Главная страница форума >> Щурит солнце рыжий глаз!

Страницы в этом топике: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (все сообщения на одной странице)
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты
      2003/10/30 17:17

По моему давно пора начатьрасследование о том кто взорвал дома в Москве.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: FORZA]
      2003/10/30 17:35

Опаньки! Митинг начинается...
ГКЧП - к стенке!

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: Старый Пионэр]
      2003/10/30 19:09

FORZA
Could you look at this?
http://www.kommersant.ru/archive/archive-material.html?docId=424229
What do you think about it

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: Jenny]
      2003/10/30 19:30

Ну это же один из ваших самых оголтелых ястребов.

Но в принципе он прав по большому счету. Сложно говорить с людьми которые действуют так как действует в отношении Юкоса Путин. Везде свои минусы но например в Китае и в Бразилии (других кандидатах в большую семерку) такого при теперешнем их руководстве произойти не может.

Здесь многие ошибаются считая что арест Ходорковского это типа еще один этап большой игры по типу ареста Гусинского итд. Проблема в том что Ходорковский не просто олигарх - он лицо нашей экономики на западе и олицетворение всего что есть хорошего в нашей экономике. Как он стал тем кем он стал это другая история но сель а ви, арестовать Мельниченко, Потанина или Мордашова это не тоже самое что арестовать Ходорковского.

Вообщем не ясно чем это закончится, все можно заклеить и поправить конечно и Америке нефть важнее Ходорковского в конечном итоге, но тем кто внутри страны от этого легче не будет. Я вообщем-то считал закручивание гаек в политике неизбежным злом, но закручивание гаек в экономике это просто путь назад в каменный век.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: FORZA]
      2003/10/30 19:58

FORZA
Я это послала не ктому что он прав или неправ, а к тому что мнение у здешних именно такое, кто бы чего не говорил, будто его одернули. Ты то знаешь как тут все происходит- по плечу хлопают, улыбаются, а поступают так как Им надо и как Им кажется правильно. Так что может эта его мысля не пройдет, но in general ты правильно все говоришь, и как только не боишься.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: Jenny]
      2003/10/31 09:57

Почитал... по моему, этот Пёрл будет в следующей кармической жизни прокурором Устиновым. Или прокурор Устинов господином Пёрлом Вам не кажется, что, несмотря на то, что эти люди по разную сторону баррикад, сущность их одна и та же? Даже несмотря на то, что одна страна сейчас занята борьбой с олигархами внутренними, а другая - выявлением оси зла.

Отредактировано arius (2003/10/31 09:58)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: arius]
      2003/10/31 12:04

Я вот почему-то думаю что в следущей жизни Устинов будет чем-нибудь из животного мира если не из овощного ряда. А Перлу без водки Устиновым не грозит стать...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: arius]
      2003/10/31 15:44

arius
Не понял ты. Здесь дело не в Перле. Они все так думают. Впрочем я уже об этом написала.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
политический памфлет [re: Старый Пионэр]
      2003/11/04 03:31 Прикреплённые файлы

пока журналисты и там и здесь строчили статьи о том что нам будет хреново (ниже статья), дома сочиняются грустные памфлеты на основе грустного опыта (см. приложенный файл)
----------------------------------
31 ОКТЯБРЯ. Tageszeitung
Конец гласности
Клаус Хельге Донат
Теперь это официально. Вчерашним арестом акционерного капитала мажоритарного владельца российского нефтяного гиганта ЮКОС Генеральная прокуратура предрешила конец эксперимента, которым генеральный секретарь Михаил Горбачев удивил весь мир в 1985 году. В то время перестройка и гласность означали, что неуклюжий динозавр под названием СССР медленно начинает хромать в сторону Запада.
Бывший разведчик Путин в начале своего президентства три года назад сразу дал понять, что во внутренней политике его не интересует формирование открытого общества. Теперь Россия по указке моложавого президента возвращается в прошлое. Есть опасения, что такие понятия, как правовое государство и демократия, на два президентских срока положены под сукно. Огромной империи будет нелегко затем снова найти контакт с развитым западным миром.
Но не о благе народа заботятся пламенные патриоты и серые "чистюли"- сторонники изоляционизма - из спецслужб. Чем громче они воспевают Россию-матушку, тем более предательски это звучит.
7 ноября исполняется 85 лет со дня большевистской революции. Создается впечатление, что по этому случаю силы вокруг Кремля хотят основательно навести порядок. Как и 85 лет назад, все вращается вокруг имущества и передачи его народу. Акции против супербогачей сегодня приветствуются народом, но рядовой гражданин будет последним, кто получит от этого выгоду. Хотя от дельцов дикого капитализма 90-х годов избавляются, однако на их места приходят серые фигуры из путинской номенклатуры.
Под знаменем "государственного капитализма" они беззастенчиво наполнят свои карманы и целеустремленно приведут страну и народ к разрухе, потому что у них нет опыта предпринимательства и они принципиально не стремятся его приобретать. Их компетенция в социальных вопросах ограничивается умением раболепствовать. Кто до сих пор верит в разговоры Путина о демократии, тот глупец.
Жесткое решение по поводу ЮКОСа, которое затронуло, в частности, и иностранный капитал, резко показало Западу, что он как инвестиционный двигатель России не нужен. Москва возвращается в изоляцию и нищету закрытого общества.


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Don Ryba
Мембер

Зарегистрирован: 2003/07/25
Постингов: 172
Откуда: Ростов
Re: политический памфлет [re: smotrelkin]
      2003/11/04 18:36

Даю образец полемики:
Автор совершенно некомпетентен, ибо 85-я годовщина была год назад. А поэтому все им сказанное - бред. Не люблю безграмотных писак.
Про Ходорковского мнение такое: в тюрягу не хочется, конечно (это - чисто российский страх - вроде, не за что, но мало ли, вдруг после олигархов и за нас, писарей-гипнотизеров, те портные примутся). С другой стороны, закон - есть Закон, налоги тоже платить надо (это, безусловно, - чисто западная точка зрения). И почему бы не начать с больших грешников, а не с малых, как было доселе?
Вот и думаем.
На демонстрацию не пойдем, ни в защиту, ни в нападение.
В воротах постоим.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: политический памфлет [re: Don Ryba]
      2003/11/04 19:21

Ходорковский платит ровно столько налогов сколько требуют наши законы (очень несовершенные). Могу сказать что я очень хорошо знаком с обвинениями выдвигающимися против него и ни одно из них не пройдет в нормальном не ангажированом суде. Могу еще сказать что его компания ЮкосСибнефть платит налогов примерно на 10-15% процентов доходной составляющей российского бюджета. Есть вопросы?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: политический памфлет [re: Don Ryba]
      2003/11/04 20:12

Don Ryba
Если честно -вот имено фигура Ходорковского вызывает недоумение. Имхо, конечно, но товарищ Бревнов или Вяхирев вызывают у меня какие то большие ощущения.
Вообщето вопрос гораздо ширше - есть ли у нас в нынешний бизнес -элите вообще люди которых нельзя обвинить в нарушении закона? И второй вопрос -нужно ли это делать?
Ведь согласно опросам (последний видел в Эксперте -прошлую неделю) более 2/3 населения связывают свое будущее с развитием капитализма. Может стоит выдать некую индульгенцию( как губернаторам насчет срока), что на такие то действия (естественно экономические) смотрим сквозь пальцы, а вот с 01.01. какого то года -ни -ни , будем бить со всей строгостью закона российского.

И еще - очень позиция Яблока напоминает ту, что была при приследовании Гусинского: почему то шумиху о правах они поднимают только тогда, когда их финансовые дела в опасности.
Имхо ситуация поротиворечивая для меня (с одной стороны закон есть закон,с другой стороны - всегда идет чуство меры и нормы -а потом закон).

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: политический памфлет [re: smotrelkin]
      2003/11/04 20:52

нормально
В ответ на:

что на такие то действия (естественно экономические) смотрим сквозь пальцы



вот, например, в магазине водку приворовывать понемногу можно (охрана смотрит на это сквозь пальцы, только не зверей - не более 2 бутылок в день), а вот коньяк - ни-ни, по всей строгости закона ответишь! И это только до 01.01.2010.
Закон есть закон. Плохой закон - давайте менять. Не хотят менять - давайте поменяем законодателей. Ну, это, типа, розовая сказочка такая.
Имхо, история всех нынешних крупных состояний имеет криминальный оттенок. Где-то слабый, где-то посильней. Все все знают. В том числе и власть. Таким образом, работает пословица "был бы человек - статья найдется".
И такой состояние весьма фиговое во всех отношениях. Акулы бизнеса потихоньку нарушают закон. Власть это им потихоньку позволяет. Но при этом держит всех на кукане.
Как в старые добрые времена. Тебе все проститься - только будь лоялен партии. Изредка, устриваем показательный отлуп в назидание остальным. Полный социализм, граждане!
Кстати, скоро праздник!


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: политический памфлет [re: Dinamo]
      2003/11/04 21:12

Так и я о том е. И мое мнение, что Ходорковский сознательно пошел на конфликт. Надо что то менять -или власть признает, что все что свершилось надо признавать или же - делать мину при плохой игре.
Хотя вот ВВП в программе Время сказал, что пересмотра нет будет.
Извините -я пропустил -а за что сажают Ходорковского? что ему инкриминируют? скиньте инфу

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: политический памфлет [re: smotrelkin]
      2003/11/04 21:54

вроде, оснвной мотив в сми - шьют неуплату налогов.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: политический памфлет [re: smotrelkin]
      2003/11/04 22:54

Инкриминируют то что он зарегестрировался как частный предприниматель без образования юридического лица и таким образом уклонялся от налогов. Так у нас таких частных предпринимателей по статистике последней пол миллиона - всех в тюрьму сажать теперь?

Еще инкриминируют содействие в преступной схеме по незаконному присвоению 25% акций ОАО Апатит осуществленной Платоном Лебедевым в 1994 году. Там тоже очень сложно что либо доказать. Оставив юридические вопросы в стороне схема была честнее залоговых аукционов на которых все олигархи в том числе и Ходорковский сделали львинуя часть своего состояния.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: политический памфлет [re: FORZA]
      2003/11/05 00:53

Насчет второго -действительно тут сажать не за что. Или же наоборот -сажать всех и вся - в том числе прокуроров.

Насчет первого - если так, то дело понятное. не много у нас частных предпринимателей с состоянием в 1,5 млрд. как минимум. То бишь -действительно урок всем (этакая дубина)

Но Ходорковский ушел, пришел Кукес, а значит Юкос точно будут продавать.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: политический памфлет [re: smotrelkin]
      2003/11/05 11:41

Хмм состояние Ходорковского около 15 миллиардов было до наезда. Но не суть. Большая его часть все равно в оффшоре. Предприниматель без образования юр лица использовался для небольшой, копеечной доли русских доходов. Потому что это удобная, дешевая, малобумажная и абсолютно легальная схема. Огромное число людей ей пользуется в том числе западных компаний здесь с их заморочками насчет этики, невзяткодательства и прочего. Вдруг выясняется что при том что эта схема легальная ей не положено пользоваться человеку с состоянием 15 ярдов. Вопрос уже задавался выше - закон один для всех или нет?

По второму аспекту дела вопрос такой же - закон один для всех или нет? И вообще тот факт что Вяхирев, Черномырдин и мэр Москвы Лужков имеют в сумме состояние большее чем Ходорковский будучи при этом всю жизнь ТОЛЬКО на государственной службе по моему должен вызывать больше антипатии.

Так что проснитесь, дело чисто политическое, а даже скорее личное. Не забыл Вова поучений которые ему Миша читал насчет роста коррупции в нашей стране... Обиделся, сука.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: политический памфлет [re: FORZA]
      2003/11/08 21:43

FORZA
похоже борьба с Юкосом обострилась не на шутку
http://vip.lenta.ru/fullstory/2003/11/06/rabbit/

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: политический памфлет [re: Jenny]
      2003/11/10 12:07

Дженни это стеб. Поясняю - когда москвич видит сбитую машиной старушку, он сначала постебется немного на тему раскиданных мозгов, потом поинтересуеся можно ли чем-то помочь либо просто пойдет дальше. Но без стеба здесь нельзя.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: FORZA]
      2003/11/16 11:57

Хoдoркoвскoгo - пoд суд!!! Местo пoдхoдящее ему в тюрьме нaйдётся!!

---------------------------------------------
"Хoлoднaя нoябрьскaя нoчь... Ярoслaвский вoкзaл пoчти безлюден. Темнo, идёт тяжёлый серый снег.

