бы судьба Югославии - то-то хорошо бы было...

"Дикие гуси не любят морозов."

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: FORZA]
      2003/12/28 02:34 Прикреплённые файлы

FORZA
В ответ на:

третий мир - это прежде всего жизненная философия в политике и экономике - все делается через ж...у, и все успехи вопреки а не благодаря



Насчет политики власть придержащих говорить не буду. А вот опрос насчет "жизненной философии" проводился. Я точно помнил что где то видел и точные данные и интерпретацию, но только сегодня нашел.
Все повесил в приложенном файле, чтобы не так обьемно было (а то видать у некоторых совсем хреновый поток)
Так что с народом все вроде нормально....

И вот еще.
ДО выборов, ты говорил Jenny что пойдешь на выборы в Думу и Президента.
Зная уже сейчас, что ни Правые (в лице СПС и Яблока), ни Левые (что думаю для тебя не столь важно) выставлять своих кандидатов не будут, и варианты у тебя по сути остались следующие проголосовать:
1. За Путина
2. За Глазьева
3. Против ВСЕХ
4. Крупного предпринимателя (имхо на это место все прочат Ходорковского)
а) Пойдешь ли ты голосовать
б) Если пойдешь -то за кого (вариант 3) или 4) - какой ты предпочтешь)

" Слышу голос из Прекрасного Далёка
Он зовет меня в чудесные края
Слышу голос - голос спрашивает строго
А сегодня что для завтра сделал я

Прекрасное Далёко
Не будь ко мне жестоко
Не будь ко мне жестоко
Жестоко не будь

От чистого истока
В Прекрасное Далёко
В Прекрасное Далёко
Я начинаю путь

Я клянусь, что стану чище и добрее
И в беде не брошу друга никогда
Слышу голос - и спешу на зов скорее
По дороге, на которой нет следа"
К/Ф "Гостья из будущего " - прекрасное далеко

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: smotrelkin]
      2003/12/29 13:01

Крупный предприниматель крупным предпринимателям розь. Вот г-н Лебедев баллотировавшийся в мэры Москвы - тоже крупный предприниматель. Однако я неплохо знаю о нем и голосовать бы за него никогда не стал. И никому не советую.

Так что поживем - увидим.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
оффтоп [re: FORZA]
      2003/12/29 14:09

В ответ на:

Вот г-н Лебедев баллотировавшийся в мэры Москвы - тоже крупный предприниматель.



Самое интересное (страшное, смешное - кому как) - что РЕАЛЬНОЙ альтернативы Лужкову сейчас и правда нет.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Fidd
Мембер

Зарегистрирован: 2003/12/26
Постингов: 549
Откуда: МСК
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: Алекс]
      2004/01/02 05:58

///А если бы его не было, то Россию постигла бы судьба Югославии - то-то хорошо бы было...

Такс. Если тут "между строк" написано, то мне привиделось указание на то, что я противник ядерного оружия... :-) Или это мнительность? :-)

Хотя, вот, разве мы совсем не разделили участь той же Югославии? А ещё точнее - видимо, всё же Югославия пошла по нашему пути. Мы были первыми! А вообще, на практике угроза дальнейшего распада государства, считаю, совсем и не миновала. И вот тут надо сказать - да.... Убери сейчас у нас ядерные арсеналы - и всё - года через два нас продолжат дробить. Извне. Изнутри процесс идёт и так. До сих пор. Хотя, попытки предотвратить его есть. Не зря Рахимову в Башкирии через второй тур пришлось пройти. Даже ему. Очевидное "последнее китайское" напоминание, что надо бы не слишком сильно суверенизировать Башкирию. Это всё де-юре у нас вертикали укрепляются. Де-факто Башкирия уже чуть ли не сейчас государство в государстве. Вот его и...

Впрочем, я отвлёкся.... Меня, вот, тут кое-кто предупредил, что ядерное оружие это несерьёзно... :-) Ничего себе не серьёзно. А что же тогда вообще серьёзно?

Пакистан, говорят, третий мир без вопросов. Угу, безусловно. Но во-первых, когда оно у него появилось? А во-вторых, я же сказал - "достаточно много". Сколько его у Пакистана? И докуда он может его "дострелить"? Насколько я помню, приводились цифры что-то около тысячи километров. Вот это и в самом деле несерьёзно. Так он может потенциально угрожать только своим соседям. Даже до России ему уже никак не достать, даже если вдруг сразу вдвое увеличить мощность своих ракет. Так что Пакистан пока отдыхает и будет отдыхать ещё долго. Почти то же самое относится и к ЮАР.

А вот у нас ещё пока возможности ядерной угрозы безграничны. Посему... Ну как может считаться третьим миром страна, которая имеет такие рычаги влияния на обстановку? На мой взгляд, отсутствие рычагов влияния на ситуацию в любой точки мира - это совершенно необходимое условие принадлежности к третьему миру. Вот может Пакистан как-то повлиять, скажем, на Бразилию? Думается, что донам Педро на него наплевать... А вот мы могём теоретически реально пригрозить... Если, например, Жириновский когда-нибудь президентом станет. Так что мы - совсем не третий мир. Ну, никак. А Пакистан, конечно, без вопросов.

-----------------------------------------------------------------------

And it just makes me wonder why so many lose while so few win... (Poison)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: Fidd]
      2004/01/02 14:49

Але, гараж - прежде чем писать о Югославском сценарии в России, потрудились бы матчасть посмотреть. Про усташей, четников, розыгрыш нац карты после смерти Тито итд. И потом Россия не делится логически на большие куски как Югославия. Есть монолитные 80%-85% и 15%-20% этнических окраин. Многие из которых (Чечню или Дпгестан например) я частью России и не считаю.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Алекс
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/31
Постингов: 236
Откуда: Вюрцбург, Германия
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: FORZA]
      2004/01/02 15:32

Але,гараж(с). Усташи, мусульмане... это все понятно. Но реально сценарий развала Югославии писался не в Загребе, не в Сараево и даже не в Тиране, а гораздо западнее. И в 1999 Белград не хорваты с албанцами бомбили.


"Дикие гуси не любят морозов."

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: Fidd]
      2004/01/02 15:46

Пакистан, говорят, третий мир без вопросов. Угу, безусловно. Но во-первых, когда оно у него появилось?

Дoстaтoчнo дaвнo. Я еще в сaмoм нaчaле 80-х неoднoкрaтнo читaл и слышaл (пo ТВ) oб этoм, кaк o безуслoвнoм фaкте.

А во-вторых, я же сказал - "достаточно много". Сколько его у Пакистана? И докуда он может его "дострелить"? Насколько я помню, приводились цифры что-то около тысячи километров. Вот это и в самом деле несерьёзно.

Рaз "дaвнo" - знaчит, нaдo пoлaгaть, мнoгo. A пo пoвoду "дoстрелить"... хм, здесь имеется некий вредный стереoтип. Вo-первых, oбычный грaждaнский "Бoинг" легкo преoдoлевaет пoлoвину земнoгo шaрa; a вo-втoрых, дoстaвить ядернoе oружие мoжнo и без oсoбoй спешки - в трюме, в кoнтейнере, дa хoть в рюкзaке нa плечaх.

На мой взгляд, отсутствие рычагов влияния на ситуацию в любой точки мира - это совершенно необходимое условие принадлежности к третьему миру. Вот может Пакистан как-то повлиять, скажем, на Бразилию?

A дoстaтoчнoе ли этo услoвие? Вoн у Гермaнии никaкoгo ядернoгo oружия нет, и у Швеции с Дaнией тoже нет, рaвнo кaк и нет никaких "рычaгoв влияния"... третий мир?

Пo существу. Рoссия, несoмненнo, будет прoдoлжaть рaспaдaться. При нынешней демoгрaфическoй, экoнoмическoй и пoлитическoй ситуaции никaкие иные вaриaнты прoстo не прoсмaтривaются. Нo к "третьему миру" всё этo не имеет ни мaлейшегo oтнoшения - вoн Чехoслoвaкия тoже рaскoлoлaсь, ну и чтo?

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: Алекс]
      2004/01/02 15:50

К 99 Югославия уже развалилась. Плюс-минус Косово - не принципиально.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: Алекс]
      2004/01/02 15:53

Сценарий развала Югославии ... писался на Западе

А сценарий развала Грузии писался в Москве, ну и что теперь? Грузия и Югославия не похожи на Россиию, это были лоскутные страны. Россия может потерять Кавказ и это ничего в ней не изменит.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: FORZA]
      2004/01/02 16:08

Чуваки! Вам чё? В НГ поговорить не очем????? Кроме как о развале Югославии? Ну, блин, я х**ю!


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: Kondraty]
      2004/01/02 16:10

надо же о чем-то спорить? :-)
Никого больше нет а Алекс со славой только об этом и спорят.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: FORZA]
      2004/01/02 16:16

Андрюха, с Новым Годом! У меня только что сеть заработала, потому тока щас имею возможность. Ну и всю честнУю компанию. Всех благ всем.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: Kondraty]
      2004/01/02 16:23

И тебя с Новым Годом.
Блин я на работе сижу, надо начинать год закрывать, аудит грядет все дела... Эх.
Все завтра в деревню, в баню и по снежку босичком.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: FORZA]
      2004/01/02 17:01

А я в Польшу завтре. В Закопане. На лыжах. Ходють слухи, правда, что снега там нема. Ну да ни хрена. Дождь идёт, а мы на лыжах.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: Kondraty]
      2004/01/02 17:09

Да ладно, снег должон быть. Хоть на самом верху - но должон. А вообще там симпатично, я там словацкую границу переходил в свое время :-)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Fidd
Мембер

Зарегистрирован: 2003/12/26
Постингов: 549
Откуда: МСК
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: slava]
      2004/01/02 19:41

Эх, из-за моей педантичности всегда мне, наверное, встречать непонимание придётся...

В ответ на:

Дoстaтoчнo дaвнo. Я еще в сaмoм нaчaле 80-х неoднoкрaтнo читaл и слышaл (пo ТВ) oб этoм, кaк o безуслoвнoм фaкте.




Я тоже слышал. Однако ж про испытания им его слышно не было что-то. А если нет испытаний - то, считай, нет и оружия. Без практики в этом вопросе никак не обойтись.

В ответ на:

з "дaвнo" - знaчит, нaдo пoлaгaть, мнoгo. A пo пoвoду "дoстрелить"... хм, здесь имеется некий вредный стереoтип. Вo-первых, oбычный грaждaнский "Бoинг" легкo преoдoлевaет пoлoвину земнoгo шaрa; a вo-втoрых, дoстaвить ядернoе oружие мoжнo и без oсoбoй спешки - в трюме, в кoнтейнере, дa хoть в рюкзaке нa плечaх.




Угу. Смайл более чем уместен. И как ты себе представляешь ядерную войну Пакистана с США в таком случае? Куча народу садится на регулярные авиарейсы с рюкзачками? В общем, даже Боинг тут не котируется. Точность попадания будет ни к чёрту. Да и сбить этот самолётик будет слишком легко ещё задолго до того как он подлетит на "убойное расстояние".

В ответ на:

A дoстaтoчнoе ли этo услoвие? Вoн у Гермaнии никaкoгo ядернoгo oружия нет, и у Швеции с Дaнией тoже нет, рaвнo кaк и нет никaких "рычaгoв влияния"... третий мир?




Вот тут к педантичности и подошли. Конечно, недостаточное. Только вот вопрос-то в том - "принадлежит ли Россия к третьему миру"? Для опровержения достаточности не требуется. Достаточно показать, что она необходимым требованиям не соответствует. А тут, вроде, никаких вопросов не возникает. Так что пока ни о каком третьем мире речь не идёт.

А насчёт матчасти?... Хммм... И что? Во-первых этнических территориальных образований, на самом деле, не так уж и мало. Но это и неважно. Разве можно страну поделить только по этническому принципу? А ФРГ и ГДР после войны? Для деления достаточно чтобы кто-то с бааальшими деньгами очень этого возжелал. Да и на самом деле сейчас и так трана далеко де-факто не единая. Татарстан, Башкортостан, Москва, Чечня, Осетия-Алания... Сложно сейчас сказать, что эти образования - части одного государства. Реально законы в них очень сильно отличаются, как и внутренняя ситуация...

-----------------------------------------------------------------------

And it just makes me wonder why so many lose while so few win... (Poison)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: А может вам ключ отдать от сейфа где деньги лежат? [re: smotrelkin]
      2004/01/02 20:18

Дико извиняюсь за длинную цитату, но давайте пойдем от
определения
Страны "третьего мира"
В условиях противостояния двух систем мир как бы разделился на два лагеря. Но было немало стран, оставшихся в стороне от "холодной войны" и гонки вооружений. Как правило, это были недавние колонии или слаборазвитые страны, с большим или меньшим успехом вступавшие на путь модернизации. Поскольку прежнее понятие "периферия" уже не вполне отвечало своему значению, эти страны условно стали называть странами "третьего мира". В период "холодной войны" они нередко становились объектом борьбы сверхдержав, стремившихся расширить сферу своего влияния.
Крупнейшей из стран "третьего мира" была Индия, где и после окончания второй мировой войны Ганди и его сторонники продолжали борьбу за независимость. В 1947 г. английский парламент был вынужден уступить, но страна была разделена по религиозному принципу на индуистское и мусульманское государства - Индию и Пакистан. После получения независимости развитие обеих стран по пути модернизации, отчасти начавшееся еще в колониальный период, заметно ускорилось. Однако экономическая отсталость, наличие огромных масс полунищего населения сохраняются и в наши дни.
Серьезным тормозом на пути развития Индии и Пакистана остается взаимная религиозная и национальная рознь, не раз приводившая к кровопролитным конфликтам и даже войнам. Впервые они вспыхнули уже при размежевании границы по английскому плану. Ганди, призывавший к прекращению вражды, в 1948 г. был убит фанатиком индуистом. Первое индийское правительство и партию ИНК возглавил его сподвижник Д. Неру. После окончания второй мировой войны продолжалась модернизация и в ряде стран Латинской Америки. Причудливое переплетение в этом регионе консервативной и либеральной традиций, рост влияния левых сил (в том числе и компартий) порождали во многих латиноамериканских странах своеобразную политическую и экономическую ситуацию. Порой при военно-диктаторском режиме могла успешно продолжаться модернизация в экономике (а иногда даже в социальной сфере). И напротив, либерально-демократические правительства нередко не могли справиться с решением первоочередных социально-экономических задач. Довольно успешно развивались реформы в ведущих странах региона - Аргентине, Мексике и Бразилии. Все отчетливее проявлялись признаки превращения Латинской Америки в самостоятельный экономический и торговый "центр".































Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: А может вам ключ отдать от сейфа где деньги лежат? [re: Jenny]
      2004/01/02 21:30

Jenny, я тоже дико извиняюсь (кстати, с НГ и Рождеством!), но за дискуссией слежу слабо, а сейчас читаю по причине того, что других тем 2 января нет . Поэтому не догоняю - цитата-определение - это кто-то уже цитировал или нет? Если нет, интересно было бы узнать, чье это определение. Хотя бы не ссылку, а просто источник указать.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: А может вам ключ отдать от сейфа где деньги лежат? [re: hohol]
      2004/01/02 21:48

Это я нашла в справочном материале для подготовки к выпускным экзаменам в российских школах разумеется, у нас полуофициально существует такое негласное разделение на цивилизованные и нецивилизованные страны





Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: FORZA]
      2004/01/02 22:03

В ответ на:

И потом Россия не делится логически на большие куски как Югославия. Есть монолитные 80%-85% и 15%-20% этнических окраин. Многие из которых (Чечню или Дпгестан например) я частью России и не считаю.




80-85% - это по численности населения или по территории? Или по, скажем так, инвестиционной привлекательности? И что из этого, на твой взгляд, имеет приоритет?

ЗЫ: и вообще - почему это не делится? Я тя уверяю - если сурьезный человек поставит задачу - разделится за милую душу. Причем логически

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Отредактировано hohol (2004/01/02 22:05)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: А может вам ключ отдать от сейфа где деньги лежат? [re: Jenny]
      2004/01/02 22:09

Спасибо. Ну, судя по определению "стран, ставших на путь модернизации" - мы можем лишь с натяжкой - так... кое-где у нас порой - считаться страной 3го мира. Скорее 4-го, т.к. во многих отраслях о модернизации у нас пока и не думают..

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: А может вам ключ отдать от сейфа где деньги лежат? [re: hohol]
      2004/01/02 22:16

так то ж не я -
Источник: История: Большой справочник для школьников и поступающих в вузы/В. Н. Амбаров, П. Андреев, С. Г. Антоненко и др. - 3-е изд., стереотип. - М.: Дрофа, 2000.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: оффтоп [re: Jenny]
      2004/01/02 22:26

вообще у нас в последние годы со школьными (не знаю, как с вузовскими - там вроде наоборот, приток толковой зарубежной литературы, сделавшейся вдруг доступной, поменял ситуацию к лучшему, но может я и не прав) учебниками ситуация такая, что волосы дыбом. Такое пишут! Страшно за детей, идущих в школу, ей-Богу. Перед первым сентября этого года девушка на работе, сдающая ребенка в первый класс, принесла показать тетрадки и прописи, рекомендованные школой (и УНО!). Весь коллектив откровенно ржал. А потом призадумались и пригорюнились - ведь дети по этому учатся. То же самое и по всем остальным классам - насколько я наблюдал.

То же самое и с "большими справочниками". Одна надежда - дети сами разберутся, что запоминать, а что нет. Оправдается ли?...

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: А может вам ключ отдать от сейфа где деньги лежат? [re: Jenny]
      2004/01/03 01:21

по этой цитате складывается впечатление, что есть страны, участвующие в холодной войне (очевидно, первые 2 мира), и есть все остальные (третий).
Очевидно, в этом случае когда холодная война отсутствует, тот, кто считался 2-м миром, может записать себя как в 1-й, так и в 3-й. Что и наблюдается. Хотя почему бы ему не остаться просто вторым, не очень понятно.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: Fidd]
      2004/01/03 15:14

Я тоже слышал. Однако ж про испытания им его слышно не было что-то. А если нет испытаний - то, считай, нет и оружия. Без практики в этом вопросе никак не обойтись.

Не сoглaсен. Ядерные испытaния сейчaс прaктически нигде не прoвoдятся - всё зaмененo нa кoмпьютернoе мoделирoвaние. Технoлoгия-тo весьмa стaрaя, oбрaзцa 40-х гoдoв - ну кaкие тaм, прoсти гoспoди, труднoсти? Вoт и Пaкистaн, имея ядернoе oружие мнoгo лет дo тoгo, прoвёл испытaния тoлькo тoгдa, кoгдa кoнфликт с Индией oбoстрился, и этo был чистo демoнстрaтивный шaг - и без тoгo все знaли, чтo бoмбa у Пaкистaнa есть.

Угу. Смайл более чем уместен. И как ты себе представляешь ядерную войну Пакистана с США в таком случае? Куча народу садится на регулярные авиарейсы с рюкзачками? В общем, даже Боинг тут не котируется. Точность попадания будет ни к чёрту. Да и сбить этот самолётик будет слишком легко ещё задолго до того как он подлетит на "убойное расстояние".

Элементaрнo. Десятoк-другoй зaрядoв зaрaнее дoстaвляются нa территoрию СШA и хрaнятся тaм в нaдёжных местaх. (Кстaти, a уверен ли ты, чтo oни сейчaс тaм не хрaнятся? ) Пoсле чегo aмерикoсoвскoму президенту делaется нaмек - "не трoнь нaс, тебе же хуже будет". Если нaмек не пoнят, эннoе кoличествo этих зaрядoв дoстaвляется в центры гoрoдoв, пo вoзмoжнoсти пoднимaется нa небoскрёбы пoвыше и тaм привoдится в действие. (И еще хoрoший вaриaнт - чaстный "кукурузник" с пилoтoм-смертникoм, высoтa метрoв 500-800, сaмoе oнo ). Oружие сдерживaния - в этoм егo oснoвнoе преднaзнaчение. Чтoб нaс не трoгaли.

Вот тут к педантичности и подошли. Конечно, недостаточное. Только вот вопрос-то в том - "принадлежит ли Россия к третьему миру"? Для опровержения достаточности не требуется. Достаточно показать, что она необходимым требованиям не соответствует. А тут, вроде, никаких вопросов не возникает. Так что пока ни о каком третьем мире речь не идёт.

Ну тут для нaчaлa нaдo стрoгo oпределить, чтo тaкoе "третий мир", a тaкoгo oпределения я пoкa не встречaл. Вooбще же гoвoря, тoлькo нaследствo СССР (и в тoм числе, нo не тoлькo, ядернoе oружие) и не пoзвoляет пoкa oтнести Рoссию к "третьему миру". Пo мере прoедaния этoгo нaследствa (кaкoвoе прoедaние сейчaс усиленнo прoисхoдит) тaкoй вoпрoс и вoзникaть не будет.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: slava]
      2004/04/17 13:55 Прикреплённые файлы

показалось интересным рассуждение.
Может вместе помозгуем?
Для себя назвал "Гумилевщина", хотя конечно не одними Ж. Гобино,О. Шпенглер, А.Тойнби, Л.Н.Гумилев живы.
Жалко Игорь (он же Имхотеп) не читает и наш ФОрум
(см. приложенный файл)
Может действительно мы такие боевитые (и американцы также) потому что настолько богаты территорией и формирование нации произошло в суровом климате?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: smotrelkin]
      2004/04/28 17:31

http://main.izvestia.ru/comment/26-04-04/article84397
Вот она - первопричина всего. Как была страна непуганных идиотов, так и осталась. Ни время нипочём , ни технический прогресс.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: Kondraty]
      2004/06/09 12:24

- Папа, а как правильно писать:
экономика возрошдается или возрождается?
- Через "ж", конечно. И пишется, и
возрождается...


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: slava]
      2004/06/27 22:59 Прикреплённые файлы

А вы знаете, темка становиться все более философской.
Иной раз смотришь "кто в онлайне" и видешь, что анонимные посетители часто читают эту темку. Что же - кинем немножко огонька в топку.

Так как у нас гражданский форум то каждый имеет право сказать все о что считает правым или не правым ( в рамках ограниченных правил) - ну и заодно выслушать ответ (также в рамках правил).

Вот и о роли и целях о правозащитников в нашей стране идут постоянные споры между участниками форума, наверное каждый это видел.
Вот нашел тут статью одного правозащитника, который анализирует правозащитное движение, как бы изнутри (как бывший участник) и снаружи (как аналитик).
Вот ссылки на его труд:
http://www.situation.ru/app/j_art_434.htm
и
http://www.situation.ru/app/j_art_437.htm

если ссылки не открываются , то текст лежит в приложенном файле ( к сожалению, я не выделял жирным курсивом отмеченные автором места, поэтому просьба сначала попробывать почитать оригинал)
Мнеие и позиция авторская, с некоторыми частями я не согласен, но в целом труд показался мне очень интересным и скажу честно, полезным для эрудиции и размышлений думающему человеку.
Некоторым , правда будет сложно, осилить введение (там наиболее мощно оговаривается авторская позиция), некоторым объем - 40 страниц.
да и вот еще - там есть ряд вопросов, основной из которых:
Какое право сейчас защищают правозащитные организации: право человека над обществом и право человека в обществе ( ну и далее - какое общество должно быть и т.д.)
Примечание: читать вечером, под настроение, с хорошим вином или коньяком в фужере с приглушенным светом. Телевизор не включать.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: smotrelkin]
      2004/06/28 00:59

Хе.. Не в тему, просто увидел анекдот смотрелкина, вспомнил, что и мне сегодня рассказали один (к теме отношения - ну никакого)

Вовочка на уроке русского тянет руку и спрашивает учителя
- А слово "пох...й" пишется слитно или раздельно?
- Понимаешь, - отвечает учитель, - если иметь в виду мое отношение к тебе, то слитно. А если твой рост - то раздельно.

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. *DELETED* [re: smotrelkin]
      2004/06/29 01:01

Постинг удален. Удалил Jenny

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: Jenny]
      2004/06/29 23:08

Jenny
Ну это он и не скрывает ( во второй статье было написано, в конце, что он уже лет 15 точно в Штатах).
Тут вопрос другой - автора , как мне кажется, заносит на поворотах (ну пунктик у него похоже на "врагах"), но вопрос то поставлен правильно:
1. Правозащитники отстаивают сейчас право на что?
2. Где заканчивается право отдельного человека и начинается злоупотребление правом? Особенно в таких вопросах - как государственная безопасность и суверинетет наций

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: smotrelkin]
      2004/10/23 22:56 Прикреплённые файлы

Нашел тут в Журнале Нева статейку.
Называется "Я - русский. Кто я и зачем я?"
Речь идет о формировании русского этноса, этноса России
Можно посмотреть здесь
Или в приложенном файле

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: smotrelkin]
      2004/10/27 21:41 Прикреплённые файлы

США -Россия.
Наше место

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит ли Канада к нему. [re: smotrelkin]
      2004/11/17 13:41

В течении 7 лет я работал в популярном парке развлечений в Ванкувере, и
самая ужасная часть моей работы называлась: американские туристы. Кроме
всего прочего, основной проблемой американских туристов были канадские
деньги. Вот несколько примеров:

1) Американец держит пятидолларовую банкноту. На банкноте нарисована
огромная пятерка. На каждой банкноте четко написано "пять долларов".
Американец спрашивает меня, сколько это денег. Я ему отвечаю, что на
банкноте написано (не так уже трудно прочитать, надо думать), на что он
говорит, что он "не местный". Наверно, он слепнет в других странах.

2) Сотни раз (буквально сотни раз: это случается так часто, что мы уже
даже привыкли) американские туристы подходили к прейскуранту и
спрашивали, были ли цены в американских долларах. Когда я говорил нет,
все без исключения спрашивали "а почему?". Как-то раз мое терпенье
лопнуло и я ответил ему "потому что вы за границей". Даже мой начальник
понял. Млин, какой идиот может задавать такие вопросы?!

3) Некоторые американцы обладают несколько более широким кругозором и
осознают, что Канада не пользуется американскими долларами. Такие
зачастую спрашивают "вы принимаете нормальные деньги? "

4) Как правило, американцы просто расплачиваются американскими
долларами, потому что предполагают, что и в Канаде пользуются ими.
Автоматический ответ: "мы можем их обменять и дать сдачу канадскими
деньгами". Библиотека ответов:

- обвинения в том, что им пытаются всучить поддельные деньги, и
требования дать им "нормальные" или "настоящие" деньги. Доходит до того,
что они требуют разговора с начальником, который к этому тоже привык
- не пересчитав сдачи, они возмущаются, что им недодали. Приходится перед
ними сдачу пересчитывать (реакция: "мы не местные"). Они не осoзнают,
что в Канаде есть монеты по 1 и 2 доллара, но зачем же валить на меня,
если они даже не потрудились пересчитать?
- шутки по поводу, что мы можем начать использование ам. долларов потому
что "США скоро всех завоюет, хахаха". Я понимаю, что они пытаются
отшутиться, но какой идиот может такое выдать в чужой стране?!
- первое место: взгляд как у зайца в свете фар, потом: "Обмен? Что это
такое? " Мне приходится объяснять, что в разных странах - разные
валюты, и что стоят они по-разному. Очередь растет, и клиент
смотрит на меня с подозрительным прищуром, будто я пытаюсь украсть у
него его 75 центов сдачи.

Не говоря уже о таких вопросах, как "а вы говорите по-американски? "...

http://brainhaze.blogspot.com/2004/11/american-tourists.html



=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Хорошо, где нас нет... А может именно поэтому и хорошо? [re: hohol]
      2004/11/30 12:45

Папандопуло
Мембер

Зарегистрирован: 2004/09/16
Постингов: 56
Откуда: Америка, Стэнфорд

Хорошо, где нас нет... А может именно поэтому и хорошо? [re: Inde]
2004/11/29 21:42
Редактирование сообщения Редактировать Ответить на это сообщение Ответить

"кроме воровства и страха. Подобострастно смотрящее на Запад, на Восток - на заграницу."

Паааазвольте встрять по-умному!! Воровство - это прямое следствие нищеты. А страх, пожалуй, косвенное. Так что ищите корень глубже - в вечной российской бедности.

Да и подобострастие к чужой (хорошой) жизни произрастает из того же - из нашей нищеты.

Я чувствую, что мы на грани грандиозного шухера.

Это сообщение вы можете Распечатать Добавить напоминание (прочитать потом) Послать по почте
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3223
Откуда: Лужки, Единая Россия

Re: Хорошо, где нас нет... А может именно поэтому и хорошо? [re: Папандопуло]
2004/11/30 09:56
Редактирование сообщения Редактировать Ответить на это сообщение Ответить

В ответ на:
Воровство - это прямое следствие нищеты.


Хрена с два. Воровство - это прямое следствие менталитета. Посему остальное можно не читать.

Я весь внутри плачу...

Это сообщение вы можете Распечатать Добавить напоминание (прочитать потом) Послать по почте
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 381
Откуда: Leningrad

Re: Хорошо, где нас нет... А может именно поэтому и хорошо? [re: hohol]
2004/11/30 12:39
Редактирование сообщения Редактировать Ответить на это сообщение Ответить

В ответ на:
Хрена с два. Воровство - это прямое следствие менталитета.

Надоли Вас так понимать, хохол, что Вы вор?
Или Вы принадлежите к другому народу?
--------------------------
перенос ветки

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Хорошо, где нас нет... А может именно поэтому и хорошо? [re: smotrelkin]
      2004/11/30 12:58

А я вот считаю что Папандопуло прав. Ну и общая развязанность - вроде "все так делают и я могу". особенно это касается мата на улицах и бумажек на улицах. Не осталось какого то табу.... Что то вроде - если это не запрещено законом, то значит можно...
По конкретике
действительно именно нищета толкает к воровству и взяточничеству. Вспомните - до недавнего времени многие сотрудники считали не зазорным тыреть ручки, бумагу для принтера. Но потом какой то перелом произошел - перестали воровать ( по крайней мере в знакомых мне офисах). Может как в фельетоне который читает Альтов про пса и масло произошло. А может совесть проснулась.
Ну и конечно платить надо. Показателен пример Грузии - где полицейским стали платить деньги, нормальные деньги: и перестали "джигиты на красный свет ездит". Да что там - далеко ходить не надо... В городке где живут мои родители, стали платить участковым по 10000 рублей. 300 долларов. Профилактика преступлений резко повысилась. Уменьшился бытовой вандализм. Но когда мэрия прекратила эксперимент - все вернулось на круги своя.
Что касается слов Hohol могу только сказать, что если платить нормально и при этом ты точно знаешь, что страдать ты будешь именно за проступки, а не "за то что сотрудничал с английской и иранской разведкой" (как Берию сажали вроде), то и это уйдет в массе своей.
P.S. Папандопуло, можно чтобы ты и дальше "встревал по умному". Очень понравилось

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Хорошо, где нас нет... А может именно поэтому и хорошо? [re: smotrelkin]
      2004/11/30 12:59

А я думал, smotrelkin, что это глюк форума, а ты, значит, перенес оффтоп. Горячо поддерживаю, как я есть главный наблюдатель героического рекорда. Нечего засорять высокое и светлое.

