Спорный мяч - Сегодня американский День Победы

Победителям и побежденным - мое уважение. Солдаты проигрывают войну всегда. Даже когда формально они победители
Алекс, Forza
меня учили что I Мировую прежде всего выиграли французы, и англичане. Именно им выпала основная тяжесть борьбы против сильной немецкой армии (Верденские сражения, или сражения на Сомме - самые кровавые)
Роль России и США в принципе сопоставимы. Обе страны были теми соломинками, которые переломили горб верблюда.
Первая - нанесла сильные потери австрийцам (в качественном и количественном составе ) и фактически выбила её как союзника Германии. Достаточно вспомнить знаменитую галицийкую битву -потери составили 325 тыс. человек (более 1/3 всей численности Австрийской армии на Вост. фронте (был еще и южный - но там численность была невелика) , с учетом того, что это - самые подготовленные силы Австро - Венгрии. .
да потом был Горлицкий прорыв - но был и Брусиловский - который для Австро - Венгрии был аналогичен катастрофе -1,5 млн. потерь личного состава (против 0,5 млн. у русских).
Кроме того, отдельного внимания заслуживает то что одного локального противника, Россия точно почти вывела - это турок.
США - во первых помощью ресурсами, а во вторых - свежими подразделениями в конце войны, именно они внесли перелом в балансе сил. Их помощь помогла французам не оставить Париж - и не выбраться таким образом на оперативный простор. Кроме того, они пришли в тот момент, когда Россия вышла из войны (если посмотреть по датам - то очень близко -как раз времени хватило чтобы развернуть во Франции подразделения)
Причина же забвения праздника - понятна. Слишком большое количество офицеров и рядовых восприняли враждебно революцию, и многие влились в ряды Белой Армии.
да и роль Ленина все - таки с точки зрения даже современного (весьма вольного) трактовки понятия "патриотизм" - понимается однозначно - как предательство. Признай большевики значение Первой Мировой - пришлось бы принять и то что их вождь поступил мягко говоря не по "светлому".
мы, конечно, можем сколько угодно говорить о нашей роли в первой Мировой, но то, что мы предали союзников в самый тяжелый момент (для них) - по моему мнению, и предполагает забывать их о том, что был такой союзник как русские
ну и если говорить об альтернативных сценариях, то историки (по крайней мере, Генштаба) ставят в вину Николаю II именно то что он продолжил союз с Францией. С точки зрения стратегии войны и возможных выгод, России куда выгоднее было получить некоторую часть Британских колоний и островов в Тихом океане. Не стоит также забывать, что будь у нас союз с Германией - возможно и не было бы Цусимы и Порт -Артура.
С точки зрения устойчивости Империи этот союз был бы очень выгоден.:
1. Роль России бОльшей частью заключалось бы в снабжении ресурсами войны (как Штатов до 1917 года -Антанты)
2. Демократическая Франция, парламентская Британия - не лучший союзник для такого монархического (приближенно к абсолютистской) империи, каковой была Россия. Да и раздвоение части элиты (из -за национальных корней) внутри дворянства - не лучшим образом повлияло на единство российского общества.
3. Если припомнить какие события происходили до Первой Мировой на Балканах, вполне возможно, что и конфликта Сербия - Австро - Венгрия не было бы, а было бы создание Болгаро - Сербо - Боснийского государства под совместным протекторатом Альянса.

P.S. Хотелось бы отметить роль Пикуля, с творчеством которого знакомы большинство участников беседы. По крайней мере - легенда о "справедливом возмездии", которая вызывает только смех.. С каких это пор наших военачальников расстреливали за неуспехи в военных делах? Тем более - большевики, которые изначально поставили целью - "поражение в войне"? Да они данного генерала наоборот должны были "озолотить".
Господа - товарищи, это был обычный расстрел, которых были десятки тысяч во время революции. И фамилию он сменил, только от того чтобы не попасть под "красный террор". А Валентин Пикуль подвел под нее какой то "справедливый" базис. Да и оценка действий генерала Самсонова, почему - то выдержана в восторженных тонах. А ведь отказ от того чтобы подтянуть артиллерию -ошибка - и раз уж решил "гнать темп" - захват городов (которые как раз таки не столь важны) и попытка закрепиться (подчеркиваю - без артиллерии), как - то не вяжется с "елеем", в котором описаны его действия.

__________________________________________
Люсенька, родная, зараза, сдались тебе эти макароны.(Кин-дза -дза)

Отредактировано greenhorn (2003/11/11 22:21)

Это сообщение вы можете