Хриплый гудoк теплoвoзa - этo oтпрaвляется пoезд "Мoсквa-Aнaдырь". Стaрые тoвaрные вaгoны, жaлoбнo скрипя ржaвыми кoлёсaми, нaчинaют движение. Нескoлькo минут - и сoстaв скрывaется в снежнoм тумaне, тoлькo прoбивaется сквoзь тьму свет крaснoгo фoнaрикa, прицепленнoгo к пoследнему вaгoну пoездa, идущегo нa Север. Нa перрoне не oстaётся прoвoжaющих: никтo не зaхoтел прийти прoститься с пaссaжирaми. Ктo же oни, эти нoчные путешественники? Перенесемся мысленнo тудa, в пoследний вaгoн...

...Чтo зa челoвечище зaнял свoим живoтoм целoе купе? Пo знaкoмoму пoрoсячьему чмoкaнью узнaём бредунa-экoнoмистa Егoрушку Гaйдaрa... В следующем купе нaрoду кaк сельдей в бoчке - персoнaжи без имён - с вoрoвскими кличкaми "Шaхрaй", "Чубaйс", "Бурбулис"... Стрaшнo двигaться пo вaгoну - чем дoльше, тем бoльше чудoвищ...

Стучaт кoлёсa пo мёрзлым рельсaм, всё дaльше нa Север мчится пoезд, сидят у зaрешёченных oкoн злoбные, хитрые, извoрoтливые, нo пoбеждённые мерзaвцы. Унылo смoтрят нa чёрнoе небo, где вoт-вoт зaбрезжит рaссвет нoвoгo дня. Нo этoт день - не для них."
---------------------------------------------
(с) "Пoследний вaгoн нa Север".


Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5297
Откуда: Ленинград
Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: slava]
      2003/11/16 18:40

че-то ты, Слава, странные вещи какие-то цитируешь...

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Мне нравится наоборот - Путин в Кремле; воры -в изгнании [re: FORZA]
      2003/11/17 03:27

Так, ну вроде эмоции схлынули, можно оглянуться что вокруг, и оценить что стало.
Сначала все таки нашел что конкретно инкриминируется:
В Коммерсанте №198 от 29.10.03 опубликована "Справка по уголовному делу № 18/41-03"
Что из неё следует.
1.Ходорковский М.Б. в 1994 году создал "организованную группу лиц, с целью завладения путем обмана акциями российских предприятий в период проведения приватизации". Конкретно рассматриваются два эпизода: 20% пакет ОАО "Апатит" и 44% пакет АО "НИУИФ". В сумме "завладели путем обмана" акциями где-то на 100 млн $ или 3 млрд.руб.
2.Кроме этого, Ходорковский руководил "организованной группой лиц, которые в 1999-2000 годах совершили уклонение от уплаты налогов коммерческими организациями ...". Описывается схема работы через ЗАТО г Лесной с помощью подконтрольных подставных ООО. Сумма недоплаты за эти годы 2.8 млрд руб
3.В эти же годы, по мнению следствия, группой были совершены "действия по мошенническому завладению бюджетными средствами" в общем размере 0.4 млрд руб. через то же ЗАТО г.Лесной.
4.В период с 5 07.99 по 28.04.00 Ходорковский М.Б. "руководя организованной группой" по крупному кинул акционеров ОАО "НК ЮКОС", перечислив "противоправно и безвозмездно" в пользу Гусинского В.А. 2.6 млрд руб , принадлежащих ОАО "НК "ЮКОС", чем "причинил ущерб собственникам этих средств".
5.Ну и уж до кучи им лично "незаконно не были уплачены налоги и страховые взносы за 1998-1999 годы" на общую сумму 54 млн.руб.
Вот, собственно, в двух словах, что вменяется, что прокуратура собирается доказать.
Очевидно, что грешков наскребли где-то на 10 млрд.руб или всего 300 млн.$.
Ну там штрафные санкции, то да се, но не больше 0.5 млрд$!

Понятно, что все это дело надо доказать. Понятно, что и Ходорковский и Путин понимают, что дело - это повод, причина - или глубже или иная вообще.
Подумав на досуге и покопавшись в сети пришел к двум причинам.
Начну с лежащей на поверхности, но при этом с моей стороны и с менее правдоподобной на самом деле (однако как еще один серьезный довод к основному -почему бы нет?)
1. Государственная нефтяная безопасность.
Что такое ЮКОС? Нехилая такая компания, с узким кругом акционеров.
Ходорковский пытается продать американскому консорциуму нефтяных компаний 40% "Юкоса" за 25 миллиардов долларов. Еще 13.6% акций торгуются на открытых площадках. Итого, во владение иностранцев переходит контрольный пакет "Юкоса". Более точно, контрольный пакет "Юкоса" оказывается у американского консорциума, покупающего 40% акций, так как можно быть уверенным, что недостающие 10% плюс одна акция уже давно им скуплены.
"Юкос" - это почти треть нефтяной отрасли России. Доходы только от экспорта нефти по оценкам специалистов при цене 23.5 доллара за барель в доходе составляет 13-14%. Но есть еще доходы от внутреннего налогообложения. В совокупности, с учетом "смежников", то есть производств косвенно работающих на нее, нефтяная отрасль приносит до 30-40% бюджета страны. Следовательно, "Юкос" обеспечивает до 10-15% бюджета. Для сравнения, затраты на оборону составляют 13,5% процентов, а какой-нибудь науки на на этом фоне и вообще не видно. Даже если брать в расчет только экспортную выручку, доля "Юкоса" в бюджете составляет около пяти процентов. (понятное дело раскладки не мои - но уж очень часто они упоминаются в прессе - а следовательно как минимум не столь велика погрешность).
Достаточно представить себе, что иностранный владелец - нормальная, между прочим, бизнес-практика - возьмет, да и пригрозит закрыть "Юкос". Мало того, что 100000 работников самого "Юкоса" выйдут на улицы. Они потянут за собой еще и миллионы тех, кто работает на "Юкос" в других отраслях. Закрытие "Юкоса" - это полная дестабилизация страны, возврат ее к гиперинфляции и окончательное разрушение экономики.
Иными словами, в руках у владельцев "Юкоса" окажется мощнейший рычаг для создания крупномасштабных политических кризисов в любой желаемый момент, рычаг беспрецедентного давления на российскую власть (как тут не вспомнить господина Каданникова с его супер ретроавтомобилями - которые он почему то называет все время "современными").
И противопоставить этому давлению власти будет нечего. Даже национализировать эту собственность будет невозможно, так как - и это правильно, - собственность священна, - и США получат полное моральное и юридическое право собственность своих граждан защищать любыми способами, вплоть до военных. Отступные же обойдутся России куда как больше, чем в 25 миллиардов, что и само по себе немало.
Короче - мы часто говорим о зависимости Украины от России посредством крантика. За последнее время, я достаточно видел, какой контроль у некой страны на некие крупные компании, чтобы в случай чего осуществить такой нажим и в отношении Росси - дай только возможность (кстати - вполне нормальный государственный ход; позицию рассматриваю только с точки зрения того, что я являюсь гражданином которую так будут "прессовать").
Все просто отлично - но только одно большое НО:
Поговаривают, что перспектива продажи сильно не понравилась и президенту. Но когда 4 октября газета New York Times спросила у него, не имеет ли он чего против, он ответил, что такая сделка возможна, "если будут проведены предварительные консультации с правительством РФ". Правительство РФ долго не думало - 7 октября прессе сообщили, что оно "не видит юридических препятствий для осуществления этой сделки". Если бы президент заявил, что эта сделка России не нужна, сделки бы не было (а поддержка бизнес-сообщества, мы полагаем, была бы). Случай заявить позицию был 14 сентября, когда Джордж Буш-старший навещал Путина в Бочаровом ручье. Все знали 9по крайней мере пресса писала об этом): Буш приезжал ходатайствовать за санкционирование продажи ЮКОСа. Прямо отвечать "нет", может, и не стоило, но позволительно было вежливо сказать почтенному старцу, например, так: мол, извините, но у меня на столе - законопроект о том, что подобные сделки должны одобряться парламентом; вскоре я внесу его в Думу, поэтому нашим общим друзьям-нефтяникам лучше немного повременить. Старец бы настаивал, но не слишком: на его далекой родине подобные законы есть, и они соблюдаются. Отказать визитеру президент целесообразным не счел.

Причина как видите не слабая - достаточно сказать, что стран с такими военно -политическими возможностями в мире немного, а уж сам факт возможного манипулирования ей - очень даже Значит у Президента (и его команды) были и несколько иные причины.

2. 02.11.2003г. по НТВ в передаче Соловьёва (Что-то там про апельсин в названии) Явлинский заявил (припёртый к стенке Соловьёвым), что его партия заключила бизнес-сделку с ЮКОСом, согласно которой Юкос финансирует Яблоко на выборах в госдуму, а Яблоко вносит во фракционный список 4-х сотрудников ЮКОСа. Следующий вопрос Соловьёва как-то повис в воздухе, хотя Явлинский как-то не совсем убедительно пытался оправдаться. Вопрос интересный и для форума и вообще людей, которым интересна судьба России. Не тем, кто живёт на чемоданах и при малейшей возможности готовы как крысы бежать из страны (просьба - не рассматривать это как выпад к кому то лично - все мы прекрасно знаем, что наша бизнес - элита разделена: часть по принципиальным соображением содержат дом и семью здесь, иная - только офис), а тем, что готовы или доплыть до лучших времён или пропасть здесь даром. Тем, кто всё поставил на Россию. Так вот вопрос следующий: "Так что же получается, в следующей Думе будут заседать не Яблоко, СПС и Единороссы, а ЮКОС, ЛУКОЙЛ и РАО ЕЭС?". На что Явлинский сказал примерно следующим вопросом-утверждением: "А что же делать, коли у нас такое законодательство?".
Офигенно, ребята, ответил наш борец за нравственность Так зачем спрашивается вообще вы нужны? Зачем честно врать в глаза, что вы обеспокоены тем то и тем то? По самым минимальным подсчетам, ЮКОС на выборах организовывал "фракцию" из 50 человек (партийные и одномандатники). 1/9 Госдумы. И учитывая что в принципе в том же контексте за ЮКОС будет голосовать две самые тоталитарные фракции нашего парламента (Компартия и Яблоко), представляем себе каково влияние господина Х. Уже вроде расследуется , как председатель бюджетного комитета Дугин, отрабатывал свою зарплату в пользу этой компании.
Партия (Яблоко), последовательно выступающая за демонтаж олигархического режима, буквально кормится с руки крупнейшего олигарха. Если бы сторонники Явлинского взглянули на него не с позиций слепой веры, а призвали бы на помощь разум и логику, это противоречие они заметили бы раньше. Сегодня же оно просто вопиет, что в разговорах не для протокола признают и члены руководства партии. В ответ на заточение их спонсора в "Матросскую тишину" "яблочники" высказали намерение внести в Госдуму поправку в УК, запрещающую заключение под стражу за экономические преступления, не связанные с убийством и нанесением вреда личности, а также блок законов, легитимизирующих приватизационные сделки, предусматривающих налоговую амнистию, обеспечивающих прозрачное финансирование политических партий и противодействующих коррупции. Остается вопрос: что мешало сделать это раньше? Впрочем, если бы закон о прозрачности финансирования политических партий уже действовал, "Яблоко" вряд ли получило бы в свое распоряжение роскошный трехэтажный особняк на Пятницкой улице: пришлось бы объяснять, откуда на них свалилось такое счастье. Про Компартию -достаточно почитать хотя бы их же прессу, где спрашивается за какие заслуги стол большое количество в "проходной" части списка.
Скажите -эка беда - да во всем мире так... А вот неправда. В тех же Штатах такое было до одного известного события. Позволю себе напомнить тем кто экономическую историю не изучал:
Очаровательная совершенно история о том, как пришел в овальный кабинет Белого Дома президент Гаррисон в восемьдесят каком-то году XIX в. И захотел кого-то назначить то ли в аппарат Белого Дома, то ли еще куда-то. Ему сказали: парень, ты отдохни вообще. Тут уже больше тысячи человек назначено, ты четыре года посиди молча, уже все сделано. Все уже хорошо. Мы прочли про нью-йоркскую таможню, в которой больше тысячи человек было одновременно партийными функционерами республиканской партии. Это была политическая фабрика. Деньгами, которые крались на нью-йоркской таможне, оплачивался политический аппарат. А политический аппарат потом получал возможность зарабатывать. Это был замкнутый круг, который хорошо работал. Олигархи, нашими терминами выражаясь, в Америке 100-летней давности были примерно таким же подарком, как наши, может быть даже худшим. В любом случае у них хватило ума и терпения не сорваться. Хотя старший Рузвельт, которому выпало тогда президентствовать, публично орал на Моргана, что я защищаю вас лучше, чем вы сами, если вы не пойдете на то, что мы вам предлагаем, через несколько лет вас сметут.
Чем закончилось? - разделение Standard Oil в 1911 г. Формально -манипулирование цен на рынке и нерыночные методы с конкурентами. Попросту - скупали все и вся в гос.аппарате оптом и делали "рынок" под себя.

