Спорный мяч - Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты

Главная страница форума >> Щурит солнце рыжий глаз!

Страницы в этом топике: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (все сообщения на одной странице)

FORZA

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 1446

Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты
2003/10/30 17:17

По моему давно пора начатьрасследование о том кто взорвал дома в Москве.

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: FORZA]
2003/10/30 17:35

Опаньки! Митинг начинается...
ГКЧП - к стенке!

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

Jenny

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22

Постингов: 1754

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: Старый Пионэр]
2003/10/30 19:09

FORZA
Could you look at this?
http://www.kommersant.ru/archive/archive-material.html?docId=424229
What do you think about it

Это сообщение вы можете

FORZA

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 1446

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: Jenny]
2003/10/30 19:30

Ну это же один из ваших самых оголтелых ястребов.

Но в принципе он прав по большому счету. Сложно говорить с людьми которые действуют так как действует в отношении Юкоса Путин. Везде свои минусы но например в Китае и в Бразилии (других кандидатах в большую семерку) такого при теперешнем их руководстве произойти не может.

Здесь многие ошибаются считая что арест Ходорковского это типа еще один этап большой игры по типу ареста Гусинского итд. Проблема в том что Ходорковский не просто олигарх - он лицо нашей экономики на западе и олицетворение всего что есть хорошего в нашей экономике. Как он стал тем кем он стал это другая история но сель а ви, арестовать Мельниченко, Потанина или Мордашова это не тоже самое что арестовать Ходорковского.

Вообщем не ясно чем это закончится, все можно заклеить и поправить конечно и Америке нефть важнее Ходорковского в конечном итоге, но тем кто внутри страны от этого легче не будет. Я вообщем-то считал закручивание гаек в политике неизбежным злом, но закручивание гаек в экономике это просто путь назад в каменный век.

Это сообщение вы можете

Jenny

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22

Постингов: 1754

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: FORZA]
2003/10/30 19:58

FORZA
Я это послала не ктому что он прав или неправ, а к тому что мнение у здешних именно такое, кто бы чего не говорил, будто его одернули. Ты то знаешь как тут все происходит- по плечу хлопают, улыбаются, а поступают так как Им надо и как Им кажется правильно. Так что может эта его мысля не пройдет, но in general ты правильно все говоришь, и как только не боишься.

Это сообщение вы можете

arius

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19

Постингов: 2053

Откуда: Москва

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: Jenny]
2003/10/31 09:57

Почитал... по моему, этот Пёрл будет в следующей кармической жизни прокурором Устиновым. Или прокурор Устинов господином Пёрлом

Вам не кажется, что, несмотря на то, что эти люди по разную сторону баррикад, сущность их одна и та же? Даже несмотря на то, что одна страна сейчас занята борьбой с олигархами внутренними, а другая - выявлением оси зла.

Отредактировано arius (2003/10/31 09:58)

Это сообщение вы можете

FORZA

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 1446

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: arius]
2003/10/31 12:04

Я вот почему-то думаю что в следущей жизни Устинов будет чем-нибудь из животного мира если не из овощного ряда. А Перлу без водки Устиновым не грозит стать...

Это сообщение вы можете

Jenny

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22

Постингов: 1754

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: arius]
2003/10/31 15:44

arius
Не понял ты. Здесь дело не в Перле. Они все так думают. Впрочем я уже об этом написала.

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

политический памфлет [re: Старый Пионэр]
2003/11/04 03:31 Прикреплённые файлы

пока журналисты и там и здесь строчили статьи о том что нам будет хреново (ниже статья), дома сочиняются грустные памфлеты на основе грустного опыта (см. приложенный файл)
----------------------------------
31 ОКТЯБРЯ. Tageszeitung
Конец гласности
Клаус Хельге Донат
Теперь это официально. Вчерашним арестом акционерного капитала мажоритарного владельца российского нефтяного гиганта ЮКОС Генеральная прокуратура предрешила конец эксперимента, которым генеральный секретарь Михаил Горбачев удивил весь мир в 1985 году. В то время перестройка и гласность означали, что неуклюжий динозавр под названием СССР медленно начинает хромать в сторону Запада.
Бывший разведчик Путин в начале своего президентства три года назад сразу дал понять, что во внутренней политике его не интересует формирование открытого общества. Теперь Россия по указке моложавого президента возвращается в прошлое. Есть опасения, что такие понятия, как правовое государство и демократия, на два президентских срока положены под сукно. Огромной империи будет нелегко затем снова найти контакт с развитым западным миром.
Но не о благе народа заботятся пламенные патриоты и серые "чистюли"- сторонники изоляционизма - из спецслужб. Чем громче они воспевают Россию-матушку, тем более предательски это звучит.
7 ноября исполняется 85 лет со дня большевистской революции. Создается впечатление, что по этому случаю силы вокруг Кремля хотят основательно навести порядок. Как и 85 лет назад, все вращается вокруг имущества и передачи его народу. Акции против супербогачей сегодня приветствуются народом, но рядовой гражданин будет последним, кто получит от этого выгоду. Хотя от дельцов дикого капитализма 90-х годов избавляются, однако на их места приходят серые фигуры из путинской номенклатуры.
Под знаменем "государственного капитализма" они беззастенчиво наполнят свои карманы и целеустремленно приведут страну и народ к разрухе, потому что у них нет опыта предпринимательства и они принципиально не стремятся его приобретать. Их компетенция в социальных вопросах ограничивается умением раболепствовать. Кто до сих пор верит в разговоры Путина о демократии, тот глупец.
Жесткое решение по поводу ЮКОСа, которое затронуло, в частности, и иностранный капитал, резко показало Западу, что он как инвестиционный двигатель России не нужен. Москва возвращается в изоляцию и нищету закрытого общества.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

Don Ryba

Мембер

Зарегистрирован: 2003/07/25

Постингов: 172

Откуда: Ростов

Re: политический памфлет [re: smotrelkin]
2003/11/04 18:36

Даю образец полемики:
Автор совершенно некомпетентен, ибо 85-я годовщина была год назад. А поэтому все им сказанное - бред. Не люблю безграмотных писак.
Про Ходорковского мнение такое: в тюрягу не хочется, конечно (это - чисто российский страх - вроде, не за что, но мало ли, вдруг после олигархов и за нас, писарей-гипнотизеров, те портные примутся). С другой стороны, закон - есть Закон, налоги тоже платить надо (это, безусловно, - чисто западная точка зрения). И почему бы не начать с больших грешников, а не с малых, как было доселе?
Вот и думаем.
На демонстрацию не пойдем, ни в защиту, ни в нападение.
В воротах постоим.

Это сообщение вы можете

FORZA

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 1446

Re: политический памфлет [re: Don Ryba]
2003/11/04 19:21

Ходорковский платит ровно столько налогов сколько требуют наши законы (очень несовершенные). Могу сказать что я очень хорошо знаком с обвинениями выдвигающимися против него и ни одно из них не пройдет в нормальном не ангажированом суде. Могу еще сказать что его компания ЮкосСибнефть платит налогов примерно на 10-15% процентов доходной составляющей российского бюджета. Есть вопросы?

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: политический памфлет [re: Don Ryba]
2003/11/04 20:12

Don Ryba
Если честно -вот имено фигура Ходорковского вызывает недоумение. Имхо, конечно, но товарищ Бревнов или Вяхирев вызывают у меня какие то большие ощущения.
Вообщето вопрос гораздо ширше - есть ли у нас в нынешний бизнес -элите вообще люди которых нельзя обвинить в нарушении закона? И второй вопрос -нужно ли это делать?
Ведь согласно опросам (последний видел в Эксперте -прошлую неделю) более 2/3 населения связывают свое будущее с развитием капитализма. Может стоит выдать некую индульгенцию( как губернаторам насчет срока), что на такие то действия (естественно экономические) смотрим сквозь пальцы, а вот с 01.01. какого то года -ни -ни , будем бить со всей строгостью закона российского.

И еще - очень позиция Яблока напоминает ту, что была при приследовании Гусинского: почему то шумиху о правах они поднимают только тогда, когда их финансовые дела в опасности.
Имхо ситуация поротиворечивая для меня (с одной стороны закон есть закон,с другой стороны - всегда идет чуство меры и нормы -а потом закон).

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

Dinamo

Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22

Постингов: 2940

Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити

Re: политический памфлет [re: smotrelkin]
2003/11/04 20:52

нормально

В ответ на:

что на такие то действия (естественно экономические) смотрим сквозь пальцы

вот, например, в магазине водку приворовывать понемногу можно (охрана смотрит на это сквозь пальцы, только не зверей - не более 2 бутылок в день), а вот коньяк - ни-ни, по всей строгости закона ответишь! И это только до 01.01.2010.
Закон есть закон. Плохой закон - давайте менять. Не хотят менять - давайте поменяем законодателей. Ну, это, типа, розовая сказочка такая.
Имхо, история всех нынешних крупных состояний имеет криминальный оттенок. Где-то слабый, где-то посильней. Все все знают. В том числе и власть. Таким образом, работает пословица "был бы человек - статья найдется".
И такой состояние весьма фиговое во всех отношениях. Акулы бизнеса потихоньку нарушают закон. Власть это им потихоньку позволяет. Но при этом держит всех на кукане.
Как в старые добрые времена. Тебе все проститься - только будь лоялен партии. Изредка, устриваем показательный отлуп в назидание остальным. Полный социализм, граждане!
Кстати, скоро праздник!

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: политический памфлет [re: Dinamo]
2003/11/04 21:12

Так и я о том е. И мое мнение, что Ходорковский сознательно пошел на конфликт. Надо что то менять -или власть признает, что все что свершилось надо признавать или же - делать мину при плохой игре.
Хотя вот ВВП в программе Время сказал, что пересмотра нет будет.
Извините -я пропустил -а за что сажают Ходорковского? что ему инкриминируют? скиньте инфу

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

Dinamo

Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22

Постингов: 2940

Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити

Re: политический памфлет [re: smotrelkin]
2003/11/04 21:54

вроде, оснвной мотив в сми - шьют неуплату налогов.

Это сообщение вы можете

FORZA

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 1446

Re: политический памфлет [re: smotrelkin]
2003/11/04 22:54

Инкриминируют то что он зарегестрировался как частный предприниматель без образования юридического лица и таким образом уклонялся от налогов. Так у нас таких частных предпринимателей по статистике последней пол миллиона - всех в тюрьму сажать теперь?

Еще инкриминируют содействие в преступной схеме по незаконному присвоению 25% акций ОАО Апатит осуществленной Платоном Лебедевым в 1994 году. Там тоже очень сложно что либо доказать. Оставив юридические вопросы в стороне схема была честнее залоговых аукционов на которых все олигархи в том числе и Ходорковский сделали львинуя часть своего состояния.

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: политический памфлет [re: FORZA]
2003/11/05 00:53

Насчет второго -действительно тут сажать не за что. Или же наоборот -сажать всех и вся - в том числе прокуроров.

Насчет первого - если так, то дело понятное. не много у нас частных предпринимателей с состоянием в 1,5 млрд. как минимум. То бишь -действительно урок всем (этакая дубина)

Но Ходорковский ушел, пришел Кукес, а значит Юкос точно будут продавать.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

FORZA

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 1446

Re: политический памфлет [re: smotrelkin]
2003/11/05 11:41

Хмм состояние Ходорковского около 15 миллиардов было до наезда. Но не суть. Большая его часть все равно в оффшоре. Предприниматель без образования юр лица использовался для небольшой, копеечной доли русских доходов. Потому что это удобная, дешевая, малобумажная и абсолютно легальная схема. Огромное число людей ей пользуется в том числе западных компаний здесь с их заморочками насчет этики, невзяткодательства и прочего. Вдруг выясняется что при том что эта схема легальная ей не положено пользоваться человеку с состоянием 15 ярдов. Вопрос уже задавался выше - закон один для всех или нет?

По второму аспекту дела вопрос такой же - закон один для всех или нет? И вообще тот факт что Вяхирев, Черномырдин и мэр Москвы Лужков имеют в сумме состояние большее чем Ходорковский будучи при этом всю жизнь ТОЛЬКО на государственной службе по моему должен вызывать больше антипатии.

Так что проснитесь, дело чисто политическое, а даже скорее личное. Не забыл Вова поучений которые ему Миша читал насчет роста коррупции в нашей стране... Обиделся, сука.

Это сообщение вы можете

Jenny

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22

Постингов: 1754

Re: политический памфлет [re: FORZA]
2003/11/08 21:43

FORZA
похоже борьба с Юкосом обострилась не на шутку
http://vip.lenta.ru/fullstory/2003/11/06/rabbit/

Это сообщение вы можете

FORZA

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 1446

Re: политический памфлет [re: Jenny]
2003/11/10 12:07

Дженни это стеб. Поясняю - когда москвич видит сбитую машиной старушку, он сначала постебется немного на тему раскиданных мозгов, потом поинтересуеся можно ли чем-то помочь либо просто пойдет дальше. Но без стеба здесь нельзя.

Это сообщение вы можете

slava

Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25

Постингов: 1537

Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: FORZA]
2003/11/16 11:57

Хoдoркoвскoгo - пoд суд!!! Местo пoдхoдящее ему в тюрьме нaйдётся!!

---------------------------------------------
"Хoлoднaя нoябрьскaя нoчь... Ярoслaвский вoкзaл пoчти безлюден. Темнo, идёт тяжёлый серый снег.

Хриплый гудoк теплoвoзa - этo oтпрaвляется пoезд "Мoсквa-Aнaдырь". Стaрые тoвaрные вaгoны, жaлoбнo скрипя ржaвыми кoлёсaми, нaчинaют движение. Нескoлькo минут - и сoстaв скрывaется в снежнoм тумaне, тoлькo прoбивaется сквoзь тьму свет крaснoгo фoнaрикa, прицепленнoгo к пoследнему вaгoну пoездa, идущегo нa Север. Нa перрoне не oстaётся прoвoжaющих: никтo не зaхoтел прийти прoститься с пaссaжирaми. Ктo же oни, эти нoчные путешественники? Перенесемся мысленнo тудa, в пoследний вaгoн...

...Чтo зa челoвечище зaнял свoим живoтoм целoе купе? Пo знaкoмoму пoрoсячьему чмoкaнью узнaём бредунa-экoнoмистa Егoрушку Гaйдaрa... В следующем купе нaрoду кaк сельдей в бoчке - персoнaжи без имён - с вoрoвскими кличкaми "Шaхрaй", "Чубaйс", "Бурбулис"... Стрaшнo двигaться пo вaгoну - чем дoльше, тем бoльше чудoвищ...

Стучaт кoлёсa пo мёрзлым рельсaм, всё дaльше нa Север мчится пoезд, сидят у зaрешёченных oкoн злoбные, хитрые, извoрoтливые, нo пoбеждённые мерзaвцы. Унылo смoтрят нa чёрнoе небo, где вoт-вoт зaбрезжит рaссвет нoвoгo дня. Нo этoт день - не для них."
---------------------------------------------
(с) "Пoследний вaгoн нa Север".

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете

Dedushka

Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28

Постингов: 5303

Откуда: Ленинград

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: slava]
2003/11/16 18:40

че-то ты, Слава, странные вещи какие-то цитируешь...

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Мне нравится наоборот - Путин в Кремле; воры -в изгнании [re: FORZA]
2003/11/17 03:27

Так, ну вроде эмоции схлынули, можно оглянуться что вокруг, и оценить что стало.
Сначала все таки нашел что конкретно инкриминируется:
В Коммерсанте №198 от 29.10.03 опубликована "Справка по уголовному делу № 18/41-03"
Что из неё следует.
1.Ходорковский М.Б. в 1994 году создал "организованную группу лиц, с целью завладения путем обмана акциями российских предприятий в период проведения приватизации". Конкретно рассматриваются два эпизода: 20% пакет ОАО "Апатит" и 44% пакет АО "НИУИФ". В сумме "завладели путем обмана" акциями где-то на 100 млн $ или 3 млрд.руб.
2.Кроме этого, Ходорковский руководил "организованной группой лиц, которые в 1999-2000 годах совершили уклонение от уплаты налогов коммерческими организациями ...". Описывается схема работы через ЗАТО г Лесной с помощью подконтрольных подставных ООО. Сумма недоплаты за эти годы 2.8 млрд руб
3.В эти же годы, по мнению следствия, группой были совершены "действия по мошенническому завладению бюджетными средствами" в общем размере 0.4 млрд руб. через то же ЗАТО г.Лесной.
4.В период с 5 07.99 по 28.04.00 Ходорковский М.Б. "руководя организованной группой" по крупному кинул акционеров ОАО "НК ЮКОС", перечислив "противоправно и безвозмездно" в пользу Гусинского В.А. 2.6 млрд руб , принадлежащих ОАО "НК "ЮКОС", чем "причинил ущерб собственникам этих средств".
5.Ну и уж до кучи им лично "незаконно не были уплачены налоги и страховые взносы за 1998-1999 годы" на общую сумму 54 млн.руб.
Вот, собственно, в двух словах, что вменяется, что прокуратура собирается доказать.
Очевидно, что грешков наскребли где-то на 10 млрд.руб или всего 300 млн.$.
Ну там штрафные санкции, то да се, но не больше 0.5 млрд$!

Понятно, что все это дело надо доказать. Понятно, что и Ходорковский и Путин понимают, что дело - это повод, причина - или глубже или иная вообще.
Подумав на досуге и покопавшись в сети пришел к двум причинам.
Начну с лежащей на поверхности, но при этом с моей стороны и с менее правдоподобной на самом деле (однако как еще один серьезный довод к основному -почему бы нет?)
1. Государственная нефтяная безопасность.
Что такое ЮКОС? Нехилая такая компания, с узким кругом акционеров.
Ходорковский пытается продать американскому консорциуму нефтяных компаний 40% "Юкоса" за 25 миллиардов долларов. Еще 13.6% акций торгуются на открытых площадках. Итого, во владение иностранцев переходит контрольный пакет "Юкоса". Более точно, контрольный пакет "Юкоса" оказывается у американского консорциума, покупающего 40% акций, так как можно быть уверенным, что недостающие 10% плюс одна акция уже давно им скуплены.
"Юкос" - это почти треть нефтяной отрасли России. Доходы только от экспорта нефти по оценкам специалистов при цене 23.5 доллара за барель в доходе составляет 13-14%. Но есть еще доходы от внутреннего налогообложения. В совокупности, с учетом "смежников", то есть производств косвенно работающих на нее, нефтяная отрасль приносит до 30-40% бюджета страны. Следовательно, "Юкос" обеспечивает до 10-15% бюджета. Для сравнения, затраты на оборону составляют 13,5% процентов, а какой-нибудь науки на на этом фоне и вообще не видно. Даже если брать в расчет только экспортную выручку, доля "Юкоса" в бюджете составляет около пяти процентов. (понятное дело раскладки не мои - но уж очень часто они упоминаются в прессе - а следовательно как минимум не столь велика погрешность).
Достаточно представить себе, что иностранный владелец - нормальная, между прочим, бизнес-практика - возьмет, да и пригрозит закрыть "Юкос". Мало того, что 100000 работников самого "Юкоса" выйдут на улицы. Они потянут за собой еще и миллионы тех, кто работает на "Юкос" в других отраслях. Закрытие "Юкоса" - это полная дестабилизация страны, возврат ее к гиперинфляции и окончательное разрушение экономики.
Иными словами, в руках у владельцев "Юкоса" окажется мощнейший рычаг для создания крупномасштабных политических кризисов в любой желаемый момент, рычаг беспрецедентного давления на российскую власть (как тут не вспомнить господина Каданникова с его супер ретроавтомобилями - которые он почему то называет все время "современными").
И противопоставить этому давлению власти будет нечего. Даже национализировать эту собственность будет невозможно, так как - и это правильно, - собственность священна, - и США получат полное моральное и юридическое право собственность своих граждан защищать любыми способами, вплоть до военных. Отступные же обойдутся России куда как больше, чем в 25 миллиардов, что и само по себе немало.
Короче - мы часто говорим о зависимости Украины от России посредством крантика. За последнее время, я достаточно видел, какой контроль у некой страны на некие крупные компании, чтобы в случай чего осуществить такой нажим и в отношении Росси - дай только возможность (кстати - вполне нормальный государственный ход; позицию рассматриваю только с точки зрения того, что я являюсь гражданином которую так будут "прессовать").
Все просто отлично - но только одно большое НО:
Поговаривают, что перспектива продажи сильно не понравилась и президенту. Но когда 4 октября газета New York Times спросила у него, не имеет ли он чего против, он ответил, что такая сделка возможна, "если будут проведены предварительные консультации с правительством РФ". Правительство РФ долго не думало - 7 октября прессе сообщили, что оно "не видит юридических препятствий для осуществления этой сделки". Если бы президент заявил, что эта сделка России не нужна, сделки бы не было (а поддержка бизнес-сообщества, мы полагаем, была бы). Случай заявить позицию был 14 сентября, когда Джордж Буш-старший навещал Путина в Бочаровом ручье. Все знали 9по крайней мере пресса писала об этом): Буш приезжал ходатайствовать за санкционирование продажи ЮКОСа. Прямо отвечать "нет", может, и не стоило, но позволительно было вежливо сказать почтенному старцу, например, так: мол, извините, но у меня на столе - законопроект о том, что подобные сделки должны одобряться парламентом; вскоре я внесу его в Думу, поэтому нашим общим друзьям-нефтяникам лучше немного повременить. Старец бы настаивал, но не слишком: на его далекой родине подобные законы есть, и они соблюдаются. Отказать визитеру президент целесообразным не счел.

Причина как видите не слабая - достаточно сказать, что стран с такими военно -политическими возможностями в мире немного, а уж сам факт возможного манипулирования ей - очень даже Значит у Президента (и его команды) были и несколько иные причины.

2. 02.11.2003г. по НТВ в передаче Соловьёва (Что-то там про апельсин в названии) Явлинский заявил (припёртый к стенке Соловьёвым), что его партия заключила бизнес-сделку с ЮКОСом, согласно которой Юкос финансирует Яблоко на выборах в госдуму, а Яблоко вносит во фракционный список 4-х сотрудников ЮКОСа. Следующий вопрос Соловьёва как-то повис в воздухе, хотя Явлинский как-то не совсем убедительно пытался оправдаться. Вопрос интересный и для форума и вообще людей, которым интересна судьба России. Не тем, кто живёт на чемоданах и при малейшей возможности готовы как крысы бежать из страны (просьба - не рассматривать это как выпад к кому то лично - все мы прекрасно знаем, что наша бизнес - элита разделена: часть по принципиальным соображением содержат дом и семью здесь, иная - только офис), а тем, что готовы или доплыть до лучших времён или пропасть здесь даром. Тем, кто всё поставил на Россию. Так вот вопрос следующий: "Так что же получается, в следующей Думе будут заседать не Яблоко, СПС и Единороссы, а ЮКОС, ЛУКОЙЛ и РАО ЕЭС?". На что Явлинский сказал примерно следующим вопросом-утверждением: "А что же делать, коли у нас такое законодательство?".
Офигенно, ребята, ответил наш борец за нравственность Так зачем спрашивается вообще вы нужны? Зачем честно врать в глаза, что вы обеспокоены тем то и тем то? По самым минимальным подсчетам, ЮКОС на выборах организовывал "фракцию" из 50 человек (партийные и одномандатники). 1/9 Госдумы. И учитывая что в принципе в том же контексте за ЮКОС будет голосовать две самые тоталитарные фракции нашего парламента (Компартия и Яблоко), представляем себе каково влияние господина Х. Уже вроде расследуется , как председатель бюджетного комитета Дугин, отрабатывал свою зарплату в пользу этой компании.
Партия (Яблоко), последовательно выступающая за демонтаж олигархического режима, буквально кормится с руки крупнейшего олигарха. Если бы сторонники Явлинского взглянули на него не с позиций слепой веры, а призвали бы на помощь разум и логику, это противоречие они заметили бы раньше. Сегодня же оно просто вопиет, что в разговорах не для протокола признают и члены руководства партии. В ответ на заточение их спонсора в "Матросскую тишину" "яблочники" высказали намерение внести в Госдуму поправку в УК, запрещающую заключение под стражу за экономические преступления, не связанные с убийством и нанесением вреда личности, а также блок законов, легитимизирующих приватизационные сделки, предусматривающих налоговую амнистию, обеспечивающих прозрачное финансирование политических партий и противодействующих коррупции. Остается вопрос: что мешало сделать это раньше? Впрочем, если бы закон о прозрачности финансирования политических партий уже действовал, "Яблоко" вряд ли получило бы в свое распоряжение роскошный трехэтажный особняк на Пятницкой улице: пришлось бы объяснять, откуда на них свалилось такое счастье. Про Компартию -достаточно почитать хотя бы их же прессу, где спрашивается за какие заслуги стол большое количество в "проходной" части списка.
Скажите -эка беда - да во всем мире так... А вот неправда. В тех же Штатах такое было до одного известного события. Позволю себе напомнить тем кто экономическую историю не изучал:
Очаровательная совершенно история о том, как пришел в овальный кабинет Белого Дома президент Гаррисон в восемьдесят каком-то году XIX в. И захотел кого-то назначить то ли в аппарат Белого Дома, то ли еще куда-то. Ему сказали: парень, ты отдохни вообще. Тут уже больше тысячи человек назначено, ты четыре года посиди молча, уже все сделано. Все уже хорошо. Мы прочли про нью-йоркскую таможню, в которой больше тысячи человек было одновременно партийными функционерами республиканской партии. Это была политическая фабрика. Деньгами, которые крались на нью-йоркской таможне, оплачивался политический аппарат. А политический аппарат потом получал возможность зарабатывать. Это был замкнутый круг, который хорошо работал. Олигархи, нашими терминами выражаясь, в Америке 100-летней давности были примерно таким же подарком, как наши, может быть даже худшим. В любом случае у них хватило ума и терпения не сорваться. Хотя старший Рузвельт, которому выпало тогда президентствовать, публично орал на Моргана, что я защищаю вас лучше, чем вы сами, если вы не пойдете на то, что мы вам предлагаем, через несколько лет вас сметут.
Чем закончилось? - разделение Standard Oil в 1911 г. Формально -манипулирование цен на рынке и нерыночные методы с конкурентами. Попросту - скупали все и вся в гос.аппарате оптом и делали "рынок" под себя.

А если задаться целью, то довольно странная реакция думающей части населения. Наверное забыли про ельцинскую олиграхию, которое что хотело то и имело; о тех лозунгах, которые обещал Путин своим избирателям. Я что то у властетелей дум Березовского -... - Ходорковского никакой внятной программы действий не слышал. А ведь они лезли во власть - уж не для того ли чтобы еще богаче?
Между прочим, попытки вынести разборки за пределы - ничем особым не закончились.
Вот интервью главы Moody's Джона Рутерферд (Михаил Оверченко Ведомости 12 ноября 2003 "Дело "ЮКОСа" - это отдельный случай".)
"В случае с Россией наш выбор подчеркивает возросшую стабильность, централизацию власти и процессов принятия решений, значительный рост экономики в последние пять лет и хорошие перспективы роста в ближайшие годы, эффективную бюджетную и долговую политику. Во внимание могут приниматься и другие факторы, которым мы, возможно, придаем меньшее значение, чем другие рейтинговые агентства. И можно говорить скорее не о качественных факторах, а о качественном выборе факторов, которым мы решаем придать наибольшее значение.
- А если говорить о финансово-экономических факторах?
- Первое - это экономический рост за последние пять лет и рост ожидаемый. Второе - бюджетная и долговая политика. Мы бы не хотели проводить градацию в важности, например, объема валютных резервов, которые составляют около $64 млрд, и внешнего долга федерального правительства, составляющего около $100 млрд. Их соотношение - 64 к 100. Это более важный коэффициент, чем отношение совокупного госдолга к ВВП, составляющее 33%? Нет. Важно то, что эти показатели отражают положительные тенденции в развитии с конца 1990-х гг.
- А какие факты могут быть индикаторами нестабильности?
- Рейтинг отражает наше мнение о том, сможет ли Россия в среднесрочной перспективе оплачивать свои долги - прежде всего те, по которым был повышен рейтинг: еврооблигации и транши Минфина. Если говорить о возможной нестабильности, нас прежде всего интересуют факторы, могущие повлиять на кредитоспособность России. Наличие резервов, способных компенсировать снижение цен на нефть и сырьевые товары. Поэтому для нас так важно создание стабилизационного фонда. Валютная политика кажется нам разумной. В последние полтора года прогресс в структурных реформах был незначительный; тем не менее способность России платить по внешним долгам возросла.
- Поэтому вы практически игнорируете дело "ЮКОСа" в своих решениях по суверенному рейтингу?
- Мы не игнорируем, мы подтвердили наш рейтинг, несмотря на дело "ЮКОСа". Мы так понимаем позицию правительства: делать разделение между крупными акционерами "ЮКОСа" и самой компанией. Мы считаем, что власти обеспечат компании возможности для развития, потому что она играет важную роль в структуре экономики.
Дело "ЮКОСа" - это отдельный случай, а не предвестник фундаментальных изменений в политике, направленной на развитие рыночной экономики."

Путин убирает только коммерсантов, которые лезут в политику. Остальных он не трогает.
Достаточно послушать те сообщения которые он выдавал после скандала по "посадке" неудавшегося "тайного серого кардинала России".
А вообще курс у Путина не меняется, и за прошедшие годы он показал, по крайней мере, бОльшую эффективность, чем прошлый, ельцинский. Я, конечно, понимаю - что стОит свобода против желудка. Но когда люди вешались от того что реально им не платили за заработанное, и не на что было накормить детей которые пухли от голода, имхо, это свобода аналогична рабству.
Экономика сейчас растет даже не потому что цены большие на газ и сырье (хотя это был первоочередной толчок), а потому что ВВП удалось из множества удельных княжеств создать опять Страну - с единым экономическим пространством.
А что будет дальше - наверное понятно из программы Козака и Шувалова (http://www.russ.ru/politics/20031104-goly.html)

А теперь конкретно Forza - чем же так плох Путин по сравнению со всей этой швалью, которую мы называем "первой волной капитализма" , за каждым из которых - не одно кладбище за плечами?

.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: Мне нравится наоборот - Путин в Кремле; воры -в изгнании [re: smotrelkin]
2003/11/17 03:35

В догонку. Путин и при Собчаке был за то что бы коммерсанты как можно скорее легализовались.
Аучитывая что мы с Казахстаном как то экономически в одной фазе идем (по законодательной части) не удивлючь что и у нас скоро нечто подобное будет
--------------------
"Хватит вам прятаться
Власти Казахстана намерены завершить этап первоначального накопления капитала. Вслед за амнистией капитала в стране будет проведена легализация имущества
В нижнюю палату парламента поступил инициированный правительством проект закона Республики Казахстан "Об амнистии в связи с легализацией имущества". Законопроект был разработан по поручению президента Нурсултана Назарбаева. Впервые о значимости легализации собственности Назарбаев заявил в своем ежегодном послании к народу. Однако идея имущественной амнистии не встретила в парламенте безоговорочного одобрения. Поэтому в конце октября на Форуме предпринимателей президент еще раз прояснил свою позицию в вопросе легализации имущества.
"Я предлагаю легализовать собственность. Пора уже. Конечно, будут разные разговоры, как тогда, когда мы легализовывали капитал. Не надо бояться легализации, потому что нигде в мире первичный капитал очень уж честно не накапливался. С помощью легализации мы можем включить в оборот огромные средства. Поэтому я считаю, что проект надо еще раз внимательно посмотреть. Хватит вам прятаться. Законы государства защищают как частный бизнес, так и государственный. Кстати, частный на сегодня - это восемьдесят процентов экономики страны. Надо показывать свой бизнес и честно работать. Неужели вам не хочется спокойно спать?" - заявил Назарбаев. После этого парламент сдался и начал работу над законом.
По мнению разработчиков законопроекта, он нацелен на решение двух основных задач. Во-первых, закон должен вовлечь в легальный экономический оборот имущество субъектов малого бизнеса. Во-вторых, он решит проблему имущества сельских переселенцев в городах: это имущество, как правило, не зарегистрировано в установленном порядке. Проект предусматривает разовую акцию по легализации имущества, от ответственности будут освобождены граждане, совершившие отдельные - предусмотренные законодательными актами Республики Казахстан - правонарушения.
Положительный эффект от подобной акции очевиден: освобожденные от ответственности граждане смогут включиться в нормальные и стабильные налоговые отношения. Сегодня, по мнению авторов законопроекта, у значительной части населения страны такой возможности нет: люди боятся быть привлеченными к административной или уголовной ответственности. Во многом именно поэтому, считают эксперты, теневой оборот в казахской экономике составляет 25-35% ВВП.
Александр Константинов"

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: политический памфлет [re: FORZA]
2003/11/17 04:03

Ходорковский платит ровно столько налогов сколько требуют наши законы (очень несовершенные).
-----------------------------
правильно. И начинать надо с самого богатого уклониста. Чтобы остальным было неповадно.
Знаменитая Формула римского права PEREAT MUNDUS, FIAT JUSTITIA обычно переводится "Правосудие должно совершиться, хотя бы погиб мир". Так вроде?
Ариус
-скажи нам, для справки, что важнее Закон или Справедливость? Ты спец - тебя учили - с точки зрения философии науки и ее основ .

Разве Вы не понимаете, что решается принципиальный, зубодробительной важности вопрос:
можно ли богатого человека преследовать за совершенные им преступления или в нашей стране деньги не гарантируют СВОБОДЫ?
Посмотрите, никто не отрицает, что Лебедев и Х - преступники.
Вдалбливается мысль, что как же так, у человека столько денег, а его сажают в тюрьму. Он же не один. Есть же другие, у кого денег поменьше. Почему, мол, их не сажаете?
В чем опасность? Проговорю за них. Нарушается святая святых. Ведь по их логике все покупается и все продается. Значит, человек, достаточно богатый, чтобы купить судей не должен сидеть в тюрьме! А у нас сидит!! Это же рехнуться можно!!!
Многие и рехнулись. И еще рехнуться. Как можно понять такие на их взгляд нелогичные вещи?