В ответ на:

Что касается моей скромной личности: раз уж интересуются, вор ли я - в возрасте 10 лет (или 9-ти) - скомуниздил пару карамелек со стола кассирши в магазине. Они там на сдачу лежали. За что получил заслуженную кару - получил от матери.... получил в общем.
С тех пор - никогда! И ничего! Ни у кого не воровал.


Вот если бы всем давали так по рукам, как твоя мама, дай Бог ей всего наилучшего, - тебе, то народ наш был бы по преимуществу честным. Хотя и небогатым.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Хорошо, где нас нет... А может именно поэтому и хорошо? [re: Inde]
      2004/11/30 20:34

Ну ни хрена себе - тему подняли!
Это ж с монголо-татарского ига нужно начинать, а може и ранее.
Меня вот раздумины одолевают, что все наши напасти , и воровство, и нищета,и пьянство, и лень, и разгильдяйство - это как раз таки всё следствия. А следствия они системному перекосу общественных ценностей и приоритетов, что имеют место быть на Руси издревле. А что этому причина - вот тут и нужно копать. Мне всё ж кажется, что виной всему наше географическое положение. Находимся, панимашь на стыке культур и интересов, вот и бардак вечный, непреходящий. Ну сами подумайте, граничила бы Европа одновременно и с Китаем, и со Средней Азией,и со Штатами , и с Японией, было бы там так всё благополучно? Сомневаюсь. Им ведь , соседям нашим, в первую голову свои интересы здесь, в России, нужно удовлетворить, а легче это как сделать? Правильно! Имея на интересующей территории деградирующее население, а лучше не иметь его вовсе. И тут все средства хороши, и продукция Голливуда, и исламский экстремизм, и китайская экспансия. Пока наша горемычная держава на штыках держалась, как-то ещё могли обороняться, а сейчас что? А-а... Да ну её в жопу , эту тему!
Лучше я про Японию истории порассказываю, ежели кому-то интересно.
У нас с женой в Японии живут друзья, муж - японист, вот они уже много лет то во Владике, то в Японии. Младший сын у них пошёл в школу как раз таки там, в Японии. Когда было родительское собрание, родителям строго-настрого наказали, что все дети должны быть в одинаковой форме, с одинаковыми ранцами, в которых всё должно быть абсолютно одинаковое. Никаких отклонений не допускается! Вера( мама) всё выполнила, как было указано, но оказалось, что контейнер для завтраков у сыночка отличался по цвету от всего остального класса. Её вызвали к директору, и попросили вместо красного купить такой же зелёный , как у всех.
Ещё история. В средине октября по всей Японии закрывается сезон катания на велосипедах. Ну есть у них такое правило. Не знаю уж, писаное, али нет. Но с этого времени на великах там никто не катается. Ну нашим-то всё это, понятное дело , кажется идиотизмом, погода отличная, чего бы не покататься. Вера говорит сыну - иди, мол, покатайся, чего дома сидеть, а он ей - нельзя! Она ему - почему нельзя? Он ей - нельзя и всё! Она - да почему нельзя-то??? На следующий день Саша идёт к сэнсэю спрашивать совета. Возвращается домой, - сэнсэй сказал нельзя! Точка.
Скажете, японцы по кодексу самурайскому живут, потому и могут так детей воспитывать. Точно! Но в том и дело, что никто им на их островах не в состоянии навязать своих ценностей, потому что для этого нужно для начала море переплыть. Да и не нужны они никому со своими бедными ресурсами землями.
Так что причина всех наших следствий мне видится именно в нашем геоположении и ни в чём ином.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Fidd
Мембер

Зарегистрирован: 2003/12/26
Постингов: 549
Откуда: МСК
Re: Хорошо, где нас нет... А может именно поэтому и хорошо? [re: Kondraty]
      2004/11/30 22:11

Хех.... Хорошо так говорить. Виновата, оказывается география. Самое интересное, что я почти что с этим готов согласиться. Вот, смотрелкин помнит сколько копий мы об Паршева сломали. Вот, только не совсем ясно - влияет ли климат на формирование менталитета. А то, что татары да монголы - это всё не проходит. Испания, вот, гораздо больше нашего под игом была - 800 лет - и ничего, нет там такого рас........ва....

-----------------------------------------------------------------------

And it just makes me wonder why so many lose while so few win... (Poison)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Хорошо, где нас нет... А может именно поэтому и хорошо? [re: Kondraty]
      2004/12/01 00:18

Kondraty

Про Японию интересно и вообще полезно было почитать.
Но твой вывод не вытекает из сообщения. Причем здесь география? Японцы уважают свои традиции - значит, уважают себя. А без уважения к себе никаких успехов не добьешься.
В ответ на:

Находимся, панимашь на стыке культур и интересов, вот и бардак вечный, непреходящий.


Бардак у нас в основном в головах. Болезненная склонность к мазохизму. Зачем это постоянное самобичевание? Наши люди переезжают за границу и отлично работают. Причем, уезжают с концами, за редкими исключенмями, не лучшие, лучшие всегда остаются. Значит, проблема только в организации жизни в России.
Все-таки почитайте "Записки" Андрея Болотова
биография:
http://hronos.km.ru/biograf/bolotov.html
- во-первых, интересная книга, во-вторых, поможет снять комплекс ничтожного провинциала.
Никаких аргументов за всемирный заговор против России никто до сих пор не обнародовал. А вот утверждения, подобные твоим, про якобы присущие русским по менталитету: " и воровство, и нищета,и пьянство, и лень, и разгильдяйство" объективно опускают народ. Прежде всего, это неправда. Так что враг в наших же головах.
Грэма Грина, наверняка, многие читали. У него есть поразительное свидетельство: когда начались бомбежки и Британия реально почувствовала лишения II мировой войны, в Лондоне в первый же месяц начались массовые мародерства. Куда подевался веками складывавшийся менталитет английских джентльменов? А ведь всего-то немного нарушилась организация жизни и народ чуть-чуть хлебнул прелестей войны типа дефицита, ограничений свободы, страха быть убитым, да и бедности. А мы в куда худших условиях ишачим перманентно. А как бы выдержали англичане, шведы, немцы в качестве рядовых холопов, а не приглашенных гостей при Петре I, Сталине и Путине - вопрос, или даже не вопрос. Но они бы их свергли, я думаю. А мы терпим, за что и наказаны.

__
*in my not humble opinion

Отредактировано Inde (2004/12/01 00:43)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Хорошо, где нас нет... А может именно поэтому и хорошо? [re: Inde]
      2004/12/05 06:54

Ну, во-первых, про менталитет я ни слова не говорил, ежели кто заметил. А во-вторых, примером про бомбёжки Англии ты сам и подтвердил мой диагноз, во всём "виновато" геоположение России, приводящее к концентрации интересов различных держав. Мирового заговора, конечно нет. Есть конкретные интересы большого количества разных стран и конфессий. Больно лакомый кусок на кону - полЕвразии. Особенно, конечно, старается наш лучший друг, он же северо-восточный сосед. Образно выражаясь, мы под непрекращающимися "бомбёжками" находимся уже много лет. Насаждение принципа - "обогащайся", приведшее за полтора десятка лет к деградации общественных ценностей в России, поощрение выборной системы в самом извращённом её виде и на разных этажах власти, приведшее к тому , что во власть пришла совершенно оголтелая сволота , не имеющая морали, чеченская война. Это ли не бомбёжка? Всё это мы сами, хочешь сказать, придумали? Россия так долго находится в состоянии раздрая, что не могут не приходить мысли - это всё подпитывается извне. Причём, как правило, то что мы считаем своими как бы достижениями, - есть рез спланированных извне, далеко идущих акций.
Старый анекдот - сидят за бутылкой ветеран КГБ и ветеран ЦРУ. ГэБэшник :"Ну скажи честно, дело прошлое, Чернобыль - ваша работа?" ЦэРэушник в ответ:" Да нет же! Чернобыль - это вы сами. Вот Госагропром - это мы."
Никакая холодная война никогда не заканчивалась, просто она приняла в настоящее время иные формы.
Естесственно, когда наши приезжают "туда", они все, кто легче, кто сложнее - устраиваюся. Сказывается совковая закалка. К тому же там - всё логично устроено.
Для того , чтобы выстроить такую логичную жизненную систему у нас нужно всего-то ничего - два-три десятка лет спокойной, без провокаций и вмешательств извне жизни. К сожалению, в нынешнем мире это невозможно.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Хорошо, где нас нет... А может именно поэтому и хорошо? [re: Kondraty]
      2004/12/06 09:39

В ответ на:

что не могут не приходить мысли - это всё подпитывается извне.



Могут и должны! До тех пор, пока мы будем искать источник наших бед на стороне, мы никогда ничего не изменим в своей стране. Вот живут подо мной соседи-алкоголики. Они уже два десятка лет находятся в состоянии раздрая. Не могут не приходить мысли, что это все подпитывается извне? А нужна ведь самая малость - бросить пить.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Хорошо, где нас нет... А может именно поэтому и хорошо? [re: Старый Пионэр]
      2004/12/06 09:46

Твои соседи алкоголики выведутся сами собой, как только в стране возникнет внятная и жёстко выполнимая система нормальных человеческих ценностей. Не возникает же она по причинам, указанным мной выше. Так что не передёргивал бы ты, мил человек.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Хорошо, где нас нет... А может именно поэтому и хорошо? [re: Kondraty]
      2004/12/06 10:24

Не выведутся. Такие есть везде, во всех странах. Вспомни про булгаковскую "разруху".
Общественные ценности у нас планомерно уничтожали гражданские с 17-го года прошлого века. И гражданское самосознание было успешно вырублено. СССР - великий (и успешный!) эксперимент по выращиванию на огромной территории общества, ориентированного на те цели, которые ставила перед ним малочисленная правящая верхушка. Стая килек - вот что такое советский народ. Нормальные человеческие ценности? Смешно, право слово. Ханжество, лицемерие, лакейство - вот основные человеческие ценности нашего общества. "Главные человеческие ценности" - интересы личности, заметьте, а не стаи, как у животных - возможны лишь в гражданском обществе, а не в там, где огосударствливаются общественные отношения.
Вот пример того, на чем сейчас строятся общественные ценности.
Борис Грызлов: "сейчас миграционная политика должна повернуться на 180 градусов и осуществляться в интересах государства, а не пожеланий человека" апрель, 2002.
Какие тут "главные человеческие ценности", когда государство не желает признавать интересов этого самого человека? Когда государство не ценит этого самого человека? Вы говорите: "Враг все время нас "раздраит". Он извне подпитывает наше саморазрушение". Враг в самом деле подпивает нас постоянно, только не извне. Он сидит здесь, среди нас с вами. В Украине ему еще могут противостоять, у нас - нет.

Так что за "мил человека" - спасибо, но передергивать - это, пожалуйста, на ОРТ (и иже с ними) обращайтесь. У них почти вековой опыт.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Хорошо, где нас нет... А может именно поэтому и хорошо? [re: Старый Пионэр]
      2004/12/06 11:00

В ответ на:

Стая килек - вот что такое советский народ. Нормальные человеческие ценности? Смешно, право слово. Ханжество, лицемерие, лакейство - вот основные человеческие ценности нашего общества.


Это ты не подумав сказал. Сам-то ты себя считаешь килькой?
Нормальный у нас народ, с головой и даже с образованием. Но в массе инфантильный - в смысле уважения себя и других - находится даже не в юношеском, а в детском возрасте, принимая жестокие правила поведения, характерные для детского коллектива. Часто говорят, что у России женский характер - бред собачий это. Инфантильный.


__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Хорошо, где нас нет... А может именно поэтому и хорошо? [re: Inde]
      2004/12/06 11:18

Ну да, образованные кильки. По отдельности хорошие, но только не живущие. Сейчас от ханжества уходим, ну так в другую сторону свалились - в пошлость. Вот власть снова начинает своей железной рукой нас опять к ханжеству поворачивать. То понос, то диарея, право слово. И опять все на "запад", "негров" и прочих евреев свалить пытаемся.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Хорошо, где нас нет... А может именно поэтому и хорошо? [re: Kondraty]
      2004/12/06 11:18

В ответ на:

примером про бомбёжки Англии ты сам и подтвердил мой диагноз, во всём "виновато" геоположение России, приводящее к концентрации интересов различных держав. Мирового заговора, конечно нет. Есть конкретные интересы большого количества разных стран и конфессий. Больно лакомый кусок на кону - полЕвразии. Особенно, конечно, старается наш лучший друг, он же северо-восточный сосед. Образно выражаясь, мы под непрекращающимися "бомбёжками" находимся уже много лет. Насаждение принципа - "обогащайся", приведшее за полтора десятка лет к деградации общественных ценностей в России, поощрение выборной системы в самом извращённом её виде и на разных этажах власти, приведшее к тому , что во власть пришла совершенно оголтелая сволота , не имеющая морали, чеченская война. Это ли не бомбёжка? Всё это мы сами, хочешь сказать, придумали? Россия так долго находится в состоянии раздрая, что не могут не приходить мысли - это всё подпитывается извне. Причём, как правило, то что мы считаем своими как бы достижениями, - есть рез спланированных извне, далеко идущих акций.
Старый анекдот - сидят за бутылкой ветеран КГБ и ветеран ЦРУ. ГэБэшник :"Ну скажи честно, дело прошлое, Чернобыль - ваша работа?" ЦэРэушник в ответ:" Да нет же! Чернобыль - это вы сами. Вот Госагропром - это мы."
Никакая холодная война никогда не заканчивалась, просто она приняла в настоящее время иные формы.
Естесственно, когда наши приезжают "туда", они все, кто легче, кто сложнее - устраиваюся. Сказывается совковая закалка. К тому же там - всё логично устроено.
Для того , чтобы выстроить такую логичную жизненную систему у нас нужно всего-то ничего - два-три десятка лет спокойной, без провокаций и вмешательств извне жизни. К сожалению, в нынешнем мире это невозможно.


Говоришь, нет заговора, а сам описываешь всемирный заговор. Поскольку аргументов не приводишь, то и ответ простой: что же, видится тебе так - ну, и пускай видится, коли уж нравится тебе такое видение.

Все страны агрессивны и все испытывают агрессию на себе. В этом смысле и Россия от других не отличается.
Ты с Дальнего Востока, так не забывай, что территория восточнее Волги еще при Иване Грозном называлась Сибирью и была до той поры чужой. Россия ее оккупировала, отобрав у местного населения, так же, как европейцы Америку. Теперь считаем нашей землей и в последние годы живем за счет ее ресурсов.
В ответ на:

во всём "виновато" геоположение России, приводящее к концентрации интересов различных держав


А на других точках Земли нет такой концентрации? Глянь на досуге, из-за каких территорий больше всего воевали?

Это мания величия и комплекс неполноценности в одном флаконе, сударь.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Хорошо, где нас нет... А может именно поэтому и хорошо? [re: Inde]
      2004/12/06 18:00

В ответ на:

Это мания величия и комплекс неполноценности в одном флаконе



Не, ну горазд ты ярлыки лепить, право слово. Хочу сказать, что лично мне не присущи ни мания, ни комплекс. Просто пытаюсь додуматься до корней явления, так сказать. Ну не доходит до меня, почему Россия много-много лет буксует в дерьме. Вроде в начале прошлого века начали выгребать потихоньку, так нате, получите ВОСР. Кстати, на чьи бабки большевички это учудили - тоже вопрос. Или , скажете , тоже соседи-алкоголики с Ильичом поделились? Не само ведь рухнуло государство -то. Помогли, однако. Историчекий факт.
А по части Сибири и ДВ - прав. Лет через 50, когда у нас не останется ни того, ни другого, возможно и сдвинется что-нибудь. Но вряд ли.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Хорошо, где нас нет... А может именно поэтому и хорошо? [re: Kondraty]
      2004/12/06 23:45

В ответ на:

Не, ну горазд ты ярлыки лепить, право слово.


Делать мне больше нечего. Это же не о тебе, а о позиции, которую ты изложил. Типа много веков наши великие соседи-пауки одержимо и самозабвенно плетут сети заговоров именно против России, не давая ей вздохнуть свободно хоть на 2 - 3 десятка лет. Чем не мания величия?
А перечислив "наши напасти , и воровство, и нищета,и пьянство, и лень, и разгильдяйство" поставил жирный вопрос о полноценности "деградирующего народа".

Информация к размышлению, по-моему, имеющая отношение к теме. Вопрос без ответа. Почему после многих волн эмиграции так и не сложилась русская община в США? Есть китайская, польская, еврейская, даже украинская. А русской нет. Каждый за себя по большому счету. Тоже происки врагов?

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Пока противник рисует карту наступления, мы меняем ландшафты, причём вручную. [re: Inde]
      2005/01/26 16:20

Помните
"- Может бахнем?
- Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом... "

А теперь читаем

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Пока противник рисует карту наступления, мы меняем ландшафты, причём вручную. [re: smotrelkin]
      2005/01/28 17:12

Продолжаем читать

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Кризис понимания России [re: smotrelkin]
      2005/04/04 23:59

Читаем основную страницу
Спорная мысль. А почему мы не думать и так...

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Отредактировано Dedushka (2009/01/30 17:48)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Град ОбречЕнных [re: smotrelkin]
      2005/06/03 16:37

Несмотря на преведущий вполне оптимистичный постинг, вот его альтернатива:
"Трудно начинать рассказ про город, в котором не был почти семь лет. И вот я в Москве после четырнадцати часов перелета - пересадка в Торонто. Паспортный контроль, ожидание багажа, "зеленый коридор", и я вольный обитатель российских просторов. Даже Шереметьево, как я предполагал, не так забито пассажирами. До чего все так знакомо - как будто бы и не уезжал. Отдадим должное, - формальности проходить стало быстрее.

На мою просьбу ехать домой через центр города дядя отозвался нечленораздельным мычанием, но был вынужден выполнить просьбу нерадивого племянника, мол чего с него взять - оторвался не только от корней, но и реалий. А тем временем промозглый апрельский дождь намывал лужи в выбоинах дорог, бил слякотью по машинам. Наш стремительный "рывок на восток" продолжался недолго: на Ленинградке поджидала пробка. Только диву даешься, с каким мастерством водители обгоняют и подрезают друг друга. Все методы хороши - и обочина и встречный ряд. Одним словом, наше путешествие продлилось немного немало, а два с половиной часа: дядя сквозь зубы материл меня, пробки, Москву в целом, мэра Лужкова. Мол, вместо того, чтобы возводить новые дома, строил бы и расширял дороги. А так настоящая "а то яма, то канава". Позже я сам видел открытые люки на проезжей части или выбоины такого размера, что случись туда угодить колесом, не вытащить разбитую машину без посторонней помощи. Впрочем, завсегдатаи дорог, знают, как объезжать такие места.


На исторической родине, в родном граде Москва я пробыл четыре недели, ну, скажем, месяц для ровного счета. По насыщенности это сравнимо, пожалуй, с годом жизни в Канаде: столько было выпито пива и водки, проведено встреч и увидено друзей. Почему-то меня удивило: к кому не придешь, непременно салат Оливье, копченая колбаса и сыр. Ну, прям как в лучшие застойные годы. Да, стопка водки, коньяку и/или какой сладкой наливки/вина. Жители столицы любят сладкое. Впрочем, пить крепкое, слава богу, никто больше не заставляет. Признаки цивилизированного подхода налицо.

Первый день на родине после семилетнего отсутствия запомнится на всю жизнь. После встречи, вылившейся в обильное чревоугодие и возлияние пива и водки, мама вдруг говорит, что надо срочно идти и подавать на новый российский паспорт, - мол сегодня самый благоприятный день, потому что они работают до восьми вечера. Иначе, сказала мама, она не сможет пойти со мной до конца недели. Сказано - сделано. Мы запасаемся всем, чем можно. Бутылка виски, две коробки каких-то там отменных российских конфет, ну и конечно валюта: российские рубли и доллары. На всякий случай я положил в кошелек и канадские деньги - кто знает причуды российских чиновников! И вот мы, подогретые алкоголем, в богадельне. Я уже не помню, как то место называлось - то ли ОВИР, то ли ДЭЗ с ЖЭКом, или еще как. Там по левую сторону на скамье вдоль стены сидели люди, а по другую несколько человек нервно переминались нога об ногу. Очереди было не то две, не то три. Те, кто сидел на лавке, лихорадочно вписывали данные в анкеты, вырезали фото и приклеивали их. "А вы не знаете, есть ли у них там ножницы? А клей? Господи, а примут ли сегодня! Мне еще на ярмарку...". Эти подавали на загранпаспорт. Те же, кто был справа, получали готовые паспорта. После двадцати минут ожидания выяснилось, что мы отстояли не в тот кабинет, да и в не то место пришли. Еще через пять минут мы все же узнали, что подавать на внутренний паспорт надо в другом здании, по счастью всего в семи минутах ходьбы. Куда мы и двинулись: дождь полил с новой силой, а "ямам и канавам" не было конца. Офис информационно-справочного центра - места нашего назначения - оказался весьма даже современным. Очереди, по счастью, не было. Время: 6 часов вечера, то есть два часа до закрытия и надо поспешать. С энергичностью профессионального взяточника мама принялась совать тетке конфеты и триста рублей. Кто-то в первом здании сказал, что давать надо именно такую сумму. Сначала тетка рубли взяла, но вдруг передумала, и ответила, что давать надо вообще-то не ей, а некоей Лене, - она сидит в первом здании - и не триста, а все пятьсот. Тетка сказала, что сию же минуту ей позвонит и договорится об аудиенции, хотя "они сейчас так сильно заняты!". Что ж, для начала весьма неплохо. Пока же она велела заполнить какую-то квитанцию для оплаты в сто рублей. Я стремглав мчусь в сбербанк, перепрыгивая лужи и увертываясь от шальных машин. Черт, я же забыл адрес прописки: написал, что говорится, от балды, - авось сойдет. И снова я в цивильном офисе, в этом информационно-справочном центре. Вот тетка сосредоточенно изучает мое заявление и изрекает, что надо написать бамаженцию, чтобы избежать штрафа в тысячу рублей, - поздно мы взялись обменивать старый паспорт на новый. Встречаются же иногда и хорошие люди в российской бюрократической системе, которые помогают клиенту избежать лишних затрат! И мы с мамой мчимся к Лене в первое здание, проходим в помещение "посторонним вход запрещен" к нужному кабинету и ждем, пока Лена соизволит нас принять. Подождали с полчасика, зашли, дали бумаги. Лена деловито проверила содержимое конверта, - не забыли ли мы вложить мзду, хмыкнула и сказала, чтобы я приходил через два дня в тот кабинет, подле которого мы напрасно прождали первые двадцать минут нашей одиссеи. Что я и сделал: действительно, мой паспорт с непотребным фото, сделанным еще в Канаде с похмелья, выдал сотрудник милиции. Он, зараза, правда, сказал что-то нелестное относительно моей физиономии, - видимо так шутят по-русски...


А дальше понеслось-поехало: бесчисленные деловые встречи, посещения кафе и ресторанов, попойки с друзьями. Хорошо, что пить водку насильно больше никто не заставляет. А то в Канаде я потребляю белого змия всего раз в три месяца. Через пять дней я был фактически никакой и взял тайм-аут. Отключил мобильный телефон и сказал маме, чтобы говорила, что не знает, где я или чтобы звонили на трубу - все равно, вырублена. А сам отправился в Битцевский лесопарк, - вздохнуть свежего воздуха и пообщаться с природой. Но не тут-то было. Это, наверное, когда-то давно лес мне казался зеленым и чистым. Теперь же он был сплошь и рядом завален мусором: особо выделялись пивные бутылки и банки. Отголоски шума проезжающих машин по МКАД доносились с расстояния в два километра. А вот впереди какая-то странная процессия людей: их набралось с сотни две: все женщины в платках. Уж не мусульмане ли? Таких в Канаде полным-полно. Нет, кажись православные: идут себе и распевают что-то заунывными голосами. Остановил одну тетку, спрашиваю, что да как. Отвечает: все идут совершать паломничество к священному источнику, что в двадцати минутах ходьбы в лесу, если за начало пути брать местную церковь. У родника их еще с полсотни и все видимо испытывают благодать, - совершают некий тайный ритуал вокруг струйки воды, вяло выплескивающейся из канавы. А вокруг непролазная грязь из глины и слякоть. Наверное, от этого благодать еще лучше получается.


Ладно, раз речь зашла о православии, то надо рассказать, как с ним теперь обстоят дела на исторической родине. Православие в Москве (за всю Россию говорить не берусь) захлестнуло все слои населения. Верят, по моим скромным подсчетам, процентов девяносто. Критиковать, ругать или подвергать Православие сомнению нельзя, как некогда был незыблем социализм и марксистко-ленинская идеология. Как-то в вагоне метро я сфотографировал священника в рясе и с ящиком, в который он собирал рубли с пассажиров под предлогом пожертвований. Так все на меня стали шикать, - как я смею оскорблять святого, - нельзя их фотографировать в принципе. Что они за каста такая особая? Думаю, священник, скорее всего, был фиктивным, то есть ряженым, так что сам он не особо обиделся, а скорее обрадовался, когда я ему в ящик сунул эквивалент одного доллара - тридцать рублей. Я сказал, что это не подаяние, а бизнес - плата за то, что я его запечатлел на цифровое фото. Не знаю уж, что он подумал, но перекрестил на всякий случай, как бы отмахиваясь от нехристи.


Один мой коллега по университету М., прознав, что я в Москве, первые пять дней моего визита в престольную звонил в 8 часов утра и настоятельно призывал посетить Божий Храм, напирая на то, что грядет Великая Пасха. Я отбрехивался под разными предлогами, и что Пасха у нас в Канаде уже прошла, и что дел других много и что не по храмам я приехал ходить. М. же по телефону (в 8 утра) заваливал меня информацией про православные обряды и ритуалы, - их надо было непременно соблюсти в эти торжественные предпасхальные дни. А иначе мне духовный каюк. И неправильно у нас в Северной Америке - одни недобрые и негожие адвентисты, евангелисты и пятидесятники, и все мы в идеологическом капкане у них. Только истинная благодать поможет мне. Но я был непреклонен, и в церковь как М., так и другие товарищи меня не затащили. И биться теперь мне в муках протестантского ада. Может, пастор Шлаг мне поможет: 10-го мая, отдыхая от празднеств и застолий 9-го, я лежал и впитывал каждую минуту "Семнадцати мгновений".


Вернемся к Православию. У меня сложилось впечатление (может и превратное), что истинно верующие народ ненавязчивый и весьма терпимый. Но не в наши дни. Кто знает, может могучая Россия превратится в исконно православное государство, как Ирак, Иран или Афганистан. Некоторые, процентов 10-15 % говорили, что желали бы именно такого поворота событий. Еще один давнишний товарищ рассказывал, что за благодатью он ездит на электричке в храм километрах ста от Москвы. Там не надо тесниться среди прихожан, и нежный голос монахинь в белых платках приводит его в поистине благодатное состояние духа. Я ответил: "В Ванкувере, выйдя из дома, я сразу же погружаюсь в природу и, наверное, испытываю нечто похожее. Впрочем, и внутри дома с видом на часть города и лес, когда выхожу на балкон, - мне тоже хорошо становится. Не это ли подлинная благодать?".


Есть в России и патриоты родины. Это, как правило, преуспевающие (и не очень) бизнесмены, часто из тех, кого по-прежнему тривиально называют "новыми русскими". Мой друг П. живет вдвоем с женой на Мичуринском проспекте в башне, недавно воздвигнутой. Квартира: 96 кв. метров. П. и его жена объединили пару комнат и кухню в одно целое, как это у нас в Северной Америке, переместили туалет и сделали еще один (вау!). Надо отдать должное, получилось весьма впечатляюще, принимая во внимание паркет, дзэнский простор помещения, отделку потолка и новую мебель. Никакой загроможденности. Во время нашей посиделки, обильно сопровождавшейся пивками и вином, П. два часа уверял меня, что если все, как я, вумные, будут продолжать уезжать за бугор, то России наступят кранты. Мол я должен вернуться на родину и делать то, что делал до этого - преподавать в МГУ. П. обвинил меня в непатриотизме. Под конец, пьяные и подогретые, в преддверии 9-го Мая мы нестройными голосами пропели патриотическую песню, в которой, помнится, были такие слова: "Ты только крепче выходила из огня суровая доверчивая Русь..." Потом пели про армию, пехоту, спецназ. П. предлагал выйти на балкон, чтобы и соседи прониклись, но я отговорил.


Д. оказался бизнесменом покруче. Он отстраивает богатый дом под Москвой среди болот и полей, прям посередь полуголодной деревни. Правда, в двадцати минутах езды от станции метро. У него работает бригада таджиков, - они нашли пристанище в просторном гараже, как в бараке. К августу, уверял Д., дом будет доделан и станет о трех ярусах, общей площадью 450 кв. метров. Особое впечатление на меня произвел кабинет внизу: 130 кв. метров с эстетически выдержанными мраморными колоннами. Где-то вдали виднелся навороченный компьютерный стол со всеми необходимыми аксессуарами (перечислять не буду). "Люблю простор!" - изрек Д. "А может тут все же поставить теннисный стол или бильярд?" - робко заметил я. "Да на хрена они мне! Это я в ночном клубе и так поиграю". В бильярд, полагаю, не в настольный теннис. Д. зарабатывает 30 долларов в месяц. Он так шутит, имея в виду 30 тысяч. Его отцу потихоньку капает всего 10-15 долларов ежемесячно. Отец Д. - заведующий одной аз кафедр МГУ. Откуда такая хорошая зарплата у заведующего кафедрой - догадайтесь сами. Во дворе строящегося дома Д. мы готовили шашлыки - нанизывали толстые куски на шампуры. Когда я заметил, что в Канаде мы используем тоненькие и короткие skewers, а сами куски намного меньше, Д. произнес: "Бедно живете! Небогатая страна!" Это точно, потому что средняя готовая зарплата в Канаде, как у Д. в месяц. Что тут и говорить...


Однако самым козырным был С., в прошлом один из моих студентов. Он главный инвестор в двух ночных клубах с казино, боулингом, бильярдом, суси-баром. Еще содержит несколько ресторанов и кафе, а в последнее время занимается юридическими консультациями и услугами. У него набегает 30-40 долларов. "На жизнь не хватает, - посетовал С. - Вот видишь на мне майка. Она стоит 250 долл., потому что размер нестандартный. Так бы была всего сто". Д. - парень здоровый, с пузом. По ночам гоняет по ночной Москве на мотоцикле Хонда. Меня он радушно встречал в клубе подле метро Улица 1905 г. Восседал в кожаном кресле, и к нему по очереди на поклон подходили разные людишки. Я же был на равных с большим босом, как дорогой гость, и меня он любезно угостил отменными суси из бара. "Ну, еще ребенок у меня. Гольф, музыка, занятия стрельбой из лука, и все такое. Сам понимаешь! Это у вас там социалка, а настоящие деньги делаются в России. А вообще, экономика Штатов скоро обвалится".