А если задаться целью, то довольно странная реакция думающей части населения. Наверное забыли про ельцинскую олиграхию, которое что хотело то и имело; о тех лозунгах, которые обещал Путин своим избирателям. Я что то у властетелей дум Березовского -... - Ходорковского никакой внятной программы действий не слышал. А ведь они лезли во власть - уж не для того ли чтобы еще богаче?
Между прочим, попытки вынести разборки за пределы - ничем особым не закончились.
Вот интервью главы Moody's Джона Рутерферд (Михаил Оверченко Ведомости 12 ноября 2003 "Дело "ЮКОСа" - это отдельный случай".)
"В случае с Россией наш выбор подчеркивает возросшую стабильность, централизацию власти и процессов принятия решений, значительный рост экономики в последние пять лет и хорошие перспективы роста в ближайшие годы, эффективную бюджетную и долговую политику. Во внимание могут приниматься и другие факторы, которым мы, возможно, придаем меньшее значение, чем другие рейтинговые агентства. И можно говорить скорее не о качественных факторах, а о качественном выборе факторов, которым мы решаем придать наибольшее значение.
- А если говорить о финансово-экономических факторах?
- Первое - это экономический рост за последние пять лет и рост ожидаемый. Второе - бюджетная и долговая политика. Мы бы не хотели проводить градацию в важности, например, объема валютных резервов, которые составляют около $64 млрд, и внешнего долга федерального правительства, составляющего около $100 млрд. Их соотношение - 64 к 100. Это более важный коэффициент, чем отношение совокупного госдолга к ВВП, составляющее 33%? Нет. Важно то, что эти показатели отражают положительные тенденции в развитии с конца 1990-х гг.
- А какие факты могут быть индикаторами нестабильности?
- Рейтинг отражает наше мнение о том, сможет ли Россия в среднесрочной перспективе оплачивать свои долги - прежде всего те, по которым был повышен рейтинг: еврооблигации и транши Минфина. Если говорить о возможной нестабильности, нас прежде всего интересуют факторы, могущие повлиять на кредитоспособность России. Наличие резервов, способных компенсировать снижение цен на нефть и сырьевые товары. Поэтому для нас так важно создание стабилизационного фонда. Валютная политика кажется нам разумной. В последние полтора года прогресс в структурных реформах был незначительный; тем не менее способность России платить по внешним долгам возросла.
- Поэтому вы практически игнорируете дело "ЮКОСа" в своих решениях по суверенному рейтингу?
- Мы не игнорируем, мы подтвердили наш рейтинг, несмотря на дело "ЮКОСа". Мы так понимаем позицию правительства: делать разделение между крупными акционерами "ЮКОСа" и самой компанией. Мы считаем, что власти обеспечат компании возможности для развития, потому что она играет важную роль в структуре экономики.
Дело "ЮКОСа" - это отдельный случай, а не предвестник фундаментальных изменений в политике, направленной на развитие рыночной экономики."

Путин убирает только коммерсантов, которые лезут в политику. Остальных он не трогает.
Достаточно послушать те сообщения которые он выдавал после скандала по "посадке" неудавшегося "тайного серого кардинала России".
А вообще курс у Путина не меняется, и за прошедшие годы он показал, по крайней мере, бОльшую эффективность, чем прошлый, ельцинский. Я, конечно, понимаю - что стОит свобода против желудка. Но когда люди вешались от того что реально им не платили за заработанное, и не на что было накормить детей которые пухли от голода, имхо, это свобода аналогична рабству.
Экономика сейчас растет даже не потому что цены большие на газ и сырье (хотя это был первоочередной толчок), а потому что ВВП удалось из множества удельных княжеств создать опять Страну - с единым экономическим пространством.
А что будет дальше - наверное понятно из программы Козака и Шувалова (http://www.russ.ru/politics/20031104-goly.html)

А теперь конкретно Forza - чем же так плох Путин по сравнению со всей этой швалью, которую мы называем "первой волной капитализма" , за каждым из которых - не одно кладбище за плечами?

.


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Мне нравится наоборот - Путин в Кремле; воры -в изгнании [re: smotrelkin]
      2003/11/17 03:35

В догонку. Путин и при Собчаке был за то что бы коммерсанты как можно скорее легализовались.
Аучитывая что мы с Казахстаном как то экономически в одной фазе идем (по законодательной части) не удивлючь что и у нас скоро нечто подобное будет
--------------------
"Хватит вам прятаться
Власти Казахстана намерены завершить этап первоначального накопления капитала. Вслед за амнистией капитала в стране будет проведена легализация имущества
В нижнюю палату парламента поступил инициированный правительством проект закона Республики Казахстан "Об амнистии в связи с легализацией имущества". Законопроект был разработан по поручению президента Нурсултана Назарбаева. Впервые о значимости легализации собственности Назарбаев заявил в своем ежегодном послании к народу. Однако идея имущественной амнистии не встретила в парламенте безоговорочного одобрения. Поэтому в конце октября на Форуме предпринимателей президент еще раз прояснил свою позицию в вопросе легализации имущества.
"Я предлагаю легализовать собственность. Пора уже. Конечно, будут разные разговоры, как тогда, когда мы легализовывали капитал. Не надо бояться легализации, потому что нигде в мире первичный капитал очень уж честно не накапливался. С помощью легализации мы можем включить в оборот огромные средства. Поэтому я считаю, что проект надо еще раз внимательно посмотреть. Хватит вам прятаться. Законы государства защищают как частный бизнес, так и государственный. Кстати, частный на сегодня - это восемьдесят процентов экономики страны. Надо показывать свой бизнес и честно работать. Неужели вам не хочется спокойно спать?" - заявил Назарбаев. После этого парламент сдался и начал работу над законом.
По мнению разработчиков законопроекта, он нацелен на решение двух основных задач. Во-первых, закон должен вовлечь в легальный экономический оборот имущество субъектов малого бизнеса. Во-вторых, он решит проблему имущества сельских переселенцев в городах: это имущество, как правило, не зарегистрировано в установленном порядке. Проект предусматривает разовую акцию по легализации имущества, от ответственности будут освобождены граждане, совершившие отдельные - предусмотренные законодательными актами Республики Казахстан - правонарушения.
Положительный эффект от подобной акции очевиден: освобожденные от ответственности граждане смогут включиться в нормальные и стабильные налоговые отношения. Сегодня, по мнению авторов законопроекта, у значительной части населения страны такой возможности нет: люди боятся быть привлеченными к административной или уголовной ответственности. Во многом именно поэтому, считают эксперты, теневой оборот в казахской экономике составляет 25-35% ВВП.
Александр Константинов"

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: политический памфлет [re: FORZA]
      2003/11/17 04:03

Ходорковский платит ровно столько налогов сколько требуют наши законы (очень несовершенные).
-----------------------------
правильно. И начинать надо с самого богатого уклониста. Чтобы остальным было неповадно.
Знаменитая Формула римского права PEREAT MUNDUS, FIAT JUSTITIA обычно переводится "Правосудие должно совершиться, хотя бы погиб мир". Так вроде?
Ариус
-скажи нам, для справки, что важнее Закон или Справедливость? Ты спец - тебя учили - с точки зрения философии науки и ее основ .

Разве Вы не понимаете, что решается принципиальный, зубодробительной важности вопрос:
можно ли богатого человека преследовать за совершенные им преступления или в нашей стране деньги не гарантируют СВОБОДЫ?
Посмотрите, никто не отрицает, что Лебедев и Х - преступники.
Вдалбливается мысль, что как же так, у человека столько денег, а его сажают в тюрьму. Он же не один. Есть же другие, у кого денег поменьше. Почему, мол, их не сажаете?
В чем опасность? Проговорю за них. Нарушается святая святых. Ведь по их логике все покупается и все продается. Значит, человек, достаточно богатый, чтобы купить судей не должен сидеть в тюрьме! А у нас сидит!! Это же рехнуться можно!!!
Многие и рехнулись. И еще рехнуться. Как можно понять такие на их взгляд нелогичные вещи?

Или я один такой - который решил что Путин и "кого выпороть" верно выбрал?


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: slava]
      2003/11/17 10:10

Что же ты постеснялся указать цитируемого автора? Да ладно, не напрягайся, мы и так знаем, как ты относишься к нашей стране. И клоуна, на которого ты ссылаешься - тоже. Удачного себе соидеолога нашел.

А ведь рот окриветь навсегда может. Посмотри на Невзорова, ему скоро пластическую операцию придется делать. За себя не боишься?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: политический памфлет [re: smotrelkin]
      2003/11/17 11:42

Случайно зашел в тему Смотрелкин, насчет fiat justitia ты безусловно прав, более того - лично для меня (романтика-идеалиста) заученный со студенческой скамьи принцип верховенства права всегда остается священным, даже несмотря на неизбежное n-ное количество решений во всем мире, неправосудных по своей сути.

Моя позиция в том, что в комментируемой ситуации с задержанием МБХ слишком много очевидных нарушений закона. Т.е. justitia здесь как раз не fiat. Начиная от попыток допросов адвокатов МБХ (что является грубейшим нарушением основ уголовного процесса) и кончая процессуальными нарушениями при аресте самого МБХ. Кроме того, вся одномоментность совокупных действий, направленных против ведущих фигур компании + самой компании (от ареста акций до отзыва лицензий со стороны Минприроды) будто бы заставляет предположить, что вдруг разом взяли и выявили все нарушения? Но ведь ясно, что так не бывает. Вот поэтому, изначально не считая ЮКОС белой и пушистой компанией, я считаю происходящее не торжеством справедливости, а довольно печальным проявлением политического подавления бизнеса под фасадом соблюдения законности. Если предположить невозможное - то, что данная компания кристально чиста перед законом - то и здесь прокуроры наверняка дополнили бы факты своими домыслами. На самом деле, прокуратура сама довольно откровенно обнажает свои политические взгляды. То, что позволяет себе в публичных выступлениях зам. ген. прокурора Колесников, очень неприятно: он внаглую не желает принимает концепцию правового государства и презумпцию невиновности - т.е. конституционные принципы государства, на страже интересов которого он стоит! Наверное, в силу упырьского, глубоко недемократического правосознания. Надеюсь, что этот одиозный господин все-таки рано или поздно потеряет свой пост. Проблема в том, что таких там слишком много. Вообще-то насчет современного российского правосознания можно рассуждать долго.. но в рамках этой темы в этом можно увязнуть, так что замолкаю.


Отредактировано arius (2003/11/17 11:48)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: смотрелкину [re: arius]
      2003/11/17 12:28

Все не читал очень длинно. В массе неправильно.

Мне симпатичен Ходорковский - он никого не убивал по крайней мере, а Путин убил 500 человек в Буйнакске, Волгодонске и Москве.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: смотрелкину [re: FORZA]
      2003/11/17 12:30

Я отрицаю что Лебедев и Ходорковский преступники. Могу сказать что они не нарушали законов нашей страны в силу полного последних законов несовершенства.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5297
Откуда: Ленинград
Re: смотрелкину [re: FORZA]
      2003/11/17 12:41

тут получается такая неприятная ситуация на самом деле. Никто из нас не может знать, нарушал ли что-нибудь Ходорковский, или он "такой же, как все", или же он лучше всех.
Это, если угодно, предмет веры и предмет чувства социальной справедливости.
Очевидно, что если прокуратуре/Путину будет надо, она/он Ходорковского посадит, тут к бабке не ходить. Более того - уверен, что подавляющее большинство наших сограждан могут быть по той или иной статье посажены (а иные уже и были посажены).
Почему именно его? А почему нет? Я в его виновность в большей степени, нежели чем виновность пресловутой сотни тысяч богатых и властных на данный момент, не верю - но это не юридический термин, в лучшем случае, потянет на строку из характеристики с места работы.

