Главная страница форума >> Щурит солнце рыжий глаз!

Страницы в этом топике: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (все сообщения на одной странице)
vad_liv
Главный евроменеджер

Зарегистрирован: 2003/02/18
Постингов: 1796
Откуда: Russia, Иваново
Война в Ираке
      2003/03/20 11:46

Форумляне!
Невозможно стало читать "Ирак, как тест на профпригодность", так как он сильно увеличился в размерах (долго загружается). Перейдите в этот постинг.
Тут некоторые привели в пример Афганистан, как торжество американской демократии. Не знаю, не мне судить. Но приведу оценочные данные: с тех пор как была приглушена война в Афганистане (она же не закончилась и будет долго тлеть), поток наркотиков через Таджикско-Афганскую границу увеличился в 18 раз. И между прочим эта наркота идет в Россию. Вот тебе бабушка и дядя Сэм.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Война в Ираке [re: vad_liv]
      2003/03/20 12:40

И я о том же.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Война в Ираке [re: smotrelkin]
      2003/03/20 12:59

Ну и из-за этого американцы действуют как нацисты, так что ли?
Но ведь жить то там стало лучше. Дети учаться в школах, есть телевидение, радио, вон даже футбольная сборная появилась.
При талибах было лучше?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
tch
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 295
Откуда: Новосибирск
Re: Война в Ираке [re: smotrelkin]
      2003/03/20 13:03

Господи, как все это напоминает Сталина, Гитлера... Опять "цель оправдывает средства"...
При всем моем уважении к форумчанам из Израиля и США, поддерживающим эту акцию, не могу не сказать, что считаю все эти действия США самой настоящей агрессией против суверенного государства, другой оценки не представляю

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Война в Ираке [re: tch]
      2003/03/20 13:05

В ответ на:

Или войну тех же американцев с испанцами за Техас, а в позапрошлом веке -Кубу и Филлипины?





за техас, то с мексикой было. Может быть поэтому они отказались поддерживать штаты в совбезе ООН.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Война в Ираке [re: tch]
      2003/03/20 13:07

to tch,

з тебе больше скажу: скоро америка совершит "агрессию" против Северной Кореи если те будут разрабатывать ядерное оружие + баллистические ракеты или против Ирана, если не прекратят поддерживать террор.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Война в Ираке [re: beckham]
      2003/03/20 13:12

Хммм т.е. Америка развяжет ядерную войну на корейском полуострове? Хорошенького ты мнения о США, Бекхэм. Войны против Кореи и Ирана не будет - у первых есть ядерное оружие и ракеты, у вторых есть ракеты и ядерное оружие появится как только возникнет угроза от США.

Кроме того оба этих государства никого не трогают. Ну Иран Израиль трогает - но называть это мировым терроризмом и мировым злом? Помилуй меня, это зло только для евреев и американцев может быть.

Горячей войны не будет, Штаты навяжут обоим странам войну холодную - обнесут их базами итд...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Война в Ираке [re: FORZA]
      2003/03/20 13:13

За последнюю фразу ручаюсь полностью я читал доступные аналитические материалы Пентагона по этому вопросу.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Война в Ираке [re: FORZA]
      2003/03/20 13:15

Вот если не давать С. корее создать ядерное оружие, тогда не будет ядерной войны. Гонка вооружений то может быть, но если С, Корея будет угрожать ударить по Америке, если та не уйдёт с корейского полуострова? Там режим не предсказуемый.
Иран: а ну так против Израиля можно заниматься террором. акой вывод можно сделать из твоего постинга.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Война в Ираке [re: FORZA]
      2003/03/20 13:18

Кстати вчера мы провели акцЫю - смотрели Большого Лебовского. Подумалось, как было бы хорошо жить если бы президентом штатов был Чувак, Саддам работал гардеробщиком в боулинге, хех, ну а иудаисту Уолтеру Собчаку сам бог велел быть премьером Израиля :-)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Война в Ираке [re: beckham]
      2003/03/20 13:19

Бекхэм - у них УЖЕ есть ядерное оружие. 2-3 бомбы. И возможность сделать еще 10-15 за 3 месяца.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Война в Ираке [re: beckham]
      2003/03/20 13:20

Нет, нельзя но это мелкий конфликт а не мировое зло. Потом Израиль совсем не беззащитная овечка а отвечает на террор террором.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Война в Ираке [re: FORZA]
      2003/03/20 14:42

ну вообще то, опыт Ирака показывает одно - чем ты сильнее и обладаешь средствами вооружения макс. поражения -тем сильнее тебя бояться. Фактически у Ирака сейчас нет ничего против американской авиации (ну если хохлы им все таки кольчугу не продали -правда это только радары). Была бы хоть одна "грязная" бомба - думаю разговор был бы другим.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Война в Ираке [re: beckham]
      2003/03/20 14:49

Следуя этой логике, надо запрещать всем иметь ядерной оружие, кроме штатов - тогда мир и благодать.
Только вот что там с суверенитетом поделать.
между прочим, зря вы так Ирана сейчас боитесь -есть одна мусульманская страна, у которой есть и ядерное оружие и средства её доставки; а кроме того -там скоро будет настоящая Аль-Каида. Это Пакистан.
И последнее насчет выборов. Краткая ремарка -мы же помним выборы Буша и скандал с Гором. Что там с подсчетом творилось -не расскажите?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Война в Ираке *DELETED* [re: beckham]
      2003/03/20 15:30

Постинг удален. Удалил Jenny

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
tch
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 295
Откуда: Новосибирск
Re: Война в Ираке [re: Jenny]
      2003/03/20 15:38

Нет, Jenny, они ходят и всем конфетки раздают, а кого не догонят (на самолетиках), то раздают вслед

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Война в Ираке [re: Jenny]
      2003/03/20 16:21

Антона Кротова обидели Они его за Аль-Каеду приняли и в тюряге денек продержали.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Война в Ираке [re: Jenny]
      2003/03/20 16:34

Да почти нет.
Солдаты по возможности стараются даже не общаться с местным населением -им это вроде бы ваше же командование запретило. Раньше были кое какие обиды на ваших летчиков, которые видимо от непонимания местных обычаев разбомбили одну местную свадьбу и одну местную похоронную процессию. а так претензий не каких. Общаются в основном црушники . Вместе с отдельными главарями отрядов ловят других главарей аналогичных отрядов, и говорят после этого пойманные главари выглядят непритязательно. Наверное после общения с црушниками у них столбняк случается и они себе позвоночники ломают и лишаются некоторых внутренних органов. Странные люди эти моджахеды -аль Кайдовцы.
правда про црушников все пишет желтая пресса - так что возможно только слухи (хотя Шпигель тоже желтый -а какие истории рассказаные им подтверждались)

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Война в Ираке [re: FORZA]
      2003/03/20 19:41

ту Форца:
В ответ на:

Нет, нельзя но это мелкий конфликт а не мировое зло. Потом Израиль совсем не беззащитная овечка а отвечает на террор террором.




Интересно каким это террором? Может ты видишь из России чего я не вижу?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Война в Ираке [re: beckham]
      2003/03/20 20:17

Американцы буквально в эти минуты обстреливают позиции Ирака рядом с границей с Кувейтом. По видимому это подготовка к массированному в торжению в Ирак.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Война в Ираке [re: beckham]
      2003/03/20 20:21

Сносить дома родственников террористов-смертников ИМХО террор.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Война в Ираке [re: FORZA]
      2003/03/20 20:29

И после этого террор поубавился. Ничего постыдного в сносе домов террористов нет. Родственники террористов-смертников воспитывают и восхваляються этими террористами-смертниками. Так что их по головке гладить?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Война в Ираке [re: beckham]
      2003/03/20 20:56

Ладно я твою позицию знаю, ты мою.

Вот лучше тебе такая цитата -
"You know the world is going crazy when the best rapper is a
white guy, the best golfer is a black guy, The Swiss hold the
America's Cup, France is accusing the US of arrogance, and
Germany doesn't want to go to war."




Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: Война в Ираке [re: FORZA]
      2003/03/20 23:02

еще раз повторю предыдущий пост - "я знаю твою позицию, ты мою".
такую дискуссию блин развели - все перемешали, и разобраться откуда там ноги и хвосты растут, уже как-то непросто становится, отвлекалок много (и буш тебе с низкий айкю, и нефть дорожает/дешевеет, и американцы все как один тупые, и пятое, и десятое).
Группирование традиционно отвратительное - есть мы и "один израильтянин и одна американка"... Блин - мы люди или кто?
До чего ж мне не мила пропаганда! ну что за ботва - можно орать "я против войны", и нельзя с тем же пылом в ответ орать "я за войну"? ясно, что нам немного больше 10 лет, и вроде бы как точки зрения не просто так высказываются, а есть для того какие-то убеждения и причины, не знаю...
Когда тут стало модно верить в бога, я это заметил в первый раз так сильно - а с какой собсно стати? Вся страна как один осуждает, куда ни зайди - а с какой это стати? почему? Не слишком ли часто "страна" в прошлом, осуждаючи, оказывалась не очень-то и права с точки зрения частной?
Тут же ясны и причины войны, и почти что - методы, и возможные последствия, и все остальное тоже примерно понятно, и ничего уже не изменишь по любому, а крику - хоть святых выноси.
И проблем-то никаких. Если так массово не нравится, окей, давайте объявим войну Америке + сотоварищи? Слабо? а орать на каждом углу почему не слабо? показать, что мы их не любим сильно, оттянуться и в гудок уйти?
дальше-то чего? поорали и разошлись?
А как насчет последнего пресловутого ультиматума - мол, отваливает Саддам с небольшйо компанией, и все, армада едет домой?
Чем больше тут крику, тем больше хочется, чтобы Буш перешел к активным действиям, раздолбал в задницу этого Саддама и все бы закончилось - посмотреть, куда гудок ушел.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Война в Ираке [re: Dedushka]
      2003/03/21 00:03


Пришел Dedushka и всех замочил.
Только вот одно сомнение точит мое сердце: по большому счету от нас много чего не зависит - и доля в выборе президента и парламента ой как низка и... ну короче "что я -песчинка ли в пустыне?" А ведь все равно хожу и голусую -во блин какой я не разумный. И таких до 70 млн. в одной только нашей стране.
А Америке войну обьявить -запросто - через 20 минут (ну максимум 40) беседовать будет некому и неочем.

Так что Dedushka всем помолчать навечно?:)
Что то черноватенький юмор, не кажется..
А Буш перешел все таки к активным действиям -активнее некуда. Через недельку будет победу праздновать. Только вот чего теперь делать - все договоры о гос.границах, суверенитете и т.д. можно плавно отнести в сортир и там использовать по прямому назначению? Добро с кулаками наконец то победило? Ах не повезло мне - с детства приучили к другому. Наверное уже переучиваться поздно -так и останусь отсталым элементам, который мешает " нести Америке светоч свободы"



"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
tch
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 295
Откуда: Новосибирск
Re: Война в Ираке [re: smotrelkin]
      2003/03/21 06:37

А вот любопытно... Хотя бы один житель Ирака обращался за помощью к Штатам, чтобы его "освободили от гнета Саддама", или Штаты сами определяют, кого и от кого им освобождать
Даже милашка Олбрайт заявила вчера, что это первая война Америки, не вызванная внешней угрозой.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Война в Ираке [re: tch]
      2003/03/21 09:51

а как же - есть и такие.
раньше их называли квислинговцы, теперь -демократическое правительство в изгнании. Есть еще "повстанцы -мятежники -борцы за Курдистан" -курды. Так что -как там Филипп Македонский - "Даже осел, наполненный золотом, откроет любые ворота крепости", правда при этом всех продавшихся ему потом убивал (наверное чтобы остальным урок был -меня не продашь!).
Штаты страна большая - наверняка в Большом Яблоке есть свой иракский местный Брайтон -бич (помните когда потребовались албанцы, нашлась даже улица населенная албанцами) и вот скоро нас будет ждать очередное выступление этнических иракцев, которые Саддама и не нюхали с призывом освободить их. Или еще какой нибудь трюк -помните в прошлой войне -показывали страдания женщины, которую иракские солдаты изнасиловали -и что же -оказывается это была жена кувейтского посла в США (и во время войны они жили вместе в Штатах)и её просто американское командование попросила разыграть милую такую комедию перед камерой, чтобы показать, какие иракцы скоты и мерзавцы.
С другой стороны, необходимо признать и другое - Саддам 20 лет им мозги промывает капитально, и сложно ожидать, что они сами активизируются -они просто забыли уже, что значит жить без Саддама.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Война в Ираке [re: Dedushka]
      2003/03/21 09:54

В ответ на:
______________________________________________
...есть мы и "один израильтянин и одна американка"...
______________________________________________
Пардон, забыл одного россиянина. -)).

Дед, кончай передёргивать. В процессе "говорения" можно любые высказывания извратить и истолковать, как удобно. Войну Америке объявить... А если и слабО, то что теперь, необходимо язык в одно место запихать и не чирикать? Речь-то идёт о том, что война сама по себе - отвратна. И в данном случае абсолютно не оправданна. Хотя, не знаю, может ли война вообще оправданна. Завтра Корее объявят войну, а она, между прочим общую границу с Россией имеет.То есть, снаряды всё ближе ложатся. Что вы на это выскажете, папаша! -))

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
vad_liv
Главный евроменеджер

Зарегистрирован: 2003/02/18
Постингов: 1796
Откуда: Russia, Иваново
Re: Война в Ираке [re: Dedushka]
      2003/03/21 10:39

Сегодня для тех, кто за войну, и тех, кто против войны, то, что происходит в Ираке - большое шоу. И те и другие далеко от места событий и черпают информацию из СМИ, которые тоже разными бывают. С течением времени интерес к этому шоу будет ослабевать, как у нас, так и у СМИ, которые переключатся на какую-нибудь очередную сенсацию, хотя война будет продолжаться и станет более ожесточенной.
Это, как в Афганистане, крупные города заняты американцами, там дети имеют конфетки, ходят в школы (пока) и даже появилась сборная Афганистана по футболу. А на основной территории идет жестокая война между противоборствующими сторонами (достается и американцам) за власть, за контроль над продажей наркотиков, за территории. Что еще раз показало всему миру - извне проблему в мусульманских странах не решишь. Американцы забыли, видимо, печальный опыт СССР. Но афганское шоу закончилось, оно сегодня никому не интересно, и информацию мы черпаем не из СМИ, а от очевидцев. Их кстати у нас с каждым днем все больше и больше. Да, да, бегут из Афганистана, хотя американцы там рай обещали. Кстати для них еще одна денежная черная дыра.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Война в Ираке [re: Dedushka]
      2003/03/21 12:39

Дед я тебе не русское общественное мнение. Я кухню с изнанки вижу и мне противно. Мне вот хочется чтобы Буш поперхнулся и сдох, а президентом Штатов стал Dude Lebowski. Впрочем человек с активной левой позицией тоже пойдет :-)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Война в Ираке [re: vad_liv]
      2003/03/21 12:41

Во-во, лучший протест против войны - не смотреть это шоу. Я вот не знаю что там и как и где... Только за Турцией слежу по долгу работы.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Война в Ираке [re: vad_liv]
      2003/03/21 13:23

Ну и для объективности - никто рая в Афганистане не обещал. Стоимость рая в Афганистане это 20 миллионов *10 тысяч долларов в год, т.е 200 миллиардов долларов в год, или почти 5ая часть Американского бюджета. Немало?

Все что Американцы обещали - это расправится с Аль-Каедой и Талибаном и обеспечить стабильность в стране чтобы она могла сама развиваться экономически. Очевидно что Афганистан еще долгие годы будет беднейшей страной в регионе и бежать оттуда будут пачками.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
vad_liv
Главный евроменеджер

Зарегистрирован: 2003/02/18
Постингов: 1796
Откуда: Russia, Иваново
Re: Война в Ираке [re: Jenny]
      2003/03/21 17:00


Jenny:Многие сдадутся как только начнется наступление
__________________________________________________
Ирак.ру
То, что американцы в период своей вовлеченности великодержавной военной авантюры прибегают к массивной дезинформации - обычная вещь. Так было во Вторую мировую войну, в Корее, Вьетнаме, Афганистане... Они врали даже во время "Бури в пустыне", считающейся победоносной. Реальная информация о той двенадцатилетней давности ирако-американской войне закрыта до сих пор цензурой по еще тогдашнему соглашению Буша-старшего с М.С. Горбачевым.


Так и сейчас: не успели развернуться боевые действия, а американцы уже истерически воют. Якобы колонна бронетехники углубилась с утра 21.03 на 150 км вглубь иракской территории в направлении Багдада. Наверное, все-таки, кто-то из пентагоновских военных пиарщиков проходил школу у генерала Манилова - великая сила в добавлении ноля! Правда, у нас обычно пишут сразу два, но, пройдя 1500 км, американцы рисковали бы вырваться на просторы СНГ.


На самом деле все проще и драматичнее. Американские войска, неся тяжелые потери, сумели пройти всего пятнадцать (!) км по пустыне от ирако-кувейтской границы. Потери при этом настолько серьезны, что американская истерика вполне обоснована. Пока удается врать внутреннему общественному мнению. Но вот замечательный пример: пришлось рассказать о гибели военных, находившихся на борту третьего сбитого американского вертолета. Почему? Дело в том, что там было 4 британца и их гибель оказалось невозможно скрыть. То ли в английском медийном пространстве другие правила, то ли неотработано согласование между военными цензурами США и Великобритании.


С ночи 19-го до сих пор морская пехота ведет тяжелые бои за Басру. Потери, которые понесли там американцы, привели в панику администрацию Белого Дома. Это только начало.
__________________________________________________________

Другой источник (дни.ру):
Сегодня утром, во время наступления на юге Ирака, колонна американских войск, продвинувшись на 15 километров от границы, попала под удар армии Ирака и понесла серьезнейшие потери. Были уничтожены практически все вертолеты боевой поддержки. Администрация Белого дома пребывает в полной растерянности.

Американские войска были остановлены огнем противотанкового ракетного комплекса советского производства "Малютка-2" (по классификации НАТО ракетный комплекс типа Sagger). Обстрел также велся из пулеметов и легкого стрелкового оружия.


Прогулки по Ираку, войска которого, согласно пропаганде, спешат сдаться союзникам, не получилось. Получилась настоящая война, с кровью и большими потерями. Допустить последней нельзя, поэтому американская пропагандистская машина уже начала работу по скрытию настоящих потерь.


Так, например, по официальной версии, которую сообщила американская радиостанция CBS, "первый американский морской пехотинец убит во время боевых действий на юге Ирака. Это же подтвердил и катарский спутниковый телеканал "Аль-Джазира", по данным которого, он был убит в пятницу днем. Телеканал сообщает, что колонна 7-го разведывательного бронетанкового полка США, которая двигается по направлению к Багдаду с юга Ирака, остановила наступление, чтобы дать отдохнуть экипажам танков "Абрамс" и БМП "Брэдли".


"Дать отдохнуть" - формулировка настолько же туманная, насколько и комичная, особенно когда применяется к боевым действиям. И появление ее в информационном пространстве может свидетельствовать только о полном замешательстве, в которое пришли офицеры отделов пропаганды армии США. По имеющейся информации, потери американской колонны достигают нескольких сот солдат и офицеров.


Остаются два вопроса. Первый - как долго удастся сохранять потери коалиции от обнародования. Второй - как будет действовать в складывающейся ситуации армия коалиции. Ответы на эти вопросы, вероятно, мы скоро узнаем.





Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Война в Ираке [re: vad_liv]
      2003/03/21 17:04

Российиские интернет сайты часом не "слушают" только иракские источники?
По инностранным каналам, которым я привык доверять ничего подобоного не передают. Во всяком случае любые потери будут обнародованы официально - можешь в этом не сомневаться.
Да и пора американцем по мощнее бомбить позиции иракской армии, если те и дальше собираються воевать за этого упыря.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
vad_liv
Главный евроменеджер

Зарегистрирован: 2003/02/18
Постингов: 1796
Откуда: Russia, Иваново
Re: Война в Ираке [re: beckham]
      2003/03/21 17:09

Врут скорее и те и другие. Истина где-то посередине.
Только что Тони Блейр объявил, что англо-американские войска столкнулись с ожесточенным сопротивлением, которое они не ожидали.

Отредактировано vad_liv (2003/03/21 17:11)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Война в Ираке [re: vad_liv]
      2003/03/21 17:10

В преднамеренном вранье про свои потери американцы не замечены.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Война в Ираке [re: beckham]
      2003/03/21 17:18

Согласен с тобой.
нечто похожее было слышно во время Югославии -там американцов по источникам югославов полегло более 3 тысяч и самолетов около 50. так и здесь -пропоганда против пропоганды. Во время 2 мировой войны, мы тоже "уничтожили" в первые два года три состава вермахта (по данным Информбюро).

Потерь действитльно среди американцев должно быть мало - близкий огневой контакт возможен только в зеленке или в городе, а не в пустыни. да и техн. превосходство в разведке, экипировке и защите большое
А по пустыни можно и 300 км проехать, если не боишься воздужного поражения.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Война в Ираке [re: smotrelkin]
      2003/03/21 18:57

Да нет там похоже все уже закончилось в Ираке. Поле у Басры то не взорвали - а это главная лакмусовая бумажка готовности сопротивляться. Садама наверно убили или он прячется так что не может влиять на ситуацию. Высшее командование грызется за власть. Завтра-послезавтра кто-то объявит себя новым лидером Ирака и выйдет с белым флагом.

ИМХО есть следущие позитивные результаты
(1) Крови мало, Саддама нету.
(2) Штаты полностью обосрались дипломатически. Им показали что их односторонние действия могут стоить слишком дорого (если перевести в плоскость рейтингов сейчас у Штатов исторически низкий рейтинг в мире). Новых горячих войн не будет еще долго - Ирак надо разруливать, с мусульманами заигрывать и с Францией-Германией мириться (куда ж без них?).

Россия в который раз в жопе потому что Франции и Германии она не нужна, со Штатами у нас как обячно будет и цены на нефть упали. Надо было нам все-таки либо в последний момент со Штатами сделку закулисную сделать (я на это рассчитывал еще неделю назад) либо уж тогда Саддаму помогать по полной программе :-)))

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Война в Ираке [re: FORZA]
      2003/03/22 20:32

Когда слущаешь освещение войны в Ираке российискими каналами, можнл порой подумать что слушаешь иракское телевеидение.
:shocked:

Россияне, вы уверены что ваше ТВ освещает именно войну в Ираке а не другую войну?
Всё таки должно быть хоть минимум объективной информации или назад в советские времена?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Война в Ираке [re: beckham]
      2003/03/22 21:18

не совсем понял критику. Вот я смотрю иногда BBC - там показывают похожее, правда термины помягче. а вот CNN и FOX слушать невозможно - там уже победа. даже странно как то. А про какие каналы (российские) ты говоришь?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: Бойня в Ираке [re: beckham]
      2003/03/22 21:27

В ответ на:

можнл порой подумать



А што собсно имеется в видах? Претензия на цензурирование? Или маловато апплодисмента чемпионам? В чем проблема?
Мне например название темы не нравится - меняем. И пора бы в трибунале дело заводить на бушных рамсфельдов. Или думают - рассосется? Хрен им. Как и местным ястребам у которых кулачата почесывались - наказать сатрапа прям с компа. Всем им - беспошадный игнор. Детей побитых ишо не видели? Или свободное ТВ(нероссийское ясен перец) не кажет из багдадских госпиталей? Не трамвирует? А негра из штатов у которого на сына похорон вручили не видели пока?
Ну воюйте далей тока от компа далеко не отходитя - как бы не зашибло

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Бойня в Ираке [re: v.petrov]
      2003/03/22 22:37

Петрович! Ну слава, Богу, проявился...
Пишу не вполне трезвым, каюсь, но може оно и к лучшему... Такой коллаж в башке...На переднем плане - дворцы порушенные, которых не восстановить и детям и внукам не повидать никогда. Наверное,"близнецы" на их месте воткнут-(. Как символ свободы. На втором - заголовок -" Большой поход за бензином". Ну типа, мирные мериканцы привыкли на 8-ми цилиндрах ездить. Поди теперь пересади их на четыре горшка, - это ж нарушение прав человека! Потому воевать готовы и памятники сносить, которые старше Америки на пару тысяч лет. Куда там талибам с их Буддой в скале. Те хоть дикие были. Эти - цивилизованные. Слаще гамбургера не жрали ни хрена. Точечным ударом не удалось сатрапа замочить, так ковровой бомбёжкой пройдёмся. Нас***ь, шо там дети, своя рубаха ближе.
Далее - шарик крутится, а людишки по нему , что блохи копошатся, воюют чего-то там, мочат друг друга почём зря, а ему, шарику всё нипочём. Потому как суета это всё. Броуновское движенье. Молекулы в химической реакции.
Ну далее - негр из Мериленда. Жалко мужика, но где раньше - то был? Небось провожал своего балбеса на войну, в лобик целовал... Щас вот президенту фотку предъявляет.

Короче, говнище беспросветное

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: Бойня в Ираке [re: Kondraty]
      2003/03/22 22:53

В ответ на:

Небось провожал своего балбеса на войну, в лобик целовал...