Другой бизнесмен поведал. Купил он недавно новый джип Фольксваген, ехал домой поздно, подвез девушку. "Ну, - говорит он, - я ей, как всегда из вежливости трахнуться предложил. Она же говорит, что сегодня не может.


Но не все развлекаются подобным образом. Друг по школьной скамье Д. зарабатывает всего 4 тысячи рублей. Это чуть больше ста долларов. Занимается тем, что разносит флайера - доставка суси на дом. У Д. выпали все зубы, и он продолжает курить сигарету за сигаретой - отечественные, или крутит самокрутки из голландского табака. Живет с родителями, и его комната завалена всякой всячиной: пустые пивные бутылки, ворох грязной одежды, книги преимущественно философского и заумного содержания. Он говорит, что Пелевин это класс, а Сорокин - ****.


Был я и на кафедре, где некогда преподавал. Теперь там полный застой и отстой. Остались одни старики, а молодежь разбежалась. Директор факультета, имеющего несколько независимый от всего МГУ статус, проводит только ему одному понятную политику. Поступить на факультет, говорят, стоит 10 тыс. долларов, так что ему, как и отцу бизнесмена Д., тоже что-то "капает". Система высшего образования в целом в тупике. Тем, кто поступил за взятку, ставят исключительно "пятерки". Иногда "четверки". "Тройки" никому не ставят, если только полным идиотам. Оценочная система отнюдь не объективна и основана на устном экзамене. Видя это, родители стали предпочитать отправлять детей на учебу за рубеж, откуда далеко не все возвращаются. Отток мозгов продолжается.


Чиновники высшего и среднего ранга различных министерств прикормлены президентом, чтобы совсем не разбежались. Например, чиновник МИДа средней руки получает около семисот долларов. На это худо-бедно, имея свою квартиру, существовать в Москве пока еще можно, но при условии, что жена работает. Обычным ментам платят очень мало, - они на откупе и в своей вотчине контролируют, как и раньше, территорию. С нее и кормятся. Педагоги средней школы существуют на гроши, а директора зачастую делиться не хотят. Поэтому происходит имущественный разрыв в сфере образования. В месяц родителям надо платить эдак по 20-30 долларов за обучение. И еще выплачивать на всякие мероприятия по случаю отдельно. Поступить или перевестись в школу - от 200 долларов и выше, в зависимости от престижности. В детском саду берут чуть поменьше. У учителей каждый год обязательная диспансеризация, т.е. надо пойти в поликлинику и сделать обследование: провериться на СПИД, туберкулез и что-то еще. Чтобы не ходить, есть форма откупа - все собирают по сто рублей из расчета на одного врача и гонец относит деньги. То есть на обследование не ходят. А вдруг у кого СПИД на самом деле или туберкулез?


Один друг рассказал такую историю. У него отказало авто на мегамолле (крупном торговом центре). Точнее, по какой-то причине не выкоючалась сигнализация. Он звонит в аварийную службу, российское подобие CAA. Приезжает грузовичок, и мужик быстро решает проблему. Цена услуги - сто долларов в фирму. Друг предлагает решение: дает половину суммы мужичку в карман наликом. Позвонили в фирму и сказали, что вызов отменяется по причине того, что машина исправилась сама собой. За все это мужичок дал диспетчеру десять долларов, потому что тот тоже не дурак, - настучать мог руководству.


Гаишники и ДПС стоят, как шакалы и отлавливают автомобилистов. Цель - найти нетрезвого водителя. Такса для откупа - сто долларов наличными. А вообще повсеместно развита жизнь "на откате" (kickback). Допустим, вы работаете в банке и вам поручено приобрести десять компьютеров. Вместо, скажем, тысячи долларов, отпущенных на каждый компьютер, вы закладываете 1.100 и идете к продавцу. Тот, довольный, что вы пришли именно к нему, естественно заинтересован в продаже. Но вы ему говорите, что официально платите 11 тысяч, а неофициально покупаете за 10, то есть по нормальной цене. С тем расчетом, чтобы продавец, пропуская по ведомости 11 тыс., вам потом вернул одну тысячу. Ваш работодатель тоже думает, что все куплено за 11 тысяч. Таким образом, откат (kickback) будет на одну тысячу. Это только одна из форм отката, есть множество других, и особо он распространен в строительстве. Говорят, что МКАД на 10 см уже, чем планировалось, и асфальт начинает проседать, - положили меньше, чем требовалось. Однако всем хорошо, и people хавает.


Страна живет за счет нефтерубля. В России господствует административно-чиновничий капитализм. Новые олигархи, в том числе Путин, создают корпорации, сращивая и перетусовывая старые. Крупный и средний бизнес теперь контролируется ФСБ; вероятно и СВР. Уйдет Путин, придет другой президент, и башлять придется новым людям в налоговой и ФСБ. Поэтому не лучше ли, чтобы нынешний президент оставался пожизненно у власти, как монарх. Тогда страна не претерпит излишних пертурбаций. Россию захлестнула азиатщина во всех отношениях - менталитет, форма правления, бюрократическая система. Кстати, "азеров" или "черных" по-прежнему не любят (хачиками больше не зовут). Да и они сами перевелись куда-то, хотя москвичи уверяют, что их полным-полно. По крайней мере, в метро или на улицах города "азеров" практически не видно. Москва теперь поистине "белая", патриотически-фашисткая, но по сути азиатская. С явным православным уклоном. Кстати, я сторонник космополитизма и уже давно перестал быть расистом. То есть я хочу сказать, что готов был уже возлюбить "черных" и "азеров". Но вот как-то я поймал авто, старый Жигуль, в котором сидел самый, что ни есть настоящий "черный" - из Ашхабада, как потом выяснилось. Мы сторговались да двухстах рублях. Когда же подъехали к дому, то "азер" стал ворчать, что мол далеко, дай еще; так и зырит, зараза, мне в кошелек: "вот у тебя тут десять, еще десять, вот еще, дай, не жмотись!" Впрочем, не все "черные" такие алчные. В другой раз довелось ехать с пареньком из Душанбе, - этот был вполне услужлив и честен, и даже образован: знал все крупные города Канады.


Что будет дальше? Одному Богу известно. Я слышал много прогнозов. Говорят, что Путин может ввести республиканскую форму правления, став премьер-министром и отменить президентство. Как бы там ни было, все согласны в одном: периферия будет подпитывать Москву деревенщиной - и так уже немало неотесанных полуграмотных рож. Образованные постепенно перекочевывают за границу. Без сомнения, Москва превратится в большую деревню по менталитету. Исконная интеллигенция отомрет или разъедется. Останется, правда, энное число православных фанатиков, которые, может быть, пользуясь неграмотной подпиткой из деревень и спекулируя на их неотесанности, попытаются создать Православное государство. Дальний Восток отойдет к китайцам и корейцам; Якутия, Дагестан, Чечня и прочие автономии в конечном итоге отпадут. А кому от этого хуже? Как сказал один знакомый интеллигент: "Центр культурной жизни России теперь не в книжном магазине, а в храме". Интересно, а был ли ее центр когда-нибудь в книжном магазине? Может быть, он имел в виду "винный магазин"?


Отсутствие цивильной жизни повсеместно и бросается в глаза. Даже нигерийский темнокожий парень и тот выглядел куда более приветливее, чем унылые полчища москвичей, одетых в черное. Дороги, как я говорил, в большинстве своем разбиты, асфальт у подъездов выщерблен, у пяти-и-девятиэтажек зачастую нет газона. Вместо этого глина: в дождь непролазная слякоть, в зной - клубы пыли. Пыли кстати полным-полно и в метро. Отсутствие парковок заставляет людей ставить машины где ни попадя, в том числе и на пешеходных дорожках. Весь центр заставлен автомобилями, включая тротуары. Все это заставляет народ сосредоточиться на своих собственных жилищах. Многие меняют интерьер: ломают или переносят стены, соединяя гостиную с кухней. В ремонт вкладывается уйма денег. Например, чтобы заново переделать трех-четырех комнатную квартиру площадью примерно в 90-100 кв. метров, причем без сноса стен, надо выложить 30 тыс. долларов. Опять-таки скупают новую мебель, в частности в IKEA. Множество строительных ярмарок и специализированных магазинов вокруг Москвы способствуют спросу. Итог: раз осев на одном месте и вбухав в жилье кучу бабла, человек уже вряд ли когда-нибудь захочет переезжать на новую квартиру. То есть, найди работу вдали от дома, ездить туда будешь по-прежнему из модернизированного жилища, как бы далеко это не было. Из-за этого, наверное, поток трафика и пассажиров в Москве весьма высок, - все едут с одного конца в центр или обратно. Но есть и еще одна причина подобного столпотворения. Это отсутствие бизнесов (фирм, компаний, учреждений) на окраинах Москвы, где в спальных районах проживает подавляющая часть населения. Все предпочитают открывать конторы ближе к центру - это престижно. Многие богатые русские, имея дома за городом, ездят на работу и обратно на машине, ежедневно простаивая в пробках. Они встают в шесть утра с тем расчетом, чтобы успеть закинуть детей в привилегированную школу. Таким образом, домой возвращаются позже девяти. Открыть офис за кольцевой дорогой или подлее нее - не козырно. Метро пока, слава богу, работает неплохо, однако, например, чтобы войти на станцию Юго-Западная поутру, надо выстоять в очереди минут десять. Не дай бог у вас нет билета, - тогда в кассу еще минут десять-пятнадцать. В районе Бутово построено легкое метро, подобно тому, что в Ванкувере. Это, однако, всего пять станций, которые поезд из четырех новых вагонов проходит за девять минут. Кресла пока изрезать не успели.


1-ое мая совпало с Пасхой. В течение недели до этого радио и телевидение неустанно нагнетали и усиливали религиозную пропаганду, - рассказывали про жизнь Христа, про всякие обряды и ритуалы, бытия святых, как в свое время про борьбу трудящихся мира за свои права. Потом, перед 9-ым Мая началось то же самое, но только про Победу и борьбу советского народа против немецко-фашистских захватчиков. Крутили патриотические песни военных и послевоенных лет в разной аранжировке, показывали множество фильмов про войну и армию. Например, за один день песню "Темная ночь" можно было услышать в трех разных аранжировках. Немудрено: страна отмечала юбилей великой Победы - шестидесятилетие. Вечером 9-го Мая на Красной Площади устроили грандиозное мероприятие - помпезный концерт с песнями, плясками и танцами народов бывшего СССР. Все это напомнило Северную Корею.


Напоследок, еще одна забавная история. Одним промозглым воскресным днем мы с другом А. возвращались с шашлыков загородом. А. вел свой новый джип Лэнд Ровер. Ему почему-то захотелось узнать, как долго джип протянет, когда загорится лампочка, что мол надо бензин заливать. Вот мы и ездили весь день с включенной лампочкой. Короче говоря, вечером в восемь часов, наш джип заглох, когда мы мчались по левой полосе МКАДА. И обочины нет, и дождь хлещет, как из ведра. Ну, плавно остановились, а сзади уже сигналить начинают, что есть дури. Выскочил А. из машины, поставил в пять метрах поодаль предупреждающий знак и говорит: "Давай-ка ты беги на заправку и проси у них буксировку". Заправка была всего в метрах двухстах с правого борту. Полос на МКАДЕ пять и машины мчатся фактически сплошняком. Я ему говорю, что боюсь идти, отвык за семь лет. Тогда А. велел мне сесть в машину и ждать. А сам как-то спокойненько между рядов прошел. Я только диву подивился. Сел я в машину, и думаю, а что будет, если кто возьмет и со всей мочи в джип врежется. И никто не остановится, не спросит, чем помочь. Трусы московские и иногородние! Сидел я таким макаром минут двадцать и вижу, идет А. обратно с бутылкой, но вроде не водки, а бензина. Таким же образом он спокойно проплыл между рядов проносящиеся авто. А дождь все хлещет. Ну, поднес он эту бутыль к горлышку, а как заливать-то? Нужна воронка. А. придумал: засунул внутрь перочинный ножик и по нему влил. Половина, разумеется, стекла мимо. Ничего, что-то да попало. Я закупорил бутылку, и поставил ее назад. Завелись, поехали, заправились. Бутылка опрокинулась, и бензин пролился: плохо закупорил впопыхах. А. обругал меня матом. Когда мы прощались, я посоветовал ему открыть на ночь окна джипа, чтобы проветрилось: А. рассмеялся...


Что же в Москве хорошего. Ну, обилие пива и его относительная дешевизна. А главное, оно льется рекой повсюду - у ларьков, в магазинах, ресторанах и пивных, на моллах (торговых центрах). Кружка стоит от 35-ти рублей и выше. Качество - весьма неплохое. Особенно мне запомнилось нефильтрованное белое - Сибирская Корона. Также приятно удивило обилие детских площадок, порой по несколько в одном дворе. Один раз я насчитал целых пять. Кстати, очень хорошо совмещаются пиво и детские площадки. Сначала надо купить пивка, потом пройти на площадку, сесть на скамейку и начать пить. Так многие и делают, как в былые годы. Но вот играющих детей что-то маловато. Говорят, чисто русских стало рождаться меньше, а пиво и водка по-прежнему льются рекой; ночные клубы, казино и ресторации поглощают орды страждущих до пива, боулинга, бильярдов и ****: people хавает... "

И в качестве прогноза
"Вчера смотрел "К барьеру" Леонтьева и Немцова... много думал. И после этого кто-то[говорит], что в России нет свободы слова? Да эта свобода уже за гранью. Это именно не свобода, а словесный беспредел. То что они оба несли... я не знаю как описать. На кухне так [говорить] надо или в баре, но не на федеральном канале! Уже даже тени смущения нет. Обнаглели, вообще уже никто ничего не боится.
Я конечно не знаю наверняка, ну думаю, что в 2008 с такими политиками в России точно состоится цветная революция... коричневая. Всех соберут, человек сто и прилюдно расстреляют. А тот кто возьмет на себя эту ответственность и смелость это сделать, станет народным героем и любимцем. И будет править пока песок не посыплется.
Ослы зажравшиеся. Совсем не понимают, что говорить можно, а что нельзя. Не врубаются люди, что с огнем играют!:(
Сидит Костина, которую убить пытались и Кандауров, с ведома которого это происходило... и спокойно ОБЩАЮТСЯ!!! [Нет слов] высокая мораль!
Какая-то старая.., типа правозащитница, вопит во всё горло, "по какой причине Ходора никогда не выбрали бы Президентом?".
Я [в шоке]. Ребята явно не понимают, что в стране происходит. Вот не вписывается в их узкий мирок, что бьют не по паспорту а по морде. Свора в пределах садового кольца, а крика на всю страну. А то, что их в Воронеже, Ростове и Краснодаре просто тихо поубивали бы в переулках они явно не понимают. Ну не врубаются они что все, что к Югу от Москвы уже давно не красный пояс, а именно коричневый. И чем дальше тем злее.
Причем, Костина несколько раз об убийствах говорит, об конкретной уголовщине! В Нефтеюганске бастовал ВЕСЬ город, когда ЮКОС мэра грохнул. А эта, рыжая Латынина или Латыпина продолжает на Эхе рассуждать о том, что это чеченцы с рынка его завалили. Она мол знает. Я просто [в шоке]от этого всего.
[ Демонизируют] Путина, а он единственный кто их свору может защитить от улицы. А улица, за Димой Рогозиным хочет идти. Но они не понимают этого. Немцов весь исходит, что Рогозин это проект Кремля. Да ты ...должен в ноги кланяется тем, кто вовремя подсуетился и создал этот проект, чтобы хоть как-то пар из котла выпускать. А то самого молодого губернатора России очень быстро одни ботинки останутся, а от Чубайса три волосинки.
Вот, ..., я и такие как я, кто так тихим сапом вроде как поддерживаем "молодых реформаторов" лишь за то, что они нам шанс дали, которым мы воспользовались, это понимаем. А сами.... "молодые реформаторы" этого явно не понимают. Они что думаю, что мы за них на баррикады пойдем? Ага щаз. Они слишком хорошо о нас думают. Когда Ефиычу предъявят претензии за распятие Христа, а Чубайсы за гибель динозавров они будут одни с этим всем разбираться. Без нас. Придурки. Совсем голову потеряли."
----------
Естественно вместо всех этих многоточий и [..] стояли более емкие слова.
Суть не в словах, а в точности анализа и возможного прогноза событий.
P.S. Упаси бог жить в эпоху потрясений





"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Град ОбречЕнных [re: smotrelkin]
      2005/06/03 23:48

А интересно, насколько вышеописанные впечатления совпадают со взглядом тех, кто живет или часто бывает в Москве?

Думаю, эти заметки больше характеризуют обывателя-автора, чем город.
Он там много всего походя понаписал, в частности о самосознании. Ниже ссылка на разговор о продолжающей свой распад России:

http://echo.msk.ru/programs/exit/36787/



__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Град ОбречЕнных [re: Inde]
      2005/06/04 01:07

Конечно после опыте здешней жизни многое удивляет или кажется не "таким". Везде свои порядки. Даже те кто приезжает из США в Канаду ощушает какие-то неудобства. И в Европе не так как в Америке. Я бы не стала на это реагировать. У нас много где местная публика всякие впечатления от поездок в Россию публикует.
Мне даже в голову никогда не приходило такие заметки сюда переносить.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Град ОбречЕнных [re: smotrelkin]
      2005/06/04 13:06

Jenny
Ну так дело в том , что это правда, особенно начиная вот с этого момента:
"Чиновники высшего и среднего ранга различных министерств прикормлены президентом,...." и далее.
Понимаешь, иной раз смотришь и не понимаешь - где предел?
Врачи и судьи жалуются на маленькие зарплаты, но при этом верхушку в год зарабатывает не меньше сотни тысяч. Сын Лившица в день прокручивает в клубах десятку тысяч , но при этом его батенька до недавнего времени получил 4 тысячи рублей.
Все наши депутаты в ЗАКСе, официально существуя на 500 долларов, почему то строят коттеджи за 300 тысяч и при этом - абсолютно не напрягаются.
Почему же не хватают очевидных? Почему их не осуждают? не ужели бояться что то то выйдет? Так как показало дело Ходорковского - тут уже стесняться не надо все стерпим.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: Град ОбречЕнных [re: smotrelkin]
      2005/06/04 20:10

на самом деле довольно кликушеская оценка существующего положения, хотя очень многое правда.
про откаты так к бабке не ходить - процент на откат по слухам доходит до 60 в иных местах, особливо где гос. денежки.
про ремонты дорог - про Москву не знаю, но в Ленинграде впервые за многие лета в позапрошлом году увидел, как чинят асфальт во дворе - потом выяснилось, что отчасти это производилось с учетом выделения для некоторых (кого неясно - хочется верить что тех, кто деньги платил за ремонт) парковок на замочке с цепочкой во дворе.
ну и прочая.
хотя тон несколько экзальтированный.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Град ОбречЕнных [re: Dedushka]
      2005/06/04 22:26

А меня впечатлил чувак, что нёсся по МКАДу по крайней левой(там меньше сотни не ездят) с сухим баком. Причём знал, м***к , что вот-вот заглохнет. Как он не учудил там массовый завал, ума не приложу. Неудивительно, что впечатление от Родины у вновь вернувшегося формировалось под влиянием таких вот дружков. Хотя надо отметить, что когда прилетаешь в Москву не то что из-за границы, а даже из расейской глубинки, бьёт здешний маразм по мозгам так, что рука тянется к крупнокалиберному пулемёту.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Град ОбречЕнных [re: Kondraty]
      2005/06/04 23:57

Этот без году канадец, может, и не соврал ни в чем. Москвичам виднее.
Его заметки напомнили описание Парижа в Театральном романе Булгакова.
В ответ на:

- Про Париж! Про Париж!
- Ну, были, например, на автомобильной выставке, - рассказывал Измаил
Александрович, - открытие, все честь по чести, министр, журналисты, речи...
между журналистов стоит этот жулик, Кондюков Сашка... Ну, француз, конечно,
речь говорит... на скорую руку спичишко. Шампанское, натурально. Только
смотрю - Кондюков надувает щеки, и не успели мы мигнуть, как его вырвало!
Дамы тут, министр! А он, сукин сын!.. И что ему померещилось, до сих пор не
могу понять! Скандалище колоссальный. Министр, конечно, делает вид, что
ничего не замечает, но как тут не заметишь... Фрак, шапокляк, штаны тысячу
франков стоят. Все вдребезги... Ну, вывели его, напоили водой, увезли...
- Еще! Еще! - кричали за столом.




Только Измаил Александрович обыватель талантливый, а этот турист просто обыватель, что с него возьмешь.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Fidd
Мембер

Зарегистрирован: 2003/12/26
Постингов: 549
Откуда: МСК
Re: Град ОбречЕнных [re: Inde]
      2005/06/05 04:00

В ответ на:

А интересно, насколько вышеописанные впечатления совпадают со взглядом тех, кто живет или часто бывает в Москве?




На мой взгляд, практически всё - правда. Разве что, про религиозность немного, на мой взгляд, преувеличено. А про "откаты", грязь, дороги, пробки.... всё точно. Да.... Азеров всё-таки полно, на самом деле. Вообще, на редкость интернациональный город - наша столица....

-----------------------------------------------------------------------

And it just makes me wonder why so many lose while so few win... (Poison)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Град ОбречЕнных [re: Kondraty]
      2005/06/05 04:12

В ответ на:

А меня впечатлил чувак, что нёсся по МКАДу по крайней левой(там меньше сотни не ездят) с сухим баком. Причём знал, м***к , что вот-вот заглохнет



Он же написал что в Канаде существует служба САА, у нас тоже самое ААА. Плачу раз в год взнос ( $75). И если что-то случилось, то они приезжают и выручают - совершенно бесплатно, заметьте. У нас старый Каддилак навернулся - шаровая опора полетела, так доставили машину к дому, а потом, когда мы нашли соответствующего механика, причём в другом городе, то они отвезли машину туда и тоже бесплатно. А теперь представьте себя на месте человека, который, после такого сервиса , из-за того что кончилось горючее на шоссе наблюдает всю эту свистопляску в Москве. Какое у него будет впечатление?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Юрик
Мембер

Зарегистрирован: 2004/03/06
Постингов: 498
Откуда: Москва
Re: Град ОбречЕнных [re: Jenny]
      2005/06/05 04:47

Jenny ты узнала, что такое шаровая?

" До чего довел планету этот фигляр ПЖ. Пацаки чатланам совсем на голову сели..."

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Град ОбречЕнных [re: Fidd]
      2005/06/05 07:39

>>>про религиозность немного, на мой взгляд, преувеличено.<<<

Про религиозность россиян вообще странно слышать. В чем она проявляется? Большинство вообще ни во что не верит, кроме как в торжество озарения Сальери: "Нет правды на земле, но правды нет и выше!" А ведь это и есть кредо безбожника.

Взятки берут - да. Но не все дают. Нет, этот паразит влез без очереди, плевать он на всех хотел, ему ведь выгодно было получить в дополнение к канадскому паспорту еще подтверждение гражданства дикой, грубой страны со столицей в Москве.
Что он делал в Москве? Пил, все время выпивал. Что его интересовало? Кто в каком пиджачке, какую закусь выставляют, кто сколько бабок имеет, на какой тачке гоняет, да завистливым глазом приценивал хоромы. И в городе, и в институте ему все было по фиг, кроме денег. И такого типа еще держали преподавателем в советское время? Да это счастье, что от него избавились, вот пусть Канада теперь его кормит.

__
*in my not humble opinion

Отредактировано Inde (2005/06/05 08:05)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Град ОбречЕнных [re: Inde]
      2005/06/05 09:28

Хорошо, предположим ты прав - ему м есто в Канаде.
Но с другой стороны - а какой позитив он должен был увидеть ( тот что не увидел)?
Я вот если честно с трудом предполагаю - что же у нас есть такого хорошего, чего нет "там за туманами".
Поясните граждани забугорья, может мы тут слегка окосели на левый и правый глаз

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Град ОбречЕнных [re: smotrelkin]
      2005/06/06 10:13

Спасибо, smotrelkin, за интересную статью. Про религиозность - истинная правда. Сейчас это становится ну жуть как модно. Наравне с патриотизмом. На правой руке - православный крест, на левой - патриотический лозунг, и ты уже всегда прав и лучше любого яйцеголового: родину любишь больше, веруешь в единственно верное. Войнович как в лужу глядел: пойдут скоро стройными рядами отцы Звездонии.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Град ОбречЕнных [re: smotrelkin]
      2005/06/06 12:09

В ответ на:

Хорошо, предположим ты прав - ему м есто в Канаде.
Но с другой стороны - а какой позитив он должен был увидеть ( тот что не увидел)?
Я вот если честно с трудом предполагаю - что же у нас есть такого хорошего, чего нет "там за туманами".


Положим, я не говорил, где его место.
Обыватель - это не оскорбление, а характеристика. Могу судить по своим знакомым: чем жили при Советах, тем и теперь живут. И в институтах преподают, и на работе до ночи торчат, и в походы ходят. По моему, понятие о том, что такое хорошо, со временем не изменилось.
Что ты в стране увидишь, это в большей степени от тебя зависит, чем от страны. При особой концентрации внимания отчет, подобный вышеописанному, можно привезти откуда угодно. Описать Нью-Йорк как загаженный, заваленный мусором город с разбитым асфальтом на улицах (хотя бывает и еще хуже, как в Филадельфии, после которой питерские дороги покажутся шелковыми), с важными персонами,сидящими в летних кафе a la Montmartre рядом со зловонными мешками отходов, выставленными из соседних домов и т.д. и т.д., до бесконечности. Но приезжают в Нью-Йорк не ради этих пикантностей.


__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Град ОбречЕнных [re: Старый Пионэр]
      2005/06/06 12:13

Старый Пионэр, это игра в слова. Патриотизм и шовинизм совершенно разные понятия. Русское самосознание ничуть не хуже французского или английского.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Град ОбречЕнных [re: Inde]
      2005/06/06 15:35

Патриотизм в современном понятии, а не в словарном. У нас все особенное, даже шансон.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Град ОбречЕнных [re: Старый Пионэр]
      2005/06/06 17:28

Раскрыт новый заговор против демократии и гражданского общества. Если в русском MS-Word написать фразу "правоспособность-способность лица иметь гражданские права и нести обязанности", он немедленно закрывается, без объяснения причин. Ибо нефига. Большой брат следит за нами.



"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Град ОбречЕнных [re: smotrelkin]
      2005/06/06 18:37


В ответ на:

Если в русском MS-Word написать фразу "правоспособность-способность лица иметь гражданские права и нести обязанности", он немедленно закрывается, без объяснения причин.




У меня не закрывается

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Град ОбречЕнных [re: SubZeRo]
      2005/06/06 18:40

Наверное у тебя украинский Word. У меня тоже закрывается. Да и то. Не фиг всякую чухню писать.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: Град ОбречЕнных [re: smotrelkin]
      2005/06/07 01:36

про ворд шикааарно-))) работает-))
а насчет патриотизма нашего - "но разница все-таки есть" (с) прогулки с мухиным. Российский народ этнически не кажется однородным, посему и патриотизм получается двоякий - либо россиянином считается человек, живущий в государстве, либо же с неким по чьей-то мысли типичным лицом. В этом внутренний конфликт нынешнего нашего патриотизма.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Град ОбречЕнных [re: Inde]
      2005/06/07 02:25

В ответ на:

При особой концентрации внимания отчет, подобный вышеописанному, можно привезти откуда угодно. Описать Нью-Йорк как загаженный, заваленный мусором город с разбитым асфальтом на улицах (хотя бывает и еще хуже, как в Филадельфии, после которой питерские дороги покажутся шелковыми), с важными персонами,сидящими в летних кафе a la Montmartre рядом со зловонными мешками отходов, выставленными из соседних домов и т.д. и т.д., до бесконечности




Откуда угодно - нельзя, из Нью Йорка и Филадельфии отчет будет другим. И потом он же не с туристской группой посещал "местa" , а был у своих друзей, и у него была возможность сравнить иx повседневную жизнь с той, что у него в Канаде. Если я приезжаю в Нью Йорк, то не сталкиваюсь в грязью, потому что бываю там где живут мои друзья , а в Бронксе или в Гарлеме, где разруха была всегда разруха живёт публика, которой я может никогда и не столкнусь.
Столики на улице летом выставляют во всём мире, не только на Монмартре , a особо важные персоны едят в своих кантри клабах, так что их никто из посторонних не наблюдает.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Град ОбречЕнных [re: Jenny]
      2005/06/07 08:08

Не во всем мире рядом с мирно трапезничающими на пленэре людьми выставляют мешки с мусором. И писал я не про верхний Матхеттэн, а про центральные районы вроде Челси и Сохо.

Но далее обсуждать эту тему я не хочу, поскольку уже подробно изложил свое мнение.



__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Град ОбречЕнных [re: Inde]
      2005/06/07 13:21

Говорят НЙ поменялся сильно... Даже Гарлем банкирами заселяют.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Fidd
Мембер

Зарегистрирован: 2003/12/26
Постингов: 549
Откуда: МСК
Re: Град ОбречЕнных [re: smotrelkin]
      2005/06/08 14:14

В ответ на:

Если в русском MS-Word написать фразу "правоспособность-способность лица иметь гражданские права и нести обязанности", он немедленно закрывается, без объяснения причин




У меня в английском тож самое, кстати. Правда, я русскую орфографию установил. Так что, видимо, глюк модуля проверки орфографии...

-----------------------------------------------------------------------

And it just makes me wonder why so many lose while so few win... (Poison)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Град ОбречЕнных [re: FORZA]
      2005/06/08 14:55

В ответ на:

Говорят НЙ поменялся сильно... Даже Гарлем банкирами заселяют


Я не видел, каким он был раньше. В Гарлеме был пару раз. Он неоднородный, есть цивильные места с офисами, есть пятна, где бездомные живут в пустующих зданиях с выбитыми стеклами. Есть места не лучше Гарлема, например, Ньюарк . У черных, родившихся в США, большой процент наркоманов, приезжие черные в большинстве нормальные люди.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Град ОбречЕнных [re: Inde]
      2005/06/08 22:43

Так я не понял - в чем был неправ нынешний канадец?
Только тем, что указал что в России плохо, в то время как мол не указал что не все идеально в США, Канаде и ... ( список бесконечен).
Но нам то от этого не легче....