Или я один такой - который решил что Путин и "кого выпороть" верно выбрал?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: slava]
2003/11/17 10:10

Что же ты постеснялся указать цитируемого автора? Да ладно, не напрягайся, мы и так знаем, как ты относишься к нашей стране. И клоуна, на которого ты ссылаешься - тоже. Удачного себе соидеолога нашел.

А ведь рот окриветь навсегда может. Посмотри на Невзорова, ему скоро пластическую операцию придется делать. За себя не боишься?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

arius

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19

Постингов: 2053

Откуда: Москва

Re: политический памфлет [re: smotrelkin]
2003/11/17 11:42

Случайно зашел в тему

Смотрелкин, насчет fiat justitia ты безусловно прав, более того - лично для меня (романтика-идеалиста) заученный со студенческой скамьи принцип верховенства права всегда остается священным, даже несмотря на неизбежное n-ное количество решений во всем мире, неправосудных по своей сути.

Моя позиция в том, что в комментируемой ситуации с задержанием МБХ слишком много очевидных нарушений закона. Т.е. justitia здесь как раз не fiat. Начиная от попыток допросов адвокатов МБХ (что является грубейшим нарушением основ уголовного процесса) и кончая процессуальными нарушениями при аресте самого МБХ. Кроме того, вся одномоментность совокупных действий, направленных против ведущих фигур компании + самой компании (от ареста акций до отзыва лицензий со стороны Минприроды) будто бы заставляет предположить, что вдруг разом взяли и выявили все нарушения? Но ведь ясно, что так не бывает. Вот поэтому, изначально не считая ЮКОС белой и пушистой компанией, я считаю происходящее не торжеством справедливости, а довольно печальным проявлением политического подавления бизнеса под фасадом соблюдения законности. Если предположить невозможное - то, что данная компания кристально чиста перед законом - то и здесь прокуроры наверняка дополнили бы факты своими домыслами. На самом деле, прокуратура сама довольно откровенно обнажает свои политические взгляды. То, что позволяет себе в публичных выступлениях зам. ген. прокурора Колесников, очень неприятно: он внаглую не желает принимает концепцию правового государства и презумпцию невиновности - т.е. конституционные принципы государства, на страже интересов которого он стоит! Наверное, в силу упырьского, глубоко недемократического правосознания. Надеюсь, что этот одиозный господин все-таки рано или поздно потеряет свой пост. Проблема в том, что таких там слишком много. Вообще-то насчет современного российского правосознания можно рассуждать долго.. но в рамках этой темы в этом можно увязнуть, так что замолкаю.

Отредактировано arius (2003/11/17 11:48)

Это сообщение вы можете

FORZA

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 1446

Re: смотрелкину [re: arius]
2003/11/17 12:28

Все не читал очень длинно. В массе неправильно.

Мне симпатичен Ходорковский - он никого не убивал по крайней мере, а Путин убил 500 человек в Буйнакске, Волгодонске и Москве.

Это сообщение вы можете

FORZA

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 1446

Re: смотрелкину [re: FORZA]
2003/11/17 12:30

Я отрицаю что Лебедев и Ходорковский преступники. Могу сказать что они не нарушали законов нашей страны в силу полного последних законов несовершенства.

Это сообщение вы можете

Dedushka

Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28

Постингов: 5303

Откуда: Ленинград

Re: смотрелкину [re: FORZA]
2003/11/17 12:41

тут получается такая неприятная ситуация на самом деле. Никто из нас не может знать, нарушал ли что-нибудь Ходорковский, или он "такой же, как все", или же он лучше всех.
Это, если угодно, предмет веры и предмет чувства социальной справедливости.
Очевидно, что если прокуратуре/Путину будет надо, она/он Ходорковского посадит, тут к бабке не ходить. Более того - уверен, что подавляющее большинство наших сограждан могут быть по той или иной статье посажены (а иные уже и были посажены).
Почему именно его? А почему нет? Я в его виновность в большей степени, нежели чем виновность пресловутой сотни тысяч богатых и властных на данный момент, не верю - но это не юридический термин, в лучшем случае, потянет на строку из характеристики с места работы.

Несовершенство законов - это не несовершенство, а преступный умысел, имхо. Сделано именно так, что как хочу, так и верчу.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: смотрелкину [re: FORZA]
2003/11/17 14:14

В ответ на:

Все не читал очень длинно. В массе неправильно.
Мне симпатичен Ходорковский - он никого не убивал по крайней мере, а Путин убил 500 человек в Буйнакске, Волгодонске и Москве.

Аргумент в стиле "дурак и не лечится"
Почему неправильно не в курсе - а вот то что бомбы по приказу Путина (или его приспешников) достоверно известно. "зуб даю".
Естественно - кто теперь докажет что та чеченская группировка, отчасти убитая при захвате, отчасти посаженная в тюрьму - именно они задумывали и исполняли терракт в Буйнакске. Естественно -все ложь. Это все сделали спецслужбы, а - на этих все списали.
Версия между прочим -ничем не хуже той, что в самолетах 11 сентября, летели никакие не террористы, а зомбированные спецслужбами США мирные арабы.
короче дело известное - Путин - приспешник дьявола на Земле, и если раньше -"если в кране нет воды виноваты в том жиды", то теперь понятно кто - Путин и ФСБ.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: смотрелкину [re: FORZA]
2003/11/17 14:27

В ответ на:

Я отрицаю что Лебедев и Ходорковский преступники. Могу сказать что они не нарушали законов нашей страны в силу полного последних законов несовершенства.

Ну конечно -а чего тут такого?
Воровали -по закону.
Посадили -тоже по закону
--------------------------
31 января 1999 г.

Источник: "Новая газета"
Автор: Ирина Чернова
Скважина

Как сделать госбюджет доходом своей фирмы. Опыт "ЮКОСа"

Для вытягивания денег из госбюджета необходимое условие - законность операции. Поскольку без наличия соответствующего положения изъятие средств из бюджета будет квалифицироваться как банальное хищение. И такое положение увидело свет. Называлось оно немного громоздко, зато стало тем самым золотым ключиком, открывающим кованые дверцы театра под названием "Казна". Указ Президента РФ N 880 "Об установлении порядка расчетов при исполнении отдельных статей расходов федерального бюджета на 1997 год" был подписан 14 августа 1997 года. Он разрешал осуществлять расчет в особом порядке между предприятиями, организациями и учреждениями (в том числе субъектами Федерации), имеющими взаимные неплатежи между собой, и федеральным бюджетом по состоянию на 1 сентября 1997 года. Грубо говоря, таким образом развязывался гордиев узел взаимных долгов. Именно этот указ используют люди умные и влиятельные для того, чтобы законно облегчить государственную казну.
Не секрет: дыры в российском бюджете связаны с тем, что гиганты топливно-энергетического комплекса никак не желают платить налоги в бюджет. Одним из таких должников был финансово-промышленный альянс "Роспром - "ЮКОС". Возглавляют его люди умные и невероятно влиятельные, почти государственные деятели. Они-то и изобрели схему, которая позволяла, не напрягаясь, закрыть свои долги перед государством, избежать полагающихся пеней и штрафов да к тому же получить в свое распоряжение бюджетные средства: либо в виде беспроцентной неоформленной ссуды, либо и вовсе безвозмездно.
Аферу нечаянно раскрыла прокуратура Волгоградской области, когда задалась вопросом о том, куда делись деньги из федерального центра, предназначенные для региона. Суть схемы в следующем. Существует фиктивная задолженность Минфина России перед администрацией какой-нибудь области. Затем с помощью подложных документов оформляется фиктивная задолженность области перед одним из предприятий "Роспрома - "ЮКОСа" на ту же самую сумму. Конечно, в реальности такой задолженности не существует. Но подлог позволяет администрации области получить из федерального бюджета средства и... отдать их "ЮКОСу", а тот расплатится с бюджетом по своим долгам бюджетными же деньгами. При этом "ЮКОС" через регион получает из бюджета живые деньги, а бюджету отдает взаимозачет. Ну и, естественно, никаких штрафных санкций за задолженность по налогам.
Фиктивные должники
Конкретно в Волгоградской области реализация этой схемы выглядела следующим образом. В 1997 году государственная казна была настолько пуста, что о финансировании заложенных в бюджете целевых федеральных программ вспоминали крайне редко. В Волгоградской области, например, остались недофинансированными строительство моста через Волгу, дом для уволенных в запас военнослужащих и водопровод в одном из сельских районов. Всего на сумму 76 миллиардов неденоминированных рублей.
В октябре 1997 года в Волгоград прибыл представитель "ЮКОСа" г-н Темербиев с предложением погасить задолженность Министерства финансов перед регионом по федеральным программам. Речь шла о тех самых 76 миллиардах для строительства моста и жилья военнослужащим. Пробить в Минфине эти деньги брался "ЮКОС". Но за это область должна была стать фиктивным должником "ЮКОСа" и поступившие из федерального бюджета деньги отдать не на строительство, а "ЮКОСу" на погашение его задолженности перед федеральным бюджетом. Взамен денег "ЮКОС" даст области векселя со сроком погашения в августе 2000 года. Получался очень выгодный договор. Но не хватало малого: самой задолженности федерального бюджета перед областью. А значит, ее надо было создать. Для этого руководство администрации Волгоградской области составило липовые отчеты в Минфин о том, что бюджет Волгоградской области якобы истратил на федеральные программы 93 миллиарда бюджетных средств, тогда как на самом деле на строительство было освоено лишь 28 миллиардов. Теперь вопрос оставался за Минфином. Заместитель министра финансов РФ г-н Зелинский впоследствии утверждал, что был не в курсе всей этой комбинации. Но, судя по утверждениям некоторых участников сделки, руководители "ЮКОСа" не раз им повторяли: мол, не бойтесь, все в порядке, Зелинский осведомлен о фиктивности долгов. Об этом же свидетельствует то, как быстро предназначенные для "ЮКОСа" деньги ушли из Минфина на счета банка "Менатеп".
Миллиарды по цепочке
Судя по материалам уголовного дела и по показаниям участников сделки, все обстояло следующим образом: в конце декабря 1997 года в "Роспроме" собираются первый заместитель губернатора Волгоградской области г-н Галушкин, замначальника финансового управления области г-н Пикман, заместитель председателя комитета по экономике Волгоградской области г-н Усов, заместитель председателя правления "Роспром - "ЮКОС" г-н Дубов со своей помощницей г-жой Чернышовой, представитель банка "Менатеп" и еще некоторые лица. Цель встречи - детальное обсуждение схемы взаимозачетов.
Чтобы провернуть задуманную аферу, заместитель председателя правления нефтяной компании "ЮКОС" Чернышова подготавливает пакет подложных документов, из которых следует, что Волгоградская область якобы приобрела у совершенно неизвестной фирмы "Эмитент" нефтепродукты на 76 млрд рублей. Затем почему-то передала эти нефтепродукты на хранение все тому же "Эмитенту". Затем поручила "Эмитенту" эти нефтепродукты обменять по номиналу на некие векселя. Дальше "Эмитент" продает злополучные нефтепродукты еще одной фирме - "Вымпел", а та в качестве оплаты отдает за них два векселя - на 53,2 млрд ОАО "Самаранефтегаз" и на 22,8 млрд ТОО "Аваль". Эти векселя вместо нефтепродуктов и получает администрация Волгоградской области. Причем получает их не реально, а только в виде зачета. Чуть позже вексель "Самаранефтегаза" был заменен "ЮКОСом" на вексель неизвестной фирмы "Юниэл". В итоге получилось, что за счет средств федерального бюджета администрация Волгоградской области купила векселя совершенно неизвестных частных фирм, срок погашения по которым наступает лишь в августе 2000 года!
В декабре 1997 года Чернышова передает пакет липовых бумаг, подтверждающих всю эту сделку, первому заместителю губернатора Волгоградской области Василию Галушкину. Тот с ведома губернатора - известного коммуниста Максюты предложенные договоры подписывает. И 76 миллиардов рублей, предназначенных для строительства жилья, уходят в "Менатеп" - "ЮКОСу". Естественно, вся эта "сделка" никак не фиксируется в финансовых документах администрации Волгоградской области.
Когда и как вернул бы "ЮКОС" бюджетные деньги Волгоградской области - это еще вопрос. Дело в том, что и "Эмитент", и "Аваль" были зарегистрированы в Москве, а "Вымпел", "Юниэл" и "Тандер", включенные "ЮКОСом" в оборот, - и вовсе в Тухтомакайском районе Адыгейской Республики. Мало того, оказалось, что фирмы "Юниэл", чьим векселем на 36 млрд рублей "ЮКОС" расплатился с администрацией области, вообще не существует. Фирма "Вымпел", так называемый покупатель нефтепродуктов, ничего покупать на самом деле не могла. Судя по всему, она была зарегистрирована специально под эту операцию и по паспортам несуществующих людей. А "Эмитентом" и "Авалем" формально руководят одни и те же люди.
Позже начальник управления финансов областной администрации Сергей Сазонов обелял своего начальника г-на Галушкина и валил все на финансистов из "ЮКОСа", которые якобы использовали эту схему во многих регионах.
Заметание следов
Но 76 миллиардов - это не три копейки. В Волгограде разгорелся целый политический скандал, куда были вовлечены первые лица властных структур. Областная прокуратура возбудила уголовное дело по факту хищения бюджетных средств. Контроль за ведением расследования взяла на себя Генеральная прокуратура.
После этого участвующие в деле чиновники стали быстренько заметать следы. "ЮКОС" даже перечислил в счет строительства жилья для военнослужащих 17 миллиардов рублей. На эти деньги был построен дом, за который волгоградская обладминистрация ярко отчиталась перед прессой. Правда, дом, видимо, строили с чрезмерной экономией. А потому определить срок его гарантии крайне сложно. Часть долга "ЮКОС" закрыл нефтепродуктами, правда, неизвестно, по каким ценам. В ходе обысков, проведенных в московских офисах "Аваля" и "Эмитента", были обнаружены документы, свидетельствующие о том, что подобные операции "ЮКОС" с помощью своих липовых фирм провел с администрациями Курской, Свердловской, Челябинской, Тюменской, Воронежской областей, с Екатеринбургом, а также с Министерством транспорта... Всего тридцать структур и субъектов сыграли посредством "Эмитента" - "ЮКОСа" - "Аваля" - "Юниэла" - "Вымпела" - "Юганскнефтегаза" - "Самаранефтегаза" в игру с бюджетом России. На триллионы рублей.
Летом 1998 года силами ФСБ России были арестованы и доставлены в Волгоград руководители "Эмитента" и "Аваля", векселями которых владеет администрация области. Не успели арестованные толком посидеть в камерах волгоградского СИЗО, как их быстренько выпустили под залог в 100 тысяч рублей за каждого. А дело, скорее всего, так и сгниет в Волгоградской прокуратуре. И не только потому, что пойманные за руку чиновники постарались как-то замести следы, а высокие чины в Минфине и могущественном "Роспроме" отрицают свою причастность к действиям левых фирм. А потому, что махинация с российской казной носит слишком глобальный характер. Расследовать, кто сколько денег увел из бюджета страны, Волгоградская прокуратура не может просто в силу своей компетенции. А Генеральная прокуратура не торопится принимать это дело к своему производству. Зачем ей очередная (да еще такая большая) головная боль?
P.S.: Вот лишь некоторая часть изъятого при обысках списка предприятий и субъектов Федерации должников-дебиторов перед ТОО "Эмитент" по состоянию на 2 октября 1997 года в рублях (в старом исчислении):
Администрация Курской области - 53 млрд; Правительство Свердловской области - 56,3 млрд; Министерство транспорта - 300 млрд; Госкомитет по физической культуре и спорту - 100 млрд; Госкомитет по телевидению и радиовещанию - 102,872 млрд; Администрация Челябинской области - 339 млрд; Администрация Екатеринбурга - 70 млрд; Администрация г. Снежинска - 70 млрд; Администрация Тюменской области - 78,7 млрд; Финансовое управление администрации Волгоградской области - 76 млрд; Администрация Воронежской области - 105 млрд; Всего более тридцати.
СО ВСЕМИ УКАЗАННЫМИ РЕГИОНАМИ И ПРЕДПРИЯТИЯМИ "РОСПРОМ" В ЛИЦЕ ТОО "ЭМИТЕНТ" СОБИРАЛСЯ ПРОВЕСТИ ВЗАИМОЗАЧЕТЫ. ВСЕ ИЛИ ПОЧТИ ВСЕ ПОЛУЧИЛИ ПАКЕТЫ ДОГОВОРОВ НА ПОСТАВКИ ЛИПОВЫХ НЕФТЕПРОДУКТОВ. СО ВСЕМИ СОБИРАЛАСЬ РАСПЛАТИТЬСЯ (А С НЕКОТОРЫМИ И РАСПЛАТИЛАСЬ) ВЕКСЕЛЯМИ "САМАРАНЕФТЕГАЗА" И ТОО "АВАЛЬ" ПОДСТАВНАЯ ФИРМА - ООО "ВЫМПЕЛ".
Всего взаимозачетов было проведено на сумму 1 триллион 869 миллиардов 51 миллион рублей в ценах 1997 года.
----------------------------
А чего такого?
ну подумаешь украли эка не видаль - у нищего рубашку украсть.
"Кто видел? ты видел? Сколько тебе дать чтобы промолчал?"
А как самих прищучили - так и где самое справедливое государство на Земле?
эпизодов и раследований -можно покопать в инете и еще поискать.

Так и вспоминается, как в "Кавказской пленнице" товарищ Саахов вопил:"Я требую, чтобы меня судили по советским законам.."
На что ему и заметили
""А воровал ты ее по советским законам?. "

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

FORZA

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 1446

Re: смотрелкину [re: smotrelkin]
2003/11/17 14:49

Лично Лебедев и Ходорковский к описанному инцинденту отношения не имели.

Это сообщение вы можете

slava

Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25

Постингов: 1537

Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии

Re: смотрелкину [re: FORZA]
2003/11/17 17:46

Гoспoдa, здесь спoр нескoлькo o другoм. И прoцитирoвaнный мнoй Жиринoвский (a oн треплет языкoм крaсивo, этo не oтнять) нaибoлее тoчнo вырaзил сaмые пoдхoдящие пo этoму случaю мысли.

Рaзжуём. Упрoстим дo урoвня пoнимaния трёхлетнегo ребёнкa.

Итaк, в стрaне есть нефть. Мнoгo нефти. Чья oнa? Кoму принaдлежит? Ктo с неё дoлжен иметь кaкие-тo выгoды?

Oтвет: всем грaждaнaм стрaны. (Ну или тaм всем жителям, делo не в тoчных фoрмулирoвкaх). Знaчит, этa нефть - и мoя тoже. В кaкoй-тo степени. Тaк?

И тaк былo. У нaс есть нефть - знaчит, вo всех мaгaзинaх зaвaлы сигaрет Marlboro и Camel пo рублю зa пaчку (вoт не вру, этo вoспoминaния детствa, пятый клaсс, нaшa глухaя прoвинция). Знaчит, есть итaльянские люстры и немецкaя мебель (и кaждый день с утрa зa ними oчередь). Знaчит, есть мoтoциклы "Явa" и электрoвoзы "Шкoдa". Знaчит, есть зернo, вырaщеннoе в Кaнaде, привезённoе пo мoрю и прoдaвaемoе в виде хлебa пo 16 кoп. бухaнкa. A сaмoе глaвнoе - есть вoзмoжнoсть рaбoтaть спoкoйнo, с 8-ми и дo 5-ти, не нaпрягaясь - ну тaм кoзлa зaбить рaз тридцaть. Весь нaрoд кoрмился oт этoй нефти. Этo нaшa нефть - мы зa счет нее живём!

(Вoрoвaли? Кoнечнo, вoрoвaли, a кaк же! Нo дaже сaмые высoкoпoстaвленные вoры - министры, нaчaльники глaвкoв - были крaйне oгрaничены в свoём вoрoвстве. Ну, чёрные "Вoлги" всем рoдственникaм... ну тaм, дaчa себе и детям... шмoтки, мебель, кaмушки любoвнице... чёрнaя икрa бoчoнкaми... гoспoди, кaкие же этo мелoчи. Этo же не пoкупкa клубa "Челси". Зa тaкoе тoгдa был немедленный рaсстрел, и никтo бы не пoмoг).

A пoтoм вдруг oкaзывaется, чтo нефть - не нaшa! Чтo нефть - Хoдoркoвскoгo, Вяхиревa, и прoчих им пoдoбных! Чтo oни, видите ли, "предприимчивые", "aктивные", "деятельные" - пoтoму нефть принaдлежит им, a всем oстaльным - бoльшoй кукиш! Чтo oни зa пoлгoдa скoлaчивaют себе миллиaрды - a нaм всем, выхoдит, нaдo теперь выкручивaться сaмим! A ктo не мoжет сaм выкрутиться - тoт пускaй пoдыхaет!
Дa я-тo выкручусь, тaлaнтaми не oбижен. Не в тoм делo. A в тoм, чтo я теперь, с кaкoгo-тo бoдунa, дoлжен нaпрягaться, рaбoтaть всерьёз, тoлкaться лoктями, и прoчaя, и прoчaя - и всё рaди чегo? Чтoбы пoлучить тo, чтo мне и тaк принaдлежит пo прaву рoждения!!! Тo, чтo мoи oтцы и деды имели прoстo тaк, естественнo, кaк вoздух!

Пoтoму вывoд здесь oднoзнaчен. Хoдoркoвские - врaги. Кoнечнo, oни не глaвные винoвники - пoмимo сaмих вoлкoв, в первую oчередь нaдo вспoмнить тех, ктo их выкaрмливaл и зaмки нa клеткaх oткрывaл. Нo, oднaкo, и к вoлкaм нaдo oтнoситься сooтветственнo.

A кoнкретные нaрушения зaкoнa, уверен, нaйдутся. В Рoссии без них редкo кaкoй бизнесмен oбхoдится. Ну a рaз нaйдутся - знaчит, пo пoлнoй прoгрaмме, демoнстрaтивнo и нa всю кaтушку! (Мoжнo и с митингaми пoд oкнaми судa, кaк в 30-х - хoтя для этoгo еще не нaстaлo время, этo лет через 10-15). Пoлный респект Путину.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Отредактировано slava (2003/11/17 17:48)

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: смотрелкину [re: FORZA]
2003/11/17 18:47

В ответ на:

Лично Лебедев и Ходорковский к описанному инцинденту отношения не имели.

если ты так утверждаешь, значит ты знаешь кто за этим стоял, я правильно понимаю?
Или Х. как икона - святой даже в грязи?.
Сомневаюсь что такие делишки проделывались без ведома хозяев? Или теперь скажем что Х. вообще был "председателем Фунтом"?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

FORZA

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 1446

Re: смотрелкину [re: smotrelkin]
2003/11/17 18:59

не мне просто спорить с тобой лень. я сделал соответствующие выводы из истории. чессно говоря мне наплевать чего будет в России, я как-то устал за нее беспокоиться. еще одна страна 3его мира, не вижу почему меня дело ходорковского должно волновать больше чем референдум по отзыву Чавеса или беспорядки в Грузии.

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: смотрелкину [re: FORZA]
2003/11/17 19:17

Ну так - а чего тогда возмущаться?
хмм -ну не мешает тебе Путин, так не посылай его в М. тишину - тебе то какая разница что в этой стране происходит?
Рынок конечно скоро осядет и спекулятивная маржа упадет -конечно уже не интересно будет "на шару" деньги срубать...

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Хотелось бы получить справку [re: FORZA]
2003/12/07 19:32

Наткнулся тут на одну новсть.
Сначала новость
-----
Президент России Владимир Путин подписал распоряжение "О подписании Конвенции Организации Объединенных Наций против коррупции", сообщила пресс-служба главы государства. Документ обязывает подписавшие его государства объявить уголовным преступлением взятки, хищение бюджетных средств и отмывание коррупционных доходов. Согласно одному из положений конвенции, необходимо возвращать средства той стране, откуда они поступили в результате коррупции.
Конвенция вступает в силу через 90 дней после ратификации документа 30-ю странами.
Пока неизвестно, как отреагируют на возможное требование о возвращении сомнительных средств власти тех стран, которые дали приют коррупционерам-бизнесменам. Стоит напомнить в связи с этим, что в настоящее время за рубежом проживает двое одних из самых крупных российских олигархов. Это Б.Березовский и В.Гусинский, которые в свое время обвинялись в финансовых преступлениях в РФ.
Однако пока возвращения своих финансов потребовал отнюдь не Кремль, а политический беженец, Б.Березовский. Накануне он заявил, что намерен потребовать более миллиарда долларов от российских властей. Предприниматель обвиняет Кремль в захвате его активов в средствах массовой информации и горнодобывающей и нефтяной промышленности. По словам американского издания, на которое ссылается "Эхо Москвы", Б.Березовский уже подал иски в Верховный суд Великобритании и европейский суд по правам человека. Также Б.Березовский, который до сих пор контролирует две издательские группы, сообщил, что в случае поражения Владимира Путина на президентских выборах будущего года он намерен снова выкупить свою долю в электронных СМИ.
Как отмечается в материале, бывший владелец российского телеканала НТВ Владимир Гусинский также подал в Европейский суд по правам человека иск о его незаконном аресте три года назад. Теперь он подумывает о том, чтобы подать в Америке отдельный иск о возмещении понесенных убытков. Кроме того, перед Кремлем стоит перспектива еще одного иска со стороны бывшего главы "ЮКОСа" Михаила Ходорковского.
-------
Что хотелось бы узнать - Интересно как они доказывать будут законность своей собственности на эти активы?
Не окажется ли победа пирровой - всплывут таки е документы, по которым господина Березовского ждет удобый номер лет на 20 в каком нибудь штате Пенсильвания (вроде все страны борются с фин. махинациями)

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

hohol

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21

Постингов: 3880

Откуда: Из леса, вестимо

Re: смотрелкину [re: smotrelkin]
2004/07/17 01:56

В ответ на:

и если раньше -"если в кране нет воды виноваты в том жиды", то теперь понятно кто - Путин и ФСБ.

Не, неправильно. Все равно эти самые...

Извините за мат, но это стиль такой.

Группа "Беломорс"
Кто виноват (мантра)
Посвящается А.Харчикову

Дети мои мрут, дети голодают!
Дети мои мрут, дети голодают!
Дети мои мрут, дети голодают!
Дети мои мрут, дети голодают!

Дети мои мрут, дети голодают!
Дети мои мрут, дети голодают!
Дети мои мрут, дети голодают!
В этом во всем виноваты евреи!

Я лежу на своих диванах
В рваных трусах и заб**ванной майке,
Сломан телевизор, и кран протекает -
В этом во всем виноваты евреи!

Кругом тараканы и тухлые объедки,
И водки паленой последняя бутылка,
Кончилась "Прима", я обос**лся -
В этом во всем виноваты евреи!

Скоро с завода вернется жена
С огромной сумкой дешевой колбасы,
У нее экзема и низкая зарплата -
В этом во всем виноваты евреи!

Вчера меня жиды выжили с работы,
Я им не прислужник! Я послал их в ж**у!
Деньги все пропил, и на всех обижен -
В этом во всем виноваты евреи!

В этом во всем виноваты дерьмократы,
Инженеры, врачи, коммерсанты, банкоматы,
Астрономы, журналисты, дизайнеры, банкиры,
Стилисты, визажисты, прокуроры, адвокаты!
Художники, артисты, писатели, поэты,
Педагоги, педофилы, передрасты ,наркоманы,
С**и, у**юдки, демоны, уроды,
Иуды, козлы и жидовская выбл*дь!

Карпов и Каспаров, Ильченко и Карцев,
Холодов и Листьев, Мандельштам и Бродский,
Стругацкие, Акунин, Башмет и Розенбаум,
Доктор Рошаль и все остальные!

Как я этих тварей люто ненавижу:
Жируют и пьют, пьют и жируют,
Русских истребляют, спаивают, дурят,
Продают Россию! Россию продают!

Дети мои мрут, дети голодают!
Дети ваши мрут, дети голодают!
Дети твои мрут, дети голодают!
В этом во всем виноваты евреи!

Это во всем виноваты грузины!
В этом во всем виноваты вьетнамцы!
Это во всем виноваты чеченцы!
В этом во всем виноваты бушмены!
В этом во всем виноваты туркмены!
В этом во всем виноваты ацтеки!
Это во всем виноваты этруски!
Шумеры, хачи и прочая сволочь!

На самом деле, это нужно не читать, а слушать - здесь 3 мега, правда.

Пояснения: очень понравилась эта композиция, захотелось поделиться. Ради интереса поискал - есть ли (учитывая запрет на национализм) здесь, на форуме, такие слова как евреи и жиды. Оказывается, есть - много. Значит, палка, пардон, не перегибается, решил я, и послушайте тогда ГЛУМ хороших людей над творчеством националиста Харчикова. Почему бы нет? Композиция-то напротив - ПРОТИВ (масло масляное) национализма направлена.

Кстати, автор текста и непосредственный участник группы Беломорс - тот самый Лас из "Сумеречного Дозора", который идет третьим вслед за Ночным Дозором Лукьяненко. Кто читал - тот знает, кому интересно, что это за человек в реале - опять же по той ссылке. ИМХО - редко так бывает, что настолько яркий персонаж книги может оказаться реальным человеком.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете

123th

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21

Постингов: 524

Откуда: Санкт-Петербург

Хех... [re: hohol]
2004/07/17 11:24

Историческая справка:
http://www.bkg.ru/cgi-bin/new_detail.pl?id=1002
Возможно ли было в то время проделать всю эту грязную работу чистыми руками? Можно ли было обойтись без головореза вроде Платона Лебедева? Нельзя, отвечу я сам себе. Без господина Лебедева господин Ходорковский нагодился бы сейчас не в Матросской тишине, а в гробу из лакированного красного дерева.
Эти двое далеко не ангелы, и параноикам-правозащитникам лучше бы помолчать в тряпочку.

При чём тут законы? Помните выражение "замучаетесь пыль глотать"? Кто забыл, о чём это, поищите в интернете по ключевым словам из кавычек. Если коротко, дело было так: собрались несколько взрослых мужчин на совещание, где были предупреждены о том, что если не вернут деньги из оффшоров в Россию, то будут иметь неприятные последствия.
Наверное, большинство мужчин поняли, что от них хотят и, наверное, начали как-то шевелиться в указанном направлении.
Но один мужчина повёл себя не по-мужски: окружил себя десятком адвокатов и, выскочив на улицу, стал голосить мировой общественности: "люди добрые, что же это делается, последнее отымают, а я ведь не виноватая и т.д.".
Да, возможно, у ЮКОСа самая красивая бухотчётность. У других, возможно хуже. И Ходорковский попытался прикрыться этими бумажками и поставить Путина в положение: "видит око, да зуб неймёт". И тот, как уважающий себя мужчина, не мог позволить себе стерпеть такое оскорбление и рубанул под корень. И в этом я его полностью поддерживаю.
Наш президент - настоящий мужик.

Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Отредактировано 123th (2004/07/18 15:50)

Это сообщение вы можете

FORZA

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 1446

Re: Хех... [re: 123th]
2004/07/19 12:31

123 а ты с Лебедевым общался лично чтобы его головорезом называть??? Мне приходилось, никакой он не головорез.

И не пиши о том чего ты не знаешь, там все не ангелы, и мужиков настоящих немного.

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: Хех... [re: FORZA]
2004/07/19 12:38

В ответ на:

И не пиши о том чего ты не знаешь, там все не ангелы, и мужиков настоящих немного.

Что везде " кинь ближнего своего"?
Так может правильно что сажать начали? Или "настоящие мужики" с такими деньгами просто априори быть немогут - ибо грязно и не по мужски?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

123th

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21

Постингов: 524

Откуда: Санкт-Петербург

Re: Хех... [re: FORZA]
2004/07/19 14:27

Мне приходилось, никакой он не головорез
Извини FORZA, что назвал головорезом твоего друга.
Возможно, господин Пичугин организовал убийства по собственной инициативе.
Возможно, господин Пичугин вообще не организовывал убийства.
Только, судя по шуму в прессе и привлечению депутатов для давления на прокуратуру, обвинения имеют под собой почву.

Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Отредактировано 123th (2004/07/19 14:55)

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: Хех... [re: 123th]
2004/07/20 11:04

Если уж кого и называть головорезом - то скорее настоящего мужика Путина. Только настоящий мужик может отобрать льготы у студентов, одиноких и многодетных матерей. У остальных недомужиков - кишка тонка. Только настоящий мужик, увидев, что есть хоть и ненастоящие, но умные (в отличие от него) мужики, начинает валить их кулаками, стоит только их авторитету (не путайте с тем смыслом, который вкладывают в эт слово настоящие мужики) сравняться с настоящемужицким. Только настоящий мужик сразу же затыкает рот тем, кто пытается говорить ненастоящемужицкую правду.

Только настоящий мужик способен вести за собой стадо настоящих баранов.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

Dinamo

Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22

Постингов: 2940

Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити

Re: Хех... [re: Старый Пионэр]
2004/07/20 11:27

И только настоящие (и умные) мужики способны найти дыры в законах для ухода от налогов (из которых собсвенно и оплачиваются всякие льготы студентам итд.)
И только настоящие (и умные) мужики тратят деньги не на создание рабочих мест у себя в стране, а на покупку зарубежных фтбольных клубов.
И только настоящие (и умные) мужики создают состояния, присваивая себе природные богатства страны.
И только настоящие (и умные) мужики используют свои деньги для прихода к власти выгодных им людей, которые и создают те самые дыры в законах.