С такими догадками тшательней - вопрос непрост. Тут такой темат для дискуса - отвлечет только. У них в армию идут по разным поводАм, типа добровольцы. Да не так все просто. Знаю случаи
- пошел на учебу льготы по оплате срубить,
- фазер запихнул сына што от дурной компашки во дворе оторвать,
- поссорился с подружкой и назло ей вмазал штоб знала
ну и еше 99 сценариев. Однако ж специально Садама мочить поехали хорошо коли каждый 5-й.
Вообшем, тшательней, не будем задевать чувств не зная обстоятельств. Негр сказал так тоскливо, что на месте буша впору и повесицца

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Бойня в Ираке [re: v.petrov]
      2003/03/22 22:59

В ответ на :
__________________________________________________
Негр сказал так тоскливо, что на месте буша впору и повесицца

__________________________________________________
Не дождётесь, мля

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: Бойня в Ираке [re: Kondraty]
      2003/03/22 23:16

В ответ на:

Не дождётесь, мля



В том и покус. Кабы человек и масло в башке - небось смикитил што так-то не годится. Но етот новый фюрер прет не хуж старого. Про которого зараз читаю одну книжонку времен развитОга социализма. Дрянь книжонка - на злобу дня и передрано из разных источников компилят вообшем.
Но одна штука подмечена точно - посредственность на пути с грязи в князи ничем не побрезгует. Величина ушерба такого продвижения зависит от состояния технологий. У Гитлера возможностей было помене. У нынешнего достатошно штоб и в Питере небо с овчинку показалось.
...А у нас местные *удаки в парлументе тож за войну отголосили. Типа - мы готовы а што случилось. Ну и добровольцев очередь строится уже не отбицца. А што делать - работы нет совсем. Зато за Ирак неплохое бабло засуляют ну и страховка опять же на похороны...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Бойня в Ираке [re: v.petrov]
      2003/03/22 23:24

В ответ на
________________________________________________________
. А што делать - работы нет совсем
________________________________________________________ъ
Ну так давай к нам, работы немеряный край. В Москве - 500 баксов - не зарплата, зато живой.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Бойня в Ираке [re: Kondraty]
      2003/03/22 23:51

Ребята вы о чем?
Армия всегда и везде строилась на приказах.
Вроде только в Иностранном Легионе при объявлении Францией войны нацисткой Германии служившим в нем немцам было разрешено поехать или на Западный вал или в Сенегал.
А в остальном -разговор короткий -военый суд с соответсвующими последствиями.
Поэтому вполне возможно что убиенный сынишка поехал служить Родине, а не Бушу. И вроде добровольцев в Ирак в Штатах не выбирали -сказали поехали, значит поехали. Значит Родине так нужно. А обсуждать приказы ты не можешь, иначе легче застрелится -без веры человек пропадает быстрее, чем от пули.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Бойня в Ираке [re: smotrelkin]
      2003/03/23 00:02

В ответ на:
_______________________________________________________
возможно что убиенный сынишка поехал служить Родине, а не Бушу
_______________________________________________________
Базара нету. А только папаша горемычный предъяву конкретно Бушу делал, а не родине. А ежели добровольцы знали, на что ехали, так чего ж теперь жаловаться...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Ирак [re: Kondraty]
      2003/03/23 00:08

так извиняйте -а кому конкретно он должен был обращаться -Мисс -Америке 2002?
Президент -наиглавнейший чиновик государства. Он отвечает за то чтобы в ней было все нормально. Именно его обличил доверием общество, так как считает что он наиболее правильно все решит.

А добровольцев я что то в Ирак не слышал (ну кроме тех кто поедит за бОльшой деньгой. тут вот В.Петров говорит что у них уже очередь поехать за Штаты воевать, а у нас уже в отряд записываются -поехать за Саддама -расценки то он уже вывесил за каждого соладата коалиции)

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Ирак [re: smotrelkin]
      2003/03/23 00:20

Он воевал за Родину.
http://www.kp.ru/daily/22996/2466/

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Ирак [re: Kondraty]
      2003/03/23 00:33

Написавшим -склонен верить, хотя проведенный здесь на форуме -почти такой же по точности.
Вопрос давно уже стоит ведь не в плоскости - победят ли Штаты или нет, а в том -с какими потерями (и даже не общечеловеческими).
Судя по тому что творится в Британии (по ББС -специально для Бегхэма, чтобы не думал, что смотрю только проиракский РБС ), веры в своего закадычного союзника там немного, другое дело что и французам/немцам тоже. и второе -быстрая бескровная победа нужна Америке еще сильнее чем нам кажется. В отличии от Японии у них нет такой прочности, а в свете идущей реформы, бюджеты местных властей трещат здорово. и это грозит глобальным коллапсом в экономике штатам. А контроль над нефтью и куча денег на подрядном и оружейном рынке (надеюсь все помнят как Америка быстро убила советский\российский рынок после Бури в пустыни) смогут и развернуть тенденцию.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Ирак *DELETED* [re: smotrelkin]
      2003/03/23 04:55

Постинг удален. Удалил Jenny

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Ирак [re: smotrelkin]
      2003/03/23 17:20

В освщении войны российскими канали(ОРТ, РТР) просматриваеться явно проиракская позиция. Они только и ждут, что это война превратиться во "Вьетнам". Да и инфа которую они передают, часто основываеться на иракских(!!!) источниках. а им верить нельзя. Арабы люди, мягко говоря не надёжные и не слишком честные.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Ирак [re: Jenny]
      2003/03/23 17:27

Jenny
Как это?
Все прогрессивное человечество с интересом смотрит на налоговый план Буша, а в Америке о нем не знают? А то что часть средств изымается из бюджетов штатов тебе тоже не известно? И что если отдача будет меньше расходов, то треть штатов будут искать деньги, чтобы дырки закрыть -тоже неизвестно. Тогда наверное наши экономические СМИ вводят нас в заблуждение.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: Ирак [re: beckham]
      2003/03/23 17:28

В ответ на:

на иракских(!!!) источниках



Правильно! самы лутший источник - Боржоми

Отредактировано v.petrov (2003/03/23 17:29)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Ирак [re: beckham]
      2003/03/23 17:30

А в войне не каким СМИ нельзя верить.
Те жи американцы третий день подряд захватывают уже взятый порт. Или тебе неизвестно, что вся инфа у журналистов которые находятся в расположении войск коалиции подвергается цензуре.
А иракским СМИ тоже не особо верим - РТР так и говорит -по сводке правительства Ирака - то биь хотите верьте хотите нет

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: Ирак [re: smotrelkin]
      2003/03/23 17:33

Порт хорош... Туды-сюды и не даецца... Держацца ребята! За народ Ирака!!

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Ирак [re: v.petrov]
      2003/03/23 17:34

Ага, отличнейший источник! ему я верю и доверяю свое здоровье!
Как встретимся -если на майский в Ригу приеду -или доверия маловато?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Ирак [re: v.petrov]
      2003/03/23 17:35

Кстати, американцы щадят иракские войска - авиация по моему не наносит удары по сопротивляущимся войскам.

Отредактировано beckham (2003/03/23 17:35)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: Ирак [re: beckham]
      2003/03/23 17:37

В ответ на:

американцы щадят иракские войска


Зато по детям и старикам получается неплохо... А так же по союзным еропланам. И гранатами по своим палаткам. И по жюрналюгам тож... на очереди - маленькая но гордая страна... Отгадайтя с одного раза - кто?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Ирак [re: v.petrov]
      2003/03/23 17:39

и сколько стариков и детей погибло? Удары по багдаду были высокоточными.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Ирак [re: v.petrov]
      2003/03/23 17:40

Думаешь все таки в С. Корею полезут? Но там же действительно фанатики!

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Ирак [re: beckham]
      2003/03/23 17:41

Зато по Басре не очень. Кроме того, в городе откуда родом Саддам есть жертвы

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: Ирак [re: smotrelkin]
      2003/03/23 17:41

В ответ на:

Как встретимся -если на майский в Ригу приеду -или доверия маловато?



Полагаю што к тому времени снова стану здоровым и богатым(сдвиг есть) - так штаааа... кархваген будет разрушен. Начнем с Урмаллы - там немного доразвалить осталось

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Ирак [re: smotrelkin]
      2003/03/23 17:43

Во всяком случае число жертв среди гражданскиx ничтожно мало по сравнению с предыдущими войнами(особенно по сравнению с войной в Чечне).

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Ирак [re: v.petrov]
      2003/03/23 17:43

Отлично - тогда два вопроса - за визой сейчас идти или можно на границе купить?
И второе -в какой гостинице порекомендуешь остановиться (нужна крыша над головой и утром помыться - может какой пансиончик порекомендуешь)?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: Ирак [re: smotrelkin]
      2003/03/23 17:48

В ответ на:

тогда два вопроса



Как-то не в тему... Давай в другом месте - где администрация

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Ирак [re: beckham]
      2003/03/23 17:49

не ожидал!
знаешь ведь что переживаю из -за этого.
ну ладно.

Все же хотелось заметить, что они значительны -уже за три сотни

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Ирак [re: v.petrov]
      2003/03/23 17:51

ОК

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Ирак [re: smotrelkin]
      2003/03/23 17:51

Конечно нужно избежать жертв среди гражданских(если они не вооружённые), так америка это и делает. Нет точных данных по жертвам среди гражданских лиц от бомбардировок, но их меньше 300

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Ирак [re: smotrelkin]
      2003/03/23 17:56

Судя по ВВС и РБК конфликт затягивается - это плохо. жертв много будет. Скоро там жара будет под 50 градусов - головки наведения к чертям полетят.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Ирак [re: smotrelkin]
      2003/03/23 17:58

А какие признаки, что война затягиваеться? Пока об этом говорить рано. Вы что думали, что Багдад за один день захватят? Так до него надо ещё физически доехать.

Отредактировано beckham (2003/03/23 17:58)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Ирак [re: beckham]
      2003/03/23 17:58

Саша, ты сам себе противоречишь.
Вообще то их уже гораздо больше, журналисты западные подтвердили, только вот это не тот показатель, который должен расти.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: Ирак [re: beckham]
      2003/03/23 17:59

В ответ на:

так америка это и делает.



Дарю ексклюзив лично для бекхема. Анекдот 1967 года.
Армянское радио спрашивают :
A будет ли 3-я мировая...??
Радио отвечает:
Не будет. Но будет такая борьба за мир что от етого мира камня на камне не останется



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Ирак [re: beckham]
      2003/03/23 18:01

Нет, дело не в этом. Нет больших сдач иракской армии -те две тысячи не показатель, а в прошлую войну такой битвы за Басру не было -почитай на сайте ББС -там похоже иракцы решили все умереть. А палатку забрасали переводчики

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Ирак [re: v.petrov]
      2003/03/23 18:08

В борьбе за это, сломаем это!:)
Есть у Деда такой арабской вязью лозунг.
Он как раз в 1969 году был в Египте военным спецом (потом в 1974 г в Ираке - сейчас переживает - унего было там пару дузей -ну тут личное)

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Ирак [re: beckham]
      2003/03/23 20:23

В ответ на:
_________________________________________
часто основываеться на иракских(!!!)
_________________________________________

Спокойно, Бекхем. В основном Евроньюс смотрим. Это какие, иракские источники, что ли? Ну там и говорят, что мериканцы щас идут по пустыне, в города опасаются заходить , мол не ожидали, что их там не любят

А вот будет прикол, если всё кончится тем, что закрепятся в пустыне, насверлят там скважин, и ну нефть качать. И на фиг им эти города?!

Отредактировано Kondraty (2003/03/23 20:27)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: Ирак [re: Kondraty]
      2003/03/23 20:36

В ответ на:

закрепятся в пустыне, насверлят там скважин



А там - опа! - ни хрена и нету. Хоть до самой америки сверли.
Вот смотрю как в Багдаде летчиков-американов в камышах ловят. Из автоматов. И масса болел вокруг. Чисто футбол

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Ирак [re: v.petrov]
      2003/03/23 21:00

Тока что объявили, что Буш объявил войну на 48 часов ранее запланированного.(!!!) В пожарном порядке. Как тока узнал, что Саддам лично в доступном месте находится. Так спешил, что даж причесать не успели, так в камеру и попал с парикмахером на пару. Если допустить, что Саддам намеренно спровоцировал ковбоя, то сей факт только усиливает впечатление от тупоумия жуниора.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

В дурдом! [re: Kondraty]
      2003/03/23 21:10

В ответ на:

Тока что объявили



Иди ты! Оказывается был пла-а-ан... Круто завернуто. А у нас план только у цыганов на московском форштадте. Цены стабильные - на косячок три бакса. Так шта пусть подьезжает вместях с парикмахером. А потом и в камеру напару - навык есть

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Ирак *DELETED* [re: smotrelkin]
      2003/03/23 21:27

Постинг удален. Удалил Jenny

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Ирак [re: Jenny]
      2003/03/23 21:47

Ну извини, если задел.
У нас это расписывается как Самый Главный План Спасения Финансов Америки . Что как ты понимаешь нас очень тоже заботит.

А вообще из твоих слов вытекает, что Россия это большой Черноморск (из "Золотого Теленка") - а мы - как те "пикейные жилеты" которые все знали и обо всем догадывались.


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Ирак *DELETED* [re: smotrelkin]
      2003/03/23 21:57

Постинг удален. Удалил Jenny

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Ирак [re: Jenny]
      2003/03/23 22:04


Сказано здорово!

да. есть немного. Только вот не только Америка -еще и Европа обсуждается, а уж планы местного локального спасения - прямо таки у каждого второго. Что называется издержки высокого образования и привалирования инженеров неизвестно почему.Кроме того -все таки интернет пока доступен не каждому - а людям с доходами выше средних - так что еще е весь мусор сваливается.
Но опять же - сарказм понятен

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: Ирак [re: Jenny]
      2003/03/23 22:12

четко!

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Ирак [re: smotrelkin]
      2003/03/23 22:24

Возвращаясь к тематеке.
Война продолжается уже третьи сутки, а стратегически Коалиция не решила не одной проблемы - иракцы в плен не сдаются, а оказывают ожесточенное сопротивление. Необходимо также отметить, что сейчас все нимание отвлечено к югу -а самая резня идет на севере похоже. Кроме того, непонятно, как 500 человек тормозят пятитысячную колонну.
"В ходе восьмичасового боя за город Эн-Насирия погибли шестеро солдат и 14 получили ранения. Иракцы в свою очередь утверждают, что в бое погибли 25 американцев. 5 тысяч американских морских пехотинцев ведут бой с 500 иракских солдат, которые блокируют продвижение американцев, применяя танки, артиллерию и минометы"
Это с ВВС.http://news.bbc.co.uk/hi/russian/special_report/bbcrussian/2002_07/newsid_2878000/2878711.stm
Если бы не превосходство в воздухе, то пришлось бы туго американцам - очень удобная мешень для штурмовиков

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Ирак *DELETED* [re: smotrelkin]
      2003/03/23 22:47

Постинг удален. Удалил Jenny

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Ирак *DELETED* *DELETED* [re: v.petrov]
      2003/03/23 22:52

Постинг удален. Удалил Jenny

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Ирак [re: Jenny]
      2003/03/23 22:54

чиатя наши газеты, у америки всё ОК. Вон до Багдада 100 км.
Я уже писал, что раз не сдаються, так надо применить мощь американских ВВС. И тогда всё пойдёт гладко.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: Ирак [re: Jenny]
      2003/03/23 23:09

В ответ на:

отбиваться так самой



Не успеваю отмониторить... Дозированый инет получается. Привыкаю пока. А нападки - ну так полемика - поиск истины - то да се - бывает. Вам американам(и примкнувшим) надо понимать что за мудрого своего ковбоя попадет всем остальным. Впрочем виртуально и косвенно

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Ирак [re: Jenny]
      2003/03/24 00:06

А кто тут дает советы? Ау??
Между прочим о россии можно и поговорить -когда в своем котле варишься -не знаешь пересолен или недосолен супчик.
Про американскую экономику я сужу только по многочисленным опросам - ну там насколько упала и возрасла производительность, и одновременно -количество обратившихся за пособиями и т.д.
Что то советовать - ни ни - ни опыта, ни возможности. А вот опыт интересен.
Взять хотя бы политику вашего ЦБ (ну его аналог):
что лучше сильный доллар или слабый -и на каком отрезке и для кого и т.д. Господин Гринспен подробно об этом выражаются -а аналитике на Уолл -стрит сразу прописывают возможные сценарии. Ведь у нас битва то тоже о том ключе -дефлировать рубль до 18 р (то есть почти в полтора раза), чтобы повысить покупательную способность отдельного народа -электората (представителем которого я являюсь) и при этом получить шанс грохнуть машиностроение отечественное окончательное, или оставить на прежнем уровне -но при этом испытывать инвестиционный голод и лет через 50 жить по заветам фильма "Кин -дза -дза"
Или тот же налоговый План.
Как человек получающий серую зарплату (ну короче не все налоги плачу -рад бы. но ведь работодательн не позволяет), интересно быо подумать -а чего нибудь для России такое возможно.
Хотя конечно на этом форуме -футбол первейшее из средств досуга.:)

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Ирак *DELETED* [re: smotrelkin]
      2003/03/24 00:52

Постинг удален. Удалил Jenny

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Ирак [re: Jenny]
      2003/03/24 07:57

Ты знаешь -лучше бы платил. Пока сложностей немного , но с будущем станет больше:
1. Нельзя взять кредиты, так как залог - стабильное жалование -не позволяет обеспечить его покрытие (естественно официальное)
2.Со временем списывать все крупные покупки на "личные накопления" уже не удастся - нужно будет справки предъевлять.

так что зря завидуешь

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
грустный мультик [re: Jenny]
      2003/03/24 11:54


Всё это было бы очень смешно,если бы не было так грустно.
Читайте и жмите всё время на "Continue"

http://www.idleworm.com/nws/2002/11/iraq2.shtml

На самом деле вполне возможный сценарий.
Да кстати китайцы в очередной раз взломали сайт белого дома -могу скинуть флешку - но не стоит смотреть - там один мат

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
tch
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 295
Откуда: Новосибирск
Re: грустный мультик [re: smotrelkin]
      2003/03/24 13:25

Только что по радио сообщили слова одного важного штатовского чина, что, оказывается, это нехорошо - показывать по телику американских военнопленных, мол, угнетение, нарушение прав человека... Ах вы, милые, да кто ж вас туда на аркане тащил, а? Словом, потихоньку вся это возня переходит в фарс, правда, увы, в кровавый

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
vad_liv
Главный евроменеджер

Зарегистрирован: 2003/02/18
Постингов: 1796
Откуда: Russia, Иваново
Re: грустный мультик [re: tch]
      2003/03/24 15:08

А вы обратили внимание, какие испуганные лица у американос. И толдычат все одно и тоже: "Я выполнял приказ".

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: грустный мультик [re: vad_liv]
      2003/03/24 16:10

А ты ожидал, что они как Матросов, на пулемётную амбразуру бросаться будут? У них слишком жизнь комфортная, чтоб такие подвиги совершать.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: грустный мультик [re: Kondraty]
      2003/03/24 17:21

Американцы прут к багдаду с севера и Юга. Продвижение быстрое. Разговоры о том что США запутываються в этой войне пока преждевременны. Потери есть, а в какой войне их нет.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: грустный мультик [re: beckham]
      2003/03/24 17:46

Интересно, что ж такое должно произойти, чтоб твой оптимизм телячий развеять!? Только без обид.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: грустный мультик [re: Kondraty]
      2003/03/24 17:48

Это не телхячий оптимизм, а факты. Американцы близки к Багдаду и уже начали бомбить позиции иракской гвардии.
Довольно глупо утверждать всего на 5-й день боёв о том что американцы сильно за буксовали.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
ход войны [re: beckham]
      2003/03/24 20:06

Конечно глуо пока говорить, что американцы все проиграли -это далеко не так. С другой стороны верить CNN и FOX уже сил нет -такое ощущение. что сражение, где погибло 15 американцев было специально запланировано командованием для поднятия боевого тонуса Коалиции.
Что касается атак республиканской гвардии под Багдадом -так вроде там атаковали вертолеты - учитывая скорость и отсутствие припятствий в виде зениток, с Кувейта до Багдада можно долететь за 2 -3 часа - согласитесь не столь велико расстояние.Успехам успешного продвижения по пустыни -не кого не удивишь - тут единственное ограничение - скорость движения колонны -там где идут сражения движения вперед никого. Кроме того. та колонна которая идет на Багдад старается огибать населенные пункты (по типу немцев в первой фазе летней компании 1941 года), что делает опасность в виде схлопывания. Кроме того -что то не слышно иракской авиации - хотя уже в первой войне видно было, что они уступают американским машинам -но все же -в случае диверсий -у них есть шанс

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: ход войны *DELETED* [re: smotrelkin]
      2003/03/24 20:33

Постинг удален. Удалил Jenny

Отредактировано Jenny (2003/03/24 20:50)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: ход войны [re: Jenny]
      2003/03/24 22:25

С бандитом сотрудничаете?

http://www.gazeta.ru/2003/03/24/amerikancyma.shtml

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: ход войны [re: beckham]
      2003/03/24 22:58

Бекхем! Когда я твои посты читаю, у меня такое впечатление, что в наши ряды пресс-секретарь Буша затесался. Собственной персоной. Со всеми втекающими и вытекающими

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: ход войны *DELETED* [re: beckham]
      2003/03/24 22:59

Постинг удален. Удалил Jenny

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: ход войны [re: Jenny]
      2003/03/24 23:03

Женя! Что-то быстро надоела война-то. Вроде как ещё не разговелись как следует. Вы ж были за, как мне помнится. Или я чего путаю?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: ход войны *DELETED* [re: Kondraty]
      2003/03/24 23:15

Постинг удален. Удалил Jenny

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: ход войны [re: Jenny]
      2003/03/24 23:27

Так война - она такая. Или её много, очень много, до тошноты много. Или её вовсе нет. Маленькая победоносная война - это для дебилов. Прошу прощенья

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: ход войны *DELETED* [re: Kondraty]
      2003/03/24 23:35

Постинг удален. Удалил Jenny

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: ход войны [re: Jenny]
      2003/03/24 23:41

А насчёт Карфагена... Ирак - страна более древняя, чем Штаты раз эдак в десять. Диктаторы приходят и уходят, так что ж теперь, каждого бомбить? Никакие памятники этого не сдюжат.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: ход войны [re: Jenny]
      2003/03/25 00:09

Ну вот, к примеру...
http://www.kp.ru/online/news/2107/


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: ход войны [re: Jenny]
      2003/03/25 00:41

Кто слушал Рахманинова " Остров Мертвых"?

да пожалуй почти все наверное - неужели так тяжко тебе?

Насчет парня - а какая разница - наш -не наш?
Что бы мы тут не говорили до этого. а умер он за свою страну, за те идеалы. которые ему дала Америка , и пошел воевать он по воле того президента, которого выбрал его народ.
Другое дело - Jenny -действительно ли он умер в борьбе с терроризмом?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Отредактировано smotrelkin (2003/03/25 00:41)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: ход войны [re: beckham]
      2003/03/25 00:46

beckham
Это старая история - их сначала американцам предложили, те закупили часть и все -ждут когда патентное право кончится. Купил еще Иран, но американцы всположились и наши вроде перестали поставлять.
Странно -кого еще приплетут к срыву планов блицкрига -может Французов или немцев?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: ход войны *DELETED* [re: smotrelkin]
      2003/03/25 01:14

Постинг удален. Удалил Jenny

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: ход войны [re: Jenny]
      2003/03/25 17:30

все молчу. Буду только посты кидать с информаториев

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Max
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 762
Re: ход войны [re: smotrelkin]
      2003/03/25 17:43

сегодня вот появились сообщения об иракцах-смертниках. мне вот интересно, верят ли иракцы, иракская армия, что борятся за свою Родину, и не за Саддама.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: ход войны [re: Max]
      2003/03/25 18:08

Если б не верили, то и смертников не было бы. Хотя, какая разница, за Саддама или за родину...Они в первую очередь бьются с теми, кто пытается им сказать - вы , дорогие иракцы не люди, а овцы и мы сами решим за вас, как вам жить и кто вас стричь будет.Какой же народ, и в первую очередь восточный, такое стерпит?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: ход войны *DELETED* [re: smotrelkin]
      2003/03/25 19:21

Постинг удален. Удалил Jenny

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: ход войны [re: Max]
      2003/03/25 20:00

Это вопрос на 100 рублей. Если да, то плохо очень. Даже представить себе не можете как плохо.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: ход войны [re: FORZA]
      2003/03/25 20:03

Думаеться что большинство иракцев боряться так как бояться Саддама.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
BaRRiToWn
Гроссмейстер Евроформулы-1

Зарегистрирован: 2003/02/24
Постингов: 1488
Откуда: Россия, Москва
Re: ход войны [re: beckham]
      2003/03/25 20:57

Взрывать себя не боятся, а Саддама боятся? Им больше всего надо бояться американских ракет, а не Саддама...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: ход войны [re: beckham]
      2003/03/25 21:01

Не знаю. Думаю там много тех кто борется потому что против Америки. Почему если американцев не любит подавляющее большинство населения во всех арабских странах их вдруг должны любить в Ираке? Главный вопрос - больше ли половины их там?

В любом случае попытки представить партизанскую войну как происки агентов Хуссейна выглядят смешно. Покажи мне одного ГБиста который пойдет на верную смерть. Все кому есть чего терять в Ираке прячутся по бункерам в Багдаде. В Умм-Касре воюет простой народ.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: ход войны [re: beckham]
      2003/03/25 21:03

Да еще - борются так как боятся Саддама регулярные войска. За ними заград отряды. Народ который из калашей палит по морпехам изза углов - ему бояться надо только морпехов.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: ход войны [re: FORZA]
      2003/03/25 21:07

Я вот скажу что я в ГЛУБОКОМ шоке. В Милане как минимум из каждого десятого окна висит радужный флаг мира. Это значит что подавляющее большинство против войны - не все же пойдут флаг покупать или шить будут. Не удивительно что Берлускони так быстро сделал 180 градусов от поддержки войны.