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Град ОбречЕнных [re: smotrelkin]
      2005/06/08 23:19

Не прав хотя бы тем, что теперь не его это собачье дело, что у нас тут творится. Свалил, ну и флаг в руки. Своё дерьмо мы и без бывших умников знаем. Вообще, это болезнь такая. Самого себя убеждать, что не зря свалил. Вот и выхватывает глаз косяки всяческие. А по сути, сам как был совок, так им и остался. Чувство такта отсутствует напрочь.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Град ОбречЕнных [re: Kondraty]
      2005/06/08 23:24

а ну если только этим...
Так проблемы от этого у нас меньше не становяться

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Град ОбречЕнных [re: smotrelkin]
      2005/06/09 00:17

От его болтовни они тоже как-то не очень -то убывают.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: Град ОбречЕнных [re: Kondraty]
      2005/06/09 00:33

зря он свалил или не зря - это тоже не сам судить. у него есть мнение, оно вполне себе устоявшееся, и спорить с этим мнением бессмысленно. видел он в основном гадость, которая разумеется есть. есть и поболее, если начать копать, на мой вкус так все прогнило снизу доверху, выводы можно делать о стране и народе под горячую руку любые без преувеличения.
дело в пропорции. у него в тексте плохое vs хорошее не вполне адекватно реальному, это и не нравится, наверное.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Град ОбречЕнных [re: smotrelkin]
      2005/06/09 01:34

В ответ на:

Так я не понял - в чем был неправ нынешний канадец?


Какой прок от этого большевистского вопроса? Товарищ Ленин, скажите мне самое сокровенное слово про жизнь нашу? Ты что, своим глазам не доверяешь? Пусть даже не товарищ Ленин, а люмпен, переселившийся за соседний бугор - все равно открыв рот буду ждать его авторитетного мнения?
Сейчас наши сограждане, поднакопив копейку, уезжают в отпуск в экзотические уголки. Понятно, разные люди. Попались мне на глаза несколько путевых заметок чувака об Амазонии и Папуа. Вот, думал, он сейчас свежим взглядом... А он с приятелями как в первый день начали глотать виски, так и продолжали до обратного рейса. Еще их озадачило, что местные девицы не раздвигают ноги, как только увидят доллар, папуаски проклятые. В общем, не понравилось, душно, мошка жалит, а главное, скучно. Теперь вот всем рассказывают: видал, мол, я ту Бразилию, г$$но, а не страна.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Град ОбречЕнных [re: smotrelkin]
      2005/06/09 02:59

Smotrelkin,
Oбычно такие заметки пишут для тех, кто здесь живёт и такого рода рассказы очевидцев для нас бывают очень useful.
Потому что мы уже привыкли к тому что "здесь" и при приезде в Россию бывает сразу трудно сориентироваться. Не думаю, что он специально выискивал что-то плохое, особенно абсурдно утверждение, о том что он тем самым пытался justify свой переезд в Канаду. Просто написал о том, что бросается в глаза после по сравнению с его нынешним опытом жизни в Канаде.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Град ОбречЕнных [re: Jenny]
      2005/08/17 15:43

еще ряд статей
первая , вторая

Ну и немного не в тему, но тоже про характер
русский солдат

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Град ОбречЕнных [re: smotrelkin]
      2005/09/11 12:16

Еще одно мнение о России от иностранца

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Над Амуром тучи ходят хмуро..... [re: smotrelkin]
      2005/12/01 19:46

Край суровый тишиной объят.
На высоком берегу Амура
Часовые Родины стоят.



На злобу дня короче

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Немного о демократии..Вернее её подержки "оттуда" [re: smotrelkin]
      2006/01/25 16:32

Гмм, включил "дебилизатор", а оттуда прямо в открытую идет PR нового закона об ограничении поддержки неправительственных организаций (НПО) из за "бугра".
В частности показывают "булдыжник" который стал прямо таки Розеттским камнем для наших спецслужб - открывших связь шпиенов и дисседентов.
Самое грустное что похоже доля правды в этом есть
Статья в Times online
и её лит. перевод

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Немного о демократии..Вернее её подержки "оттуда" [re: smotrelkin]
      2006/01/25 17:40

Да, странная какая-то история. Держали в рукаве.
Только я что-то в толк не возьму назначение этих камней, если информацию можно и без них передавать совершенно спокойно. У "палмов" есть нормальный выход в инет. Можно и спецсвязь с криптованием без особых проблем организовать. Так чего тогда былужники городить?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Немного о демократии..Вернее её подержки "оттуда" [re: Старый Пионэр]
      2006/01/25 17:53

Ну я и говорю - мутная какая то история.
Не совсем понятно - что к чему.
Если бритиши действительно боялись что будет перехват , то это означает что:
а) Весь рунет под колпаком ФСБ
б) легко вычисляется кто и что отправил.

И никакая криптография непомеха "рыцарям плаща и кинжала".

Ну а то что в рукаве - так это да, ясно всем. Обычно стараются ссор из избы не выносить

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Немного о демократии..Вернее её подержки "оттуда" [re: Старый Пионэр]
      2006/01/25 20:26

Да скорее всего там обычное bluetooth- устройство было. А у нас раздули - "супертехнология". Есть такая складская технология, уже лет 10 ей, когда кладовщик ходит по складу со сканером, выполняет некие действия, а потом проходя по особой зоне скидывает изменения в систему. Мы тоже так хотим сделать, но пока не нашли карманники со сканером работающие при -35:) Надо бы в британскую разведку запрос написать, вдруг у них есть.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Немного о демократии..Вернее её подержки "оттуда" [re: Crime]
      2006/01/25 22:11

Вот я и не пойму именно техническую сторону дела. Если это "блютус", то нафига шпионам нужно было именно ее использовать, когда есть масса других более современных технических решений. Весь этот "роман о камне" уж очень напоминает научную фантастику начала 70-х.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Немного о демократии..Вернее её подержки "оттуда" [re: Старый Пионэр]
      2006/01/27 12:54

Сдается мне, что не только я такой непонятливый оказался. Вчера по "ящику" какой-то ушлый бюрократ-разведчик (это вам не шпиен какой-нибудь) рассказывал для непонятливых, какая крутая штука запрятана в камне. И еще раз снял крышечку и показал всем дно аккумулятора за плексиглазом и идущий от него внутрь сетевой провод. А потом и вовсе чудеса начал мямлить. Грит, что это магик-устройство стоит более 10 млн. паундов! Хлопцы, да что же там такое внутри за такие деньжищщы-то, а? Супер-пупер интеллектуальный иммулятор человеческого разума, что ли? Из всех достоинств этого достижения человеческой мысли мужичок в пиджаке смог только восхитить нас тем, что камень можно кидать с 9-го этажа (и ему ничего не будет!), а кроме этого погружать в воду(!!!!!) - у него несколько степеней защиты (!!!!!) от попадания внутрь влаги. Капец Гейтсу. Бриты теперь впереди планеты всей: нашли способ, как защитить герметическую емкость (крышка, кстати. на клеевой основе крепится!) от влаги.
А, может быть, переместить эту ветку в другую тему? Есть ведь более подходящие.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Уроды [re: Старый Пионэр]
      2006/01/27 13:56

Угу - ты про тему о "дебилах" намекаешь?
P.S. На этом фоне отлично история про солдата в Челябинске, где наши доблестные органы не заметили, как довели до гангрены.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Немного о демократии..Вернее её подержки "оттуда" [re: Старый Пионэр]
      2006/01/27 15:20

Я -смеяться

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: Немного о демократии..Вернее её подержки "оттуда" [re: smotrelkin]
      2006/01/27 15:53

действительно написано смешно.
а по существу - история с камнем мной трактцется ровно как любые другие истории, выдаваемые нам по ящику, равно как газета правда 70-х годов. если написали и сказали - значит точно неправда.
а логику использования каких-то таких потешных каменных прибамбасов в век техники как усмотреть?

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Цветные революции... Хитрый план "кровавой гебни" [re: Dedushka]
      2006/03/25 21:41

Русская эра

Цветные революции в Грузии, Украине и Киргизии, спланированные геополитическими силами, были направлены на создание вокруг России демократического пояса, того же 'санитарного кордона'.

Вместе со странами, где произошли эти революции, их восторженно встретила и мировая общественность. А у народа появилась надежда и вера, что начинается что-то новое и они скоро, под предводительством своих вождей, войдут в страну обетованную.
Два года - достаточный срок для того, чтобы власть себя проявила. Но пример Грузии показывает, что позитивных процессов, которые выражаются в пополнении бюджета и благоустройстве дорог, вовсе недостаточно для того, чтобы народ жил в стране обетованной.

Грузия по-прежнему находится на грани крайней нужды, несмотря на пополнившийся бюджет, который нынешняя властная элита поглощает с большим аппетитом заграничными вояжами, различными рекламными и пиар-акциями, концертами, конференциями, фонтанами, пестрыми домами, раскрашенными по вкусу воспитанников детсада.

Закрываются бизнес-компании, ухудшается инвестиционная среда, сокращается производство, довольно тяжелый период переживает финансовая сфера, возрастает безработица, в народе все больше агрессии и ненависти к существующей власти. Вследствие единой информационной системы, которая подразумевает множество телекомпаний, но управляемых одним информационным менеджером, Грузия превратилась в единое информационное виртуальное государство, которое выдает черное за белое и белое за черное. И это не дает возможность придать размах общественному недовольству. Необходимо отметить и то, что парламент, не имеющий функции, и суд, тоже оставшийся без функций, обеспечивают авторитарную модель управления страной.

На Украине распалась революционная команда: Ющенко, Тимошенко, Порошенко, что вызвало экономические, финансовые и энергетические проблемы. Хотя сам приход этой революционной команды создал эти проблемы. В Киргизии, где революция привела к власти Бакиева и вместе с ним его братьев, такое же труднейшее положение. Раньше страной управлял хотя бы один Акаев, а сейчас - 8 Бакиевых.

Возникает вопрос, почему Россия допустила эти процессы на жизненно важном для себя пространстве?

Как видно, Россия намеренно впустила эти силы, чтобы наглядно продемонстрировать модель, которую Запад предлагает постсоветским государствам. Это похоже на своего рода военный маневр, когда противника подпускают к крепости, а потом там же расправляются с ним.

Запад потратил довольно большие ресурсы, финансы, энергию и силы, чтобы в этих странах произвести смену власти. До сих пор в постсоветских государствах Запад ассоциировался с прогрессом, движением вперед, и подобный настрой еще больше укрепили развал СССР, слабое правление России, а также господство коррумпированных кланов в бывших советских республиках.

Однако после определенного периода, именно последствия революционной волны вызвали дискредитацию всего западного, в том числе тех ценностей, к которым так стремились государства на постсоветском пространстве: это демократия, суверенитет, свободная рыночная экономика, свобода прессы и так далее. И если бы эти революции не произошли, возможно, России понадобилось бы много времени для того, чтобы утвердить свое превосходство над западной идеологией.

Власти Путина, несмотря на тяжелое наследство, полученное от Ельцина, все же сумели в условиях малых ресурсов (кадровых, экономических, финансовых) опереться на положительные активы (атомное оружие, газ, нефть, электроэнергия, военная мощь), и тем самым постепенно преодолеть ту паутинную сеть, которую сплели как в России, так и вокруг нее.

Путин планомерно провел возвращение России в мировую геополитическую элиту. Более того, как видно, в его планы входит создание довольно мощного супер-государства на территории не только России, но и бывших советских республик. Путин назвал распад Советского Союза катастрофой века (пусть читатель хорошо запомнит эти слова). Как видно, в России хорошо усвоили слова известного геополитика Маккиндера: 'Кто владеет Хартлендом, тот владеет миром'. Хартленд - это Евразия, где расположены бывшие советские республики. Эти слова Маккиндера хорошо усвоил и Путин, и вместо политики уступок (разрушение СССР, процессы дезинтеграции в России), Россия постепенно от обороны перешла в контрнаступление.

Энергетическая политика

Энергетическая политика - один из краеугольных камней новой стратегии России. Она одновременно осуществляет несколько глобальных энергетических проектов по прокладке газопроводов.

1. Новый газопровод 'Голубой поток', связывающий Россию, Турцию, Италию. Вне всякого рекламирования этот газопровод стал альтернативой и более выгодным геополитическим проектом, чем Баку - Тбилиси - Джейхан, осуществляемый совместно Америкой и Великобританией. Этим шагом Россия скрепила новый геополитический вектор, в котором будут постоянно доминировать интересы России.

Как известно, этот газ пойдет не только в направлении Южной Европы, но будет снабжать и Израиль. Видимо, Россия намерена подчинить своему геополитическому влиянию и таких стратегических союзников Америки, как Италия и Израиль. Напомним, что в Израиле проживает около 3 миллионов русских, которые имеют большой вес и в политике, и в бизнесе.

2. Россия, Германия - Франция. Газопровод, который объединяет традиционную Европу и дает достаточно большие дивиденды России для будущих геополитических игр.

3. Газопровод Россия - Япония, Россия - Китай даст России довольно сильный рычаг влияния в этом регионе, т.е. на Дальнем Востоке. А газопровод Россия - Южная Корея, который протянется на 2000 километров, постепенно усилит российское влияние и на этого традиционного союзника Америки.

Не будем далеко заходить, и перечислять все те огромные проекты, которые также обусловят экономическую и финансовую мощь России.

Новые стратегические союзники России.

В то время как Запад был занят освоением постсоветского пространства, Соединенные Штаты получили в Южной Америке антиамериканский блок.

Не исключено, что Турция станет союзником России, так как ее немало напугала политика Америки относительно Курдистана (президентом Ирака стал этнический курд Джалал Талабани, а новая Конституция Ирака, основанная на началах федерализма, открывает курдам дорогу к формированию большого Курдистана, что создает угрозу территориальной целостности Турции).

Однако по этому вопросу существует и иное мнение, в частности, что сама Америка помешает процессу формирования сильного Курдистана, чтобы не создавать проблем своему стратегическому союзнику в регионе - Турции.

Турция благодарна Западу за свою военную мощь. Ее мечта - стать членом Евросоюза, а не оказаться в ситуации Ирана. Для России же Турция - исторически конкурент Кавказа - Средней Азии, и интересы этих двух стран настолько противостоят друг другу, что стоило появиться у России какому-либо противнику, Турция тут же становилась его союзником. США используют курдов для завоевания Ирака, но никто искусственно не будет содействовать созданию Курдистана, т.е. еще одного государства типа Афганистана, которое никому и ни в чем не нужно.

А Иран, у которого и так не было недостатка в интенсивности стратегического союза с Россией, еще более углубляет эти отношения в атомной, военной и энергетической сферах.

Двуглавый орел вновь расправляет крылья

Еще более успешной оказалась политика России в отношении Шанхайского блока, что нашло выражение и в присоединении к Шанхайской пятерке Индии, Ирана и Пакистана, а также в требовании этого объединения, чтобы американские войска покинули регион.

Вывод войск США начался с Узбекистана. Взамен этого, тот же Узбекистан оформил с Россией соглашение такого типа, которое в будущем ляжет в основу формирования нового союза государств (назовем его условно 'Новая Евразия').

Этот союз будет создан как энергетический, финансовый, таможенный, экономический и военный блок, который еще более упрочит и без того усилившееся влияние России на данном пространстве.

У всех тех стран, которые не войдут в этот союз, появятся очень серьезные энергетические, финансовые, экономические и социальные проблемы. Им грозит банкротство, а обанкротившиеся компании (страны), как известно, легко покупают.

На Украине этот процесс уже начался. Манипулированием энергетических рычагов России уже добилась распада революционной команды и превратила самого Ющенко в проводника российской политики. Неуклонно повышается рейтинг Януковича, которому аналитики прочат кресло премьер-министра.

Одурманенные власти Грузии

В Грузии все это пока не осознают, так как власти одурманены ими же самими созданной моделью виртуального правления, аплодисментами, которые раздаются в их адрес за рубежом, беспощадной ситуацией и единоличным, диктаторско-клановым правлением.

У Саакашвили не нашлось оппозиции, но не потому, что ее нет в Грузии или никто не сможет его сменить, а потому, что все рычаги - финансовые, силовые, информационные - в руках власти, и она жестко контролирует финансовые потоки оппозиционно настроенных партий и информационных средств. К тому же, власть умело проводит информационно-монополистическую политику и уступает трибуну лишь связанной с ней видимым и невидимым союзом оппозиции, основная функция которой сводится к защите революционных завоеваний (республиканцы, консерваторы). Об этом свидетельствует и то, что в телевизионных шоу власть оппонирует только с республиканцами и консерваторами, с другими же от дебатов воздерживается.

Америка, потерявшая влияние почти во всех странах постсоветского пространства, пытается сохранить последний форпост - Грузию.

Активизация в последнее время безрейтингового Игоря Гиоргадзе является предпосылкой того, что отношения между Россией и США станут еще более напряженными. К сожалению, передняя линия фронта проходит по территории Грузии.

Не исключено, что США задумают смонтировать на территории Грузии систему 'Авакс', предназначенную для нейтрализации атомного потенциала России (система 'Авакс' нацелена на уничтожение ультрасовременных баллистических ракет России, обнаружить которые можно только в момент их взлета, затем они исчезают с поля зрения. Так что Америке жизненно необходимо смонтировать систему 'Авакс' вокруг России, в так называемых странах 'санитарного кордона', чтобы успеть при взлете обнаружить и уничтожить русские ракеты). Необходимо отметить, что в будущем именно с этой целью намерены использовать против России страны 'санитарного кордона'.

Крапива в ответ на 'Авакс'

Активизацией Игоря Гиоргадзе Россия предупреждает Америку, что если она установит систему 'Авакс' в Грузии, за этим может последовать 'крапивная революция'. А это подразумевает насильственное свержение власти в Грузии. Правда, у руководства страны есть армия, патруль и служба конституционной безопасности, но они даже не подозревают, с какими силами им придется вступить в схватку в случае такого противостояния.

Власти не догадываются, что государственный переворот может произойти и изнутри у нее самой.

Но на данном этапе, когда у Америки множество проблем, ее действительно не устраивает острое противостояние с Россией из-за Грузии. Может, это станет причиной того, что Америка передумает монтировать систему 'Авакс' на территории Грузии, что автоматически вызовет снижение активности Игоря Гиоргадзе. Хотя это не дает основания властям Грузии пребывать в спокойствии. Если между Россией и Америкой произойдет сговор, тогда в Грузии власть будет заменена мирным путем.

Кто может стать президентом Грузии?

Хотя мы и информированы на этот счет, но не хотим обрекать того человека, поэтому скажем лишь в общих чертах: будущий президент Грузии никак не будет ассоциирован с политикой, и если пройдут выборы, народ изберет его единогласно.

Теневая власть выходит из тени

В России теневая власть существует давно. Основу этого 'ордена' заложил еще Сталин, затем его реанимировал Андропов, 15 лет возглавлявший КГБ.

Перед президентскими выборами 2008 года Путин начал предпринимать решающие шаги. Лиц, которые находились до сих пор в тени, хотя реально и контролировали власть, Путин вывел на открытую арену.

Сергей Иванов, сохранив пост министра обороны, стал вице-премьером правительства России, в его подчинении находятся силовой блок и военно-промышленный комплекс.

Дмитрий Медведев, сохранивший руководство наблюдательным Советом 'Газпрома', стал и первым вице-премьером.

Что должны означать эти, казалось бы, незначительные перемещения в правительстве России?

Сергей Иванов и Дмитрий Медведев - два влиятельных политика с ярко выраженным имиджем.

Медведев - прагматичный политик, осуществляющий проекты 'Газпрома', подлинный знаток политтехнологий и преданный президенту Путину кадр.

Сергей Иванов - пользуется огромной популярностью в спецслужбах и силовых структурах, а также большим признанием у патриотической общественности. Его отличает демонстрация военной мощи России, и у него хорошие отношения с ведущими политиками Запада. Сергей Иванов известен также как сторонник идеи сильной России и Евразии.

Не должна остаться незамеченной и кадровая перестановка Путина в сфере атомной энергетики. Назначением туда Кириенко он заложил основу новому менеджменту в атомной энергетике, что еще больше повысит влияние России в этой сфере.

Что предвещают эти изменения??

В 2008 году президентом России, предположительно, станет Сергей Иванов, у которого и сегодня довольно высокий рейтинг. В его поддержку уже начато формирование движения 'Отчизна', которое в ближайшее время приобретет довольно большие масштабы, и к нему присоединятся многие известные личности. 'Отчизна' - будущая партия власти, которая сменит 'Единую Россию'.

Вероятно, премьер-министром станет Дмитрий Медведев, который сформирует довольно эффективный и профессиональный кабинет министров. Путин же, по всей вероятности, временно возглавит 'Газпром'. Западная пресса и сегодня называет его королем энергетики, цель которого создать мощное супергосударство на постсоветском пространстве.

'Газпром' уже превратился в громадную финансовую и энергетическую силу. Плюс к этому он реально демонстрирует геополитическую мощь России. Необходимо отметить, что под крышей 'Газпрома' объединены огромные активы, телевизионные, информационные, газетные, финансовые, банковские системы. Предполагают, что он может в ближайшее время купить, подобно 'Сибнефти', и РАО 'ЕЭС'. Тем более что против Чубайса начата компрометирующая кампания. Некоторое время назад телекомпанию Чубайса 'Ren TV' купила 'Северсталь' Мордашева. Это выбило из рук Чубайса серьезные рычаги влияния. 'Газпром', фактически, - государство в государстве. Он проводит экспансионистскую политику в странах бывшего Советского Союза (перечень далеко нас заведет), а также в Турции и в Иране.

Возвратимся вновь к Союзу России и Узбекистана. К нему, предположительно, присоединятся Белоруссия, Казахстан, Украина (после выборов), Армения, Киргизия, Таджикистан, Туркменистан, Азербайджан (примечательно, что именно Россия и Иран помогли Алиеву сохранить власть благодаря тому, что Азербайджан отказался разместить на своей территории американские базы).

Трудно гарантировать, что Грузия волей-неволей не окажется в таком же положении. Все будет зависеть от процессов, которые получат в ней развитие.

И еще об одном. Россия начала увеличивать свой золотой запас. Как отразится этот процесс на долларе, делать выводы предоставляем вам. Нельзя не отметить и то, что избыточное потребление в мире российских энергоносителей обязательно поставит вопрос о том, чтобы страны-потребители выплачивать их стоимость в российских рублях. А это положит начало новой русской эре.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Цветные революции... Хитрый план "кровавой гебни" [re: smotrelkin]
      2006/03/25 21:44

при некоторой абсурдности сделанных выводов, вынужден все таки согласиться с выводом о том, что : стремительная вестернизация в странах, прошедших через "цветные революции" привела к тому, что путь России уже не кажется одназначно плохим. Противоположное "западнопоклонничество" приводит еще к худшим результатам

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: Цветные революции... Хитрый план "кровавой гебни" [re: smotrelkin]
      2006/03/25 21:45

что это за параноидальные стоны? может хотя бы источник укажешь?

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Цветные революции... Хитрый план "кровавой гебни" [re: Dedushka]
      2006/03/25 21:48

О sorry.
Статья "Двуглавый орел вновь расправляет крылья" ("Georgian Times", Грузия)
адрес

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Цветные революции... Хитрый план "кровавой гебни" [re: smotrelkin]
      2006/03/25 23:30

Смотрелкин, а ты не мог бы взамен простынного цитирования давать ссылки, если строк >10. Рука скроллить устаёт, честное слово

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Извиняюсь... [re: Jenny]
      2006/03/29 17:07

Jenny, постараюсь учесть на будущее

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Прививка правосудием... [re: smotrelkin]
      2006/03/29 17:10


Немного о прошедшем суде в Петербурге.
Отличная статья.
Отрывок
"..
Процесс внедрения в российские просторы судов присяжных идет уже много лет, идет тяжко,сопровождаясь постоянными скандалами. Последний по времени - это, конечно же, реакция на поразительно мягкий вердикт присяжных по нашумевшему "делу таджикской девочки" в Санкт-Петербурге. Напомним, что речь идет о процессе по делу об убийстве 9-летней Хуршеды Султановой, а также избиении ее отца и малолетнего племянника группой лиц. Обстоятельства дела примерно таковы: вечером 9 февраля 2004 года в самом центре Санкт-Петербурга группа подростков, вооруженных цепями, битами и ножами, напала на 35-летнего таджикского торговца Юсуфа Султанова, его дочь Хуршеду и племянника Алабира. В результате Юсуф и Алабир были жестоко избиты и попали в больницу, а 9-летняя Хуршеда скончалась от полученного ножевого ранения. Убийство произошло в переулке Бойцова, где Султанов снимал квартиру.
Дело вызвало большой резонанс, было "взято на контроль" губернатором Санкт-Петербурга В.Матвиенко и главой МВД Р.Нургалиевым. Его расследовали полтора года, в итоге предъявили обвинение восьми подросткам (часть из них - несовершеннолетние). В материалах следствия отмечалось, что нападавших было 11, но личности еще троих следствию установить так и не удалось. "Зато" следствие вроде бы установило из 8 арестованных одного, которого считало "непосредственным убийцей" - даже несмотря на то, что девочке были нанесены множественные ножевые ранения, и непонятно, как удалось определить автора именно смертельного удара.
Процесс начался 19 октября прошлого года и вот на днях завершился сенсационно: коллегия присяжных из восьми проходящих по делу подсудимых одного (несовершеннолетнего) оправдала, а семерых признала виновными только в хулиганстве. Таким образом, виновных собственно в убийстве на процессе не обнаружилось. Точнее, обвинению не удалось убедить присяжных, что такие виновные присутствуют в зале суда, среди обвиняемых.
Казалось бы, трудно квалифицировать итоги процесса иначе, как полный провал стороны обвинения. Однако можно: так, для многих либеральных публицистов (среди них и уважаемый Л.Радзиховский) решение присяжных по делу "таджикской девочки" стало поводом для горьких заявлений о... неготовности России к суду присяжных как таковому!
..."
прочитать далее можно здесь

P.S. Сообщение также вывешено в сообществе Дропболл

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Прививка правосудием... [re: smotrelkin]
      2006/04/06 11:07

Чтение о скинхедах и таджикской девочке

Пожалуй самая интересная статья о проблемах России в области межнационального единства за последнюю неделю
Ах ,да вот еще интересно

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Про колосок.... тот что у дороге [re: smotrelkin]
      2006/05/04 15:12

http://www.apn.ru/?chapter_name=advert&data_id=995&do=view_single

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Корея [re: hohol]
      2006/05/18 19:51

Сев. Корея глазами А. Лебедева .
Фотки интересные.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
123th
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 524
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Корея [re: smotrelkin]
      2006/05/18 21:23

Спасибо за ссылку. Очень интересно.

Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Корея [re: smotrelkin]
      2006/05/20 22:45

В ответ на:

Сев. Кoрея глaзaми A. Лебедевa .
Фотки интересные.



Aвтoр нaстрoен предельнo злoбнo и негaтивнo пo oтнoшению к стрaне. Нo фoтoгрaфии не дaдут сoврaть - перед нaми oтнюдь не oтстaлaя беднoсть и нищетa, a впoлне дoстoйнoе гoсудaрствo, пoлучше, нaпример, Укрaины (в Лугaнскoй oблaсти я видел кaртинки кудa круче). Трущoбы? Этo нa прoстaкoв. Я в Пaриже и Лoндoне ещё и не тaкoгo мoгу нaснимaть с лёгкoстью.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Корея [re: smotrelkin]
      2006/05/21 04:43

В ответ на:

Сев. Кoрея глaзaми A. Лебедевa




Военно- социалистический лагерь 21-го века. Дикость.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Корея [re: Jenny]
      2006/05/21 11:46

Jenny, a пoчему "дикoсть"? Нaселение Севернoй Кoреи стaбильнo рaстёт (в oтличие, зaметим, oт еврoпейских стрaн) при явнoй скудoсти имеющихся в стрaне ресурсoв - этo знaчит, чтo принятый тaм спoсoб испoльзoвaния этих ресурсoв весьмa эффективен.

В кoнце кoнцoв, Ким Ир Сен принял стрaну с сoхoй, a oстaвил её с aтoмнoй бoмбoй (с) Черчилль - где же здесь "дикoсть"? Дикoсть - этo Ельцин, кoтoрый вёл свoю стрaну прямo нaoбoрoт: oт aтoмнoй бoмбы к сoхе.


Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
123th
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 524
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Корея [re: slava]
      2006/05/21 13:26

принял стрaну с сoхoй, a oстaвил её с aтoмнoй бoмбoй
Если в своей стране не можешь просто поехать в другой город без разрешения, а берег моря огорожен колючей проволокой, зачем тебе атомная бомба?


Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Отредактировано 123th (2006/05/21 21:21)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Корея [re: slava]
      2006/05/22 11:24

Хе-хе... Трюизмы. Ельцин принял страну с локальным Пентиум-200, а оставил с Интернетом!

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2938
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Корея [re: Старый Пионэр]
      2006/05/22 12:03

В ответ на:

Ельцин принял страну с локальным Пентиум-200...


Я дико извиняюсь, но такого Пентиума не бывает. Бывают Pentium, Pentium-Pro, Pentium-MMX, Pentium-II, Pentium-III, Pemtium-IV, Pentium-M. Pentium-200 - не бывает.
А в таком разрезе, имхо, более правильно было бы:
Ельцин принял страну с "Эльбрусом", а вот оставил - правильно - c Pentium. В какой стране разрабатывался Эльбрус, и в какой Pentium - предлагаю догадаться.
PS.
В 91-ом, когда "Ельцин принял...", Pentium-а с частотой процессора 200 МГц не было ни у Ельцина, ни у кого еще. В те времена процессора Pentium вообще ни у кого не было. Первые Pentium c частотой 60 МГц появились в продаже в 1993-ем.
PPS
Смотри программу "Время" по вечерам - буш все знать!

Отредактировано Dinamo (2006/05/22 14:08)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Корея [re: Старый Пионэр]
      2006/05/22 12:44

В ответ на:

Ельцин принял страну с локальным Пентиум-200, а оставил с Интернетом!



Хе-хе. Пиoнэр, в 1991-м, ещё дo Ельцинa, у меня уже был свoй aдрес электрoннoй пoчты, в дoмене .su

Этo вo-первых. A вo-втoрых, делo oбстoит рoвнo нaoбoрoт: дo Ельцинa СССР имел, худo-беднo, свoю кoмпьютерную индустрию, весь ее цикл: oт рaзрaбoтки печaтных плaт дo пoльзoвaтельскoгo ПO. A нaчинaя с этoгo гoспoдинa стрaнa целикoм и пoлнoстью перешлa нa импoрт, стaв придaткoм сильных мирa сегo. Тaкoгo Интернетa сейчaс и в Чaде с Суринaмoм бoлее чем дoстaтoчнo.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Корея [re: 123th]
      2006/05/22 12:49

В ответ на:

Если в своей стране не можешь просто поехать в другой город без разрешения, а берег моря огорожен колючей проволокой, зачем тебе атомная бомба?


A зaчем тебе ехaть в другoй гoрoд без рaзрешения?

Рaзве пoездкa в другoй гoрoд без рaзрешения вхoдит в числo жизненнo вaжных ресурсoв, неoбхoдимых для выживaния, здoрoвья, рaзвития и вoспрoизвoдствa людей и их oбществa? Никaк нет.


Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Max
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 762
Re: Корея [re: slava]
      2006/05/22 13:07

В ответ на:

жизненнo вaжных ресурсoв, неoбхoдимых для выживaния, здoрoвья, рaзвития и вoспрoизвoдствa людей и их oбществa?