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: Хех... [re: Dinamo]
2004/07/20 11:50

2) Как тратят СВОИ деньги люди, меня не волнует. Не должно волновать и других. Ты ведь тоже не российского производителя поддерживаешь, когда телефизор покупаешь. А представь, что тебе говорят: "Нельзя вкладывать свои денюжки в буржуинское, падаль!"

1) "Дыры не дыры" - это разговор для детского сада. Есть существующий на данный момент закон. И если ты в этот самый момент его не нарушил, а использовал ту часть закона, которая тебе нужна - ты не можешь быть преступником. В нормальной стране. В полицейском же государстве преступником может оказаться любой. Завтра введут налог на экраны ТВ более 50 см по диагонали и спросят тебя: "Заплатил налоги, падла? НЕТ?! В тюрьму!" Я утрирую? Мне иногда кажется, что уже нет. А ингода мне кажется, что мне не кажется.

3) Что значит сия реплика? Если ты о Ходорковском, то он "присвоил" на основании действующего в то время Закона. Я вот тоже себе квартиру присвоил. Да и ты как бы этого не избежал.

4) Это ты про Контору, которая привела на трон Его Величество "Серость" (или по цвету околышей Его лучше называть?)?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

Dinamo

Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22

Постингов: 2940

Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити

Re: Хех... [re: Старый Пионэр]
2004/07/20 12:53

В ответ на:

Это ты про Контору

Это я про настоящих и умных мужиков.

В ответ на:

это разговор для детского сада

так тож и про все твои пункты
Кстати, все нынешние олигархи сами же и говорят, что в те годы не нарушать законы было невозможно.
Ну да ладно. Позиции понятны, дискутировать далее влом. Ну мож если только за рюмкой чая когда-нить... Хоть, кажется, и беспереспективно.

Это сообщение вы можете

123th

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21

Постингов: 524

Откуда: Санкт-Петербург

Re: Хех... [re: Старый Пионэр]
2004/07/20 12:58

Как тратят СВОИ деньги люди, меня не волнует. Не должно волновать и других.
Лично меня всё это очень даже волнует. Чем больше свободных денег в стране, тем больше кредитов дают мелким предпринимателям, которые в подавляющем большинстве являются моими клиентами.
Когда говорят о деле Ходорковского, то в качестве отрицательного последствия называют ухудшение инвестиционного климата в России. Однако, по-моему, инвестиции инвестициям рознь. Когда, например, речь идёт о покупке Челси, то, я считаю, это является несомненным благом для Великобритании, потому как эти деньги в конце концов будут потрачены на её жителей. Когда Форд открывает завод во Всеволожске, я считаю это несомненным благом для России, так как косвенным образом в Россию импортируются технологии и современные методы организации производства. Когда же инвестиции идут в увеличение объёмов экспортируемой нефти, то это приносит лёгкие деньги в государственную казну. И в данный момент ещё больше в оффшоры и Челси. Однако нефть - ресурс невозобновляемый, поэтому скорее рано, чем поздно, всё это кончится. И что нам всем делать через десять лет со всеми этими пустыми нефтепроводами и закрытыми скважинами? На фоне технологического голода? Господа Лебедев и Ходорковский заботятся о своём будущем, явно не связывая его с Россией. Так зачем же лично мне беспокоиться об этих господах?
Вот если бы вышеупомянутые люди озаботились, к примеру, развитием альтернативной энергетики или рациональным ведением лесного хозяйства, тогда бы был повод возмущаться. А пока речь идёт о победителях соревнования "кто больше украдёт из государственной казны", мне это глубоко по фигу.
Завтра введут налог на экраны ТВ более 50 см по диагонали и спросят тебя: "Заплатил налоги, падла? НЕТ?! В тюрьму!"
Сознавая, что вопрос был не ко мне, всё же позволю себе высказаться по этому поводу. Я этот налог платить не буду. С чистой совестью и спокойной душой. Так же как большинство дееспособного населения России, и я в том числе, не платит положенные 13% подоходного налога, получая зарплату в конвертах. Потому что иначе просто не прожить.
Насчёт полицейского государства и дыр в законах. Скорее всего, со мной будут спорить, но я считаю, что дыр в законах как таковых не было. Были специально оставленные лазейки. Послеперестроечное время было периодом "первоначального накопления капитала", когда закрывалось глаза на многое. Воровать было можно. Сейчас этот период официально завершён. Воровать стало нельзя. И главные участники игры об этом были предупреждены. И если кто-то по-другому работать не умеет, то это его личная проблема. Но никак не всей страны.

Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Это сообщение вы можете

Dinamo

Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22

Постингов: 2940

Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити

Re: Хех... [re: 123th]
2004/07/20 13:05

В ответ на:

и я в том числе, не платит положенные 13% подоходного налога

Ну это у ж совсем... А если тут кто из налоговой?

Это сообщение вы можете

FORZA

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 1446

Re: Хех... [re: 123th]
2004/07/20 14:27

Сейчас этот период официально завершён. Воровать стало нельзя. И главные участники игры об этом были предупреждены. И если кто-то по-другому работать не умеет, то это его личная проблема. Но никак не всей страны.

Однако факты вещь упрямая - вот факты только за сегодня и причем в отличии от 123 не из газет взятые.

(1) Сибнефть заплатила за 2003 год 7.5% налогов (против установленной ставки 24% и например 19% заплаченных ЮКОСом). Абрамовича предупреждали? Или он не участник игры?
(2) Евразхолдинг (крупнейший в России производитель стали, больше чем Северсталь на 15%, это г-н Абрамов если фамилии называть) в 2003 году зарегестрировал 70% прибыли на гибралтарском оффшоре, таким образом бюджет недосчитался около 100 миллионов налогов.

Ну и про совсем первичное накопление - произошло не сегодня но уже после начала дела Юкоса. Все нефтяные нефтеперерабатывающие и нефтехимические предприятия Башкирии были приватизированы за 450млн долларов (которые были взяты с их же счетов). Для сраннения Башнефтехим производит бензина столько же сколько ЮКОС.

Вопросы есть? Нет никакой политики, есть личная неприязнь. Все остальное в стране идет как было.

Это сообщение вы можете

Алекс

Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/31

Постингов: 236

Откуда: Вюрцбург, Германия

Re: Хех... [re: FORZA]
2004/07/20 18:03

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2004/07/20/20174423_bod.shtml - ИМХО, это интересно...

"Дикие гуси не любят морозов."

Это сообщение вы можете

Jenny

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22

Постингов: 1754

Re: FORZA [re: FORZA]
2004/07/21 01:37

Что-то на подкорковом уровне мне подсказывает, что прав именно Forza

Отредактировано Jenny (2004/07/21 02:52)

Это сообщение вы можете

hohol

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21

Постингов: 3880

Откуда: Из леса, вестимо

Re: FORZA [re: Jenny]
2004/07/21 01:55

Jenny - извини пожалуйста развращенного типа, но не удержусь - на "покорковом уровне" - это на попкорновом? Тогда да. Тогда прав. Понимаю, что просто опечатка, но в силу характера не смог промолчать.

А по сути того прав FORZA или нет в том письме, на которое ты отвечала - "они не нарушали законы, потому что законы не совершенны" - извините, но это детство какое-то. Идеализм. Никого не эпет, совершенны они или нет. Они есть. И любое отхождение от них - есть преступление закона. С этической точки зрения я тоже не считаю этих людей виновными, но с точки зрения закона (ау, законники, поправьте, если что не так) - они виновны. А что ж ви хотели? Все под этим ходим. Вплоть до купленных телевизоров.

Впрочем, извините, что влез в вашу беседу - на эти темы редко захожу, да тут что-то разобрало. Попкорн, наверное

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете

Jenny

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22

Постингов: 1754

Re: FORZA [re: hohol]
2004/07/21 03:02

Не извиняйся всё нормально. Но я исхожу из собственных впечатлений обо всём этом. FORZA ведь не приводил никаких аргументов. Понимаешь, много всего об этом пишут и говорят и вроде все обвинения подкреплены. Но даже то, что обвинению приходится так много оправдываться подтверждает что происходит элементарная "экспроприация экспроприаторов".

Это сообщение вы можете

Dinamo

Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22

Постингов: 2940

Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити

Re: FORZA [re: Jenny]
2004/07/21 10:04

Страна у нас живет не по законам, а по понятиям.
По законам выходило, что предприятия должны платить налогов - 120% от прибыли. Вопрос - а какой смысл в таком предприятии? Вроде как, цель капиталистического предприятия - получение прибыли. Однако, предприятия плодились и множились. Просто потому что не платили эти самые 120%. Вместо них, платитились взятки чиновникам на 10-20%. Таким образом, все нажитые капиталы криминальны по происхождению. Какие-то больше, какие-то меньше. Кто-то просто не платил налоги, а кто-то еще и отстреливал конкурентов.
Но кроме того, что наши теперешние олигархи жили и живут по понятим, так и властьпридержащие такие же. Все тузы российского экономики на крючке у Гаранта, за прошлые и/или новые эпизоды новорусского бизнеса. Типа, одни ребята по-тихоньку (не означает помаленьку) воруют, другие ребята по-тихоньку не замечают (до поры, конечно, на самом деле собирают гербарий на всех персонажей). Лозунг "Был бы человек - а статья найдется" работает легко. И когда что-то Гаранту надо от товарища - достается соответсвующая коллекция.
Подавляющая победа на выборах известной партии и президента, имхо, не так вот просто произошла. А вот господин Ходарковский посмел перечить - профинансиорвал не ту партию - "здравствуй, Тихий океан!" (Ю.В.)
"А как же законы?" - спрсите вы. "Какие еще нафиг законы?" - ответят вам. Причем, как с одной стороны баррикад, так и с другой. Какие законы - есть понятия!
Передовики капиталистического производства говорят, что дескать, так как законы несовершенны, то и не считается, что мы их нарушаем. Теперь вот то же самое им может сказать президент Путин.
Печально, что вот такое беззаконие легко может коснуться каждого. В том числе и законопослушных.
Ну это тоже, типа, на подкорковом...

Типа,
"
-Судите меня по советским законам!
-А воровал ты ее по советским законам?
"
(Кавказская пленница.)

Отредактировано Dinamo (2004/07/21 13:05)

Это сообщение вы можете

123th

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21

Постингов: 524

Откуда: Санкт-Петербург

Re: FORZA [re: Dinamo]
2004/07/21 10:41

http://www.infopark.ru/main?section=article&article=24

Насчёт сюжета по центральному телевидению: какое телевидение у нас центральное? Имею основания предполагать, что услуги "телевизионной службы безопасности" стоят не так дорого. Эту компанию даже сборщики цветного лома вызывают, чтобы закрыть конкурирующий пункт приёма.
Начать уголовное преследование и довести его до требуемого итога(чуть не написал "у нас") может каждый и против каждого. Было бы чем платить.
Ну и что с того? Просто, если встаёшь кому-то поперёк дороги, то надо просчитывать последствия. Занимаешься бизнесом такого масштаба - будь готов к тому, что тебя попытаются убить или посадить.
"У них есть охрана - они думают, что они в безопасности..." (с) рекламный ролик "Тинькофф".
Тем, кто чувствует свою юридическую незащищённость от органов власти и боятся, что их ни с того ни с сего поднимут среди ночи, отвезут в СИЗО и предъявят обвинение в неуплате налогов за телевизор с диагональю более 50 см хочу сказать:
"Спите спокойно. Никому вы не нужны"

Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Это сообщение вы можете

Dinamo

Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22

Постингов: 2940

Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити

Re: FORZA [re: 123th]
2004/07/21 11:15

Подтверждение, что журналюги - представители наиболее древней профессии. Где-то читал, типа, разьяснения одного журналиста про свою профессию. Смысл - журналисты куплены все, но разделяются на две группы. Одна группа куплена чтобы писали то-то и то-то, а, вторая - куплена, чтобы вообще не писали про то-то и то-то. Автор той статьи говорил, что пытатется деражаться во второй группе.

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: FORZA [re: 123th]
2004/07/21 12:36

Утешил.

Т.е., пока ты маленький винтик, пылинка, которую никто наверху не замечает - живи спокойно и не высовывайся? А как только достиг определенного масштаба - извини?
Страна маленьких человеков и Большого Брата?

Сообщи, пожалуйста:
а) с какой суммы начинается "такой масштаб"
б) список тех, кому не надо "становиться поперек дороги"
в) где можно прочитать реестр дозволенных "выборов судьбы"

И еще. Майор, конечно, не ефрейтор, но где гарантия, что Гарант не заведет нас в те же светлые врата?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: FORZA [re: Dinamo]
2004/07/21 12:47

журналюги - представители наиболее древней профессии
А так же прокурюги, арбитрюги, судюги, депутюги, ментюги и налоговюги...

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

Dinamo

Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22

Постингов: 2940

Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити

Re: FORZA [re: Старый Пионэр]
2004/07/21 13:07

Ну, типа, да...
Хотя, возможно, среди остальной перечисленной братии и могут попасться отдельные товарищи, еще пока не купленные. А вот среди журналюг таковых уже, наверно, нема.

Это сообщение вы можете

123th

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21

Постингов: 524

Откуда: Санкт-Петербург

Re: FORZA [re: Старый Пионэр]
2004/07/21 14:04

Утешил
Какое там...
Страна маленьких человеков и Большого Брата?
Именно так. Только я думаю, что масштаб этого явления гораздо шире одной "отдельно взятой" страны.
а) с какой суммы начинается "такой масштаб"
Сумма не главное. "Масштаб" начинается тогда, когда начинают договариваться с властью или мафией о предоставлении конкурентных преимуществ административными или криминальными методами. Типа сделки с дьяволом. Принимая такое решение, будь готов принять "печать зверя" и играть в соответствии с правилами.
К примеру, собравшись организовать в Москве сеть АЗС, следует позаботиться о заказе бронированного джипа и почаще заглядыть на огонёк к местным чиновникам, разве не так?
б) список тех, кому не надо "становиться поперек дороги"
А зачем? Извини, что вопросом на вопрос. Я не говорил "не надо", я говорил, что нужно быть готовым к последствиям. Конкуренты есть у всех. Только одно дело, когда ты, к примеру, поступаешь в ВУЗ, пройдя конкурс, и совсем другое - когда собираешься прикупить с аукциона какой-нибудь свечной заводик. В первом случае тебя ожидает в худшем случае недобрый взгляд, во втором - могут и убить.
в) где можно прочитать реестр дозволенных "выборов судьбы"
Не понял вопроса.

Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: FORZA [re: 123th]
2004/07/21 14:22

В ответ на:

в) где можно прочитать реестр дозволенных "выборов судьбы"
Не понял вопроса

Ну да, я это туманно сформулировал.
Хотелось бы не быть убитым или сгноенным в камере, но в то же время хотелось бы реализовываться (если не самому, то уж хотя бы детям). ВОт я и спрашиваю, какой выбор здесь дозволителен, а какой губителен? Если я, к примеру, выбираю стезю независимого журналиста, грозит ли это тюрьмой и плитой (гранитной)?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

123th

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21

Постингов: 524

Откуда: Санкт-Петербург

Re: FORZA [re: Старый Пионэр]
2004/07/21 14:39

Не знаю. Честно говоря, не думаю, что независимых журналистов кто-то боится. Если вспомнить наших погибших работников пера, то, насколько я помню, к этому времени они совмещали журналистскую работу (а некоторые её уже оставили) с депутатской (Щекочихин) или занимались бизнесом (Листьев).

Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Отредактировано 123th (2004/07/21 14:52)

Это сообщение вы можете

Dinamo

Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22

Постингов: 2940

Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити

Re: FORZA [re: Старый Пионэр]
2004/07/21 16:37

В ответ на:

выбираю стезю независимого журналиста

Таких не бывает.
Либо не независимый, либо плита (даже не тюрьма).
У нас же все по понятиям. Чикаго отдыхает.

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: FORZA [re: Dinamo]
2004/07/21 17:22

Ну вот... Один утешает, другой стращает. Поди разберись.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

Jenny

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22

Постингов: 1754

Re: Dinamo [re: Dinamo]
2004/07/22 01:32

В ответ на:

Лозунг "Был бы человек - а статья найдется" работает легко. И когда что-то Гаранту надо от товарища - достается соответсвующая коллекция.

Динамо, я всегда интуитивно чувствовала, что здесь собрались единомышленники

Отредактировано Jenny (2004/07/22 01:33)

Это сообщение вы можете

FORZA

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 1446

Re: Хех... [re: Алекс]
2004/07/22 11:47

ну да а гособвинитель считает что атаку инициировал губернатор Новгородской области и член партии Яблоко Михаил Прусак. не смешите.

вообще я скажу вам что в нашей стране есть информационный ресурс который достаточно объективно и честно освещает события - это www.vladimir.vladimirovich.ru Достаточно сказать что вся администрация президента начинает день с его чтения. Предлагаю разрешать как аргумент в дискуссии ссылки только на этот сайт либо финансовую отчетность. Посему считаю всю остальную дискуссию на эту тему до данного момента недействительной.

Это сообщение вы можете

FORZA

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 1446

Re: FORZA [re: hohol]
2004/07/22 12:48

Кстати законов никто из наших олигархов не нарушал по сути. Растягивали, вывертывали наизнанку - да. А нарушать - мало кто нарушал. По крайней мере в честном беспристрасном суде доказать очень сложно. Такие у нас извиняюсь законы. Поэтому все под богом ходим.

Это сообщение вы можете

arius

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19

Постингов: 2053

Откуда: Москва

Re: FORZA [re: FORZA]
2004/07/22 13:19

Мои 5 копеек, не претендующих на какую-то истину..

Не стоит забывать, что компания, которая в силу закона проверяется масштабно и многократно в течение года, вряд ли может быть обвинена, по крайней мере, в том, что дотоле уже было признано теми же налоговыми органами законным. Кроме того, существует срок давности налоговых правонарушений. Государство в один из моментов решило, судя по всему, наплевать даже на такие элементарные вещи. Исходя из простой логики: никто ничего не поймет, тему успешно заболтают, суды найдут способ иезуитски закрыть на это глаза и придумать обход правовой нормы, а народ никогда не встанет на сторону богатея, даже если его обвинить в организации гибели леди Д. и развале средневековой часовни. Что ж, остается снять розовые очки и стоически договариваться с гангстером по понятиям ("плюнь, да и поцелуй у злодея ручку"). Бизнес потерян, а жизнь и свобода всегда важнее. Или ожесточенно трепыхаться до последнего - всё в жизни бывает, и конъюнктура меняется, и кто знает, может быть, та лягушка выплывет.

Об остальных деталях антиюкосовского процесса спорить неохота, да и просто не берусь, не будучи ни человеком, знакомым с матчастью, ни налоговым юристом в принципе. Просто воздержусь, а мнения - они разные и в основном эмоциональные. Вот либеральный и не ангажированный официозом журналист В.Соловьев, вроде бы нечасто порящий ерунду, например, уверен в том, что топ-лица Юкоса были причастны даже и к неэкономическим преступлениям. Я не берусь рассуждать об облике Ходорковского или его соратников. Трудно комментировать, не стоя со свечкой.. Моральный облик сотрудников прокуратуры (иногда дающих очевидно абсурдные даже для юриста-третьекурсника комментарии на уголовно-процессуальные темы) для меня яснее, увы

Это сообщение вы можете

Dinamo

Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22

Постингов: 2940

Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити

Re: FORZA [re: arius]
2004/07/22 17:06

В ответ на:

Об остальных деталях антиюкосовского процесса спорить неохота

В общем-то, именно так. Но если вспомнить первоначальное название темы, про "президента Путина долой", то и Ходорковского, имхо, на этом месте не надо.

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: FORZA [re: Dinamo]
2004/07/23 09:40

А почему бы и нет? Чем плох в руководстве умный человек?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

123th

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21

Постингов: 524

Откуда: Санкт-Петербург

Re: Хех... [re: FORZA]
2004/07/23 09:44

в нашей стране есть информационный ресурс который достаточно объективно и честно освещает события - это www.vladimir.vladimirovich.ru

Предлагаю разрешать как аргумент в дискуссии ссылки только на этот сайт

либо финансовую отчетность

Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Это сообщение вы можете

Dinamo

Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22

Постингов: 2940

Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити

Re: FORZA [re: Старый Пионэр]
2004/07/23 09:57

А ты что, не считаешь сегодняшнего президента умным? (Уточню, на всякий случай, что речь про президента РФ.)
Имхо, ум - величина векторная, потому интересно куда энтот вектор направлен.
Думаешь, Мавроди - глупый чел? А хотел бы ты его видеть президентом?

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: FORZA [re: Dinamo]
2004/07/23 10:05

1) Путин. Нет, я его умным человеком не считаю. Тем более я не считаю его самостоятельным. Если в случае с Ходорковским предполагаю, что он приведет с собой новую "команду". то в случае с Путиным - команда (вернее - Контора) привела его.

2) Мавроди. Пошел по проторенному пути и ничего нового не придумал. Имел существенный стартовый капитал, за счет чего именно его пирамида приобрела наибольшую известность. Таких "умников" по всей стране толпы ползали. Если помнишь, то у нас в городе тоже был "свой МММ". До сих пор один из двоих совладельцев где-то "бегает".

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

123th

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21

Постингов: 524

Откуда: Санкт-Петербург

Контора? [re: Старый Пионэр]
2004/07/23 10:26

Что такое Контора?
Силы зла? Может, жидо-масоны? Или коммунисты? Или (шёпотом) Аль Каеда?

Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Это сообщение вы можете

Dinamo

Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22

Постингов: 2940

Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити

Re: FORZA [re: Старый Пионэр]
2004/07/23 10:28

В ответ на:

Если в случае с Ходорковским предполагаю, что он приведет с собой новую "команду"

Которая с новыми силами возьмется продавать Рассею оптом и в розницу? И че мне с их ума? Присвоить природные ресурсы страны и ими торговать - офигенно умно! Уж ежели кого из известных бизнесменов в президенты двигать - тогда уж Касперского.

В ответ на:

в случае с Путиным - команда (вернее - Контора) привела его

да ладно! Путина за ручку привел лучший друг всех демократов Борис Николаич.

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: Контора? [re: 123th]
2004/07/23 12:17

Что такое Контора?
Завидую поколению, не знающему смысл слова "Контора"...

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: FORZA [re: Dinamo]
2004/07/23 12:19

Путина за ручку привел лучший друг всех демократов Борис Николаич.
Это только то, что нам показали. Был обычный бартер - "свой человек" на "спокойную старость".

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

arius

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19

Постингов: 2053

Откуда: Москва

Re: FORZA [re: Старый Пионэр]
2004/07/23 14:50

>>Завидую поколению, не знающему смысл слова "Контора"...

Это, кстати, дает шанс на то, что времена всесилия Конторы не повторятся. Хотя старые явления иногда всё-таки имеют тенденцию как-то рецепироваться в новом обличье.

Это сообщение вы можете

123th

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21

Постингов: 524

Откуда: Санкт-Петербург

Re: Контора? [re: Старый Пионэр]
2004/07/23 17:25

Завидую поколению, не знающему смысл слова "Контора"...
Джедаи, что ли?

Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: Контора? [re: 123th]
2004/07/23 17:57

Почти.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

Юрик

Мембер

Зарегистрирован: 2004/03/06

Постингов: 498

Откуда: Москва

Re: FORZA [re: Dinamo]
2004/07/23 21:43

Динамо ну насчет презендуя мавродик не успел, не дали, ибо другой презендуй был уже, а вот такой фактик тебе (возможно в БоПе не в курсах

). Депутатом в Госдуму его жители славного подмосковного города Мытищи избрали практически единогласно (какие здесь смайлы ставить НЕ ЗНАЮ!)

" До чего довел планету этот фигляр ПЖ. Пацаки чатланам совсем на голову сели..."

Это сообщение вы можете

FORZA

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 1446

Re: FORZA [re: Dinamo]
2004/07/23 22:01

Dinamo зачем продавать Расею оптом и в розницу человеку который в один момент имел почти 20 миллиардов и потенциально мог получить еще 10 если бы сделка Юкос-Шеврон состоялась бы. Типа у него денег как у Билла Гейтса а ему все мало? Человек у которого есть много миллиардов обычно пытается попасть во власть только для того чтобы реализовать свои амбиции и виды на то что делать со страной. Тянуть одеяло на себя такому нет смысла. Это как раз у Питерских еще недавно за пазухой ни гроша не было.

Это сообщение вы можете

Dinamo

Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22

Постингов: 2940

Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити

Re: FORZA [re: Юрик]
2004/07/25 14:09

У нас еще со времен марксистского материализьма - каждый в отдельности - против, а как все вместе - так за!
В случае с Мавроди, вполне допускаю, таким образом народ выразил протест. В свое время в Нижнем выбрали мером Кондратьева, по которому тюрьма плакала (а теперь уже и неплачет - там он, родимый). И голосовали за него, чтоб показать как людей достало тогдашнее правление. В тот раз зацепились к какой-то ерунде, и признали выборы не действительными. А вот сейчас нечто похожее произошло во Владивостоке. И че теперь там буит?

Это сообщение вы можете

Dinamo

Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22

Постингов: 2940

Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити

Re: FORZA [re: FORZA]
2004/07/25 14:19

В ответ на:

зачем продавать Расею оптом и в розницу человеку который в один момент имел почти 20 миллиардов и потенциально мог получить еще 10

Не знаю. Наверно, чтоб потом из этих 30 миллиардов сделать 40 итд... Если бы ему этого было бы не нужно, зачем же он к свом 20 миллиардам пытался добавить еще 10?

В ответ на:

Типа у него денег как у Билла Гейтса а ему все мало?

Типа, да.

В ответ на:

Человек у которого есть много миллиардов обычно пытается попасть во власть только для того чтобы реализовать свои амбиции

А еще многие туда стремяться, просто - чтоб не сесть.

В ответ на:

Тянуть одеяло на себя такому нет смысла.

Ну вот до сегодняшнего момента тянул же.

Это сообщение вы можете

Kondraty

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 2357

Откуда: Владивосток-Москва

Re: FORZA [re: Dinamo]
2004/07/28 20:27

Уши вылезли наружу

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: FORZA [re: Kondraty]
2004/11/25 10:20

http://www.lebed.com/2004/art3979.htm
и
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2004/11/25/25052526_bod.shtml

Похоже все... ЮКОСа больше нет.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

Fidd

Мембер

Зарегистрирован: 2003/12/26

Постингов: 549

Откуда: МСК

Re: FORZA [re: smotrelkin]
2004/11/25 12:00

А ты сомневался?

В конечном результате?

Меня, вот, как всегда умиляет всё происходящее... Хотели как лучше, а получилось как всегда. Не умеют наши убивать сразу двух зайцев. Уж лучше бы и не ставили перед собой такой задачи, а делали что-нибудь одно. Или

, или

-----------------------------------------------------------------------

And it just makes me wonder why so many lose while so few win... (Poison)

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: FORZA [re: Fidd]
2004/11/25 12:07

я думал. что не настолько у нас правительство дурное, чтобы ставить такие задачи... Ведь теперь на инвестиции можно не расчитывать, даже если рейтинг будет три ААА

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: FORZA]
2004/12/06 18:50

В ответ на:

Кровавый правитель

В ноябре 1998 года группа офицеров ФСБ открыто выступила против своего руководства. Это произошло практически сразу после того, как новым директором ФСБ был назначен ранее никому неизвестный Путин. Мне посчастливилось быть среди тех, кто не испугался и пошел с "открытым забралом" против огромной и беспощадной системы российского ГБ.

Тогда мы были первыми, кто понял, что за стенами Лубянки готовится государственный переворот и захват власти в стране. Мы были первыми, кто публично выступил против Путина. Уже позже чекисты сломали почти всех, кто был на этой памятной пресс- конференции, не имеющей аналогов в мировой практике спецслужб. Практически все, кто тогда поднялся с колен и сказал правду, покаялись за содеянное, а некоторые были опущены до такой степени, что даже стали доносить на своих бывших товарищей. Но те, кто выдержал и не отступился от своих слов, продолжает бороться с чекизмом.

Один из тех, кто продолжает стоять и бороться против ГБ - это Михаил Трепашкин, человек, который доказал, что именно ФСБ взорвала дома в российских городах в сентябре 1999 года. За это чекисты упрятали его в тюрьму, где его пытают и требуют от него раскаяния и отказа от своих убеждений. Открыто выступив против российских спецслужб, мы понимали, что идем практически на смерть, мы знали, что коллективного открытого протеста нам преступная система не простит никогда и, обвинив нас в предательстве, чекисты будут преследовать нас везде, пока мы живы. Но, видя и то, что происходит за стенами Лубянки, где активно восстанавливалась репрессивная машина, подобная той, которая действовала во времена Сталина, мы стали перед выбором: или стать предателями своего народа и принять участие в его уничтожении, или же выступить против преступной системы российской госбезопасности и открыто рассказать гражданам своей страны о заговоре спецслужб.

Тогда у нас была слабая надежда на то, что в России есть хоть какое-то подобие гражданского общества, которое нас все же услышит и поднимется против нарождающейся диктатуры. Но, к сожалению, мы жестоко ошиблись в нашем российском обществе, на наш призыв откликнулись единицы, которые тоже, как и мы, позже были репрессированы. Что же касается тех офицеров, которые предупредили всю страну о готовящемся государственном перевороте, то тогда они до конца исполнили свой воинский долг перед своей Родиной и народом, и не их вина, что их тогда не услышали. Что же касается безмолвствующего российского народа, то сегодня он за это расплачивается кровью, и будет продолжать расплачиваться кровью за свою покорность тирану и за свое рабство.

После той памятной пресс-конференции прошло шесть лет, и я опять заявляю, что чекисты во главе с Путиным совершили в России государственный переворот. Кроме этого они развязали агрессию и оккупировали территорию ЧРИ. Сегодня они так же совершают агрессию и вмешиваются во внутренние дела суверенных государств Украины и Грузии. Пока Путин и ЧК будут сидеть в Кремле, в России и на всем постсоветском пространстве будут гибнуть невинные люди, женщины, старики и дети. Путин и чекизм приведут Россию к разрухе, нищете, многочисленным войнам, полному распаду и потере суверенитета.

Если граждане России не найдут в себе силы и мужества и, как граждане братской Украины, не выступят открыто против тирании, то россияне, воюя за восстановление мифической империи, захлебнется в собственной крови. За время своего правления в России, Путин, кроме кровопролития и безумных войн, больше ничего не дал своим гражданам. Каждый правитель в истории страны оставляет свой след, и нет сомнений в том, что наши потомки будут вспоминать Путина как кровавого безумца, погубившего свою страну и населяющие ее народы.

Александр Литвиненко, Лондон, 26.11.04г

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

FORZA

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 1446

Re: Хех... [re: FORZA]
2004/12/17 11:44

Однако Юкосу наконец удалось нанести ответный удар. Это все кстати не так незначительно как (наверно) говорят по ящику. Например, если Газпром в воскресенье купит Юганск, то его совет директоров will show contempt for US court, что между прочим воспрепятствует сидящим на нем людям получать американские визы.

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: Хех... [re: FORZA]
2004/12/17 11:54

Я если честно, так и не понял, чем Миллеру так страшно не получение американской визы?
Я конечно, не шибко образован в корпоративном законодательстве и политике, но факт , что 10 миллиардов дают европейские банки, говорит о том, что ставка в финансах нашими госмонополиями делается не на Америку, а на Европу

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

FORZA

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 1446

Re: Хех... [re: smotrelkin]
2004/12/17 12:11

Банки этих денег больше не дают - отстаешь от новостей. Все эти банки имеют половину своего бизнеса в Америке.

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: Хех... [re: FORZA]
2004/12/17 12:20

Конечно отстаю.

Ну так с этого и надо было начинать.
А то какие то гипотетические американские визы которые и так не кому не нужны.
Написал бы сразу - из-за дела Юкоса и всего этого, наши самые самые компании выглядят этакими засранцами на фоне мальчиков воскресной школы, которым и деньги то дать зазорно.
Вот где щелчок по 5-летнему юбилею политике Путина.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

FORZA

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 1446

Re: Хех... [re: smotrelkin]
2004/12/17 12:25

Меня радует что есть возможность отстаивать российские законы если не в наших судах то за пределами. Основанием для дальнейшего развития событий будет закон РФ о защите иностранных инвестиций а так же все многочисленные нарушения российского законодательства случившиеся в деле Юкоса. Так что если мы написали конституцию и она ничего не значит внутри нашей страны, приятно что хотя бы в Америке к ней относятся серьезно.

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: Хех... [re: smotrelkin]
2004/12/17 12:40

Эх... вот только не подумайте, что я рад что российские компании в жопе.
Просто Россия-это не Путин и Единая Россия, как нам пытаются представить.
И я все таки за Закон. И перед для меня все равны, а не некоторые равнее.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

Jenny

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22

Постингов: 1754

Re: Хех... [re: FORZA]
2004/12/17 20:36

По-моему основной кредитор Deutsche Bank уже пошёл напопятную

Только что прочитала высказывания Слиски. Ну и дура! Они не понимают, что здесь все эти шахеры- махеры рассматриваются исключительно серьёзно. Смотрите, сейчас Марта Стюарт сидит, а ведь всего 30 тыс. поимела. .

Отредактировано Jenny (2004/12/17 20:47)

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: Хех... [re: Jenny]
2004/12/17 20:41

Jenny
расскажи лучше как общий фон про Россию в США среди твоих знакомых/коллег?
P.S. Про то что лучше не упоминать, что из России помню

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

Jenny

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22

Постингов: 1754

Re: Хех... [re: smotrelkin]
2004/12/17 21:00

Смотрелкин, мировую политику в частных беседах здесь никто не обсуждает. Но то что позитивный имидж так и не сформировался - это правда. Сегодня специально посмотрю, что будут у нас в передавать по этому делу. Вчера как-то не прозвучало, сейчас здесь своих разборок хватает.