И это тем более удивительно что Мила удивительно мононациональный город - 95% европейцы. Которые пишут на стенах ИНТИФАДА (почему-то всегда вместе с серпом и молотом) и СВОБОДА ПАЛЕСТИНЕ. На самом деле лучший лозунг который там видел это One solution - Revolution

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: ход войны [re: FORZA]
      2003/03/25 21:27

Кстати Саддам мог бы себе поднять дивиденды если бы показал что сейчас на фронте творится. Медина окопалась в густой населенке сельского типа, которую утюжат Б52. Многие бежали конечно но думаю жертв там на порядок больше чем в Багдаде.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: ход войны [re: Jenny]
      2003/03/25 22:12

http://expert.ru/expert/current/data/iraq.shtml
вот в частности - ссылка действительно в течении недели потом загонят в архив. Статья большей частью написано до войны. Если интересно.
Ну а второе -на мой взгляд важное событие -это то что Саддам пытается перевести войну из антиСаддамской в антииракскую, и поэтому стараются чтобы пострадало как можно больше мирного населения. Коалиция перед непростым выбором - или затягивать войну или пытаться ценой своих солдат быстрее закончить войну.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: ход войны [re: FORZA]
      2003/03/25 22:14

Срифмовано здорово -только вот революция -это не веселые посиделки 60 -ых. а на что меняем нынешний режим?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: ход войны *DELETED* [re: smotrelkin]
      2003/03/25 22:56

Постинг удален. Удалил Jenny

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: ход войны [re: Jenny]
      2003/03/26 11:23

вчера вечером один приятель скинул две шутки о войне в Ираке.
Первая требует пояснения для непринимающих российское телевидение. Для тех кто смотрит -на основе ролика Тайд, поэтому первый абзац не для вас

первоначальный ролик: "на экране лицо ведущего, который держит порошек "Тайд", который заходит в квартиры домохозяек и говорит удивленно ключевую фразу "вы не знаете что такое порошек "Тайд"?" ну и дальше хозяйка удивляется, ей оставляется порошек и на экране сравнительный показ что станет с вашими вещами после нескольких стирок "обычным порошком" и порошком "Тайд". В конце ролика появляется лицо Ведущего и бодрым голосом говорит " Вы не знаете что такое порошк\ек "Тайд"? -ну тогда мы идем к Вам!"."
В ролке лицо ведущего явно отражает, что он страдает отсутствием интеллекта, а лица домохозяяк... -ну короче не фотомодели. теперь сама шутка

Ролик: "На экране появляется лицо Дж. Буша с американским флагом в одной руке и с винтовкой М-16 в другой и бодрым таким голосом говорит:
"Вы не знаете, что такое американская демократия? - ну тогда мы идем к Вам"!
Ну и вторая -сегодня скинул печатную версию, стилистика -передачи про службу 911

"Реконструкция крушения американского вертолета, сбитого иракским
крестьянином.

На экране - Простой иракский крестьянин и Добрый Американский вертолетчик.

Простой иракский крестьянин:

Как обычно в то утро я возился на своей грядке, сгребая в кучи
американские листовки, которые загадили добрую половину поля. Вдруг я
услышал звук мотора и надо мной завис Большой Боевой Американский Вертолет.

Добрый американский вертолетчик:

В то утро, приняв на борт несколько исключительно гуманных ракет
сверхточечного наведения, начиненных абсолютно легитимным взрывчатым
веществом, действующим исключительно на террористов и их пособников, я
полетел выполнять свою освободительную миссию.Но Надоедливый пустынный пейзаж вдруг сменился островком зелени, в центре
которого я заметил копошащуюся фигуру угнетенного злодейским режимом
Хуссейна крестьянина.

Простой иракский крестьянин:

Я с помощью жестов показал летчику (далее непереводимая игра слов на
грубом бедуинском наречии), чтобы он улетал подальше и вообще, Багдад
в другой стороне.

Добрый американский вертолетчик:

Угнетенный крестьянин стал делать руками какие-то жесты и я понял, что
он рад встрече с освободителем и хочет показать, где зарыто химическое
и бактериологическое оружие, ракеты "Скад" и труп Саддама Хуссейна. Я
кивнул и пошел на снижение.

Простой иракский крестьянин:

Когда этот урод стал снижаться, я понял, что настал кирдык моему
урожаю конопли, который и так из-за засухи был никакой, а тут еще это
винтокрылое у...... ще планировало прямо на уцелевшие грядки. Я достал
винтовку и для острастки выстрелил в воздух.

Добрый американский вертолетчик:

Я стал снижаться, чтобы взять в гуманитарный плен этого крестьянина. К
тому же он был на редкость фотогеничен, а мой дружок из CNN просил
пособить с типажами, обещая по-братски поделить гонорар. Я, конечно,
видел, что крестьянин достал винтовку, но зная о
восточном обычае приветствовать гостей выстрелами в воздух, ничуть не
обеспокоился этим осбстоятельством.

Простой иракский крестьянин:

Я расстрелял две обоймы, но этот урод так и не понял, что я не шучу. И
когда он приземлился прямо на грядку с афганским маком я не выдержал и
бабахнул ему аккурат между очков. По моим подсчетам 20 000 баксов от
правительства должны с лихвой компенсировать
убытки от порчи моего урожая. Кстати, никому не нужен практически
целый "Апач"?

(с) Курдль, 2003






"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
может поясните? [re: FORZA]
      2003/03/26 14:21

Вот пост на РБС:
"У г. Эн-Наджаф уничтожены два американских танка
Иракские войска уничтожили два американских танка Abrams A1-M1 близ г.Эн-Наджаф, передает CNN. Машины были уничтожены теплонаводящимися ракетами.
Ракетные установки, из которых велся огонь, были размещены в кузовах грузовиков. По официальным данным, американские танкисты не пострадали. Видимо, в момент ракетного удара их в танках не было.

По информации американской газеты Washington Post, потери коалиционных сил с момента начала военных действий в Ираке составили 45 человек. Количество раненых неизвестно. Однако как в любой войне, их должно быть в несколько раз больше, чем убитых. "
Насчет количества убитых - разговор отдельный.
Меня другое "убило"
Народ а где танкисты были? -чаек пошли попить или в карты поиграть? Может это какие то макеты были? или их американцы потеряли....
Я в не понятках

ну и так -чтобы понять что не только мы (россияни ) бурно реагируем -устами Иванова
"Индия продемонстрировала ракетно-ядерную мощь
Индия провела испытания баллистической ракеты класса "земля-земля", способной нести ядерный боезаряд. Испытания прошли успешно.
Запуск был осуществлен с полигона Чандипур в восточном штате Орисса в 11:30 по местному времени (9:00 мск), сообщает индийское информационное агентство Press Trust of India со ссылкой на Министерство обороны страны.

Ракета "Притхви" имеет малый радиус действия, но способна нести ядерный боезаряд весом 1 т, сообщило Министерство обороны Индии. Это уже 16-е испытание таких ракет с февраля 1988г. С декабря 2002г. испытания не проводились по техническим причинам.

Как отмечает AFP, запуск ракеты стал неожиданностью для аналитиков и политологов, которые не ожидали, что Индия будет проводить испытания в разгар войны в Ираке. Однако ничего неожиданного в этом нет.

Сейчас, когда любая страна в мире может стать объектом безнаказанной агрессии более сильного соседа, демонстрация военной мощи - единственный способ предотвратить нападение."

Народ вооружается.






"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: может поясните? [re: smotrelkin]
      2003/03/26 14:41

Вон вроде американцы промахнулись(а скорее ракета перенацелилась) и вроде попали то ли в рынок, то ли в жилой массив. Сейчас шуму тобудет... не в сказке рассказать не бульдозером убрать.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
tch
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 295
Откуда: Новосибирск
Re: может поясните? [re: beckham]
      2003/03/26 14:46

Вот и сверхточность... Вечно у них то в рынок, то в китайское посольство. Трепаться-то - не мешки ворочать

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: может поясните? [re: tch]
      2003/03/26 14:46

а ваши точнее?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
tch
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 295
Откуда: Новосибирск
Re: может поясните? [re: beckham]
      2003/03/26 14:48

А наши не летают, где ни попадя, только и всего...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: может поясните? [re: tch]
      2003/03/26 14:49

однако же примеры "точных" бомбардировок городов есть.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
tch
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 295
Откуда: Новосибирск
Re: может поясните? [re: beckham]
      2003/03/26 14:51

Не, у нас больше "ковровые"

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: может поясните? [re: tch]
      2003/03/26 14:52

ну так чего же вы хотите от американцев? Точнее их никто не умеет бомбить.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
tch
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 295
Откуда: Новосибирск
Re: может поясните? [re: beckham]
      2003/03/26 15:12

Эх, да дело-то не в этом... Зачем вообще бомбить, тем более, чужие территории?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: может поясните? *DELETED* [re: smotrelkin]
      2003/03/26 15:36

Постинг удален. Удалил Jenny

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: может поясните? [re: beckham]
      2003/03/26 15:43

В ответ на :
_____________________________________________________
...не в сказке рассказать не бульдозером убрать.
_____________________________________________________
Однако, остряк.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: может поясните? [re: beckham]
      2003/03/26 16:22

спор у вас какой то с tch кровавый.
Один говорит, что попали и жертв много (по Рейтар -15 убитых и много раненых) второй говорит, что у вас больше. А при чем тут Россия - что было то было и никто с нас ответственности не снимает.
НО!
"Целью авиаобстрела, предположительно, являлись иракские военнослужащие, ведущие активную работу по укреплению города перед штурмом."
Таким образом можно бомбить все и вся - потому что каждый иракский гражданин является потенциальным солдатом.
Между прочим -у кого нибудь есть какие нибудь мысли по поводу отсутсвия в танках экипажей?

По радио передали, что в госпитали Катара попадает много тяжелораненых - возможно иракцев. В новостях ничего не нашел -может это утка?
Кстати -никто не скинет ссылку на сайт Аль -Джазиры (если возможно - на русском языке)

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: может поясните? [re: Jenny]
      2003/03/26 16:28

Да, британцы мне тоже как то больше чем американцы как вояки. А возможно это издержки освещения - ВВС своих вояк не выставляет этакими Мирными Пушистыми Ребятами как CCN и Fox -американцев.
А ты как по кабелю что ли поймала (насколько я понял ты в Сан -Франциско живешь?)

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: может поясните? [re: smotrelkin]
      2003/03/26 16:35

То Jenny
Сегодня поймал

В то же время рост на фондовом рынке едва не захлебнулся, после того как сенат США неожиданно сократил программу снижения налогового бремени до 350 млрд долл. с предложенных президентом Джорджем Бушем (George Bush) 726 млрд долл. Сенаторы утверждают, что причиной этого стало беспокойство по поводу возможных расходов на войну в Ираке и ее последствия. Это напомнило Уолл-стрит, что экономическая среда остается противоречивой. Несколькими часами ранее пришли сообщения о том, что продажи домов на вторичном рынке в США сократились в феврале на 4,3%, а потребительская уверенность резко снизилась. Наконец, комментаторы подчеркнули, что поправки сенаторов к налоговой реформе делают практически невозможным отказ от налогообложения дивидендов.

Похоже с налоговой реформой я потарапился. Ничего толкового не будет. И похоже рецессия затягивается, так на рынке автомобилей прогнозируют существенный спад -чуть ли не 7%

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: может поясните? [re: beckham]
      2003/03/26 16:53

А вот кто мне скажет что Американцы собираются после войны в Ираке делать? Поставить марионеточный режим, вывести Ирак из ОПЕКа и качать нефть? Ну будут по паре цинковых гробов в день получать. Построить там демократию и вывести войска? Эксперимент на год-два, потом там будет либо исламская республика либо новый Хуссейн. Разбить на 3 марионеточных государства и действовать по принципу разделяй и властвуй? Легче управлять, меньше гробов своих будет но больше арабских. В любом случае пока их войска в Ираке мира с арабами у них не будет. Вообщем не ясно мне это все...

ИМХО чтобы разоружить Хусейна от пары бочек с зарином слишком дорогостоящая затея получается.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: может поясните? *DELETED* [re: smotrelkin]
      2003/03/26 18:10

Постинг удален. Удалил Jenny

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: может поясните? [re: Jenny]
      2003/03/26 18:20

Английский спецназ - лучший в мире. That far I know for sure. Армия наверно у них тоже лучше чем у Штатов только очень маленькая. Почти половина ее сейчас в Ираке.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: может поясните? *DELETED* [re: FORZA]
      2003/03/26 18:35

Постинг удален. Удалил Jenny

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
BaRRiToWn
Гроссмейстер Евроформулы-1

Зарегистрирован: 2003/02/24
Постингов: 1488
Откуда: Россия, Москва
Re: может поясните? [re: Jenny]
      2003/03/26 18:39

... население с вояками разберется
_________________________________________

Это как это?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: может поясните? [re: BaRRiToWn]
      2003/03/26 20:04

London, Mar 26, 2003 (allAfrica.com/All Africa Global Media via COMTEX) -- As
cash is poured into the war with Iraq and its aftermath, the world could soon b
confronted by a humanitarian funding crisis graver than any since the end of th
Second World War. According to George Monbiot, a London-based writer and
visiting professor of environmental science at the University of East London, a
worsening emergency is engulfing Africa, where aid flows have slowed to a tiny
portion of what is required.

Every year, in November, the United Nations agencies that deal with disasters
launch what they call a "consolidated appeal" for each of the countries
suffering a "complex emergency". They expect to receive the money they request
by May of the following year.

The payments and promises they have extracted so far chart the collapse of
international concern for the people of almost every nation except Iraq. The
impact on Africa is particularly serious.

In Eritrea, for example, the drought is so severe that the water table has
fallen by ten metres. Most of the nation's crops have failed and grain prices
have doubled. Seventy per cent of its 3.3 million people are now classified as
vulnerable to famine. The United Nations has asked the rich countries for $163m

Вообщем-то то чего я и опасался. Повторяю - в мире есть проблемы более важные чем Хуссейн, и их никто не решает.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: может поясните? [re: Jenny]
      2003/03/26 20:17

В ответ на:

а наши на Багдад.



Без коммента. То есть совсем без. Вот живу тут себе в клоповнике, однако ж наши - они как были 10-20-30-40 лет назад так и сейчас нашими и останутся - старики на южном Урале, девушки неравнодушные в Смоленске, Львове, Москве, пацаны из Балашихи ну и т.д.
А штоб НАШИ на Багдад - извините, не воспринимается. У них понимашь за пыльной бурей бонбы в жилые кварталы легли... а новый фюрер в Тампе аплодисмент срывал как на 23 сьезде КПСС совершенным бредом. Тока што... Оставайтесь с вашими. Побудем с нашими

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
"Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" [re: Jenny]
      2003/03/26 20:40

Jenny
"По сообщению CNN сегодня президент США Джордж Буш, выступая перед центральным командованием армии США в штате Флорида, заявил: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!". Обращаясь к собравшимся военным, Д.Буш подчеркнул, что гордится американскими солдатами, отдающими свою жизнь во имя мира.
Дж.Буш также сообщил, что "ход военных действий в Ираке опережает планы военного командования, хотя конец войны еще далеко". "

Елки палки - ладно мы дебилы (русские) по мнению Буша так как не понимаем всей ситуации - но большинство философов всегда говорили, что мир посредством силы не достигается.
Кстати а в чем геройство -можно поподробнее?
Мир никого не уполномачивал вести войну -иначе на это была бы санкция ООН (как в 1990 году)

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" [re: smotrelkin]
      2003/03/26 21:32

Смотрелкин,
а кто будет уполномочивать на войну против бандитов. Может Сирия? Китай(потенциальный противник когда 3-я мировая начнёться)? Франция с миллионами арабов? Кто? Это мировое право с ООН были актуальны на 45 год. Уже через год (с началом "холодной" войны) СССР и США стали врагами по меньшей мере такими же как США и страны оси. Разве что ядерное оружие сдерживало. А ведь они по идее должны были договариваться обо всём и собсно никаких конфликтов между главными победителями над нацизмом не должно было быть.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
BaRRiToWn
Гроссмейстер Евроформулы-1

Зарегистрирован: 2003/02/24
Постингов: 1488
Откуда: Россия, Москва
Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" [re: beckham]
      2003/03/26 22:01

Бандиты? А США - не бандиты? Да-да, Штаты мало чем отличаются от них(бандитов), прикрываются благими целями (типа, мир во всем мире), а сами испытывают оружие и на Ираке, Югославии и т.д. И это нормально? На хрена(извините за непарламентское выражение) лезть в дела Европы и Азии? Понятно, расширение сфер влияния и т.п., но меня такое сование носа куда-попало бесит!

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" [re: BaRRiToWn]
      2003/03/26 22:04

А ты наверно забыл причины бомбардировок Югославии.
Все говорят о борьбе с террором(сербы тоже развели террор - резали албанцев), а когда действительно предпринимают против террора действия начинаеться "нефть", "американцы бандиты" и т.д.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
BaRRiToWn
Гроссмейстер Евроформулы-1

Зарегистрирован: 2003/02/24
Постингов: 1488
Откуда: Россия, Москва
Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" [re: beckham]
      2003/03/26 22:08

сербы тоже развели террор - резали албанцев
_________________________________________________

Сербы албанцев? Мда... А не наоборот ли... Это внутренние проблемы страны были... Типа Российской Чечни... Правда там историческая территория Сербии была заселена албанцами...
Тем не менее, зачем U.S. нос туда совали?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" [re: BaRRiToWn]
      2003/03/26 22:10

Ну да "внутренние дела" - в соседней комнате убивают ребёнка иты об этом знпешь, так что будешь сидеть спокойно и ничего не делать. А албанцев я не хвалил. Но всё таки резали в основном албанцев - это ФАКТ.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
BaRRiToWn
Гроссмейстер Евроформулы-1

Зарегистрирован: 2003/02/24
Постингов: 1488
Откуда: Россия, Москва
Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" [re: beckham]
      2003/03/26 22:14

Это не факт... Фактом было бы, если бы кто-то из нас это видел своими глазами(или ушами - ребенок в соседней комнате). Зная же темперамент албанцев я скажу, что резали они скорее, нежели, чем сербы.
А насчет ребенка: допустим его убивают, а там сидят его мать, отец и т.д. связанные... Стоит ли кидать гранату в комнату?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" [re: BaRRiToWn]
      2003/03/26 22:17

А то что от бомбардировок Ирака погибло несколько десятков мирных жителей(что также печально) из многих миллионов не значит кидать гранату в дом где убивают гранату.
В любой войне есть жертвы среди мирных жителей, но при нынешних конфликтов число жертв среди мирных жителей неизмеримо мало по сравнению с тем что было.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
BaRRiToWn
Гроссмейстер Евроформулы-1

Зарегистрирован: 2003/02/24
Постингов: 1488
Откуда: Россия, Москва
Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" [re: beckham]
      2003/03/26 22:25

Нет просто, говорить надо, пока не пришла твоя очередь...
Я, например, не уверен, что через пару лет штаты не возьмут на себя улаживание чеченской проблемы путем массированных бомбардировок России... Чем Россия - не террорист для штатов? Вот и говорю, что помимо США есть и другие страны, а если они не хотят воевать с Ираком - это что-то да значит... Заметь, до сих пор никакого оружия массового поражения не нашли! Уж слишком у американцев большие аппетиты!

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" [re: beckham]
      2003/03/26 22:25

В ответ на :
________________________________________________
В любой войне есть жертвы среди мирных жителей, но при нынешних конфликтов число жертв среди мирных жителей неизмеримо мало по сравнению с тем что было.
__________________________________________________
А вот любопытно было бы послушать твои, Бекхем, разглагольствования, случись америкосам в пыльной буре, не разобрамши чо к чему, по Израилю томагавком шмальнуть. А чё? На войне как на войне. Случается и к соседям снаряды залетают. Должны же они, соседи ,понимать, что за великое дело мира страдают. Подумаешь делов, разбомбили крытый рынок. Издержки, не более того.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" [re: BaRRiToWn]
      2003/03/26 22:26

Подожди и за Иран с С. Кореей возьмуться.

Отредактировано beckham (2003/03/26 22:27)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" [re: Kondraty]
      2003/03/26 22:29

Ну не до такой степени американцы ошибуться. мы всё таки далеко. Кроме того у нас есть противоракетная оборона.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" [re: beckham]
      2003/03/26 22:30

Бекхэм, неужели ты не понимаешь что следущим действием в драме будет не Иран с С Кореей, а насильный мир Израиля с палестинцами? Чтоб в одностороннести не обвиняли. Англичане уже сказали что ожидают от Буша этого.

Так что ты эта, определись за кого ты - за Буша или Хуссейна :-)

Я лично против войны :-)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
BaRRiToWn
Гроссмейстер Евроформулы-1

Зарегистрирован: 2003/02/24
Постингов: 1488
Откуда: Россия, Москва
Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" [re: beckham]
      2003/03/26 22:30

Вот я и говорю - идея мирового господства... Хм... Кого-то это мне напоминает... Ты меня понял... 1941-1945 года...
Чем тогда это закончилось?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" [re: FORZA]
      2003/03/26 22:34

Так что америка нас бомбить будет. не отклоняйся от темы в всякие фантастические прогнозы. Мы сами знаем как с палестинцами быть.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
BaRRiToWn
Гроссмейстер Евроформулы-1

Зарегистрирован: 2003/02/24
Постингов: 1488
Откуда: Россия, Москва
Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" [re: beckham]
      2003/03/26 22:37

Мы сами знаем как с палестинцами быть.
_________________________________________

Но американцы знают это лучше вас...




Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" [re: BaRRiToWn]
      2003/03/26 22:39

Не уверен. Все эти разговоры про то что после Ирака, америка будет урегулировать наш конфликт, только что бы задобрить европу и арабские страны(что б не мешали воевать в Ираке)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
BaRRiToWn
Гроссмейстер Евроформулы-1

Зарегистрирован: 2003/02/24
Постингов: 1488
Откуда: Россия, Москва
Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" [re: beckham]
      2003/03/26 22:41

Смысл не в том, будет ли следующий... А должен ли он быть вообще... Надо показать Америке ее место на географической карте...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" [re: BaRRiToWn]
      2003/03/26 22:42

Ну показывай!
потом не жалуйся на разгул террора

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
BaRRiToWn
Гроссмейстер Евроформулы-1

Зарегистрирован: 2003/02/24
Постингов: 1488
Откуда: Россия, Москва
Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" [re: beckham]
      2003/03/26 22:48

В противном случае, не жалуйся, если прогнозы FORZA оправдаются... Чем-то он похож на конфликт в Югославии: одни других расстреливают, другие - взрывают себя в людных местах... (там же они, как ты же выразился, резали друг друга)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: может поясните? *DELETED* [re: BaRRiToWn]
      2003/03/27 01:29

Постинг удален. Удалил Jenny

Отредактировано Jenny (2003/03/27 01:34)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: может поясните? *DELETED* [re: v.petrov]
      2003/03/27 01:31

Постинг удален. Удалил Jenny

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
BaRRiToWn
Гроссмейстер Евроформулы-1

Зарегистрирован: 2003/02/24
Постингов: 1488
Откуда: Россия, Москва
Re: может поясните? [re: Jenny]
      2003/03/27 07:14

Ясно.
К вопросу о стране: а родилась-то ты где?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
vad_liv
Главный евроменеджер

Зарегистрирован: 2003/02/18
Постингов: 1796
Откуда: Russia, Иваново
Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" [re: smotrelkin]
      2003/03/27 08:48

Екатерина Егорова, совладелец центра политического консультирования "Никколо М":

Думаю, что мировая аудитория не доверяет ни тому, ни другому субъекту "игры" и "делит все на шестнадцать". Каждый преувеличивает свои успехи и потери противника. Потери тоже называют не фактические, а руководствуясь своей выгодой. Те, кто считает Саддама палачом и диктатором, не воспринимают его информацию с пониманием и серьезно, а те, кто считает, что Буш прикрывается политической риторикой, пряча за ними экономические и геополитические интересы, так же не верят ему.
Позиция у всех разная, в связи с тем, что мировое общественное мнение разделилось на проамериканскую и проиракскую группы. А независимые компании... Зритель верит тому СМИ, которое вещает в той стране, в какой он сам живет. Есть разброс мнений, смещение акцентов даже в рамках одной компании и страны, все часто зависит от пристрастий лично комментатора, и это очень считывается. Даже если посмотреть вещание всех каналов одной России, у зрителя не будет возможности составить единую точку зрения, но ему достается возможность сделать свой выбор на базисном психологическом уровне. Если ему не нравится Саддам или Буш, то ему не нравится все, что говорится в пользу несимпатичной ему стороны.

Алексей Панкин, главный редактор российско-европейского журнала о медиа "Среда":

У меня такое ощущение, что мировая аудитория, скорее, живет исходя из собственных внутренних установок, чем из информационной войны. Американцы подвержены американской же пропаганде, но все лежит даже не на эффективности пропаганды, а на шоке, который остался после теракта 11 сентября. В Европе воспряли вновь все антивоенные силы, которые существовали там с 70-х годов, когда заговорили о новом этапе гонки вооружений. Российская аудитория радуется случаю вставить пистон американцам, россиян волнует не то, что показывают по телевизору, а сам по себе факт: "американцев ущучили, ура!" Русские вообще всегда на стороне слабого. Так в 1996 году россияне поняли, что Ельцин болен, слаб, а Зюганов "подло" играет в волейбол, так "проголосуем же сердцем" и поддержим пусть ненавистного, но больного и слабого. В данном случае примерно тот же эффект.