многие животные не размножаются в зоопарках.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
123th
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 524
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Корея [re: slava]
      2006/05/22 13:45

A зaчем тебе ехaть в другoй гoрoд без рaзрешения?
Как зачем?
Чтобы иметь возможность уехать оттуда, где хуже, туда где лучше.
Это касается образования, работы, климата и других вещей.
Чтобы полнее реализовать свои сбособности.
А самое главное, чтобы право решать, где мне лучше, оставалось за мной, ведь мои интересы гораздо шире, чем просто поесть, переночевать и размножиться.
Неужели ты, Slava, согласился бы жить в гетто?
Разве согласился бы с тем, что какой-то чиновник решает за тебя, куда ты можешь ехать, а куда нет?
Опять же, взятки и всё такое.
Признаться, я удивлён. Мне почему-то казалось, что все здесь социализмом сыты по горло.

Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Корея [re: Dinamo]
      2006/05/22 14:43

Я дико извиняюсь, но такого Пентиума не бывает.
blah-blah-blah... Можно подумать, ты не понял, о чем я говорил.

Pentium-а с частотой процессора 200 МГц не было ни у Ельцина, ни у кого еще.
Вот видишь, понял, значит. Чего же ваньку валять? Про 200 МГц я сказал наобум, т.к. уже не помнил, конечно, какие именно процы тогда были. Ну так еще лучше получается.

А "Эльбрусы" я помню хорошо. И радость общения с ними программистов и прочих компутерщиков - тоже помню прекрасно. Все норовили на VAX или IBM PC AT переползти при возможности.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Корея [re: slava]
      2006/05/22 14:47

у меня уже был свoй aдрес электрoннoй пoчты, в дoмене .su
Поздравляю, тебя, монстр-фидошник. Ты - это вся страна, спору нет. Главное, что ты сам в этом не сомневаешься. Поэтому ответная реплика не нужна.

дo Ельцинa СССР имел, худo-беднo
В корень зришь, брателло.
"Чужой еды не надо нам.
Пусть нет - зато своя" А.Башлачев

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: Корея [re: slava]
      2006/05/22 15:01

мелкая ремарка - луганская область это не столица украины.
остальное - дело выбора, конечно.
я не хочу себе и своей семье жизни в северной корее

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2938
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Корея [re: Старый Пионэр]
      2006/05/22 16:21

В ответ на:

А "Эльбрусы" я помню хорошо.


Аналог последнего Эльбруса я очень хорошо знаю. Лучше машины я не видел.
В ответ на:

Про 200 МГц я сказал наобум


Если я черпаю инфу из программы Время, то, выходит, твой источник - "наобум"?
В ответ на:

Все норовили на VAX или IBM PC AT переползти при возможности.


Чтоб поиграть на них в игрушку "cat". Если б в то время задачи, которые обсчитывали Эльбрусы, стали бы решать на 486-ых, то, думаю, эти 486-ые рассыпались бы от старости быстрее, чем выдали рузультат. Ну, а VAX считал бы до ухода Ельцина в отставку.
В ответ на:

Ну так еще лучше получается.


Так что лучше? Что до Ельцина российская электронная промышленность была хреновая, а при нем гикнулась окончательно? Да..., великая заслуга БНЕ перед народом.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Корея [re: 123th]
      2006/05/23 08:32

В ответ на:

A зaчем тебе ехaть в другoй гoрoд без рaзрешения?
Как зачем?
Чтобы иметь возможность уехать оттуда, где хуже, туда где лучше.
Это касается образования, работы, климата и других вещей.
Чтобы полнее реализовать свои сбособности.
А самое главное, чтобы право решать, где мне лучше, оставалось за мной,



Если все уедут тудa, где лучше - ктo будет рaбoтaть тaм, где хуже?

Нa сaмoм деле в "свoбoднoм oбществе" тoже дaлекo не все живут в Сoчи, a тoлькo те, ктo знaет прикуп. И кoличествo тaких знaющих зaметнo пoменьше, чем при сoциaлизме.

Рaзные пoдхoды. У либерaлoв: все врoде бы имеют "прaвo" решaть, где им лучше - дa не все имеют реaльную вoзмoжнoсть тудa перебрaться. У тoтaлитaристoв: тoлькo лучшие имеют вoзмoжнoсть быть тaм, где им лучше. Зaслужи, зaрекoмендуй себя - и будешь не тoлькo иметь вoзмoжнoсть жить тaм, где тебе лучше, нo и решaть этoт вoпрoс пo oтнoшению к другим.
При либерaлизме: ктo пoнaглей в oсoзнaнии и oтстaивaнии свoих "прaв" - тoт тaм, где лучше, ктo пoскрoмней - тoт тaм, где хуже. При тoтaлитaризме: лучшие - тaм, где лучше, худшие - тaм, где хуже.
Рaзве плoхo?

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Отредактировано slava (2006/05/23 08:35)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Корея [re: Dinamo]
      2006/05/23 08:49

В ответ на:

В ответ на:

Все норовили на VAX или IBM PC AT переползти при возможности.


Чтоб поиграть на них в игрушку "cat". Если б в то время задачи, которые обсчитывали Эльбрусы, стали бы решать на 486-ых, то, думаю, эти 486-ые рассыпались бы от старости быстрее, чем выдали рузультат. Ну, а VAX считал бы до ухода Ельцина в отставку.



Dinamo, этим людям oбъяснять беспoлезнo. Для них кoмпьютер - этo чистo пoтребительский тoвaр. И знaчит, хoрoший кoмпьютер - этo тoт, кoтoрый нрaвится пoтребителю. A пoчему именнo нрaвится - пoтoму ли, чтo тaм игрушкa клёвaя устaнoвленa, или пoтoму чтo внешний вид мoнитoрa крутoй, или прoстo пoтoму чтo "брэнд" этoгo кoмпьютерa рaзреклaмирoвaн oтменнo - этo, с их тoчки зрения, делo десятoе. И уж тем бoлее им плевaть нa все oбъективные пaрaметры.

Рaвнo кaк и aвтoмoбиль oни будут oценивaть пo удoбству кресел в сaлoне, пo нaличию кoндициoнерa и пo мoднoсти цветa и фoрм - нo никaк не пo скoрoсти, грузoпoдъёмнoсти и экoнoмичнoсти.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Отредактировано slava (2006/05/23 08:51)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
123th
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 524
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Корея [re: slava]
      2006/05/23 20:15

Если все уедут тудa, где лучше - ктo будет рaбoтaть тaм, где хуже?
Мне кажется, мы с тобой живём в отчасти параллельных мирах.
Не существует единого для всех понятия "лучшая жизнь".
Для одних это возможность достичь каких-то результатов. Например, Андрей Аршавин считает, что в "Барселоне" ему будет лучше, чем "Зените", потому как шансов выиграть Лигу чемпионов у каталонцев больше, чем у питерцев.
Как варианты - побольше денег, получше образование и т.д.
Для других это возможность, не изнуряя себя работой, жить на пособие или ренту.
Третьим просто надоедают полярные ночи или им вредно жить во влажном климате или дышать загазованным воздухом.
Наверняка есть ещё какие-то причины смены места жительства.
И каждый выбирает по себе, в зависимости от того, чего он хочет, что он может и чем готов пожертвовать.

Прямо ответить на твой вопрос я могу, только исключив второй вариант. Потому что в этом случае действительно придётся говорить о распределении халявы и критериях этого распределения.
Моё твёрдое убеждение: халява не приводит ни к чему хорошему в любом случае.
Если же исключить халяву, то, в том случае, если там, где хуже, никого не останется, возможны варианты:
1. То место, откуда бегут люди, на самом деле никому не нужно. Тогда нет смысла кого-то удерживать.
2. Придётся повышать привлекательность данного места для людей. После принятия соответствующих мер там снова появятся жители- работники.

Метод пряника лучше метода кнута потому, что, благодаря более высокой мотивации людей, они работают эффективнее.
Прошло то время, когда важна была мускульная сила рабов, теперь же придумано и построено достаточно машин, чтобы на первые роли вышла интеллектуальная деятельность. А заставить человека творчески мыслить невозможно.

При тoтaлитaризме: лучшие - тaм, где лучше, худшие - тaм, где хуже.
Рaзве плoхo?

В идеале, возможно, неплохо. Но реально для осуществления такого распределения, каждый ответственный чиновник, занимающийся сортировкой людей по шкале "хуже-лучше", должен обладать исключительными знаниями во всех возможных областях жизнедеятельности, а также быть абсолютно объективным. То есть, по сути, быть равным Богу, который всё знает и каждому воздаёт по делам его. Лично я таких людей не встречал. А среди чиновников - тем более.
Поставь себя на место такого человека, распределяющего людей по "хорошим" и "плохим" местам. И скажи, будешь ли ты одинаково относиться к своим друзьям и к незнакомым людям? Сможешь ли отказаться от грамотно предложенной взятки?
Если вчера мы с тобой пили пиво в спорт-баре и болели за одну и ту же команду, завтра ты откажешь мне в визе, ссылаясь на лимит?

Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
123th
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 524
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Корея [re: Dinamo]
      2006/05/23 20:43

до Ельцина российская электронная промышленность была хреновая, а при нем гикнулась окончательно
Российская электронная промышленность в том виде, как она существовала, была обречена.
Самая продвинутая у нас область была - суперкомпьютеры. Сегодня они морально устарели. Кластеры сейчас в сотни раз дешевле и в десятки раз быстрее. Эволюция кластеров шла через развитие персоналок, которым у нас уделялось недостаточно внимания.

Плюс к тому, как и во всей российской науке, кроме засекреченных областей, непрерывная утечка информации за границу и трудность получения оной из-за границы. Отчасти из-за железного занавеса, отчасти из-за незнания иностранных языков.
Это у нас такая национальная забава - потратить годы на изобретение очередного велосипеда и чрезвычайно этим гордиться.

Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: Корея [re: slava]
      2006/05/23 20:44

исключительно верно подмечено. для меня в автомобиле важно, чтобы в нем было удобно сидеть, но вовсе не волнует грузоподъемность в бытовом случае.
а стандартизация изготовления компьютеров неизбежно приведет к тому, что машины на базе современных PC достигнут производительности любой заранее заданной машины. "убежжен" (с).
Эльбрусы мне запомнились только тем, что на задворках моего факультета под него был выстроен бассейн с фонтанами, говорили, что для целей охлаждения. мягко говоря смешно.
Гимн тоталитарному распределению упирается в определение того, кто "лучше" и "хуже". И как это не крути, упрешься в то, что некто совершенно частный определит это за меня - и совершенно непонятно, чем именно этот кто-то "лучше" хотя бы и меня. Кажется, это разрушает все построение - нет?

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Корея [re: 123th]
      2006/05/24 08:59

В ответ на:

Метод пряника лучше метода кнута потому, что, благодаря более высокой мотивации людей, они работают эффективнее.




Исключительнoе зaблуждение. Делo oбстoит рoвнo нaoбoрoт. Негaтивные стимулы сильнее пoзитивных. Убегaя oт хищнoгo зверя, челoвек пoбежит быстрее, чем если егo будет ждaть миллиoн нa финише зa пoбеду.

В ответ на:

При тoтaлитaризме: лучшие - тaм, где лучше, худшие - тaм, где хуже.
Рaзве плoхo?
В идеале, возможно, неплохо. Но реально для осуществления такого распределения, каждый ответственный чиновник, занимающийся сортировкой людей по шкале "хуже-лучше", должен обладать исключительными знаниями во всех возможных областях жизнедеятельности, а также быть абсолютно объективным. То есть, по сути, быть равным Богу, который всё знает и каждому воздаёт по делам его. Лично я таких людей не встречал. А среди чиновников - тем более.



Дaже стрaннo, чтo пoдoбный вoпрoс мoжет вoзникнуть нa спoртивнoм фoруме - в спoрте принятo чёткo клaссифицирoвaть учaстникoв пo стрoчкaм в тaблице.

Дa любoй шкoльный учитель всю свoю жизнь именнo этим и зaнимaется - клaссифицирует ученикoв, выстaвляя им oценки. Любoй сержaнт в aрмии. Любoй мaстер или нaчaльник цехa. В чём прoблемa-тo?

Сaмoе интереснoе, чтo и при либерaл-демoкрaтии лучшие люди, в среднем, зaнимaют лучшие местa, a худшие - худшие местa. Кaкoй-нибудь Жиркoв пoлучaет миллиoны в ЦСКA, живёт в центре Мoсквы и oтдыхaет нa Гaвaйях - a безвестный Вaся Пупкин игрaет в кoмaнде кaкoгo-либo Зaдрищенскa и в oтпуск ездит рaзве тoлькo нa дaчный учaстoк.
Прoблемa в тoм, чтo при либерaл-демoкрaтии челoвеку мaлo прoстo быть лучшим: ему нaдo ещё быть нaглым, уверенным в себе, aктивным, oн дoлжен сaм aктивнo стремиться зaнять лучшее местo, oттесняя других - a для этoгo нaдo в первую oчередь верить в тo, чтo ты лучше других. Т.е. изнaчaльнo критерий "хуже-лучше" бaзируется нa сaмooценке челoвекa, нo не нa oценке егo другими людьми - a этo менее oбъективнo и менее спрaведливo.


Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Корея [re: slava]
      2006/05/24 09:16

В ответ на:

. У тoтaлитaристoв: тoлькo лучшие имеют вoзмoжнoсть быть тaм, где им лучше.



Бред какой-то... Это вытекает из определения тоталитаризма? При толитаризме делятся не на лучших и худших, а на поддерживающих и не поддерживающих режим.
Есть конечно наивные люди, которые считают что "раньше каждый пионер мог поехать в Артек", только ехали туда каждый год одни и те же. Видимо они были лучшими, или родители у них были лучшими, вот они туда и ездили. А сейчас в Артек может поехать каждый, только кому это нужно, если есть более дешевые, благоустроенные курорты заграницей.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Корея [re: Dedushka]
      2006/05/24 09:22

В ответ на:

исключительно верно подмечено. для меня в автомобиле важно, чтобы в нем было удобно сидеть, но вовсе не волнует грузоподъемность в бытовом случае.




Нaпример, устaнoвкa кoндициoнерa в aвтoмoбиле пoвышaет рaсхoд тoпливa нa 10%.

Вoт вaм сoвершеннo непрoизвoдительные, излишние, рaстoчительные рaсхoды ресурсoв - сoбственнo, с этoгo мы и нaчaли рaзгoвoр, с тoгo, чтo в Севернoй Кoрее ресурсы испoльзуются весьмa эффективнo.

Притoм, никaкoй нaсущнoй неoбхoдимoсти иметь кoндициoнер в мaшине нет - всегдa мoжнo oткрыть oкнo. Этo исключительный выпендрёж: кaк же, у сoседa есть кoндициoнер, oн крутoй, a я чтo, хуже?

Нaпример, кoгдa у меня лет 10 нaзaд был свoй aвтoмoбиль, и зa бензин я плaтил сaм - я кoндициoнер включaл тoлькo тoгдa, кoгдa в сaлoне были пaссaжиры, перед кoтoрыми имелo смысл пускaть пыль в глaзa. (Теперь, кoгдa тaчкa лизингoвaя и зa тoпливo плaтит фирмa, с неoгрaниченным рaсхoдoм oнoгo, делo другoе).

Тaк в Изрaиль лет 12 нaзaд зaпретили импoртирoвaть мaшины без кoндициoнерa. A нaдo былo бы нaoбoрoт: зaпретить ввoз мaшин с кoндициoнерoм (крoме, мoжет быть, мaшин высших чинoвникoв и т.п. - им пoлoженo выделяться среди прoстых смертных).

Другoй пример. В тoм месте, где я рoдился и жил дo 17 лет, гoрoдскaя бaня рaбoтaлa 3 дня в неделю пo следующему грaфику: пятницa-суббoтa-вoскресенье (oнa и сейчaс тaм тaк рaбoтaет, к слoву). И все жители мылись 1 рaз в неделю. В aрмии былo тo же сaмoе. И никaких эпидемий у нaс не былo, местнoе нaселение ничем не oтличaлoсь в плaне зaбoлевaемoсти oт тех гoрoжaн, чтo мылись кaждый день. Пoтoму я не предпoлaгaю, a тoчнo знaю: с гигиеническoй тoчки зрения еженедельнoй пoмывки впoлне дoстaтoчнo для челoвеческoгo oргaнизмa. И если я сейчaс принимaю душ двaжды в день, тaк этo исключительнo с целью выпендрёжa - рaз все вoкруг тaк пoступaют, знaчит, и я дoлжен, чтoбы нa меня пaльцем не пoкaзывaли. Скoлькo при этoм в стрaне излишне рaсхoдуется дефицитнoй вoды - легкo пoнять.

Вoпрoс здесь oдин: "свoбoднoе" oбществo пooщряет выпендрёж oдних грaждaн перед другими, кoтoрый неизбежнo привoдит к гигaнтскoму бессмысленнoму рaсхoду ресурсoв - a зaчем?

В ответ на:

И как это не крути, упрешься в то, что некто совершенно частный определит это за меня - и совершенно непонятно, чем именно этот кто-то "лучше" хотя бы и меня. Кажется, это разрушает все построение - нет?


Кoнечнo, нет. Есть кучa oбъективных пoкaзaтелей. Дa твoй нaчaльник нa рaбoте прекрaснo знaет, ктo из пoдчинённых лучше, a ктo хуже. Прoстo нaдo дaть этoму нaчaльнику чуть бoльше влaсти. Дa тaк oнo, в принципе, и былo в СССР лет 50-70 нaзaд.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Корея [re: slava]
      2006/05/24 09:29

И все жители мылись 1 рaз в неделю.
Представляю, насколько вонючим был этот населенный пункт. В общественном транспорте или в кинотеатре среди моющихся раз в неделю противогаз нужен. В очереди за зеленой колбасой его не требовалось, полагаю, по той причине, что от самой колбасы несло, как от дохлой псины.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Корея [re: Crime]
      2006/05/24 09:31

В ответ на:

Есть конечно наивные люди, которые считают что "раньше каждый пионер мог поехать в Артек", только ехали туда каждый год одни и те же. Видимо они были лучшими, или родители у них были лучшими, вот они туда и ездили. А сейчас в Артек может поехать каждый,




Кaк ты в тoчку пoпaл! Я oднaжды присутствoвaл (случaйнo) при oбсуждении учителями нaшей шкoлы вoпрoсa, кoму дaть путёвку, прaвдa, не в "Aртек", a в "Oрлёнoк", выделенную в тoт гoд нa шкoлу. Требoвaния к пoтенциaльнoму "oрлёнку" были жёсткими: не бoлее oднoй (или двух, не пoмню) четвёрки в пoследней четверти (oстaльные пятёрки), aктивнaя oбщественнaя рaбoтa, примернoе пoведение и т.п. A вoт из узкoгo кругa сooтветствующих этим критериям - педсoвет выбирaл лучшегo. Кoтoрoгo бесплaтнo везли нa месяц oтдыхaть и рaзвлекaться.

Вoт тaк и дoлжнo быть.

A сейчaс никoгo не кoлышет, лучший ты или худший: нужны деньги и личнoе желaние. Сейчaс в Крым и нa Кaвкaз едут из нaшей шкoлы дети немнoгoчисленных успешных (денежных) рoдителей - a oстaльные впaхивaют нa oгoрoде сo всей семьёй.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Корея [re: Старый Пионэр]
      2006/05/24 09:35

В ответ на:

И все жители мылись 1 рaз в неделю.
Представляю, насколько вонючим был этот населенный пункт. В общественном транспорте или в кинотеатре среди моющихся раз в неделю противогаз нужен. В очереди за зеленой колбасой его не требовалось, полагаю, по той причине, что от самой колбасы несло, как от дохлой псины.



Ты, вooбще, oткудa? Ты в aрмии служил? Ты пo стрaне хoть прoезжaл хoть рaз в жизни? Тaкую чушь нaписaть мoжет тoлькo сoвсем чужoй челoвек, инoстрaнец. В Рoссии в любoй деревне или пoсёлке бaня тoпится oдин день в неделю - a кaк инaче? В aрмии пoмывкa личнoгo сoстaвa прoизвoдится еженедельнo - a кaк инaче?

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Корея [re: slava]
      2006/05/24 09:49

В ответ на:

Кaк ты в тoчку пoпaл! Я oднaжды присутствoвaл (случaйнo) при oбсуждении учителями нaшей шкoлы вoпрoсa, кoму дaть путёвку, прaвдa, не в "Aртек", a в "Oрлёнoк", выделенную в тoт гoд нa шкoлу. Требoвaния к пoтенциaльнoму "oрлёнку" были жёсткими: не бoлее oднoй (или двух, не пoмню) четвёрки в пoследней четверти (oстaльные пятёрки), aктивнaя oбщественнaя рaбoтa, примернoе пoведение и т.п. A вoт из узкoгo кругa сooтветствующих этим критериям - педсoвет выбирaл лучшегo. Кoтoрoгo бесплaтнo везли нa месяц oтдыхaть и рaзвлекaться.



У меня до 5 класса в сумме 4 четверки четвертные были, но почему-то никто мне путевок в пионерлагеря не предлагал. А мой приятель, с мамой-парихмахершей крутой парикмахерской на Новом Арбате ездил туда каждый год. Видимо тогда я и разуверился в советской власти.


"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Корея [re: slava]
      2006/05/24 10:13

Служил я, служил (а ты, кстати, сам-то сапоги с портянками одевал?). И прекрасно помню казарменную вонь.
А еще я помню ледяную воду из-под кранов и трепетное ожидание возможности помыться хотя бы раз в неделю горячей водой. И всему целиком.
Если тебе мил "русский дух", то живи в свинарнике. Там примерно так же пахнет.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Корея [re: slava]
      2006/05/24 10:14

В ответ на:

Исключительнoе зaблуждение. Делo oбстoит рoвнo нaoбoрoт. Негaтивные стимулы сильнее пoзитивных. Убегaя oт хищнoгo зверя, челoвек пoбежит быстрее, чем если егo будет ждaть миллиoн нa финише зa пoбеду.




Правильно. Пробежит один раз, два, потом забьет на это дело и решит что лучш еуж быть съеденным. Вообще самое разумное - комбинирование двух методов с превалированием пряника.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Корея [re: slava]
      2006/05/24 10:17

Не свисти. Я был отличником, но "Артек" мне не светил - родителями не вышел (обычные ИТР: папа был нс, мама - техник-чертежник).
В 4-м классе каким-то чудом, пройдя "жесткое сито отборов", попал-таки в "Олега Кошевого". Нас из города было четверо: два отличника и два троечника. Будете смеяться, но у одной девочки мама была на самом деле престижным в номенклатурных кругах парикмахером.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2938
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Корея [re: 123th]
      2006/05/24 10:28

В ответ на:

Российская электронная промышленность в том виде, как она существовала, была обречена.


Дык в чем жеж заслуга Ельцина-то в окончательном развале? Речь-то о заслугах ЕБН.
В ответ на:

Самая продвинутая у нас область была - суперкомпьютеры. Сегодня они морально устарели. Кластеры сейчас в сотни раз дешевле и в десятки раз быстрее.


Насчет того, что устарели - не соглашусь.
В ответ на:

потратить годы на изобретение очередного велосипеда


Бывалоче и велосипеды изобретали, а бывалоче и космические корабли. Это уж по-всякому выходило.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2938
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Корея [re: Dedushka]
      2006/05/24 10:38

В ответ на:

для меня в автомобиле важно, чтобы в нем было удобно сидеть, но вовсе не волнует грузоподъемность в бытовом случае.



Ну, это лично для тебя, и до того момента пока тебе не нужно гору по камушкам растащить. Ведь кроме легковых авто (которых много) ведь тракторы - самосвалы тож нужны в определенных ситуациях.
В ответ на:

Эльбрусы мне запомнились


Эльбрусы были разные. Последний из них был только на бумаге и в эмуляторе. Много написано про то, что архитектурные идеи этого последнего Эльбруса были позже реализованы в одном процессоре одной известной в мире фирм. Оный мне хорошо знаком. Это не машина - это мечта поэта!

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Корея [re: Dinamo]
      2006/05/24 10:40

Речь-то о заслугах ЕБН.
Не было таких речей.
Для справки:
В ответ на:

ИРОНИЯ ж. греч. речь, которой смысл или значение противоположно буквальному смыслу слов; насмешливая похвала, одобрение, выражающее порицание; глум. Иронически, глумный, насмешливый; похвала, которая хуже брани.




...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2938
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Корея [re: Старый Пионэр]
      2006/05/24 10:48

В ответ на:

Ельцин принял страну с локальным Пентиум-200, а оставил с Интернетом!


Типа, какой глыбища ЕБН, вот взял и организовал россиянам Интернет. (Энто в противовес Сталину, который привел страну от сохи к ядреной бомбе.)
Далее идет вполне сурьезная перепалка со Slavaпо поводу того что у него интренет был и до Ельцина.
Иронии че-то не ощутил...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Корея [re: Старый Пионэр]
      2006/05/24 11:03

В ответ на:

Не свисти. Я был отличником, но "Артек" мне не светил - родителями не вышел (обычные ИТР: папа был нс, мама - техник-чертежник).
В 4-м классе каким-то чудом, пройдя "жесткое сито отборов", попал-таки в "Олега Кошевого". Нас из города было четверо: два отличника и два троечника. Будете смеяться, но у одной девочки мама была на самом деле престижным в номенклатурных кругах парикмахером.


Я тaк и пoдoзревaл, чтo тут личнaя oбидa гoвoрит. Oтчегo-тo вoт у меня oбид никaких нет, хoтя я ни в "Aртек", ни в "Oрлёнoк" и близкo пo кoнкурсу не прoхoдил (дa и путёвки в нaшу глушь присылaли oтнюдь не кaждый гoд). Нo я тoчнo прo себя знaю: знaчит, стaрaлся мaлo, плoхo рaбoтaл. Стaрaлся бы лучше - не тoлькo вкусил бы oт всех блaг, нo и мoг бы эти блaгa сaм рaспределять.

A вooбще, мы не o пoзднем СССР гoвoрим, весьмa кoррумпирoвaннoм, a o нoрмaльнoй Севернoй Кoрее, в кoтoрoй всё этo гoрaздo в бoльшем пoрядке.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Корея [re: Dinamo]
      2006/05/24 11:11

В ответ на:

В ответ на:

для меня в автомобиле важно, чтобы в нем было удобно сидеть, но вовсе не волнует грузоподъемность в бытовом случае.


Ну, это лично для тебя, и до того момента пока тебе не нужно гору по камушкам растащить. Ведь кроме легковых авто (которых много) ведь тракторы - самосвалы тож нужны в определенных ситуациях.


A вoт этo вaжный мoмент. Прaктикa пoкaзывaет, чтo челoвек oчень быстрo приспoсaбливaется к любoму неудoбнoму креслу, и зa месяц прекрaснo привыкaет спaть нa гoлых кaмнях и не чувствoвaть oт этoгo никaких неудoбств. И все этo oтличнo знaют.

Пoтoму всякие нaвoрoты в aвтoмoбильных креслaх, oпять же, есть чистый выпендрёж, пoкaзaтель бoльшей или меньшей "крутизны", знaчительнoсти их oблaдaтеля. Oбъективнo oни нa фиг не нужны, oбъективнo aвтoмoбильнoе креслo прoстo не дoлжнo привoдить к скoлиoзу и прoчим зaбoлевaниям, плюс oптимизирoвaть безoпaснoсть движения. A субъективнoе чувствo удoбствa или неудoбствa вoдителя никoгo беспoкoить не дoлжнo - не бaрин, приспoсoбится. И, кстaти, рaзумнo былo бы мaксимум "нaвoрoтoв" применять именнo в креслaх грузoвикoв и трaктoрoв - тaм люди прoвoдят гoрaздo бoльше времени и риск прoфзaбoлевaний выше. Нa прaктике делo oбстoит нaoбoрoт, мaксимум нaвoрoтoв кaк рaз в легкoвушкaх. Чтo имеем? Имеем бессмысленный рaсхoд ресурсoв.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Письма... [re: slava]
      2006/05/24 11:13

Первое: Реальное

""Уважаемый господин Алексий Второй!

Обращаюсь к вам как к официальному представителю РПЦ. Когда мне было только два года, родители пользуясь моим младенческим бесправием крестили меня в Российской Православной Церкви (далее РПЦ). Понятно, что ни согласия, ни какого-либо желания я тогда не высказывал. По сути, в детстве меня заманили в лоно церкви обманным путем. Никаких претензий к руководству РПЦ я не имею, так как прекрасно понимаю, что во времена социализма иначе было нельзя. Но теперь, спустя столько лет, когда я обладаю полными гражданскими правами, мне бы хотелось исправить досадное недоразумение. Мне неоднократно приходилось слышать об отлучении от церкви, но до сих пор я не могу получить исчерпывающего ответа: куда необходимо обращаться и сколько стоит вышеозначенная процедура.

крестик сдам по описи.

находиться в подобной организации возможным для себя впредь решительно не считаю.

жду ответа. заранее спасибо".


И тут же ответ-пародия

""Родная мамуля!

Обращаюсь к тебе как к официальному феминопращуру. Когда мне было -9 месяцев, родители, пользуясь моим состоянием недееспособности и микроскопизма, совершили детоучредительный Половой Акт (ПА). Понятно, что ни согласия, ни какого-либо желания я тогда не высказывал. По сути, в одноклетстве меня ввели в лоно матери нелегитимным членом. Никаких претензий к матери я не имею, так как прекрасно понимаю, что во времена воинствующего патриархата, дремучего домостроя и тотального фаллоцентризма иначе было нельзя. Но теперь, спустя столько лет, когда я обладаю полными гражданскими правами, мне бы хотелось исправить досадное недоразумение. Мне неоднократно приходилось слышать об убиении себя ап сцену, но до сих пор я не могу получить исчерпывающего ответа: куда необходимо обращаться и сколько стоит вышеозначенная процедура.

тушку сдам по описи.

существовать как белковое тело возможным для себя впредь решительно не считаю.

жду ответа. заранее спасибо".

К чему это все- говорят Россия страна православная, отсюда фетиш и т.д. Считают естественно по крещению, а сколько реально ходят в храмы и верят и знают в чем различие православия от католичества - еще меньше.

Вот почему то есть мысль, что Россия страна если не мусульманская, то уже очень близка к этому. По крайней мере в религиозной сфере разрыв между двумя религиями по числу верующих не столь велик как по статистике.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Корея [re: Старый Пионэр]
      2006/05/24 11:16

В ответ на:

Служил я, служил (а ты, кстати, сам-то сапоги с портянками одевал?). И прекрасно помню казарменную вонь.



Служил, не беспoкoйся. Зимoй сaпoги с пoртянкaми, летoм бoтинки с нoскaми и пaнaму нa кумпoл - южнaя фoрмa oдежды. Случaлoсь, и прoпускaл нa службе бaню (пo нерaдивoсти стaршины или ещё пo кaким причинaм; или вoдa в бaне былa тoлькo хoлoднaя - всякoе бывaлo), нo никaких oсoбенных мучений oт этoгo не испытывaл.