Это сообщение вы можете

Jenny

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22

Постингов: 1754

Re: Хех... [re: smotrelkin]
2004/12/17 21:00

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: Хех... [re: Jenny]
2004/12/17 21:09

а что за разборки?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

FORZA

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 1446

Re: Хех... [re: smotrelkin]
2004/12/17 21:15

Общий фон высказываний про Россию в прессе самый плохой с 1998 года точно, и возможно хуже. Если так - то самый плохой со времен Черненко.

Это сообщение вы можете

Jenny

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22

Постингов: 1754

Re: Хех... [re: FORZA]
2004/12/17 21:24

Да газеты очень нелицеприятно высказываются в связи с Украиной, а про Юкос с самого начала называли всё своими именами. Думаю, что W на защиту друга Владимира теперь бросаться не будет.

Это сообщение вы можете

FORZA

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 1446

Буш и Путин [re: Jenny]
2004/12/20 14:00

Он же посмотрел к нему в глаза (и говорят увидел христианина).

Ладно, мне пора книжку писать
От аукционов залоговых до аукционов налоговых - 10 лет на российском рынке.

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Аукцион [re: FORZA]
2004/12/20 15:09

Расскажи, кто и что было?
Говорят Абрамович все таки купил на государственные деньги

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

Dedushka

Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28

Постингов: 5303

Откуда: Ленинград

Re: Буш и Путин [re: FORZA]
2004/12/20 16:37

какая порнуха, боже мой....
до абрамовича я сам не додумался, но что это подстава, сомнений не было изначально.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете

FORZA

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 1446

Re: Аукцион [re: smotrelkin]
2004/12/20 17:18

Нет почему, купил Газпром
Но если будут проблемы то есть запасные пути (отойдет государству или будет работать как БайкалНефть).

Это сообщение вы можете

Crime

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20

Постингов: 1005

Откуда: Москва

Re: Буш и Путин [re: FORZA]
2004/12/20 18:09

Аукцион - подарок Путину на день чекиста:)
Хорошо, что назвали "Байкалфинансгрупп", а не ПБЮЛ Путин

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете

Don Ryba

Мембер

Зарегистрирован: 2003/07/25

Постингов: 172

Откуда: Ростов

Re: Буш и Путин [re: Crime]
2004/12/20 18:13

Три варианта:
1. Смирись
2. Не смирись - будешь в России клоуном
3. Уезжай нах и не парься

Это сообщение вы можете

FORZA

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 1446

Re: Буш и Путин [re: Don Ryba]
2004/12/20 18:46

Может в Ростове или станице Красноказачья клоуном, а в Москве ваше мнение скорее в меньшинстве.

Это сообщение вы можете

Jenny

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22

Постингов: 1754

Re: Буш и Путин [re: FORZA]
2004/12/20 20:31

В ответ на:

Он же посмотрел к нему в глаза (и говорят увидел христианина).

Ему бы у себя расплеваться. По некоторым его предложениям , хоть и респ. большинство везде, некоторые однопартийцы рогом становятся.

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: Буш и Путин [re: Jenny]
2004/12/20 20:36

В ответ на:

некоторые однопартийцы рогом становятся.

Ну хоть так...

А то как представлю, как они на рога становяться, которыми их жены наградили, так вообще все уважение пропадает к американской демократии.

Но и с одним рогом, смотряться они ничего - этакие "святые единороги"

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

Jenny

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22

Постингов: 1754

Re: Буш и Путин [re: Jenny]
2004/12/20 20:40

Блин, только что сообщили, что нашу компанию сливают с чем-то
ещё. Вот с---ки.

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: Буш и Путин [re: Jenny]
2004/12/20 20:44

Jenny
ты что в ЮКОСе работаешь?

P.S. Извини за неуместный быть может юмор . Чем тебе это грозит - придется биться за места?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

Jenny

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22

Постингов: 1754

Re: Буш и Путин [re: smotrelkin]
2004/12/20 21:04

Пока - no idea. Обьявили что как бы станем стратегичеcкими партнёрами c компанией которая раз в - очень много больше нашей. А чем это кончится в результате- непонятно. Могут, скажем то ,что делает наш департмент перекинуть в туда. Короче ничего не знаем, но по опыту других компаний ...

Это сообщение вы можете

Crime

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20

Постингов: 1005

Откуда: Москва

Re: Буш и Путин [re: Crime]
2004/12/22 09:09

http://www.baikalfinance.ru/
А вот и сайт новых хозяев Юганскнефтегаза

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете

FORZA

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 1446

Re: Буш и Путин [re: Crime]
2004/12/22 14:48

Тут просили меня рассказывать что происходит. Так вот переключимся от ЮКОСа на другой аукцион - госпакет акций ММК (Магнитки). Напомню Магнитка - третяя после Северстали и Евраза металлургическая компания в России производит 12 миллионов тонн, выручка около 5 ярдов, ЕБИТДА 1.6 ярда.

Госпакет выставленный на продажу составлял 24% голосующих акций и имел по моим прикидкам справедливую стоимость 1-1.5 ярдов. Интрига была такая - в аукционе собирался принимать участие Мечел, 5ая по величине стальная группа в России которой уже принадлежало 17% Магнитки. Изза того что менеджмент скупал акции у рабочих на баланс компании на нем (этом балансе) скопилось примерно четверть акций. Соответсвенно если Мечел выигрывал аукцион у него был бы контроль (акции на балансе не голосуют). И платить он был готов намного больше (до 2.1 ярдов по их заявлениям).

Что происходит? Мечел окучивает западные банки дать кредит. Затем 2 недели назад в офисах Мечела проходят налоговые обыски и выемки документов. Надежды на кредит тают в воздухе. Сегодня госпакет покупается менеджментом Магнитки за 780 миллионов, стартовую цену, примерно 300 миллионов ниже рыночной стоимости и 1.3 ярда меньше того что был готов дать Мечел.

В Украине подобная история в свое время произошла с Криворожсталью, я думаю она добавила Ющенко процентов 5%. Я думаю у нас ее никто и не заметит. А чего там - страна большая, а если вдруг совсем все деньги разворуют то всегда можно на пару тройку неугодных олигархов наехать. Народ поддержит.

Это сообщение вы можете

Jenny

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22

Постингов: 1754

Re: Буш и Путин [re: Crime]
2004/12/23 02:36

Не там уже совсем другой порносайт http://www.rosneft.ru/company/management.html

Это сообщение вы можете

Crime

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20

Постингов: 1005

Откуда: Москва

Re: Буш и Путин [re: Crime]
2004/12/23 14:41

Продолжаю засорять топик. Последняя новость

По сообщению информационного агенства Интерфакс сегодня около 14:00 (по МВ) в отделение Сбербанка №65749, расположенном в селе Большая Пысса (Коми, Удорский р-он) двое неустановленных граждан (один скорее всего мужчина, и одна скорее всего женщина), представившись гл. бухгалетром и зам. гл. бухгалтера комапнии "Байкалфинансгрупп" произвели оплату счета на сумму 260 753 447 303,18 руб. Оплата прошла наличным расчетом. После чего кассир местного отделения СБ Потапова Х.У. была доставлена в психиатрическую лечебницу.
По словам очевидцев представители "Байкалфинансгрупп" подъехали к отделению на двух Камазах. Вели себя по доброму, раздавали прохожим деньги, детям конфеты... Одеты были просто - футбольная форма, шапки ушанки и фуфайки с непонятной надписью CHELSKI (возможно это фамилия одного из представителей).

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете

Jenny

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22

Постингов: 1754

Re: Буш и Путин [re: Crime]
2004/12/24 22:30

Кто знает, правда ли, что за 2004 доходы Юкоса под госнадзором увеличились в 25 раз. Говорят что Мигранян в каких-то новостях сказал, но я не могу найти.

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Финита... [re: Jenny]
2005/01/13 15:36

Желательно читать под Fats Domino "There Goes My Heart Again " ( у кого есть)
"Однажды у Владимиру Владимировичу(tm) Путину позвонил Михаил Борисович Ходорковский.
- Слышь, брателло, - сказал Михаил Борисович, - Ну че, отдал я свои акции. Больше я не олигарх.
- Мои поздравления, - обрадовался Владимир Владимирович(tm), - Теперь тебе ничего не угрожает.
- И все же, - сказал Михаил Борисович, - Ты можешь мне объяснить, зачем все это?
- Что именно? - спросил Владимир Владимирович(tm).
- Ну, уничтожение ЮКОСА, - пояснил Михаил Борисович, - Хорошая же была компания.
- И ты не понимаешь... - удивился Владимир Владимирович(tm), - И Илларионов не понимает. И Греф не понимает. Никто не понимает. Ну вот смотри, бывают компьютеры Макинтош, а бывают компьютеры ПиСи.
- Так, - сказал Михаил Борисович.
- Одни стоят дорого, а работают плохо, - продолжал Владимир Владимирович(tm), - А другие стоят дешево, но работают хорошо.
- Как китайцы, - уточнил Михаил Борисович.
- Да, как китайцы, - согласился Владимир Владимирович(tm), - Так вот, ЮКОС был очень дорогой компанией.
- И чего? - удивился Михаил Борисович.
- А того, - сказал Владимир Владимирович(tm), - Что я подумал - если сделать его дешевле, то он будет лучше работать.
- Хм... - сказал Михаил Борисович, - Что-то в этом, конечно, есть... это как с монетизацией?
- Вот! - радостно воскликнул Владимир Владимирович(tm), - Теперь ты понимаешь!
- Теперь понимаю, - пробормотал Михаил Борисович.
Владимир Владимирович(tm) улыбнулся."

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: Финита... [re: smotrelkin]
2005/01/27 19:10

В ответ на статью Михаила Ходорковского в газете "Ведомости" Эрик Краус, главный специалист фирмы Sovlink Securities, опубликовал в "The Moscow Times" свою статью:
"Михаил, модель олигархического капитализма Россия уже испробовала. И этот эксперимент, мягко говоря, не увенчался оглушительным успехом, пишет, в частности, автор статьи. Возможно, он был неизбежен. Но вехами на этом пути стали разорение, дефолт и нужда, разграбление России и обнищание россиян. Где была Ваша забота о справедливости и священном праве собственности, когда банк "Менатеп" объявил дефолт, или когда денежные потоки направлялись в оффшоры, а активы стоимостью в миллиарды долларов перераспределялись между горсткой дружков? Почему только сейчас Вы воспылали благородным негодованием? Или просто своя рубашка ближе к телу? Не будем лукавить, Михаил. Игра уже почти закончена. И борьба разгорелась не из-за налоговых недоимок или из-за того, что Вы швырнули пригоршню рублей до смешного недееспособному Григорию Явлинскому. Речь шла о власти. Речь шла о том, кто должен править Россией - олигархи или Кремль. Речь шла о налогообложении нефтяных доходов и о контроле над "Транснефтью" и "Газпромом". Речь шла об основных направлениях топливно-энергетической политики России - единственного эффективного оружия в арсенале российской дипломатии. Гордыня, конечно, не карается в уголовном порядке. Но ее последствия бывают катастрофическими. Нам, бессильно наблюдавшим за разыгравшейся неравной битвой, оставалось только гадать: как человек с таким острым умом мог позволить себе настолько заиграться? Мы без труда определили соотношение сил на шахматной доске, полагая, что и Вы на это способны. Впрочем, прецеденты уже были: Березовский и Гусинский. Вы что думали, русский народ ради вас пойдет на штурм Кремля? Или так решили ваши американские друзья, настолько ослепленные неоимпериализмом, что утратили всякое понимание российских политических реалий? Михаил, Вы же россиянин: вы-то должны были понимать, что президенту Владимиру Путину, воспитанному в эпоху "холодной войны", американское вмешательство во внутренние дела России понравится не больше, чем Вашингтону понравились бы попытки Кремля взять под контроль Федеральную резервную систему! Вы что, действительно считали, что, когда наступит момент истины, эти сомнительные "ангелы-хранители" вступятся за Вас?
Михаил, у Вас очень странное представление о патриотизме. Да, были и до Вас люди, всеми силами боровшиеся против государства, но они хотя бы не прикрывали свои личные интересы патриотическими лозунгами. Ваша смелость просто поражает, и Вам удалось натворить немало бед. Но каким образом это способствует формированию в России открытого общества? Вы растоптали то, за что боролись: одержанные Вами победы заставили Россию замкнуться в себе, поссорили ее с новообретенными друзьями на Западе. Ваша энергичная борьба против государства способствовала лишь укреплению позиций консервативной фракции "силовиков". Добившись желаемого мученического венца, Вы не оказали России никакой услуги", говорится в статье.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

Dedushka

Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28

Постингов: 5303

Откуда: Ленинград

Есть ли шанс? [re: smotrelkin]
2005/02/16 16:21

Как утверждает социолог Ольга Крыштановская, выходцы из КГБ составляют сегодня 58% президентского окружения, 34% членов правительства, 20% членов Совета Федерации и 18% депутатов Думы.

(newsru.com)

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Святые и непорочные, или за что сажают [re: Dedushka]
2005/03/30 17:27

В.Гусинский дает показания в полиции Израиля
В.Гусинский дает показания в полиции Израиля
Бывший глава компании "Медиа-Мост" Владимир Гусинский дает показания израильской полиции. Об этом сообщает "Курсор".

По уточненной информации, бизнесмен Владимир Гусинский не был задержан израильской полицией, а добровольно прибыл в отдел полиции по расследованию международных преступлений в Петах-Тикве. Как сообщает агентство "Курсор", В.Гусинский прилетел в Израиль сегодня утром. Ранее сообщалось, что бывший российский олигарх был задержан по прибытии в Израиль в среду утром.

Имя В.Гусинского называлось израильскими СМИ в связи с громким сканадалом с отмыванием денег через израильский банк Hapoalim (Тель-Авив). Сразу же после этого бизнесмен заявил о своей готовности сотрудничать со следствием, он без вызова явился в полицию, чтобы ответить на все вопросы следователей.

Так, В.Гусинский считался одним из ключевых подозреваемых по делу об отмывании денег в банке Hapoalim. Напомним, 6 марта 22 сотрудника банка Hapoalim были арестованы по подозрению в том, что помогли легализовать несколько сот миллионов долларов, полученных незаконным путем. Следователи полагают, что сотрудники филиала банка не информировали власти о проводимых ими переводах денег, как того требует израильское законодательство.

Деньги хранились и проходили через десятки счетов (в общей сложности 200) банка Hapoalim. Среди фигурантов по делу проходил и гражданин Израиля В.Гусинский. Однако сам В.Гусинский категорически опровергал свою причастность к этому делу и выражал готовность прибыть в Израиль для дачи показаний.

Вечером 6 марта были произведены обыски в офисе В.Гусинского, который возглавляет в Израиле одну из местных газет - Maariv и является владельцем телеканала RTVi.

25 марта в прессе появились сообщения, что в рамках расследования данного дела в Люксембурге в филиале израильского банка Hapoalim были заморожены счета, принадлежащие некоторым из российских олигархов.

Сообщалось также, что отдел полиции по расследованию международных преступлений в связи с этим делом может допросить также совладельца НК "ЮКОС" Л.Невзлина, который с 2003г. проживает в Израиле.

30.03.2005

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

"В деле Юкоса допущены перегибы" [re: smotrelkin]
2005/04/01 11:47

Так считает заместитель главы администрации Президента РФ Владислав Сурков.

За последнию неделю, произошло ряд событий, которые указывают на то, что в российская власть решила несколько "ослабить гайки"...
http://gazeta.ru/2005/04/01/oa_153241.shtml
http://lenta.ru/news/2005/04/01/fax/
-----------
Юкос возрождается?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Отредактировано smotrelkin (2005/04/01 11:50)

Это сообщение вы можете

Fidd

Мембер

Зарегистрирован: 2003/12/26

Постингов: 549

Откуда: МСК

Re: "В деле Юкоса допущены перегибы" [re: smotrelkin]
2005/04/01 17:42

В ответ на:

За последнию неделю, произошло ряд событий, которые указывают на то, что в российская власть решила несколько "ослабить гайки"...

Я в это поверю только когда Жирновского, наконец, хоть как-то накажут за хулиганство.

-----------------------------------------------------------------------

And it just makes me wonder why so many lose while so few win... (Poison)

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Посмеют или нет? [re: FORZA]
2005/04/13 15:30

После ознакомления с ходом процесса поспорили мы с нашим юристом на 2 литра ПЕПСИ, посмеет ли власть посадить Ходорковского. Я грю, что не посмеет, но чтобы сохранить видимость лица, мурла или рыла, дадут условный срок или полтора года, чтобы выпустить тут же из зала суда.
А каково мнение бронебойных пикетных жилетов?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

FORZA

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 1446

Re: Посмеют или нет? [re: Старый Пионэр]
2005/04/13 17:16

10 лет
+ сразу же будут судить по второму эпизоду неуплаты налогов
итого выйдет 15, что как известно для настоящего коммерсанта не срок.

Это сообщение вы можете

Dinamo

Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22

Постингов: 2940

Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити

Re: Посмеют или нет? [re: FORZA]
2005/04/13 18:55

Непохоже шоб простили.
Плакали 2 литра пепси.
А воще мельчает народ. Вот раньше тоже на литры спорили. Но не пепси.

Это сообщение вы можете

Kondraty

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 2357

Откуда: Владивосток-Москва

Re: Посмеют или нет? [re: Dinamo]
2005/04/15 18:31

Всем привет! Возврат состоялся.

А тут как раз случай в темку. Еду я вчера , еду. Радио слушаю, Маяк-24. А там днём по будням заряжают программку такую, ну там интерактив со слушателями на заданную тему. Дают два телефона, мол по первому звоните, ежели ваш ответ ДА, а по второму, ежели НЕТ. А пока это голосование за эфиром идёт, ведущий на эту же тему общается со слушателями, кто дозвонился в прямой эфир. А в конце часа объявляет результат интерактива. Например, ЗА проголосовало 60%, ПРОТИВ - всё остальное.

Ну так вот. Темка вчера была: ДОВЕРЯЕТЕ ЛИ ВЫ НАШЕЙ ВЛАСТИ? Вот объявил наш Заславский телефоны для голосования , а сам начал общаться в прямом эфире со слушателями. Общался-общался, из полутора десятка дозвонившихся власти не доверял ни один гражданин, а наоборот, крыли её, власть, в хвост и в гриву. Всё ей припомнили, и монетизацию, и Чечню, и жирующих чиновников и много чего ещё. Вялые попытки Заславского за нашу горемычную власть вступаться у граждан понимания не находили. Короче, всё шло к тому, что результат интерактива будет 100 - 0, понятно в чью пользу. Ну так вот. Звонит очередной дозвонившийся и начинает власти предъявы кидать, а Заславский ему и скажи, мы, дескать, щас вернёмся, только рекламу послушаем. Врубают рекламу минут на 10, потом муз.паузу, а потом час перевалил и пошли другие темы. А про итоги дозвона граждан как бы и забыли.

Дыхнуло из приёмника "наследием мрачных времён". Не пойму только, сами радийщики перепугались темы, которую подняли, али команда поступила сверху. В любом случае, я уж про такие экзерсисы забывать стал. Рановато, получается.

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: Посмеют или нет? [re: Kondraty]
2005/04/15 18:52

Опаньки - так ты в отпуске был?

По теме.
Чем дальше, тем все больше понимаешь что ангелов и чертей в истории нет. Есть (была) сильная корпорация и государство. И был между ними конфликт. Какой путь был лучше для общество - видно по реакции общества. В целом оказывается обществу сильная корпорация была по барабану.
По Власти: вопрос конечно офигенно правильный. особенно в контексте, что хочется всегда быть "богатым,молодым и здоровым" чем "бедным,старым и больным"

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

FORZA

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 1446

Re: Посмеют или нет? [re: smotrelkin]
2005/04/15 19:03

Не государство, а банда. В сотальном правильно.

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: Посмеют или нет? [re: FORZA]
2005/04/15 19:16

Это уже вопрос софистики и отношения говорящего к конкретным персоналиям.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

Inde

Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09

Постингов: 940

Откуда: Leningrad

Re: Посмеют или нет? [re: Старый Пионэр]
2005/04/15 22:24

В ответ на:

посмеет ли власть посадить Ходорковского

А чего не посмеет? Что, ожидаются миллионные демонстрации протеста? Или ожидаются санкции зарубежных буржуев? Несколько годков он еще посидит, очень уж эффективно он в качестве зека напоминает всем, как не надо вести себя с хозяином. К тому же кто поручится, что на свободе он не начнет баламутить? Ведь страна вступает в ответственный период оформления ее, страны, приватизации очень-очень узкой группой товарищей.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: Хех... [re: smotrelkin]
2005/05/24 20:21

Пока Ходорковского обвиняют в семи смертных грехах ( я так понимаю Устинов в роли апостола Гавриила), наконец, от ничего делать почитал Грани.ру
Скажу честно - чуствовал себя как будто окунулся в большое ведро с помоями
Интересно -если Путиным и иже с ним гордиться моветон, как впрочем и говорить о их делах с легким ( сильным) наплывом неодобрения, то... извините, почему я должен восхищаться (этими людьми см и ниже), а также внимательно изучать их творения, априори принимая статьи как правильные и полезные?

"Смешные люди" ((с) кажется так дъявол о всех людях сказал - на рогатину не поднимайте)

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

Inde

Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09

Постингов: 940

Откуда: Leningrad

Re: Хех... [re: smotrelkin]
2005/05/24 23:26

В ответ на:

почему я должен восхищаться (этими людьми см и ниже), а также внимательно изучать их творения, априори принимая статьи как правильные и полезные?

Это новый взгляд на положение вещей - в чем состоит долг? Тебе разве заплатили и ты обязан отработать? Шантажируют? Угрожают?

Нынешние голоса "диссидентов в законе" на меня производят жалкое впечатление. Они злобны, раздражены и прежде всего тем, что осознают свою неавторитетность в обществе, их не замечают, они никто. Мое сугубо личное мнение - это расплата за то, что называвшие себя демократами банально продались власть и деньги имущим в предыдущий период.

И никакой убедительной альтернативы режиму все эти видные политдеятели, политологи и экономисты не обнародовали. И не видно политиков, реально борящихся за власть, осознанно готовых пострадать за идею. Всем дороже свое здоровье, семья, устроенный быт. Исключая Лимонова, но он вроде пугала. Путин может спать спокойно.

За вычетом тона Пионтковский написал как есть. Я тоже считаю, что нынешний президент не любит и не понимает Россию, ее стиль и дух. Также верно, что он не лидер, он мог бы быть хорошим заместителем, выполняющим спущенные указания. А тон и лексика Пионтковского исходят из личной неприязни к ВВП. Ну, хочется ему неприятного типа смешать с грязью. Обычное дело, то же некоторые проделывают, например, с Петржелой, даже и вообще не утруждая себя аргументами, одни слухи.

Кстати, приведу ссылку на встречу ВВП с КП:

http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=580025

Президент говорил толково. Мертвого осла уши - не ругательство, вполне литературное выражение. Даже можно было бы сказать, он вызвал симпатию. Если не вспоминать, что страна по-прежнему находится в экономической яме, удерживаясь на плаву только за счет шальных нефтедолларов.

__
*in my not humble opinion

Отредактировано Inde (2005/05/24 23:28)

Это сообщение вы можете

Jenny

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22

Постингов: 1754

Re: Хех... [re: smotrelkin]
2005/05/25 03:03

В ответ на:

Интересно -если Путиным и иже с ним гордиться моветон, как впрочем и говорить о их делах с легким ( сильным) наплывом неодобрения, то... извините, почему я должен восхищаться (этими людьми см и ниже), а также внимательно изучать их творения, априори принимая статьи как правильные и полезные?

Конечно не должен, а разве тебя кто-то заставляет? Прямо- " Кипит наш разум возмущённый". А может правы во многом эти "диссиденты в законе" и чем дальше , тем больше. И ты это понимаешь, только признаться себе в этом боишься.

Отредактировано Jenny (2005/05/25 03:05)

Это сообщение вы можете

Dedushka

Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28

Постингов: 5303

Откуда: Ленинград

Re: Хех... [re: Jenny]
2005/05/25 03:45

регулярно помногу слушаючи вражьи голоса, поймал себя на желании ругать Ходорковского, находить в Путине что-то хорошее и пр.
Ох уж мне этот нон-конформизм.
К Inde добавить нечего, дословно подпишусь.
Хотя из диссидентов (не путать с демократами) особо выделяю Валерию Ильиничну - тут даже если по существу не согласен, но слушать/читать приятно.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете

slava

Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25

Постингов: 1537

Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии

Re: Хех... [re: Inde]
2005/05/29 13:14

И никакой убедительной альтернативы режиму все эти видные политдеятели, политологи и экономисты не обнародовали. И не видно политиков, реально борящихся за власть, осознанно готовых пострадать за идею. Всем дороже свое здоровье, семья, устроенный быт. Исключая Лимонова, но он вроде пугала. Путин может спать спокойно.

Сoвершеннo вернo. Дo урoвня пoлитики нaция еще не дoрoслa. Снaчaлa дoлжнa сфoрмирoвaться идеoлoгия, зaхвaтить мaссы, a уж пoтoм, нa ее oснoве, вырaстет и пoлитикa, вместе с пoлитическими деятелями.

Нo нельзя не oтметить, чтo идеoлoгия кaк рaз сейчaс aктивнo фoрмируется. Мухин и Кaлaшникoв, Семaнoв и Кoжинoв, и прoчие, и прoчие, и нет им числa - всё этo сейчaс издaётся, прoпaгaндируется, тирaжируется, идёт в мaссы, встречaется тaм "нa урa". Скoрo уже будет прoйденa критическaя тoчкa, и тoгдa пoявятся реaльные пoлитические силы. Реaльные, a не мaриoнетoчные, кaкoвыми были Жиринoвский, Бaркaшoв, Рoгoзин и прoчие креaтуры режимa, игрaвшие рoль пугaл.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете

Inde

Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09

Постингов: 940

Откуда: Leningrad

Re: Хех... [re: slava]
2005/05/30 09:04

В ответ на:

Мухин и Кaлaшникoв, Семaнoв и Кoжинoв, и прoчие, и прoчие, и нет им числa - всё этo сейчaс издaётся, прoпaгaндируется, тирaжируется, идёт в мaссы, встречaется тaм "нa урa".

Хорош заливать-то. Где эти массы, которые уракают?

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете

slava

Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25

Постингов: 1537

Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии

Re: Хех... [re: Inde]
2005/05/30 12:09

Я думaю, вскoре мы их увидим. A пoкa дoстaтoчнo oбрaтить внимaние нa тирaжи издaний упoмянутых aвтoрoв. Oни велики, и пoстoяннo рaстут.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете

Jenny

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22

Постингов: 1754

Re: Хех... [re: Dedushka]
2005/05/30 19:57

В ответ на:

регулярно помногу слушаючи вражьи голоса, поймал себя на желании ругать Ходорковского, находить в Путине что-то хорошее и пр.

Дело не в том насколько нам симпатичны или нет эти люди, а в том, что они хоть как-то пытаются противостоять существующему режиму. У нас то же Керри особых симпатий не вызывал, но те кто за него отдавал голос, знали что тем самым они голосуют против войны в Ираке.

Это сообщение вы можете

Dedushka

Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28

Постингов: 5303

Откуда: Ленинград

Re: Посмеют или нет? [re: FORZA]
2005/06/01 14:18

Старый Пионэр с оптимистическим взглядом на вещи проигрывает 2 литра пепсиколы. сделали вид, что скостили - 9 лет. интересно, каковы теперь будут темпы вывоза капитала?

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: Посмеют или нет? [re: Dedushka]
2005/06/01 15:00

Да, проиграл. Пришлось покупать. Не ожидал такого безумия.
Во всей этой истории самым важным мне кажется то, что власть окончательно утвердила режим чрезвычайного беззакония. Я не знаю достоверно, виновен ли Ходорковский (личные эмоции и т.п. оставим в стороне), но я знаю, ознакомившись с материалами дела, что вина Ходорковского в суде доказана НЕ была. Ее утвердили. Причем, уже давным-давно. И власть убедительно дала понять, что свалить ее можно только и исключительно такими же беззаконными методами. Никаких отставок, перевыборов, "бархатных революций" не предвидится. Если что и будет, то будет жестоко и кроваво. Но я думаю, что это произойдет не ранее, чем лет через 70. А пока нынешняя власть порулит в удовольствие.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

Dedushka

Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28

Постингов: 5303

Откуда: Ленинград

Re: Посмеют или нет? [re: Старый Пионэр]
2005/06/01 15:04

кстати - рейтинга на Ходорковского в президенты по данным Левады уже 8%. Не так плохо для начала.
Такого безумия - ну как же, очень пахло. Смысл заводить весь этот балаган заради полутора лет. Ключевым моментом является запрет на занятие гос. должностей на сколько-то там еще. Если по апелляции срок могут и скостить, но за этот пункт они конечно будет держаться до последнего.
А насчет революции вчера Березовский на Свободе вещал. Именно такой - кровавой. Правда, более оптимистично по срокам у него как-то было.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете

Crime

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20

Постингов: 1005

Откуда: Москва

Re: Посмеют или нет? [re: Dedushka]
2005/06/01 18:27

Ну Ходорковский - кандидат в президенты это смешно. Такие люди никогда сами во власть не идут, для этого используются подставные лица. Что касается революций, то зависит от того кто и с какой целью ее организует. Если Березовский. то лично я выступлю на стороне существующей власти.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете

Inde

Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09

Постингов: 940

Откуда: Leningrad

Re: Посмеют или нет? [re: Dedushka]
2005/06/01 20:57

Березовский ежегодно обещает к осени падение режима. Из него прогнозист-аналитик никакой, недаром его из тусовки выгнали. Видимо, все его способности ограничиваются различными видами воровства.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете

Inde

Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09

Постингов: 940

Откуда: Leningrad

Re: Посмеют или нет? [re: Inde]
2005/06/01 21:03

Для интересующихся материал, почему яхта президента России ходит под флагом Каймановых островов:

http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/38n/n38n-s00.shtml

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете

slava

Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25

Постингов: 1537

Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии

Re: Посмеют или нет? [re: Inde]
2005/06/03 17:16

Вoр дoлжен сидеть в тюрьме.
Вoр сидит в тюрьме.
Вoр будет сидеть в тюрьме.
Брaвo, Президент!

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: Посмеют или нет? [re: slava]
2005/06/03 19:23

Возникает вопрос: Президент не боится, что его посадят в соседнюю камеру, когда сменится власть? И чего это он так усердно прячет свою яхту на Каймановых островах? Оно же как бывает: сначала ты, потом тебя.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

FORZA

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 1446

Re: Посмеют или нет? [re: Старый Пионэр]
2005/06/03 21:17

Ответ пионеру -
боится. его окружение боится еще сильнее. поэтому я уверен что эта власть закончится кровью - не ясно большой или маленькой.

яхта чессно говоря не причем, бирюльки. из Газпрома на несколько миллардов в год воруют.

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: Посмеют или нет? [re: FORZA]
2005/06/03 22:47

яхта чессно говоря не причем, бирюльки.
Понятно, что бирюльки. Но если человек даже бирюльки тщательно маскирует, то, значит, совсем у него дела плохи.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

мать честная: пророки возвращаются [re: Старый Пионэр]
2005/06/04 22:35

А именно, после долгого молчания ( а было ли молчание или не пускали к микрофону?), Солженицын опять на РТР дает пространное интервью (типа в воскресенье покажут).
Или чтобы сгладить негатив у интеллектуальных кругов после "Ходорковский не в Тюрьме, а в Кремле", Власть решила малым Злом ( ну не любит Исакиевич гебешников), закрыть большое Зло. Этак... скоро услышим и Явлинского осуждающего Чубайса в эфире у Леонтьева в "Однако".
Странное время....

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

Inde

Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09

Постингов: 940

Откуда: Leningrad

Re: мать честная: пророки возвращаются [re: smotrelkin]
2005/06/04 23:47

В ответ на:

Солженицын опять на РТР дает пространное интервью (типа в воскресенье покажут).

Кто посмотрит, поделитесь впечатлениями.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: мать честная: пророки возвращаются [re: Inde]
2005/06/05 09:44

Читали?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

Crime

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20

Постингов: 1005

Откуда: Москва

Re: мать честная: пророки возвращаются [re: smotrelkin]
2005/06/09 11:48

Смотрелкин - спасибо за статью. Это не рассуждения брызжущего слюной "демократа первой волны" у которых уже отобрали возможность воровать, но еще не выгнали из страны, а рассуждение серьезного аналитика. Единственное что - побольше бы предложений об альтернативных путях действий власти.
Гениальная фраза -
"главный феномен Президента Путина - ни одна Ваша реформа не была поддержана народом. НИ ОДНА! При этом Ваш личный президентский рейтинг зашкаливает до безумия. "

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: мать честная: пророки возвращаются [re: smotrelkin]
2005/06/10 15:10

Спасибо!
Серьезная аналитическая статья с системным подходом и ощутимым образованием. Особенно радует, что статья не превратилась в сухое изложение: виден живой ум автора и его эмоции.
И хотя озаглавлено это письмо, как письмо Презу, но на самом деле это письмо своему народу.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

Inde

Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09

Постингов: 940

Откуда: Leningrad

Re: мать честная: пророки возвращаются [re: Старый Пионэр]
2005/06/10 16:59

По сути верно, по форме глупость. Владимир Владимирович, вы мерзавец, но одумайтесь и повернитесь к лесу задом, а к народу передом!
Владимир Владимирович все совершает осознанно, он убежден, что в жизни всегда побеждают волки и что он оказался сильнее и умнее других. Его задача-минимум удерживать страну на плаву, чтобы люди работали, а он сотоварищи будет распределять по своему разумению. Соответственно, интересы и правителя, и прочих нельзя сказать, что совсем не совпадают. Но уж тем более не скажешь, что они совпадают, все-таки волки овец съедают.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: мать честная: пророки возвращаются [re: Inde]
2005/06/10 17:01

Ты просто не понял. Он ведь именно это и пишет. И не ждет он от ВВП уже ничего. И не просит его ни о чем. "Про нас про всех, какие, к черту, волки!"