Несовершенство законов - это не несовершенство, а преступный умысел, имхо. Сделано именно так, что как хочу, так и верчу.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: смотрелкину [re: FORZA]
      2003/11/17 14:14

В ответ на:

Все не читал очень длинно. В массе неправильно.
Мне симпатичен Ходорковский - он никого не убивал по крайней мере, а Путин убил 500 человек в Буйнакске, Волгодонске и Москве.



Аргумент в стиле "дурак и не лечится"
Почему неправильно не в курсе - а вот то что бомбы по приказу Путина (или его приспешников) достоверно известно. "зуб даю".
Естественно - кто теперь докажет что та чеченская группировка, отчасти убитая при захвате, отчасти посаженная в тюрьму - именно они задумывали и исполняли терракт в Буйнакске. Естественно -все ложь. Это все сделали спецслужбы, а - на этих все списали.
Версия между прочим -ничем не хуже той, что в самолетах 11 сентября, летели никакие не террористы, а зомбированные спецслужбами США мирные арабы.
короче дело известное - Путин - приспешник дьявола на Земле, и если раньше -"если в кране нет воды виноваты в том жиды", то теперь понятно кто - Путин и ФСБ.


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: смотрелкину [re: FORZA]
      2003/11/17 14:27

В ответ на:

Я отрицаю что Лебедев и Ходорковский преступники. Могу сказать что они не нарушали законов нашей страны в силу полного последних законов несовершенства.



Ну конечно -а чего тут такого?
Воровали -по закону.
Посадили -тоже по закону
--------------------------
31 января 1999 г.

Источник: "Новая газета"
Автор: Ирина Чернова
Скважина

Как сделать госбюджет доходом своей фирмы. Опыт "ЮКОСа"

Для вытягивания денег из госбюджета необходимое условие - законность операции. Поскольку без наличия соответствующего положения изъятие средств из бюджета будет квалифицироваться как банальное хищение. И такое положение увидело свет. Называлось оно немного громоздко, зато стало тем самым золотым ключиком, открывающим кованые дверцы театра под названием "Казна". Указ Президента РФ N 880 "Об установлении порядка расчетов при исполнении отдельных статей расходов федерального бюджета на 1997 год" был подписан 14 августа 1997 года. Он разрешал осуществлять расчет в особом порядке между предприятиями, организациями и учреждениями (в том числе субъектами Федерации), имеющими взаимные неплатежи между собой, и федеральным бюджетом по состоянию на 1 сентября 1997 года. Грубо говоря, таким образом развязывался гордиев узел взаимных долгов. Именно этот указ используют люди умные и влиятельные для того, чтобы законно облегчить государственную казну.
Не секрет: дыры в российском бюджете связаны с тем, что гиганты топливно-энергетического комплекса никак не желают платить налоги в бюджет. Одним из таких должников был финансово-промышленный альянс "Роспром - "ЮКОС". Возглавляют его люди умные и невероятно влиятельные, почти государственные деятели. Они-то и изобрели схему, которая позволяла, не напрягаясь, закрыть свои долги перед государством, избежать полагающихся пеней и штрафов да к тому же получить в свое распоряжение бюджетные средства: либо в виде беспроцентной неоформленной ссуды, либо и вовсе безвозмездно.
Аферу нечаянно раскрыла прокуратура Волгоградской области, когда задалась вопросом о том, куда делись деньги из федерального центра, предназначенные для региона. Суть схемы в следующем. Существует фиктивная задолженность Минфина России перед администрацией какой-нибудь области. Затем с помощью подложных документов оформляется фиктивная задолженность области перед одним из предприятий "Роспрома - "ЮКОСа" на ту же самую сумму. Конечно, в реальности такой задолженности не существует. Но подлог позволяет администрации области получить из федерального бюджета средства и... отдать их "ЮКОСу", а тот расплатится с бюджетом по своим долгам бюджетными же деньгами. При этом "ЮКОС" через регион получает из бюджета живые деньги, а бюджету отдает взаимозачет. Ну и, естественно, никаких штрафных санкций за задолженность по налогам.
Фиктивные должники
Конкретно в Волгоградской области реализация этой схемы выглядела следующим образом. В 1997 году государственная казна была настолько пуста, что о финансировании заложенных в бюджете целевых федеральных программ вспоминали крайне редко. В Волгоградской области, например, остались недофинансированными строительство моста через Волгу, дом для уволенных в запас военнослужащих и водопровод в одном из сельских районов. Всего на сумму 76 миллиардов неденоминированных рублей.
В октябре 1997 года в Волгоград прибыл представитель "ЮКОСа" г-н Темербиев с предложением погасить задолженность Министерства финансов перед регионом по федеральным программам. Речь шла о тех самых 76 миллиардах для строительства моста и жилья военнослужащим. Пробить в Минфине эти деньги брался "ЮКОС". Но за это область должна была стать фиктивным должником "ЮКОСа" и поступившие из федерального бюджета деньги отдать не на строительство, а "ЮКОСу" на погашение его задолженности перед федеральным бюджетом. Взамен денег "ЮКОС" даст области векселя со сроком погашения в августе 2000 года. Получался очень выгодный договор. Но не хватало малого: самой задолженности федерального бюджета перед областью. А значит, ее надо было создать. Для этого руководство администрации Волгоградской области составило липовые отчеты в Минфин о том, что бюджет Волгоградской области якобы истратил на федеральные программы 93 миллиарда бюджетных средств, тогда как на самом деле на строительство было освоено лишь 28 миллиардов. Теперь вопрос оставался за Минфином. Заместитель министра финансов РФ г-н Зелинский впоследствии утверждал, что был не в курсе всей этой комбинации. Но, судя по утверждениям некоторых участников сделки, руководители "ЮКОСа" не раз им повторяли: мол, не бойтесь, все в порядке, Зелинский осведомлен о фиктивности долгов. Об этом же свидетельствует то, как быстро предназначенные для "ЮКОСа" деньги ушли из Минфина на счета банка "Менатеп".
Миллиарды по цепочке
Судя по материалам уголовного дела и по показаниям участников сделки, все обстояло следующим образом: в конце декабря 1997 года в "Роспроме" собираются первый заместитель губернатора Волгоградской области г-н Галушкин, замначальника финансового управления области г-н Пикман, заместитель председателя комитета по экономике Волгоградской области г-н Усов, заместитель председателя правления "Роспром - "ЮКОС" г-н Дубов со своей помощницей г-жой Чернышовой, представитель банка "Менатеп" и еще некоторые лица. Цель встречи - детальное обсуждение схемы взаимозачетов.
Чтобы провернуть задуманную аферу, заместитель председателя правления нефтяной компании "ЮКОС" Чернышова подготавливает пакет подложных документов, из которых следует, что Волгоградская область якобы приобрела у совершенно неизвестной фирмы "Эмитент" нефтепродукты на 76 млрд рублей. Затем почему-то передала эти нефтепродукты на хранение все тому же "Эмитенту". Затем поручила "Эмитенту" эти нефтепродукты обменять по номиналу на некие векселя. Дальше "Эмитент" продает злополучные нефтепродукты еще одной фирме - "Вымпел", а та в качестве оплаты отдает за них два векселя - на 53,2 млрд ОАО "Самаранефтегаз" и на 22,8 млрд ТОО "Аваль". Эти векселя вместо нефтепродуктов и получает администрация Волгоградской области. Причем получает их не реально, а только в виде зачета. Чуть позже вексель "Самаранефтегаза" был заменен "ЮКОСом" на вексель неизвестной фирмы "Юниэл". В итоге получилось, что за счет средств федерального бюджета администрация Волгоградской области купила векселя совершенно неизвестных частных фирм, срок погашения по которым наступает лишь в августе 2000 года!
В декабре 1997 года Чернышова передает пакет липовых бумаг, подтверждающих всю эту сделку, первому заместителю губернатора Волгоградской области Василию Галушкину. Тот с ведома губернатора - известного коммуниста Максюты предложенные договоры подписывает. И 76 миллиардов рублей, предназначенных для строительства жилья, уходят в "Менатеп" - "ЮКОСу". Естественно, вся эта "сделка" никак не фиксируется в финансовых документах администрации Волгоградской области.
Когда и как вернул бы "ЮКОС" бюджетные деньги Волгоградской области - это еще вопрос. Дело в том, что и "Эмитент", и "Аваль" были зарегистрированы в Москве, а "Вымпел", "Юниэл" и "Тандер", включенные "ЮКОСом" в оборот, - и вовсе в Тухтомакайском районе Адыгейской Республики. Мало того, оказалось, что фирмы "Юниэл", чьим векселем на 36 млрд рублей "ЮКОС" расплатился с администрацией области, вообще не существует. Фирма "Вымпел", так называемый покупатель нефтепродуктов, ничего покупать на самом деле не могла. Судя по всему, она была зарегистрирована специально под эту операцию и по паспортам несуществующих людей. А "Эмитентом" и "Авалем" формально руководят одни и те же люди.
Позже начальник управления финансов областной администрации Сергей Сазонов обелял своего начальника г-на Галушкина и валил все на финансистов из "ЮКОСа", которые якобы использовали эту схему во многих регионах.
Заметание следов
Но 76 миллиардов - это не три копейки. В Волгограде разгорелся целый политический скандал, куда были вовлечены первые лица властных структур. Областная прокуратура возбудила уголовное дело по факту хищения бюджетных средств. Контроль за ведением расследования взяла на себя Генеральная прокуратура.
После этого участвующие в деле чиновники стали быстренько заметать следы. "ЮКОС" даже перечислил в счет строительства жилья для военнослужащих 17 миллиардов рублей. На эти деньги был построен дом, за который волгоградская обладминистрация ярко отчиталась перед прессой. Правда, дом, видимо, строили с чрезмерной экономией. А потому определить срок его гарантии крайне сложно. Часть долга "ЮКОС" закрыл нефтепродуктами, правда, неизвестно, по каким ценам. В ходе обысков, проведенных в московских офисах "Аваля" и "Эмитента", были обнаружены документы, свидетельствующие о том, что подобные операции "ЮКОС" с помощью своих липовых фирм провел с администрациями Курской, Свердловской, Челябинской, Тюменской, Воронежской областей, с Екатеринбургом, а также с Министерством транспорта... Всего тридцать структур и субъектов сыграли посредством "Эмитента" - "ЮКОСа" - "Аваля" - "Юниэла" - "Вымпела" - "Юганскнефтегаза" - "Самаранефтегаза" в игру с бюджетом России. На триллионы рублей.
Летом 1998 года силами ФСБ России были арестованы и доставлены в Волгоград руководители "Эмитента" и "Аваля", векселями которых владеет администрация области. Не успели арестованные толком посидеть в камерах волгоградского СИЗО, как их быстренько выпустили под залог в 100 тысяч рублей за каждого. А дело, скорее всего, так и сгниет в Волгоградской прокуратуре. И не только потому, что пойманные за руку чиновники постарались как-то замести следы, а высокие чины в Минфине и могущественном "Роспроме" отрицают свою причастность к действиям левых фирм. А потому, что махинация с российской казной носит слишком глобальный характер. Расследовать, кто сколько денег увел из бюджета страны, Волгоградская прокуратура не может просто в силу своей компетенции. А Генеральная прокуратура не торопится принимать это дело к своему производству. Зачем ей очередная (да еще такая большая) головная боль?
P.S.: Вот лишь некоторая часть изъятого при обысках списка предприятий и субъектов Федерации должников-дебиторов перед ТОО "Эмитент" по состоянию на 2 октября 1997 года в рублях (в старом исчислении):
Администрация Курской области - 53 млрд; Правительство Свердловской области - 56,3 млрд; Министерство транспорта - 300 млрд; Госкомитет по физической культуре и спорту - 100 млрд; Госкомитет по телевидению и радиовещанию - 102,872 млрд; Администрация Челябинской области - 339 млрд; Администрация Екатеринбурга - 70 млрд; Администрация г. Снежинска - 70 млрд; Администрация Тюменской области - 78,7 млрд; Финансовое управление администрации Волгоградской области - 76 млрд; Администрация Воронежской области - 105 млрд; Всего более тридцати.
СО ВСЕМИ УКАЗАННЫМИ РЕГИОНАМИ И ПРЕДПРИЯТИЯМИ "РОСПРОМ" В ЛИЦЕ ТОО "ЭМИТЕНТ" СОБИРАЛСЯ ПРОВЕСТИ ВЗАИМОЗАЧЕТЫ. ВСЕ ИЛИ ПОЧТИ ВСЕ ПОЛУЧИЛИ ПАКЕТЫ ДОГОВОРОВ НА ПОСТАВКИ ЛИПОВЫХ НЕФТЕПРОДУКТОВ. СО ВСЕМИ СОБИРАЛАСЬ РАСПЛАТИТЬСЯ (А С НЕКОТОРЫМИ И РАСПЛАТИЛАСЬ) ВЕКСЕЛЯМИ "САМАРАНЕФТЕГАЗА" И ТОО "АВАЛЬ" ПОДСТАВНАЯ ФИРМА - ООО "ВЫМПЕЛ".
Всего взаимозачетов было проведено на сумму 1 триллион 869 миллиардов 51 миллион рублей в ценах 1997 года.
----------------------------
А чего такого?
ну подумаешь украли эка не видаль - у нищего рубашку украсть.
"Кто видел? ты видел? Сколько тебе дать чтобы промолчал?"
А как самих прищучили - так и где самое справедливое государство на Земле?
эпизодов и раследований -можно покопать в инете и еще поискать.