Алексей Левинсон, заведующий отделением качественных исследований ВЦИОМ:

В отношении результатов, которые можно замерить по опросам российского общественного мнения, российское общественное мнение решительно склоняется на сторону Ирака. Симпатия к Ираку тут на самом последнем месте, как таковая она по данным наших исследований измеряется масштабами десятой части населения. Страх за себя играет ведущую роль, но не в прямом виде страха войны с Америкой, а более сложной проекции себя на место той страны, которую американцы "наказывают", похожее отмечалось во время бомбардировок Югославии. И соответственно, отраженным светом возникает негативное отношение к США. Я бы хотел подчеркнуть, что прямой ненависти к США мало, как любви к Ираку. Это не ведущие мотивы. Воображаемая проекция войны на себя и есть главный источник эмоций, поэтому на простой вопрос "вы за Ирак или за Америку" все за Ирак. Но это на поверхности. А в глубине все сложнее.
Для российского зрителя более эффективно работают не CNN и не "Аль-джазира", а российские СМИ. Наши журналисты говорят то, что хочет слышать наша аудитория.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
vad_liv
Главный евроменеджер

Зарегистрирован: 2003/02/18
Постингов: 1796
Откуда: Russia, Иваново
Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" [re: beckham]
      2003/03/27 08:58

По мнению компетентных источников, главная причина из рук вон плохо организованной военной компании против Багдада - дезинформация, исходившая от иракской оппозиции, с которой работали американские спецслужбы. Антисаддамовские диссиденты сумели убедить США в будто бы такой "гнилости" баасистского режима, что он-де готов развалиться сам собой просто в результате оцепления Ирака армией США.
Первый сюрприз, с которым уже столкнулись американцы, - полное отсутствие заговоров в верхних эшелонах иракского общества, попыток переворота со стороны армии и, наконец, отсутствие не только бунта, но антирежимного недовольства в низах. В последнее время стало известно, что США решили развернуть воздушные атаки направленные специально на части республиканской гвардии. Это говорит о начале растущей паники, поскольку такое решение подразумевает неспособность осуществлять наземную операцию согласно предварительному плану. Пентагон пытается представить причиной своего увязания на юге страны слишком сильное сопротивление элитных частей Ирака.
Однако дело не в гвардейцах Саддама. В отличие от 1991 года, когда против баасистского режима началось восстание племен, сегодня племена сражаются за Ирак, причем по последним данным сражаются отлично. Нет признаков кризиса в частях обычных сухопутных сил. Перспективы взятия Багдада становятся все более туманными.
Американцы столкнулись с обороной, организованной на порядок качественнее, чем 12 лет назад. Большое количество ложных целей привело к тому, что 90% высокоточного оружия, использованного США, израсходовано впустую. Потери иракской армии несравненно меньше чем во времена "Бури в пустыне". Во многом это объясняется тем, что у США отсутствуют моральные основания, а у иракской армии и народа - комплекс неполноценности, характерный для ситуации, сложившийся после агрессии Саддама в Кувейте. Сегодня у США нет мандата ООН, нет коалиции (ибо поддержка Австралии и Литвы делают само понятие "коалиции" смехотворным). США, по всеобщему признанию, находятся в роли агрессора.
Вместе с тем, ширящееся по всему миру антивоенное движение практически уже стало антиамериканским. Такая изоляция США не может не повести эту сверхдержаву к политическому краху, аналогичному плачевной судьбе СССР, который остался без международной поддержки из-за попирания прав человека и вторжения в Афганистан.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: может поясните? [re: Jenny]
      2003/03/27 16:01

Хмм вот этой позиции не понимаю.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" [re: beckham]
      2003/03/27 17:50

Вот я не пойму - почему когда арабы убивают евреев, это террор, а когда евреи - арабов - война? Когда арабы американцев - террор, когда американцы арабов - операция Демократия в Ираке? Когда американцы сажают людей в клетки и держат без ограничения срока - это борьба с терроризмом, а когда иракцы показывают пленных по своему ящику - нарушение Женевской конвенции. Когда американцы применяют бомбы с обедненым ураном, противопехотные мины, фосфорные бомбы и напалм - это война по правилам, а сама потенциальная возможность применения Ираком химического оружия (более гуманного ИМХО чем обедненный уран и противопехотные мины) рассматривается как нарушение всех возможных конвенций. Что-то не укладывается в голове.

По-моему воюют две стороны с ассиметричными возможностями. И называть людей надо честно - не террористами а солдатами или там камикадзе, шахидами.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" [re: FORZA]
      2003/03/27 18:38

На восьмой день войны наконец начали поступать сообщения о серьезных успехах союзников - спецназу США удалось занять здание горкома партии Баас в Умм-Касре. Напомню что Умм-Каср - это город населением 4-5 тысяч ч большим морским портом в нескольких километрах от границы с Кувейтом. Сейчас кадров оттуда не показывают, но независимые корреспонденты передают что город выглядит как Сталинград - не осталось ни одного целого дома. Сопротивление иракских бойцов все еще продалжается из нескольких развалин.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" [re: FORZA]
      2003/03/27 19:05

Интересно всё ж. Кто ж там кого и от чего освобождает? Басру вот окружили. Предлагают жителям хорошее питание и всё такое прочее. А жители не хочут.Ну чем не блокадный Ленинград...Правильно Радзинский говорит,- мол, главный урок истории в том, что никто из неё не извлекает никаких уроков.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" [re: FORZA]
      2003/03/27 19:11

И вообще. Ну завоюют мерикосы Ирак. А дальше то что? Новых жителей туда завезут, которые для них нефть добывать станут, или как? Старые -то обиженные всей этот войной останутся. Неужели ж на мериканцев работать безропотно станут?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" [re: Kondraty]
      2003/03/27 19:27

Хотя вот новая сплетня
http://www.lenta.ru/iraq/2003/03/27/basra/

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Soleil
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 196
Откуда: Новосибирск, Россия
Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" [re: Kondraty]
      2003/03/27 23:07

А вот можно я совсем не в тему скажу, старалась вообще в эти дела не вмешиваться, но анекдот больно веселый.

Странного иракца, бредущего по пустыне в белой форме незнакомого
образца, они заметили сразу.
Весь взвод, укрывшись за "Хаммерами", долго рассматривал его в
бинокли,пытаясь обнаружить оружие, но тщетно.
Похоже, сошедший с ума от ужаса, он брел, сам не зная куда. Из
сострадания к несчатсному, решено было отвезти его в госпиталь.
Разведчики быстро догнали одинокого иракца и окружили, разглядывая
старомодную выцветшую форму и совершенно нелепую на их
американский взгляд фуражку...
Позднее единственный разведчик, выбравшийся живым из этой ужасной бойни,
рассказал, что иракский смертник, перебивший весь
авангард американской дивизии, повторял перед боем странную боевую
мантру: - Zdravstvujte, lubjeznaya moja Katerina Matveevna...






Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Бойня [re: Soleil]
      2003/03/27 23:45

В ответ на:

но анекдот больно веселый



Имеет хождение в инете. И никакого отношения к печальной действительности. Т55 против современных устройств и вертушек - печальный жребий. Перешелкают как семечки. А ведь за рычагами-то конкретные ребята сидят. И догадываются - игры для обреченных. Им такой анекдот невесел. Ето только в кино так-то... Чтите историю разгрома басмаческого движения в СССР. Тогда насчет Катерины Матвеевны - никаких мантров не навеет.
А если серьезно - дела совсем печальные. Просто пока не просачивается

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Бойня [re: v.petrov]
      2003/03/28 01:06

Валер как всегда в точку... Не ребята за рычагами Т55ых герои конечно. Они обречены, они знают это... Потому наверно и воюют не как остальные арабы а с русским фатализмом - живем один день.

Кстати именно против таких англичане выступят в десять крат лучше американцев. Буш наверно еще и не понимает какое для него счастье что там есть английские части на его стороне. Англичане воевали именно с такими ребятами в Африке и в джунглях Борнео и на Фолклендах.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Бойня [re: FORZA]
      2003/03/28 16:42

Согласно последним данным радиоперехвата, командование группировки, готовящейся к штурму Кербелы запросило ещё как минимум 12 часов на подготовку наступления. Эта задержка объясняется тем, что урон, понесённый войсками после окончания песчаной бури оказался куда более масштабным, чем предполагалось. Только в 3-й МПД из строя вышло больше двухсот единиц различной боевой техники, в 101й АМД признано неисправными больше 70 вертолётов. Кроме того, прибывшие на усиление части нуждаются в отдыхе и боевом слаживании.
В тоже время под Эн-Насирией и Эн-Неджефом американцы с 6.30 утра возобновили свои атаки и постоянно наращивают удары. За ночь-утро 28 марта по позициям иракцев в этих районах было уже выполнено восемь бомбо-штурмовых ударов. Но пока прорвать иракскую оборону не удаётся.
Так же рано утром английские части начали наступление на полуострове Фао. Последние перехваты из этого района, позволяют сделать вывод, что под ударами авиации и артиллерии иракцы начали постепенно отводить войска к Басре.
На севере Ирака в районе Мосула отмечены первые столкновения с высадившимися в этом районе американскими десантниками 82 ВДД. В тоже время здесь отмечено появление нескольких курдских отрядов общей численностью до 1,5 тысяч человек. Пока не ясно к какой из многочисленных курдских партий принадлежат эти люди. Лидеры самой крупной Курдской рабочей партии категорически опровергают участие своих боевиков. По их словам, это могут быть отряды одного из местных племён, которые не подчиняются центральному управлению курдской автономии и за деньги готовы "воевать с кем угодно".
По уточнённым данным за двое суток иракского контрнаступления потери войск коалиции составили до 30 человек убитыми, более 110 раненными ещё 20 человек считаются пропавшими безвести, в боях потеряно до 30 единиц боевой техники из которой не менее 8 танки, 2 САУ, 2 вертолёта и 2 БПЛА. Потери иракцев около 300 человек убитыми, до 800 ранеными, 200 пленными до 100 единиц боевой техники из которых до 25 танков. Большая часть потерь понесена в результате огня артиллерии и возобновившихся к вечеру 27 марта бомбардировок.

Сегодня можно подвести первые итоги войны.
Первая неделя войны оказалось неожиданной для большинства военных аналитиков и экспертов. Иракская война вскрыла целый ряд проблем, которые до этого не получили серьёзного обсуждения и развеяла несколько стойких мифов

Первый из них это миф о высокоточном оружии, как решающем факторе современной войны, позволяющем добиться стратегического превосходства без непосредственного контакта с противником. С одной стороны факт, что все предыдущие войны США, за последние 13 лет, были выиграны с минимальным уроном для американской армии и, фактически, лишь в ходе воздушных наступательных операций. Но при этом командование США упорно игнорировало тот факт, что во всех этих войнах решающим фактором был не военный разгром сопротивляющейся армии, а политическая изоляция и мощнейшее дипломатическое давление на высшее руководство противника. Именно создание международной коалиции против Ирака в 1991 г., Югославии в 1999 году и Афганистана в 2001 году обеспечило успех в войне.
Американское командование предпочитало не замечать очевидных военных провалов во время экспедиций на Гренаду, в Ливан и Сомали, считая их "локальными" и не заслуживающими внимания.
Сегодня мы видим, что само по себе массированное применение стратегического и оперативно-тактического ВТО не обеспечило США стратегического преимущества американцев. Несмотря на массированное применение самых современных средств поражения до сих пор американцам не удалось нарушить систему боевого управления иракской армии, подавить связь, уничтожить высшее военное и политическое руководство, подавить ПВО. При этом арсеналы США уже лишились порядка 25% всего арсенала ВТО, имеющегося на складах.
Единственное, серьёзное преимущество ВТО перед обычным в том, что ВТО позволяет избежать массовых жертв среди мирного населения в густонаселённых районах.
Налицо явный конфликт между способностью обнаружить и поразить объект с помощью ВТО и мощью самого ВТО, которой явно не хватает для надёжного поражения защищённой цели.
В тоже время, на поле боя ВТО наоборот - демонстрирует своё превосходство, над обычным оружием. Возможность поражать тактические цели на максимальной дистанции и первым выстрелом становится главным фактором, обеспечивающим американское превосходство в сухопутных боях.

Второй миф, развеянный этой войной, это миф поклонников "технологической" войны о полном превосходстве новейшего вооружения и неспособности оружия предыдущих поколений эффективно противодействовать новейшим системам. Сегодня технологический разрыв между вооружением иракцев и коалиции достигает 25-ти - 30-ти лет, что примерно соответствует двум "поколениям" вооружений. Основной оружейный парк иракцев соответствует уровню начала 70-х годов, США же с тех пор провели как минимум два больших перевооружения - "программа 75-83" и программа "90-97", более того, сейчас начинается новая программа перевооружения и модернизации, которая должна пройти в течение пяти следующих лет. И не смотря на столь очевидный разрыв, сопротивление иракской армии уже открыто признаётся американцами "упорным и стойким", соотношение потерь аналитики считают пока вполне приемлемым для иракцев, и никакого стратегического превосходства стран коалиции на поле боя мы не наблюдаем. Что ещё раз доказывает тот факт, что в современной войне успех достигается не только и не столько технологическим превосходством, но, прежде всего, выучкой личного состава, умелым управлением и стойкостью сражающихся солдат. В этих условиях даже достаточно старое оружие в при умелом применении способно причинять серьёзный урон технологически превосходящему противнику.


Очевидным стратегическим провалом американцев стали грубейшие ошибки, допущенные ими при планировании военной компании. США недооценили противника. Имея уникальные возможности по разведке и вскрытии элементов военной инфраструктуры Ирака через огромную сеть разведчиков, задействованных в международных инспекциях Ирака, полное и неограниченное господство в небе, военное командование США не смогло адекватно оценить военно-технические возможности иракской армии, ошиблось в оценке её боеспособности, не смогло правильно оценить социально-политическую ситуацию в Ираке и в мире в целом. В итоге это привело к совершенно неадекватным военным и политическим решениям:
Военная группировка союзников оказалась явно недостаточной для проведения столь масштабной военной компании. Численность переброшенных сюда сил была занижена как минимум на 40% от требуемого. Поэтому сейчас, спустя девять дней после начала войны США вынуждены экстренным порядком перебрасывать с американского континента и Европы ещё более чем 100 тысяч солдат и офицеров, что, фактически, равно по численности уже воюющей в Ираке армии.
Формирование и сосредоточение группировки велось с грубейшими нарушениями всех боевых канонов. Все войска оказались скученными на небольшом пятачке, который пришлось потом в течении почти пяти суток расширять в непрерывных боях. Наступление началось без какой-либо существенной авиационной и артиллерийской подготовки, что почти сразу привело к снижению темпов наступления и увязанию в тяжелых позиционных боях.
Сегодня мы видим, что наступление американцев несёт неорганизованный и "импульсивный" характер. Войска просто пытаются нащупать в обороне иракцев бреши и через них прорываются вперёд, до очередной засады или линии обороны.
Ни одна из поставленных перед войсками боевых задач не была решена точно и в срок.
Войскам коалиции за девять дней боёв не удалось:
- Рассечь Ирак пополам по линии Эн-Насирия - Эн-Амара,
- Окружить и уничтожить басрскую группировку войск Ирака
- Организовать ударную группировку в медуречье Тигра и Ефрата фронтом на Багдад
- Нарушить боевое и политическое управление Ирака, дезорганизовать его вооружённые силы, разгромить основные ударные группировки.


Непосредственно на поле боя выявился тоже целый "куст" проблем, которые требуют своего решения.
Так, боевые действия в Ираке самым серьёзным образом подняли проблему взаимодействия частей и различных родов войск. В условиях, когда время на принятие решения по огневому воздействию сведено к минимуму, а средства разведки позволяют обнаруживать противника на достаточно большом удалении, исключающем визуальное опознавание, огонь по своим становится "бичом" современной войны. И пока у союзников нет адекватного решения этой проблемы. Каждый день в течении всей этой компании войска коалиции ведут огонь по своим частям и подразделениям.
Вторая проблема союзников это удержание уже захваченной территории. Впервые после вьетнамской войны американцы столкнулись с партизанским движением и войной на своих коммуникациях. Сейчас они лихорадочно создают некие территориально -комендантсткие части, которые должны на себя взять охрану тыловых коммуникация и поддержку порядка на захваченных территориях.
Ещё группа проблем связана с недостатками боевой техники, проявившимися в ходе боевых действий. Основной боевой танк М1А2 "Абрамс" по общему мнению участников боёв оказался "неадекватным" боевым задачам. Прежде всего, сказалась крайне низкая надёжность двигателя и трансмиссии в условиях пустыни. В условиях жары, раскалённого песка и постоянно висящей в воздухе горячей пыли практически свелись к нулю преимущества тепловизоров, установленных на танках. Видимость в них не превышала 300 метров в условиях марша колонной и до 700-800 на остановках. Лишь в холодные ночи видимость достигала 1000-1500 метров. Кроме того, огромное количество тепловизоров и другой электроники просто отказало. Мельчайшая кристаллическая пыль "наводила" электричество и выводила из строя приборы.
Поэтому командование коалиции было вынуждено отдать приказ в ночное время не проводить перемещений боевой техники в условиях предполагающих соприкосновение с противником.

Сильными сторонами войск коалиции является прежде всего высокая насыщенность войск самыми современным средствами разведки, связи и целеуказания, которые позволяют достаточно эффективно и на больших дальностях обнаруживать противника и в кратчайшее время организовывать взаимодействие различных видов войск по его огневому подавлению.
В целом американские солдаты показали достаточно высокую стойкость. В крайне сложных погодных условиях войска не утратили управления, солдаты адекватно оценивали ситуацию, боевой дух был достаточно высок. Большинство солдат сохраняет уверенность в своих силах, веру в превосходство своего оружия и убеждённость в правильности, ведущейся войны.
Но нельзя не отметить и некоторой разочарованности большинства военнослужащих ходом компании. Многие чувствуют себя обманутыми, открыто говорят о тупости высшего командования и его грубых ошибках. "Эти многозвёздные идиоты из Пентагона нам обещали торжественный марш и цветы на броне. А мы имеем этих чёртовых фанатиков дерущихся за каждый бархан и скрипящий в заднице песок!" - так охарактеризовал войну один из раненных, проходящих лечение в госпитале города Рамштайн.
Нельзя не отметить и то, что, несмотря на пылевые бури, в целом местность существенно облегчает действия союзников, позволяя применять весь арсенал оружия на максимальных дистанциях и затрудняя иракцам ведение боевых действий вне населённых пунктов.

Слабыми сторонами коалиции выявилась переоценка возможностей своих аэромобильных сил. Массированного применения вертолётов, как отдельного рода войск не получилось. Все попытки американского командования организовать воздушно-наземную операцию силами аэромобильных частей закончились неудачей. Поэтому уже на четвёртые сутки аэромобильные части были распределены по группировке и включены в состав наступающих групп в качестве подразделений разведки, огневой поддержки и удержания противника на месте. Основная же нагрузка легла на "тяжёлые" механизированные и танковые части.
Ещё одним серьёзным недостатком действий союзников стало крайне слабое действие тыла. То и дело возникали серьёзные перебои с поставками топлива. Танковые части иногда до 6 часов стояли с пустыми баками, являясь, по сути, мишенями для иракцев. Подвоз продовольствия, воды, боеприпасов и ГСМ все эти дни является головной болью американских командиров.
Отмечено массовое недовольство солдат качеством новых армейских пайков. Военнослужащие открыто называют их "дерьмовыми" . Многие используют из продуктового набора только галеты и сладости, выбрасывая остальное. Командование наступающих частей подняло вопрос перед командованием группировки о немедленной организации горячего питания и пересмотра состава пайка как такового.

Сильным сторонами иракцев можно назвать отличное знание местности, высокий уровень инженерной подготовки обороны, умение маскировать свои главные ударные средства, стойкость и упорство в обороне. Хорошо организованное боевое управление и связь. Решительное и грамотное управление войсками.
К недостатками можно отнести бюрократическую "негибкость" командования, когда все решения принимает только высший командир. Некоторую "шаблонность" ведения боевых действий общевойсковыми командирами, недостаточное взаимодействие между различными родами войск.
При этом необходимо выделить в лучшую сторону командование сил специальных операций, которое умело и грамотно применяет свои силы и средства, ведёт в тылу противника широкие боевые действия. Отлично использует маскировку, хитрость, выдумку....

Есть и первые стратегические уроки войны.
Один из главных - всё возрастающее значение маскировки и обеспечения скрытности как одного из основных видов боевого обеспечения. В условиях ставки США и их союзников на ВТО, опору на средства электронной и оптической разведки и приближение ТТХ тактических средств поражения к максимальным дальностям этой разведки, маскировка и соблюдение режима скрытности становится стратегической задачей обороняющихся войск. Её роль была продемонстрирована в Югославии, где ЮНА несмотря на почти трехмесячную бомбардировку, смогли сохранить почти 98% своих вооружённых сил и теперь так же демонстрируется в Ираке. В условиях нашего ТВД мы можем получить огромные преимущества перед США в этом виде боевого обеспечения.

Второй урок этой войны - стратегическое значение ПВО как важнейшего вида вооружённых сил в современной войне. Только полное превосходство коалиции в воздухе позволяет американцам продолжать наступление на Багдад и добиваться решающего перевеса сил в любом бою. Даже полуторасуточный перерыв в авиационной поддержке своих сил из-за песчаной бури поставил американцев и англичан в тяжелейшее положение.
В связи с этим ликвидация ПВО, как отдельного вида вооружённых сил и постепенное его "угасание" в составе ВВС ничем иным кроме как преступлением назвать нельзя.

Третий урок войны - всё возрастающее значение разведки на поле боя и насыщение боевых порядков войск мощным ПТО, способным поражать бронеобъекты противника на максимальной дистанции. Необходим новый комплекс оружия поля боя в звене взвод - рота, способный обнаруживать противника на максимальной дальности днём и ночью, поражать современные боевые танки на средних дистанциях 800-1000м, обеспечивать пулевое и осколочное поражение пехоты противника на дистанциях от 300 до 500м., несмотря на наличие у неё средств индивидуальной защиты.

Думаем, что эта война преподаст нам ещё много уроков...





Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Бойня [re: FORZA]
      2003/03/28 19:26

Короче, старО всё, как мир. И дерьмовый паёк, и слабое действие тыла, и отсутствие карасина , и шапкозакидательство оголтелое. Будь Буш поталантливей хотя бы, не говорю уж - пообразованней, может перед тем как войну начинать, проштудировал бы лично пару-тройку фолиантов на военно-историческую тематику, или хотя бы енералов своих многозвёздных заставил... И чего таки американцы нашли в этом оболтусе?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Бойня [re: Kondraty]
      2003/03/28 20:00

Да недолго ему осталось.

Впрочем инфу которую к инфе которую я дал надо приплюсовывать Си-Эн-Эн и делить на два, тогда будет объективная картина. Это все взято с iraqwar.ru и airspace.ru - на мой взгляд самовольство кого-то из ФСБ и ГРУ патронируемое сверху. Возможно цель - сделать рекламу нашему ВПК (у этих сайтов ахренительные рейтинги, airspace.ru входит в 500 самых посещаемых сайтов сети сейчас). Туда спускают какие-то факты от разведки но немного, а остальное дописывается парой экс-ГРушников по материалам почерпнутым из публичной информации (Ирак, США, журналисты).

О недовольстве американских солдат своим руководством сейчас везде широко пишут, это общий факт.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Бойня [re: FORZA]
      2003/03/28 20:10

Форца, а ты про Турцию обесчал поведать, как , да чо. Может черканёшь таки?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Бойня [re: Kondraty]
      2003/03/28 20:12

Кстати кто-нибудь считает американские потери?

Сегодня засекретили общие цифры потерь и больше не сообщали. Говорят ночью пропало то ли 12 то ли 20 без вести и сегодня днем в Насирийи еще 4. Плюс то ли 2 то ли 4 убитых. Итого 18 убитых за день минимум... Ну чего, вполне похоже на Чечню.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Бойня [re: FORZA]
      2003/03/28 20:19

А как их посчитаешь? Можно только предположительно. Ну,например. Если считать, что в день гибнет 10 американцев, то за 9 дней уже 90 получается. Сдаётся, что потери более десятка за день. а то у Ирака объявляются цифры в сотнях, а тут - 50 за всю кампанию. Иракцы ведь не куропатки, чтоб их в соотношении 1:10 мочили, даже с поправкой на авиацию.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Бойня [re: Kondraty]
      2003/03/28 20:22

ОК смотри

Мы были в мае, это не сезон. Прилетели в Анталию взяли машину - хетчбэк (у нас велосы были) Форд Фокус за 500 уе на 2 недели. На 3 человек очень имхо неплохо. Маленькие фокусы стоили 350 кажется. Все прямо в аэропорту, контора называлась Азия, это местное отделение Ависа кажется.

Вечером были в Коньи, в горах лежало до фига снега, правда у дороги не было. Конья так себе интересна, это центр исламского фундаментализма в Турции, там по телеку мы видели американские фильмы из которых поцелуи вырезаны. Исторически это родина дервишизма, но от тех времен осталось 2 мечети, мавзолей и медресе, интересно но не супер. Лучшее впечатление - 3 кассеты с дервишской музыкой, мы их зарядили в аудио и крутили нон-стоп до самого конца. Лучше Гоа транса всякого. Гостиницы в Коньи дорогие и дерьмо. Потом правда мы видели америкоса-мусульманина (белого чувака из Иллинойса) он нам объяснял что мы ничего не поняли, но у них полно шизанутых кексов, я все равно не верю.

С утра поехали в Каппадокию. Плоская полупустыня, даже весной скорее желтого цвета. По дороге приехали в Султан-Хани - один из огромных караван-сараев которые Султанат Рума построил в те далекие времена когда они Византия и Китай были единственной цивилизацией на планете. Интересно, но придурки турки восстановили его за 5 копеек для какого-то сериала, изза чего впечатление смазывается.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Turkie [re: FORZA]
      2003/03/28 20:36

Дальше через 40 км (дневной переход верблюдов) мы проезжаем еще такой-же караван сарай только более разрушенный и это гораздо более круто. Сооружения кстати нереальные - с гостницу Националь, только 3 этажные. Зимнее стойло для верблюдов похоже на романский храм.

Это уже Каппадокия - зеленое вулканическое плато где в течении последних 6 тысяч лет хетты, ассирийцы, греки, и в последние 80 лет турки жили одним способом - находили туфовый останец, долбии в нем пещеры, частью жили сами, частью разводили голубей, собирали их гуано и удобряли туф. Кругом одни руины - хеттские, греческие, византийские (большинство) и турецкие. Скальные церкви с обезображенными ликами святых (ислам не любит изображения людей), подземные города где люди укрывались от набегов, виноградники с самым кислым и морозостойким виноградом на земле (зимой выносит морозы до -25 градусов) итд.