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

Inde

Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09

Постингов: 940

Откуда: Leningrad

Re: мать честная: пророки возвращаются [re: Старый Пионэр]
2005/06/10 17:13

Слушай, разглагольствовать перед уркой о благе Отечества, это вполне достойно нашего бездарного времени. Форма не менее важна, чем содержание. Один Лимонов занял честную позицию, без кивков и реверансов: страну захватили циничные и наглые преступники. Их можно сбросить только силой, разговаривать там не с кем.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете

Kondraty

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 2357

Откуда: Владивосток-Москва

Re: мать честная: пророки возвращаются [re: Inde]
2005/06/10 17:21

В ответ на:

разглагольствовать перед уркой

Так ведь он не перед презом выступает, а перед нами, спящими. Чтоб проснулись и одумались . Ясен пень, что неблагодарное это дело. Хрен эту страну разбудишь , но всё ж даже в болоте иногда изменения происходят. Глядишь, и к оранжевой революции подтянемся с следующим выборам. Во Владике, к примеру, месяц назад она практически состоялась, когда опять возню про прапвый руль затеяли. Весь город стоял круглые сутки с оранжевыми ленточками. В центральных СМИ на этом не особенно акцентировались, но мне компаньон сообщил, что такого единения населения он никогда в России не видел. Так что глядишь и прикатится волна обратным ходом с востока.

Это сообщение вы можете

Inde

Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09

Постингов: 940

Откуда: Leningrad

Re: мать честная: пророки возвращаются [re: Kondraty]
2005/06/10 17:33

Если найдется свой Ющенко, народ-то у нас разборчивый, пойдет только за афффторитетом.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете

Kondraty

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 2357

Откуда: Владивосток-Москва

Re: мать честная: пророки возвращаются [re: Inde]
2005/06/11 01:37

В ответ на:

народ-то у нас разборчивый

Ой, не смешите меня, а то жениться перестану!

Это сообщение вы можете

Crime

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20

Постингов: 1005

Откуда: Москва

Re: мать честная: пророки возвращаются [re: Inde]
2005/06/11 10:47

два варианта: либо пойдет за кем-то, либо против Путина. Во втором случае авторитеты появятся по ходу дела

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете

Dedushka

Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28

Постингов: 5303

Откуда: Ленинград

Re: мать честная: пророки возвращаются [re: Kondraty]
2005/06/11 16:21

В центральных СМИ на этом не особенно акцентировались
Да, я ничего не слышал - даже в интернете не наткнулся нигде, что удивительнее. Однако, симптоматично.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете

Kondraty

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 2357

Откуда: Владивосток-Москва

Re: мать честная: пророки возвращаются [re: Dedushka]
2005/06/11 16:59

В ответ на:

даже в интернете не наткнулся нигде

Ну вот ссылочка

Это сообщение вы можете

slava

Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25

Постингов: 1537

Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии

Re: Посмеют или нет? [re: Старый Пионэр]
2005/06/13 13:23

В ответ на:

Возникает вопрос: Президент не боится, что его посадят в соседнюю камеру, когда сменится власть? И чего это он так усердно прячет свою яхту на Каймановых островах? Оно же как бывает: сначала ты, потом тебя.

Я, кoнечнo, не президент, и зa негo oтвечaть не мoгу. Нo думaю, чтo президент - челoвек дoстaтoчнo умный, чтoбы тaкие вaриaнты предусмoтреть и дaвить в зaрoдыше. В чaстнoсти, пoжизненный иммунитет и неизменяемый пoчетный стaтус ЕБНa - великoлепный хoд нынешнегo президентa в этoм плaне. (Хoтя нa ЕБНе, если пo-честнoму, клеймa негде стaвить).

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете

Dedushka

Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28

Постингов: 5303

Откуда: Ленинград

Re: Посмеют или нет? [re: slava]
2005/06/13 23:58

сейчас он конечно и в иммунитете, и прочая, однако ж приди кто не из конторы, так чего ж - тот дал иммунютет, этот взад взял, дело хозяйское.
то ж и с нынешним. другое дело, если так и передавать власть внутри конторы до века наших правнуков.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете

slava

Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25

Постингов: 1537

Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии

Re: Посмеют или нет? [re: Dedushka]
2005/06/14 13:21

A ещё есть тaкoе пoнятие - преемственнoсть влaсти.

Этo не знaчит, чтo нoвaя влaсть oбязaтельнo "из кoнтoры"; этo знaчит, чтo нoвaя влaсть нa стaрую - бoчку не кaтит и в тюрьму не тaщит.

(При этoм нoвaя влaсть сoвсем не oбязaтельнo прoдoлжaет курс стaрoй - нa тo oнa и влaсть, чтoбы сaмoй курс oпределять. Дэн Сяoпин прoвoдил сoвсем иную пoлитику, чем Мao Цзэдун, дaже прoтивoпoлoжную - oднaкo Мaвзoлей Мao нa прежнем месте, кaк и цитaтники с пoртретaми. Вoт этo и есть преемственнoсть. Вoт тaк и дoлжнo быть).

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: FORZA]
2005/08/10 13:25

С открытия темы прошло уже почти два года, а расследование... Вряд ли оно начнется в ближайшие годы. И вряд ли оно вообще когда-нибудь начнется.
Вот:

В ответ на:

10:06
Приморские депутаты готовят предложения о третьем сроке Путина

Приморские депутаты хотят, чтобы Владимир Путин баллотировался на третий срок. Ради этого они готовы внести поправки в конституцию страны. Об этом сообщает НТВ.
По мнению ряда краевых депутатов, в конституции есть противоречия: одна статья говорит о праве человека избирать и быть избранными, а другая ограничивает это право двумя президентскими сроками. Об этом сообщил депутат Законодательного собрания Приморского края Адам Имадаев.
В среду идею поддержали члены комитета по законности и праву местного Законодательного собрания. В первых числах сентября отношение к инициативе коллег выскажут остальные депутаты. Если они одобрят предложение, оно отправится на рассмотрение в вышестоящую инстанцию - Госдуму.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: Старый Пионэр]
2005/08/10 13:43

Между прочим, судя по опросам населения различными соц. службами, о том чтобы Путин остался на третий срок не задумываясь проголосовали от 25 до 30% респондентов прямо сейчас. Думаю данным верить можно,так как после эпохи непонятно чего Ельцина, и непонятно что жрать Горбачева, нынешнее положение вещей - как при раннем Брежневе: нефтенные доходы позволяют деньги тратить так что никто ни о чем не задумывается, нноваций мало - что увеличивает стабильность ( хотелось бы услышать комментарий Форцы о нашем фондовом рынке - и инвестициях, на фоне падающих показателей роста пром.производства).
Люди устали жить в эпоху перем. Вернее не так. Они устали быть объектом перемен.
P.S. Между прочим Ходорковского перевели в общую камеру, там еще 10-11 человек сидит. Начинается нерво-психологическое программирование человека? Ведь судя по всему - популярность Х. растет,и не исключено что к моменту выхода из отсидки ореол мученика его ждет, и будет он этаким Сахаровым наших дней ( каково врмя - таковы и Сахаровы)
P.S.S. Как считает смерть Евдокимова в ДТП:
а) Обычное ДТП
б) Разборки местных полит-эконом.элит в результате которых закончилось все печально
в) Политическое убийство центр. властью человека

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

Kondraty

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 2357

Откуда: Владивосток-Москва

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: smotrelkin]
2005/08/10 14:01

Похоже на обычное ДТП. Его ж никто не заставлял под 200 гнать. Хотя... Если только из водилы шахида сделали.-)

Это сообщение вы можете

FORZA

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 1446

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: smotrelkin]
2005/08/10 20:37

Обычное ДТП. Зачем убивать человека которому оставалось пару месяцев быть на своем посту.

Это сообщение вы можете

slava

Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25

Постингов: 1537

Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: Старый Пионэр]
2005/08/11 11:03

В ответ на:

С открытия темы прошло уже почти два года, а расследование... Вряд ли оно начнется в ближайшие годы. И вряд ли оно вообще когда-нибудь начнется.

Кaкoе рaсследoвaние??

Врoде уже и следствие зaкoнченo, и суд сoстoялся, и пригoвoр вынесен.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Отредактировано slava (2005/08/11 11:04)

Это сообщение вы можете

Crime

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20

Постингов: 1005

Откуда: Москва

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: slava]
2005/09/07 09:56

http://inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/222022.html

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: Crime]
2005/09/07 13:30

http://www.inosmi.ru/translation/221930.html

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: Старый Пионэр]
2005/12/13 14:04

Верим нашим правозащитникам!
Хороший выбор - или ФСБ или это...
Может поступим как англичани - из двух зол не выбирать ( в данном случае не верить) никому?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: smotrelkin]
2005/12/13 15:19

Смотрелкин, что там такое, а?
А то я вижу только вот это:
Service Unavailable
The server is temporarily busy. Try again later.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: Старый Пионэр]
2005/12/13 17:11

Да вроде открывается..
"Церковь Сайентологии, пожалуй, больше всех из религиозных организаций Москвы уделяет внимание именно проблемам прав человека, мне особенно близкими", - сказала председатель Московской Хельсинской группы Людмила Алексеева в своем приветственном слове на круглом столе "Как защитить права человека в современном мире", организованном и проведённом Сайентологической церковью Москвы 8 декабря 2005 года.
http://www.pravda.ru/politics/parties/other/70380-0/

Ну и далее обсуждение
"
Правда?
Написал TMajor 13.12.2005 в 13.09

А Кириенко был там?
Написал chetnik 13.12.2005 в 13.16

TMajor: Похоже, что да.
Всю аргументацию в защиту своей позиции автор строит на цитировании документов различных государственно-политических структур европейских стран, где Церковь сайентологии характеризуется как "зло" во плоти. Причем цитаты из разнообразных судебных решений относительно учения Рона Хаббарда, принятых не религиоведами-экспертами, а государственными чиновниками, считаются автором статьи "Осторожно: дианетика" неопровержимым доказательством его правоты.
Цитата с сайта Хельсинкской группы.
http://www.mhg.ru/publications/1669615
Написал figh 13.12.2005 в 13.18

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: Старый Пионэр]
2005/12/13 17:13

Игорь, как тебе правозащитники - сайентологи?
Я вот как то никогда не верил в "святость" даже осенненых именем Сахарова, но вот как тоне верилось что там все таки прогнило.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

Dedushka

Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28

Постингов: 5303

Откуда: Ленинград

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: smotrelkin]
2005/12/13 17:31

мне так традиционно кажется, что обобщать не стоит.
кто-то саентолог, у кого-то срок за кражи, а кто-то еще что-то - это не мешает делу. ибо таки да - не святые, поди ж ты.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете

Crime

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20

Постингов: 1005

Откуда: Москва

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: smotrelkin]
2005/12/13 19:34

В ответ на:

даже осенненых именем Сахарова

Один мой знакомый, участник "антиармейского" движения (консультировал желающих откосить от армии, всячески этому способствовал, оказывал поддержку) был в шоке когда узнал, что Сахаров выступал за смертную казнь.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете

Юрик

Мембер

Зарегистрирован: 2004/03/06

Постингов: 498

Откуда: Москва

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: Crime]
2005/12/14 02:15

Ну вообще-то у покойного кривозащитника в молодости был такой проектик, что прожженые генералы за голову схватились и послали его оченно далЁко.

" До чего довел планету этот фигляр ПЖ. Пацаки чатланам совсем на голову сели..."

Это сообщение вы можете

Dinamo

Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22

Постингов: 2940

Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: Юрик]
2005/12/14 09:32

а проектик - это про что?
А воще-то не верится, чтоб Сахаров ратовал за смертную казнь.

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: Dinamo]
2005/12/14 14:21

А воще-то не верится, чтоб Сахаров ратовал за смертную казнь
Я тоже ничего об этом не слышал. Откуда инфа?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: Юрик]
2005/12/14 14:21

О чем речь? Можно как-то связно выразить то, что хочется сказать, а не на албанском?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: smotrelkin]
2005/12/14 14:24

Ты же знаешь, я вообще к церквям недружественно отношусь. А что до правозащитников... Куды ж податься, не в РПЦ же треклятую. Вот и мыкаются люди. Кого-то в Свидетели Иеговы заносит, кого-то в сайентологи, кого-то и вовсе в конспирологи. Это все признаки жидкой ситуации со всем этим духовным хозяйством в современной России. Веры не осталось - одни церкви.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

Crime

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20

Постингов: 1005

Откуда: Москва

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: Старый Пионэр]
2005/12/14 16:27

В ответ на:

А воще-то не верится, чтоб Сахаров ратовал за смертную казнь

Да я вот тоже не верю. Тем более что в интернете вот такое есть
http://www.yabloko.ru/Themes/History/sakharov_dp.htm

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: Crime]
2005/12/14 16:35

Остается теперь выяснить, кто так шокировал "антиармейского" знакомого. Ну и успешного ему восстановления душевного равновесия.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: Старый Пионэр]
2005/12/14 23:46

В том то и дело, что я тоже, к церквям отношусь все же не как к духовным храмам духа, а как к политическим кружкам, где эксплуатирует твое эго. Но все же, и РПЦ и светские мусульмане не запрешены во многих странах Европы, как религии разрушающие сознание.
А упасть же к сайентологам - это извините, как публично признаться, что занимаешься педофилией и настаивать что это не развращение малолетних, а их сексуальное воспитание.
Извини за столь быть может неприятное сравнение.
Люди конечно разные. Ясно что очернить тех кто в 80-ые старался думать и помогать остальным задействовать свой мозг они имеют мало общего. Плохо что они используя авторитет накопленный теми людьми транжирят в своих интересах.
Короче голуби на памятниках. Гадят мелко, но почему то от этого неприятно

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

Dedushka

Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28

Постингов: 5303

Откуда: Ленинград

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: smotrelkin]
2005/12/14 23:49

ну отчего бы человеку не податься в какую-нибудь дурную по твоему мнению секту. имеет право. законов вроде не нарушает.
вред от этого ему лично и его родственникам и знакомум в лучшем случае, а мне с ним детей не крестить.
вообще, правозащитник - странная фигура. у меня довольно часто воззрения "профессиональных" правозащитников вызывают сомнения. скажем, та же борьба с войной в чечне. но с другой стороны - уж лучше так, чем никак.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Сразили одной фразой.... [re: Dedushka]
2006/01/17 12:15

"После перехода "АвтоВАЗа" под контроль "Рособоронэкспорта" необходимость в дальнейшем расследовании уголовных дел против менеджеров старой команды отпала."
Так вот одной фразой выражена суть (да, видимо, и цель) деятельности путинских управленцев.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

Dedushka

Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28

Постингов: 5303

Откуда: Ленинград

Re: Сразили одной фразой.... [re: smotrelkin]
2006/01/17 16:07

заметь - ничего нового

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: Сразили одной фразой.... [re: Dedushka]
2006/01/17 16:19

Просто очень четко и ясно.
Те же олигархи, только вид с боку.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

Dedushka

Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28

Постингов: 5303

Откуда: Ленинград

Re: Сразили одной фразой.... [re: smotrelkin]
2006/01/17 16:28

это еще одна копейка к вопросу "почему вы не любите путина"

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: Сразили одной фразой.... [re: smotrelkin]
2006/01/17 18:24

Те же олигархи
А вот здесь небольшая неточность. Не "те же", а наконец-то "настоящие" (см. опрделение слова в словарях).

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

Dedushka

Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28

Постингов: 5303

Откуда: Ленинград

Re: Сразили одной фразой.... [re: Старый Пионэр]
2006/01/17 18:26

ятрого говоря, "те же" может трактоваться как "в будущем те же", если все пойдет как надо. и тогда те - бывшие эти.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: Сразили одной фразой.... [re: Dedushka]
2006/03/24 12:37

Закрылся наш владимирович....
Заявление редакции "Владимир Владимирович(tm) Ру"
Сегодня утром сквозь Мировую Паутину в редакцию поступило письмо от политэмигранта и журналиста Сергея Золовкина. В письме автор проекта Владимир Владимирович(tm).Ру был назван "продажной тварью", а сам проект охарактеризован как "самый подлый из прославляющих и укрепляющих власть нынешнего Несчастья на Руси". Никаких ссылок на прославляющие и укрепляющие материалы в обращении к нам не приведено.

Мы ответственно заявляем, что на страницах "Владимир Владимирович(tm) Ру" таковых материалов не было и нет. Все происходящее с российской властью и около нее у нас освещался только в комментарийном виде.

Тем не менее, в вышедшей не так давно книге Виктора Шендеровича "Недодумец" автор нашего проекта назван "холуем" и "симпатичным"

Днем ранее главный редактор "Ежедневного Журнала" Александр Рыклин угрожал автору нашего проекта физической расправой, а издатель книги "Владимир Владимирович(tm)" Сергей Пархоменко отказал ему в праве на дискуссию. Более того, угрозы расправы и оскорбления в адрес автора нашего проекта поступают регулярно и по просьбе Федеральной Службы Безопасности собираются на особой странице в Мировой Паутине.

В связи с изложенным "Владимир Владимирович(tm).Ру" ждет объяснений от политэмигрантов, журналистов, Александра Рыклина и всей либеральной оппозиции. И извинений. Мы имеем право требовать уважения и к себе, и к нашей деятельности.

До появления этих объяснений главная (входная) страница ресурса будет закрыта. Мы приносим свои искренние извинения читателям "Владимир Владимирович(tm).Ру" за созданные препятствия по доступу к оперативно выходящим материалам. "Владимир Владимирович(tm).Ру", не хотел бы иметь каких-либо проблем с оппозицией, а также с возможными предупреждениями со стороны либеральных журналистов, после прихода к власти которых издание может быть официально закрыто.

Надеемся на понимание.

vladimir@vladimirovich.ru

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

Dedushka

Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28

Постингов: 5303

Откуда: Ленинград

Re: Сразили одной фразой.... [re: smotrelkin]
2006/03/24 13:52

сразу минус 50%.
"не ори на меня, истеричка"

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете

arius

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19

Постингов: 2053

Откуда: Москва

Re: Сразили одной фразой.... [re: smotrelkin]
2006/03/24 15:26

Паркер этот, увы, стал запредельно мерзок, так что - обычная клоунада с душком с его стороны. Вынужден это констатировать, т.к. время от времени попадаются ссылки на этого персонажа. А ведь когда-то очень весело начинал со своим владимиром.владимировичем. Как так люди деградируют - хотел бы понять

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: Сразили одной фразой.... [re: smotrelkin]
2006/03/24 16:14

Ничего не понял. Сайт открывается нормально (последняя шутка Паркера датирована 22 марта). Никаких заявлений.
Что это за истерика психическая? И откуда она вообще появилась?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

Kondraty

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 2357

Откуда: Владивосток-Москва

Re: Сразили одной фразой.... [re: smotrelkin]
2006/03/24 16:16

Ни хрена не понял. Кто на ком стоял? В смысле, кто кому предъявы кидает?...
О как! -) Синхронно с Пионером не поняли.-)

Отредактировано Kondraty (2006/03/24 16:17)

Это сообщение вы можете

Dedushka

Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28

Постингов: 5303

Откуда: Ленинград

Re: Сразили одной фразой.... [re: Старый Пионэр]
2006/03/24 16:42

вчера вечером точно висело это заявление.
не знаю насчет паркера, мне неинтересен автор, мне довольно потешно читать эти рассказики. это просто совсем другой персонаж, важно их не мешать.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете

Kondraty

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 2357

Откуда: Владивосток-Москва

Re: Сразили одной фразой.... [re: Dedushka]
2006/03/24 17:16

А кто такой паркер?

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: Сразили одной фразой.... [re: Dedushka]
2006/03/24 17:16

Кого не мешать?!
Вот честно скажу: ни дыры я не понял. Кто, против кого, зачем, почему, надолго ли? Хотя бы комментарии от себя добавили, чтобы разъяснить отсталым (вроде меня) мемберам, что сие означает.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: Сразили одной фразой.... [re: Kondraty]
2006/03/24 17:18

Паркер - это автор баек про ВВ. Если я не ошибаюсь, конечно...
А вообще вся эта нелепая история больше похожа на очередной анекдот "от автора".

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

Kondraty

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 2357

Откуда: Владивосток-Москва

Re: Сразили одной фразой.... [re: Старый Пионэр]
2006/03/24 17:19

В ответ на:

ни дыры я не понял

На потребу феминисткам выражаешься.-)

Это сообщение вы можете

Kondraty

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 2357

Откуда: Владивосток-Москва

Re: Сразили одной фразой.... [re: Старый Пионэр]
2006/03/24 17:23

В смысле, паркер - это Максим Кононенко? С ним недавно на Эхе встреча была. Очень интересный парень.

Это сообщение вы можете

Dedushka

Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28

Постингов: 5303

Откуда: Ленинград

Re: Сразили одной фразой.... [re: Старый Пионэр]
2006/03/24 17:27

не мешать ввп с трейдмарком и без.
да - паркер это кононенко.
а кто против кого - неважно, по-моему, пахнуло дешевой саморекламой.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете

Kondraty

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 2357

Откуда: Владивосток-Москва

Re: Сразили одной фразой.... [re: Dedushka]
2006/03/24 17:30

Э-э, Дед, не судитя... Реклама - она и есть реклама. Дешевой не бывает. Бывает антиреклама. Все остальное - просто реклама.

Это сообщение вы можете

Dedushka

Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28

Постингов: 5303

Откуда: Ленинград

Re: Сразили одной фразой.... [re: Kondraty]
2006/03/24 17:50

отчего же - бывает. типичный пример - а-а, меня обижают. кто, почему? назавтра об этом уже никому ничего не известно, остается типа образ мученика. дешевка.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: Сразили одной фразой.... [re: Kondraty]
2006/03/24 17:57

Ну знаете ли... Так мои слова (идущие от чистого сердца!) извратить. Тоже, что ли, какое-нибудь официальное заявление сделать?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

arius

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19

Постингов: 2053

Откуда: Москва

Re: Сразили одной фразой.... [re: Kondraty]
2006/03/24 18:55

http://mrparker.livejournal.com/profile

Ссылки на его творчество не буду давать - там во-первых, нецензурно, а во-вторых, просто мерзковато, кто захочет, сам найдёт. Это к вопросу о его "обаянии". Хотя раньше он казался остроумным, да.

Это сообщение вы можете

Dedushka

Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28

Постингов: 5303

Откуда: Ленинград

Re: Сразили одной фразой.... [re: arius]
2006/03/24 19:35

автор и творчество разные вещи.

Вот кстати какой баннерок обнаружен http://www.kasparov.ru/putin_mustgo.php

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете

Dedushka

Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28

Постингов: 5303

Откуда: Ленинград

Re: Сразили одной фразой.... [re: Dedushka]
2006/03/24 20:02

прелестное голосование на эхе москвы было. результаты по голосованию в эфире:

За кого бы Вы проголосовали на выборах единого президента союзного государства (России - Белоруссии)?
Результаты голосования в эфире:
1. 1097 18% за Путина
2. 4998 82% за Лукашенко
3. 0 0% Затрудняюсь ответить

на какой бы березе повеситься.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: Сразили одной фразой.... [re: Dedushka]
2006/03/24 20:55

Из 6000 респондентов ни у кого затруднений не возникло при ответе на такой вопрос?!?!

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

Kondraty

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 2357

Откуда: Владивосток-Москва

Re: Сразили одной фразой.... [re: Dedushka]
2006/03/24 20:56

А ты б, Дед, за кого проголосовал?

Это сообщение вы можете

Kondraty

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 2357

Откуда: Владивосток-Москва

Re: Сразили одной фразой.... [re: Старый Пионэр]
2006/03/24 20:59

По части затруднений. Эхо обычно даёт два телефона в интерактив. Отвечать нужно либо да, либо нет. Думаю, здесь была та же история. Потому и затруднившихся не было.

Это сообщение вы можете

Dedushka

Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28

Постингов: 5303

Откуда: Ленинград

Re: Сразили одной фразой.... [re: Kondraty]
2006/03/24 21:01

из этих двоих - ни за кого. как не голосовал на выборах нашей губернаторши, ибо обе были хуже.
и вообще я давно за возможность ставить галку не только "за", но и "против" кандидата, а также возможность отмечать нескольких. в данном случае по такой системе я бы поставил два против.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете

Kondraty

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 2357

Откуда: Владивосток-Москва

Re: Сразили одной фразой.... [re: Dedushka]
2006/03/24 21:04

А если не из этих двоих?

Кстати, мои прогнозы про 80% среди россиян за батьку таки оправдались -)

Отредактировано Kondraty (2006/03/24 21:06)

Это сообщение вы можете

Dedushka

Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28

Постингов: 5303

Откуда: Ленинград

Re: Сразили одной фразой.... [re: Kondraty]
2006/03/24 21:05

не так много кандидатов.
прямо скажем нету. нужно, чтобы он имел шансы и был достаточно правым.
в идеале - за егора гайдара, далее надо выбирать.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете

Kondraty

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 2357

Откуда: Владивосток-Москва

Re: Сразили одной фразой.... [re: Dedushka]
2006/03/24 21:08

Ну хорошо, вопрос тогда поставлю по другому, если позволишь. Есть ли на шарике страна, которую ты считаешь примером для подражания?

Это сообщение вы можете

Dedushka

Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28

Постингов: 5303

Откуда: Ленинград

Re: Сразили одной фразой.... [re: Kondraty]
2006/03/24 21:15

вызывающие больше 30% положительных эмоций от максимально возможного - есть-) скажем, америка, англия, швейцария, голландия.
примеров для подражания - нет-)

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете

Kondraty

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 2357

Откуда: Владивосток-Москва

Re: Сразили одной фразой.... [re: Dedushka]
2006/03/24 21:17

А ты бывал в означенных странах?

Это сообщение вы можете

Dedushka

Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28

Постингов: 5303

Откуда: Ленинград

Re: Сразили одной фразой.... [re: Kondraty]
2006/03/24 21:31

я изучал вопрос с бывавшими людьми, которым доверяю-)

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: Сразили одной фразой.... [re: Kondraty]
2006/03/24 21:36

АВСТРАЛИЯ!
Страна моей мечты.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

Kondraty

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 2357

Откуда: Владивосток-Москва

Re: Сразили одной фразой.... [re: Старый Пионэр]
2006/03/24 21:43

-)) Извечная мечта человечества - сбежать от всего этого б***ства на остров -))

Это сообщение вы можете

Dedushka

Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28

Постингов: 5303

Откуда: Ленинград

Re: Сразили одной фразой.... [re: Kondraty]
2006/03/24 21:48

именно. опять же вот питкерн-)

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете

Kondraty

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 2357

Откуда: Владивосток-Москва

Re: Сразили одной фразой.... [re: Dedushka]
2006/03/24 22:01

какой-такой питкерн?

Это сообщение вы можете

Dedushka

Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28

Постингов: 5303

Откуда: Ленинград

Re: Сразили одной фразой.... [re: Kondraty]
2006/03/24 22:24

остров такой. у которого домейн pt вроде. государство отдельное неподалеку от новой зеландии.

кстати, о белорусском майдане
http://bullochka.livejournal.com/185825.html

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете

Kondraty

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 2357

Откуда: Владивосток-Москва

Re: Сразили одной фразой.... [re: Dedushka]
2006/03/24 22:31

На этом питкерне с тоски сдохнешь. Зеландия, кстати тоже, по свидетельствам очевидцев пердь жуткая. Хотя и экологически чистая.-)

Это сообщение вы можете

Dedushka

Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28

Постингов: 5303

Откуда: Ленинград

Re: Сразили одной фразой.... [re: Kondraty]
2006/03/24 22:36

какой-то философ говорил, что умному человеку нигде не скучно

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

День твой последний приходит буржуй? [re: Dedushka]
2006/04/15 19:14

Михаил Ходорковский подвергся нападению в колонии Краснокаменска. Об этом сообщает пресс-центр М.Ходорковского.

Как сообщил сам М.Ходорковский своим адвокатам, в ночь на 14 апреля во время сна он подвергся нападению. Нападавший сапожным ножом порезал М.Ходорковскому лицо. В настоящее время М.Ходорковскому на раны уже наложили швы.

Напавшим на М.Ходорковского оказался 23-летний заключенный Кучма. примечательно, что именно с ним экс-глава ЮКОСа находился в ШИЗО за распитие чая в неположенном месте. Сам Кучма объяснил свои действия тем, таким образом он пытался избежать перевода в другой отряд? сообщает радиостанция "Эхо Москвы".

Позднее при обыске в вещах нападавшего, были также обнаружены обычный нож и лезвие. Все эти предметы запрещены к хранению на территории колонии.

По словам адвоката Юрия Шмидта, пока отсутствует информация о намерении администрации колонии возбуждать уголовное дело против нападавшего. Однако другой адвокат М.Ходорковского, Наталья Терехова, сообщила, что экс-глава ЮКОСа не намерен писать заявление на нападавшего, потому что считает его неадекватным.

Защита намерена добиваться в соответствии российским законодательством выяснения всех деталей происшедшего.

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2006/04/15/15163327_bod.shtml

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

FORZA

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 1446

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: smotrelkin]
2006/04/16 00:42

Какая все-таки бл...ая жизнь стала. Даже посидеть спокойно человеку не дают - каждый шаг в таблоидах.

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: FORZA]
2006/04/16 01:01

Игорь, ведь запросто зарезать могут. И спишут на бандитизм с очередной государственной компанией. Уже проходили...

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

123th

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21

Постингов: 524

Откуда: Санкт-Петербург

Re: Сразили одной фразой.... [re: Kondraty]
2006/04/17 06:56

Кстати, мои прогнозы про 80% среди россиян за батьку таки оправдались -)
Откуда такая уверенность? Опрос на эхе Москвы лишь показал, кто является активной аудиторией этой радиостанции и не более того.

Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Это сообщение вы можете

123th

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21

Постингов: 524

Откуда: Санкт-Петербург

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: FORZA]
2006/04/17 07:10

По словам адвоката Юрия Шмидта, пока отсутствует информация о намерении администрации колонии возбуждать уголовное дело против нападавшего. Однако другой адвокат М.Ходорковского, Наталья Терехова, сообщила, что экс-глава ЮКОСа не намерен писать заявление на нападавшего, потому что считает его неадекватным.
С одной стороны понятно, что господа юристы пытаются поддержать интерес к своим персонам. Подзащитный получил в морду разок - с кем не бывает, тем более на зоне. Попытались раздуть из этого вооружённое нападение, дескать, смотрите, как усердно мы отрабатываем свои деньги. С другой стороны, если судить по этим заявлениям, наёмные защитники Ходорковского даже между собой не могут договориться. И думается: может быть его вообще бы не посадили, если бы не идиоты адвокаты?

Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Это сообщение вы можете

Dedushka

Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28

Постингов: 5303

Откуда: Ленинград

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: 123th]
2006/04/19 17:33

по-моему, коль скоро человека заперли, они теперь обязаны обеспечивать его безопасность, ибо у него возможности этим заниматься нет.
в этой связи перевод в одиночку мне кажется разумным вариантом. умному человеку и одному не скучно. при всех необходимых оговорках.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: 123th]
2006/04/19 19:49

получил в морду разок - с кем не бывает
Надо думать, что ты регулярно получаешь ножом в морду?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

Jenny

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22

Постингов: 1754

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: Старый Пионэр]
2006/04/19 22:44

История некрасивая. У нас, когда Марту Стюарт посадили, с неё пылинки сдували.

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

некрасиво [re: Jenny]
2006/04/20 12:22

Посадили адвоката
Ну и стоит посмотреть это

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

123th

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21

Постингов: 524

Откуда: Санкт-Петербург

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: Старый Пионэр]
2006/04/21 00:43

Надо думать, что ты регулярно получаешь ножом в морду?
Надо думать, что:
1. Уголовных преступлений за мной не числится, а мои налоговые преступления не достаточно велики (не больше, чем у любого мелкого предпринимателя) для того, чтобы мне сейчас отбывать срок в колонии общего режима.
2. Если я всё-таки там окажусь, то ничего удивительного в том, чтобы получить по физиономии, для меня не будет. Других развлечений на зоне нет. Более того, я запросто могу быть убит втёмную, если не понравлюсь блатным.
3. Ясности в том, что же всё-таки произошло, нет. Показания адвокатов и неизвестных официальных лиц разнятся. Изображение носа Ходорковского не представлено. "По данным ФСИН, накануне около трех ночи у М.Ходорковского произошла ссора с заключенным Кучмой, и тот нанес ему удар по носу, передает "Эхо Москвы" - я имею полное право цитировать эту версию и опираться на неё в рассуждениях, так как она не менее убедительна, чем цитированная Смотрелкиным. А именно: "одна бабка сказала".
4. Различие во мнениях - не повод переходить на личности. По крайней мере, для воспитанных людей.

Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: 123th]
2006/04/21 10:02

1. Уголовные преступления МБХ не были доказаны. Зато все много говорили о преступлениях политических.

2. Удивляют меня спокойные речи насчет "могу запросто быть убитым". Особенно при нашем проценте судебных ошибок. Грустно.

4. Это был не переход на личности, а цитирование твоих собственных слов. Извини, если что.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

slava

Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25

Постингов: 1537

Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: Старый Пионэр]
2006/04/23 11:17

В ответ на:

1. Уголовные преступления МБХ не были доказаны.

Дa? A пригoвoр судa, вступивший в зaкoнную силу, этo кaк - не в счёт?