Так и вспоминается, как в "Кавказской пленнице" товарищ Саахов вопил:"Я требую, чтобы меня судили по советским законам.."
На что ему и заметили
""А воровал ты ее по советским законам?. "


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: смотрелкину [re: smotrelkin]
      2003/11/17 14:49

Лично Лебедев и Ходорковский к описанному инцинденту отношения не имели.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: смотрелкину [re: FORZA]
      2003/11/17 17:46

Гoспoдa, здесь спoр нескoлькo o другoм. И прoцитирoвaнный мнoй Жиринoвский (a oн треплет языкoм крaсивo, этo не oтнять) нaибoлее тoчнo вырaзил сaмые пoдхoдящие пo этoму случaю мысли.

Рaзжуём. Упрoстим дo урoвня пoнимaния трёхлетнегo ребёнкa.

Итaк, в стрaне есть нефть. Мнoгo нефти. Чья oнa? Кoму принaдлежит? Ктo с неё дoлжен иметь кaкие-тo выгoды?

Oтвет: всем грaждaнaм стрaны. (Ну или тaм всем жителям, делo не в тoчных фoрмулирoвкaх). Знaчит, этa нефть - и мoя тoже. В кaкoй-тo степени. Тaк?

И тaк былo. У нaс есть нефть - знaчит, вo всех мaгaзинaх зaвaлы сигaрет Marlboro и Camel пo рублю зa пaчку (вoт не вру, этo вoспoминaния детствa, пятый клaсс, нaшa глухaя прoвинция). Знaчит, есть итaльянские люстры и немецкaя мебель (и кaждый день с утрa зa ними oчередь). Знaчит, есть мoтoциклы "Явa" и электрoвoзы "Шкoдa". Знaчит, есть зернo, вырaщеннoе в Кaнaде, привезённoе пo мoрю и прoдaвaемoе в виде хлебa пo 16 кoп. бухaнкa. A сaмoе глaвнoе - есть вoзмoжнoсть рaбoтaть спoкoйнo, с 8-ми и дo 5-ти, не нaпрягaясь - ну тaм кoзлa зaбить рaз тридцaть. Весь нaрoд кoрмился oт этoй нефти. Этo нaшa нефть - мы зa счет нее живём!

(Вoрoвaли? Кoнечнo, вoрoвaли, a кaк же! Нo дaже сaмые высoкoпoстaвленные вoры - министры, нaчaльники глaвкoв - были крaйне oгрaничены в свoём вoрoвстве. Ну, чёрные "Вoлги" всем рoдственникaм... ну тaм, дaчa себе и детям... шмoтки, мебель, кaмушки любoвнице... чёрнaя икрa бoчoнкaми... гoспoди, кaкие же этo мелoчи. Этo же не пoкупкa клубa "Челси". Зa тaкoе тoгдa был немедленный рaсстрел, и никтo бы не пoмoг).

A пoтoм вдруг oкaзывaется, чтo нефть - не нaшa! Чтo нефть - Хoдoркoвскoгo, Вяхиревa, и прoчих им пoдoбных! Чтo oни, видите ли, "предприимчивые", "aктивные", "деятельные" - пoтoму нефть принaдлежит им, a всем oстaльным - бoльшoй кукиш! Чтo oни зa пoлгoдa скoлaчивaют себе миллиaрды - a нaм всем, выхoдит, нaдo теперь выкручивaться сaмим! A ктo не мoжет сaм выкрутиться - тoт пускaй пoдыхaет!
Дa я-тo выкручусь, тaлaнтaми не oбижен. Не в тoм делo. A в тoм, чтo я теперь, с кaкoгo-тo бoдунa, дoлжен нaпрягaться, рaбoтaть всерьёз, тoлкaться лoктями, и прoчaя, и прoчaя - и всё рaди чегo? Чтoбы пoлучить тo, чтo мне и тaк принaдлежит пo прaву рoждения!!! Тo, чтo мoи oтцы и деды имели прoстo тaк, естественнo, кaк вoздух!

Пoтoму вывoд здесь oднoзнaчен. Хoдoркoвские - врaги. Кoнечнo, oни не глaвные винoвники - пoмимo сaмих вoлкoв, в первую oчередь нaдo вспoмнить тех, ктo их выкaрмливaл и зaмки нa клеткaх oткрывaл. Нo, oднaкo, и к вoлкaм нaдo oтнoситься сooтветственнo.

A кoнкретные нaрушения зaкoнa, уверен, нaйдутся. В Рoссии без них редкo кaкoй бизнесмен oбхoдится. Ну a рaз нaйдутся - знaчит, пo пoлнoй прoгрaмме, демoнстрaтивнo и нa всю кaтушку! (Мoжнo и с митингaми пoд oкнaми судa, кaк в 30-х - хoтя для этoгo еще не нaстaлo время, этo лет через 10-15). Пoлный респект Путину.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Отредактировано slava (2003/11/17 17:48)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: смотрелкину [re: FORZA]
      2003/11/17 18:47

В ответ на:

Лично Лебедев и Ходорковский к описанному инцинденту отношения не имели.




если ты так утверждаешь, значит ты знаешь кто за этим стоял, я правильно понимаю?
Или Х. как икона - святой даже в грязи?.
Сомневаюсь что такие делишки проделывались без ведома хозяев? Или теперь скажем что Х. вообще был "председателем Фунтом"?


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: смотрелкину [re: smotrelkin]
      2003/11/17 18:59

не мне просто спорить с тобой лень. я сделал соответствующие выводы из истории. чессно говоря мне наплевать чего будет в России, я как-то устал за нее беспокоиться. еще одна страна 3его мира, не вижу почему меня дело ходорковского должно волновать больше чем референдум по отзыву Чавеса или беспорядки в Грузии.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: смотрелкину [re: FORZA]
      2003/11/17 19:17


Ну так - а чего тогда возмущаться?
хмм -ну не мешает тебе Путин, так не посылай его в М. тишину - тебе то какая разница что в этой стране происходит?
Рынок конечно скоро осядет и спекулятивная маржа упадет -конечно уже не интересно будет "на шару" деньги срубать...

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Хотелось бы получить справку [re: FORZA]
      2003/12/07 19:32

Наткнулся тут на одну новсть.
Сначала новость
-----
Президент России Владимир Путин подписал распоряжение "О подписании Конвенции Организации Объединенных Наций против коррупции", сообщила пресс-служба главы государства. Документ обязывает подписавшие его государства объявить уголовным преступлением взятки, хищение бюджетных средств и отмывание коррупционных доходов. Согласно одному из положений конвенции, необходимо возвращать средства той стране, откуда они поступили в результате коррупции.
Конвенция вступает в силу через 90 дней после ратификации документа 30-ю странами.
Пока неизвестно, как отреагируют на возможное требование о возвращении сомнительных средств власти тех стран, которые дали приют коррупционерам-бизнесменам. Стоит напомнить в связи с этим, что в настоящее время за рубежом проживает двое одних из самых крупных российских олигархов. Это Б.Березовский и В.Гусинский, которые в свое время обвинялись в финансовых преступлениях в РФ.
Однако пока возвращения своих финансов потребовал отнюдь не Кремль, а политический беженец, Б.Березовский. Накануне он заявил, что намерен потребовать более миллиарда долларов от российских властей. Предприниматель обвиняет Кремль в захвате его активов в средствах массовой информации и горнодобывающей и нефтяной промышленности. По словам американского издания, на которое ссылается "Эхо Москвы", Б.Березовский уже подал иски в Верховный суд Великобритании и европейский суд по правам человека. Также Б.Березовский, который до сих пор контролирует две издательские группы, сообщил, что в случае поражения Владимира Путина на президентских выборах будущего года он намерен снова выкупить свою долю в электронных СМИ.
Как отмечается в материале, бывший владелец российского телеканала НТВ Владимир Гусинский также подал в Европейский суд по правам человека иск о его незаконном аресте три года назад. Теперь он подумывает о том, чтобы подать в Америке отдельный иск о возмещении понесенных убытков. Кроме того, перед Кремлем стоит перспектива еще одного иска со стороны бывшего главы "ЮКОСа" Михаила Ходорковского.
-------
Что хотелось бы узнать - Интересно как они доказывать будут законность своей собственности на эти активы?
Не окажется ли победа пирровой - всплывут таки е документы, по которым господина Березовского ждет удобый номер лет на 20 в каком нибудь штате Пенсильвания (вроде все страны борются с фин. махинациями)

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: смотрелкину [re: smotrelkin]
      2004/07/17 01:56

В ответ на:

и если раньше -"если в кране нет воды виноваты в том жиды", то теперь понятно кто - Путин и ФСБ.




Не, неправильно. Все равно эти самые... Извините за мат, но это стиль такой.

Группа "Беломорс"
Кто виноват (мантра)
Посвящается А.Харчикову

Дети мои мрут, дети голодают!
Дети мои мрут, дети голодают!
Дети мои мрут, дети голодают!
Дети мои мрут, дети голодают!

Дети мои мрут, дети голодают!
Дети мои мрут, дети голодают!
Дети мои мрут, дети голодают!
В этом во всем виноваты евреи!

Я лежу на своих диванах
В рваных трусах и заб**ванной майке,
Сломан телевизор, и кран протекает -
В этом во всем виноваты евреи!

Кругом тараканы и тухлые объедки,
И водки паленой последняя бутылка,
Кончилась "Прима", я обос**лся -
В этом во всем виноваты евреи!

Скоро с завода вернется жена
С огромной сумкой дешевой колбасы,
У нее экзема и низкая зарплата -
В этом во всем виноваты евреи!

Вчера меня жиды выжили с работы,
Я им не прислужник! Я послал их в ж**у!
Деньги все пропил, и на всех обижен -
В этом во всем виноваты евреи!

В этом во всем виноваты дерьмократы,
Инженеры, врачи, коммерсанты, банкоматы,
Астрономы, журналисты, дизайнеры, банкиры,
Стилисты, визажисты, прокуроры, адвокаты!
Художники, артисты, писатели, поэты,
Педагоги, педофилы, передрасты ,наркоманы,
С**и, у**юдки, демоны, уроды,
Иуды, козлы и жидовская выбл*дь!

Карпов и Каспаров, Ильченко и Карцев,
Холодов и Листьев, Мандельштам и Бродский,
Стругацкие, Акунин, Башмет и Розенбаум,
Доктор Рошаль и все остальные!

Как я этих тварей люто ненавижу:
Жируют и пьют, пьют и жируют,
Русских истребляют, спаивают, дурят,
Продают Россию! Россию продают!

Дети мои мрут, дети голодают!
Дети ваши мрут, дети голодают!
Дети твои мрут, дети голодают!
В этом во всем виноваты евреи!


Это во всем виноваты грузины!
В этом во всем виноваты вьетнамцы!
Это во всем виноваты чеченцы!
В этом во всем виноваты бушмены!
В этом во всем виноваты туркмены!
В этом во всем виноваты ацтеки!
Это во всем виноваты этруски!
Шумеры, хачи и прочая сволочь!

На самом деле, это нужно не читать, а слушать - здесь 3 мега, правда.

Пояснения: очень понравилась эта композиция, захотелось поделиться. Ради интереса поискал - есть ли (учитывая запрет на национализм) здесь, на форуме, такие слова как евреи и жиды. Оказывается, есть - много. Значит, палка, пардон, не перегибается, решил я, и послушайте тогда ГЛУМ хороших людей над творчеством националиста Харчикова. Почему бы нет? Композиция-то напротив - ПРОТИВ (масло масляное) национализма направлена.