Этa казарменнaя вoнь чувствуется рoвнo первую неделю. Пoтoм к ней привыкaешь кaк к нoрме и перестaёшь зaмечaть.

Пoсле дембеля, вернувшись в рoднoй универ, я срaзу пoехaл в стрoйoтряд. Стрoили мы тaм кaкoй-тo кoрoвник. И нaхoдилaсь этa стрoйкa в oткoрмoчнoм кoмплексе - вoкруг ещё с десятoк кoрoвникoв, свинaрникoв и т.п. Пoмню, в первый день мы все зaжимaли нoсы и пoрaжaлись, кaк этo люди вooбще мoгут тaм нaхoдиться, в тaкoй вoнище. Oднaкo через неделю уже спoкoйнo жрaли и бухaли прямo нa стрoйке, сoвершеннo не зaмечaя привычнoгo зaпaхa.

Всё этo чистoй вoды выпендрёж. Я, мoл, тaкoй крутoй, прям принцессa нa гoрoшине, мне и зaпaх мешaет, мне и креслo неудoбнoе, не тo чтo вaм, быдлу пoгaнoму, бесчувственнoму.


Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Отредактировано slava (2006/05/24 11:43)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Письма... [re: smotrelkin]
      2006/05/24 12:30

Это ты к чему?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Корея [re: slava]
      2006/05/24 13:05

А в чем обида-то? Я ведь написал, что хотя бы в "Кошевого" (Евпатория) все же съездил. Другие отличники и туда не попали. Так что лично мне обижаться не на что - свои два с половиной халявных месяца на море я получил. Вот только не надо мне свистеть про "лучших". Эти "лучшие" без своих пап-мам и на тройки бы не потянули (что, кстати, и произошло в п/лагере).
И что в твоем понятии "поздний СССР" - для меня загадка. СССР стал поздним еще не успев образоваться.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Письма... [re: Старый Пионэр]
      2006/05/24 17:15

Да к тому, что говоря порой "мы", спорщики забывают что на самом деле по большей части говорим "я"

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Корея [re: slava]
      2006/05/24 17:48

"Пoтoму всякие нaвoрoты в aвтoмoбильных креслaх, oпять же, есть чистый выпендрёж, пoкaзaтель бoльшей или меньшей "крутизны", знaчительнoсти их oблaдaтеля."

Смотря что понимать под наворотами. Кресло должно быть максимально удобным, а для этого все части должны регулироваться, чтобы можно было быстро и точно подогнать.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Корея [re: Jenny]
      2006/05/24 18:12

Креслo (кaк и весь aвтoмoбиль в целoм) дoлжнo быть мaксимaльнo прoстым, дешёвым и безoпaсным. Пoтoму чтo нaзнaчение aвтoмoбиля - переместить груз из пунктa A в пункт Б в целoсти и сoхрaннoсти, a не "чтoб этoму грузу былo удoбнo". Удoбствo - этo уже излишествo, выпендрёж.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Max
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 762
Re: Корея [re: slava]
      2006/05/24 18:35

В ответ на:

aпример, устaнoвкa кoндициoнерa в aвтoмoбиле пoвышaет рaсхoд тoпливa нa 10%.


уже на скорости 100 км/ч при открытых окнах машина становится неустойчивой. намного сложнее управлять машиной. на трассе так сдует сразу.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: Корея [re: slava]
      2006/05/24 18:43

человек он ясно ко всему привыкает. однако не очень понятно, почему заради экономии ресурсов, коих в достатке, и в результате помощи все время шпытяющему тебя государству, надо заниматься привыканием к ускоренной трате здоровья и неземной своей красоты - твоей собственной, в меру унаследованного.

меня совершенно не интересует выпендреж по жизни, бо стараюсь с людями на улицах по возможности не пересекаться ни в какой форме и мнением их о себе не интересуюсь, однако ж я предпочитаю удобство и комфорт и соответственно удобные кресла неудобным.

касательно возможного развития эльбрусов - ну что же, еще не все потеряно за время, прока нефть недорогая была, лет 10-15 максимум, сейчас-то денег навалом, давайте все их дружно вложим в такие перспективные машинки и через десяток лет на рынке промышленных компов выйдем в мировые лидеры.

во-первых, верится с трудом. во-вторых, никто и не собирается этого делать, включая всенародно любимого. в-третьих, меня очень мало интересует развитие нашей промышленности, поскольку лично мне и моей семье с этого развития ни тепло ни холодно.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2938
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Корея [re: Dedushka]
      2006/05/24 19:02

В ответ на:

касательно возможного развития эльбрусов - ну что же, еще не все потеряно за время, прока нефть недорогая была, лет 10-15 максимум, сейчас-то денег навалом, давайте все их дружно вложим в такие перспективные машинки и через десяток лет на рынке промышленных компов выйдем в мировые лидеры.



На самом деле - все! Проехали! Время потеряно. Эльбрус умер. Команды разработчиков не существет. Половину той команды поглотила та самая известная мировая фирма.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Корея [re: slava]
      2006/05/24 19:11

В ответ на:

Пoтoму чтo нaзнaчение aвтoмoбиля - переместить груз из пунктa A в пункт Б в целoсти и сoхрaннoсти, a не "чтoб этoму грузу былo удoбнo". Удoбствo - этo уже излишествo, выпендрёж.




Правильно, но за рулём мы сидим, и часто по нескольку часов в день. В этом случае неудобная поза из-за неудобного кресла превращает перемещение в мучение.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Корея [re: Dedushka]
      2006/05/24 19:54

Сережа, что вы тут страусов изображаете со старым пионэром - "тут вижу, тут не вижу"?

Вам говорят что научная база потеряна как таковая при Ельцине, в силу различных причин ( в том числе по причине того, что с 1992 года основной принцип реформ - это прежде всего сломать все старое, независимо от ценности), а вы отвечаете -зато теперь интернет и хреньте-меньте.

Основная вина (на мой взгляд) ельцинизма в том, что ломая, они мало что строили - не знаю, цель ли у них такая была, или просто неприспособлены были - но получилось так, что образовался зазор - и в области науки он выглядит губительно.
Ты сам жаловался "на дур" которым преподаешь - мол база у них слабенькая. С наукой я думаю - примерно тоже самое - кто мог тот уезжал, не особо желая потом возвращаться ( тем более что моложе тем гораздо проще это сделать). И сейчас количество денег - это один из факторов, которым можно поменять тенденцию с понижающей на повышающую. Второй время.
Если нужна аналогия - то самая простая это больной человек после тяжелой болезни идущий на поправку. Да лекарства и уход купленный за деньги - очень сильно помогают , но время поджать очень сложно.
P.S. Кстати и в том числе что столь уважаемые тобой правитель, забил болт на науку в том числе, мы сейчас и вынуждены строить только газпроводы и нефтепроводы в разные стороны. Потому как кроме сырья и женщин, как оказалось, почти весь СССР ( где правители не лучше Ельцина были) экспортировать ничегоне можем.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Корея [re: smotrelkin]
      2006/05/25 09:54

Еще один. Повторяю: смотрите в словарях значение слова "ирония". Как человек, который ни разу (ни в 1992, ни в 1996) не голосовал за Ельцина, ответственно заявляю, что его восхвалением не занимался, не занимаюсь и пока не собираюсь заниматься. Мне всего лишь было смешно читать о том, как Ким Ир Сен оставил Корею с ядерной бомбой. Поиронизировал и был изумлен, когда увидел в ответ полных серьеза пыжащихся мальчиков с надутыми щеками. Смешно.
Что же касаемо Ельцина, коли речь зашла-таки в который раз о нем, то не собираясь его восхвалять, жупело из него лепить тоже ни разу не намерен. Фигура противоречивая и имеющая в своем багаже активы и пассивы. Баланс по нему не подбивал, но, скорее всего, сальдо окажется положительным.
Про потерю научной базы при Ельцине. Не надо мне вот только сказки рассказывать. Живя в семье ученого (не побоюсь этого слова), немного знаю о том, как развивалась советская наука и какие прохиндеи вставали в ее первые ряды (тот же академик Велихов, например). И какими методами мы пытались конкурировать с западными странами в научных областях. Были и у нас успехи, но общее состояние было таково, что терять там особо и нечего было. Торжество советской науки - миф для восторженных абитуриентов. Нормальная так себе наука второго эшелона.
И очень понравилось "как оказалось". Когда оказалось? Мы когда-нибудь экспортировали что-нибудь кроме сырья? Отвечу: да. Оружие еще мы экспортировали. Ну так его мы по-прежнему продаем в больших количествах. А научные разработки мы испокон веку не экспортировали, потому что никому они и нафиг были не нужны. Повторю еще раз - локальные успешные работы были. Но шум вокруг них раздувался, словно мы все человечество разом осчастливили. В этом ряду наука при Ельцине ничем не выдающаяся. Больше скажу - сейчас все еще хуже, чем при Ельцине. Тот хотя бы о системе высшего образования в определенной мере заботился, сознавая, что есть границы, за которые откатываться никак не возможно. Уничтожили ельцинский закон об образовании. Отменили квоты финансирования, набора и т.п. Ныне и в среднем образовании уже пропасть наметилась. Хуже, чем сейчас, школьников не было. Уровень учеников настолько низок, что вы даже не понимаете этого. У меня трое сыновей - 1-й, 3-й и 10-й классы. Я знаю, о чем говорю.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Корея [re: Max]
      2006/05/25 10:48

В ответ на:

В ответ на:

Haпример, устaнoвкa кoндициoнерa в aвтoмoбиле пoвышaет рaсхoд тoпливa нa 10%.



уже на скорости 100 км/ч при открытых окнах машина становится неустойчивой. намного сложнее управлять машиной. на трассе так сдует сразу.



Уже нa скoрoсти 100 км/ч для вентиляции сaлoнa дoстaтoчнo oстaвить oткрытoй мaленькую щёлoчку в oднoм из oкoн.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Корея [re: Dedushka]
      2006/05/25 10:57

В ответ на:

меня совершенно не интересует выпендреж по жизни, бо стараюсь с людями на улицах по возможности не пересекаться ни в какой форме и мнением их о себе не интересуюсь, однако ж я предпочитаю удобство и комфорт и соответственно удобные кресла неудобным.




Кoмфoрт все любят. И грaниц этoму кoмфoрту нет - вчерa челoвек был счaстлив, пoлучив лишний кусoк хлебa, a сегoдня oн уже недoвoлен тем, чтo в рестoрaне oфициaнты не вo фрaкaх, a в прoстых кoстюмaх.

Вoпрoс здесь в тoм, чтo те ресурсы, кoтoрые oбществo трaтит нa oбеспечение кoмфoртa свoих членoв - этo сoвершеннo беспoлезнo пoтрaченные ресурсы. Oни не увеличивaют численнoсть нaселения, не улучшaют кaчествo этoгo нaселения, не пoднимaют мoгуществo oбществa. Чем бoльше ресурсoв прoжигaется "для кoмфoртa", тем сильнее дегрaдaция oбществa.

Впрoчем, всё этo известнo с глубoкoй древнoсти. И зaкoны Ликургa, пoзвoлившие Спaрте стoять и прoцветaть мнoгo стoлетий, и, с другoй стoрoны, пoзднеримские нрaвы, кoгдa, нaпример, в приличных дoмaх былo нoрмoй выблёвывaть пищу пoсле её принятия, дaбы oсвoбoдить местo в желудке и нaслaдиться вкусoм других блюд.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Отредактировано slava (2006/05/25 10:59)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2938
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Корея [re: Старый Пионэр]
      2006/05/25 11:01

хорошая мина...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Корея [re: Dinamo]
      2006/05/25 11:11

Между тем Россия переквалифицирована Всемирным банком в категорию стран с высоким средним доходом (upper middle income). И стабфонд превысил размер внешнего долга. Осталось эти деньги не проиметь.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2938
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Корея [re: FORZA]
      2006/05/25 11:14

А вот ежели это не секрет. Какой средний доход по Всемирному банку считать высоким?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Корея [re: Старый Пионэр]
      2006/05/25 14:56

В ответ на:

Мы когда-нибудь экспортировали что-нибудь кроме сырья? Отвечу: да. Оружие еще мы экспортировали.


Пиoнэр, oпять ты передёргивaешь. Не буду углубляться в истoрию стрoительствa всяких Aсуaнских ГЭС и т.п., нo всякий пoездивший пo миру прекрaснo знaет, чтo в Еврoпе видишь "Ниву" кaждый день, в любoй стрaне. Рaньше и "Лaды" встречaлись тaк же чaстo, сейчaс реже. Тaк этo в Еврoпе - a дaльше к югу их пoлнo. Мaльтa, Кипр (прaвoрульные "Жигули", aгa), тем бoлее Aфрикa.

Сoветские теплoвoзы М62 рaбoтaют в бoльшoм кoличестве нa железных дoрoгaх Гермaнии (этo ФРГ их зaкупaлa, a не ГДР), не гoвoря уже прo всякие тaм Мoнгoлии и т.п. Сoветские метрoвaгoны экспoртируются в десятoк стрaн.

Сaмoлётaми сoветскoгo прoизвoдствa дo сих пoр пoльзуется вся Aфрикa, Aзия и чaсть Лaтинскoй Aмерики.

Будучи недaвнo в Иoрдaнии, с удивлением oбнaружил, чтo вся пoсудa в рестoрaнaх - сoветскoгo прoизвoдствa, сo знaкoмoй мaркирoвкoй "НЕРЖ.".

Этo тo, чтo нa виду, чтo срaзу зaмечaешь. Если же кoпнуть пoглубже, тo oт мифoв интеллигентщины прo сoветскую якoбы "oтстaлoсть" ничегo не oстaнется. При Гoрбaчёве и Ельцине, дa, стaли перехoдить в oснoвнoм нa сырьё.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
123th
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 524
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Корея [re: Старый Пионэр]
      2006/05/25 15:35

... какими методами мы пытались конкурировать с западными странами в научных областях. Были и у нас успехи, но общее состояние было таково, что терять там особо и нечего было. Торжество советской науки - миф для восторженных абитуриентов. Нормальная так себе наука второго эшелона.
Помню, готовя диплом, нашёл метод синтеза нужного мне вещества в журнале "Tetrahedron". Автор статьи - аспирант из Бангалора. В статье описывался метод получения вещества в одну стадию. Общее время синтеза, включая промывку и сушку - 1.5 часа.
В наших же условиях такое вещество реально было получить в четырнадцать стадий и времени, соответственно, потратить не менее двух недель. Имеющееся у нас оборудование позволяло использовать лишь методики конца девятнадцатого - начала двадцатого века.
И это при том, что большую часть реактивов пришлось покупать на личные средства моего руководителя. Попутно пришлось немножко стать стеклодувом, поскольку с посудой тоже была напряжёнка.
В итоге, получалось, что средний индийский студент мог выполнить все синтезы для моего диплома за две недели.
Это был настоящий шок. Я-то считал, что Индия - развивающаяся страна и уж по части науки им до нас далеко. Так говорили в школе учителя.
Интересуясь, как обстояли дела в других отраслях, я понял, что такая задница была везде. Советская наука - это огромные затраты при минимальной отдаче. А отсутствие хоть какого-нибудь понятия об авторском праве сводит на нет все выгоды. Достижения советских учёных принадлежат всему миру, в то время как достижения науки всего оставшегося мира труднодоступны для них.
Отчасти из-а железного занавеса, отчасти из-за плохого знания языков, что опять же в некоторой степени объясняется железным занавесом.
Стоит создать что-нибудь стоящее на предприятии, тут же начнаются визиты иностранных делегаций. Директора с гордостью демонстрируют дорогим гостям: смотрите, мы тоже не лаптем щи хлебаем, спрашивайте, что непонятно, мы всё расскажем.
Хоть ядерную энергетику и некоторые военные отрасли отчасти сохраняло КГБ.
Сейчас в официальной науке, по сути, ничего не изменилось. Посмотрите, чем сейчас занимаются в том числе технопарки: либо фундаментальными исследованиями, которые устаревают, не успев завершиться, либо внедрением изобретений двадцати-тридцатилетней давности, большей частью чужих, либо обслуживанием международных корпораций по сниженным ценам.
Россия сейчас - огромная банановая республика (нефтегазовая, строго говоря) не потому, что Союз рухнул, а потому что он вообще был.
И единственное, что хоть немного утешает, до состояния Северной Кореи мы всё-таки не дошли.

Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
123th
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 524
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Корея [re: slava]
      2006/05/25 15:42

Если же кoпнуть пoглубже, тo oт мифoв интеллигентщины прo сoветскую якoбы "oтстaлoсть" ничегo не oстaнется.
Это не мифы, а знание ситуации изнутри. В противовес официальной пропаганде.

Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Корея [re: Dinamo]
      2006/05/25 20:48

3500-10000 ВВП на душу населения. На самом деле там новость была про то что Россия попала в среднюю подгруппу средней группы :-) Что логично - у нас около 5500 на душу населения сейчас.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Корея [re: slava]
      2006/05/25 20:56

Хочу добавить - и сейчас все это благополучно экспортируем. Лады, Газели, трактора, турбины, атомные реакторы, топливные трубки итд.

Проблема в том что загубили науку которая была базой для всего этого, и продолжают губить сейчас.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2938
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Корея [re: FORZA]
      2006/05/25 22:21

В ответ на:

у нас около 5500 на душу населения


Это баксов в год?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
И про науку.... [re: Старый Пионэр]
      2006/05/26 09:09

Наука -это свет. Значит - не мешайте спать

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Корея [re: Dinamo]
      2006/05/26 13:20

да

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Северсталь. [re: FORZA]
      2006/05/27 12:22

В схватке Mittal и Arcelor победила "Северсталь"
Алексей Мордашов получит треть акций в крупнейшей сталелитейной компании мира

Вчера сталелитейные группы "Северсталь" (Россия) и Arcelor (Люксембург) объявили о слиянии. Согласно их совместному сообщению, владелец "Северстали" Алексей Мордашов получит 32% объединенной компании, заплатив за выкуп допэмиссии акций европейского партнера 1,25 млрд евро наличными. Кроме того, в новый холдинг будут внесены все предприятия "Северсталь-групп", включая метизное и горнорудное подразделения, а также американские (Severstal North America) и итальянские (Lucchini S.A.) активы. Стоимость акций Arcelor оценена в 44 евро за штуку, то есть на 36,6% выше цены этих бумаг на 25 мая. Соответственно, доля г-на Мордашова будет стоить 12,98 млрд евро.

После слияния российский партнер получит место неисполнительного президента совета директоров, имеющего право назначать 6 из 18 директоров новой компании. Ги Долле и Жозеф Кинш, нынешние председатель правления и председатель совета директоров, сохранят свои позиции в управлении компанией. Миноритарным акционерам, как сообщают в "Северстали", будет выплачено 7,6 млрд евро в виде дивидендов и платы за выкуп акций. Сделку предполагают закрыть в июле, после одобрения Еврокомиссией.

Объединение Arcelor и "Северстали" позволит создать крупнейшую сталелитейную компанию мира, чья будущая выручка оценивается экспертами в 46 млрд евро ежегодно, EBITDA - в 10 млрд евро, а объемы производства стали в год могут достичь 70 млн тонн. В прошлом году Arcelor, по официальным данным компании, смогла выплавить около 46 млн тонн жидкой стали, а предприятия "Северстали" (вместе с итальянскими и американскими) - 17,1 млн тонн. Около 82% капитала российской компании принадлежит Алексею Мордашову, генеральному директору ЗАО "Северсталь-групп" и председателю совета директоров ОАО "Северсталь". Капитал Arcelor распылен между миноритарными инвесторами. На сегодняшний день самый большой пакет (около 5,6% акций) принадлежит правительству Люксембурга.

О возможном слиянии российской сталелитейной группы "Северсталь" и европейской Arcelor, второй в мире компании по объемам производства стали и первой в отрасли по выручке, говорят не первый год. Всплеск интереса к этой теме пришелся на лето прошлого года, когда только ленивый не задавал вопрос о реальности такого развития событий топ-менеджерам обеих компаний. И те и другие традиционно отвергали подобную возможность, заявляя, что "продолжат сотрудничество в области метизов и стали". Поэтому к началу этого года отраслевые эксперты в целом перестали интересоваться слиянием Arcelor и "Северстали".

И напрасно. Циркулировавшие на рынке слухи об объединении "Северстали" с крупнейшей стальной компанией мира основывались на вполне очевидных фактах. А на правильно сформулированные вопросы давались и ответы, отличавшиеся от традиционных формулировок. Так, прошлым летом старший вице-президент Arcelor Рональд Юнк заявил RBC daily: "Северсталь" является для нас единственным возможным партнером, разделяющим наше видение стратегии бизнеса". Отметим, для Arcelor такая оценка - едва ли не прямое указание на то, что ни с кем другим объединение активов и передача долей в компании невозможны. В начале марта этого года на европейской стальной конференции CRU в Барселоне вице-президент Arcelor Марк Лакруа представил миру точку зрения своей компании на перспективы слияния с Mittal Steel, объявив, что таковое слияние невозможно именно из-за разницы взглядов на принципы ведения бизнеса. Российские площадки, по словам г-на Юнка, интересны Arcelor из-за дешевой рабочей силы и низких энерготарифов. Уже прошлым летом можно было предположить, что небольшие совместные предприятия могут подготовить почву для объединения российского и люксембургского холдингов. "Совместная деятельность начинается с малых шагов, и пока мы накапливаем взаимное доверие", - говорил тогда Рональд Юнк.

Сотрудничество Arcelor и "Северстали" началось в 2002 году, когда сталелитейные компании зарегистрировали первое совместное предприятие, ЗАО СП "Севергал". Официальное открытие его производства (оцинкованный прокат, мощности расположены на территории основного актива "Северстали" - Череповецкого меткомбината) состоялось, о чем уже рассказывала RBC daily, 13 апреля этого года. А 1 июля 2005 г. был запущен еще один совместный проект - ООО ТА "Корд" (выпускает металлокорд для шинной промышленности, мощности расположены на территории также входящего в "Северсталь-групп" Орловского сталепрокатного завода). Кроме того, прошлым летом, когда "Северсталь" объявила о приобретении итальянской сети сталепрокатных заводов Lucchini S.A., Arcelor приобрела одновременно с российским партнером один из принадлежащих Lucchini заводов в Польше.

Заместитель г-на Мордашова Вадим Швецов ранее заявлял RBC daily, что партнеры "рассматривают и другие совместные проекты в метизах и стали". Да и полное объединение активов, по информации RBC daily, неоднократно обсуждалось. Дело вставало за одним нюансом: владелец "Северстали" Алексей Мордашов вряд ли согласился бы на роль миноритарного незначительного акционера. А Arcelor, которая все же борется за звание первой в мире сталелитейной компании, было не к лицу отдавать значительную долю младшему российскому партнеру, даже несмотря на близость взглядов на ведение бизнеса.

Ситуацию кардинально изменило сделанное в конце января предложение Mittal Steel Group о поглощении Arcelor. Разумеется, как неоднократно писала RBC daily, приход в Arcelor управленцев Mittal означал бы не только смену бизнес-принципов, но и фактическую отставку нынешнего руководства люксембургской стальной компании. Поэтому, когда 19 мая Mittal Steel подняла свою заявку, объявив, что готова заплатить более 25 млрд евро за контроль над конкурентом (изначальная заявка формулировалась на уровне около 18 млрд евро), медлить было уже нельзя. Сейчас на стороне менеджеров Arcelor остались владельцы примерно 15% ее акций. Около трети собственников компании составляют портфельные инвесторы, базирующиеся в Лондоне и Нью-Йорке, - самое слабое место в защите люксембургской компании против поглощения. Очевидно, что увеличение премии наверняка склонит их к мысли о выходе из акций Arcelor, несмотря на 5 млрд евро, которые ее руководство пообещало заплатить акционерам в случае провала враждебной кампании конкурента.

Еще в марте менеджеры Arcelor, считающие заявку Mittal "враждебной", заявили, что будут искать "рыцаря на белом коне", который поможет вывести компанию из-под удара конкурентов. Схема была ясна сразу: будущий партнер выкупает допэмиссию акций Arcelor и получает пакет, достаточный, чтобы вместе с другими акционерами, настроенными против прихода Mittal, заблокировать поглощение. На рынке ходили слухи, что Arcelor ведет переговоры о слиянии с японскими компаниями, а также с российскими - Новолипецким и Магнитогорским меткомбинатами. Однако если задуматься как следует, то объединение по описанной схеме было возможно только с "Северсталь-групп" - еще в прошлом году из уст г-на Юнка прозвучали слова, вполне четко определявшие позицию Arcelor по этому вопросу.

В этом свете г-н Мордашов превращался уже не в младшего партнера, которому не хочется отдавать большой пакет акций, а в того самого рыцаря, который не только поможет Arcelor избежать поглощения, но и разделит с ее менеджерами все их убеждения в части управления компанией. Согласно комментариям люксембургских менеджеров, Arcelor рассчитывает, что 32% бумаг, которые достанутся Мордашову, вместе с 15% акций лояльных акционеров составят более 45% голосов в новой компании, что позволит заблокировать поползновения Mittal, даже если та скупит треть акций Arcelor с рынка (покупка большего пакета вряд ли технически возможна).

Конечно, Алексею Мордашову еще требовалось согласовать слияние в кремлевских коридорах, но, судя по информации на рынке, проблем у него с этим не возникло. Лояльность бизнесмена к действующей власти и его активное участие в общественно-экономических структурах (в частности, он руководит комиссией по присоединению России к ВТО) обеспечили ему свободу в принятии решений о продаже своих предприятий Arcelor. И место президента, пусть и неисполнительного (non-executive), во главе крупнейшей сталелитейной компании мира.

Сам г-н Мордашов вчера заявил, что "рад объединению с концерном Arcelor". По его словам, "топ-менеджмент компании "Северсталь", ее высокодоходные активы и производство с низкими затратами совместно с сильными сторонами Arcelor позволят объединенной компании возглавить консолидацию металлургической отрасли". А г-н Долле назвал объединение с партнерами из России "огромным достижением для Arcelor, позволяющим объединенной компании занять ведущие позиции на мировом рынке производства стали". "Данная сделка соответствует стратегии Arcelor, - говорит он. - В результате слияния будут усилены позиции Arcelor на рынках Бразилии, России, Индии и Китая, что также является одним из ключевых элементов нашей стратегии".

Отдел компаний

Мария Молина, 26.05.2006

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Корея [re: slava]
      2006/05/30 10:58

В ответ на:

Пoтoм к ней привыкaешь кaк к нoрме и перестaёшь зaмечaть.



Привыкнуть можно ко всему. Можно привыкнуть к отсутствию электричества, например. Это ж ващще какая экономия получится!!! Даже сложно представить себе все радужные перспективы, которые при этом откроются.
А еще можно привыкнуть и к наличию на форуме откровенного идиота. Только у меня это никак пока не получается.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Корея [re: Старый Пионэр]
      2006/05/30 12:03

Старый Пионэр
Смысл обмениваться высказываниями в духе " сам дурак"?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Корея [re: smotrelkin]
      2006/05/30 13:15

В принципе, вообще нет смысла обмениваться какими-то сообщениями с таким персонажем. Но слаб. Говорю же - никак не получается привыкнуть.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
123th
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 524
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Корея [re: Старый Пионэр]
      2006/05/30 17:44

А еще можно привыкнуть и к наличию на форуме откровенного идиота
Про идиота - это мнение эксперта?
Лично я не заметил здесь людей с врождённым слабоумием.
Больше похоже на оскорбление. Надо бы это удалить.

Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Корея [re: 123th]
      2006/05/30 18:07

Похоже. Очень похоже. Но не оскорбление, а один из абстрактных примеров, не привязанный ни к одному конкретному объекту или субъекту.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
123th
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 524
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Корея [re: Старый Пионэр]
      2006/05/30 20:00

Гибко .

Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2938
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Корея [re: 123th]
      2006/05/31 10:36

В ответ на:

Гибко


Однако, имхо, за отмаз не катит.
Перебор очередной.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Корея [re: Dinamo]
      2006/05/31 12:06

Надоело уже слушать этот бред про то, как Александр 3-й принял страну с сохой, а оставил с паровозом, Николай 2-й принял страну с плугами, а оставил с Конституцией, Ульянов принял с лучиной, а оставил с лампочкой, Джугашвили принял с маузером, а оставил с атомной бомбой, Хрущев принял со счетами, а оставил с космическими ракетами и так далее. Каждому воспеваемому найдется найдется свой кусок народной славы (тьфу, блин, не к месту будет помянут). Если не ощущаешь иронии, то попробуй ее пощупать.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
по поводу бреда... [re: Старый Пионэр]
      2006/05/31 13:01

Это не бред , а констатция факта.
Другое дело, трактовка этого факта может быть различна.
да он оставил, но при этом:
а) другие страны при этом уже сделали то то
б) если был бы другой, то сделали вот это и вот это
в) понесенные потери не позволили сделать то-то и то-то.

Обычная оценка альтернатив. А против фактов возражать смысла не имеет. Можно только по разному трактовать.

На самом деле, оценка роли личности в истории - как мне кажется это не форумная тема.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: по поводу бреда... [re: smotrelkin]
      2006/05/31 13:36

Открытия не зависят от личности правителя. Если он, конечно, сам не является титаном-изобретателем на общественных началах. Из твоих пунктов можно оставить только первый, т.к. б) и в) - гадание на камешках из риса.
И именно о трактовке я говорю слово "бред". Глупо спорить с тем, что первый человек полетел в космос при Хрущеве. Но при этом горланить, что Хрущев - Всевеликий Покоритель Космоса и Человек, Подарившей Планете Звезды - вообще вершина глупости, граничащая со слабоумием (идиотизмом).

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: по поводу бреда... [re: Старый Пионэр]
      2006/05/31 15:16

согласен.

P.S. Все же не ради спора, а напоминания - от личности правителя многое зависит.
Достаточно вспомнить недавнюю историю, как боролись с космополитизмом , или уже древнюю - как Китай закрылся от мира.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: по поводу бреда... [re: smotrelkin]
      2006/05/31 16:32

Про СССР пример неудачный. С космополитизмом боролись, но научные изыскания перли отттуда половниками.

Про Китай - в кассу. Но это исключение. Таких случаев в истории мало. И опять же там все последующие правители были в равноограниченных условиях.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
По переводу флота... [re: Старый Пионэр]
      2006/06/06 09:20

Все уже наверное в курсе, как наши стратеги ( или "стратеги") решили проблему Черноморского флота. Правильно - отправили его к берегам Сирии. Конечно полмиллиардом долларов можно распорядиться несколько иначе, но решение есть решение. Нюансов не знаю, но на мой непросвященный взгляд эта плата за доп. аэродром в случае разлада с Украиной.
В целом если не "дичь", то очень близкая к этому ( в этом плане - более стратегически важная для нас база на Кубе с помпой была закрыта).
И вот бродя по Сети наткнулся на размышления, ныне американского гражданина.
К сожалению, беседа получилась на уровне разговор "глухого со слепым".
Может поможете разобраться?