Нaпaдки нa этoт пригoвoр, кстaти, исхoдили исключительнo oт сaмoгo Хoдoрa, скупaвшегo журнaлюг oптoм, чтo неудивительнo, с егo-тo деньгaми. Oбычнaя технoлoгия "гевaлтa" - рaз все вoкруг шумят в oдну струю, мoжет, ктo-тo из сильных мирa сегo тoже в эту струю пoпaдёт. Нo бaбки Хoдoрa ушли впустую: несмoтря нa весь "гевaлт", oн сидит и сидеть будет, a рoссийскoе прaвительствo сoвсем не пoтерялo при этoм ни увaжения к себе, ни пoлитическoгo весa. Скoрее, нaпрoтив, приoбрелo (твёрдoсть пoзиции всегдa этoму спoсoбствует) - вoт уже в Изрaиле рaздaются гoлoсa o вoзмoжнoй выдaче Невзлинa (ближaйшегo кoллеги и сoучaстникa Хoдoрa) рoссийскoму прaвoсудию, a евреи oбычнo свoих не сдaют и дaже не зaикaются o тaкoм.

P.S. Бoрзoписцы Хoдoрa, пoмнится, чтo-тo тaм вякaли нa тему "исключить Рoссию из "бoльшoй вoсьмёрки""?

Oтвет им пoчти уже гoтoв - встречa глaв "бoльшoй вoсьмёрки" в Питере, пoд председaтельствoм Путинa.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Отредактировано slava (2006/04/23 11:23)

Это сообщение вы можете

Jenny

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22

Постингов: 1754

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: slava]
2006/04/24 05:16

Да сидит, но не потому что нарушил закон, а потому, что дорвавшийся до власти гебист с комплексом недомерка двинул против одного человека судебно-молицейскую машину огромной страны.
Что же до G8, то 2008 год уже не за горами. У наших демократов иной взгляд на членство России.

Это сообщение вы можете

Crime

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20

Постингов: 1005

Откуда: Москва

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: Jenny]
2006/04/24 13:00

Но это не отменяет того что закон он все-таки нарушил.
Честно говоря я бы поддерживал Путина, если бы видел что его власть - переходный период от воровства повального, через воровство организованное, к отсутствию воровства. Но вся беда нынешней России, что эта власть н
е хочет быть переходной. Она хочет остаться. Все что делается этой властью (кроме укрепления себя любимой) - чистейший PR и поиск внешнего врага (Польша, Украина, Грузия, США). Фактически это "Семья-2", аналог Ельцинской "Семьи". Только более сильная и циничная. Все эти однокурсиники, старые знакомые, сослуживцы, друзья по бизнесу, соседи по даче - все они еще лет 6 будут управлять нашей страной. А людям будет перепадать подачки - незначительные повышения пенсий и зп бюджетникам, подаваемые как милость божия, бальзам на душу в виде ощушения собственной имперскости (всем отключим газ!). А вот кто реальный хозяим множества фирм-посредником при Газпроме (у меня есть знакомые в Мосэнерго, поэтому я не понаслышке знаю о механизмах закупки газа), кто принимает решения о том в какие бумаги размещат резервный фонд, кто реальный владелец банков-газет-заводов мы можем только догадываться.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете

Jenny

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22

Постингов: 1754

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: Crime]
2006/04/24 21:21

Но применение закона оказалось очень избирательным. Почему-то из списка русских олигархов выхватили только это имя.
Наверное дело не в том , что он нарушил или нет, а чём-то другом. Т.е в этом случае российское правосудие и власть озаботились не тем, что закон был нарушен, а тем кто нарушал .
Зря он не уехал, с волками жить не получится.

Это сообщение вы можете

123th

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21

Постингов: 524

Откуда: Санкт-Петербург

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: Jenny]
2006/04/24 23:08

Почему-то из списка русских олигархов выхватили только это имя.
А откуда это известно тебе, Jenny?

Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Отредактировано 123th (2006/04/24 23:35)

Это сообщение вы можете

Jenny

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22

Постингов: 1754

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: 123th]
2006/04/24 23:34

из новостей, вроде никого больше не осудили.

Это сообщение вы можете

Crime

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20

Постингов: 1005

Откуда: Москва

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: Jenny]
2006/04/24 23:44

Березовский, Фридман под статьей ходит (если не откажется от Мегафона и от иска против Реймана)

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете

123th

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21

Постингов: 524

Откуда: Санкт-Петербург

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: Jenny]
2006/04/25 01:33

из новостей, вроде никого больше не осудили.
"Новости" у нас принадлежат по большей части тем, кого "не осудили". Наиболее влиятельны здесь по-прежнему господа Березовский и Гусинский, список обвинений к которым можно легко найти в Интернете. То, что их не осудили, в значительной мере объясняется тем, что в России они не появляются. Хотя до Гусинского, похоже, добрались и в Израиле.
Что касается такого известного российкого рейдера, как господин Потанин, то он действительно нынче объявлен уважаемым человеком, и даже занимается устройством технопарков в России (по этой причине лично я не верю, что из этой затеи получится что-нибудь хорошее). Также господа Махмудов, Алекперов, Мордашов, Вексельберг и прочие чувствуют себя вполне комфортно. Скорее всего, именно благодаря сотрудничеству с государством.
С одной стороны, налицо двойной стандарт. С другой стороны, привлечь к ответственности всех олигархов означает, что придётся передать кому-то в управление 39% (Forbes) российского промышленного производства. Кому передавать - непонятно. Не Газпрому же. Ведь тот же ЮКОС в своё время образовался как одна из восьми, если не ошибаюсь, компаний, на которые был разбит всё тот же Газпром для демонополизации. Достаточно с нас и РАО ЕЭС с железными дорогами.
Допуская, что налоги недоплачивали все, мне нечего возразить тем, кто утверждает, что "дело Юкоса" - показательная порка с целью заставить раскошелиться других нефтяных олигархов. Однако нельзя утверждать наверняка, что все олигархи использовали заказные убийства в качестве инструмента бизнеса (только не надо говорить о том, что Невзлин с Пичугиным действовали в личных интересах, а Ходорковский ничего не знал).

Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Это сообщение вы можете

123th

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21

Постингов: 524

Откуда: Санкт-Петербург

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: Jenny]
2006/04/25 01:42

с комплексом недомерка
Что такое комплекс недомерка?

Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Это сообщение вы можете

Jenny

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22

Постингов: 1754

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: 123th]
2006/04/25 05:32

про Гусинского точно знаю, что он не сидит ни в Израиле, ни в Америке, где у него компания.
А в России сидит один Ходорковский, наверное, действотельно, за то что не прогнулся под Путина. Вы правы. И компанию у него конфисковали в пользу себя.

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: 123th]
2006/04/25 09:40

Разновидность комплекса неполноценности.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: 123th]
2006/04/25 09:44

Я, кстати, так и не понял, как сумели доказать убийство, не найдя не только орудий убийства, но и самих убиенных. Прецеденты есть?

А Ходорковский, разумеется, никогда не выйдет на свободу. Скорее всего его просто убьют.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

Crime

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20

Постингов: 1005

Откуда: Москва

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: Старый Пионэр]
2006/04/25 10:04

В ответ на:

про Гусинского точно знаю, что он не сидит ни в Израиле, ни в Америке, где у него компания.
А в России сидит один Ходорковский, наверное, действотельно, за то что не прогнулся под Путина. Вы правы. И компанию у него конфисковали в пользу себя.

Это еще не повод делать из него героя. У нас вообще принято после победы добивать проигравших, просто до суда это в первый раз дошло. Пришел бы к власти Гусинский с Лужковым, точно так же вылетел бы из страны Березовский с Потаниным и младоолигархами.

В ответ на:

А Ходорковский, разумеется, никогда не выйдет на свободу. Скорее всего его просто убьют.

Зачем? Через пару лет про него забудут. Собственно я не вижу таких заслуг этого человека, чтобы за него кто-то сильно переживал. За исключением людей, делающих из него "жертву режима" и "символ демократии". Если демократия это скупка партий, то у нас сейчас она процветает. По мне, так старушка, сбитая сыном Иванова гораздо больше эмоций вызывает, чем проворовавшийся но "непрогнувшийся перед тираном" олигарх.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: Crime]
2006/04/25 11:35

Еще одно "кстати". Ходорковский - не олигарх.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

Jenny

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22

Постингов: 1754

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: Crime]
2006/04/25 20:29

В ответ на:

Это еще не повод делать из него героя

не в этом дело, просто эта история добавила ещё один негативный штрих к имеджу России.

Это сообщение вы можете

123th

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21

Постингов: 524

Откуда: Санкт-Петербург

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: Старый Пионэр]
2006/04/25 23:08

Еще одно "кстати". Ходорковский - не олигарх.
Вот те на! А кто? Бывший олигарх? Или ЮКОС (бывший) - не олигополия (бывшая)?

Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Это сообщение вы можете

Crime

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20

Постингов: 1005

Откуда: Москва

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: Jenny]
2006/04/25 23:10

В ответ на:

не в этом дело, просто эта история добавила ещё один негативный штрих к имеджу России.

Американцы сильно парятся по поводу своего имиджа среди россиян? Мне, например, малоинтересно что о моей стране думают "там". Мне гораздо важнее как мне жить здесь

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете

Jenny

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22

Постингов: 1754

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: Crime]
2006/04/25 23:30

Американцы вообще на эту тему меньше всего парятся, но в том что нашем Конгрессе время от времени всплывает вопрос о членстве России в G8 история с посадкой Ходорковского и эспроприацией ЮКОСА сыграла свою роль.

Это сообщение вы можете

123th

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21

Постингов: 524

Откуда: Санкт-Петербург

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: Jenny]
2006/04/25 23:35

не в этом дело, просто эта история добавила ещё один негативный штрих к имеджу России.

А чем плох имидж России?
С долгами почти расплатились, называть Россию агрессором повода нет. Какие претензии?
Внутренние дела России - исключительно наши, россиян, половые проблемы. А те, кто склонен обустраивать Россию, живя в Европе или в Америке, пусть строем идут... в сад.

Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Это сообщение вы можете

Jenny

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22

Постингов: 1754

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: 123th]
2006/04/26 00:01

Не надо так агрессивно. я всего лишь показала как эта история выглядит состороны. Это ни от меня ни от вас не зависит.

Это сообщение вы можете

Crime

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20

Постингов: 1005

Откуда: Москва

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: 123th]
2006/04/26 08:57

В ответ на:

А те, кто склонен обустраивать Россию, живя в Европе или в Америке, пусть строем идут... в сад.

Ой, а можно туда же всех тех кто обустраивает Россию живя в ней?

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: 123th]
2006/04/26 09:48

Предлагаю перед вступлением в этот диспут ознакомиться с первоисточниками, определениями...
Разумеется, ЮКОС не был олигополией. А Ходорковский не был олигархом.
(Яркий пример олигарха - Лужков.)

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

Crime

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20

Постингов: 1005

Откуда: Москва

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: Старый Пионэр]
2006/04/26 09:50

То что Ходорковский ЛИЧНО не участвовал в политике не говорит о том что он не был олигархом.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: Crime]
2006/04/26 10:01

Он был олигархом только потому, что его так назвала нынешняя олигархия (власть)? Или как? Лихо закручен сюжет...

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

Jenny

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22

Постингов: 1754

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: Старый Пионэр]
2006/04/26 20:12

В ответ на:

Он был олигархом только потому, что его так назвала нынешняя олигархия (власть)?

я думаю, что его назначили олигархом, который должен ответить за всё.

Это сообщение вы можете

slava

Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25

Постингов: 1537

Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: Crime]
2006/04/27 13:44

В ответ на:

Зачем? Через пару лет про него забудут.

Дык, этoт чoкнутый сaм всё никaк не дaёт o себе зaбыть, прoдoлжaя снaбжaть скaндaльнoй инфoрмaцией (и, нaвернoе, деньгaми) oрду журнaлистoв и пoдзуживaя всяких тaм aдвoкaтoв. Ничему не нaучился, бoлвaн. Знaчит, егo будут учить дaльше.

Сидел бы тихo, прo негo бы уже зaбыли, через пaру лет бы пo-тихoму вышел, a тaм и бaбoк у негo нaвернякa припрятaнo в дoстaтке нa спoкoйную стaрoсть. Ведь нет, всё изoбрaжaет из себя пoлитзaключённoгo, придурoк.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете

slava

Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25

Постингов: 1537

Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: Jenny]
2006/04/27 13:46

В ответ на:

я думаю, что его назначили олигархом, который должен ответить за всё.

Э, нет! Этo тoлькo нaчaлo oтветa зa всё. У них не пoлучится сдaть oднoгo кoзлa oтпущения, кoтoрый бы "oтветил" зa всех кoзлoв.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Отредактировано slava (2006/04/27 13:47)

Это сообщение вы можете

Crime

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20

Постингов: 1005

Откуда: Москва

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: slava]
2006/04/27 14:19

Т.е. ты считаешь что перед каждыми выборами у нас будет проводится показное раскулачивание?

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: slava]
2006/04/27 14:29

"чокнутый... болван... придурок..."
Классика. Читаем Оруэлла. Начнем с Замятина. (можно и через Платонова)

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

Jenny

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22

Постингов: 1754

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: Старый Пионэр]
2006/04/28 19:27

В ответ на:

Классика. Читаем Оруэлла.

Не поможет - клиент необучаем

Это сообщение вы можете

123th

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21

Постингов: 524

Откуда: Санкт-Петербург

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: Jenny]
2006/04/28 22:58

Не поможет - клиент необучаем
Хамство.

Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Это сообщение вы можете

Jenny

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22

Постингов: 1754

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: 123th]
2006/04/28 23:14

не горячитесь - простая констатация потенциальных возможностей

Это сообщение вы можете

slava

Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25

Постингов: 1537

Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: Старый Пионэр]
2006/04/30 11:15

В ответ на:

Классика. Читаем Оруэлла. Начнем с Замятина. (можно и через Платонова)

Ты не сoмневaйся, Пиoнер, Плaтoнoвa читaем внимaтельнo.

Дaже двух Плaтoнoвых

- и тoгo, кoтoрый Сергей ("Пoлный курс лекций пo русскoй истoрии"), и тoгo, кoтoрый Oлег ("Истoрия русскoгo нaрoдa в XX веке", "Пoчему пoгибнет Aмерикa", etc).

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: slava]
2006/04/30 16:17

Читай Андрея, сельчанин.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

slava

Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25

Постингов: 1537

Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: Старый Пионэр]
2006/05/01 17:55

Спaсибo, oт этих интеллигентствующих меня тoшнит уже лет 15.

Пoмимo всегo прoчегo, упoмянутый [beep] Плaтoнoв гнуснo oскoрбил мoих предкoв, a знaчит, и меня личнo - егo мерзкий русoфoбский "Чевенгур" нaписaн кoнкретнo прo мoю рoдину, сo впoлне узнaвaемыми детaлями пейзaжa, вплoть дo весьмa мелких, с пoдлинными нaзвaниями oкрестных сёл и прoчей тoпoнимикoй. Зa пoдoбнoе сoвременники бьют в мoрду, a пoтoмки плюют нa мoгилы.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: slava]
2006/05/02 10:46

Вокруг тебя другие могилы. И другая родина. Можешь поплевать.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

FORZA

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 1446

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: slava]
2006/05/03 19:12

Слава ты прям из Россоши или все же из Воронежа?

Поплюй, может полегчает. На нищих духом не обижаются.

Это сообщение вы можете

slava

Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25

Постингов: 1537

Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: FORZA]
2006/05/04 11:43

FORZA, и тaк и тaк. Я уехaл из дoмa срaзу пoсле oкoнчaния шкoлы в oблaстнoй центр, в университет, и с тех пoр нa рoдине бывaю тoлькo в oтпускaх. Нo мoи предки жили в Рoссoши мнoгo пoкoлений, следы теряются в глубине векoв.

Мoгу скaзaть, чтo, нaпример, книги Шoлoхoвa в тех крaях стoят нa пoлке прaктически в кaждoм дoме (если в тoм дoме вooбще есть книги, a не oдни тoлькo пустые бутылки, кoнечнo) - a вoт нaйти книгу упoмянутoгo Плaтoнoвa, хoть этoт [beep] и "вoспел", типa, нaши крaя, прaктически невoзмoжнo: ни oдин вменяемый челoвек тaкую мерзoсть читaть, пoкупaть и держaть в дoме не будет, хoтя прессa в пoследние 20 лет и рaскручивaет этoгo aвтoрa выше некудa.

Тaк чтo вся aктивнoсть интеллигентствующегo слoя (пoмню, пoмню, в Вoрoнеже кaк рaз при мне улицa Плaтoнoвa пoявилaсь, кaкие-тo "плaтoнoвские чтения" стaли oргaнизoвывaть, и прoчий пиaр пoшёл мoщнo) есть не бoлее чем мышинaя вoзня - сегo aвтoрa не удaлoсь нaвязaть ширoким нaрoдным мaссaм, и никoгдa не удaстся. Oн сoвершеннo чужд нaрoднoму мирoвoсприятию.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Отредактировано slava (2006/05/04 11:45)

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: slava]
2006/05/04 15:11

http://www.apn.ru/?chapter_name=advert&data_id=995&do=view_single

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: slava]
2006/05/04 15:21

Согласен с Женей.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

123th

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21

Постингов: 524

Откуда: Санкт-Петербург

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: smotrelkin]
2006/05/04 18:20

В этой статье так много передёрнутых фактов, что читать становится противно. Кем изображает себя господин Голышев? Кассандрой? К чему все эти популистские лозунги? Чего он хочет добиться?
Однако спасибо за ссылку на интервью с Альфредом Кохом. Учитывая время, в которое оно было дано, ещё до повышения цен на нефть, я с ним согласен почти на 100%. Особенно насчёт великодержавности, от которой меня уже тошнит.
Когда уже честно признают, что советскую экономику и науку сгубили не происки врагов из нового правительства, а собственная неконкурентноспособность на мировом рынке? Зачем тешить сознание обывателя славянофильскими байками?
Казалось бы, социализм 20 лет как должен был кончиться, так нет же, все склонны обвинять в своих бедах правительство.
Вроде и денег в России сейчас навалом, кредиты выдают чуть ли не насильно, занимайся бизнесом сколько душе угодно, зарабатывай, учись, рожай детей. Так нет, все смотрят в чужой карман и ждут подачек.
Все разбираются в политике в государственном масштабе, а свою собственную жизнь устраивать не желают. Ни работать, ни учиться.
Только трындеть мастера.

Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: FORZA]
2006/05/05 17:55

В ответ на:

Арестовано имущество основанного Ходорковским лицея-интерната
Генпрокуратура арестовывает имущество лицея в Коралово. Как сообщает Генпрокуратура, накануне следователь Генпрокуратуры Исаков предъявил протокол о наложении ареста на недвижимое имущество и земельные участки лицея "Подмосковный" в Коралово. Таким образом, Генпрокуратура наложила запрет на всякое распоряжение этим имуществом и землей.

По информации пресс-центра, в протоколе не было указано, на основании какого решения какого суда он был выписан. Также остается неясным, в рамках каких следственных действий арестовывается имущество лицея.

Лицей "Подмосковный" был построен Михаилом Ходорковским 12 лет назад. Воспитанники лицея - это дети-сироты, дети погибших военных, дети из неполных и неблагополучных семей, а также пережившие Беслан и "Норд-Ост". Лицеем заведуют родители Михаила Ходорковского.

А хрен ли нам быкам? Если мы по этим детям из огнеметов без нервов жарили, то что там какой-то лицей?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

Jenny

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22

Постингов: 1754

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: Старый Пионэр]
2006/05/05 21:23

Это что, правда, про лицей? А что с детьми сделали?

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: Jenny]
2006/05/06 10:03

А кто бы знал, что с ними сделали? Скорее всего - ничего. Отпустили на свободу.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

Dinamo

Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22

Постингов: 2940

Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: Старый Пионэр]
2006/05/06 10:36

В ответ на:

Отпустили на свободу.

Похоже, своим ответом ты Jenny разочаровал. За океаном-то была надежда, что их-таки расстреляли...
Кстати, ежели арестовывается имущество Ходорковского, то почему лицей должен избежать сей участи?
И арест лицея, имхо, не означает его закрытия.

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: Dinamo]
2006/05/06 12:02

Арест имущества лицея означает прекращение его деятельности. Это авторский проект. Основан в 1994 году.
Вообще-то до сих пор арестовывалось имущество ЮКОСа. Лицей таковым не являлся. "Сия участь" могла его постигнуть только по одной причине. И причина эта хорошо известна.
А детей, скорее всего, раскидают по другим интернатам и детским домам.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

Dinamo

Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22

Постингов: 2940

Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: Старый Пионэр]
2006/05/06 13:08

особо пристально не следил где чье имущество, и какое из них арестовывают.
но все ж из заметки никак не вытекает, что лицей будет закрыт.

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: Dinamo]
2006/05/06 13:59

Как это? А каким образом он может функционировать?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

Dinamo

Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22

Постингов: 2940

Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: Старый Пионэр]
2006/05/06 15:47

Я, сидючи на одном стуле с одинаковым видом из окна, уже поменял трех работадателей. И ниче... функционирую пока...

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: Dinamo]
2006/05/06 16:47

И ты всерьез полагаешь, что новый владелец будет расходовать тысячу долларов в месяц на одного ребенка?
Ты сидишь на одном месте, но если бы новый работодатель тебе снизил зарплату в десять раз, ты бы ушел. У детей такой возможности нет. Даже если лицей после смены владельца продолжит "функционировать", то это будет уже совсем другое заведение. К гадалке не ходи, кстати.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

Dinamo

Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22

Постингов: 2940

Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: Старый Пионэр]
2006/05/06 17:03

То что лицей станет другим - скорее всего. То что он станет хуже - это еще вопрос.
Кстати, на счет штуки баксов на нос - откуда инфа такая?

Это сообщение вы можете

Jenny

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22

Постингов: 1754

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: Dinamo]
2006/05/07 00:46

В ответ на:

Похоже, своим ответом ты Jenny разочаровал

Не угадал. У меня была надежда, что дети смогут продолжать учёбу. Но в таком случае , зачем было закрывать лицей. Можно просто экспроприировать имущество и назначить другого владельца, как с ЮКОСОм. Непонятно, зачем детей надо было пугать.

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: Dinamo]
2006/05/07 00:49

"Оттуда" (с)Ю.Никулин
Почитай сам. Документация, "свидетельства очевидцев", слова выпускников лицея. Если быть более точным, то я нашел несколько иные цифры: 12000$ на ребенка в год. Позволил себе волюнтаристски разделить это на 12. Прощается?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

Dinamo

Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22

Постингов: 2940

Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: Старый Пионэр]
2006/05/10 10:47

В ответ на:

Почитай сам.

Где читать-то? В поисковиках искал "лицей Подмосковный в Коралово". Просмотрел первые 10 страниц найденого. 98% - про арест + парочка размытых статей про собственно лицей, из котороых ничего непонятно.
Имхо, за 12000$ в год на человека можно одну страничку о лицее в интернете организовать? Однако, не удалось обнаружить.
Для примера. Задаю в поисковике "школа №X" (там где я учился). Под первым номером выпадает "сайт выпускников школы №X", пятый в списке - "официальный сайт школы №X". Кстати, в нашей школе на ученика сумма выделялась поменее.

Это сообщение вы можете

Dinamo

Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22

Постингов: 2940

Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: Jenny]
2006/05/10 10:52

Jenny, а где ты увидела про закрытие лицея? Пока речь идет как-раз только об экспроприации. Кстати, арест - это запрет на продажу. А отбор должен определить суд (хотя, конечно, мы знаем какие у нас суды..)
Старый Пионэр прогнозирует закрытие лицея. Мой прогноз - 50 на 50.
PS
Наример, мб, поменяют спонсора - ЮКОС на ГАЗПРОМ. Ну, там, бюсты и портреты МБХ поменяют на ВВП-шные....

Отредактировано Dinamo (2006/05/10 10:55)

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: Dinamo]
2006/05/10 11:38

Хм, действительно. Ох уж эти поисковики. разница в запросе минимальна, а результаты совсем неожиданные. Что-то не могу найти статью, на которую в основном опирался...
Вот одну только нашел, где эта сумма звучит - http://aermolin.ru/about_me/single_document/462

Может быть, хватит и ее? А вообще можно еще по блогам покопать. Там я тоже встречал отзывы о некислом финансировании.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

Dinamo

Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22

Постингов: 2940

Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: Старый Пионэр]
2006/05/10 12:17

В ответ на:

У всех старшеклассников имеются персональные ноутбуки, остальные ребята работают в трёх кабинетах информационных технологий. Свободный доступ в Интернет позволяет находить дополнительную информацию, рекомендуемую учителями.

Так где же лицейский сайт-то?

Кстати, подпись, у статьи:
"
ГАЛИНА ТЕРЕНТЬЕВА
Журнал "ЮКОС-ревью", декабрь 2004 г.
"
Думаю, работал бы автор где-нить около Крмеля, мы б узнали, что сей лицей готовит террористов. Такова уж их журнлюгская доля...
А ссылка на фотки у меня не сработала.

Это сообщение вы можете

123th

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21

Постингов: 524

Откуда: Санкт-Петербург

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: Dinamo]
2006/05/10 12:36

Кстати, подпись, у статьи:
"
ГАЛИНА ТЕРЕНТЬЕВА
Журнал "ЮКОС-ревью", декабрь 2004 г.
"
Да уж, дедушка Ленин отдыхает.

Ещё такая есть ссылка:
www.koralovo2002.ru/glav.html

Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Это сообщение вы можете

Dinamo

Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22

Постингов: 2940

Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: 123th]
2006/05/10 13:24

Эта ссылка на сайт некого фонда помощи выпукникам лицея.
Одна (из двух) целей которого "Привлечение общественного внимания к образовательной и благотворительной деятельности Михаила Борисовича Ходорковского".
Все ж не ясно, почему у такого суперпуперсксго учебного заведения нема своего сайта.

Это сообщение вы можете

123th

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21

Постингов: 524

Откуда: Санкт-Петербург

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: Dinamo]
2006/05/10 15:27

Все ж не ясно, почему у такого суперпуперсксго учебного заведения нема своего сайта.
А ничто и не говорит о том, что это элитное учебное заведение.
Говорится только об экспериментальной системе обучения в нём. О результатах этого эксперимента ничего не известно.
Преподавательский состав - учителя из местных.
Какие-либо успехи учащихся лицея, вроде побед в олимпиадах или продвижения научных проектов, в Интернете лично мной не обнаружены.
Про достижения выпускников также ничего не нашёл. В общем, что-то мутное. В стиле ЮКОСа.

Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Это сообщение вы можете

Dinamo

Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22

Постингов: 2940

Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: 123th]
2006/05/10 16:31

В ответ на:

А ничто и не говорит о том, что это элитное учебное заведение.
Говорится только об экспериментальной системе обучения в нём.

Однако, ежели там действительно тратят штуку баксов (средняя зарплата по России заметно меньше) на одного ученика, то такая школа явно не рядовая. Ну если это не какая-нить отмывка денег.

Отредактировано Dinamo (2006/05/10 17:02)

Это сообщение вы можете

Jenny

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22

Постингов: 1754

лицей [re: Dinamo]
2006/05/10 16:58

Похоже, лицей закрыли, или как?

Это сообщение вы можете

Dinamo

Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22

Постингов: 2940

Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити

Re: лицей [re: Jenny]
2006/05/10 17:01

Пока про закрытие инфы не наблюдается.

Это сообщение вы можете

FORZA

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 1446

Re: лицей [re: Dinamo]
2006/05/10 17:38

Какая разница нах?
Как известно у нас в стране нельзя заниматься самодеятельностью.

Т.е. если президент говорит что борется с фашизмом, то либо ты борешься с фашизмом в общем строю, либо тебе приходится хуже чем тем с кем борятся. С другой стороны если ты бритый и весь в свастиках, но придешь скромно попросить денег у президента, то тебе их немного дадут чтобы ты не пошел не взял их на стороне и чтобы было с кем бороться. Использование иностранных денег в любых целях делает тебя хуже самого отмороженного фашиста.

Этот лицей во первых занимается самодеятельностью на фоне президентской програмы по образования а во вторых финансируется сами знаете кем. Не понятно почему им только сейчас занялись.

Это сообщение вы можете

Dinamo

Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22

Постингов: 2940

Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити

Re: лицей [re: FORZA]
2006/05/10 19:03

В ответ на:

Какая разница

Разница есть.
Если отбирают одаренно-продвинутых пацанов (пусть и переживших трагедии), вваливают деньги в их развитие-образование - это одно.
А если об'ясняют, что мы вот потратили 150 млн баксов на лицей где у детей все есть. У каждого лицеиста ноутбук, но почему-то нет стрнички заведения в интернете. Их обучают по спецпрограммам, и как достижение - первые выпускники поступили в Керосинку, ПогранУчилище и Педвуз. Сомнения появляются что, или не 150 млн (и не 1000$ на чел в месяц), или суммы те, но только на бумаге.

А про президента и фашизм - тема отдельная.

Это сообщение вы можете

Jenny

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22

Постингов: 1754

Re: лицей [re: Dinamo]
2006/05/10 19:11

В ответ на:

Пока про закрытие инфы не наблюдается

Почему, на Эхе прямым текстом обсуждали, типа - куда теперь этим ребятам деваться?

Это сообщение вы можете

123th

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21

Постингов: 524

Откуда: Санкт-Петербург

Re: лицей [re: FORZA]
2006/05/10 19:39

В ответ на:

...если ты бритый и весь в свастиках, но придешь скромно попросить денег у президента, то тебе их немного дадут...

Ничего не понимаю. О чём вообще речь? Хоть бы ссылку дал.

Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Это сообщение вы можете

123th

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21

Постингов: 524

Откуда: Санкт-Петербург

Re: лицей [re: Dinamo]
2006/05/10 19:42

В ответ на:

потратили 150 млн баксов на лицей

Откуда эти цифры?

Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: лицей [re: 123th]
2006/05/10 20:07

Из программы "Время"

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

Dinamo

Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22

Постингов: 2940

Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити

Re: лицей [re: 123th]
2006/05/10 20:47

В ответ на:

Откуда эти цифры?

Проглядывал ссылки по теме. Где-то такую цифирь озвучивал кто-то из руководство ЮКОСа. Мож я и нули непрально посчитал.
Но цифирь в 15 + 1 - это по ссылке Старого Пионэра. И там же про 100 млн на благотворительность.

Это сообщение вы можете

Dinamo

Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22

Постингов: 2940

Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити

Re: лицей [re: Старый Пионэр]
2006/05/10 20:53

В ответ на:

Из программы "Время"

Типа, завидно? По уставу вашей партии смотреть программу Время запрещено?

Это сообщение вы можете

Dinamo

Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22

Постингов: 2940

Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити

Re: лицей [re: Dinamo]
2006/05/12 12:21

http://www.gazeta.ru/2006/05/11/oa_198999.shtml
Вот тут кроме эмoций есть некая более конкретная инфа.
Например, только здесь сообщается, что лицей - подразделение МТИ (межотраслевого технологического института). Формально институт не есть подразделение ЮКОСа.
Тратить деньги со счета лицея (который арестован) на текущие нужды не запрещено. Пока.
Вопросы остаются ко всем фигурантам.

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Юкос отдал концы? [re: Dinamo]
2006/07/28 13:45

Говорят что уже - все, того компания.
Ну а Ходорковский бодро отсидит, и есть мнение, что вйдет живым и богатым.

И вообще, не забывайте

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

Kondraty

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 2357

Откуда: Владивосток-Москва

Re: Юкос отдал концы? [re: smotrelkin]
2006/07/28 14:07

Смотрелкин, это не ты ли ей плакат писАл? Орфография больно схожа.-)

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: Юкос отдал концы? [re: Kondraty]
2006/07/28 14:25

Ну как можно....

.
Это писали патриоты России с ЕРом на конце!

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

Dedushka

Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28

Постингов: 5303

Откуда: Ленинград

Re: Юкос отдал концы? [re: Kondraty]
2006/07/28 14:28

Kondraty - недооцениваешь смотрелкина - там всего одна синтаксическая ошибка-)

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете

Dedushka

Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28

Постингов: 5303

Откуда: Ленинград

Re: Юкос отдал концы? [re: smotrelkin]
2006/07/28 14:35

концы он отдал дня 4 назад. а потом геращенко кинул инфу, что кто-то его намерен купить со всеми деньгами, после чего акции рванули вверх процентов уже на 50. сорос не иначе

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: Юкос отдал концы? [re: Dedushka]
2006/07/28 14:52

Dedushka, я обычно буквы пропускаю. И вообще Word ом пользуюсь

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

Kondraty

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 2357

Откуда: Владивосток-Москва

Re: Юкос отдал концы? [re: smotrelkin]
2006/07/28 15:16

А вообще классный штамп. ЛЮТЫЙ ВРАГ ИСТИНЫ. Надо запомнить.-) Буду конеболел так называть. Жаль у нас их тут не осталось.-)

Это сообщение вы можете

Dedushka

Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28

Постингов: 5303

Откуда: Ленинград

Сядут усе [re: Kondraty]
2006/07/28 16:58

"Согласно документу теперь публичная критика в адрес высших государственных чиновников может быть приравнена к экстремистской деятельности."
http://newsru.com/russia/28jul2006/extreem.html

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: Сядут усе [re: Dedushka]
2006/07/28 17:13

Как же теперь гвозди забивать и водку пить?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

slava

Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25

Постингов: 1537

Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии

Re: Юкос отдал концы? [re: smotrelkin]
2006/07/30 10:31

В ответ на:

Ну а Ходорковский бодро отсидит, и есть мнение, что вйдет живым и богатым.