Приезжаем в Гореме с заездом в Учисар. Учисар полностью сносит крышу - огромное кале полностью выдолбленное в горе, кругом торчат "дымоходы эльфов" - конусовидные туфовые останцы с набалдашником сверку, все изрезанные пещерами и в них живут люди - на некоторых даже торчат спутниковые антены.

Гореме - деревня состоящая целиком из дымоходов эльфов и пещерных домов. Центр туризма в Каппадокии. Много австралийцев и немцев. Пещерные пансионы от 10 до 15 за ночь. Мы жили у Гюмуша, сильно пьющего и играющего в нарды мужика. Гюмуш на Турецком - серебро, мы его называли Сильвером, и чего-то в нем пиратское было. Водил он убитую в ноль Мазду 15 летней давности и все время хотел устроить с нами стрит-рейсинг вдоль арыка на деньги. Время от времени он брал деньги на два дня вперед и проигрывал их рабочим которые ему забор строили либо покупал много ракии и устраивал дебош с сомнительными турчанками. Еще он держал большую голубятню, вообщем колоритный мужик. Удобства - пещерный душ, горячая вода, пещерная комната, кровати... по утрам ощущается сырость особенно на первых этажах.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Turkie [re: FORZA]
      2003/03/28 20:47

Дальше мы 5 дней катались на велосах по окресностям, смотрели кучу руин итд. Один день потратили на бросок в Анкару и обратно чтобы поменять мне задний переключатель. До Анкары 300 км... Супер гонку устроили с одним джигитом на Ситроене, скорость за 160, в конце концов чувак расстроился и стал обгонять фуры не глядя, изза чего на долю секунды разминулся со встречной, после чего как-то сразу сник и мы его больше не видели. Вообще нас за превышение штрафанули только 1 раз в самом конце, а так там полиции нет почти, только жандармы на Востоке. Анкара очень большой и в центре весьма европейский город, хотя по окраинам просто какие-то холмы с саклями. Миллион памятников Ататюрку. Какие-то музеи, там не были. Много модных магазинов.

В Гореме кстати огромный музей на открытом воздухе на месте монастырей где подвизался Василий Великий и прочие отцы Восточной церкви. Есть еще каньон Илхара, глубиной 150м тоже с церквями, впечатляет. Это уже прямо под одним из двух вулканов находится, красиво очень.... Там везде продается карта кде все основные достопримечательности Каппадокии нарисованы, мы на нее ориентировались в основном и не прогадали.

Вообщем на пятый день Серега который был с нами улетел с одной темы и проехал 30 метров вниз по туфовой скале на заднице, содрал всю кожу. Это в наши планы не входило (мы вообще приехали потому что видели Каппадокию в Kranked 3, кино такое про велосы есть), мы ему купили каких-то антибиотиков, и крепко задумались. Подумали и сказали - едем в Курдистан!

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Turkie [re: FORZA]
      2003/03/28 20:58

Вообщем дальше день топили тапку в пол, проехали Кайзери (дренюю Кесарию - кроме огромного вулкана под которым она находится ничего интересного), Малую Армению, и приехали в Адьяман. Кругом горы, реки, озера, сосны крымские, вообщем лепота. Адьяман полная жопа, дороги уже плохие, но нас интересовал не сам Адьяман а место силы - НЕМРУТ ДАГ. Вообщем жил после Александра Македонского один пацан, типа свояк егойный. И было у него земли - ну вообщем с Калужскую область. Но башню ему конкретно клинило, и вообщем решил он себе построить пирамиду. С храмом самому себе, со всеми пирогами. А чтоб Хеопса не повторять, решил отсыпать ее на самой высокой горе которая у него под рукой была. 2700 метров. Ну мрамор на постройку был не рядом, а у моря но такие мелочи его не останавливали. Конец истории был грустный - пришли римляне, вздернули его на воротах его собственной столицы, а про храм на горе забыли. И никто не вспоминал пока его в 1898 году какой-то немец случайно не нашел. А религия у них надо сказать была Митраистская - т.е. 3 инкарнации, орел, телец и лев. Орлы надо сказать со знакомым профилем - вообщем когда Гитлер увидел фотки голов от статуй которые там наверху валяются ему тоже башню заклинило и он сказал хочу. По мотивам последущей истории было снято кино Индиана Джонс и Последний Крестовый Поход. Останавливаться не буду.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Turkie [re: FORZA]
      2003/03/28 21:08

Вообщем поехали мы к Немруту - там плохая битая дорога в горы идет через какие-то жутко бедные деревни - ослики с хворостом, гуси, куры, коровы тощие... На обратном пути меня чуть не женили - смотрю деффка идет с вязанкой хвороста на голове, ну тормознули чтобы щелкнуть, и вдруг на два серпантина вниз возник мужик в ермолке, небритый и с клюкой и ну давай ей махать и кричать чего-то. Деффка в кусты, а в нас потом разве что камнями не кидали.

Там вообще рядом много чего интересного - действующий римский мост с надписью ("Этот мост построен 16 легионом"), руины древней столицы Ариматеи, итд. За 6 км до Нимрута асфальт кончается, там находится 2 гостиницы. Одну хвалят в гидах, другую нет. Одна принадлежит Мустафе, другая его брату. Вторая дешевле на 2 доллара. Стоит 20 баксов с человека. 3 звезды. Потом еще 5.5 км булыжной дороги, и 500м пешком. Весной холодно - было на рассвете -5 и ураганный ветер. Смотреть надо на рассвете или на закате - потому что храмовые террасы ориентированы по сторонам света. На закате меньше народу. На западной храмовой террасе получилась офигенная фотка - голова Апполона наполовину в снегу.

Пока все - если про собственно Курдистан интересно - напишу.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Turkie [re: FORZA]
      2003/03/28 23:06

Ну супер! Спасибо. А летели какой компанией?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Бойня [re: FORZA]
      2003/03/29 11:09

В ответ на:

Кстати кто-нибудь считает американские потери?





На вчерашний день: Коалиция потеряла 49 человек убитыми(включая аварии, и огонь своих), 19 человек пропали безвести или пленены.
У иракцев больше 1000 убитых.

Вообще то нужно признать, что американцы как то хреново спланировали операцию. Главная причина наверно, это то что у них, ИМХО, очень слабая внешняя разведка. ЦРУ это миф. У них там уже всё на электронике, а мозгов не копейки, вот так и найн элэвэн проморгали. Я уже как то писал что американцы(в целом, не обижайся Дженни) недалёкого ума люди. Вот это относиться и к разведке.
Но в любом случае режиму Саддама конец!

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Бойня [re: beckham]
      2003/03/29 14:18

Теперь для Америки дело чести залезть в С. Корею. Вот там то и демократия по полной программе отдыхает, и уж ОМП вплоть до ядренного.
Только вот думаю, кишка тонка у Президента Буша и Пентагона (но не у Америки) получить кошмар советского Афгана (по рельефу) с азиатским фанатизмом (вспоминая японцев и вьетнамцев)

Северная Корея заявляет, что будет сопротивляться любым требованиям допустить в страну инспекторов МАГАТЭ или согласиться на разоружение.

Северная Корея заявляет, что будет сопротивляться любым требованиям допустить в страну инспекторов МАГАТЭ или согласиться на разоружение. По мнению Пхеньяна, Ирак допустил подобную ошибку и теперь расплачивается за нее, передает Reuters. "КНДР ждет такая же печальная участь, как и Ирак, если страна поступится своими революционными принципами и согласится на требования империалистов и их приспешников о "ядерных инспекциях" и разоружении", - говорится в сегодняшнем комментарии "Родон Синмун" - газеты правящей партии. Газета подчеркивает, что "КНДР усилит свою обороноспособность".



"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Бойня [re: beckham]
      2003/03/29 14:31

Талибы собирают силы


Дадулах: талибы сплотились вокруг муллы Омара

В то время как в Ираке продолжаются бои, и США подтягивает в регион дополнительные силы, в Афганистане талибы готовятся отвоевывать потерянную власть.
Об этом в интервью Би-би-си заявил один из полевых командиров талибов мулла Дадула. Несколько недель назад лидеры талибов стали делать официальные заявления, рассылая их по электронной почте и факсами.

По словам Дадулы, в Афганистане последнее время наблюдается усиление антиамериканских настроений, и талибы чувствуют, что настал момент действовать.


Дадулах говорит, что талибы смогли сохранить свой военный арсенал
Дадула рассказал Би-би-си, что военные силы талибов сплотились вокруг их лидера - муллы Омара - и сейчас наносят удары по коалиционным войскам в Афганистане.

Полевой командир взял ответственность за ряд последних нападений на американские войска в Афганистане, настаивая на том, что талибы будут воевать против "евреев и христиан до полного их изгнания из страны".

Дадула опроверг слухи о расколе в рядах талибов, сказав, что даже те, кто раньше представляли собой оппозицию, например, бывший премьер-министр Гулбуддин Хекматияр, сейчас находиться на стороне талибов.

Дадулах настаивает также, что в Афганистане нет "Аль-Каиды", и местонахождение бин Ладена ему неизвестно.

На комментарий Би-би-си о том, что простые афганцы скорее хотят видеть в своей стране мир и реконструкцию, чем очередную войну, Дадула сказал, что, по его данным, у талибов есть огромная поддержка среди народа, который готов бороться с иностранными захватчиками.


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Бойня [re: beckham]
      2003/03/29 14:39

По сообщению агентства Рейтер, представители американского командования приняли решение приостановить наступление на Багдад. Как утверждают журналисты агентства, "тактическая пауза" может продлиться от четырех до шести дней.
Однако в беседе с корреспондентом Би-би-си представители американского командования отказались подтвердить эту информацию. Один из сотрудников Пентагона прокомментировал сообщение Рейтер так: "Мы ни в коем случае не подтверждаем эти сообщения. США не будут рассказывать о планах операций, намеченных на будущее".

Агентство Рейтер утверждает, что в Пентагоне сейчас спешно ищут способ решить две основные проблемы, с которыми столкнулась действующая в Ираке армия: недостаток тылового обеспечения и отчаянное сопротивление иракцев.

Двумя сутками ранее высокопоставленный американский генерал признал, что войска сталкиваются с отчаянным сопротивлением полувоенных иракских формирований. "Это совсем не та война, к которой мы готовились", - заявил генерал Уоллес в интервью "Вашингтон пост".

Однако официальная позиция США остается неизменной: военная операция проходит успешно. Вашингтон признает, что война может затянуться, однако сдаваться не собирается.

Как передает корреспондент Би-би-си Дэвид Уиллис, находящийся вместе с американскими морскими пехотинцами в 150 километрах от Багдада, в некоторых подразделениях бойцов кормят только один раз в день.


Между прочим - beckham, приведенные тобой потери -официально подтвержденные командыванием коалиции. Будь уж тогда обьективен - так и пиши -со строны командования Коалиции, и рядом - интерпретацию иракской стороны.

Просто после первой войны в Заливе, выяснялись любопытные вещи - потери американцев росли, а боев как таковых не было - просто чтобы не шокировать публику, командование раскидывало потери по дням - и после окончания войны еще шли похоронки в Штаты - всевозможные потери от разминирования, несчастных случаев, и т.д.


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Бойня [re: smotrelkin]
      2003/03/29 16:09

Да наше ТВ рассказало про потери коалиции и иракцев, а кто им это сказал я прослушал.

А иракские источники заведомо слушать бессмысленно, у многих арабов ложь течёт в крови.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Бойня [re: beckham]
      2003/03/29 17:03

Про тыловое обеспечение нам уже 2 дня во всех подробностях рассказывают и что кормили наших один раз тоже известно. Сейчас передали что они постепенно Back on track после проблем связанных с пещаной бурей. Интервью с одним офицером вчера видела. Он сказал, что нехватка еды было самое неприятное.

Да у нас сегодня ожидается антивоенная демострация, уже показывали как народ собирается.Кто? как вы думаете?
beckham

специально для тебя - публика в платках Арафата



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
БОЙНЯ [re: Jenny]
      2003/03/29 19:07

За истёкшие сутки обстановка на американо - иракском фронте не претерпела значительных изменений.

Под Кербелой продолжается сосредоточение ударной группировки США, готовящейся к прорыву иракской обороны и "броску на Багдад". К утру 29 марта в этот район было стянуто до 20 тысяч солдат и офицеров коалиции. До 200 танков, до 150 орудий и больше 250 вертолётов. Приказ на начало наступления должен отдать командующий группировки генерал Томми Фрэнкс, которые, как свидетельствуют данные радиоперехвата, собирается лично посетить это район в ближайшие часы. Вчера около 19 часов при посадке потерпел аварию ударный вертолёт "Апач". Судя по данным радиоперехвата, он был серьёзно повреждён во время боевого вылета. При посадке пилот не справился с управлением и вертолёт фактически рухнул, серьёзно повредив при этом другой совершивший посадку вертолёт.

Войскам коалиции, не смотря на категорический приказ командования, и более чем 800 самолётовылетов, так и не удалось взять Эн-Насирию. Все попытки вклиниться в иракскую оборону отбивались контратаками иракцев. В итоге за сутки боёв войска коалиции смогли лишь в двух местах продвинуться на несколько сот метров. Цена этого успеха 4 сожжённых бронетранспортёра, не менее 3 убитых от огня снайперов и миномётного обстрела морских пехотинца, 10 раненых и 2 пропавших безвести. Потери иракцев уточняются.

Под Эн-Наджафом американцам так же не удалось продвинуться вперёд. На атаку коалиции иракцы ответили массированным артиллерийским огнём и после полудня сами контратаковали позиции американцев. В ходе этой атаки американцы были вынуждены отступить на 1.5 -2 км. Не менее 10 морских пехотинцев было убито и ранено, После шестичасовой перестрелки противники остались на своих местах.
Потери иракцев оцениваются в 20 убитых и до 40 раненых.

Под Басрой английские части несколько потеснили иракцев на полуострове Фао, но до конца овладеть им британцы так и не смогли. Максимально они продвинулись на 4 километра слева от дороги ведущей на Басру. При этом в бою по данным радиоперехвата был подбит британский вертолёт, два танка подорвались на минах и был сожжён бронетранспортёр. Как минимум 2 военнослужащих погибли, ещё четверо получили ранения. Потери иракцев до 15 убитых, около 20 раненых и 15 пленных.

В районе аэропорта Басры продолжались перестрелки. Огнём иракцев был подбит БТР, двое солдат получили ранения. Потери иракцев оценить трудно, но некоторые данные позволяют утверждать, что при бомбёжках и артобстреле могло погибнуть до 20 военнослужащих и бойцов территориальных отрядов.

Все попытки британцев вклиниться в иракскую оборону с юга вдоль реки Аль-Араб окончились безрезультатно. Британское командование доложило, что имеющимися силами штурмовать Басру оно просто не в силах, потребуется ещё не меньше двух бригад и не менее пяти дивизионов артиллерии, что бы это сделать. Поэтому, во избежание бессмысленных потерь британцы переходят к оборонительной тактике, стремясь как можно более плотно удерживать блокаду вокруг города и локальными ударами улучшать своё положение в районе аэропорта, одновременно продолжая давление на иракцев на полуострове ФАО.

Настроения в городе, по данным опросов немногих покидающих его жителей, пока далеко от критичного. Иракские военные несколько раз обращались к населению с предложением покинуть зону боевых действий, но большинство жителей не желает покидать город, считая, что вне его ждёт судьба палестинских беженцев, которые утратив свои дома, оказались на положении париев арабского мира. На всех очень угнетающе подействовали видеокадры, распространённые командованием коалиции, на которых жители, захваченных американцами и англичанами посёлков буквально дерутся друг с другом за продукты питания и воду и выглядят униженными и жалкими. Население видит в этом наглядный пример того режима, который ждёт их после прихода американцев...

В аэропорту Эль-Кувейта полным ходом идёт выгрузка подразделений 4-й МПД, личный состав которой предполагается полностью перебросить в Кувейт к вечеру 1-го апреля. При ночном перелёте один из самолётов ВТА запросил экстренную посадку. Сейчас его судьба выясняется...
Сейчас командование группировки решает, как лучше ввести эту дивизию в бой. Полная переброска и боевое слаживание займёт не менее 10 дней. Но пополнения сражающимся частям нужны немедленно, и вполне возможно, что ввод частей дивизии в бой будет "поэшелонным" - то есть по мере их готовности, что существенно снизит их боевые и ударные возможности.

В нашем распоряжении оказался отчёт подготовленный, развёрнутой в Эль-Кувейте Оперативной группой психологических операций (ОГрПсО), для Командования специальных операций сухопутных войск (КСОСВ). В этом отчёте анализируется ход информационной и пропагандисткой войны. В отчёте говорится, что анализ телевизионных видеозаписей, данных радиоперехвата и материалов допросов военнопленных иракцев вынуждают сделать вывод, о том, что моральное состояние иракцев сейчас "более стабильное и уверенное", чем в последние дни до начала войны и в первые дни войны. Этому, по мнению авторов, способствовали, прежде всего, неудачи военной кампании "коалиции". Отсутствие реальных успехов и как следствие зрелищных видеокадров - взятых крупных населённых пунктов, больших партий пленных, трофейного оружия. "...После определённой нервозности и подавленности населения в первые дни войны, сейчас наблюдается резкий всплеск патриотических и национальных чувств. ...Отмечен резкий рост числа возвращающихся в Ирак беженцев, покинувших страну до начала войны. Среди иракцев возникает целый "культ" войны с США и Великобританией..." - написано в отчёте. Аналитики считают, что если эти настроения не переломить в течении ближайших семи суток, то они могут закрепиться в сознании иракцев, как "идеология сопротивления", а это, в свою очередь, сделает победу в войне ещё более трудной и условной.
В связи с этим управление психологических операций ВС США предложило в качестве первых шагов свести иракских военнопленных в большие группы, провести их видеосъемку и передать эти кадры ведущим мировым телеканалам. Кроме того, рекомендовано "активнее использовать" иракских оппозиционеров, переброшенных в Кувейт для агитации в занятых посёлка и сёлах. Их же рекомендовано использовать для участия в съемках в качестве "раскаявшихся" военнопленных и представителей оппозиционно настроенного Саддаму населения.

В течение пяти последних суток части радиоразведки получают радиоперехваты, позволяющие сделать вывод, о том, что для налётов на Ирак в тёмное время суток войска коалиции используют аэродромы Израиля. Регулярно, стартующие с авиабаз Хатцерим и Неватим самолёты, не возвращаются на свои базы, а в режиме радиомолчания уходят в сторону границы с Иорданией. Возможно, это плановые учения ВВС Израиля, но подразделения радиоперехвата и радиолокационной разведки отмечают, что во время предполагаемого времени пролёта этих самолётов над территорией Иордании, отмечается всплеск радиообмена иорданских военных узлов связи частей ВВС и ПВО, а так же изменение режима работы РЛС разведки и сопровождения батарей "Пэтриот" ВС США, развёрнутых здесь. Всё это вместе взятое, позволяет предположить, что указанные авиабазы ВВС Израиля используются либо как "аэродромы подскока", либо здесь размещены некоторые подразделения ВВС коалиции.
Штатно на указанных аэродромах базируются эскадрильи истребителей - бомбардировщиков F-15I , штурмовиков A-4N (Хатцерим) и бомбардировщиков F-16 (Неватим) ВВС Израиля.
Специалисты предполагают, что эти базы могут использоваться для действий бомбардировщиков -невидимок F-117 "официально" базирующихся на Аль-Удейд (Катар). Такое "двойное" базирование позволяет снизить риск полётов F-117, выполняющих в этом случае "пролёты по касательной" над насыщенными ПВО зонами левобережья Ефрата (направление на Турцию), и избежать опасного маневрирования над Ираком.

Уничтожение телефонных станций Багдада не нарушило боевое управление и связь иракской армии. Командование коалиции было вынуждено это признать после анализа радиоперехватов и "плотности" радиообмена иракцев. В связи с этим ВВС был отдан приказ применить самые мощные из имеющихся боеприпасов и определить стратегические цели, против которых они должны быть применены. Нанести эти удары предполагается непосредственно перед началом нового наступления.

----------------------------------------------------
ОК потери 49 плюс около 50пропавших без вести. Итого 100 минимум. Неплохо. Исходя из того что американцы засекретили все в Раммштайне не подойти не подъехать и попытка узнать сколько гробов привозят из Ирака равнозначна измене я думаю их пачками оттуда возят. Как там в песне - Раммштайн светит солнце, Раммштайн запах горящей плоти... зло оно имеет свойство возвращаться к его причинившим.

Хочу отметить еще что в этом репорте я полностью согласен с оценкой показа раздачи гуманитарной помощи - большего позора я не видел. Постыдились бы. Американцы арабов за свиней просто считают. Ирак не Афганистан, там пока с голода не пухнут.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Бойня [re: Jenny]
      2003/03/29 20:18

Jenny
Я в ауте. Признание о том, что у ваших проблема с питанием - это черт знает что. Вам еще не обьяснили, что солдатам на ночь сказку забыли рассказать? На самом деле это означает одно - ваши ребята сидят в круговой обороне -хрен с ним с пищей -скорее всего боеприпасов не хватает. Кроме того -похоже война там напоминает вьетнамскую (по удержанию позиции) - нет контроля над территорией -иначе бы грузовики за три часа довезли бы и продовольствие и подкрепление.
А насчет автомобилей - без комментариев. Скажу только, что еще в 1914 году франц. генерал посадив на ГРАЖДАНСКИЕ ТАКСИ доставил на линию фронта солдат. Кувейт -не Сомали, и основной вид транспорта - джип. делай выводы.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: БОЙНЯ [re: FORZA]
      2003/03/29 20:21

По телеку показали три подбитых Абрамса и сбитый рыбаком(!!!) беспилотник.
Интересно, в америке эти кадры видели?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Экономическая подоплека [re: FORZA]
      2003/03/29 20:24

Немцы отказываются вести дела с Америкой -объявляют экономический бойкот. У нас уже есть товарищи которые сознательно не покупают Моторолы, ходить в Макдональдс . С нетерпением жду их решение компьютерного вопроса

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Бойня [re: smotrelkin]
      2003/03/29 21:11

Это было один раз, Вы же сами писали о проблемах с саплаями. Во время пещаной бури отстал тыл. об этом сообщали не раз. Про танк и остальные потери у нас показывают и рассказывают все , во всяком случае я не обнаружила ничего из того что пишут на разных русских саитах и в частности на этом форуме, что не сообщил бы какой-нибудь из новостных каналов.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
А вот и наше ГРУ [re: smotrelkin]
      2003/03/29 21:12

www.iraqwar.ru
Кто не верит, советую прочитать на
http://www.gazeta.ru/2003/03/28/rossijskaara.shtml

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Бойня [re: Jenny]
      2003/03/29 21:17

Подразделения американской 82-й воздушно-десантной дивизии подведены к городу Насирия на юге Ирака с целью усиления охраны путей, по которым осуществляются доставки припасов для американской армии, двигающейся по направлению к Багдаду, сообщил представитель министерства обороны США.
Охрана была усилена в виду того, что иракские "нерегулярные силы" неоднократно совершали нападения на колонны автомобилей, перевозящих припасы для американских войск. В результате этих нападений американские военнослужащие получали ранения или попадали в плен, сообщает Reuters.

Ну и кто из нас прав? не надо все на ветер валить - все таки не в берюльки народ играет

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Бойня [re: smotrelkin]
      2003/03/29 21:26

Про это тоже говорили, кажется на брифинге из пентагона.
Я так скрупулезно не слежу. Но я повторяю, ничего нового русские саиты не сообщают.
А да вспомнила, про захваты в плен сегодня утром на NBC говорили.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Чисто школьник [re: Jenny]
      2003/03/30 12:54


Тут как тут

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Reconciliation [re: Jenny]
      2003/03/30 14:33

Сегодня по ящику показали зачистки в Ираке. Как у нас, только женщины которые на полу валяются в ногах солдат в белых хиджабах. В Чечне обычно в черных плятках. У меня нет никаких сомнений больше во что выльется эта война. В принципе я не против Америки, я против войны поэтому ничего в эту тему писать больше не буду. Предлагаю поговорить обо всем через 10 лет когда вертолетами эвакуируют послоьство США в Багдаде.

Еще мне ОЧЕНЬ жалко англичан которые были против войны но их правительство втянуло их в бойню. Народ который 15 лет назад отказался от колониальных войн полностью и навсегда оказался втянутым еще в одну.

Пока же предложу что-то с чем наверно все на этом форуме будут согласны.

Word over all, beautiful as the sky
Beautiful that war and all its deeds or carnage must in time be utterly lost,
That the hands of the sisters Death and Night incessantly softly wash again, and ever again, this sol'd world;
For my enemy is dead, a man divine as myself is dead,
I look where he lies white-faced and still in the coffin - I draw near,
Bend down and touch lightly with my lips the white face in the coffin.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Чисто школьник [re: v.petrov]
      2003/03/30 15:26

в ответ на:
___________________
Тут как тут
___________________
А глаза такие добрые, добрые, ни дать ни взять - Ильич.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
vad_liv
Главный евроменеджер

Зарегистрирован: 2003/02/18
Постингов: 1796
Откуда: Russia, Иваново
Re: Reconciliation [re: FORZA]
      2003/03/30 15:42

Фото из ящика о зачистках


Отредактировано vad_liv (2003/03/30 15:59)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
vad_liv
Главный евроменеджер

Зарегистрирован: 2003/02/18
Постингов: 1796
Откуда: Russia, Иваново
Re: Reconciliation [re: vad_liv]
      2003/03/30 15:59

Продолжение


Отредактировано vad_liv (2003/03/30 16:01)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Reconciliation [re: vad_liv]
      2003/03/30 16:08

Старый , очень бородатый анекдот.
Русский с американцем беседуют. Американец, - когда у меня хорошее настроение, я езжу на белой машине, когда плохое - на чёрной, ну а за границей езжу на голубой. Русский, - когда у меня хорошее настроение, езжу на жёлтой машине с синей полосой, когда плохое, - на белой с красной, ну а за границей, - в основном на танке.
Похоже времена на 180 градусов поворачиваются.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
хорошо, но ведь есть... [re: FORZA]
      2003/03/30 17:10

Ведь есть Imagine (Lennon)

Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too
Imagine all the people
Living life in peace...