Кстати, автор текста и непосредственный участник группы Беломорс - тот самый Лас из "Сумеречного Дозора", который идет третьим вслед за Ночным Дозором Лукьяненко. Кто читал - тот знает, кому интересно, что это за человек в реале - опять же по той ссылке. ИМХО - редко так бывает, что настолько яркий персонаж книги может оказаться реальным человеком.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
123th
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 524
Откуда: Санкт-Петербург
Хех... [re: hohol]
      2004/07/17 11:24

Историческая справка:
http://www.bkg.ru/cgi-bin/new_detail.pl?id=1002
Возможно ли было в то время проделать всю эту грязную работу чистыми руками? Можно ли было обойтись без головореза вроде Платона Лебедева? Нельзя, отвечу я сам себе. Без господина Лебедева господин Ходорковский нагодился бы сейчас не в Матросской тишине, а в гробу из лакированного красного дерева.
Эти двое далеко не ангелы, и параноикам-правозащитникам лучше бы помолчать в тряпочку.

При чём тут законы? Помните выражение "замучаетесь пыль глотать"? Кто забыл, о чём это, поищите в интернете по ключевым словам из кавычек. Если коротко, дело было так: собрались несколько взрослых мужчин на совещание, где были предупреждены о том, что если не вернут деньги из оффшоров в Россию, то будут иметь неприятные последствия.
Наверное, большинство мужчин поняли, что от них хотят и, наверное, начали как-то шевелиться в указанном направлении.
Но один мужчина повёл себя не по-мужски: окружил себя десятком адвокатов и, выскочив на улицу, стал голосить мировой общественности: "люди добрые, что же это делается, последнее отымают, а я ведь не виноватая и т.д.".
Да, возможно, у ЮКОСа самая красивая бухотчётность. У других, возможно хуже. И Ходорковский попытался прикрыться этими бумажками и поставить Путина в положение: "видит око, да зуб неймёт". И тот, как уважающий себя мужчина, не мог позволить себе стерпеть такое оскорбление и рубанул под корень. И в этом я его полностью поддерживаю.
Наш президент - настоящий мужик.

Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Отредактировано 123th (2004/07/18 15:50)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Хех... [re: 123th]
      2004/07/19 12:31

123 а ты с Лебедевым общался лично чтобы его головорезом называть??? Мне приходилось, никакой он не головорез.

И не пиши о том чего ты не знаешь, там все не ангелы, и мужиков настоящих немного.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Хех... [re: FORZA]
      2004/07/19 12:38

В ответ на:

И не пиши о том чего ты не знаешь, там все не ангелы, и мужиков настоящих немного.



Что везде " кинь ближнего своего"?
Так может правильно что сажать начали? Или "настоящие мужики" с такими деньгами просто априори быть немогут - ибо грязно и не по мужски?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
123th
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 524
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Хех... [re: FORZA]
      2004/07/19 14:27

Мне приходилось, никакой он не головорез
Извини FORZA, что назвал головорезом твоего друга.
Возможно, господин Пичугин организовал убийства по собственной инициативе.
Возможно, господин Пичугин вообще не организовывал убийства.
Только, судя по шуму в прессе и привлечению депутатов для давления на прокуратуру, обвинения имеют под собой почву.

Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Отредактировано 123th (2004/07/19 14:55)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Хех... [re: 123th]
      2004/07/20 11:04

Если уж кого и называть головорезом - то скорее настоящего мужика Путина. Только настоящий мужик может отобрать льготы у студентов, одиноких и многодетных матерей. У остальных недомужиков - кишка тонка. Только настоящий мужик, увидев, что есть хоть и ненастоящие, но умные (в отличие от него) мужики, начинает валить их кулаками, стоит только их авторитету (не путайте с тем смыслом, который вкладывают в эт слово настоящие мужики) сравняться с настоящемужицким. Только настоящий мужик сразу же затыкает рот тем, кто пытается говорить ненастоящемужицкую правду.

Только настоящий мужик способен вести за собой стадо настоящих баранов.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Хех... [re: Старый Пионэр]
      2004/07/20 11:27

И только настоящие (и умные) мужики способны найти дыры в законах для ухода от налогов (из которых собсвенно и оплачиваются всякие льготы студентам итд.)
И только настоящие (и умные) мужики тратят деньги не на создание рабочих мест у себя в стране, а на покупку зарубежных фтбольных клубов.
И только настоящие (и умные) мужики создают состояния, присваивая себе природные богатства страны.
И только настоящие (и умные) мужики используют свои деньги для прихода к власти выгодных им людей, которые и создают те самые дыры в законах.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Хех... [re: Dinamo]
      2004/07/20 11:50

2) Как тратят СВОИ деньги люди, меня не волнует. Не должно волновать и других. Ты ведь тоже не российского производителя поддерживаешь, когда телефизор покупаешь. А представь, что тебе говорят: "Нельзя вкладывать свои денюжки в буржуинское, падаль!"

1) "Дыры не дыры" - это разговор для детского сада. Есть существующий на данный момент закон. И если ты в этот самый момент его не нарушил, а использовал ту часть закона, которая тебе нужна - ты не можешь быть преступником. В нормальной стране. В полицейском же государстве преступником может оказаться любой. Завтра введут налог на экраны ТВ более 50 см по диагонали и спросят тебя: "Заплатил налоги, падла? НЕТ?! В тюрьму!" Я утрирую? Мне иногда кажется, что уже нет. А ингода мне кажется, что мне не кажется.

3) Что значит сия реплика? Если ты о Ходорковском, то он "присвоил" на основании действующего в то время Закона. Я вот тоже себе квартиру присвоил. Да и ты как бы этого не избежал.

4) Это ты про Контору, которая привела на трон Его Величество "Серость" (или по цвету околышей Его лучше называть?)?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Хех... [re: Старый Пионэр]
      2004/07/20 12:53

В ответ на:

Это ты про Контору


Это я про настоящих и умных мужиков.
В ответ на:

это разговор для детского сада


так тож и про все твои пункты
Кстати, все нынешние олигархи сами же и говорят, что в те годы не нарушать законы было невозможно.
Ну да ладно. Позиции понятны, дискутировать далее влом. Ну мож если только за рюмкой чая когда-нить... Хоть, кажется, и беспереспективно.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
123th
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 524
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Хех... [re: Старый Пионэр]
      2004/07/20 12:58

Как тратят СВОИ деньги люди, меня не волнует. Не должно волновать и других.
Лично меня всё это очень даже волнует. Чем больше свободных денег в стране, тем больше кредитов дают мелким предпринимателям, которые в подавляющем большинстве являются моими клиентами.
Когда говорят о деле Ходорковского, то в качестве отрицательного последствия называют ухудшение инвестиционного климата в России. Однако, по-моему, инвестиции инвестициям рознь. Когда, например, речь идёт о покупке Челси, то, я считаю, это является несомненным благом для Великобритании, потому как эти деньги в конце концов будут потрачены на её жителей. Когда Форд открывает завод во Всеволожске, я считаю это несомненным благом для России, так как косвенным образом в Россию импортируются технологии и современные методы организации производства. Когда же инвестиции идут в увеличение объёмов экспортируемой нефти, то это приносит лёгкие деньги в государственную казну. И в данный момент ещё больше в оффшоры и Челси. Однако нефть - ресурс невозобновляемый, поэтому скорее рано, чем поздно, всё это кончится. И что нам всем делать через десять лет со всеми этими пустыми нефтепроводами и закрытыми скважинами? На фоне технологического голода? Господа Лебедев и Ходорковский заботятся о своём будущем, явно не связывая его с Россией. Так зачем же лично мне беспокоиться об этих господах?
Вот если бы вышеупомянутые люди озаботились, к примеру, развитием альтернативной энергетики или рациональным ведением лесного хозяйства, тогда бы был повод возмущаться. А пока речь идёт о победителях соревнования "кто больше украдёт из государственной казны", мне это глубоко по фигу.
Завтра введут налог на экраны ТВ более 50 см по диагонали и спросят тебя: "Заплатил налоги, падла? НЕТ?! В тюрьму!"
Сознавая, что вопрос был не ко мне, всё же позволю себе высказаться по этому поводу. Я этот налог платить не буду. С чистой совестью и спокойной душой. Так же как большинство дееспособного населения России, и я в том числе, не платит положенные 13% подоходного налога, получая зарплату в конвертах. Потому что иначе просто не прожить.
Насчёт полицейского государства и дыр в законах. Скорее всего, со мной будут спорить, но я считаю, что дыр в законах как таковых не было. Были специально оставленные лазейки. Послеперестроечное время было периодом "первоначального накопления капитала", когда закрывалось глаза на многое. Воровать было можно. Сейчас этот период официально завершён. Воровать стало нельзя. И главные участники игры об этом были предупреждены. И если кто-то по-другому работать не умеет, то это его личная проблема. Но никак не всей страны.

Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Хех... [re: 123th]
      2004/07/20 13:05

В ответ на:

и я в том числе, не платит положенные 13% подоходного налога


Ну это у ж совсем... А если тут кто из налоговой?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Хех... [re: 123th]
      2004/07/20 14:27

Сейчас этот период официально завершён. Воровать стало нельзя. И главные участники игры об этом были предупреждены. И если кто-то по-другому работать не умеет, то это его личная проблема. Но никак не всей страны.


Однако факты вещь упрямая - вот факты только за сегодня и причем в отличии от 123 не из газет взятые.

(1) Сибнефть заплатила за 2003 год 7.5% налогов (против установленной ставки 24% и например 19% заплаченных ЮКОСом). Абрамовича предупреждали? Или он не участник игры?
(2) Евразхолдинг (крупнейший в России производитель стали, больше чем Северсталь на 15%, это г-н Абрамов если фамилии называть) в 2003 году зарегестрировал 70% прибыли на гибралтарском оффшоре, таким образом бюджет недосчитался около 100 миллионов налогов.

Ну и про совсем первичное накопление - произошло не сегодня но уже после начала дела Юкоса. Все нефтяные нефтеперерабатывающие и нефтехимические предприятия Башкирии были приватизированы за 450млн долларов (которые были взяты с их же счетов). Для сраннения Башнефтехим производит бензина столько же сколько ЮКОС.

Вопросы есть? Нет никакой политики, есть личная неприязнь. Все остальное в стране идет как было.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Алекс
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/31
Постингов: 236
Откуда: Вюрцбург, Германия
Re: Хех... [re: FORZA]
      2004/07/20 18:03

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2004/07/20/20174423_bod.shtml - ИМХО, это интересно...

"Дикие гуси не любят морозов."

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: FORZA [re: FORZA]
      2004/07/21 01:37

Что-то на подкорковом уровне мне подсказывает, что прав именно Forza

Отредактировано Jenny (2004/07/21 02:52)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: FORZA [re: Jenny]
      2004/07/21 01:55

Jenny - извини пожалуйста развращенного типа, но не удержусь - на "покорковом уровне" - это на попкорновом? Тогда да. Тогда прав. Понимаю, что просто опечатка, но в силу характера не смог промолчать.

А по сути того прав FORZA или нет в том письме, на которое ты отвечала - "они не нарушали законы, потому что законы не совершенны" - извините, но это детство какое-то. Идеализм. Никого не эпет, совершенны они или нет. Они есть. И любое отхождение от них - есть преступление закона. С этической точки зрения я тоже не считаю этих людей виновными, но с точки зрения закона (ау, законники, поправьте, если что не так) - они виновны. А что ж ви хотели? Все под этим ходим. Вплоть до купленных телевизоров.
Впрочем, извините, что влез в вашу беседу - на эти темы редко захожу, да тут что-то разобрало. Попкорн, наверное

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: FORZA [re: hohol]
      2004/07/21 03:02

Не извиняйся всё нормально. Но я исхожу из собственных впечатлений обо всём этом. FORZA ведь не приводил никаких аргументов. Понимаешь, много всего об этом пишут и говорят и вроде все обвинения подкреплены. Но даже то, что обвинению приходится так много оправдываться подтверждает что происходит элементарная "экспроприация экспроприаторов".