Мнение нескoлькo преждевременнoе. Путинa сменит нoвый президент, a ктo этo будет - ещё неизвестнo. Если Хoдoр будет прoдoлжaть прoплaчивaть зa сoздaние бесчисленных "инфoрмaциoнных пoвoдoв" o себе, любимoм, тo у нoвoгo презa мoжет вoзникнуть и здрaвaя мысль o сердечнoм приступе с з/к Хoдoркoвским, или ещё o кaкoй язве желудкa с летaльным исхoдoм.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: Юкос отдал концы? [re: slava]
2006/08/04 13:34

Могучий старик Геращенко отжигает по последней в прямом эфире "Эхо Москвы"-26 .07. Наверное уже баян.
P.S. Ненорматив. лексика. Но все верно по сути.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

Dinamo

Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22

Постингов: 2940

Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити

Re: Юкос отдал концы? [re: smotrelkin]
2006/08/04 14:15

Мы говорим ЕР, подразумеваем Мафия.
Мы говорим Мафия, подразумеваем...
http://www.gazeta.ru/2006/08/04/oa_210665.shtml

Отредактировано Dinamo (2006/09/21 12:56)

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: FORZA]
2006/09/21 12:36

Вчера по радио (ОРР) упомянули о недавней годовщине взрыва домов в Москве, сказав, что "следы преступления преположительно ведут в Чечню".
Не сказали только, откуда они предположительно ведут. 7 лет уже прошло, уже редкая птица вообще может вспомнить о том, что случилось, а Трепашкин по-прежнему в тюрьме (выйдет ли он оттуда). При всем своем верховном цинизме власть у нас все-таки жалкая какая-то.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: Старый Пионэр]
2006/09/21 14:08

Ну да, как то веет идиотизмом.
хотя не думаю что это чисто российское явление.
что касается террактов - действительно все забыли. Кстати, вот спросил знакомого в аэропорту - ну как соблюдаются ли меры безопасности принятые после террактов с двумя самолетами. Он с трудом вспомнил что такой и был..

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

выжившим в 90-ые [re: smotrelkin]
2006/10/17 13:47

Именно так и было.
И Ельцин остановить ничего не мог.
----------
Выжившим в 90-е посвящается

Какая сегодня луна! Большая, белая, очень близкая и неоновая. На такую луну не хочется выть, под такой хочется стоять, задрав морду и охреневать. Полнолуние, блин. ...
Такая луна должна навевать мысли о космосе, о чём-то вечном, непреходящем... Ан нет! Вспомнилось почему-то совсем другое, далекое и приземлённое. Простое, как пачка забытых нынче сигарет "Магна" за три рубля. И не с нами это было, и не в этой жизни. Странная, непрослеживаемая ассоциация человеческой мысли....

Тот день ничем не отличался от череды остальных дней, заваленных звонками, встречами, нотариатами и прочей суетой людей, которые начали именовать себя новым, по тем временам, словом "риэлтор". "Фирмы" росли, как грибы, и разбивались с той же скоростью о бетонные надолбы поголовного бандитизма и жадности. Вот и Макс попрощался со своим беспутным партнером по бизнесу, пропившим старенький компьютер с клиентской базой и оставившим долги невыполненных сделок и обязательств. Позади доработка долгов за свой счёт. Впереди - радужные перспективы работы на себя, без гнета беспредельной "крыши", оборзевшей от неудач и перестрелок на поле брани с себеподобными, без идиотов работничков, набранных бывшим партнером, и по вечерам в офисе долбивших косячки в целях психологической, типа, разгрузки.

Вечернее время выдавливало из гнилой плоти подземки толпы народа, и гнало их домой, уставших и хмурых после работы в стране победившего капитализма. Макс выскочил из дома "на пол-часа по делу", услышав уже на лестнице голос жены :
-Давай быстрее, мы уже садимся ужинать.
Была забита последняя "стрелка" перед трогательным прощанием с опекавшей их фирму братвой. Должен был решиться вопрос "соскока", как именовался процесс отказа от услуг работающей с фирмой бригады. Последнее время приезжали уже только шестёрки, так как бригадиры были заняты подготовкой запланированного сйоба в безопасные места, отчего их жадность и беспредел достигали космических масштабов. Но уйти от обрыдлых тёрок было трудно, так как адрес жилья был уже давно засвечен, а переезд всей семьи был делом нелегким и требующим времени. Вопрос конструктивного диалога находился под весомым сомнением, и пути решения проблемы Макс обозначил для себя простым русским словом "посмотрим".
Он уже выкурил третью сигарету, когда они, наконец, подрулили к метро "пр. Ветеранов" на раздолбанной бомбе без номеров, с тонированными в дым стеклами.
Эти двое не вызывали никаких чувст, которые должен был ипытывать "любой барыга" при виде бравых джентельменов из "Балышевской группировки". Их даже было жалко, да и на их лицах была написана некая обречённость и неловкость от предстоящей беседы.
Это показалось Максу добрым знаком, и он сел в душный и прокуренный салон бомбы.
Они долго мялись, после чего Кроха начал:
-Эта, ну.. типа, шеф сказал, что привезти денег должны от тебя.
Названная сумма не столько изумила Макса, сколько обозначила дальнейший тупик переговоров сразу и навсегда. Таких денег небыло. Торговаться и просить отсрочек здесь было немодно.
-Денег нет, вы же знаете ситуацию с полным обломом конторы.
Макс говорил для проформы, просто декламируя слова из своей роли.
- Поедем, будешь собирать, иначе никак. Либо мы привезём деньги, либо твоё ухо. Иначе нам край. Иначе- только в лес.
Кроха силился показать себя равнодушным и крутым. Не выдержал Лёлик:
-Не, Макс, ничего личного, прости, ты ж Фюрера знаешь. Писец нам будет, если уйдем без тебя.
Решение не лезло в голову. Макс ухмыляясь, тянул время:
-Так прямо в лес и повезёте? Лесники херовы.
-Дык, знали б чего ещё делать - сразу тебе бы и сказали, хулеж, не один день знакомы.
"Тоже мне, бля, тамбовский скунс тебе знакомец", - раздраженно подумал Макс. Но дело принимало невесёлые обороты.
" Если без ствола оба, то это лучший вариант. Но вряд ли. Скорее у пассажира Крохи, ибо водилу гайцы с омоном прошманать могут, да и пыжится Кроха неподеццки. Видать старшим назначили напоследок."
-Да что ж, братки, и верно - в лес, так в лес! Макс не ожидал от себя этой фразы. "Братки" удивились, не имея в сценарии такого хода со стороны "клиента".
- Дык валить-то тебя не хотим, знакомый же. Ты не спеши, братан, подумай, зачем так сразу? - засуетился Лёлик, пытаясь вернуть базар на знакомые рельсы.
- А так прямо валить и будете?
Макс откровенно нарывался, не давая браткам опомниться от такого поворота диалога.
-Ну, так прямо и будем, -весомо промычал Кроха, понимая что назад сдавать нельзя.
- Ну или нас попишут однозначно, так лучше мы.
Лёлик изобразил полное сожаление по поводу принятых процедур, уже убеждая себя в том, что клиент повёлся и перестанет шутить.
- Поехали в лес, отвечайте за базар!
Макс уже не мог остановиться, его понесло, внутри все колотило и бесилось, мыслей разум не рождал. - Что засохли? Едем! А то с Анголы меня еще никто не пытался мочить!
За окном замелькали домики юго-западного пригорода. Алчные дети природы лихорадочно теребили остатки своих мозгов, явно не находя в себе сил и ненависти на обещанное Максу аутодафе....
... Макс вышел из автобуса на конечной остановке. Его старенький, но все же мерседес, ждал его у опустевшего входа в метро с забытыми ключами в замке зажигания.
Внутри у Макса было пусто и тихо...
-Сколько можно ходить? Достало уже разогревать!! Опять с мужиками в гараже завис? -жена ставит на плиту остывшую за три часа сковороду.
-Не шуми, дорогая.... теперь уже всё будет хорошо.

(с)Bender

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

Dedushka

Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28

Постингов: 5303

Откуда: Ленинград

интервью Литвиненко [re: smotrelkin]
2006/12/13 12:43

http://art-of-arts.livejournal.com/99217.html

(fyi, сопровождается текстом от автора: P.S. Это интервью было дано мною для латвийского журнала "Настоящее время", но так как оно не было опубликовано, то прошу его опубликовать на государственном сайте "ЧЕЧЕНПРЕС".)

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете

Dinamo

Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22

Постингов: 2940

Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: FORZA]
2006/12/18 11:11

Коалиция "Другая Россия": Рыжков, Каспаров, Касьянов, Лимонов, и даже Анпилов! Такая вот разношерстная компания умудрилась создать коалицию!!!
А вот СПС с Яблоком ну никак не договорятся... Личные амбиции, похоже, важней всего остального.
http://www.gazeta.ru/2006/12/16/oa_226749.shtml

Это сообщение вы можете

FORZA

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 1446

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: Dinamo]
2006/12/18 12:59

СПС и Яблоко - пропутинские партии. Если договорятся - кормушку урежут в 2 раза (одной партии меньше положено).

Другая Россия денег от администрации не получает поэтому и сраться им там не за что.

Это сообщение вы можете

FORZA

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 1446

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: FORZA]
2006/12/18 13:01

Еще АКМ забыл, тоже туда входят.

Это сообщение вы можете

Dinamo

Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22

Постингов: 2940

Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: FORZA]
2006/12/18 13:59

В ответ на:

Если договорятся - кормушку урежут в 2 раза

"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу..." (C)
Другую Россию (одним куском или по-частям - неважно) пустят ли в выборы? (Риторический)

Это сообщение вы можете

Dedushka

Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28

Постингов: 5303

Откуда: Ленинград

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: Dinamo]
2006/12/18 15:09

странно - почему Новодворская агитирует за пропутинское СПС.

Олег прислал отличную ссылку
http://www.russ.ru/politics/docs/vernite_dedushku
смешнее всего в этой ссылке то, что russ.ru это сайт павловского

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете

Shinnik

Почти мембер

Зарегистрирован: 2006/07/10

Постингов: 34

Откуда: Королев, Россия

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: Dedushka]
2006/12/18 15:40

Регулярно читаю форум, но по политическим вопросам не высказывался. Слов нет, ссылка интересная, но только это какая-то совсем радикальная точка зрения, именно поэтому она явно далека от истины. Все факты подтверждающие основныу мысль статьи свалены в кучу, неудобные отметены. Истина все же посередине, статья заказная, как и почти все в нашем несовершенном мире.

Бороться, искать, найти и не сдаваться (с)

Это сообщение вы можете

Dedushka

Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28

Постингов: 5303

Откуда: Ленинград

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: Shinnik]
2006/12/18 15:59

радикальная конечно. даже радикальнее, чем я для себя это формулирую-)
тем интереснее, почему эта мегарадикальщина прошла у павловского

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете

hohol

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21

Постингов: 3880

Откуда: Из леса, вестимо

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: Dedushka]
2006/12/18 17:43

В ответ на:

странно - почему Новодворская агитирует за пропутинское СПС.

Кажется, я уже объяснял раньше - это просто больной человек, который регулярно лечится в Московской ГКПБ №1 им.Н.А.Алексеева. По-другому её воспринимать не приходится. Как-то (хоть как-то!) трактовать её высказывания - лишний труд. Хотя, если кому хочется...

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете

Олег

Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29

Постингов: 1402

Откуда: Хайфа, Израиль

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: hohol]
2006/12/18 19:04

Я дaлекo не пoклoнник Нoвoдвoрскoй, меня ее зaпредельный рaдикaлизм ввoдит в ступoр.
Нo вoт этa стaтья , ИМХO, лучшее, чтo нaписaнo пo теме

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете

Dinamo

Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22

Постингов: 2940

Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: Олег]
2006/12/18 20:30

Не разделяю восторгов.
ИМХО, очередная демонстрация двойных стандартов от самой демократичной демократки.
Сталин строил концлагери и гнобил там людей, поэтому он сволочь и убийца.
Пиночет строил концлагери и гнобил там людей, поэтому он добрый хирург.

Это сообщение вы можете

Олег

Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29

Постингов: 1402

Откуда: Хайфа, Израиль

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: Dinamo]
2006/12/18 20:49

Рaзницa между ними все же есть. Пинoчет не сoздaвaл ГУЛAГ, кaк oснoву экoнoмики и прoстo для прoфилaктики пoявления вредных свoбoдoлюбивых идей

И пoтoм, oнa не oпрaвдывaет Пинoчетa. Oнa oтпрaвляет егo в Aд. Прoстo этa тoчкa зрения нa связку aльенде-Пинoчет - тa сaмaя зoлoтaя серединa, между слюнoбрызгaтельными вoплями ненaвисти или вoстoргa спрaвa или слевa.

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете

hohol

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21

Постингов: 3880

Откуда: Из леса, вестимо

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: Олег]
2006/12/19 16:18

В ответ на:

ГУЛAГ, кaк oснoву экoнoмики

Надеюсь, сам понимаешь, какой бред написал.

PS^ Согласен с Dinamo - статья только подтверждает болезнь В.Н. Такие заносы в логике, противоречия и несоответствие более ранним словам... Господь её простит.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Отредактировано hohol (2006/12/19 16:26)

Это сообщение вы можете

Олег

Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29

Постингов: 1402

Откуда: Хайфа, Израиль

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: hohol]
2006/12/19 16:29

hohol ну не мне тебе рaсскaзывaть, чтo хoздеятельнoсть ГУЛAГa былa oднoй из вaжнейших кoмпoнент в нaрoднoм хoзяйстве. Не для oткрытoй инфы, рaзумеется. Упрaвление рaбoтaлo в сaмoм теснoм сoтрудничестве с прoмышленными министерствaми и с гoсплaнoм (кaк oн тaм при Стaлине нaзывaлся, не пoмню).

Кoнечнo, при Хрущеве и дaлее хoздеятельнoсть лaгерей уже не былa стoль oпределяющей, зэки тoлькo местaми учaствoвaли в стрoительстве тoгo или сегo.

Еще неизвестнo, чтo в ГУЛAГе былo первичнo, a чтo втoричнo - тo ли хoзяйствo, тo ли прoфилaктикa мыслепреступлений

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете

hohol

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21

Постингов: 3880

Откуда: Из леса, вестимо

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: Олег]
2006/12/19 16:41

В ответ на:

Кoнечнo, при Хрущеве и дaлее хoздеятельнoсть лaгерей уже не былa стoль oпределяющей, зэки тoлькo местaми учaствoвaли в стрoительстве тoгo или сегo.

ГУЛАГ при Сталине, согласен, внес свою лепту в строительство. Как и немецкие и японские военнопленные, которые построили оччень много чего по всей стране. Вот только это не было основой экономики СССР в те времена. Тем более во времена Хрущева и далее, как ты пишешь. Это было лишь очень удачной орг. находкой (ИМХО, конечно), но не более. Страну двигали вперед не зэки. Даже при Сталине. Тем более потом - БАМ строили не зэки. Целину поднимали не зэки.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете

hohol

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21

Постингов: 3880

Откуда: Из леса, вестимо

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: hohol]
2006/12/19 16:43

Балиннн... Совсем забыл, зачем зашел на форум - поделиться злостью:

Суд в Ливии вынес смертный приговор пяти болгарским медсестрам и врачу-палестинцу.
Все они признаны виновными в намеренном заражении вирусом СПИДа сотен детей в местной больнице.
Адвокаты осужденных намерены подать апелляцию в Верховный суд Ливии.
Приговор вызвал бурю возмущения за рубежом. На Западе считают, что на иностранных медиков просто свалили вину за ужасающее состояние ливийских больниц.
Медики находятся под стражей уже 7 лет. Первый смертный приговор был вынесен им в мае 2004 года, но тогда Верховный суд Ливии распорядился о новом расследвании.

Сволочи...

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете

Олег

Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29

Постингов: 1402

Откуда: Хайфа, Израиль

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: hohol]
2006/12/19 16:47

Ну, тaк я и писaл исключительнo прo стaлинский гулaг. Срaвнение же идет Стaлинa и Пинoчетa.
Нaхoдкa, кoнечнo. дo тoгo удaчнaя, чтo решилa мнoжествo прoблем с рaбoчей силoй в труднoдoступных местaх. Пoнятнoе делo, чтo в Мoскве зэки не были oснoвoй хoздеятельнoсти, нo нa Севере и в Сибири - дa. Былa бы Сибирь тем, чтo есть сейчaс без зэкoв при сoциaлизме? Верoятнoсть 0.0%

Пoсле Стaлинa лaгеря стaли oбычными местaми зaключения, хoтя и тoгдa их прoдукция включaлaсь в пятилетние плaны, хoтя прoцент уже был мизерным в ВВП.

Кстaти, БAМ тaки стрoили зэки. Нет, и кoмсoмoл, кoнечнo, нo зэки были oснoвнoй рaбсилoй. Люди рaсскaзывaли.

Прo Целину - не в курсе (нaсчет ктo рaбoтaл).

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете

hohol

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21

Постингов: 3880

Откуда: Из леса, вестимо

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: Олег]
2006/12/19 17:06

В ответ на:

хoтя прoцент уже был мизерным в ВВП.

Угу, 30% ВВП составляла продажа алкоголя.
По вопросу - не буду спорить, возможно, я не прав. Не готов сейчас копаться в поисках выкладок и подтверждений. Согласен - БАМ строили и зэки тоже, да. Кстати, он еще не закончен. И сейчас его "добивают" совсем не зэки. Долбят туннели... Как всегда - истина где-то посередине. Или даже так: истина - где-то.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: hohol]
2006/12/19 17:15

В ответ на:

ГУЛАГ при Сталине, согласен, внес свою лепту в строительство.....Вот только это не было основой экономики СССР в те времена.

Ээээ, а что такое основа экономики? Как любит повторять Слава слова Черчилля "Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой" - так вот основной экономики было сельское хозяйство.
Которые были на положении крепостных ( в плане - поражены в правах)
Да и заводы на Урале и в Сибире, строились не только вольнонаемным рабочими.
А в войну, кто не в курсе, если бы не зеки, врят ли наша армия так стреляло бодро - как никак лес валили они, а целлюлоза ключевое для пороха

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

FORZA

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 1446

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: hohol]
2006/12/19 19:53

Хохол все успехи индустриализации при Сталине были результатом рабского труда - зеков, раскулаченных, выгнаных голодом из деревни крестьян. Репрессивная система была основой и двигателем экономики.

Норильский Никель - зеки
Магнитка - бежавшие с деревни крестьяне
Канал имени Москвы - зеки
Беломорканал - зеки
Волгодон - зеки
Волжский каскад ГЭС - зеки
здание МГУ в москве - Зеки
Арзамас-16 - зеки
институт Курчатова - зеки
Воркута - зеки
Новокузнецк - раскулаченные, зеки
Череповец - зеки
Целина - немцы, чечено-ингуши, высланные на 101км
Урановые рудники на мангышлаке (при хрущеве) - зеки
Экибастуз (знаешь выражение гребанный Экибастуз) - зеки и тоже при хрущеве.

Везде где сейчас работают узбеки таджики и молдоване раньше работали люди в робах, но мало того инжинеры и менеджмент тоже зачастую сидели.
Более того можно сказать что как только гулаг разрушился при брежневе рост экономики серьезно замедлился...ну это уже далеко идущие обобщения.

Это сообщение вы можете

FORZA

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 1446

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: FORZA]
2006/12/19 20:22

Про Пиночета могу добавить что заслуги его преувеличены а ублюдок он был еще тот. Альенде был полным идиотом, на его фоне любой прагматик смотрелся нормально. Надо понимать что Чили - не типичная латиноамерканская страна и Альенде был там статистическим выбросом. Чили - очень прагматическая страна с преобладанием немецкой элиты. Полицейские не берут взятки. Люди соблюдают правила на дорогах. Преступности нет. Чилийцы отхватили самые большие месторождения меди в мире у своих соседей - Боливии и Перу в конце 19 века. При Альенде цены на медь были низкими, при Пиночете пошли вверх и это был первый "успех" режима. Второй фактор - американцы открыли для себя что есть такая страна на краю света, съездили туда (с военной помощью, по линии ЦРУ утд) и удивились - полицейские не берут взятки, наркобаронов нету, люди тихо размеренно работают. Ну и закачали немало инвестиций. Конечно экономический блок в правительстве был правильно выбран - это были ребята которые учились в штатах и говорили с американцами на их языке. Достаточно революционно для 70ых, но сейчас повсеместно для континента.

Теперь вопрос - стоило ради всего этого пытать людей, привести страну на грань войны с Аргентиной, наворовать до кучи денег... Если бы Пиночет взял власть и передал ее нормальному гражданскому политику ему не было бы цены. А так он обычный латиноамериканский генерал-диктатор. Что для Чили, страны не латиноамериканской по сути, как раз не типично.

Это сообщение вы можете

Kondraty

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 2357

Откуда: Владивосток-Москва

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: FORZA]
2006/12/19 21:25

Я вот посмотрел фильм "Остров" и думаю, што Пиночет до таких лет дожил потому, что помирать боялся.-) Грешен сабж, ох грешен.

Это сообщение вы можете

beckham

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19

Постингов: 2914

Откуда: Israel

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: FORZA]
2006/12/20 01:20

Интересно что многие помнят режим Пиночета(конечно кровавы), но практически забыли о соседней аргентинской хунте. Она зверствовала куда больше да и полезла воевать с Британией из-за каких то малообитаемых островов, причём исконно английских.

Это сообщение вы можете

Dedushka

Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28

Постингов: 5303

Откуда: Ленинград

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: beckham]
2006/12/20 18:36

http://grani.ru/opinion/m.115994.html

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете

slava

Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25

Постингов: 1537

Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: smotrelkin]
2006/12/24 12:41

В ответ на:

Ээээ, а что такое основа экономики? Как любит повторять Слава слова Черчилля "Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой" - так вот основной экономики было сельское хозяйство.
Которые были на положении крепостных ( в плане - поражены в правах)
Да и заводы на Урале и в Сибире, строились не только вольнонаемным рабочими.
А в войну, кто не в курсе, если бы не зеки, врят ли наша армия так стреляло бодро - как никак лес валили они, а целлюлоза ключевое для пороха

Первoе. Трaнссиб при цaре стрoили тoже зэки. Прaвдa, тoгдa тaкoгo слoвa не былo (были "кaтoржaне", "ссыльные" и т.п.), нo суть делa oт этoгo не меняется - ж-пa есть, a слoвa нет (с) Вoвoчкa. И не тoлькo Трaнссиб - рудники тaм всякие, и прoчее oсвoение Сибири. Бритaния, кстaти, рoвнo тем же спoсoбoм oсвaивaлa Aвстрaлию.

Втoрoе. Лесoпрoмышленнoсть былa oснoвoй сoветскoгo экспoртa в кoнце 1920-х - нaчaле 1930-х гoдoв, нa пике индустриaлизaции. Тoгдa лaгеря и сыгрaли свoю немaлую рoль. Дaлее, к вoйне, этa рoль стaлa зaметнo уменьшaться, и мнoгие рaнее лесoпoвaльные лaгеря перевoдились нa другие виды рaбoт. Дa и пo ленд-лизу oт сoюзникoв все пoтребные виды взрывчaтых веществ пoступaли испрaвнo и в любых пoтребных кoличествaх. Тaк чтo прo целлюлoзу и пoрoх - этo явнoе преувеличение. Oснoвoй прoизвoдствa ВВ былa химпрoмышленнoсть, весьмa уже рaзвитaя к 1941 гoду.

Третье. Вoзврaщaясь к нaшим бaрaнaм - г-н Пинoчет, кaк здесь вернo зaметили, внутренних врaгoв дaвил, нo не дoдaвил. Пoтoму (именнo пoтoму!!) сoбственный нaрoд, дa и другие нaрoды тoже, к г-ну Пинoчету oтнoсятся безo всякoгo пиететa: зa грaницей егo срaзу в суд тaщили, нa рoдине тoже судoм грoзили, демoнстрaции прoтестa пoвсюду, и дaже пoхoрoны гoсудaрствo не пoжелaлo oргaнизoвывaть. Срaвни этo с пoхoрoнaми Стaлинa в 1953-м и с oтзывaми тех же черчиллей прo "сoху и aтoмную бoмбу".

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Отредактировано slava (2006/12/24 12:41)

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Марш несогласных [re: Dedushka]
2007/03/04 09:41

Вчера принял участие.

Дело даже не в Путине - дело во всей вертикали бюрократии.

Вот тут
отчет о событиях

По моим прикидкам, участников было от 2,5 тысяч до 4 тысяч.
Вот ряд видео.
Избиение стариков

Если честно, не совсем понятно, почему власть настаивает , что ОМОН и милиция вели себя корректно.

Проход по Невскому

Кому интересно

Тут видео (смотрите по дате - тот что в Петербурге - от 03 марта)

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

Dinamo

Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22

Постингов: 2940

Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити

Re: Марш несогласных [re: smotrelkin]
2007/03/27 15:43

А я вот не принял участие.
http://gonduras.net/index.php?a=608

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: Марш несогласных [re: Dinamo]
2007/03/27 16:53

А я и не знал.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

Dinamo

Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22

Постингов: 2940

Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити

Re: Марш несогласных [re: Старый Пионэр]
2007/03/27 20:09

Э-э-э... А еще заслуженный демократ советского союза, панимашь...
Пора лишать званий, нафик.

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: Марш несогласных [re: Dinamo]
2007/03/28 11:04

Я уже на пенсии. Не взыщи.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

Dedushka

Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28

Постингов: 5303

Откуда: Ленинград

Re: Марш несогласных [re: Старый Пионэр]
2007/04/02 11:19

патриотам посвящается
http://txt.newsru.com/russia/02apr2007/illarionov.html

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете

Dinamo

Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22

Постингов: 2940

Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити

Re: Марш несогласных [re: Dedushka]
2007/04/02 18:08

Интерсно, как определяется уровень свободы, и прочее с точностью до процента?

Это сообщение вы можете

Dedushka

Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28

Постингов: 5303

Откуда: Ленинград

Re: Марш несогласных [re: Dinamo]
2007/04/02 22:11

вероятнее всего экспертная оценка - я не понимаю, как можно было бы объективно оценить такие вещи как свобода

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете

Dinamo

Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22

Постингов: 2940

Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити

Re: Марш несогласных [re: Dedushka]
2007/04/03 13:00

В ответ на:

я не понимаю, как можно было бы объективно оценить такие вещи как свобода

я тоже не понимаю как с точностью до второй значащей цифири измеряется уровень свободы. потому, когда читаю такое, у меня складывается ощущение что мне вешают лапшу. ну и соответсвующее отношение ко всему остальному.

Это сообщение вы можете

Crime

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20

Постингов: 1005

Откуда: Москва

Re: Марш несогласных [re: Dinamo]
2007/04/03 13:29

Вполне можно составить комплексную оценку на основе:
1. Анализа законодательства.
2. Количества политзаключенных.
3. Количество и доля аудитории независимых изданий.
4. Участие государства в экономике.
5. Соблюдение конституционных принципов (свобода передвижения, вероисповедования и т.п.)
6. Коррупция
и т.п.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете

Dedushka

Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28

Постингов: 5303

Откуда: Ленинград

Re: Марш несогласных [re: Dinamo]
2007/04/03 13:58

вторые цифири в сущности не нужны
нужна экспертная система, скажем, на основе попарных сравнений разных стран.
я еду в пакистан и в россию, некоторое время там живу, обращая внимания на некие критерии и в результате делаю вывод, что в пакистане с оцениваемым параметром лучше или хуже.
набрав достаточное количество экспетов, можно делать выводы относительно общего порядка
конечно, и отношение к этому не может быть количественное, но категорийное - скорее, по некоему окружению можно говорить о примерном уровне.
и предложенный уровень не радует
а вообще, это, как водится, догадки, и надо знать алгорифм

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете

Dinamo

Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22

Постингов: 2940

Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити

Re: Марш несогласных [re: Crime]
2007/04/03 15:50

Какую-то приблизительную качественную оценку может и можно сделать. При этом весьма суб'ективную.
Но тут жеж мне точны цифры в нос суют... Предлагают мне все это заглотить...

Это сообщение вы можете

Dinamo

Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22

Постингов: 2940

Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити

Re: Марш несогласных [re: Dedushka]
2007/04/03 15:58

"
При этом Илларионов указывает, что резкое падение показателей качества госинститутов наблюдается именно в последние годы. В 1998 году (последний год перед приходом к власти силовиков) уровень гражданских свобод в России составлял 58% от среднего уровня стран ОЭСР. В 2002 году (накануне арестов П. Лебедева и М. Ходорковского и начала разгрома ЮКОСа) он опустился до 47%, в 2006 году - до 37%. Индекс свободы прессы снизился с 55% до 47% и 33%, а уровень политических прав - с 57% до 45% и 27% соответственно. Индекс свободы от коррупции, еще в 2002 году составлявший почти 35% от уровня стран ОЭСР, к 2006 году опустился до менее 30%. Уровень защиты прав собственности, достигавший в 2002 году 54% от показателя высокоразвитых стран, к 2006 году рухнул до 14%
"

Круто загнули.
"Лучше здравый смысл без всякой математики, чем математика без здравого смысла" (И.Грекова).

PS.
Типа, из речи с отчетного собрания
Подводя итоги, хотел бы приветси некоторые цифры: 18, 97, 38, 45...
Нас не может не радовать цифра 28, хотя вот цифра 34 настораживает. Но лучше всего выглядиn цифра 17!!!!

Отредактировано Dinamo (2007/04/03 16:01)

Это сообщение вы можете

Dedushka

Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28

Постингов: 5303

Откуда: Ленинград

Re: Марш несогласных [re: Dinamo]
2007/04/03 16:30

процентовку можно сделать нетрудно из порядка, сам понимаешь
выше 58%, выше 33% и т.п.
с любой цифрой - но не меняет - надо знать алгоритм

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете

slava

Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25

Постингов: 1537

Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии

Re: Марш несогласных [re: Dedushka]
2007/04/04 10:51

В ответ на:

нужна экспертная система, скажем, на основе попарных сравнений разных стран.
я еду в пакистан и в россию, некоторое время там живу, обращая внимания на некие критерии и в результате делаю вывод, что в пакистане с оцениваемым параметром лучше или хуже.

Крaйне oшибoчнoе рaссуждение.
"Лучше" или "хуже" дoлжнo быть нa взгляд местных жителей, a не нa взгляд зaезжегo "экспертa". Культурнo-идеoлoгические устaнoвки "экспертa" oбычнo весьмa oтличaются oт oбщепринятых в местнoй культуре и трaдиции.

При этoм, пoдoбнaя схемa неявнo предпoлaгaет, чтo прaвo oценивaть и срaвнивaть будут иметь тoлькo предстaвители зaпaднoй, "иудеo-христиaнскoй" трaдиции - инaче мoжнo пoстaвить вoпрoс ребрoм: a oтчегo бы ислaмисту-фундaментaлисту не съездить кудa-нибудь в Швецию и не вынести свoю "экспертную oценку" этoй стрaны?

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Отредактировано slava (2007/04/04 10:54)

Это сообщение вы можете

Dedushka

Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28

Постингов: 5303

Откуда: Ленинград

Re: Марш несогласных [re: slava]
2007/04/04 13:27

очевидно местные жители никак не могут сравнить состояние дел в швеции и у себя, поскольку никогда не были в швеции.
предложения по исламскости экспертов - почему нет, и так пол-европы мусульмане, наверняка так и есть

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете

slava

Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25

Постингов: 1537

Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии

Re: Марш несогласных [re: Dedushka]
2007/04/10 11:06

В ответ на:

очевидно местные жители никак не могут сравнить состояние дел в швеции и у себя, поскольку никогда не были в швеции.

"Сoстoяние дел" в oбществе и гoсудaрстве oбъективнo срaвнивaется нa пoлях срaжений. Вoт Рoссия впoлне aдеквaтнo oценилa сoстoяние дел у себя в срaвнении сo Швецией - в Пoлтaвскoй битве. С тех пoр нoвых переoценoк не былo.

В ответ на:

предложения по исламскости экспертов - почему нет, и так пол-европы мусульмане, наверняка так и есть

Пoкa тaк не есть. "Хoзяевa дискурсa" oтнюдь не мусульмaне.

Сoбственнo, вoпрoс в тoм, ктo будет устaнaвливaть эти сaмые "некие критерии", кoтoрые предлaгaется "срaвнивaть".

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Отредактировано slava (2007/04/10 11:08)

Это сообщение вы можете

Dinamo

Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22

Постингов: 2940

Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити

Re: Марш несогласных [re: smotrelkin]
2007/04/17 11:07

Судя по "маршам" в выходные, в России суверенная демократия, про которую так долго твердили большевики, построена окончательно и в полном об'еме.
Для абсолютного демократического рая пока еще не настроили в достаточном количестве лагерей по перевоспитанию несоглсаных в согласных.

Это сообщение вы можете

Kondraty

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 2357

Откуда: Владивосток-Москва

Re: Марш несогласных [re: Dinamo]
2007/04/23 15:15

В качестве непроверенного слуха. Друг из Владика позвонил. Сообщил, что сегодня в СИЗО города Хабаровска повесился мэр Владивостока Владимир Николаев.
Пока без комментов.

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: Хех... [re: Jenny]
2007/06/05 13:44

Заговор молчания
Среди тысяч тонн макулатуры, которую обрушила на головы своих читателей англосаксонская пресса по делу об убийстве кровавой кремлевской гебней великого борца за свободу Литвиненко, жемчуг не найден:

1) В самых первых сообщениях о госпитализации Литвиненко проскользнуло известие, что у больного в толстой кишке найден посторонний предмет (кто сейчас это помнит?). Этих сообщений было всего 1 или 2, потом все затихло без опровержений.

2) Довольно быстро затих и шум о том, что умерший был похоронен по исламскому обряду (кто сейчас это помнит?). Кроме сообщений, что покойный принял ислам перед смертью (в состоянии комы, надо полагать, как и печатал свое предсмертное письмо на компьютере с лазерным принтером), были и сообщения, что Литвиненко обратился в ислам задолго до того как попал в больницу..

3) Ни одна газета (по крайней мере, мне не встречалось и через гугл-ньюз ничего пока не удается найти) не обратила внимания на то, что полоний может использоваться как нейтронный запал примитивной* ядерной бомбы, в смеси с бериллием. (кто сейчас это помнит?)
http://ibicus-lj.livejournal.com/102087.html

"Из Израиля в Лондон вылетела бригада сыщиков, которые окажут Скотленд-Ярду помощь в расследовании дела Литвиненко. Каким образом израильская полиция может помочь? Есть только один ответ: к отравлению Литвиненко, возможно, причастен Леонид Невзлин.