Ссылка вот
Комментарии, если можно отпускать здесь

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
123th
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 524
Откуда: Санкт-Петербург
Re: По переводу флота... [re: smotrelkin]
      2006/06/06 12:50

Я так понимаю, ты хочешь сочувствия. Сочувствую. Только зачем ты туда влез? Оппонент оперирует в споре либо пропагандистскими лозунгами, либо информацией двадцатилетней давности. И ответных доводов не слышит принципиально.
Что касается собственно флота, по данным РБК, флот собирались перевести туда давно, но дно было мелковато.
Сейчас дно начали углублять. Чёрт его знает, зачем там Черноморский флот, возможно, его содержание в Сирии обойдётся дешевле (хотя вряд ли). Корабли внешне в неважном состоянии, насколько это было видно по ТВ.
Если же заниматься чистыми домыслами, то возможно, таким образом легче будет оказывать военную помощь Сирии. Будет расширен расширяет и углублен рынок сбыта вооружений, и полмиллиарда могут окупиться (хотя тоже вряд ли).
С другой стороны, затраты понесёт Министерство обороны, а прибыль получит Рособоронэкспорт. То есть, деньги из государственного кармана с потерями будут переложены в полугосударственный. Имеется интерес конкретных физических лиц. Так что, наверное, лобби.
С украиной же, судя по раздражённым высказываниям нашего президента, отношения портятся. И ещё четыре-пять лет улучшения ждать не приходится.
Вообще всё это грустно, однако паранойю твоего оппонента я не разделяю. Речь шла о поставке оборонительного вооружения.

Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: По переводу флота... [re: 123th]
      2006/06/06 12:58

123th
Сирии мы недавно списали часть долга. как я понимаю, эти полмиллиарда - виртуальные, и идут еще от советских времен.

Что касается остального - вроде бы в остальных вопросах, совсем все по другому.
Но здесь видать забота о ближних сказалось.

Просто нечто похожее слышишь из уст Jenny и воспринимаешь уже как должное - видать действительно на том берегу Атлантики видят Россию имено в таком экранчике.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
123th
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 524
Откуда: Санкт-Петербург
Re: По переводу флота... [re: smotrelkin]
      2006/06/06 14:32

Просто нечто похожее слышишь из уст Jenny и воспринимаешь уже как должное - видать действительно на том берегу Атлантики видят Россию имено в таком экранчике.
Если сравнивать "нас" и "их", мне кажется, у нас более выгодное положение по части получения информации. Грубо говоря, у "нас" четыре вида источников: официальные российские, европейские, американские и Б.Березовского. У "них" три: американские, европейские и Б. Березовского. Российские или недоступны или игнорируются, как порождения дьявола.
Цитируя Довлатова: "после коммунистов больше всего я ненавижу антикоммунистов". И действительно, флаги разные, поведение одинаковое. Те же шовинизм и стадность.
И всё же всем "американцам российского происхождения" я бы не стал наклеивать ярлыки. Я лично общался с вполне адекватными людьми. Хотя их, конечно, меньшинство в любой стране с хорошей экономикой. В своё время экономический подъём стал одной из причин размножения патриотусов и прихода к власти Гитлера.
У нас тоже, считаю, может получиться свой мини-Гитлер, если рост экономики, а, следовательно, самодовольства россиян продолжится теми же темпами, военная промышленность будет восстановлена и модернизирована, а на смену Путину придёт не менее популярная, но более агрессивная личность. Правда, этот процесс всё же сдерживается тем, что своей промышленности у нас почти нет. И то, что Россия глобализуется, считаю, очень хорошо. Это мешает шовинизму.
В США, мне кажется, есть два сдерживающих фактора - отсутствие "сильной" личности во главе государства (не дай Бог Кондолизу Райс в президенты, хотя к этому всё идёт) и та же глобализация (китайский аутсорсинг). Сегодня имперские амбиции США отчасти удовлетворяются текущей "защитой национальных интересов", то есть контролем экономически особо важных территорий (Персидский залив, Панамский канал) военными и, в меньшей степени, дипломатическими средствами. В будущем, когда борьба за ресурсы ещё более обострится, думаю, действия США будут более жёсткими. А патриотусы поддержат.

Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
ГосДеп предупреждает [re: 123th]
      2006/06/29 22:51

Travel and living conditions in Russia can contrast sharply with those in the United States

Tips for Travelers to Russia:

http://www.state.gov/r/pa/ei/tips/68300.htm



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
вопрос Путину [re: Jenny]
      2006/07/03 18:05

А я тут вопрос президенту задал...
http://president.yandex.ru/question.xml?id=144972

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: вопрос Путину [re: Crime]
      2006/07/03 18:08

отчего ж не продержится. вон про мальчика сколько.
другое дело, что не зададут все одно.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: вопрос Путину [re: Dedushka]
      2006/07/03 18:10

ну 3 дня уже держится.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: вопрос Путину [re: Crime]
      2006/07/05 01:34

У тебя не так много единомышленников

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: вопрос Путину [re: smotrelkin]
      2006/07/28 11:36

http://kp.ru/daily/23741/55314/

Любопытная, на мой взгляд, статья.
П.С. Старому Пионэру читать не рекомендуется. Чтоб достоинство не ронять-)

Отредактировано Kondraty (2006/07/28 12:37)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: вопрос Путину [re: Kondraty]
      2006/07/28 12:33

В очередной раз прошу не искажать никнейм. Читать не буду, спасибо за совет.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: вопрос Путину [re: Старый Пионэр]
      2006/07/28 12:40

Прости великодушно. Не думал, что так все серьезно. Ошибку исправил, впредь подобного обещаю не допускать.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: вопрос Путину [re: Kondraty]
      2006/07/28 12:53

Просто надоело уже. Неужели так трудно не "е", а "э" набирать на клаве?

И нельзя ли тезисно сообщить, о чем была статья, которую я не прочитал?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: вопрос Путину [re: Старый Пионэр]
      2006/07/28 12:57

Да кроме шуток, я на эту "э" даже внимания не обращал.

А в статье этнопсихолог растолмачивает особенности нашего национального характера.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: вопрос Путину [re: Kondraty]
      2006/07/28 13:18

Прочитал статью.
Что-то вроде "дружеского призыва": "не сказать что ты красивый, но симпатичный".
Вопрос веры: можно доверять, а можно и нет.
Главное, что пьянство на рабочем месте, низкая самоорганизация, опять же низкая производительность труда, и при этом списывание своей лени, на "ты меня уважаешь", и "избыточные знания" - все это присуствует, и оправдывать это синдромом Ильи Обломова не стоит. Это именно человеческая лень и распущенность.
Естественно, все это присуще не только русскому человеку, это скорее общественные болезни.
Характерный пример: русский из Прибалтики и русский из Нечерноземья, совершенно по разному себя ведут в разных ситуациях - начиная от уважения к закону, и заканчивая "внутренним кодексом поведения".
Ну а насчет миролюбия - есть отдельные люмпен-пролетарские поселки ( в той же КП был очень правдивый, на мой взгляд, из жизни ткачих в Подмосковье), где сразу "бьют в бубен", без всяких "компромиссов"

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: вопрос Путину [re: smotrelkin]
      2006/07/28 14:33

тезисно - о том, что нас все приучили поклоняться западу и себя не уважать, а приводимые анекдоты трактует некий якобы эксперт с позиции "так историченски сложилось".

http://www.webpark.ru/uploads19/31_podborka_10.jpg

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: вопрос Путину [re: Dedushka]
      2006/07/28 14:37

фотка рулит!

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: вопрос Путину [re: smotrelkin]
      2006/07/28 14:40

Интересно, чего там у них открылось?-)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: вопрос Путину [re: smotrelkin]
      2006/07/28 14:40

>фотка рулит!
и это вовсе не то, что мы все видим, просто так исторически сложилось

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: вопрос Путину [re: Kondraty]
      2006/07/28 14:50



"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: вопрос Путину [re: smotrelkin]
      2006/07/28 14:51

Наверное випсауна, не иначе.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: вопрос Путину [re: Kondraty]
      2006/07/28 17:14

Это Castorama (гипермаркеты DIY)

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: вопрос Путину [re: smotrelkin]
      2006/07/31 14:00

http://reviews.auto.vl.ru/toyota/sprinter/11441/
Тем кто не видел - невероятные приключения Сани из Прокопьевска и его праворульной тойоты.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
1979 [re: FORZA]
      2006/08/02 15:32

Как мы жили
Кто лучше - кто хуже, но в целом наверное - много общего

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
А у нас как? [re: smotrelkin]
      2006/09/19 11:43

Венгерский премьер очень циничен

"Мы напортачили. И не слегка, а по крупному, - говорит голос премьер-министра. - Ни одна европейская страна до нас не поступала так тупо, как мы"
"божественному провидению, изобилию денег в мировой экономике и сотням уловок""
---------------
У нас очень все похоже. Мне так кажется.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
А вы говорите сверхдержава! [re: smotrelkin]
      2006/09/19 16:15

Ньюсик все расскрыл: вымрем или погибнем в конфликте с исламистами. А может просто с петлей на шеей?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: А вы говорите сверхдержава! [re: smotrelkin]
      2006/09/22 16:49

Читали?
( текст на английском языке - 10 мифов о России)
1. Владимир Путин, бывший агент КГБ, подавляет любые оппозиционные настроения и аккумулирует власть
2. Русские живут в условиях путинской тирании
3. В России отсутствует свободная пресса
4. Суд над Ходорковским - политический
5. В Чечне нарушаются права человека
6. Кремль поддерживает "Хамас", Иран и радикальные исламистские группировки
7. Новый закон об НПО ущемляет гражданское общество
8. Новый закон об экстремизме демонстрирует авторитарные тенденции Кремля
9. Путинская политика создает возможности для массовых нарушений прав человека в России
10. Россия является небезопасной для американских инвестиций.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: А вы говорите сверхдержава! [re: smotrelkin]
      2006/09/22 17:18

Сиэтл

Все-таки я уважаю патриотов и внимательно их слушаю.
В американском городе Сиэтле у веселой Валентины, которая в Америке уже девять лет и страшно скучает по Родине, я пробормотал:
- А может и нет Родины, и человек пусть живет где хочет?
- У русских Родина всегда есть. Вам, Михаил Маньевич, этого, к сожалению, не понять, - сказала она.
Я не обиделся.
И мы оба задумались.
Я сижу в России, она в Америке... Кто?.. У кого?..
Я живу как бы на ее Родине...
Она, судя по дому, бассейну, мужу, возвращаться туда не собирается, а я лично - завтра утром.
Да...
Какая у всех нелегкая судьба.
Сколько таких наших, что сидят в Америке, любят Россию, бардов, Советскую власть - "...и что-то в ней было", поют народные песни, едят русскую еду, читают русские книги, ругаются со встречными, учувствуют в протестах. Скучают по Москве.
Сидят проклятой Америке, как мы в проклятой России.
Но мы-то хоть...
Что - "мы-то хоть"?
Да ничего...
Остались дома и этим гордимся, то есть чем же, чем раньше.
А кто хоть раз сходил в поликлинику, в милицию, в горисполком - не вернется на Родину.
Поэтому я бормотал правильно.
Туда, где не только ты любишь, то и тебя, как-то хочется вернуться.
А куда это будет - вперед или назад, - скажут дети.

Жванецкий "Собрание произведений - Двадцать первый век"

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: А вы говорите сверхдержава! [re: smotrelkin]
      2006/09/23 00:07

ММЖ, как всегда до лаконичности прав

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: А вы говорите сверхдержава! [re: Олег]
      2006/09/23 20:11

Олег, ну для меня бОльщший авторитет Чехов.

Зря его дают в школе. Его надо читать позже.
Понимаеь больше.
Вот допустим про "Вишневый сад"

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: А вы говорите сверхдержава! [re: smotrelkin]
      2006/09/29 18:40

По события 1993 . Не знаю только верить ли - очевидцы и мемуаристы всегда любят доказывать свою гениальность через многие года. Все то он знал, все то он умел.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Чиновники за нас радеют.... [re: Олег]
      2006/10/01 14:21

Статья о лицензировании и т.д. Но почитать стоит.

"Еще одно очень понятное экономическое следствие этого - конструкция экономических нормативов и регуляторов. В России сейчас 500 000 таможенных наименований, а в Европе 5 000, в США - 12 000. Это, конечно, хороший источник заработка для чиновников, но не только в этом дело. Есть глубокая уверенность в том, что у всех разные условия. Жизнь несправедлива: вы привозите одно - это более выгодно, чем если вы привозите другое. Значит надо менять несправедливый мир.

Когда в декабре 1991 г. происходило совещание с руководством Министерства финансов по поводу введения единого валютного курса, этому возникло чудовищное сопротивление. Все говорили: как же можно за нефтедоллары давать рубли по тому же курсу, как и экспортерам оборудования? Это же нечестно, несправедливо. Когда возникает тема несправедливости, здравые экономические аргументы приводить бессмысленно. В начале мая 1992 г., когда в Верховном Совете было заявлено, что через полгода в Москве везде будут обменные пункты, тут же возникло возражение: "долларов не хватит".

У нас в стране сегодня действует 3000 лицензий, у нас регулируется 500 типов деятельности - и это после всех реформ Грефа, Разница с Западом на порядок. Дело не только в том, что чиновники хотят брать деньги за лицензирование, - это и искренняя вера в то, что само не отрегулируется. И не может: жизнь изначально устроена несправедливо и надо ее регулировать."

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
В стране уже нет образования [re: smotrelkin]
      2006/10/06 17:06

По результатам рейтинга, составленного Times Higher Education Supplement, МГУ им. М.В. Ломоносова занял 93 место среди ста лучших учебных заведений мира. Напомним, что в рейтинге 2005 года российский вуз занимал 79 место, а теперь опустился на 14 позиций. Другие вузы страны, в том числе и МФТИ (г. Долгопрудный Московской области) - знаменитый "физтех", в сотню лучших не попали.

По мнению составителей списка, МГУ за минувший год снизил показатели по таким параметрам, как качество преподавания предметов и уровень развития учебно-образовательной базы. Другие высшие заведения из России в список THES не попали. На первом месте по-прежнему Гарвардский университет в США. Второе и третье место разделили британские Кембридж и Оксфорд.

Всего в первой сотне 33 американских университета, 15 британских, по 7 университетов Австралии и Новой Зеландии, по 5 - Швейцарии и Франции, и по три - Гонконга, Японии, Канады и Германии, сообщает AFP.

Отметим, что в списке из 500 лучших вузов мира, который был составлен в прошлом году в Гонконге, вовсе не было ни одного российского ВУЗа. Однако не будем забывать о факторе предвзятого отношения иностранцев к российским учебным заведениям, ежегодно подтверждающим свой статус на конкурсах студентов.

Одним из самых авторитетных является рейтинг Института высшего образования Шанхайского университета Цзяо Тун. При составлении мировой и европейской версий учитывается число выпускников и преподавателей - лауреатов Нобелевской премии, частота упоминания научных работ сотрудников университета, количество статей, опубликованных в уважаемых журналах Nature и Science.

В 2003 году, когда этот рейтинг опубликовали впервые, МГУ был на 112-й позиции, в 2004 году он поднялся с 112-го на 66-е место, набрав 29,5 балла из 100 возможных, а в 2005 занял 67 место. А в списке 100 лучших европейских университетов МГУ опустился на одну строчку с 18-го места, которое он занимал в 2004 году, сообщают РИА "Новости".

Ректор МГУ Виктор Садовничий считает, что в рейтингах, в которых главный критерий оценки вуза - фундаментальность, материальная база, наличие научных школ, квалифицированных специалистов - МГУ занимает второе или даже первое место среди ведущих университетов мира. В последнем таком рейтинге МГУ обогнал даже Оксфорд и Кембридж.
-------------
Имхо, больше склоняюсь к зарубежным оценкам , чем ректора ВУЗа - от 60 до 120 места.


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: В стране уже нет образования [re: smotrelkin]
      2006/10/06 20:40

Смотрелкин, не огорчайся, все эти рейтинги очень специфичны. У нас тоже по одним Гарвард, по другим Стэнфорд, а по третьим Принстон. И не забывай, что экономическая мощь тоже важная составляющая - а по этому показателю с Гарвардом. который имеет бюджет сравнимый бюджетом небольших государств, конкурировать пока невозможно. Believe me, я не хочу вдаваться, но и там не всё так уж гладко.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Советские фотографии [re: Jenny]
      2006/10/11 16:46

Здесь

вот некоторые


















"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Советские фотографии [re: smotrelkin]
      2006/10/11 18:56

та же тема

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
ничего что я про Козлова? [re: Старый Пионэр]
      2006/10/13 19:01

Вина трех граждан Украины в убийстве первого зампреда ЦБ Андрея Козлова практически доказана. За $20 тыс. лохи из Луганска подписались убить "бандита, который кидает хороших людей". Вечером после убийства гастарбайтеры-дилетанты включили телевизор, узнали, кого же они убили на самом деле - и ушли в запой... Сворачиваем антигрузинскую кампанию, сворачиваем, спасибо! Начинаем антиукраинскую!
http://dirty.ru/comments/131148

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Подготовленный экспромт [re: smotrelkin]
      2006/10/26 00:00

Как смешно сказать населению, что король голый. А то оно этого не знало

Кажется мы входим в окнчательную стадию лизания - "зализали".

Путин - not IN, go OUT

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Подготовленный экспромт [re: smotrelkin]
      2006/10/26 09:23

В газете-ру работают чрезвычайно эрудированные люди.
Цитата: Каждый раз начиная с 2001 года, когда Владимир Путин впервые провел прямую линию с гражданами РФ, общение с гарантом открывает именно Дальний Восток. Видимо, из-за разницы во времени: если начинать с Калининграда, то дальневосточникам пришлось бы ждать своей очереди до глубокой ночи.

Напоминает анекдот про Штирлица.
Штирлиц увидел за окном людей с лыжами и в спортивных костюмах. "Лыжники!"-догадался Штирлиц.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Подготовленный экспромт [re: Kondraty]
      2006/10/26 09:30

Есть такое слово - ирония.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Подготовленный экспромт [re: Старый Пионэр]
      2006/10/26 10:20

Эсли это и ирония, то очень глубоко спрятанная.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Подготовленный экспромт [re: Kondraty]
      2006/10/26 11:42

Нормальная. Материал же строился в обратном географическом порядке: с запада на восток.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Подготовленный экспромт [re: Старый Пионэр]
      2006/10/27 11:41



"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Подготовленный экспромт [re: smotrelkin]
      2006/10/27 11:48

Фрадков даже здесь - пустое место.
Трутнев хорош, но Рейман - голова, знает, что недвижимость все дорожает.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Подготовленный экспромт [re: smotrelkin]
      2006/10/27 11:58

http://www.kommentator.ru/lica/2005/zurabov0209.html к документу выше

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Подготовленный экспромт [re: Старый Пионэр]
      2006/10/27 17:05

В ответ на:

Рейман - голова, знает, что недвижимость все дорожает



Ага. И то что будущее за телекоммуникационными компаниями. Не зря же он под себя ЦенТел уже подмял и готовится скушать Связьинвест. Вкупе с имеющимся Мегафоном выйдет некое подобие АФК Система с их МТС-Комстар-МГТС

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
кЕтай [re: Crime]
      2006/11/03 11:42

В виду отсутствия второй китайской визы, придется перемешаться в Шанхай из Чжухая через Шэньчжэнь, а не через Гонконг.
На авиашоу запомнилось
Высокопоставленный чиновник А., прочитавший свой доклад на конференции на русском языке в отсутствие переводчика. Китайцы уважительно выслушали, затем товарищ в президиуме повернулся к конференц-залу и сказал (уже по-китайски) "Я думаю, что нам нужно поблагодарить товарища А. за доклад, мы, конечно, ничего в нем не поняли, но без всякого сомнения он был необыкновенно интересен). Показательно, что в докладе намечались стратегические направления сотрудничества с Китаем и он был рассчитан именно на китайскую аудиторию.
На прессконференции компании Б. прозвучали два заявления. "Наши новые самолеты кардинально отличаются от наших старых самолетов". "Наши новые самолеты настолько похожи на старые, что китайским пилотам переучиваться не придется". Как это все уживается в одной голове не очень понятно.
http://kitaist.livejournal.com/259116.html

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Это ахтунг какой то... [re: smotrelkin]
      2006/11/08 18:19

http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=719395

"Золотой угар" какой то...
Если у меня и были раньше мысли сделать страховку в этой компании. то после статьи - да пошел он на...

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Это ахтунг какой то... [re: smotrelkin]
      2006/11/08 23:19

А в чем проблема? Отдыхают в меру своей культурности, видно что у человека не очень с воображением, главное чтобы работал хорошо... Что конкретно здесь золотой угар? Не самая пышная и не самая крутая вечеринка, и главное похоже никто из обывателей не пострадал - ничего не перекрывали, людей, животных и памятников архитектуры не пострадало.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: Это ахтунг какой то... [re: smotrelkin]
      2006/11/09 11:52

я лично не понимаю, зачем нужны страховки - по крайней мере ни разу внятного смысла, сопоставимого с объемами платежей, на моей жизни и жизни родителей не замечено.
а отмечает как хочет, может вызвать а-ха - его право, директор черкизовского рынка дженнифер лопес вызывал помнится, ничем не хуже.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2938
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Это ахтунг какой то... [re: Dedushka]
      2006/11/09 12:59

В ответ на:

зачем нужны страховки - по крайней мере ни разу внятного смысла


По ПДД у всех участников движения должна быть автогражданка. Чтоб не нарушать ПДД.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: Это ахтунг какой то... [re: Dinamo]
      2006/11/09 13:25

обратная логика.
закон не для страховки предназначен теоретически.
практически приятель первый раз за 3 года впилился не по своей вине, получил по страховке при цене ремонта 10500 рублей 9500 выплат минус 5 рабочих дней (умножить на зарплату, разумеется), потраченных на гаишные очереди и сбор бумажонок и 3 годовых обязательных страховых сбора. никакого смысла.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Отредактировано Dedushka (2006/11/09 13:26)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Это ахтунг какой то... [re: Dedushka]
      2006/11/09 13:51

не вопрос что страховые зарабатывают на ОСАГО но без него в стране где нет закона о персональном банкротстве, одно из самых популярных автосредств - убитая копейка без тормозов а на улицах полно майбахов и бентли нельзя.

у меня девушка в этом году въехала на 25 суммарных тысяч и не рублей. 10 кусков у нее, 15 у мерина. КАСКО и ОСАГО окупились многократно. гимора с собиранием бумажек особого не было, если исключить поездку в ГАИ по месту происшествия (т.е. в область). была ключевая ошибка - надо было брать каско деньгами а не сдавать машину на авторизованный сервис, ремонт занял бы значительно меньше времени и нервов.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: Это ахтунг какой то... [re: FORZA]
      2006/11/09 13:55

ключевое слово каско.
по осаго гемора в 10 раз больше, эффекта в 10 раз меньше
но именно осаго предусмотрено законом

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Это ахтунг какой то... [re: Dedushka]
      2006/11/09 14:30

Дед, тут ты не прав.
Обычно страховая выплата по ОСАГО несколько превышает затраты на ремонт. У меня есть несколько примеров с друзьями.
Это первое.
Второе. Несколько лет тому во Владике по ТВ был сюжет . Мужичонка задрипанный на рваненьком Москвичонке организовал неслабую кучу-малу с участием пяти джипов и с собой любимым во главе.
Сидит горемычный, головушку непутевую обхватил, а диктор, мол, вот , полюбуйтесь на этого отца пятерых детей. Зарплату в его колхозе уже лет 10 в глаза не видывали, кто с владельцами джипов будет расплачиватьс я - неясно.
Отсюда вывод.Затем и ОСАГО, чтоб в правах уравнять автолюбителей с разным достатком.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Росгосс - трах! [re: smotrelkin]
      2006/11/09 14:37

А мне так этот г-н безразличен с его барскими развлечениями. Ясен пень, что те, кто у кормушки, жируют. В таких ситуациях мне неприятнее развлекающие "петрушки", чем купившие их на корню толстосумы. Вот один мой далекий знакомый получил за штуку баксов на подобной "корпоративке" минет от "Блестящих". И что, он, стало быть, - аморальный растлитель, а они только "работу выполняли"?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: Росгосс - трах! [re: Старый Пионэр]
      2006/11/09 18:17

---получил за штуку баксов на подобной "корпоративке" минет от "Блестящих---

В прямoм или перенoснoм смысле?

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Росгосс - трах! [re: Олег]
      2006/11/09 18:35

В самом наипрямейшем. Не от всех, конечно, а только от одной, но это сути вопроса не меняет.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: Росгосс - трах! [re: Старый Пионэр]
      2006/11/09 18:38

Думaл - прoстo бл...ди. A oни, oкaзывaется, прoститутки.

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Росгосс - трах! [re: Олег]
      2006/11/09 18:45

А чем лучше БИ-2, например? Ну да, штаны не снимали, но "Полковника" одному нефтяному магнату и его жующей кодле на новый год восемь раз подряд пели. Это не проституция, что ли?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: Росгосс - трах! [re: Старый Пионэр]
      2006/11/09 18:52

Ну, тут есть oтмaз. Этo их пoстoяннaя рaбoтa. A в вышеoписaннoм случaе пoлучился пoбoчный зaрaбoтoк

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Росгосс - трах! [re: Олег]
      2006/11/09 18:53


Черт, не удержался от смайла.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Росгосс - трах! [re: Старый Пионэр]
      2006/11/09 18:55

хмм а зачем платить 1000 за минет? или блестящие какие-то известные корифеи в этом вопросе? профессионалы берут дешевле


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Росгосс - трах! [re: Старый Пионэр]
      2006/11/09 19:02

есть такая профессия - пятки чесать...ничего зазорного в Би-2 не вижу.

много есть профессий похожих на проституцию продавец чего угодно например (имеется в виду не колбаса в магазине а например ценные бумаги, програмное обеспечение, дорогие автомобили, турбины ГЭС). работа ровно такая же - ложишься под клиента.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Росгосс - трах! [re: FORZA]
      2006/11/09 21:04

Дело не в качестве, а в бренде. Престижно. Не важно КАК, важно - КТО.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Росгосс - трах! [re: FORZA]
      2006/11/09 21:09

Но есть же при этом какие-то границы, переступая которые, ты понимаешь, что это уже не работа, а чистой воды проституция? Или деньги не пахнут?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Митволь и шишки [re: Старый Пионэр]
      2006/11/13 21:25

Ребята, извините, но вот прочитал статью , потом комментарии

Стало смешно. Знаете, смешно вот так, когда сначала украли у тебя, а потом на твоих глазах воры никак не поделят добычу.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Митволь и шишки [re: smotrelkin]
      2006/11/16 00:26

ну вот недавно ИЭА выпустила отчетец о том что несмотря на то что инвестиции в добычу нефти в мире выросли на 30%+ с 2000 по 2005 с учетом инфляции цен на оборудование реальный объем работ не увеличился ни на грамм. Так что буры сейчас золотые.

Вся история это нагибание Шелла поигрывая новой мускулатурой. Честно говоря есть такое понятие у детей даже - первое слово дороже второго. Ельцин подписал с Шелл контракт, да он не рыночный сейчас, но он есть.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2938
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: smotrelkin]
      2006/11/20 11:24

http://www.gazeta.ru/2006/11/20/oa_224221.shtml
Приехали окончательно...
После таких событий, впечатление, что не ту страну Гондурасом назвали.
Мы не третий мир, а четвертый, или пятый.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: Dinamo]
      2006/11/20 13:41

Как-то даже не верится в то, что это реальность, а не эпизод из серии популярных книг про какого-нибудь Лютого, Меченого, Паленого (или кто там еще суперменит по просторам дикой разнузданной азиатской страны)...

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: Старый Пионэр]
      2006/11/21 12:10

Любопытно

Цитата: девушки здесь красивее, чем в Штатах. Они там толстож...ые. И если американская девушка решит сделать минет, перед этим она обязательно даст знать - это ее независимое решение. И минет превращается в какой-то политический акт... Ваши девушки нежнее, женственнее... И когда ты это понимаешь и расслабляешься, тебе... конец.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: Dinamo]
      2006/11/21 14:42

В ответ на:

Приехали окончательно...
После таких событий, впечатление, что не ту страну Гондурасом назвали.
Мы не третий мир, а четвертый, или пятый.



A чтo, сoбственнo, тебе не нрaвится? Блюстители пoрядкa прoвoдят oперaцию пo зaдержaнию вooружённoгo преступникa. В тaких случaях, если зaдерживaемый нaчинaет дёргaться, пo нему мигoм oткрывaют oгoнь нa пoрaжение - и тaк вo всех стрaнaх. В Лoндoне вoн безoружнoгo в метрo пристрелили, и тoлькo пoтoму, чтo тoт имел несчaстье прoживaть в дoме, o кoтoрoм (дoме) у ментoв былa "инфoрмaция" (т.е. дoнoс). A тут тебе не прoстo тaк, a бывший кoмaндир oтрядa "Гoрец", читaй, гaнгстер в высoких чинaх. С тaкими нигде пoлиция не церемoнится.

Вoт мне здесь не нрaвится тoлькo oднo: тo, чтo чеченцы - пoлнoпрaвные грaждaне стрaны не тoлькo де-юре, нo и, пoхoже, де-фaктo. И, пoдoбнo тoму кaк мoскoвскaя милиция мoжет рaзыскивaть и зaдерживaть свoих "клиентoв" нa Кaвкaзе, тaк же и чеченский спецнaз мoжет oрудoвaть в центре Мoсквы. Вoт с этим, пo-мoему, пoрa зaкaнчивaть - рaзгoнять все эти кaдырoвские "фoрмирoвaния" к чертям сoбaчьим, всем "бoйцaм" увoльнение и рaсчёт, и у кoгo пoсле этoгo oружие oбнaружaт - нa 10 лет в Мaгaдaн. Нo этo не к Путину, этo нa будущее...

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2938
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: slava]
      2006/11/21 15:37

Судя по описанию, "блюстители порядка" на Ленинский проспект приехали не задерживать, а убивать клиента. Иначе, почему они после того как отправили того к праотцам не стали осматривать труп и его карманы, а быстренько смылись? (Так описывалось проишедшое в оригинальном виде. Сейчас текст на странице изменен. И даже название у заметки отличается от первоначального.)
Следующий вопрос. Почему за несколько дней до того этого "вооруженного преступника" повсюду сопровождала группа охраны от ФСБ? Если тюрьма по нему плачет, то почему его охраняют?
В ответ на:

бывший кoмaндир oтрядa "Гoрец", читaй, гaнгстер в высoких чинaх


То что клиент гангстер - ни капли не сомневаюсь. А, с позволения сказать, "блюстители порядка" не в одной ли банде с убиенным недавно состояли?
В ответ на:

чеченцы - пoлнoпрaвные грaждaне стрaны не тoлькo де-юре, нo и, пoхoже, де-фaктo


Они становятся уже не гражаднами, а хозяевами страны. Могут приехать в любую точку страны и действовать по понятиям. Причем не просто по понятиям, а по своим, чеченским, понятиям.
А как-то хочется жить все ж по законам (пускай по плохим законам), нежели по понятиям (особенно по чеченским).