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: FORZA [re: Jenny]
      2004/07/21 10:04

Страна у нас живет не по законам, а по понятиям.
По законам выходило, что предприятия должны платить налогов - 120% от прибыли. Вопрос - а какой смысл в таком предприятии? Вроде как, цель капиталистического предприятия - получение прибыли. Однако, предприятия плодились и множились. Просто потому что не платили эти самые 120%. Вместо них, платитились взятки чиновникам на 10-20%. Таким образом, все нажитые капиталы криминальны по происхождению. Какие-то больше, какие-то меньше. Кто-то просто не платил налоги, а кто-то еще и отстреливал конкурентов.
Но кроме того, что наши теперешние олигархи жили и живут по понятим, так и властьпридержащие такие же. Все тузы российского экономики на крючке у Гаранта, за прошлые и/или новые эпизоды новорусского бизнеса. Типа, одни ребята по-тихоньку (не означает помаленьку) воруют, другие ребята по-тихоньку не замечают (до поры, конечно, на самом деле собирают гербарий на всех персонажей). Лозунг "Был бы человек - а статья найдется" работает легко. И когда что-то Гаранту надо от товарища - достается соответсвующая коллекция.
Подавляющая победа на выборах известной партии и президента, имхо, не так вот просто произошла. А вот господин Ходарковский посмел перечить - профинансиорвал не ту партию - "здравствуй, Тихий океан!" (Ю.В.)
"А как же законы?" - спрсите вы. "Какие еще нафиг законы?" - ответят вам. Причем, как с одной стороны баррикад, так и с другой. Какие законы - есть понятия!
Передовики капиталистического производства говорят, что дескать, так как законы несовершенны, то и не считается, что мы их нарушаем. Теперь вот то же самое им может сказать президент Путин.
Печально, что вот такое беззаконие легко может коснуться каждого. В том числе и законопослушных.
Ну это тоже, типа, на подкорковом...

Типа,
"
-Судите меня по советским законам!
-А воровал ты ее по советским законам?
"
(Кавказская пленница.)

Отредактировано Dinamo (2004/07/21 13:05)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
123th
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 524
Откуда: Санкт-Петербург
Re: FORZA [re: Dinamo]
      2004/07/21 10:41

http://www.infopark.ru/main?section=article&article=24

Насчёт сюжета по центральному телевидению: какое телевидение у нас центральное? Имею основания предполагать, что услуги "телевизионной службы безопасности" стоят не так дорого. Эту компанию даже сборщики цветного лома вызывают, чтобы закрыть конкурирующий пункт приёма.
Начать уголовное преследование и довести его до требуемого итога(чуть не написал "у нас") может каждый и против каждого. Было бы чем платить.
Ну и что с того? Просто, если встаёшь кому-то поперёк дороги, то надо просчитывать последствия. Занимаешься бизнесом такого масштаба - будь готов к тому, что тебя попытаются убить или посадить.
"У них есть охрана - они думают, что они в безопасности..." (с) рекламный ролик "Тинькофф".
Тем, кто чувствует свою юридическую незащищённость от органов власти и боятся, что их ни с того ни с сего поднимут среди ночи, отвезут в СИЗО и предъявят обвинение в неуплате налогов за телевизор с диагональю более 50 см хочу сказать:
"Спите спокойно. Никому вы не нужны"

Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: FORZA [re: 123th]
      2004/07/21 11:15

Подтверждение, что журналюги - представители наиболее древней профессии. Где-то читал, типа, разьяснения одного журналиста про свою профессию. Смысл - журналисты куплены все, но разделяются на две группы. Одна группа куплена чтобы писали то-то и то-то, а, вторая - куплена, чтобы вообще не писали про то-то и то-то. Автор той статьи говорил, что пытатется деражаться во второй группе.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: FORZA [re: 123th]
      2004/07/21 12:36

Утешил.
Т.е., пока ты маленький винтик, пылинка, которую никто наверху не замечает - живи спокойно и не высовывайся? А как только достиг определенного масштаба - извини?
Страна маленьких человеков и Большого Брата?

Сообщи, пожалуйста:
а) с какой суммы начинается "такой масштаб"
б) список тех, кому не надо "становиться поперек дороги"
в) где можно прочитать реестр дозволенных "выборов судьбы"

И еще. Майор, конечно, не ефрейтор, но где гарантия, что Гарант не заведет нас в те же светлые врата?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: FORZA [re: Dinamo]
      2004/07/21 12:47

журналюги - представители наиболее древней профессии
А так же прокурюги, арбитрюги, судюги, депутюги, ментюги и налоговюги...

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: FORZA [re: Старый Пионэр]
      2004/07/21 13:07

Ну, типа, да...
Хотя, возможно, среди остальной перечисленной братии и могут попасться отдельные товарищи, еще пока не купленные. А вот среди журналюг таковых уже, наверно, нема.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
123th
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 524
Откуда: Санкт-Петербург
Re: FORZA [re: Старый Пионэр]
      2004/07/21 14:04

Утешил
Какое там...
Страна маленьких человеков и Большого Брата?
Именно так. Только я думаю, что масштаб этого явления гораздо шире одной "отдельно взятой" страны.
а) с какой суммы начинается "такой масштаб"
Сумма не главное. "Масштаб" начинается тогда, когда начинают договариваться с властью или мафией о предоставлении конкурентных преимуществ административными или криминальными методами. Типа сделки с дьяволом. Принимая такое решение, будь готов принять "печать зверя" и играть в соответствии с правилами.
К примеру, собравшись организовать в Москве сеть АЗС, следует позаботиться о заказе бронированного джипа и почаще заглядыть на огонёк к местным чиновникам, разве не так?
б) список тех, кому не надо "становиться поперек дороги"
А зачем? Извини, что вопросом на вопрос. Я не говорил "не надо", я говорил, что нужно быть готовым к последствиям. Конкуренты есть у всех. Только одно дело, когда ты, к примеру, поступаешь в ВУЗ, пройдя конкурс, и совсем другое - когда собираешься прикупить с аукциона какой-нибудь свечной заводик. В первом случае тебя ожидает в худшем случае недобрый взгляд, во втором - могут и убить.
в) где можно прочитать реестр дозволенных "выборов судьбы"
Не понял вопроса.

Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: FORZA [re: 123th]
      2004/07/21 14:22

В ответ на:

в) где можно прочитать реестр дозволенных "выборов судьбы"
Не понял вопроса



Ну да, я это туманно сформулировал.
Хотелось бы не быть убитым или сгноенным в камере, но в то же время хотелось бы реализовываться (если не самому, то уж хотя бы детям). ВОт я и спрашиваю, какой выбор здесь дозволителен, а какой губителен? Если я, к примеру, выбираю стезю независимого журналиста, грозит ли это тюрьмой и плитой (гранитной)?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
123th
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 524
Откуда: Санкт-Петербург
Re: FORZA [re: Старый Пионэр]
      2004/07/21 14:39

Не знаю. Честно говоря, не думаю, что независимых журналистов кто-то боится. Если вспомнить наших погибших работников пера, то, насколько я помню, к этому времени они совмещали журналистскую работу (а некоторые её уже оставили) с депутатской (Щекочихин) или занимались бизнесом (Листьев).

Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Отредактировано 123th (2004/07/21 14:52)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: FORZA [re: Старый Пионэр]
      2004/07/21 16:37

В ответ на:

выбираю стезю независимого журналиста



Таких не бывает.
Либо не независимый, либо плита (даже не тюрьма).
У нас же все по понятиям. Чикаго отдыхает.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: FORZA [re: Dinamo]
      2004/07/21 17:22

Ну вот... Один утешает, другой стращает. Поди разберись.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Dinamo [re: Dinamo]
      2004/07/22 01:32

В ответ на:

Лозунг "Был бы человек - а статья найдется" работает легко. И когда что-то Гаранту надо от товарища - достается соответсвующая коллекция.




Динамо, я всегда интуитивно чувствовала, что здесь собрались единомышленники

Отредактировано Jenny (2004/07/22 01:33)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Хех... [re: Алекс]
      2004/07/22 11:47

ну да а гособвинитель считает что атаку инициировал губернатор Новгородской области и член партии Яблоко Михаил Прусак. не смешите.

вообще я скажу вам что в нашей стране есть информационный ресурс который достаточно объективно и честно освещает события - это www.vladimir.vladimirovich.ru Достаточно сказать что вся администрация президента начинает день с его чтения. Предлагаю разрешать как аргумент в дискуссии ссылки только на этот сайт либо финансовую отчетность. Посему считаю всю остальную дискуссию на эту тему до данного момента недействительной.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: FORZA [re: hohol]
      2004/07/22 12:48

Кстати законов никто из наших олигархов не нарушал по сути. Растягивали, вывертывали наизнанку - да. А нарушать - мало кто нарушал. По крайней мере в честном беспристрасном суде доказать очень сложно. Такие у нас извиняюсь законы. Поэтому все под богом ходим.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: FORZA [re: FORZA]
      2004/07/22 13:19

Мои 5 копеек, не претендующих на какую-то истину..

Не стоит забывать, что компания, которая в силу закона проверяется масштабно и многократно в течение года, вряд ли может быть обвинена, по крайней мере, в том, что дотоле уже было признано теми же налоговыми органами законным. Кроме того, существует срок давности налоговых правонарушений. Государство в один из моментов решило, судя по всему, наплевать даже на такие элементарные вещи. Исходя из простой логики: никто ничего не поймет, тему успешно заболтают, суды найдут способ иезуитски закрыть на это глаза и придумать обход правовой нормы, а народ никогда не встанет на сторону богатея, даже если его обвинить в организации гибели леди Д. и развале средневековой часовни. Что ж, остается снять розовые очки и стоически договариваться с гангстером по понятиям ("плюнь, да и поцелуй у злодея ручку"). Бизнес потерян, а жизнь и свобода всегда важнее. Или ожесточенно трепыхаться до последнего - всё в жизни бывает, и конъюнктура меняется, и кто знает, может быть, та лягушка выплывет.


Об остальных деталях антиюкосовского процесса спорить неохота, да и просто не берусь, не будучи ни человеком, знакомым с матчастью, ни налоговым юристом в принципе. Просто воздержусь, а мнения - они разные и в основном эмоциональные. Вот либеральный и не ангажированный официозом журналист В.Соловьев, вроде бы нечасто порящий ерунду, например, уверен в том, что топ-лица Юкоса были причастны даже и к неэкономическим преступлениям. Я не берусь рассуждать об облике Ходорковского или его соратников. Трудно комментировать, не стоя со свечкой.. Моральный облик сотрудников прокуратуры (иногда дающих очевидно абсурдные даже для юриста-третьекурсника комментарии на уголовно-процессуальные темы) для меня яснее, увы


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: FORZA [re: arius]
      2004/07/22 17:06

В ответ на:

Об остальных деталях антиюкосовского процесса спорить неохота


В общем-то, именно так. Но если вспомнить первоначальное название темы, про "президента Путина долой", то и Ходорковского, имхо, на этом месте не надо.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: FORZA [re: Dinamo]
      2004/07/23 09:40

А почему бы и нет? Чем плох в руководстве умный человек?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
123th
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 524
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Хех... [re: FORZA]
      2004/07/23 09:44

в нашей стране есть информационный ресурс который достаточно объективно и честно освещает события - это www.vladimir.vladimirovich.ru
Предлагаю разрешать как аргумент в дискуссии ссылки только на этот сайт
либо финансовую отчетность

Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: FORZA [re: Старый Пионэр]
      2004/07/23 09:57

А ты что, не считаешь сегодняшнего президента умным? (Уточню, на всякий случай, что речь про президента РФ.)
Имхо, ум - величина векторная, потому интересно куда энтот вектор направлен.
Думаешь, Мавроди - глупый чел? А хотел бы ты его видеть президентом?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: FORZA [re: Dinamo]
      2004/07/23 10:05

1) Путин. Нет, я его умным человеком не считаю. Тем более я не считаю его самостоятельным. Если в случае с Ходорковским предполагаю, что он приведет с собой новую "команду". то в случае с Путиным - команда (вернее - Контора) привела его.

2) Мавроди. Пошел по проторенному пути и ничего нового не придумал. Имел существенный стартовый капитал, за счет чего именно его пирамида приобрела наибольшую известность. Таких "умников" по всей стране толпы ползали. Если помнишь, то у нас в городе тоже был "свой МММ". До сих пор один из двоих совладельцев где-то "бегает".

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
123th
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 524
Откуда: Санкт-Петербург
Контора? [re: Старый Пионэр]
      2004/07/23 10:26

Что такое Контора?
Силы зла? Может, жидо-масоны? Или коммунисты? Или (шёпотом) Аль Каеда?

Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: FORZA [re: Старый Пионэр]
      2004/07/23 10:28

В ответ на:

Если в случае с Ходорковским предполагаю, что он приведет с собой новую "команду"


Которая с новыми силами возьмется продавать Рассею оптом и в розницу? И че мне с их ума? Присвоить природные ресурсы страны и ими торговать - офигенно умно! Уж ежели кого из известных бизнесменов в президенты двигать - тогда уж Касперского.
В ответ на:

в случае с Путиным - команда (вернее - Контора) привела его


да ладно! Путина за ручку привел лучший друг всех демократов Борис Николаич.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Контора? [re: 123th]
      2004/07/23 12:17

Что такое Контора?
Завидую поколению, не знающему смысл слова "Контора"...

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: FORZA [re: Dinamo]
      2004/07/23 12:19

Путина за ручку привел лучший друг всех демократов Борис Николаич.
Это только то, что нам показали. Был обычный бартер - "свой человек" на "спокойную старость".

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: FORZA [re: Старый Пионэр]
      2004/07/23 14:50

>>Завидую поколению, не знающему смысл слова "Контора"...

Это, кстати, дает шанс на то, что времена всесилия Конторы не повторятся. Хотя старые явления иногда всё-таки имеют тенденцию как-то рецепироваться в новом обличье.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
123th
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 524
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Контора? [re: Старый Пионэр]
      2004/07/23 17:25

Завидую поколению, не знающему смысл слова "Контора"...
Джедаи, что ли?

Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Контора? [re: 123th]
      2004/07/23 17:57

Почти.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Юрик
Мембер

Зарегистрирован: 2004/03/06
Постингов: 498
Откуда: Москва
Re: FORZA [re: Dinamo]
      2004/07/23 21:43

Динамо ну насчет презендуя мавродик не успел, не дали, ибо другой презендуй был уже, а вот такой фактик тебе (возможно в БоПе не в курсах ). Депутатом в Госдуму его жители славного подмосковного города Мытищи избрали практически единогласно (какие здесь смайлы ставить НЕ ЗНАЮ!)

" До чего довел планету этот фигляр ПЖ. Пацаки чатланам совсем на голову сели..."

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: FORZA [re: Dinamo]
      2004/07/23 22:01

Dinamo зачем продавать Расею оптом и в розницу человеку который в один момент имел почти 20 миллиардов и потенциально мог получить еще 10 если бы сделка Юкос-Шеврон состоялась бы. Типа у него денег как у Билла Гейтса а ему все мало? Человек у которого есть много миллиардов обычно пытается попасть во власть только для того чтобы реализовать свои амбиции и виды на то что делать со страной. Тянуть одеяло на себя такому нет смысла. Это как раз у Питерских еще недавно за пазухой ни гроша не было.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: FORZA [re: Юрик]
      2004/07/25 14:09

У нас еще со времен марксистского материализьма - каждый в отдельности - против, а как все вместе - так за!
В случае с Мавроди, вполне допускаю, таким образом народ выразил протест. В свое время в Нижнем выбрали мером Кондратьева, по которому тюрьма плакала (а теперь уже и неплачет - там он, родимый). И голосовали за него, чтоб показать как людей достало тогдашнее правление. В тот раз зацепились к какой-то ерунде, и признали выборы не действительными. А вот сейчас нечто похожее произошло во Владивостоке. И че теперь там буит?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: FORZA [re: FORZA]
      2004/07/25 14:19

В ответ на:

зачем продавать Расею оптом и в розницу человеку который в один момент имел почти 20 миллиардов и потенциально мог получить еще 10


Не знаю. Наверно, чтоб потом из этих 30 миллиардов сделать 40 итд... Если бы ему этого было бы не нужно, зачем же он к свом 20 миллиардам пытался добавить еще 10?
В ответ на:

Типа у него денег как у Билла Гейтса а ему все мало?


Типа, да.
В ответ на:

Человек у которого есть много миллиардов обычно пытается попасть во власть только для того чтобы реализовать свои амбиции


А еще многие туда стремяться, просто - чтоб не сесть.
В ответ на:

Тянуть одеяло на себя такому нет смысла.


Ну вот до сегодняшнего момента тянул же.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2354
Откуда: Владивосток-Москва
Re: FORZA [re: Dinamo]
      2004/07/28 20:27

Уши вылезли наружу

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: FORZA [re: Kondraty]
      2004/11/25 10:20

http://www.lebed.com/2004/art3979.htm
и
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2004/11/25/25052526_bod.shtml

Похоже все... ЮКОСа больше нет.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Fidd
Мембер

Зарегистрирован: 2003/12/26
Постингов: 549
Откуда: МСК
Re: FORZA [re: smotrelkin]
      2004/11/25 12:00

А ты сомневался? В конечном результате?

Меня, вот, как всегда умиляет всё происходящее... Хотели как лучше, а получилось как всегда. Не умеют наши убивать сразу двух зайцев. Уж лучше бы и не ставили перед собой такой задачи, а делали что-нибудь одно. Или , или

-----------------------------------------------------------------------

And it just makes me wonder why so many lose while so few win... (Poison)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: FORZA [re: Fidd]
      2004/11/25 12:07

я думал. что не настолько у нас правительство дурное, чтобы ставить такие задачи... Ведь теперь на инвестиции можно не расчитывать, даже если рейтинг будет три ААА

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Путина в Матросскую Тишину, Ходорковского в президенты [re: FORZA]
      2004/12/06 18:50

В ответ на:

Кровавый правитель

В ноябре 1998 года группа офицеров ФСБ открыто выступила против своего руководства. Это произошло практически сразу после того, как новым директором ФСБ был назначен ранее никому неизвестный Путин. Мне посчастливилось быть среди тех, кто не испугался и пошел с "открытым забралом" против огромной и беспощадной системы российского ГБ.

Тогда мы были первыми, кто понял, что за стенами Лубянки готовится государственный переворот и захват власти в стране. Мы были первыми, кто публично выступил против Путина. Уже позже чекисты сломали почти всех, кто был на этой памятной пресс- конференции, не имеющей аналогов в мировой практике спецслужб. Практически все, кто тогда поднялся с колен и сказал правду, покаялись за содеянное, а некоторые были опущены до такой степени, что даже стали доносить на своих бывших товарищей. Но те, кто выдержал и не отступился от своих слов, продолжает бороться с чекизмом.

Один из тех, кто продолжает стоять и бороться против ГБ - это Михаил Трепашкин, человек, который доказал, что именно ФСБ взорвала дома в российских городах в сентябре 1999 года. За это чекисты упрятали его в тюрьму, где его пытают и требуют от него раскаяния и отказа от своих убеждений. Открыто выступив против российских спецслужб, мы понимали, что идем практически на смерть, мы знали, что коллективного открытого протеста нам преступная система не простит никогда и, обвинив нас в предательстве, чекисты будут преследовать нас везде, пока мы живы. Но, видя и то, что происходит за стенами Лубянки, где активно восстанавливалась репрессивная машина, подобная той, которая действовала во времена Сталина, мы стали перед выбором: или стать предателями своего народа и принять участие в его уничтожении, или же выступить против преступной системы российской госбезопасности и открыто рассказать гражданам своей страны о заговоре спецслужб.

Тогда у нас была слабая надежда на то, что в России есть хоть какое-то подобие гражданского общества, которое нас все же услышит и поднимется против нарождающейся диктатуры. Но, к сожалению, мы жестоко ошиблись в нашем российском обществе, на наш призыв откликнулись единицы, которые тоже, как и мы, позже были репрессированы. Что же касается тех офицеров, которые предупредили всю страну о готовящемся государственном перевороте, то тогда они до конца исполнили свой воинский долг перед своей Родиной и народом, и не их вина, что их тогда не услышали. Что же касается безмолвствующего российского народа, то сегодня он за это расплачивается кровью, и будет продолжать расплачиваться кровью за свою покорность тирану и за свое рабство.

После той памятной пресс-конференции прошло шесть лет, и я опять заявляю, что чекисты во главе с Путиным совершили в России государственный переворот. Кроме этого они развязали агрессию и оккупировали территорию ЧРИ. Сегодня они так же совершают агрессию и вмешиваются во внутренние дела суверенных государств Украины и Грузии. Пока Путин и ЧК будут сидеть в Кремле, в России и на всем постсоветском пространстве будут гибнуть невинные люди, женщины, старики и дети. Путин и чекизм приведут Россию к разрухе, нищете, многочисленным войнам, полному распаду и потере суверенитета.

Если граждане России не найдут в себе силы и мужества и, как граждане братской Украины, не выступят открыто против тирании, то россияне, воюя за восстановление мифической империи, захлебнется в собственной крови. За время своего правления в России, Путин, кроме кровопролития и безумных войн, больше ничего не дал своим гражданам. Каждый правитель в истории страны оставляет свой след, и нет сомнений в том, что наши потомки будут вспоминать Путина как кровавого безумца, погубившего свою страну и населяющие ее народы.

Александр Литвиненко, Лондон, 26.11.04г





...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Хех... [re: FORZA]
      2004/12/17 11:44

Однако Юкосу наконец удалось нанести ответный удар. Это все кстати не так незначительно как (наверно) говорят по ящику. Например, если Газпром в воскресенье купит Юганск, то его совет директоров will show contempt for US court, что между прочим воспрепятствует сидящим на нем людям получать американские визы.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Хех... [re: FORZA]
      2004/12/17 11:54

Я если честно, так и не понял, чем Миллеру так страшно не получение американской визы?
Я конечно, не шибко образован в корпоративном законодательстве и политике, но факт , что 10 миллиардов дают европейские банки, говорит о том, что ставка в финансах нашими госмонополиями делается не на Америку, а на Европу

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Хех... [re: smotrelkin]
      2004/12/17 12:11

Банки этих денег больше не дают - отстаешь от новостей. Все эти банки имеют половину своего бизнеса в Америке.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Хех... [re: FORZA]
      2004/12/17 12:20

Конечно отстаю.
Ну так с этого и надо было начинать.
А то какие то гипотетические американские визы которые и так не кому не нужны.
Написал бы сразу - из-за дела Юкоса и всего этого, наши самые самые компании выглядят этакими засранцами на фоне мальчиков воскресной школы, которым и деньги то дать зазорно.
Вот где щелчок по 5-летнему юбилею политике Путина.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Хех... [re: smotrelkin]
      2004/12/17 12:25

Меня радует что есть возможность отстаивать российские законы если не в наших судах то за пределами. Основанием для дальнейшего развития событий будет закон РФ о защите иностранных инвестиций а так же все многочисленные нарушения российского законодательства случившиеся в деле Юкоса. Так что если мы написали конституцию и она ничего не значит внутри нашей страны, приятно что хотя бы в Америке к ней относятся серьезно.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Хех... [re: smotrelkin]
      2004/12/17 12:40

Эх... вот только не подумайте, что я рад что российские компании в жопе.
Просто Россия-это не Путин и Единая Россия, как нам пытаются представить.
И я все таки за Закон. И перед для меня все равны, а не некоторые равнее.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Хех... [re: FORZA]
      2004/12/17 20:36

По-моему основной кредитор Deutsche Bank уже пошёл напопятную

Только что прочитала высказывания Слиски. Ну и дура! Они не понимают, что здесь все эти шахеры- махеры рассматриваются исключительно серьёзно. Смотрите, сейчас Марта Стюарт сидит, а ведь всего 30 тыс. поимела. .

Отредактировано Jenny (2004/12/17 20:47)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9466
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Хех... [re: Jenny]
      2004/12/17 20:41

Jenny
расскажи лучше как общий фон про Россию в США среди твоих знакомых/коллег?
P.S. Про то что лучше не упоминать, что из России помню

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Хех... [re: smotrelkin]
      2004/12/17 21:00

Смотрелкин, мировую политику в частных беседах здесь никто не обсуждает. Но то что позитивный имидж так и не сформировался - это правда. Сегодня специально посмотрю, что будут у нас в передавать по этому делу. Вчера как-то не прозвучало, сейчас здесь своих разборок хватает.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Хех... [re: smotrelkin]
      2004/12/17 21:00

Смотрелкин, мировую политику в частных беседах здесь никто не обсуждает. Но то что позитивный имидж так и не сформировался - это правда. Сегодня специально посмотрю, что будут у нас в передавать по этому делу. Вчера как-то не прозвучало, сейчас здесь своих разборок хватает.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Страницы в этом топике: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (все сообщения на одной странице)


Дополнительная информация
0 регистрированных мемберов и 38 анонимных посетителей просматривают этот форум.
Print Thread

Ваши права
      You cannot start new topics
      You cannot reply to topics
      Разметка HTML отключена
      Спецразметка UBBCode включена

Просмотров топика: 44037
Перейти на



Можно отправить нам ящик электромыла Спорный мяч

Rambler's Top100