Невзлин сам признавал, что встречался с Литвиненко незадолго до смерти последнего. "Он передал мне и моим адвокатам документы, проливающие свет на важнейшие аспекты дела "ЮКОСа", - говорил Невзлин и обещал отправить эти документы полиции Великобритании."

Что нормальному человеку, с остатками элементарных способностей к логическим умозаключениям, моментально приходит в голову после прочтения такого отрывка?

Естественно, не бредовая версия "Невзлин отравил Литвиненко", и не еще более бредовая - "Кремль совсем спятил".

Нормальный человек тут же находит в сети очень любопытный материал о пресс-конференции
"иранских оппозиционеров" про попытку Ирана сделать запал к ядерной бомбе с использованием полония
http://www.iranwatch.org/privateviews/NCRI/perspex-ncri-neutroninitiator-020305.htm

Дальше нормальный человек вспоминает, что установить место производства любого
радиоактивного элемента в странах, обложенных международным режимом проверки типа США или России, не составляет никакой проблемы - все определяется исключительно точно. Место производства полония Литвиненко так до сих пор и не было обозначено.

Что моментально указывает на единственную страну, которая находится совершенно вне любых международных норм и конвенций, не связывает себя никакими обязательствами, и в который находится прекрасно действующий реактор, где легко получается тот самый полоний.

Дальше все становится настолько прозрачно, что и разговор вести не о чем - скушно.
Операцию по ходу дела пресекли силы, которым обострение иранской проблемы в тот момент было совершенно ни к чему. Пресекли настолько эффектно, что засветили тянущийся след и основных участников а также курьеров-болванов, да так что скрыть происходящее как по обыкновению не удалось. Принципиально видимо было не столько убрать курьера, сколько засветить в прессе само слово "полоний" как материал ядерного запала. В результате две авианосные группировки, решение об дислокации которых было принято незадолго до смерти Литвиненко, тупо топчутся у берегов Ирана не зная что делать, и все прочие организационные мероприятия похоже спустили в канализацию. Ну а Россия по обычаю назначена отдуваться как средоточие мирового зла.

Это пожалуй единственная версия, которая объясняет все связно, без провалов в логике и не требует фантастических предположений типа кровавых кремлевских карликов в суши. Вообще это полезный принцип - не выдумывать сущностей без надобности, несмотря на демонстративные поцелуи Ктулху в пупок. Чем меньше связи с реально происходящим, тем больше театра, клоунады, дымовых завес и спецэффектов.
--------------------
с ЖЖ

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: Хех... [re: smotrelkin]
2007/06/05 13:51

Здесь столько безграмотности, что комментировать не вижу смысла. Невежественный бред.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: Хех... [re: smotrelkin]
2007/06/05 13:52

против

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

Олег

Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29

Постингов: 1402

Откуда: Хайфа, Израиль

Re: Хех... [re: smotrelkin]
2007/06/05 13:53

В ответ на:

Что моментально указывает на единственную страну, которая находится совершенно вне любых международных норм и конвенций, не связывает себя никакими обязательствами, и в который находится прекрасно действующий реактор, где легко получается тот самый полоний.

Ну тaк я и знaл...

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете

beckham

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19

Постингов: 2914

Откуда: Israel

Re: Хех... [re: Олег]
2007/06/05 14:39

Скоро опять будут термины "мировой сионизм" и "мировой империализм" которые угрожают самому демократическому президенту в мире...

Отредактировано beckham (2007/06/05 14:39)

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: Хех... [re: beckham]
2007/06/05 15:30

В ответ на:

Скоро опять будут термины "мировой сионизм" и "мировой империализм"

Не знаю, как с империализмом ( в иносми.ру есть пара статей с названием , что то ввроде "как остановить русский державный империализм"), но термин "сионизм" использовался всегда.
В конце концов если есть американское лобби, европейское лобби, китайское лобби, русское лобби - то почему не может быть еврейского лобби?
Или это табу на слово? Вроде как в "В СССР секса нет, а есть любовь"

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

Олег

Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29

Постингов: 1402

Откуда: Хайфа, Израиль

Re: Хех... [re: smotrelkin]
2007/06/05 15:39

Кoгдa, нaкoнец, нaше здешнее местнaя бл..aя, зaжрaвшaяся, быдлoвaтaя, дoлбaннaя "элитa" пoймет, чтo нужнo вести инфoрмaциoнную вoйну, кaк следует, a не кaк пoцевaтые местечкoвые скoты!!!!
Этa мрaзoвaтaя, зaплывшaя жирoм "элитa" жoпу свoю не сдвинет с местa, чтoбы нaчaть рaбoтaть...

Уже пo BBC передaли, сo слoв "aнoнимнoгo истoчникa", чтo угoн сaмoлетa с зaлoжникaми в Угaнду и пoследoвaвшaя зa ним oперaция "Энтеббе" были сплaнирoвaнны сaмим Изрaилем, чтoбы удaрить пo имиджу OOП в мире

Кoгдa же этo быдлo у нaс нaверху нaчнет, сукa, крутить свoей тoлстoй зaдницей?

ПыСы. Сoрри, этo былa репликa в стoрoну. O нaбoлевшем

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: Хех... [re: Олег]
2007/06/05 16:09

Не стоит так остро реагировать на всякую "пургу". Какой-то дятел что-то от недостатка ума ляпнул, а остальным нужно срочно кипятиться, что ли?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

Олег

Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29

Постингов: 1402

Откуда: Хайфа, Израиль

Re: Хех... [re: Старый Пионэр]
2007/06/05 16:28

Этo не сoвсем пургa. Этo инфo-вoйнa в чистoм виде (я не прo эту зaпись в ЖЖ, кoнечнo, a прo мнoгoе другoе). Кoтoрaя ведется нa урoвне гo-в и бюджетных вливaний. И мы фaктически не вoюем. Выделяя нa нее мизерные средствa, и предoстaвляя зaнимaться ею кaким-тo кoснoязычным урoдцaм и мaлoврaзумительным журнaлистaм.

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: Хех... [re: Старый Пионэр]
2007/06/05 16:36

Старый Пионэр

Ага, вот если бы наши подсуетились, термина "потемкиныские деревни" в лексикон не вошло бы.

Кстати, вот поляки нас обвиняют, что Варшаву не взяли во время Варшавского восстания. Сталин позволил нацистам утопить в крови, чтобы привести свое правительство.
Наши аргументируют - что нам надо было перегруппироваться - иначе сильные потери были бы.

А вот когда в Арденах коалиция облажалась, и советские войска вынуждены были по приказу сверху начать наступление - и нести потери, как то об этом никто не вспоминает.

Тоже самое и про такой не самый приятный факт , как насилование немецкого женского населения по приходу Красной Армии в Германию.
Сейчас вышла книга во Франции, о том как союзники вступили в страну красных маков, и в тот же Эльзас.
Так вот - славу Красной Армии как полорде насильников - успешно создана, а аналогичные действия....

Вообщем велика сила ПИАРа.
Опять же империя зла и республика добра..

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

beckham

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19

Постингов: 2914

Откуда: Israel

Re: Хех... [re: Олег]
2007/06/05 19:38

Олег, мое мнение насчёт инфовойны таково: Израиль проявляя последние 15 лет очень много слабостей в противостоянии с арабами, сам даёт нашим недругам повод нас оклеветать и оплевать. Сильный Израиль никакого внимания обращать не должен и ни с чьим мнениям не считаться. Даже с американским(напомню что о бомбёжке иракского реактора в 81-м, Америке заранее не сообщили).

Отредактировано beckham (2007/06/05 19:39)

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: Хех... [re: smotrelkin]
2007/06/05 19:40

Если рассматривать это в качестве пиара, то вынужден согласиться - чем глупее, тем лучше. Легче на то место, где должен быть ум, населению ложится.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: Хех... [re: Старый Пионэр]
2007/06/05 20:21

Чем глупее ложь, тем охотнее в нее верят

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: Хех... [re: smotrelkin]
2007/06/10 14:20

Цензура. Теперь из слов Задорнова

Не кидайте в меня палками. Да Задорнов. Да, тот который говорил про "американцы тупые". Но кроме этого он еще кое что говорит.

Допустим:
"Рейтинг у Путина сохраняется у населения. Уважение у населения падает"

Посмотрите. Это не сатира, это уже больше похоже на крик души

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: FORZA]
2008/05/14 16:34

Cначала прочитал нвость:

В ответ на:

Правительство России распоряжениями от 6 мая передало ОАО «Газпром» без конкурса 9 месторождений федерального значения. В список вошли: Антипаютинское ГМ, Западно-Тамбейское НГКМ, Крузенштернское ГКМ, Малыгинское ГКМ, Северо-Тамбейское ГКМ, Тасийское ГКМ, Карское море Семаковское ГМ, Тота-Яхинское ГМ, Охотское море Киринское ГМ.
Правительство поручило Роснедрам предоставить «Газпрому» лицензии в порядке,
предусмотренном законодательством.

Ради любопытства заглянул, кто же в Совете директоров этого славного Открытого Акционерного Общества.

1. Медведев - с ним понятно. Что-то типа президента.
2. А.Б. Миллер - родился в Ленинграде. В 2000 году был назначен заместителем Министра энергетики РФ. Награжден орденами и медалями (в том числе Достыком II степени).
3. Ананенков Александр Георгиевич - редкое исключение, всю жизнь на газе, окончил Уфимский нефтяной институт.
4. Бергманн Буркхард - фриц. Председатель Правления «E. ON Ruhrgas AG».
5. Газизуллин Фарит Рафикович - С 1967 года был на комсомольской, партийной и советской работе. Указом Президента РФ от 29 декабря 1997 года №1350 назначен Министром государственного имущества Российской Федерации. С 18 мая 2000 г. по 24 февраля 2004 г. – Министр имущественных отношений Российской Федерации.
6. Греф Герман Оскарович. Ага. На всякий случай напомню: с 2000 г. по сентябрь 2007 г. – Министр экономического развития и торговли Российской Федерации.
7. Карпель Елена Евгеньевна. 1992-1994 гг. – первый заместитель Председателя комитета Российской Федерации по политике цен.
8. Середа Михаил Леонидович - окончил Санкт-Петербургский государственный университет экономики и финансов.
9. Федоров Борис Григорьевич. Он. С 1989 по1990 гг. – консультант ЦК КПСС. С 1990 по 1991 гг. работал Министром финансов Российской Федерации. С 1992 по 1994 гг. – Вице-Премьер Российской Федерации, Министр финансов Российской Федерации. С 1994 по 1998 гг. – член Государственной Думы. С мая по сентябрь 1998 года возглавлял Государственную налоговую службу Российской Федерации.
10. Христенко Виктор Борисович. Куда ж без него. В 1998 году назначен Заместителем Председателя Правительства Российской Федерации. С 1998 по 1999 год занимал должность первого заместителя Министра финансов Российской Федерации. С мая 1999 года – Первый Заместитель Председателя Правительства Российской Федерации. 10 января 2000 года назначен Заместителем Председателя Правительства Российской Федерации. 9 марта 2004 года назначен Министром промышленности и энергетики РФ.
11. Юсуфов Игорь Ханукович. 1996-1997 гг. – заместитель Министра промышленности Российской Федерации, 1998-1999 гг. – первый заместитель председателя, исполняющий обязанности председателя, председатель Государственного комитета Российской Федерации по государственным резервам, 1999-2001 гг. – генеральный директор Российского агентства по государственным резервам. С 2001 по 2004 гг. – Министр энергетики Российской Федерации. C 29 июля 2004 года – Специальный представитель Президента РФ по международному энергетическому сотрудничеству, посол по особым поручениям МИД РФ

Вот такая вот футбольная команда или "11 друзей Оушена". Забавно.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

Dedushka

Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28

Постингов: 5303

Откуда: Ленинград

Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: Старый Пионэр]
2008/06/18 14:36

к вопросу о стабильности и процветании
http://www.apn.ru/publications/article19850.htm

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

С днем рождения! [re: FORZA]
2008/06/26 16:52

Сегодня Михаилу Борисовичу Ходорковскому исполнилось 45.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

slava

Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25

Постингов: 1537

Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии

Re: С днем рождения! [re: Старый Пионэр]
2008/06/29 10:25

Ну так выпьем за то, чтоб ему никогда не исполнилось 46!

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: С днем рождения! [re: slava]
2008/06/30 11:26

Выпей, выпей. Йаду.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

Kondraty

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 2357

Откуда: Владивосток-Москва

Re: С днем рождения! [re: Старый Пионэр]
2008/06/30 11:45

Ему можно. У него справка.

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

А ведь и впрямь. [re: Kondraty]
2008/06/30 11:54

Логично.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Путин продолжает.... [re: Старый Пионэр]
2008/07/24 22:45

http://www.vedomosti.ru/newsline/index.shtml?2008/07/24/628858
Очередной передел?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

Kondraty

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 2357

Откуда: Владивосток-Москва

Re: Путин продолжает.... [re: smotrelkin]
2008/07/25 11:22

Ага. Вчера в новостях показывают.
Надо, грит, доктора к директору послать. Штоб выздоровел скорей.

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: Путин продолжает.... [re: Kondraty]
2008/07/25 11:45

Больной уже в срочном порядке, небось, семью вывозит из страны, чтобы не получилось, как с сыном Гуцериева.
Ну так и ничего неожиданного в новости нет. Еще два года назад сказали, что после нефти начнут отбирать в первую очередь металлургию. Так оно и идет. А вот что потом прихватизируют? Есть печальное подозрение, что пресную воду...

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

Dedushka

Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28

Постингов: 5303

Откуда: Ленинград

Re: Юкос отдал концы? [re: Dinamo]
2008/10/31 14:51

http://www.ej.ru/?a=note&id=8534

На Кутузовском менты останавливают черный «мерс». В багажнике его обнаруживается труп с простреленной головой. «Это что?» — спрашивают менты. «Вот, товарищ покончил с жизнью, везем хоронить», — отвечает водитель. «А чего паяльник в заднице?» — «Последняя воля покойного».

далее о бахминой

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: Jenny]
2015/06/18 12:43

На моей памяти -это первый раз, когда у России арестовывают имущество так массово
Глава ВТБ сообщил об аресте российских счетов во Франции

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/finances/18/06/2015/55827f199a7947beee23f9ab

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: smotrelkin]
2015/06/19 16:56

И похоже, аресты имущества, ребят из кооператива Озеро, взволновали гораздо сильнее чем какие то санкции в части всей страны.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: smotrelkin]
2015/12/14 17:05

Есть такое ощущение, что пока страна смотрит на новости с маленьких войн ( Донбасс, Сирия), и втихую думает как курс нефти отразится на ценах помидоров в ближайшем продуктовом,
в стране медленно и верно идет смена власти. Если раньше "либералы" (прости Господи за название), еще как то могли вякать про то что торговля выгоднее войны, то сейчас такой роскоши нет. Сплошная военная риторика, отдача национальных богатств за какую точку на карте,практически полное вассальство под китайское сеньорство - и все ради того, чтобы видеть господина Иванова и Шойгу во главе страны.
Дальше начнется какой то Третий Рейх с маршированием по улицам и поискам внутренних врагов.

И кстати Навальный со своим фильмом насрал капитально. Потому как просто лишил Власть в чем то обвинять. И судя по ответу Чайки в Ъ, большая часть рассказанного - это правда. А значит обвинять кого то власть права не имеет - потому как прокурор убийца, взяточник и рейдер.
Далее все по грибоедовски - "А судьи кто?"

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

hohol

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21

Постингов: 3880

Откуда: Из леса, вестимо

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: smotrelkin]
2015/12/14 18:49

Да кому он там насрал? 10% населения, которые знают, кто такой Навальный?

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете

VPetrov

Мембер

Зарегистрирован: 2013/09/29

Постингов: 405

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: smotrelkin]
2015/12/17 13:13

Про третий рейх, прочитал две полезные книжки.
Биография Геринга, Е.Готтендорф
Вице-канцлер третьего рейха, фон Папен.
Обе с флибусты.
Много забавных аналогий, тревожных. Но и отличий тоже много, так что не стОит так-то уж нагнетать.
Ну, и , разумеется, очень сильныя книжка Феста о Гитлере, трёхтомник. Там интересно с любого места, хотя концовка явно смазана.
Да, ещё записки Ширера, ам.корра 30-х в Берлине, радио. Каноническая вещь.
Время чрезвычайно интересное. Как нам всё это подносилось... И хотя все здоровы приврать, фон Папен особенно, но фактический материал не замажешь. Многое становится понятным. А раз понял, то и многое(не всё) простил.

Это сообщение вы можете

Kondraty

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 2357

Откуда: Владивосток-Москва

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: VPetrov]
2015/12/17 20:10

О! Петрович, привет!

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: VPetrov]
2015/12/18 16:00

Привет, Валерий!

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: smotrelkin]
2015/12/18 16:29

Вчера сложилось такое ощущение, что Путин, выражаясь "боксерским слэнгом", "поплыл".
Или это такая актерская игра.

В целом от пресс-конференции, у меня сложилось ощущение, что в верхах, очень сильно озаботились, но не видят безболезненого решения выхода из тупика.
Вопрос же про "элитку-2" , был задан в такой форме, что готовая заготовка у Президента, не проходила

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

hohol

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21

Постингов: 3880

Откуда: Из леса, вестимо

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: smotrelkin]
2015/12/18 23:10

Гнетущее впечатление осталось, да. Похоже, планов нет. Ответов нет. (анонс на р24 звучал вроде: «когда вопросы важнее ответов» (?!!)).
Держать лицо уже не получается. Местами как– то стыдно было даже.
В общем, все по плану. Когда я в 12 м году хватался за голову и говорил о крахе системы в 17–18 м году, от меня отмахивались. Сейчас те же люди спрашивают, что делать. Мне нечего им сказать сейчас. Сейчас уже почти все окна закрылись. Я свой выбор сделал раньше, поэтому почти успел обеспечить хоть какое– то спокойствие, но – когда я его делал (кстати, не факт, что мой выбор подходит кому– то ещё)– я и думать не мог, что будет так все живописно. А это ведь только начало.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Отредактировано hohol (2015/12/18 23:13)

Это сообщение вы можете

Kondraty

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 2357

Откуда: Владивосток-Москва

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: hohol]
2015/12/18 23:15

Собсо, анекдот про черные-белые полосы, который сам гарант озвучил, говорит обо всем лучше этой прессухи.
По-русски говоря, приплыли!
Уповаю теперь на одно. Лишь бы не было войны.

Это сообщение вы можете

hohol

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21

Постингов: 3880

Откуда: Из леса, вестимо

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: Kondraty]
2015/12/18 23:27

Это да. Лишь бы не было войны. Как говорится – без смайлов. В детстве даже и подумать не мог о том, что война – это не книжки и фильмы о прошлом. Что она рядом.
Хорошее было время.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете

VPetrov

Мембер

Зарегистрирован: 2013/09/29

Постингов: 405

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: Kondraty]
2015/12/19 20:05

Да ладно вам.
Как бабки старые на завалинке. Хорошо насчет турков у Гоголя, в МД. "Где она, Турция-то? Три года скачи - не доскачешь..."
Пейте бром.

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: VPetrov]
2015/12/21 11:06

Валерий, да как то жизнь одна, и хочется не выживать , а жить.
Объективно ведь Путина и К. выбрали наверх и ему доверяю не потому что они травят анекдоты , или дают пресс-конференции, а для того чтобы от плохого к хорошему и к лучшему.
Сейчас они объективно с этим не справляются - и судя по прессухе, предлагают и нам смериться с текущим положением дел.

Потому и вопрос - как в этом клипе : " А че бля если нет?"
https://www.youtube.com/watch?v=T_U7HxOzhWw

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: VPetrov]
2015/12/21 11:21

В ответ на:

Хорошо насчет турков у Гоголя, в МД. "Где она, Турция-то? Три года скачи - не доскачешь..."

Гюго, тоже писал о Китае не очень хвалебно. Но ссорится с Китаем сейчас никто не хочет

Про Турцию: я был там в прошлом году, полный восторг от отношения к делу. Нам далеко до них.
http://smotrelkin.livejournal.com/289861.html?nc=28#comments

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

VPetrov

Мембер

Зарегистрирован: 2013/09/29

Постингов: 405

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: smotrelkin]
2015/12/21 11:22

Mожно жить без телевизора и прессух.
Заниматься делом.
И никаких проблем.

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: VPetrov]
2015/12/21 11:30

Кто ж спорит.
Можно и в глушь уйти как староверы ( Хохол к тебе не относится).
С точки зрения субьективной оценки, картина измениться, но с объективной - бумерангом то все равно заденет.
Это как в конце 80-ых, "передовые люди страны" решили что полученные "блага" идут в отрыве от "обязанностей". В начале телемосты и журнал "Огонек" - а потом немецкая тушенка как гуманитарная помощь и реализация давнего термина "понаехали тут"

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

hohol

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21

Постингов: 3880

Откуда: Из леса, вестимо

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: VPetrov]
2015/12/21 19:07

В ответ на:

Mожно жить без телевизора и прессух.Заниматься делом.И никаких проблем.

Узко мыслите. Или троллите, уже во второй раз. Неудачный заход. Ну вот он я – живу, занимаюсь делом, иногда без телевизора, бо свет отключают. А прессухи все равно смотрю, потому что понимаю – это все равно меня коснется. Подпишусь под словами Смотрелкина.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Отредактировано hohol (2015/12/21 19:16)

Это сообщение вы можете

VPetrov

Мембер

Зарегистрирован: 2013/09/29

Постингов: 405

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: hohol]
2015/12/21 20:56

Это, я так понимаю, очередной фильтарт-модератор за всё в ожидании скорой войны?
Как-то ваше мнение не заинтересовало, изв.

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: VPetrov]
2015/12/21 21:42

Валерий, ну так против нас (нашего государства)и идет война. По крайней мере, в том плане, на что направлены все войны: торможение или уничтожение соперника.
Вопрос перерастания из холодной фазы в горячую, это вопрос технический и психологический

P.S. Что такое фильтарт?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

hohol

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21

Постингов: 3880

Откуда: Из леса, вестимо

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: VPetrov]
2015/12/21 22:08

В ответ на:

Как-то ваше мнение не заинтересовало,изв.

Ну дык взаимно, как всегда! Перепутал сдуру, подумал, человек с конструктивом, пообщаться хочет, ан нет, пригляделся – в.петров. Извиняюсь за беспокойство, больше внимания обращать не буду. Играйте в пингпонг, валера.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете

VPetrov

Мембер

Зарегистрирован: 2013/09/29

Постингов: 405

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: smotrelkin]
2015/12/21 22:48

Война? Не заметил. Разве что клоуны на соловьевско-шустеровском фронте бодаются. Совсем вас ящик зачморил, стыдно читать, ей-бо. Вы ж вроде взрослые, не? Какая-то остановка в развитии...

Это сообщение вы можете

VPetrov

Мембер

Зарегистрирован: 2013/09/29

Постингов: 405

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: smotrelkin]
2015/12/21 22:55

А фильтарт ... Ну это такие широкопрофильные долбойобы, которые лезут в разговор не спросясь. Типа в каждой бочке затычка.
Заиграно.

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: VPetrov]
2015/12/22 14:34

Валерий, клоуны-неклоуны, а степень ожесточения растет: как между народами, так и на бытовом уровне.
На Украине действительно и всерьез начали бороться за "искоренение русского языка" и в школах и на бытовом уровне

Поэтому "мяса" которое готово умирать - уже множество

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

VPetrov

Мембер

Зарегистрирован: 2013/09/29

Постингов: 405

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: smotrelkin]
2015/12/22 14:58

У нас борятся 25 лет. Бесполезно. А без знания русского в коммерческие структуры уже не берут. Только в чиновники. Победить язык межнационального общения? Это только Соловьёву под силу. И Ярошу.
Язык как и настоящую идею можно уничтожить с последним их носителем. Всё остальное пропагандонство.

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: VPetrov]
2015/12/23 14:46

В ответ на:

обедить язык межнационального общения? Это только Соловьёву под силу. И Ярошу.

Недавно был в Эстонии (епп.., я там бываю раз в квартал примерно, так что недавно не подходит).
Если про Север можно сказать, что изменения не заметны, то на Юге - надо походить.
Так что побеждают, еще как.
https://youtu.be/ZfouHMXXOI0

P.S. Чтобы уж совсем наглядно: в 1990 - ом, каждый четвертый поляк говорил по русски. в 2015 - каждый только каждый тридцатый.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

VPetrov

Мембер

Зарегистрирован: 2013/09/29

Постингов: 405

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: smotrelkin]
2015/12/23 16:57

Поляки?
А как у русских с польским? Небось, массовое изучене по вопроснику типа
- Говори - где находится ваша ракетная установка?
В Эстонии у меня бизнес. Все переговоры на русском.

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: VPetrov]
2015/12/27 18:39

В ответ на:

Поляки?
А как у русских с польским?

Ну видишь, сам согласился. У русских с украинским так же как с польским - максимум суржик.
А поляки без русского прекрасно себя чувствуют - в основном английский, и меньшая часть - немецкий.
Так что, население государства Украины, вполне себе забъет на русский ( особенно западные части страны), и вперед и "с песней по жизни". Окончательным гвоздем будет переход алфавита с кириллицы на латиницу. Допустим чешский вариант, как наиболее развитый- наиболее полно отражающий звуковое отражение

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: VPetrov]
2015/12/27 18:40

В ответ на:

В Эстонии у меня бизнес. Все переговоры на русском.

А у меня уже частично на английском.
Кто чему что доказал?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

VPetrov

Мембер

Зарегистрирован: 2013/09/29

Постингов: 405

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: smotrelkin]
2015/12/27 21:25

да нормально.
У нас языком занимались самые отъявленые лодыри. В итоге нулевой результат. Никаких латиниц не будет, не успеют.

Это сообщение вы можете

VPetrov

Мембер

Зарегистрирован: 2013/09/29

Постингов: 405

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: smotrelkin]
2015/12/27 21:30

а кто доказывал кому, не понял?
У нас примерно в 2003-04 началась переписька с литовскими программерами. Те пишут:
- Мы будем вам по-английский мылить.
Отвечаем:
- В путь.
Недели две подрачили и перешли на русский транслит. А потом и вовсе на русский. А которые латыши к тому времени упорно забыли русский, просто выпали из проекта и попали под сокращение.
Вообще, впечатление, что вы там в космосе каком-то. Экономика и дело перемалывают любую языковую спесь. На-раз.

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: VPetrov]
2016/04/05 18:44

Судя по панамскому сливу, тырит наш Президент и его челядь на отличненько. В принципе, холопам, как и положено, смолчат. Но вот как то рабоче -крестьянское воспитание поморщилось.
А так, чо - капитализм....

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

VPetrov

Мембер

Зарегистрирован: 2013/09/29

Постингов: 405

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: smotrelkin]
2016/04/05 22:34

Решение суда вступило в законную силу? Или так, потрындеть?

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: VPetrov]
2016/04/12 13:58

какого суда?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

VPetrov

Мембер

Зарегистрирован: 2013/09/29

Постингов: 405

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: smotrelkin]
2016/04/12 22:34

ну который "тырит" рассмотрел в открытом заседании, заслушал прокурора, адвоката, свидетелей, взвесил всё и приговорил - "тырит!" Зачем эту журнашлюшную лапшу на уши вешать, себе в первую очередь? Есть причина или возраст поигрывает?

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: VPetrov]
2016/04/18 17:54

Валера, если это выглядит как говно, и пахнет как говно - не обязательно брать в рот, чтобы убедиться что это говно.

Какой адвокат, какой прокурор, какое заседание в России по поводу воровства верховного чиновника, его заместителей и ближнего окружения?
Прямо насмешил, как в Третьем Рейхе провели бы заседание по поводу верхушки наци по поводу: виновны ли они в многочисленных преступлениях, или невиновны.

Если лично тебе нужны доказательства воровства из окружения Путина и покровительства этого окружения Главным, то мне нет. Достаточно было услышать объяснения его челяди по поводу недвижимости, дорогих аксессуаров и автомобилей.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

VPetrov

Мембер

Зарегистрирован: 2013/09/29

Постингов: 405

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: smotrelkin]
2016/04/19 00:16

Тебе в тройке расстрельной было бы самое время заседать. Ну, там приговоры выносить, из классовых посылов и по общим ощущениям. А в перерывах холодный нарзан пить, бутерброды с сёмгой, рахат-лукум короче.
Не вовремя родился, так понимаю, не?

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: VPetrov]
2016/04/19 15:29

Валера, одну страну уже просрали, когда я маленький был.
Предлагаешь и вторую просрать?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

VPetrov

Мембер

Зарегистрирован: 2013/09/29

Постингов: 405

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: smotrelkin]
2016/04/19 17:35

Ну, коли маленький, то простительный вопрос, вполне.

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: VPetrov]
2016/04/20 12:26

А ,ну да.

Умудренные опытом конца 80-ых, и дающие советы сейчас, уверены, что и в этот раз "лучше не раскачивать лодку" и думать что все что сверху - это такая желтая божья роса.
Прямо Брежневско- Черненковское дежавю в обновленных декорациях.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

Kondraty

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 2357

Откуда: Владивосток-Москва

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: smotrelkin]
2016/04/20 13:03

Смотрелкин, а вот тебе, лично тебе чего в данный момент не хватает в жизни?
Я , к примеру, могу сказать, чего не хватало людям, когда они в 91-м совок свалили.
Тотальный дефицит всех достал. А тут ещё в мск полки магазинов кто-то(?) зачистил до блеска. А москали люди с тонкой душевной организацией. Не привыкли к тому, что в магазинах пусто. Вот и пошли свергать.Провинция-то всю дорогу так жила, и не пыхтела.
А тебе сейчас каких житейских благ не хватает? Ответь.

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: Kondraty]
2016/04/20 15:33

Кондратий, проблема пустых полок в мск, было следствием малочегоделания в среднем и позднем Брежневе (этак с 1975 года).

Если переходим на личности, то ведь не желудком одним живем: наверное до топ 2% населения страны по доходам еще не дошел, но в 5% уже стабильно сижу. Впрочем это скорее относится ко всем участникам форума. Так что проблема сытно поесть, съездить отдохнуть, и сходить на выставку Серова - решены (далее все по пирамиде ценностей)

Мы реально (как страна) стоим на месте с 2006-2007 года: развиваемся не по программе и пути, а по воле внешних обстоятельств, реагируем ситуационно. До 2012 года двигались по инерции еще вперед в плане общих доходов.
Счас встали вообще и полностью - штурмовщина нанотехнологий и слезем с нефтяной иглы - смотрите в новостях Первого канала курс нац. валюты на передеж какого нибудь бедуина.
Вопрос не в том что воруют - тут как обычно вопрос меры и соотвествия вознаграждения достижениям, вопрос в том, что достижений нет. Потому возник вопрос - а хуле воруют столько?

А чего боюсь? Боюсь, что как в Союзе, в один день все поймут, что все коллективно нищие, и мир имеет нас во все отверстия когда захочет ( от мирового синонима наташа= проститука, до предоставления территории в качестве всеобщего токсичного отстойника). А я буду уже древний как говно мамонта, и разгребать будут мои дети.
И подыхать как старики в Украине от голода и безнадеги - довольно неприятная перспектива.

Потому и злюсь.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

VPetrov

Мембер

Зарегистрирован: 2013/09/29

Постингов: 405

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: smotrelkin]
2016/04/20 17:04

Зачем за меня додумывать?
Я написал совсем другое.
Поищи-ка дураков в другом месте.
Удачи.

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: smotrelkin]
2016/09/19 12:10

Надо заметить, что текущие показатели выборов, довольно объективно показывают мнение населения: голосуют за ЕдРо, не потому что разделяют их позицию, а потому что не видят переспективы в остальных.
Кризис Правительство (а значит ЕдРо), проходит достаточно ровно, особых задержек зарплат, пенсий, роста безработицы и т.д. нет, а значит на бытовом уровне, можно думать о том , что ситуации когда жрать ничего - не будет.
Все остальное - для толстых лет.

Жаль все же, что толкали СпР, вместо Партии Роста - все же кудринский проект куда "умнее" чем волошинский.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: smotrelkin]
2016/10/04 10:19

Интересно, с чем связан демарш Путина по плутонию?
Самое интересное, что он считает ( и видимо имеет основания), что продолжение сделки возможно только в случае снятия всех санкций и т.д.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

Dedushka

Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28

Постингов: 5303

Откуда: Ленинград

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: smotrelkin]
2016/10/04 14:50

никакого продолжения не будет, Саша. самое время покупать крупу и соль.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете

Dinamo

Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22

Постингов: 2940

Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: smotrelkin]
2016/10/05 15:43

В ответ на:

с чем связан демарш Путина по плутонию? Самое интересное, что он считает

Имхо, ничего он не считает. Просто ставятся заведомо невыполнимые требования. Ну чтоб иногда посматривали на требования которы они сами России выставляют. Вы нам невыполнимые требования, ну вот получите такие же от нас.

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: Dedushka]
2016/10/06 10:27

В ответ на:

самое время покупать крупу и соль.

тогда уж, белые простыни и выбрать место от которого будет хороший вид, чтобы лечь и вздремнуть.

Судя, по тому, с какой скоростью не возобновляются договора - Путин решил уйти от всех договоренностей с США

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: День твой последний приходит буржуй? [re: smotrelkin]
2016/10/13 09:46

Интересно, почему же все-таки киндер-сюрприза назначили

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

Страницы в этом топике: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (все сообщения на одной странице)

Дополнительная информация
0 регистрированных мемберов и 593 анонимных посетителей просматривают этот форум. Print Thread	Ваши права You cannot start new topics You cannot reply to topics Разметка HTML отключена Спецразметка UBBCode включена	Просмотров топика: 67554 Перейти на

Можно отправить нам ящик электромыла

Спорный мяч