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: Kondraty]
      2006/11/21 17:10

Правда любопытно. Хотел тиснуть сюда цитату, дабы прокомментировать, потом продолжил читать дальше и понял, что на цитаты можно раздербанить всю статью. Очень любопытно.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: Dinamo]
      2006/11/21 18:15

Латынина предсказала это ровно неделю назад:
В ответ на:

СЛУШАТЕЛЬ - Алло. Добрый вечер. Меня зовут Наталья. Я из Подмосковья. Юлия, я хотела бы уточнить у вас, может быть вам известна ситуация с Мавлади Байсаровым, за что его преследуют? Мне кажется, вы должны обладать более точной информацией, чем сводки новостей.

Ю. ЛАТЫНИНА - Я не представляю, как по-другому может быть разрешен конфликт между Байсаровым и Рамзаном Кадыровым, нежели тем, что либо один, либо другой будет мертв. И очевидно, что если убьют Байсарова, то это будет еще одно, чего можно предъявить Кадырову. То есть те люди, которые натравливают Байсарова на Кадырова, ничего не теряют, они всегда в выигрыше, а бедолага Байсаров, которого используют, он явно будет в проигрыше по всем параметрам.




http://echo.msk.ru/programs/code/47463/

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: Dinamo]
      2006/11/22 10:41

В ответ на:

(Так описывалось проишедшое в оригинальном виде. Сейчас текст на странице изменен. И даже название у заметки отличается от первоначального.)



Прoдaжные журнaлюги с их зaкaзными текстaми - вoт и вся прoблемa. Для тoгo, нaвернoе, и публикoвaли первoнaчaльный текст (кстaти, я егo не читaл), чтoб кaкoе-никaкoе "oбщественнoе вoзмущение" вызвaть. A кaк зaпaхлo вoзмoжными oбвинениями в клевете - быстренькo в кусты. Блaгo Интернет пoзвoляет тaкие финты - чтo вышлo нa бумaге, тo уже не изменишь, a тут пoпрoбуй дoкaжи.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: slava]
      2006/11/22 10:54

это не вся проблема. это 3% проблемы, отмеченные для комплекта.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: Dinamo]
      2006/11/22 13:06

В ответ на:

Сейчас текст на странице изменен. И даже название у заметки отличается от первоначального.



Да, что-то странное творится. То ли информационная зачистка идет, то ли еще что. Вот здесь - http://daikiri-ice.livejournal.com/13336.html - были собраны свидетельства очевидцев. Я хотел из них цитатки для нашей темы пощипать, но там уже кукан - пусто. Снесли сообщение со всеми комментариями.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Max
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 762
фашизм в России [re: Старый Пионэр]
      2006/11/29 15:48

видео

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
и в США [re: Max]
      2006/11/29 16:01

Посмотрим...

При этом не потому, что их не берут на работу, а потому, что работать они не хотят. Мы говорим об убийствах на почве расистских убеждений. При этом поощряем журналистов на сие дело, раздувающих его до размеров невообразимых. Сто раз скажите, что чаще убивают белых или черных, евреев или славян, на сто первый мы психологически заставляем людей с неуравновешенной психикой или несовершеннолетних детей или иных, задумывающих нехорошее дело обращать на это внимание: кто кого обижает, кто кого ущемляет: еврей ли славян или наоборот. В итоге получаем подросшее поколение, обиженное на ту или иную расу. Но почему? Почему никто никогда не ужасается одному: Человек убил Человека. Личность уничтожила Личность. Один Человек обижает, унижает другого Человека. Странно. Кстати о ксенофобии. Интересное развитие этого страха описал один психотерапевт В. Илюшевич.
http://www.inauka.ru/psychology/article40615.html

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2938
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: smotrelkin]
      2006/12/12 15:33

Идет насаждение всего американского и прозападного...
Похоже, добрались и до погоды...


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: Dinamo]
      2006/12/12 16:24

Смотрел долгосрочный прогноз. Без изменений до 20 января. От -4 (7 января) до +3 (18 января).

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2938
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: Старый Пионэр]
      2006/12/12 16:59

Что творят!
В футболе мы уже в 4-ом десятке.
Они хотят туда же отправить и наш хоккей. А заодно и фигурное катание.
С такой погодой пионеры на коньках кататься разве научатся...

Старшая у меня и на искуственной лед ходит. А вот младшая любит на натуральном - ей простор подавай. Бывалоче в прошлые сезоны и я молодость вспоминал. А в этом году, похоже, открытый каток пролетатет...

Декабрь. День Конституции. "Мороз и солнце - день чудесный... Под голубыми небесами великолепными коврами, блестя на солнце, снег лежит..." - ну совсем не похоже... Все не так!

PS
Хотя вот не надо по четыре раза на дню сугробы с машины сгребать. Итс вери гут, натюрлих!!!

Отредактировано Dinamo (2006/12/12 17:02)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: Dinamo]
      2006/12/12 17:50

Солнца нет... Грустно без него. Пусть уж лучше со снегом, но будет. А то задолбала серость вокруг.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: Crime]
      2006/12/12 19:16

С Днем Конституции, кстати, вас всех! Российской, конечно.
А насчет нехватки зимы и катков - да, льда нету. Зато открыли Самый Главный Каток Страны - на Красной площади. Я сегодня лицезрел. Прикольно, конечно......... Всепогодный, грят... До плюс 30 градусов. Так что, пока нефть есть - нам и такие погодные катаклизьмы как сейчас не страшны!

ЗЫ: А солнце - это буржуйство. Не жили хорошо, нечего и начинать.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Третий мир -что это такое и принадлежит Россия к нему. [re: hohol]
      2006/12/12 22:11

Солнце зимой в Москве? - спасибо , обойдёмся. Висит над горизонтом, в глаза лупит, рулить мешает. -)Лучше уж хмарь непроходящая.
За солнцем зимой во Владик надо. Вот уж где мороз и солнце - день чудесный. Снега правда нема, врать не буду. Пылища в основном.-) Но солнечных зимних дней - 80 из 90 возможных. И никакой зимней депрессухи.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Ребята с чуством юмора [re: Kondraty]
      2007/01/09 15:54

Это сатира на Россию, или сатира на Запад?
отрывок
" ПРЕДМЕТ: Основы государства и права

Описание курса: В 1991 году, когда распался Советский Союз, в Россию рванулись, размахивая флагами, западные миссионеры, своей святой целью обозначившие привнесение в дикую российскую культуру некой субстанции, которую они называли 'этикой'. Да-да, ведь Запад прозрачен, законен и, по существу, некоррупционен, а вот Россия коррумпирована на корню, и коррупция здесь такая, какой нам, с нашим бедным западным сознанием, никогда не понять. . . и никогда не достичь. Так вот, этой сказочке конец. Давайте вместе, хором, скажем сердечное "Willkommen!" герру Герхардту Шредеру (Gerhardt Schroeder), бывшему премьер-министру Германии, который в этом году (ну, по правде все-таки в прошлом, но в дидактических целях давайте договоримся, что в этом) продал себя - продал вполне официально и открыто. Сидя в кресле премьера, Шредер одобрил проект строительства 5-миллиардного газопровода в обход вечно недовольной Польши; а когда Шредера из этого кресла выпихнули, он сменил его на другое, весьма высокооплачиваемое и находящееся во главе консорциума, строящего этот самый газопровод. И тем самым показал, что это Западу надо поучиться у России, как заниматься коррупцией открыто и без лицемерия. Это последнее нам почему-то так трудно дается

Оценка: пять баллов ровно - даже если бы этот курс читал сам Шредер, пользуясь исключительно порнонемецким, ему вполне хватило бы одной фразы: 'Ja! Das ist fantastisch!"

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Ребята с чуством юмора [re: smotrelkin]
      2007/01/09 17:13

Оценка за статью - пять с плюсом. Пора отправлять наших журналистов к ним на стажировку.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Ребята с чувством юмора [re: Старый Пионэр]
      2007/02/17 18:39

Вспоминая Салтыкова-Щедрина

Если кому не кликнуть - очередная история, как чиновники решили сделать нам красиво. Теперь в Сочи.



"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Ребята с чувством юмора [re: smotrelkin]
      2007/02/17 19:03

Да уж... Совсем не удивлен. По прочтении только два вопроса: будут ли проколы в программе, точнее, будут ли они освещены (оч. уж хочется посмеяться), и второе - что такое брендирование забора?

Зы: "обеспечить визуальное отсутствие пограничного поста" - это зачёт!

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Отредактировано hohol (2007/02/17 19:05)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
замечено [re: hohol]
      2007/05/24 00:55


Из древнесоветского прошлого в лексикон теледикторов вернулись "простые люди"
Так, "простые поляки" и "простые чехи" против расположениях в их странах американских обеъктов. Заявить о том они уполномочили, ну конечно же, РТР.
"Простые американцы" против войны в Ираке и Афганистане и так далее.
Сложным россиянам надо задуматься, кого уполномочат озвучить свое мнение простые россияне..



"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: замечено [re: smotrelkin]
      2007/05/24 10:59

В ответ на:

Из древнесоветского прошлого в лексикон теледикторов вернулись "простые люди"



Oчень хoрoшo! Рoссия внoвь пытaется сaмoстoятельнo фoрмирoвaть oбщественнoе мнение, a не тупo принимaть мнение, нaвязaннoе aмерикaнскoй верхушкoй.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: замечено [re: slava]
      2007/05/24 12:26

В ответ на:

Oчень хoрoшo! Рoссия внoвь пытaется сaмoстoятельнo фoрмирoвaть oбщественнoе мнение, a не тупo принимaть мнение, нaвязaннoе aмерикaнскoй верхушкoй.




Пока что я вижу, нечто другое.
Верхушка которая во главе России ( не будем говорить насколько она легитимна и отражает общественное мнение), пытается навязать свое мнение, отличное от американского.
Но - кто сказал, что мнение этой российской верхушки меня устраивает, или оно "правильно", "истинно"

Помниться у Пикуля,в "Три возраста Окини сан", морской офицер сетовал, что вот "дружим с немцами - одна крайность, с французами - другая"
Так вот - почему начались крайности?

P.S. В ЖЖ уже напомнили, что встречается прогрессивное человечество

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: замечено [re: smotrelkin]
      2007/05/25 17:14

23 мая Госдума России приняла в первом чтении законопроект о предоставлении сотрудникам "Транснефти" и "Газпрома" права использовать служебное оружие для обеспечения безопасности магистральных нефтегазопроводов.
-----
Ну конечно! Сели на трубу и надо отбиваться от "простых россиян"

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: замечено [re: smotrelkin]
      2007/05/25 22:59

В понедельник поищу в К+ проект - очень интересно, кто подразумевается под "сотрудниками", имеющими такое право, и в каких ситуациях.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Fidd
Мембер

Зарегистрирован: 2003/12/26
Постингов: 549
Откуда: МСК
Re: замечено [re: slava]
      2007/05/26 04:11

В ответ на:

Oчень хoрoшo! Рoссия внoвь пытaется сaмoстoятельнo фoрмирoвaть oбщественнoе мнение, a не тупo принимaть мнение, нaвязaннoе aмерикaнскoй верхушкoй.




Кто не с нами, тот против нас. Сейчас такое ощущение, что любое мнение, не совпадающее с официальным, в явном виде навязано американской верхушкой. Уж слишком она какая-то вездесущая получается.

-----------------------------------------------------------------------

And it just makes me wonder why so many lose while so few win... (Poison)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: замечено [re: Fidd]
      2007/05/26 21:25

Да это Слава так старается представить, у него настрой такой . Наверное что-то в жизни не сложилось, и он решил обвинить во всём вашингтонский обком.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: замечено [re: smotrelkin]
      2007/05/27 11:12

В ответ на:

Верхушка которая во главе России ( не будем говорить насколько она легитимна и отражает общественное мнение), пытается навязать свое мнение, отличное от американского.
Но - кто сказал, что мнение этой российской верхушки меня устраивает, или оно "правильно", "истинно"


A ты ктo тaкoй, чтoб твoим мнением oсoбo интересoвaться?
Твoё мнение спрaшивaют рaз в 4 гoдa нa выбoрaх.
Мaлo ли чтo тебя "не устрaивaет". Меня вoт тoже мнoгo чегo не устрaивaет.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2938
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: замечено [re: slava]
      2007/05/27 14:04

В ответ на:

A ты ктo тaкoй, чтoб твoим мнением oсoбo интересoвaться?
Твoё мнение спрaшивaют рaз в 4 гoдa нa выбoрaх.


Есть ощущение, что уже и раз в 4 года не интересует ни грамма.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: замечено [re: slava]
      2007/05/28 02:12

В ответ на:

A ты ктo тaкoй, чтoб твoим мнением oсoбo интересoвaться?
Твoё мнение спрaшивaют рaз в 4 гoдa нa выбoрaх.




Слава, ну во первых, я плачу налоги.
А во вторых, если ты не в курсе, на последних выборах в местные законодательные собрания, буквально все политические партии, за исключением "Единой России", предъявили доказательства, что выборы были подтасованы в пользу ЕР.
И сейчас ЕР, утверждает бюджеты, которые мягко говоря, экономически не безупречны ( а попросту пилят под себя), как раз таки потому что, получили в результате подтасовок делать это единолично.
И между прочим, Слава, в отличии от тебя, мне как то все же интересно, посмотреть что там в бюджете 3-х летнем, который утверждается сейчас, и который кроме ЕР, опять же никто не видел, так как всем оставшимся партиям было отказано, так как большинство набирается и без них.

Так что я вполне могу говорить, что плачу налоги неизвестно куда и неизвестно кому. А это знаешь - уже называется лохотрон.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: замечено [re: smotrelkin]
      2007/05/28 11:03

В ответ на:

Слава, ну во первых, я плачу налоги.



Не вижу никaкoй связи с нaлoгaми. Нaлoги плaтят oт суммы дoхoдa - a прaвo гoлoсa у всех oдинaкoвoе: и у aлкaшa-бoмжa, кoтoрый нaлoгoв не плaтит вooбще, ибo не из чегo, и у миллиaрдерa-oлигaрхa, кoтoрый пoлбюджетa oбеспечивaет свoими нaлoгaми. Уплaтa нaлoгoв не дaёт тебе никaких дoпoлнительных прaв и не делaет твoё мнение бoлее весoмым, чем мнение тoгo же aлкaшa из клoпoвникa с гoлыми стенaми. Сoглaсен? Дaльнейшие вывoды прямo вытекaют из этoгo - сaм их сделaешь?

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: замечено [re: slava]
      2007/05/28 11:29

Слава, про налоги - это к твоей фразе "A ты ктo тaкoй, чтoб твoим мнением oсoбo интересoвaться?"

Так вот, я мало того, что избиратель, я еще и гражданин - я плачу вступительный взнос постоянно.
И между прочим, внимание государства в зависимости от величины налогов - пропорционально. К олигархам у нас - "особая уважуха".
Так что тут ты не прав - бомж и я котируемся по разному.
А голос да - у нас одинаков.
Только вот , если ты хочешь сказать, что это хорошо, что бомжы у нас преобладают , то Слава -заблуждаешься.

Кстати, я уверен, что если какая то организация, проведет террористические акты в адрес чиновников, они будут пользоваться значительной поддержкой населения. ( как RAF первой волны в ФРГ)

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: замечено [re: smotrelkin]
      2007/05/28 14:17

в общем-то те, которые меньше 1% бюджета, могут особо не гордиться отличием от бомжей, а те, которые больше, но меньше газпрома, которому только статуса не хватает до отдельного государства - просто превращаются в объект более пристального внимания в плане дойки.
советский союз.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Каспаров и двое.... [re: Dedushka]
      2007/05/28 15:49

как трактуется свобода слова

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: замечено [re: smotrelkin]
      2007/05/29 11:34

В ответ на:

Так вот, я мало того, что избиратель, я еще и гражданин


smotrelkin, ты будешь смеяться, нo я тoже грaждaнин и тoже избирaтель.

И я в дaннoм вoпрoсе пoлнoстью пoддерживaю путинскoе прaвительствo.

И я дoпoдлиннo знaю, чтo в рoссийскoй глубинке пoдaвляющее бoльшинствo жителей (т.е. грaждaн и избирaтелей) сo мнoй впoлне сoлидaрнo в этoм вoпрoсе - Зaпaд ущучить тaм все рaды.

И я не пoнимaю, пoчему мнение тех, ктo егo aктивнo (т.е. нaглo) выскaзывaет (ктo егo не стесняется выскaзывaть нa улицaх, в прессе и т.п.), и мнение тех, у кoгo бoльше денег, дoлжнo быть в чём-тo весoмее мнения всех oстaльных. Вернее, вoт с этим я кaтегoрически не сoглaсен. Личнaя инициaтивa не дoлжнa дaвaть кaких бы тo ни былo преимуществ.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: замечено [re: slava]
      2007/05/29 21:32

В ответ на:

И я дoпoдлиннo знaю, чтo в рoссийскoй глубинке пoдaвляющее бoльшинствo жителей...



Право на эту фразу может дать только проведенное исследование, результаты которого подтверждены как минимум одной независимой консалтинговой компанией - в случае, когда речь идет о стране - явно из большой пятерки, иначе никто не поверит. Физические коммуникативные способности ОДНОГО лица не позволяют делать выводы о ситуации в ареале большем, чем... ну, возьмем тысячу жителей, это уж потолок. При этом это Лицо, чтобы достоверно подтвердить даже эту тысячу, должно целенаправленно РАБОТАТЬ, собирая информацию, в течение (20 результативных подтвержденных интервью в день*50 дней=1000 интервью) 50-и полных дней. Скорее всего, это Лицо будет работать в пределах одного субъекта Федерации, иначе указанные сроки выполнить не удастся, и их придется увеличить с учетом времени поездок. О репрезентативности и т.п. вещах развивать дальше тему? Там много еще
ЗЫ: извините за оффтоп и глум

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: замечено [re: slava]
      2007/05/30 10:38

В ответ на:

бoльшинствo жителей (т.е. грaждaн и избирaтелей) сo мнoй впoлне сoлидaрнo в этoм вoпрoсе - Зaпaд ущучить тaм все рaды.



Лучший способ "ущучить Запад" - перегнать его по уровню жизни. А то что ты говоришь, это "насрать в рояль"

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: замечено [re: Crime]
      2007/05/30 10:41

В ответ на:

Лучший способ "ущучить Запад" - перегнать его по уровню жизни.



Если у сoседa тридцaть пaр oбуви - тебе нaдo приoбрести сoрoк! A зaчем? Ведь нoсить всё рaвнo будешь две-три пaры... и двух oбедoв всё рaвнo не съешь - пузo бoльше не вместит.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: замечено [re: slava]
      2007/05/30 12:45

Надо иметь возможность. А что ты купишь: 40 пар обуви, автомобиль, дашь хорошее образование детям или купишь ружье - твое дело.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: замечено [re: slava]
      2007/05/30 13:53

дело в том, что уровень жизни не только в парах обуви, но и принимает такую скажем форму, как здоровье людей и продолжительность их жизни, про которую давно все ясно.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: замечено [re: Dedushka]
      2007/05/30 18:10

В ответ на:

дело в том, что уровень жизни не только в парах обуви




Дедушка, ну это кому как воображение подсказывает

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: замечено [re: Dedushka]
      2007/05/30 19:00

В ответ на:

уровень жизни не только в парах обуви, но и принимает такую скажем форму, как здоровье людей и продолжительность их жизни, про которую давно все ясно.




Согласен.
Только вот ради объективности, стоит заметить, что эти показатели - скорее долгосрочные, и рассматриваться как тенденция и обычно запаздывают по времени, с реальными делами.Временной лаг может быть достаточно большим, и заслуги одного правительства могут временно арсположены когда уже за ним сменилось два или три.

Забавно, но уровень жизни, каждый из нас может видеть визуально: если уровень жизни растет, то увеличивается рост населения, падает - уменьшается рост.
В настоящий момент, тенденция середины 90-ых по измельчанию не преодолена

Кстати, статья по поднятой тематике

Благосостояние в США

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: замечено [re: Dedushka]
      2007/05/31 11:21

В ответ на:

дело в том, что уровень жизни не только в парах обуви, но и принимает такую скажем форму, как здоровье людей и продолжительность их жизни, про которую давно все ясно.



Дaлекo не всё ясно. Скoлькo тaм прoцентoв aмерикaнскoгo нaселения стрaдaет oжирением? A скoлькo тaм прoцентoв регулярнo пoльзуется услугaми всяких психoтерaпевтoв и им пoдoбных? A скoлькo тaм сидит нa тaблеткaх, пoглoщaя их гoрстями ежедневнo? И т.д., и т.п. Тепличные услoвия oтнюдь не ведут к улучшению здoрoвья людей, и вoт этo, вooбще гoвoря, давно кaждoму яснo.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: замечено [re: slava]
      2007/05/31 11:35

Психотерапевты и нашим бы (даже бывшим) гражданам не помешали...

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: замечено [re: slava]
      2007/05/31 12:50

тепличные условия показали увеличение продолжительности жизни - по статистике на 10-20 лет помнится.
то что у них теперь проблема со здоровьем это психотерапевт, а не лечение туберкулеза - это по-моему все объясняет само по себе. И если бы наши люди ели колеса пригоршнями, но при этом не мерли не доходя до пенсионного возраста, в том числе от стрессов и как следствие сердца, то это есть мнение было бы получше, а?
другой вопрос, отчего эти проблемы с психотерапией. мне видится, что в основном от того, что слишком мало проблем, и остается слишком много неизрасходованных возможностей, которые циклятся на себя. а это уже вещи, которые за тебя никто не решит. но известно, что развитие цивилизации как раз в основном завязано на средства и силы, которые она может тратить на вещи, не связанные напрямую с выживанием - на культуру, науку и пр.
у нас же людям просто некогда обращать внимание на какие-то вещи, не связанные с физическим выживанием - и если копнуть, то психов тут процентов 50 в той или иной форме легко (скажем, легкие формы неврозов и психозов, которые у нас не воспринимаются за болезни, но которых по уму надо как-то тоже лечить), причем подозреваю, что гораздо больше опасных психов на свободе, поскольку не выделяется денег на их содержание в психушках.
страдает ожирением - есть также (кроме минимального числа реальных отклонений в обмене) недостаток воли в основном. слушайте больше рекламу и пейте сосасола. у нас пропагандируют не товары, а политику - в этом плане успех точно такой же, воли нет точно так же, гордиться нечем.
вроде, все аргументы прокомментил?

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Березовский - агент 007+ [re: slava]
      2007/05/31 14:25

Вообщем, наши СМИ как всегда выдали на гору тонну навоза.
------------
Получивший в Великобритании политическое убежище российский бизнесмен Борис Березовский и бывший офицер Федеральной службы безопасности России Александр Литвиненко были завербованы Мi-6 (британская разведывательная служба). Такое заявление сделал сегодня в эфире телеканала "Вести" бывший сотрудник Комитета государственной безопасности Андрей Луговой, обвиняемый в Великобритании в убийстве А.Литвиненко.

А.Луговой также заявил, что британская разведка пыталась завербовать и его самого с целью получить информацию о деятельности российских спецслужб. Кроме того, обвиняемый в убийстве А.Литвиненко заверил, что ему предлагали заняться сбором компромата на президента России Владимира Путина и его семью.

А.Луговой сообщил также, что британская сторона предложила для начала собрать компромат на одного из высокопоставленных чиновников Кремля. Он упомянул, что для поддержки связи А.Литвиненко во время одной из встреч передал ему книгу Евгения Гришковца "Рубашка" и сказал, что они теперь должны, "как в фильмах, пользоваться шифром по номерам страниц, числу фраз из этой книги".

"Я не испытываю "пылкой любви" к президенту России В.Путину, у меня есть на это причины", - заявил А.Луговой. Вместе с тем он отметил, что его учили спасать родину, а не предавать ее. По его словам, когда на одной из встреч с А.Литвиненко он заявил, что не согласен делать такие вещи, которые тот ему предлагал, то последний "просто взбесился".

Что касается А.Литвиненко, то, по словам А.Лугового, он сам сообщил ему о том, что был завербован Mi-6, после чего Б.Березовский передал британской разведке материалы Совета безопасности РФ и тоже стал агентом спецслужбы. По словам А.Лугового, именно это позволило им получить политическое убежище и гражданство Великобритании.

А.Луговой назвал убийство в Лондоне А.Литвиненко "темной политической историей", в которой главную роль играли британские спецслужбы, а также Б.Березовский и сам А.Литвиненко. По словам А.Лугового, он был давно знаком с А.Литвиненко, но после его отъезда в Лондон практически с ним не общался. "В один из своих визитов в Лондон в 2004г. я встретился с Б.Березовским, который посоветовал мне возобновить контакты с А.Литвиненко, но я не последовал его совету", - заявил А.Луговой. По его словам, А.Литвиненко позднее сам позвонил ему и предложил деловое сотрудничество, в частности организовать бизнес по защите британских инвестиций в России. "Однако спустя несколько встреч я понял, что дело не только в бизнесе", - добавил А.Луговой.

А.Луговой еще раз подчеркнул, что считает обвинения в свой адрес политическими. В то же время он подчеркнул, что не может точно сказать, кто именно убил А.Литвиненко. Однако А.Луговой предложил три версии убийства.

Согласно первой версии, убийство экс-офицера ФСБ могли организовать британские спецслужбы. "А.Литвиненко разочаровался и в Березовском, и в британских спецслужбах, - уверяет А.Луговой. - Он считал, что англичане его недооценивают и мало платят за службу". По словам российского предпринимателя, А.Литвиненко выходил из-под контроля спецслужб Британии, что и могло побудить их к его ликвидации.

Предприниматель утверждает, что у него есть доказательства причастности британской разведки Mi-6 к убийству Александра Литвиненко. На вопрос журналиста из Великобритании о том, есть ли у А.Лугового прямые доказательства выдвинутого им обвинения в адрес британской стороны, предприниматель ответил: "Я серьезно отношусь к тому, что сказал ранее, и к этим обвинениям в частности". Он также отметил, что британская общественность должна всерьез озаботиться тем, что делают на территории этой страны некоторые российские граждане, получившие политическое убежище в Лондоне. "Они торгуют британским гражданством, как китайскими тряпками, а вы в это время хлопаете ушами и стучите себя по ляжкам", - сказал А.Луговой, извинившись за столь резкие выражения.

По второй версии, А.Литвиненко мог стать жертвой русской мафии в Испании. А.Луговой заявил, что экс-офицер ФСБ сам рассказывал ему о своем вкладе в разоблачение Захара Калашова (Шакро-младшего). "Саша хвалился тем, что заработал денег, помогая испанским полицейским в разоблачении Шакро-младшего. Я не думаю, что его разоблачения в Испании остались без внимания бандитов", - заявил А.Луговой.

Третья версия, по мнению А.Лугового, представляется наиболее правдоподобной. Речь идет о Б.Березовском, который хорошо известен как мастер политической интриги. "Литвиненко мне рассказывал, что Березовский практически снял его с довольствия, уменьшив в три раза ему зарплату. В последнее время и он (Б.Березовский), и Саша (А.Литвиненко) опасались, что российской Генпрокуратуре удастся договориться с британцами и экстрадировать Березовского в Россию", - сообщил А.Луговой. В этой связи он рассказал, что Дмитрий Ковтун незадолго до своей гибели встречался с Литвиненко. Во время совместного ужина в одном из китайских ресторанов лондонского Чайна-тауна, А.Литвиненко, пространно рассуждая о способах заработать деньги, коснулся возобновившихся переговоров между Россией и Великобританией об экстрадиции Б.Березовского. Сетуя на то, что Б.Березовский не ценит по достоинству те услуги, которые для него оказывал А.Литвиненко, якобы неоднократно спасавший ему жизнь, А.Литвиненко сообщил Д.Ковтуну, что располагает важнейшими материалами компрометирующего характера относительно противоправной деятельности Б.Березовского на территории Великобритании. И если придать гласности хотя бы часть этих документов, касающихся обстоятельств получения Б.Березовским статуса политического беженца, то у него (Б.Березовского) были бы огромные проблемы. По словам А.Лугового, А.Литвиненко намекнул Д.Ковтуну, что особенно сейчас, в период, когда Россия поставила вопрос перед Великобританией об экстрадиции Б.Березовского, было бы очень уместно дать тому понять, что существуют подобные материалы и определить их стоимость в несколько миллионов долларов. Все еще находясь в материальной зависимости от Б.Березовского, А.Литвиненко, оплачивающий обучение сына и проживание семьи в Лондоне, обратился к Д.Ковтуну с просьбой найти надежного человека, которого он познакомил бы с Б.Березовским и который бы ознакомил того с этими компрометирующими материалами.

"Вообще, когда-нибудь и кем-нибудь будет написана книга о Березовском под названием "Дьяволиада", потому что слишком много людей из его окружения были убиты", - подчеркнул А.Луговой. При этом он напомнил, что Б.Березовский был одним из первых подозреваемых в убийстве Владислава Листьева. "Я работал на ОРТ и знаю, что убийство гендиректора ОРТ в то время было выгодно в первую очередь Березовскому", - заявил А.Луговой.

Также он напомнил, что депутаты Сергей Юшенков и Владимир Головлев были в близком окружении Б.Березовского и оба были убиты. Ранее Александр Литвиненко, также убитый, признавался А.Луговому, что кассета, порочащая Евгения Киселева, возглавившего ТВ-6, была сфабрикована людьми Б.Березовского, а оборудование, на котором она записывалась, было найдено при обыске в офисе "ЛогоВАЗа".

А.Луговой также заявил, что опальный российский бизнесмен готовил провокацию против российской журналистки Елены Трегубовой. По его словам, 26 октября 2006г. ему лично позвонил Б.Березовский и попросил о встрече. "За последние 7 лет он никогда мне не звонил сам", - отметил бывший сотрудник КГБ. 27 октября А.Луговой и Б.Березовский встретились в офисе бизнесмена и разговаривали в течение 10 минут. По словам А.Лугового, Б.Березовский попросил взять под охрану Е.Трегубову, поскольку бизнесмен считал, что с журналисткой может произойти то же самое, что и с Анной Политковской, которая была убита. "Я спросил у него, почему он так думает. Он ответил, что она писала против Путина. Он сказал, что оплатит ее охрану", - сообщил бывший сотрудник ГКБ. "Я думаю, что готовилась провокация против Трегубовой, потому что Б.Березовский сам никогда не просил кого-то брать под охрану, только через партнеров. Мы взяли паузу - обдумать все это. Хорошо, что Е.Трегубова уехала из России. Если бы что-то случилось и рядом были бы мои люди, то для Б.Березовского было бы хорошее алиби, и он смог бы все это связать с делом А.Литвиненко", - пояснил А.Луговой.

Кроме того, А.Луговой заявил, что если с ним "что-то случится, то это будет выгодно Борису Березовскому". Он также отметил, что Б.Березовский уже заявил во всеуслышание, что А.Лугового могут ликвидировать.
----------
Я как то думал что до такого фарса не дойдет

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
s