Aha you may say I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will be as one


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
vad_liv
Главный евроменеджер

Зарегистрирован: 2003/02/18
Постингов: 1796
Откуда: Russia, Иваново
Re: Reconciliation [re: FORZA]
      2003/03/30 19:58

И еще


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Reconciliation [re: vad_liv]
      2003/03/30 20:37

Что то я не понял?
А в чем упрек американцев?

Сюжет видел -все более менее гуманно (как только возможно) - всем лежать, бить -не бьют, просят документы. А просить у сержанта любой армии на задании общаться на кулюторном языке -бред. Кроме того -орут в большинстве своем на английском, а в Ираке не все его знают. А слово FU.K всем понятно - слово-подчинение.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Reconciliation [re: smotrelkin]
      2003/03/30 20:56

Упрёк в том, что эти ребята пришли "освобождать" иракцев, а не наручники на них вязать.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
немного о потерях [re: Kondraty]
      2003/04/01 01:36

Озвученные вчера цифры потерь коалиции являются, как минимум, "запаздывающими". 57 убитых, признанных командованием коалиции являются цифрой потерь на утро 26 марта. Об этом в конфиденциальном разговоре сообщил корреспонденту ВВС один из ведущих медиков, госпиталя развёрнутого в Эль-Кувейте. "У нас есть приказ признавать гибель только тех солдат, которые были доставлены в госпиталь, опознаны, приведены в соответствующий порядок и подготовлены к отправке на родину. Процесс опознания, если необходимо - идентификации и последующего обязательного стандартного бальзамирования занимает некоторое время. Иногда дни. Но только командующий знает, сколько мы потеряли убитыми сегодня, а вы об этом узнаете дня через три..." - этот разговор был записан корреспондентом на диктофонную плёнку, и она была "перегнана" в редакцию через канал телефонной сотовой связи.

По данным радиоперехвата и внутрисетевой информации американских госпиталей число потерь коалиции составляет на сегодняшнее утро не менее 100 человек военнослужащих США убитыми и не менее 35 убитых британцев. Кроме того, пропавшими безвести признано 22 американца и 11 англичан, судьба ещё примерно 400 военнослужащих сейчас уточняется. Число раненых перевалило за 480 человек.

Работающие при штабе коалиции американские эксперты изучили подбитые и уничтоженные танки М1А2 и поражённые бронетранспортёры. Они пришли к выводу, что у иракцев, безусловно, есть современные противотанковые средства, способные поражать танки всех имеющихся у коалиции на вооружении модификаций, но пока применение этих средств носит "весьма ограниченный характер". Только три танка были поражены управляемым оружием, которое с первого попадания уничтожило цель. Остальные были выведены из строя обычными средствами. Наиболее распространёнными видами поражений являются: снаряды противотанковых орудий (около 40%), удары ручных гранатомётов (25%), подрывы на минах (25%). При этом была отмечена высокая эффективность противотанковой артиллерии. "Попадание высокоскоростных снарядов не всегда уничтожает танк и его экипаж, но в 90% случаев выводит его из строя, вынуждая экипаж покидать танк на поле боя..." - сказано в отчёте. Сам отчёт был распространён для изучения командиров наступающих частей и передан в ОКНШ США.

Российские военные аналитики предостерегают командование иракской армии от излишнего оптимизма. Безусловно, что армии США не удалось "блиц-кригом" овладеть Ираком и разгромить его армию, очевидно, что американцы завязли в Ираке и военная кампания явно пробуксовывает, но сейчас перед иракским руководством появилась опасность недооценки противника. Пока нет никаких причин сомневаться в настойчивости американцев, и в их решимости добиться поставленной цели - полной военной оккупации Ирака.
На самом деле, несмотря на очевидные просчёты и ошибки высшего военного командования коалиции, войска, вклинившиеся в Ирак, сохраняют высокую боеспособность и готовность сражаться. Потери, понесённые за двенадцать суток боёв, хотя и являются крайне болезненными для самолюбия и впечатляющими для общественного мнения, но совершенно не существенными с военной точки зрения. Инициатива тоже плотно находится в руках коалиции.
В этих условиях заявления о скорой победе над противником могут ввести в заблуждение свои войска и население Ирака и, как следствие, привести к деморализации и ослаблению потенциала сопротивления...
По оценкам российских военных аналитиков "критическим" для США сроком войны является кампания продолжительностью более 90 суток, при условии, что за это время американцами будет потерянно более 1000 человек убитыми. В этих условиях неминуем серьёзный политический кризис как в самих США так и в международном сообществе.
Ramzaj


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: немного о потерях [re: smotrelkin]
      2003/04/01 02:42

МИР ЕЩЕ ПОБЛАГОДАРИТ ИХ

Субъективные российские впечатления об Америке времен войны [ 18:00 31.03.03 ]



http://www.izvestia.ru/voina/article31966

Побывать с 17 по 24 марта 2003 года в США - это как оказаться в России в 20-х числах августа 1991 года. С делегацией Московской школы политических исследований мы как раз там и тогда оказались. Повезло нам и мне в особенности, что уж говорить. Увидеть Америку в первый раз, да еще в исторический момент.

Сделанная страна

Потрясающая страна. Страна с колоссальной энергетикой. Страна не произошедшая, а сделанная. Сделанная "засучив рукава". Созданная
людьми, верующими в Бога, но прежде всего в себя...

Сделано в Америке все - и история в том числе. Каждый камешек и скамеечка, на которые история наступила или присела, хотя бы на минутку, тщательно описаны, пронумерованы и отабличены. К каждому такому камешку и скамеечке не иссякает поток экскурсантов, в большинстве состоящий из самих американцев. Еще 300 лет назад ни страны, ни истории не было ВООБЩЕ - их надо было создавать с нуля. И американцы сделали это!

США - это страна резюме, страна "сухого остатка" из предшествовавшего ее появлению тысячелетнего опыта человечества, самые энергичные представители которого получили наконец-то три века назад шанс отстроить на ровном месте себе дом такой, как им мечталось. В старушке Европе не было возможности: и тесно, и обжито, и обусловлено многое - в общем, сплошные ограничения и вериги, а тут вон какой простор - только бери и делай... Они и сделали. И получилось.

"Верь и храни первое впечатление", - учил французский художник-импрессионист Писсаро.

Что же отмечается первым взглядом прежде всего?

Продуманность, системность и благополучие. А еще сплоченность и однородность американского общества. И китайцы, и русские, и ирландцы, и латины, и негры, и украинцы, и евреи - все они американцы. При всем этническом разнообразии - потрясающе однородное общество, очень внятно определившееся в своих ценностях, прописанных в американской Конституции около 200 лет назад. Эти ценности системно и последовательно внедряются в американцев сызмальства. Эти ценности с поразительной легкостью принимают неофиты - эмиграция в США продолжается. Нельзя не удивляться тому, как американская система эффективно перерабатывает вновь поступающий человеческий материал, выдавая на гора стопроцентных янки. Почему так получается? Мой вариант ответа - страна на марше, все "крутится-работает", энергетика сумасшедшая, задачи и миссия глобальные, нравственные установки строги, ценности ясны и удобны. Что еще надо? Убежденность и работоспособность. Они в достатке.

Да, порой складывается впечатление, что ценностный набор "вшит" в сознание рядового американца, как чип. Может, поэтому и распространен стереотип - американцы "тупые", а от их системы попахивает тоталитаризмом... Ошибочное и поверхностное мнение. Просто страна молодая, амбициозная, сплоченная и мотивированная. Такое впечатление, что для Америки нет нерешаемых задач. Нет того, за что они не готовы браться. Конечно, в основе этого протестантская этика.

В Европе все вроде бы и похоже. Но энергетика не та.

Про "тоталитаризм" и однородность общества американского - так им же эдак сподручнее. Они сами согласились и приняли свои достаточно простые и ясные установки и цели. Они это искренне. Несомненно - протестантская проповедь здесь идет постоянно - явно и скрыто, с малых лет и до глубоких седин. Это основа. В чем-то такая система и действительно может напомнить советское заидеологизированное общество - только вот без бедных, со свободой и где все по закону. Если уж угодно, то система США - это такой "капиталистический социализм", Европа же - "социалистический капитализм", мы же - Россия - социализмом быть перестали, а капитализмом быть еще не научились. Чтобы нам из этого выбраться, пахать надо, как американцы. И еще нам нужно бы поучиться у них, как быть патриотами своей страны.

Миссия важнее нефти

Поскольку благодаря Школе довелось ее обсуждать и с официальными лицами, включая сотрудников Госдепа, и с представителями властей штатов, и с бизнесменами, и с журналистами, и с профессорами, и со студентами - картина вырисовывается довольно ясно... Дам свою субъективную оценку.

Конечно, все волнуются и испытывают тревогу. Война - это не шутка. И это понимают все. Тревожит и как там в Ираке, и что будет после, и вообще как все сложится в мире.

Среди интеллектуалов, не занимающих официальных постов, оценка действий США неоднозначна. Больше всего Буша критикуют за недостаточную, как им кажется, проработку вариантов возможных сценариев развития событий и их последствий.

Если упрощенно - американский сценарий развития поствоенной ситуации состоит из трех фаз:
фаза стабилизации (управляют американские военные);
переходная фаза (смешанная американо-иракская администрация);
послевоенная фаза (правят сами иракцы, международные силы - под мандатом ООН).

Прогнозируемая продолжительность интенсивных боевых действий - от двух недель до месяца.

Прогнозируемое (приемлемое) число жертв с американской стороны - 150-200.

Прогнозируемые затраты на кампанию - около 100 млрд долларов.

В результате после окончания военной фазы в Ираке должны быть установлены институты власти, легитимность которых будет
подтверждена ООН.

Предполагается построить демократическое иракское государство - примером положительного решения подобных задач строительство демократий в послевоенных Германии и Японии, странах, где демократические традиции отсутствовали.

Ирак, по замыслу американцев, должен стать вдохновляющим примером для арабского и всего мусульманского мира. Тому есть следующие основания: грамотное население, квалифицированная рабочая сила, светские традиции, богатые природные ресурсы.

Для решения этой задачи американцы приложат все свои административные, финансовые, военные и прочие ресурсы. Предполагается активно задействовать Европу, в том числе для решения гуманитарных проблем.

Моя точка зрения - американцы действуют правильно и преуспеют в решении задачи построения "вдохновляющего Ирака".

На прямой вопрос: "Кто следующий за Ираком?" следует ответ - "Ирак - уникальная ситуация и очень специальный случай" в том смысле, что это отнюдь не звено в некой цепи "Ирак - Сев. Корея - Иран и далее везде..."

В Ираке, действительно, американцы начинают работать всерьез и надолго.

На ту точку зрения, что, мол, в основе всего - взятие под контроль мирового нефтяного крана и снижение цен на нефть, следует примерно такой ответ: "Если бы вопрос был только в нефти, мы бы договорились с руководством Ирака и получили их нефть. Но дело не только в этом..."

Теперь еще несколько моих предположений, почему США ведут себя так, а не иначе.

Создается устойчивое ощущение, что американская уверенность в том, что у Ирака есть оружие массового поражения, основана на точном знании. А достоверность знания обусловлена тем, что Ираку это оружие продали и поставляли... сами американцы. Поговаривают, что занимался этими поставками в период ирано-иракского конфликта не кто иной, как Дональд Рамсфелд. Вот такой заворот новейшей истории.

Американцы, по-видимому, просчитали, что административного ресурса Саддама по удержанию Ирака в "железном кулаке" хватит на год-два, а далее придется иметь дело с распадающимся в этнических конфликтах государством, обладающим к тому же ОМП.

Вести глобальную войну с терроризмом, при том что контроль над нефтью остается у "потенциального противника", США далее не могут - рухнет экономика.

Наконец, в США грядут следующие президентские выборы, и подойти к ним Буш должен с победой "в кармане".

И напоследок - мое мнение по поводу того, как американское руководство оценивает действия Франции, Германии и России в ситуации вокруг Ирака.

К позиции России относятся с пониманием и с ней считаются.

Позиции Германии и особенно Франции оцениваются крайне негативно, как попытка сыграть свою глобальную роль на контрасте с США и тем самым решать в том числе свои внутренние проблемы. Это, США подчеркивают, коренным образом отличает их позицию от позиции России, которая таких целей не преследует.

Китай они не видят в этом контексте как проблему.

И самое главное - большинство американцев поддерживают Буша. И чем ему труднее было принимать решение, тем тверже была их поддержка.

Мне лично позиция и действия США также представляются вполне обоснованными, правильными и ответственными. Бездействие в сложившихся условиях - я убежден в этом - хуже при всех обстоятельствах. Мир еще будет благодарен американцам за то, что они взяли на себя такую миссию, идя навстречу вызовам XXI века.

А для России США если уж и не друг, то по меньшей мере стратегический партнер.




 Андрей ИЛЬНИЦКИЙ


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
здраво или нет? [re: Kondraty]
      2003/04/01 13:53

США отложат победу над Ираком до осени


Интервью со старшим научным сотрудником ПИР-Центра Дмитрием Евстафьевым

Несмотря на воодушевленные заявления американского командования, война в Ираке, похоже, вступает в затяжную фазу. Наступление группировки союзников на Багдад приостановлено, а бои за города на юге страны по-прежнему продолжаются, хотя союзники неоднократно заявляли об их взятии. По мнению старшего научного сотрудника ПИР-Центра Дмитрия Евстафьева, с которым побеседовал корреспондент RBC daily Антон Попов, сейчас коалиции физически не хватит сил для взятия иракской столицы. В результате, по его мнению, союзники, скорее всего, будут вынуждены взять передышку до осени, чтобы перебросить в Персидский Залив недостающее подкрепление.

- Какова, на Ваш взгляд, нынешняя ситуация в Ираке? Чего удалось добиться коалиции?

- По моим данным, американцы и британцы смогли объединенными усилиями установить контроль над Умм-Касром. Контроль такого рода, что он не позволяет использовать порт в нормальном режиме. Группировка иракцев в Басре, видимо, находится в боеспособном состоянии и имеет возможность совершать рейды. Непонятной величиной является ситуация на полуострове Фао. Думаю, там ситуация перешла в позиционные бои - во всяком случае, коалиция вряд ли контролирует весь полуостров. Иначе нам бы уже показывали нефтяников, осваивающих там скважины, раздачу гуманитарной помощи, племена, поддерживающие коалицию, - но такой картинки нет. С учетом того, что несколько дней о Фао вообще не поступало никакой информации, можно сказать, что значительная часть полуострова контролируется иракцами. То есть, грубо говоря, никакого обеспеченного тыла у американской группировки нет.

- Что можно сказать о развитии наступления союзников на Багдад?

- Картина такова: часть подразделений США ушла вперед и фактически находится под угрозой оперативного окружения. Перерезание путей снабжения будет означать, что эти части находятся в полном окружении. Дорог мало, теоретически перерезать их можно. Другое дело - надо это иракцам или не надо. Дело в том, что сейчас ежедневно на обслуживание бесперспективно завязнувших в двух мелких городах войск США отвлекается очень существенная часть вооруженных сил, которая соответственно не выполняет никаких других задач. Сейчас тыловая колонна выглядит так: идет пятьдесят машин, их прикрывают минимум два танка в начале колонны и в конце - они в первую очередь решают вопросы разминирования. Плюс десяток БМП, а сверху - американцы без этого не умеют - вертолеты. Один впереди, двое по бокам, и обязательно самолет радиоэлектронной разведки, который отслеживает переговоры противника. Все это иракцам выгодно. Ведь окружи они американцев в Насирии - с ними что-то надо делать. Надо туда войска сгонять, кольцо окружения делать - зачем? А так они выключили до батальона американских танков и до двух батальонов мотострелков из ведения боевых действий. С учетом того, что у США сил там мало - просто физически мало, - это фантастическое достижение иракской военной стратегии.

- Какие силы противостоят коалиции со стороны Ирака?

- Иракская армия составляет порядка 350 тысяч человек. Из них две дивизии плюс вспомогательные силы расположены на юге. Один корпус, видимо, на севере. Скорее всего, у иракцев есть еще один корпус, прикрывающий направление Наджеф - Насирия, а вокруг Багдада группировка республиканской гвардии - последний резерв Саддама Хусейна. Оценки ее численности очень разные. Если судить по тому, что происходило в прошлую войну, ее никак не может быть меньше 75-80 тысяч человек. Там были две бронетанковые дивизии как минимум - "Медина" и "Талакава". Эти подразделения обладают очень высокой боеспособностью. Про дивизию "Медина" на этой войне еще кое-что слышали, а про "Талакаву" практически ничего не известно. При этом надо иметь в виду, что в первую войну в Персидском заливе "Талакава" вчистую расстреляла танковую бригаду Соединенных Штатов. Кроме того, у Ирака есть еще по крайней мере одна-две мотострелковые дивизии республиканской гвардии. Плюс личная гвардия Саддама Хусейна - порядка 20 тысяч человек. Она скорееближе к спецназу, но у нее наверняка есть и бронетехника. Более того, по самым скромным подсчетам, у Саддама Хусейна осталось от 130 до 250 самолетов, причем не самых плохих. У него остались МиГ-29, правда, ранних модификаций, осталось несколько Су-25. Но самое главное - это огромное количество фронтовых бомбардировщиков: Су-7, Су-17 и Су-22. Это, конечно, оружие старое. Но в умелых руках и против наземных целей это страшное дело! У них достаточно большая бомбовая нагрузка, им не нужна электроника. То есть от песчаных бурь они не зависят, равно как и от поддержки с земли. А иракские пилоты там все облетали, на местности могут ориентироваться - хоть по дорогам, хоть по колодцам.

- Смогут ли союзники и дальше развивать наступление на иракскую столицу?

- Совершенно понятно, что та часть группировки, которая пошла быстрым рейдом на Багдад и которая вступила в бои в районе Наджефа и Насирии, выдохлась. В противном случае, крайне маловероятно, чтобы группировка в четыре с половиной тысячи человек на каждом направлении (а это в американском варианте по одной бригаде на каждый город) с воздушной поддержкой, бронетехникой и артиллерией, имеющая возможность управления в режиме реального времени, не могла бы сломить сопротивление порядка 500-700 человек в Насирии и 1000 человек в Наджефе. Это при том, что со стороны американцев воюет в основном элита. Говоря о том, что происходит в Эль-Насирии и Эль-Наджефе, можно сказать, что без дополнительного подкрепления наступательный порыв иссяк. Вопрос - откуда американцы будут брать свежие войска. Сейчас их можно взять только из двух мест. Первое - ослабить группировку под Басрой. Но она предотвращает удары в тыл американской группировке. Второе - снимать войска с Кувейта. Но этот вариант тоже выглядит крайне сомнительным по одной простой причине, достаточно посмотреть сообщения даже американских средств массовой информации. На днях было сообщение об обстреле Кувейта. Иракцы обстреливают Кувейт ракетами с радиусом действия 150 километров. Сам город Эль-Кувейт, над которым "Пэтриоты" так красиво перехватывают ракеты, находится в 40 километрах о границы с Ираком. При этом часть ракет благополучно перелетает Эль-Кувейт в сторону американской базы, находящейся за этим городом. Это означает только одно: как минимум в зоне 60 километров от границы между Ираком и Кувейтом находятся иракские войска, которые достаточно спокойно себя чувствуют. Им вполне комфортно, их никто не бомбит, и они имеют возможность спокойно, не торопясь, развернуть передвижные ракетные установки (видимо, не мобильные, так как мобильные в основном были уничтожены во время первой войны, а потом их выдавали инспекторам ООН - речь идет, скорее всего, о буксируемых установках) - и стрелять ими по Кувейту. Таким образом, в этом месте, в этой зоне границы сосредоточены значительные силы иракских сухопутных войск. И если вывести американскую группировку из Кувейта в район Наджефа и Насирии, иракские войска вполне могут решить, что пришло время еще раз пограбить Кувейт. Падение Кувейта и его переход в руки иракцев будет означать для американцев две вещи. Первое - операция в ее нынешнем виде заканчивается в тот же день. Второе - возникают непреодолимые проблемы в отношениях с Иорданией и Саудовской Аравией, которые судьбу Кувейта повторить, видимо, не захотят. Поэтому выводить группировку из Кувейта для американцев смерти подобно.

- Какова вероятность того, что США откроют "второй фронт" на севере Ирака и насколько они могут рассчитывать на поддержку курдских племен?

- У иракцев, судя по их действиям, имеется корпус регулярной армии на севере страны, а этого будет абсолютно достаточно, чтобы сдерживать там американцев. Планировавшаяся Соединенными Штатами высадка тысячи человек - легковооруженных - где-то на севере Ирака не является для иракского руководства большой проблемой, равно как и активизация проамериканских группировок курдов. На самом деле, большая часть курдских группировок, причем самые богатые и влиятельные, поддерживают Саддама Хусейна; это факт, о котором не любят вспоминать. Они вполне с ним уживаются, и турки с американцами совершенно лишние на этом празднике жизни. Курдские группировки, с которыми общаются американцы в последние восемь лет, убедили американское руководство в том, что они смогут переманить на свою сторону остальных. Думаю, что такие попытки были, однако оказались неудачными. В целом, на севере Ирака образовался такой "слоеный пирог", что американцы будут там лишь разменной монетой. Тем более тысяча человек. Тысяча - это ничто, это публика на убой. Если 500 пехотинцев из обычной иракской воинской части сдерживают наступление бронетанковой колонны, то я думаю, что имеющийся на севере иракский корпус - обычный, не республиканской гвардии - вполне сможет справиться с тысячей легковооруженных американских десантников.

- Как долго может продолжаться "топтание" сил коалиции на месте?

- Если примерно к 15 апреля США никакого прорыва не достигнут, то им будет нужна передышка. Нынешними силами прорыв возможен только в одном случае - если спецназ ликвидирует Хусейна и еще человек 15 высшего военного руководства. Дело в том, что Саддам понял: нынешняя война становится народной. Иракский народ десять лет был унижен, об него вытирали ноги все кому не лень. Поэтому сейчас Хусейн не может сдаться, даже если захочет. И если Саддама убьют, то никто об этом, скорее всего, не узнает, а сопротивление продолжится. Так что убить Хусейна, для того чтобы сломить сопротивление мало. Нужно уничтожить всю военную верхушку, а это выглядит маловероятным. Пока нельзя говорить, что американский план войны уже вошел в глубокий кризис. Но налицо очень серьезная предкризисная ситуация. Пока соотношение сил и настроений в пользу победы примерно 50 на 50. Но если американцы не приступят к окружению Багдада к середине этой недели, если к тому времени все еще будут происходить бои на подступах к столице, то ситуация - в первую очередь психологическая - будет резко меняться в пользу Саддама Хусейна. Тем более что будет все острее вставать вопрос усталости американцев. Сообщения о жизни в военных лагерях уже говорят о нарастающей усталости американских войск, связанной с погодными условиями, с неопределенностью и общим характером ведения боевых действий.

- Насколько перспективна для союзников с их нынешними силами осада и попытка штурма Багдада?

- Сталинград в 1942-43 годах имел население около полумиллиона человек. Население Багдада в настоящее время составляет порядка 3 миллионов человек - это очень крупный город. Блокаду Сталинграда в условиях зимы и выгодного для осаждавших ландшафта держали четыре советские армии - около 90 тысяч человек в каждой. При этом группировка фашистов внутри Сталинграда насчитывала порядка 150 тысяч реальных штыков. Остальные - раненые и доходяги. То есть для того, чтобы запереть 150-тысячную группировку в городе, нужны силы примерно в два раза большие. Значит, для того чтобы осуществить относительно плотную блокаду Багдада, коалиции нужно иметь в районе города 380-400 тысяч человек. А на сегодняшний день у союзников реально воюет 150 тысяч человек из общей численности группировки во всем Персидском заливе в 300 тысяч. С таким количеством вообще нельзя было начинать боевые действия. В итоге, если не произойдет ничего сверхъестественного, американцам понадобится пауза для того, чтобы подтянуть в район боевых действий свежие силы - как минимум дивизию, а лучше две - и создавать полевые аэродромы на территории Ирака, чтобы обеспечить быстроту воздушного прикрытия.

- Как долго США могут перебрасывать в Персидский залив необходимое подкрепление?

- Для переброски одного американского батальона из Европы - с легким вооружением и без техники - нужно порядка 500 самолето-вылетов среднего транспортного самолета. Одна дивизия включает в себя порядка 20 батальонов, что дает в сумме около 10 тысяч необходимых самолето-вылетов. Кроме того, не стоит забывать, что вся техника будет тем временем идти в Персидский залив по морю: возможностями для массовой переброски техники по воздуху не обладает ни одна страна мира. Таким образом, подкрепление из Европы американцы смогут развернуть в Кувейте только где-то к середине мая, а то и к июню. А воевать летом американцы не будут. Поэтому сейчас им нужен политический процесс, который бы оправдал паузу, но предусматривал бы возможность возобновления военных действий приблизительно 15 сентября. Отсюда, кстати, и недавнее заявление Саудовской Аравии о том, что они готовы посредничать между США и Ираком для достижения мира - это был пробный шар. Но три летних месяца в пустыне создают угрозу разложения американских войск. При этом в Афганистане, судя по всему, тоже начинается стрельба. Поэтому США оказываются в особенно сложной ситуации.

- Как Вы могли бы оценить уровень подготовки военной операции в Ираке?

- Недавно появилось очень знаковое заявление Уэсли Кларка - бывшего командующего вооруженными силами НАТО, который разгромил Слободана Милошевича. Даже этот человек, болеющий за честь мундира, сказал, что операция была подготовлена из рук вон плохо. Вообще, вся история с войной против Ирака - это грандиозная халтура. Причем халтура во всех отношениях: в подготовке, военном планировании, исполнении этих планов и в информационном плане. Но нельзя не отметить, что в том, что происходит, есть явные признаки саботажа. И в этом смысле очень интересна история, как принималось решение о начале войны. Когда поломали все планы и нанесли быстрый экстренный удар по бункеру, где якобы был Хусейн. Не удивлюсь, если его там не было. Но зачем было так спешить? Ясно было, что американцы были не готовы к сухопутной операции в момент воздушного удара. Начало сухопутной операции задержалось минимум на 18 часов по сравнению с первым ударом - а это недопустимо. Если немецкие войска в 1941 году вошли бы на территорию Советского Союза через 18 часов после воздушного удара - думаю, что году к 42-му война бы закончилась - причем примерно там же, где она закончилась в 45-м. Проблема заключается в том, что американская администрация боится запускать в бюрократический аппарат важные решения и важную информацию и их обсуждать. Если бы решение о нанесении удара согласовывалось, есть большая доля вероятности, что вся информация об этом благополучно утекла бы к Саддаму Хусейну. Я думаю, что сейчас и в Соединенных Штатах (в армии, спецслужбах, государственном департаменте, других госорганах), и уж тем более в Европе полно людей, которые помогают иракскому лидеру - из собственных соображений и не питая в отношении него никаких иллюзий. И в этом залог того, что проблемы у американцев будут только нарастать.

- Насколько успешно противоборствующие стороны действуют на информационном фронте?

- Информационная политика развивается в очень неблагоприятном для президента США Джорджа Буша контексте. Главное, что, даже если американцы сейчас начнут говорить правду, им уже никто не поверит. Они с портом Умм-Каср договорились до того, что "брали" его каждый день в течение недели. Так что у американцев с информационной точки зрения полный провал. Иракцы между тем довольно адекватны. Главное, что они не особо педалируют жертвы среди мирного населения, что сейчас вызывало бы недоверие и было бы большим проигрышем для Хусейна: боишься жертв среди мирного населения - уйди. Но факт есть факт - почти каждое сообщение иракцев в той или иной степени подтверждается. Почти каждое сообщение американцев оказывается ложным.

- Насколько правдоподобными выглядят официальные данные потерь с обеих сторон?

- Думаю, что официальные цифры потерь коалиции - полная ерунда. Скорее всего, ближе к истине цифры иракцев. Если оценить по интенсивности боевых действий, можно говорить о том, что у американцев порядка 200-250 убитых. С учетом современной экипировки - бронежилетов, кевларовых шлемов - это означает еще порядка 700-750 раненых. И это объясняет, почему у них упал наступательный потенциал в Насирии. Если там изначально группировка состояла из 4500 человек, то получается, что из строя было выведено 25% группировки. У британцев сейчас убитых где-то около сотни.

- Каким образом - хотя бы теоретически - можно скрыть военные потери?

- Вообще то, что дают американцы по потерям - нечто "по ту сторону добра и зла", и непонятно, на кого это рассчитано. Главное, неясно, как они потом будут "сводить концы с концами". Основной метод - это растягивание потерь во времени. Второй способ - это небоевые потери. Но небоевые потери обычно не могут составлять более трети всех потерь, в противном случае возникнет вопрос - что же это за профессионалы, которые убивают на треть своих. Третий вариант - незаявление потерь спецподразделений. Как правило, потери войск специального назначения вообще не объявляют. Если же после всего потери все равно не сошлись на 20-30 человек, это тоже не проблема. Ведь хоронят погибших по месту рождения, поэтому сосчитать общее количество очень сложно. Во время первой войны в Персидском заливе в 1991 году США потеряли реально около 1000 человек, а официально заявили о гибели менее 150. Потери списываются по многим направлениям: авиационные катастрофы, автокатастрофы, болезни. Человек может быть объявлен погибшим, например, через месяц после окончания боевых действий. Например, после "Бури в пустыне" через месяц в Германии якобы случилось несколько авиакатастроф с американскими военнослужащими. Кроме того, тогда перед войной "произошло" несколько тысяч автомобильных катастроф, в которых "погибло" четыре тысячи американцев. Таким образом, они сделали запас потерь, который потом, во время войны, "вычерпывали". Но для нынешней войны США не провели никаких подготовительных операций по списыванию потерь. Поэтому с первых дней начали падать вертолеты. Причем два из них столкнулись на взлете. Как это могло случиться с технической точки зрения - большая загадка, но оставим это на совести США. В любом случае, всегда главное то, что в процессе боевых действий нельзя сильно отходить от реальных цифр потерь. Но сейчас американцы сами загнали себя в порочный круг - они упустили тот момент, когда можно было "пристойно" подогнать реальные цифры к заявленным. Сейчас разрыв слишком велик. И я не вижу таких одномоментных ходов, которые могли бы вывести их из этой ситуации. Единственный вариант - они могут объявить о катастрофе военно-транспортного самолета, на котором американцев - обязательно отличившихся - вывозили бы на отдых в Германию. Такой ход теоретически возможен. Но при нынешней информационной политике американцев, над которой все смеются, это было бы слишком очевидно и привело бы к еще одному скандалу.

На РБС нашел.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: здраво или нет? [re: smotrelkin]
      2003/04/01 15:44

В ответ на:

старшим научным сотрудником ПИР-Центра Дмитрием Евстафьевым




О, какие авторитетные люди. Развлось в России разных стратегов-ковырял-в носу. Кто их финансирует - интересно знать. Никак, Саддам. Очень похоже. Стоило место занимать? Смех один...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: здраво или нет? [re: v.petrov]
      2003/04/01 16:24

v.petrov
сарказм принят. Вопрос по статье -простыню читал все таки или как увидел, что стратего -ковыряло, так и пропал интерес?

Наверное стоило бы выделить те мысли, которые видают и в моей головушке и дать их под своим именем.
Поехали (отрывки из статьи аналитика -саддамиста, который сказал, то что я думал)
1. "Картина такова: часть подразделений США ушла вперед и фактически находится под угрозой оперативного окружения. Перерезание путей снабжения будет означать, что эти части находятся в полном окружении. Дорог мало, теоретически перерезать их можно. Другое дело - надо это иракцам или не надо. Дело в том, что сейчас ежедневно на обслуживание бесперспективно завязнувших в двух мелких городах войск США отвлекается очень существенная часть вооруженных сил, которая соответственно не выполняет никаких других задач. Сейчас тыловая колонна выглядит так: идет пятьдесят машин, их прикрывают минимум два танка в начале колонны и в конце - они в первую очередь решают вопросы разминирования. Плюс десяток БМП, а сверху - американцы без этого не умеют - вертолеты. Один впереди, двое по бокам, и обязательно самолет радиоэлектронной разведки, который отслеживает переговоры противника. Все это иракцам выгодно. Ведь окружи они американцев в Насирии - с ними что-то надо делать. Надо туда войска сгонять, кольцо окружения делать - зачем? А так они выключили до батальона американских танков и до двух батальонов мотострелков из ведения боевых действий. С учетом того, что у США сил там мало - просто физически мало, - это фантастическое достижение иракской военной стратегии." -
Здраво? Да пожалуй. По крайней мере изматывание сил идет.
2. "Вопрос - откуда американцы будут брать свежие войска. Сейчас их можно взять только из двух мест. Первое - ослабить группировку под Басрой. Но она предотвращает удары в тыл американской группировке. Второе - снимать войска с Кувейта. Но этот вариант тоже выглядит крайне сомнительным по одной простой причине, достаточно посмотреть сообщения даже американских средств массовой информации. На днях было сообщение об обстреле Кувейта. Иракцы обстреливают Кувейт ракетами с радиусом действия 150 километров. Сам город Эль-Кувейт, над которым "Пэтриоты" так красиво перехватывают ракеты, находится в 40 километрах о границы с Ираком. При этом часть ракет благополучно перелетает Эль-Кувейт в сторону американской базы, находящейся за этим городом. Это означает только одно: как минимум в зоне 60 километров от границы между Ираком и Кувейтом находятся иракские войска, которые достаточно спокойно себя чувствуют. Им вполне комфортно, их никто не бомбит, и они имеют возможность спокойно, не торопясь, развернуть передвижные ракетные установки (видимо, не мобильные, так как мобильные в основном были уничтожены во время первой войны, а потом их выдавали инспекторам ООН - речь идет, скорее всего, о буксируемых установках) - и стрелять ими по Кувейту. Таким образом, в этом месте, в этой зоне границы сосредоточены значительные силы иракских сухопутных войск. И если вывести американскую группировку из Кувейта в район Наджефа и Насирии, иракские войска вполне могут решить, что пришло время еще раз пограбить Кувейт."
Про пусковые установки - самое интересное -действительно, а почему они еще Кувейт обстреливают? - вроде это не простые бедуины с калашами. А может где то рядом закопан еще и танковый полк? А набег -самое то - не что так не бьет по нервам как отсутствие крепкого тыла. Про переброску войск чуть ниже.

3. Для переброски одного американского батальона из Европы - с легким вооружением и без техники - нужно порядка 500 самолето-вылетов среднего транспортного самолета. Одна дивизия включает в себя порядка 20 батальонов, что дает в сумме около 10 тысяч необходимых самолето-вылетов. Кроме того, не стоит забывать, что вся техника будет тем временем идти в Персидский залив по морю: возможностями для массовой переброски техники по воздуху не обладает ни одна страна мира. Таким образом, подкрепление из Европы американцы смогут развернуть в Кувейте только где-то к середине мая, а то и к июню. А воевать летом американцы не будут.
Охотно верю. Можно конечно ДШБ (десантно -штурмовой батальон) и за день перебросить, но нужно учитывать, что через неделю его менять надо - а то ребята друг друга перестреляют. С другой стороны -перебрасывают не в чистое поле -а на базу. Другое дело склады амуниции и вооружения подвезли по минимуму, так как войну планировали быструю

4. Вообще то, что дают американцы по потерям - нечто "по ту сторону добра и зла", и непонятно, на кого это рассчитано. Главное, неясно, как они потом будут "сводить концы с концами". Основной метод - это растягивание потерь во времени. Второй способ - это небоевые потери. Но небоевые потери обычно не могут составлять более трети всех потерь, в противном случае возникнет вопрос - что же это за профессионалы, которые убивают на треть своих. Третий вариант - незаявление потерь спецподразделений. Как правило, потери войск специального назначения вообще не объявляют. Если же после всего потери все равно не сошлись на 20-30 человек, это тоже не проблема. Ведь хоронят погибших по месту рождения, поэтому сосчитать общее количество очень сложно. Во время первой войны в Персидском заливе в 1991 году США потеряли реально около 1000 человек, а официально заявили о гибели менее 150. Потери списываются по многим направлениям: авиационные катастрофы, автокатастрофы, болезни. Человек может быть объявлен погибшим, например, через месяц после окончания боевых действий. Например, после "Бури в пустыне" через месяц в Германии якобы случилось несколько авиакатастроф с американскими военнослужащими. Кроме того, тогда перед войной "произошло" несколько тысяч автомобильных катастроф, в которых "погибло" четыре тысячи американцев. Таким образом, они сделали запас потерь, который потом, во время войны, "вычерпывали". Но для нынешней войны США не провели никаких подготовительных операций по списыванию потерь. Поэтому с первых дней начали падать вертолеты. Причем два из них столкнулись на взлете. Как это могло случиться с технической точки зрения - большая загадка, но оставим это на совести США. В любом случае, всегда главное то, что в процессе боевых действий нельзя сильно отходить от реальных цифр потерь. Но сейчас американцы сами загнали себя в порочный круг - они упустили тот момент, когда можно было "пристойно" подогнать реальные цифры к заявленным. Сейчас разрыв слишком велик. И я не вижу таких одномоментных ходов, которые могли бы вывести их из этой ситуации. Единственный вариант - они могут объявить о катастрофе военно-транспортного самолета, на котором американцев - обязательно отличившихся - вывозили бы на отдых в Германию. Такой ход теоретически возможен. Но при нынешней информационной политике американцев, над которой все смеются, это было бы слишком очевидно и привело бы к еще одному скандалу.

Не знаю как в американской армии -а вот что в ВС СССР, что ВС России такое использовалось -растягивали потери по срокам, создавали "липовый" запас смертей.

Да и название тем иногда читать надо

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Нет [re: smotrelkin]
      2003/04/01 17:52

В ответ на:

читал все таки или как увидел



Ясен перец не читал. По ТВ как увижу какого Рогозина-Караганова, сразу переключаю от греха. И вообще - рассуждать о ТАМ происходящем - дело весьма незанимательное. Потому как сколь не трындели про Афган(1979-198...) - пока не привелось проговорить с участниками - все ботва была. А участники порассказали кой-что. Сразу прояснилось на доске.
Так и с Ираком. Мы тут на какой базе данных размышляем? С того, что по ТВ и в инете гонят? Ну - смех. Без вариантов. А вот, скажем, заслушать ребят с блок-поста, что автобус с женщинами-детьми расстреляли - глядишь оценки бы и поменялись у некоторых. Иногда представляется картина: Бушу с Блейром заступать на пост в "собаку" с 0 до 4. А Кандолиза им ужин отходной готовит, а потом посуду с песочком промывает(или там одноразовая?). Наверное, одного разА ребятам вполне хватило сходить, застирать подштаники и до дому запроситься. Ну это если без происшествий

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Нет [re: v.petrov]
      2003/04/01 18:20

Петрович. "Собака", если мне склероз не изменяет - с 4 до 8.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: Нет [re: Kondraty]
      2003/04/01 18:29

С 4 до 8 их под расстрелом не вытуришь на ремень. У нас собака всегда была 0-4. А с 4 до 8 я и сейчас без вопроса(не спится).

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Нет [re: v.petrov]
      2003/04/01 19:49

Сегодня по Евроньюс видел, как жуниор мягко, без нажима переместил акценты в мотивации войны. Про химоружье и "освобождение" иракского народа от кровавого диктатора - ни слова. Оказывается вся эта мясорубка не более, чем превентивный удар, чтоб 11.09.01 не повторилось .

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Нет [re: Kondraty]
      2003/04/01 19:51

Ну так сразу понятно, что цель Америки свалить режим. Они просто трудно доказуемый повод выбрали.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Нет [re: beckham]
      2003/04/01 19:56

___________________________________________________
Они просто трудно доказуемый повод выбрали
___________________________________________________
Так что? Других поводов нет таки? Но если это так, то эта война - беззаконная агрессия против суверенного государства. Таперича и ежу это понятно.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Нет [re: Kondraty]
      2003/04/01 19:58

Да мне плевать на предлог. Главное цель правильная - свергнуть Саддама.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
BaRRiToWn
Гроссмейстер Евроформулы-1

Зарегистрирован: 2003/02/24
Постингов: 1488
Откуда: Россия, Москва
Re: Нет [re: beckham]
      2003/04/01 21:36

Почему все говорят, что свергнуть Саддама - хорошее решение? Вот раньше, допустим, простой русский народ не мог прожить без ЦАРЯ-БАТЮШКИ... Для народа он был и защитником, и т.д. Так, может, и Саддам для иракцев что-то вроде царя-батюшки?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Нет [re: beckham]
      2003/04/01 22:24

Супер! правильная цель - это дорогого стоит. В жанре альтернативной истории не пробовал писать - что правильно,а что нет?
Вот помнится Россию при Николае 1 тоже избрали всеевропейским жандармом -чем закончилось -для России -известно

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
BaRRiToWn
Гроссмейстер Евроформулы-1

Зарегистрирован: 2003/02/24
Постингов: 1488
Откуда: Россия, Москва
Re: Нет [re: smotrelkin]
      2003/04/01 23:32

Если, smotrelkin, ты это мне, то я лишь высказал гипотезу...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Нет [re: BaRRiToWn]
      2003/04/02 00:12

Да даже если он и якобы Царь-Батюшка для иракцев, так для соседей он опасен. Ведь закончив инспекции и сняв санкции, Ирак быстро сможет опять завладеть ОМП. Ведь люди которые этим там занимались остались. Так что по любому нужно валить Саддама.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Нет [re: beckham]
      2003/04/02 09:49

"В Багдад, В Багдад"

http://www.newsru.com/world/02apr2003/kerbela.html
Если уже такое сообщение на российском сайте, то наверно американцы совсем близко от Багдада.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
не допонятость [re: BaRRiToWn]
      2003/04/02 11:18

Sk8er_Boi
Нет мой постинг адресовался Бегхэму, а именно его фразе "Да мне плевать на предлог. Главное цель правильная - свергнуть Саддама."
То что цель правильная - это бабушка надвое сказала -в мире хватает более проблем, которые требуют значительных усилий.
А для иракцев (особенно тех кому около 18) он побольше царя -батюшки - он как Гитлер для гитлерюгенда, как Ататюрк для турок, как Муссолини в 30 -ые годы для итальянцев, как Сталин для родившихся в конце 20 -ых годов комсомольцев. Он -тот идол, который всегда добр и справедлив

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: не допонятость [re: smotrelkin]
      2003/04/02 12:35

Военная операция выходит на финишную прямую.
http://www.gazeta.ru/firstplace.shtml
Вопрос за сколько времени они эту прямую пройдут.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: не допонятость [re: beckham]
      2003/04/02 12:46

Бекхем, а тебе лично что Саддам плохого сделал? Неужели ж ты всерьёз расчитываешь, что с его уходом в Израиле настанет мир и благодать между евреями и арабами? Найдутся ведь другие мстители и в гораздо большем количестве, чем один Саддам.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: не допонятость [re: Kondraty]
      2003/04/02 12:50

Ну лично он мне ничего не сделал, иначе бы я уж не смог бы писать на этом форуме
Но вот чего он Израиль в 91 году обстрелял? Почему он финансирует семьи террористов-самоубийц?
Конечно свержение Саддама не приведёт к полному прекращению террора, но это часть борьбы с мировым злом(мусульманский террор и режимы с ними сотрудничающие).
Да и вообще после свержения Саддама, другие тер. режимы может чуток подожмыут хвост.
А с теми кто нас взрывает, мы сами воюэм.

Отредактировано beckham (2003/04/02 12:51)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Спасти рядовую Линч [re: beckham]
      2003/04/02 14:42

http://www.newsru.com/world/02apr2003/trup_9.html

не исключено, что иракцы расстреляли двоих пленных, хотя может они могли погибнуть во время захвата в плен.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
экономика, блин! [re: beckham]
      2003/04/02 16:44

Как мило прозвучало в начале этой недели требование США к ООН возобновить поставки Ираку по программе "Нефть за продовольствие"! Как умилилось все мировое сообщество благородоству и альтруизму американцев, готовых отказаться от блокады страны-противника ради торжества гуманизма и примата человеческой жизни!

Но не будем столь наивны. В чем же дело?

А вот в чем. Американцам в условиях продолжающихся военных действий придется кормить население оккупированных территорий - Ирак давно уже не в состоянии сам снабжать себя продовольствием. Это раз.

Американцам необходимо прибрать к рукам нефтяные месторождения юга Ирака - это два.

Наконец, Соединенным Штатам необходимо найти какие-то дополнительные источники финансирования, которые хотя бы частично окупят военные расходы. Это три.

Теперь следите на проводимой комбинацией. Американские нефтяные компании начинают восстанавливать захваченные скважины юга - и, возможно, даже севера - Ирака. Вкладываемые деньги не потеряны: их "возместит" правительство "нового Ирака", в благодарность за гуманитарную помощь голодающим иракцам во время войны. Дополнительный плюс: американские компании надежно закрепляются в Ираке, вытесняя оттуда российских и французских конкурентов.

Дальше. Добытая нефть "продается" ООН, а взамен ООН предоставляет Ираку продовольствие. Однако правительство Ирака вправе выбирать, в какой стране мира покупать продовольствие - и, естественно, "демократический Ирак" выберет США. Таким образом, деньги за нефть пойдут в США, в оплату "ляжек Буша", которые и так девать некуда.

Продолжаем. Нефтяные компании, добывшие нефть, должны иметь прибыль? эта прибыль тоже останется в США.

И еще. Продовольствие, очевидно, поступит в контролируемые США районы, снимая с американского бюджета необходимость кормить живущих здесь иракцев.

Это ж прямо безотходное производство какое-то - куда ни кинь, сплошная прибыль...

Плюс возможность развернуть на весь мир пропагандистскую кампанию. А когда Хуссейн заявит (а он уже заявил), что он хочет покупать продовольствие в России, Франции и Китае, показать ему жирный кукиш: мол, и нефть вся уже у нас, и порты мы все захватили. Как хотим, так иракской нефтью и будем торговать.

Не хватает одного: "свободного правительства Ирака". И как-то пока не складывается: во-первых, в руках американцев нет пока ни одного крупного города, в котором можно было бы разместить "правительство". Планировалась на эту роль Басра, да англичане все чикаются, никак не захватят. Сошли бы Кербела или Эн-Наджеф, крупные религиозные центры, но и с ними проблемы. Ну не объявлять же о создании правительства в Умм-Касре!

А во-вторых, не хватает, собственно, членов нового правительства. Иракские оппозиционеры, трусы и предатели, как увидели реакцию иракского народа на англо-американское вторжение, так сразу все в кусты. А американские арабы - выходцы из Ирака - почему-то не рвутся возвращаться на "родину предков".

Ну да американцам не привыкать бороться с трудностями.

Либо "правительство" поставят, либо обойдутся без него.

Затеянная Штатами комбинация сродни ловле не двух, а целого стада зайцев, причем деться этим зайцам из американского "загона", по большому счету, некуда. Что, между прочим, доказывает высочайший уровень компетентности сидящих в Белом доме специалистов. А пропагандистское использование этой аферы заставляет припомнить еще одну русскую поговорку XIX века (сильно опошленную в веке ХХ-том):

"И невинность соблюсти, и капитал приобрести".
http://www2.iraqwar.ru/iraq-read_article.php?articleId=1433&lang=ru

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Немного крови для Буша и Саддама [re: smotrelkin]
      2003/04/02 16:53

You just killed a family, the officer yelled
02.04.2003 [15:41]


America yesterday stood by the actions of soldiers who shot dead at least seven Iraqi women and children when their vehicle failed to stop at a checkpoint.

At Central Command headquarters in Qatar, Brig Gen Vince Brooks said money would probably be given to relatives of the victims as an expression of regret, but he denied there was any evidence that the troops had violated the rules of engagement.

He went on: "There is increased vigilance because of the tactics that we've seen used throughout the battlefield by the regime and the death squads that are out there.

"We always maintain the inherent right to self-defence. That is the start point for any of our rules of engagement."

Capt Frank Thorp of the US navy, a spokesman for Central Command, said: "The most horrendous thing about this is that it is the result of what is apparently the strategy of the regime - to challenge us at checkpoints - which has caused us to be on our toes and ensure that these are not suicide bombers. The blood of this incident is on the regime of Saddam Hussein."

US troops manning checkpoints are known to have been on edge after the driver of a taxi detonated a car bomb in a suicide attack that killed four soldiers.

The victims died at a vehicle checkpoint near Najaf in the early hours of yesterday when soldiers from the US 3rd Infantry Division opened fire on a four-wheel-drive vehicle which failed to stop. They are reported to have fired into the vehicle's engine before pumping cannon shells into its side.

A Washington Post reporter at the scene disputed the official death total, saying 10 people had been killed, including five children. He also said the American officer in charge of the checkpoint had accused his men of failing to fire warning shots early enough.

"Fire a warning shot," the officer ordered. Then as the vehicle kept coming, he demanded that a round be fired into its radiator. Then, as nothing happened, he shouted into his radio: "Stop [messing] around."

Finally, with the vehicle close to the US troops, the officer ordered: "Stop him, Red One, stop him!" The vehicle was then hit by a dozen 25mm cannon shots from a Bradley infantry fighting vehicle. The captain was then said to have shouted over the radio at a platoon leader: "You just [expletive] killed a family because you didn't fire a warning shot soon enough!"

In the agonised minutes after the incident, several of the US soldiers at the checkpoint said warning shots had been fired but were not heard by the captain and had been ignored by the driver. Sgt Mario Manzano, a 26-year-old medic, said: "It was the most horrible thing I've ever seen, and I hope I never see it again. One woman who survived the gunfire was found holding the bodies of two dead children and refused to leave the vehicle."

He and other medics treated survivors, and a pregnant woman suffering from superficial head wounds was flown by helicopter to an American field hospital. Hours later an unarmed Iraqi driver died in a separate checkpoint shooting involving US marines near Shatra.

The Americans say their men showed "considerable restraint" before opening fire but the recent suicide attack is likely to have resulted in their troops being more willing to open fire. Central Command has not ruled out the possibility that the women and children were being used as human shields.

Despite Gen Brooks's claim that the rules of engagement have not changed, US commanders in the field are understood to have issued instructions that drivers and passengers must be ordered out of their vehicles with their hands raised before being searched. Civilians with hands in their pockets also face being shot if they refuse repeated orders to show them.

Senior coalition commanders are known to be concerned about the possibility that tougher tactics could alienate civilians.



Источник: Neil Tweedie/The Electronic Telegraph

Вот этим и страшна война.Осуждать солдат не буду. Но г -н Буш и Саддам смерть детей на ваших руках. Может раскажите -каково это в кровавой ванне купаться? И как вам -сладко спится -кошмары не мучают?
А ребят с блок поста надо менять -не дай бог застреляться


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Немного крови для Буша и Саддама [re: smotrelkin]
      2003/04/02 17:22




[фотография]http://www.aljazeera.net/news/arabic/2003/3/3-22-26.htm[/фотография]

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Немного крови для Буша и Саддама [re: smotrelkin]
      2003/04/02 19:13

В этом случае с блокпост, всё на совести водителя. Какого хрена он пёр как псих. А может этот автобус был наченён взрывчаткой?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Коалиция рулит [re: beckham]
      2003/04/03 20:08

Передовые силы коалиции уже 10 км. от Багдада. 2 из 6 дивизий защищающие Багдад практически полностью уничтожены или рассеяны. Есть признаки того что режим начинает рушиться. Сопротивление слабеет. Республиканская гвардия разваливаеться.

Отредактировано beckham (2003/04/03 20:14)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Немного крови для Буша и Саддама [re: beckham]
      2003/04/03 20:36

beckham
Ура, победа близка?
Счастье то какое -страну на колени поставили, ноги вытерли, население разорили, сознательно сделали все нацию больными,памятники разрушили, нефть захватили. Слава новым гуннам и вандалам! Слава носителям демократии!
Извините -занесло.
А у нас что марафон -как быстро силы Коалиции добегут до Багдада?
Или у нас целью было не сделать Ирак очагом терроризма?
Почему то во время войны произошла подмена ценностей и целей.
Jenny и к остальным живущим в Америке -вы стали себя спокойнее чуствовать, когда вас стал ненавидеть как минимум на 100000 человек больше? Или заявления муфтиев Сирии, Индонезии прошли мимо ваших ушей?Или вы далеко, вас не достанет
Больше всего коробит следующие
"К.Пауэлл: ООН будет играть роль в восстановлении Ирака после свержения режима С.Хусейна."
Нет уж -взялись умиротворять и нести демократию, так несите до конца; или кисло остоваться в стране, где вас ненавидят?

Возвращаясь к посту.
Ну и что это доказывает, что в 3 км от Багдада?
Я бы еще языком цокал, если бы они при этом тотально удерживали территорию -а на самом деле, силы Коалиции удерживают только мосты и часть аэродромов. Как думаешь, найдется ли в Ираке смертники, которые готовы сделать из осаждающих американцев, осажденных путем подрыва мостов? я думаю найдутся. Да и по словам самих же американцев, у них в тылу от 30000 до 50000 группировка регулярной армии. Басру англичани берут уже неделю - конца пока не видно,хотя что считать концом не знаю -заболевания холерой уже были - что и Багдад морить будут?
beckham
Ты знаешь, я целком поддерживаю вашу борьбу с террористами, но вот когда Коалиция кассетными бомбми забрасывают жилые кварталы - это не борьба с террором -это борьба с народом. в России есть пословица -"заставь дурака Богу молится, он и лоб расшибет"
так и власти Коалиции - имея хоть и небесспорную цель, они её настолько извратили, что сами забыли -что они хотели.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Немного крови для Буша и Саддама [re: smotrelkin]
      2003/04/03 20:43

Да что ты клонишь к жертвам среди гражданских лиц? Известно что американцы не далёкого ума люди и ошибаються во время своих бомбардировок. Никто Ирак на колени не поставил - избавят их от Саддама, санкции снимут, жизнь будет чувствоваться. Цель кампании прежняя, разгром режима саддама. Так что насчёт того что коалиция забыла из-за чего она начала войну, не понятно из какого пальца высосана.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Немного крови для Буша и Саддама [re: beckham]
      2003/04/03 20:52

Мотивация смены режиму - Саддам поддерживает терористов. Из прямых доказательств только одно -создание фонда помощи родственникам Шахидов. Больше -ничего не прдьявили.
детский лепет Пауэлла в ООН - своими действиями американцы же разрушили. Если бы режим был такой нечеловеческий -народ бы так не воевал. а сдавался пачками как в 1991 году.Да и хим оружие уже применил в боях за города -крепости
Терроризма в мире станет больше -не государственного, а бытового. Приедит такой товарищ в Европу и подорвет себя в каком нибудь тихом немецком городишки, рядом с бабушкой -хиппи, которая всю жизнь была против войны.
Недалекого ума у них там -такой же наверное процент как и во всех странах -плохо только что он во главе страны и путает личную месть, с государственной

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Немного крови для Буша и Саддама [re: smotrelkin]
      2003/04/03 20:57

Ну вот первые нотки боязни террора(вернее осторожность нужна, но и бороться с ним надо без пощады).
Так ведь кроме создания фонда для шахидов, он устраивал репрессии своему народу, душил газами курдов, привёл к экологической катастрофе в Кувейте. Мало?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Немного крови для Буша и Саддама [re: beckham]
      2003/04/04 07:52

экологию в Кувейте снимаем. Это были боевые действия, и Буш -как агрессор получил за неё ОТ ВСЕЙ МИРОВОЙ ОБЩЕТВЕННОСТИ по самые не балуйся. А как химические атаки против курдов согласуется с темой мирового терроризма? Мы вон (как и Америка) ядерные отходы в море сливаем (правда насчет Амеики -было только один раз - в 1987 году что то случилось у берегов Кубы - мой отец ездил замерять - результат есть, только там все равно 3км - уже все разнесло)

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Причины незаинтересованности России в поражении США [re: smotrelkin]
      2003/04/04 07:57




Владимир Путин рассказал об экономических соображениях, по которым Россия не заинтересована в моральном и политическом поражении США в Ираке.
Как заявил президент, отвечая на вопрос РИА "Новости", США являются крупнейшим экономическим партнером России. Товарооборот в 2002 году достиг 9,2 млрд долларов, а в 2003 году приближается к 10 млрд долларов. Экономика и валюта США носят глобальный характер, от их развития зависит развитие экономики Европы и России, сказал глава государства.

По его словам, падение курса доллара напрямую скажется на Европе и России.

Сейчас, констатировал президент, резервы Центробанка России достигли рекордной суммы в 55,5 млрд долларов. В случае падения курса доллара, ЦБ РФ будет нести прямые убытки, это же коснется и накоплений российских граждан, подчеркнул Путин.




"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Немного крови для Буша и Саддама [re: beckham]
      2003/04/04 10:31

Дневник американского солдата.

1 день. Сегодня летим в Персидский залив освобождать порабощенный иракский народ от гнета какого-то тирана. В Ирак. Это такая маленькая страна (меньше моего родного штата) на юге Африки (потому что там много песка и жарко). Обещал Мери привезти оттуда мумию первого иракского фараона и сфотографироваться на фоне знаменитых пирамид.

6 день. Мы базируемся в маленькой стране на юге от Ирака. Страна настолько маленькая, что мы соревнуемся с британскими военными, кто сможет доплюнуть до залива через всю страну. Кстати, эти британцы очень хорошо знают американский язык.

7 день. Сегодня перед нами выступал наш бригадный генерал. Сказал, что Америка гордится нами, и что мы, как самый свободный народ, несем демократию варварам. Здесь жарко, постоянные песчаные бури. Спасаемся только с помощью кондиционеров Приехали репортеры. Позировали с оружием и американскими флагами. Показывали, как мы умеем одевать противогазы.

8 день. Командир сказал, чтобы готовили мешки для подарков от восторженного иракского населения. Запасаемся гамбургерами и кокой. Наш полковой врач говорит, чтобы с руки прикармливали иракцев осторожно. Берегли руки от укусов. При попадании слюны в кровь может быть заражение бешенством. По многу не кормить, чтобы избежать резей в желудке у голодающего иракского населения. Над нами пролетели первые бомбардировщики в сторону Багдада. С гордостью поем гимн нашей свободной родины.

9 день. Выдвигаемся на позиции. Узнал, что тирана зовут Саддам Хуссейн. Ирак, оказывается, находится не на юге Африки, а на севере. Так мне сказал наш капрал, а он знает все.

(20.03) 10 день. 21:30 Входим в Ирак. Где-то стреляют. Наверное, иракское население приветствует салютом наши передовые части. Женщин и детей с цветами пока не видно. Наверное, не предупредили, чтобы избежать давки у дороги...

21:50 Увидели первого аборигена. Странно, но он не подходит к нам благодарить за освобождение от диктатора. Дикий народ, дети пустыни. Вдалеке слышны взрывы, командир приказал одеть противогазы на всякий случай.

22:30 Тупой порабощенный иракский народ начал стрелять по нашим доблестным войскам. Все мы пребываем в шоке. По дороге с трудом отловили одичавшую особь (предположительно мужского пола). Насильно накормили гамбургерами. Около пяти глиняных мазанок мы догнали авангард. Говорят, какие-то укуренные наркоманы начали стрелять по нашему рефрижератору с кокой. Вдалеке виднеется деревня. Капрал сказал, что это Умм-Каср, а он все знает. Решили штурмовать завтра, плотно позавтракав. Пока радист отправил е-мэйл в штаб о захвате Умм-Касра.

11 день. 9:00 С самого утра нас обстреляли при попытке зайти в Умм-Каср. Окопались. Ждем мешков с песком для обкладывания позиций. Отдельный 123-й мешконабивательный батальон обещал скоро привезти изделия. Дали пендель радисту за то что поторопился с сообщением. Все агенства уже опубликовали Надо по-быстрому брать.

12:00 Несмотря на наши крики "Американ фуд!", демонстрацию жирного довольного Джона и банок с кока-колой, по нам продолжают стрелять. Не похоже, что нас перепутали с войсками диктатора Хуссейна. Пришлось водрузить флаг над одной из мазанок. Журналист, приданный нашему подразделению, сфотографировал вечно укуренного Фила, цепляющегося за флаг (впоследствии эта фотография обошла все мировые СМИ - прим. ред.) Поцеплявшись за знамя, Фил упал на землю, выпустив из легких облачко конопляного дыма. Это была наша первая боевая потеря. Дальше не идем, ждем авиации. Командир приказал флаг снять, чтобы было что в остальных городах вешать.

18:00. Иракцы продолжают стрелять. Здесь опасно. Ранили жирного Джона в пузо после его очередной пропагандистской акции (пожирание горячего "хот-дога" на позиции перед глазами иракцев). Пока вызвали огонь артилерии. Командир связался со штабом, сказал, что тут стреляют. Обещали прислать британцев.

12 день. 11:00 Мы едем на Багдад! Вчера под Умм-Каср приехал деловой англичанин. Сразу завертелись дела, залетали вертолеты. В суматохе пропала передвижная походная кухня-микроволновка, в которой мы разогревали фаст-фуд. Британцы перебросили столько войск, что, как говорил раненый жирный Джон, ожидавший погрузки в санитарную машину, вертолеты буквально сталкивались в воздухе и пачками падали на землю. Врет, наверное.

14:00 Быстрым маршем двигаемся к Багдаду. Не встречаем никакого сопротивления. Наш капрал сверился по глобусу и сказал, что до Багдада такими темпами доедем за три дня. Он знает, что говорит. Скоро конец войне, радист послал е-мэйл в штаб. Интересно, как там Умм-Каср?

15:00 Впереди какая-то деревня. Капрал говорит, что это Насирия. Радист отправил е-мэйл в штаб, что Насирия пала. Хотели надавать по рукам, да не успели. Тупой у нас связист, но он единственный, кто умеет писать. Отправили в тыловой госпиталь Дональда. Он прищемил молнией гениталии в туалете.

22:00 Как оказалось, тут тоже стреляют. Попросили из штаба еще британцев, но они сказали, что у них кончились. Обещали написать Блэру, чтобы прислал еще. Пока окопались около дороги. Дурачок Джек пошел по нужде и подорвался на мине. Его фекалии распылило по нашим позициям. Никак не могли приучить дурака пользоваться биотуалетом. Капрал напоил журналиста, теперь тот ходит вечно пьяный. Пишет о грандиозных успехах, толпах пленных иракцев. Заставляет всех позировать с винтовками. Сейчас валяется в канаве и храпит.

13 день. 06:00 С утра подняли всех по тревоге. Оказывается, иракцы, возбужденные храпом корреспондента, предприняли вылазку на наши позиции. Половине танков заварили крышки люков; у другой половины сперли гусеницы. Капралу связали шнурки морским узлом.

12:00 Переустанавливаем гусеницы с первой половины танков на вторую. Артилерия утюжит Насирию. Капралу в полевых условиях провели сложную медицинскую операцию по обрезанию шнурков лазером.

15:00 Получили приказ идти вперед. Наступаем.

19:00 После первых боев закрепились на окраине города. Перестреливаемся с врагами, засевшими на соседней улице. У меня заканчивается кока. Не знаю, сколько я смогу еще держаться. Моему другу негру Бобу гранатой оторвало все пуговицы на гимнастерке, но он не хочет бросать друзей и уходить в госпиталь. Герой! Я горжусь им!

21:30 Оказалось, на соседней улице засели наши же морпехи из соседней роты. Обматерили друг друга. Хорошо, что обошлось без серьезных жертв. Мы потеряли Боба, которому второй гранатой оторвало пряжку с ремня. Пришлось его насильно эвакуировать в госпиталь. В соседней роте госпитализировали лейтенанта с сотрясением мозга. Тяжелая рука у нашего капрала. Мы его уважаем.

23:00 Вернулись на базу. Пока нас не было, британская авиация нанесла удар по нашим биотуалетам. Из штаба говорят, перепутали с иракскими складами химического оружия. Наверное, из-за запаха... Наши зенитчики сбили штурмовик и забили пилотов. Радист отправил е-мэйл в 321-й отдельный ремонтный батальон, чтобы заменили биотуалеты. Пока терпим.

14 день. 12:00 Страшные новости. По дороге на наши позиции иракцами был атакован 321-й отдельный батальон. Иракцы захватили много биотуалетов и нескольких пленных. Наши солдаты полностью деморализованы. Кока-кола ищет выход... Капрал мучается больше всех, но терпит. Мужественный парень.

18:00 К вечеру наши войска понесли большие потери. Меня госпитализировали с разрывом мочевого пузыря. У других дела не лучше. Летим на санитарном вертолете... Рядом со мной без сознания лежит капрал. В тыл отправили и нашего корреспондента. У него нашли страшную местную болезнь под названием "Pohmelniy sindrom". Надеемся, наши доблестные войска довершат разгром иракского тирана Саддама Хуссейна. Жаль, что так и не удалось увидеть знаменитые иракские пирамиды...


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Немного крови для Буша и Саддама [re: smotrelkin]
      2003/04/04 10:54

Вчера Задорнов выдал потрясающую репризу. Говорит, что взял это из Евроньюс.
Разговаривают две американки. Одна другой:"Как всё таки правильно? Иран или Ирак?"

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Немного крови для Буша и Саддама [re: Kondraty]
      2003/04/04 11:04

Ну такие пассажи и у нас выдают - тут ничего печального нет - просто не все в детсве интересовались географией. ты вот спраси, у кого нибудь, где находиться Калмыкие, если там пустыня и буддисты.
Мало кто ответит что у Каспия

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Немного крови для Буша и Саддама [re: Kondraty]
      2003/04/04 16:54

Не переживайте, что такое Иран и Ирак здесь знают отлично. Слышали бы Вы что говорит Задорнов , когда бывает у нас гастролях.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
BaRRiToWn
Гроссмейстер Евроформулы-1

Зарегистрирован: 2003/02/24
Постингов: 1488
Откуда: Россия, Москва
Re: Немного крови для Буша и Саддама [re: Jenny]
      2003/04/04 18:37

2 Jenny
А что он (Задорнов) говорит? Мне, например, интересно... Так, для общего развития...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Немного крови для Буша и Саддама [re: BaRRiToWn]
      2003/04/04 20:13

наверное в духе -"какие эти русские тупые"

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
BaRRiToWn
Гроссмейстер Евроформулы-1

Зарегистрирован: 2003/02/24
Постингов: 1488
Откуда: Россия, Москва
Re: Немного крови для Буша и Саддама [re: smotrelkin]
      2003/04/04 20:27

Наверное... Но хочу из первоисточника узнать...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Немного крови для Буша и Саддама [re: Jenny]
      2003/04/04 22:02

В ответ на:
_____________
Не переживайте...
______________
Да я вроде и не переживаю вовсе. Расслабился уже давно. Просто игра слов понравилась. По-английски, кстати, Ирак и Иран также близки, как по-русски?
А Задорнов сказал, что с тех пор как визу перечеркнул в 99-м, в Штатах не был ни разу, так что чего б он там ни говорил до того, быльём поросло.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Немного крови для Буша и Саддама [re: Kondraty]
      2003/04/04 22:41

Я как-то говорила с одним, который организовывал гастроли Задорнова в Америке. У него требования и претензии были просто смешные, будто он великий исполнитель. Хотя кому он здесь нужен, кроме русских емигрантов .
А Ирак и Иран звучит точно также.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
BaRRiToWn
Гроссмейстер Евроформулы-1

Зарегистрирован: 2003/02/24
Постингов: 1488
Откуда: Россия, Москва
Re: Немного крови для Буша и Саддама [re: Jenny]
      2003/04/05 13:23

Все понятно, но требования Задорнова меня не особо интересовали... Меня интересовали его выступления... Как выразился smotrelkin, может у Задорнова проскакивали фразы типа -"какие эти русские тупые"...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Коалиция рулит [re: BaRRiToWn]
      2003/04/05 15:26

Ну вот, коалиция в Багдаде. И ги де "ожесточонное сопротивлениe"?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Коалиция рулит [re: beckham]
      2003/04/05 15:59

Я тоже чего то не понимаю ничего. Стоило ли тогда так сопротивляться -если столицу никто оборонять не собирается ?
Смысла не видно

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Коалиция рулит [re: smotrelkin]
      2003/04/05 16:06

Наверно вовремя бомбардировок погибли или были рассеяны главные силы оборняющие Багдад(вот например все кто вёл бой с иракской сторoны в аэропорту погибли или взяты вплен), хотя может иракцы готовят неприятный сюрприз(что менее вероятней чем первая причина)

Отредактировано beckham (2003/04/05 16:07)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Коалиция рулит [re: beckham]
      2003/04/06 11:08

http://www.gazeta.ru/2003/04/06/last82132.shtml

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Коалиция рулит [re: beckham]
      2003/04/06 14:56

При выезде из Багдаде обстреляна колона российских дипломатов евакуировавшихся из посольства в Багдаде. Есть раненые, посол не пострадал.
Возникает вопрос: почему российские дипломаты дождались той минуты когда нужно матать по огнём? Тоже мне смельчаки нашлись. Как только началась операция(20 марта) сразу нужно было эвакуироваться.

Скорейшего выздоровления всем раненым в инциденте.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
BaRRiToWn
Гроссмейстер Евроформулы-1

Зарегистрирован: 2003/02/24
Постингов: 1488
Откуда: Россия, Москва
Re: Коалиция рулит, а куда она рулит? [re: beckham]
      2003/04/06 15:34


Извини, конечно, beckham, но такое издание, как Газета.вру я уж давно перестал уважать... Дилетанты там какие-то... Особенно в спорте...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Посольство России [re: beckham]
      2003/04/07 15:49

Потому что кто-то из дипломатов нейтральных стран должен оставаться до последнего, даже когда начинают говорить пушки? Как Рауль Валленберг например, светлая ему память.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Valerka
Лучший в Евроформуле-1

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 357
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Re: Коалиция рулит [re: beckham]
      2003/04/08 12:29

А вот еще одна версия нападения на российский дипломатический конвой

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Коалиция рулит [re: Valerka]
      2003/04/08 16:07

Похоже, "коалиция" все-таки медленно, но верно идет к победе. Если конец войны близок, то, по крайней мере, лишней сотни-другой жертв удастся избежать. Так что, в нынешней ситуации лучше уж рубить хвост до конца. Как ни противна война.

Хотя более отдаленные последствия страшновато прогнозировать - рассказывая о чрезвычайном коварстве и жестокости соперника (а это наверняка правда, зная местные нравы), американцы также оказались слишком далеко по ту сторону морали. Легкая победа окрылит их через год-другой приняться за соседей Ирака. А притерпевшаяся мировая общественность более не спасет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Коалиция рулит [re: arius]
      2003/04/08 19:40

Ну правильно, есть очередь после Ирака. Не зря есть понятие ось зла. Режимы поддерживающие террор должны быть биты.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Коалиция рулит [re: beckham]
      2003/04/08 20:04

Ага, слышали. Вместо с "крестовым походом" еще один очень интересный термин выдуманный Бушем -мл.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Коалиция рулит [re: beckham]
      2003/04/08 20:08

Когда вы, Марьванна, говорите, у меня такое впечатление, что вы бредите (с) " Иван Васильевич меняет профессию" .
Если есть ось зла, то, надо полагать, что имеется и ось добра. Интересно, кто в неё, по твоему, Бекхем, разумению, входит. Вероятней всего Штаты с Британией. Добряки, мля. Перемочили тысячи ни в чём неповинных людей и на лужайке у белого дома лобызаются, ублюдки.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Max
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 762
Re: Коалиция рулит [re: beckham]
      2003/04/08 20:11

эхх, чего-то маловато информации скидывается на форум , дискуссия приутихла. очень познавательно было читать до сих пор - в противовес CNN .

Отредактировано Max (2003/04/08 20:12)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Коалиция рулит [re: Kondraty]
      2003/04/08 20:12

Ну а ты что думал что "борьба с террором" это только бесконечные встречи где это обсуждаеться, а военных действий нет? Да, к сожалению гибнут и невинные люди, но на то и придумано высокоточное оружие что бы было меньше жертв среди ни в чём не повинных людей. Ну и конечно хотелось бы что бы американские военные поумнели чуток и меньше бы пуляли так что потом жалеют.

Есть и ось добра - это США+европейский континент + Израиль, Япония, Ю. Корея, Австралия, Новая Зеландия. Правда чем больше будет мусульман в европе, тем меньше в этой оси будет европы.

Отредактировано beckham (2003/04/08 20:17)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Коалиция рулит [re: beckham]
      2003/04/08 20:20

А вот это не правда!
Высокоточное оружие призвано как раз для того, чтобы минимизировать свои затраты. Всегда было понятно, что убив офицера боеспособность остального соединения падает. Одной из причин (не основной, но то же немалой) победы большивиков (и это признавал Ленин в своих последующих работах)была массавая гибель кадрового младшего офицерства в компании 1914 -1915 годов.
Точно также и высокоточное оружие. Полностью отбомбить ковровыми бомбардировками - не позволяет уничтожить потенциал армии. А вот выборочное уничтожение центров связи почти полностью гарантируют это. А малая смертность среди населения - побочный эффект.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Коалиция рулит [re: Max]
      2003/04/08 20:21

Макс, да ничего нового ты не узнаешь. Главное, что вояки мериканские в истерике шмаляют из крупного калибра по всему, что к ним ближе, чем на 20 метров приближается. Везде шахиды мерещатся. Ни о каких точечных ударах в Багдаде тоже речи уже не идёт. Лупят всюду из танковых орудий, где тень человека с ружьём мелькнёт. К тому и шло всё, большого ума не треба, чтоб предсказать такое.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Коалиция рулит [re: Kondraty]
      2003/04/08 20:22

Ну тогда бы жертв среди мирного населения было бы как в Грозном или Дрездене

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Россия и Ирак [re: Kondraty]
      2003/04/08 20:23

чём состоят национальные интересы России в Иракской войне?
Сейчас все говорят о том, что в ситуации вокруг Ирака Россия должна преследовать собственные национальные интересы. Неясно однако, что это за интересы и в чём они состоят. Может быть, это вообще та самая кошка в тёмной комнате, которой на самом деле нет?
Может быть, интересы России в Ираке состоят в сохранении имущества и заключенных контрактов российских фирм? Защита наших интересов в послевоенном Ираке, а точнее, участие в делёжке "иракского пирога" после войны, обещает дать десятки миллиардов долларов. Но нет ли подмены здесь национальных интересов корпоративными интересами "Лукойла"? Деньги, наша предпринимательская элита заработает в Ираке, вряд ли попадут в Россию. Ведь и из России олигархическая верхушка российской экономики деньги вывозит за рубеж. Тем более такая судьба постигнет "иракские" деньги. Вывоз капитала был и остаётся определяющей тенденцией экономики РФ, он слишком тесно связан с олигархическим характером её экономики. В этих условиях и государству, и большинству жителей нашей страны мало что достанется от иракского пирога, кто бы и как бы его не делил.
Контракты и долги Ирака в общей сложности составляют десятки миллиардов долларов. Это большие деньги для одного или нескольких российских олигархов, но крохи в масштабах мировой экономики. Это сумма, сопоставимая с бюджетом Нью-Йорка. Выдвинув такую цель нашей политики, мы фактически признаем себя мелкими хищниками, падальщиками, подбирающими объедки "акул империализма", заслуженно презираемыми этими "акулами". Заметим, что "правильный" падальщик должен быть послушен Мне не хотелось бы жить в стране с такого рода "национальными интересами". Впрочем, вряд ли интересы нашей страны стоят пару сотен баксов на одного её жителя.
Война в Ираке - куда более крупное событие, и её исход окажет слишком существенное влияние на дальнейший ход мировой истории, чтобы мерить его мелкой линейкой интересов нескольких "российских" корпораций. Это слишком похоже на желание поджарить яичницу на мировом пожаре - такие странные желания вряд ли осуществятся. Нелепо предполагать, что иракских и американских солдат сейчас посылают умирать за прибыли "Лукойла". Эти корпоративно-национальные интересы не будут удовлетворены при любом развитии событий.
Между тем, масштаб событий ставит более важные вопросы. В Ираке сейчас решается судьба нынешней мировой экономической системы. У США есть сейчас веские причины, которые заставляют их идти в Ираке до конца, совершая одну авантюру за другой. Вопрос стоит ребром: быть или не быть политическому, военному, экономическому доминированию Америки в мире. Америке нужен контроль над ценами на нефть, более того, нужна "эксклюзивно дешевая" нефть, которую будет поставлять будущее американское оккупационное правительство Ирака. Стремление США возобновить программу "нефть в обмен на продовольствие" показывает, создание "иракского" правительства из американских военных и чиновников показывает, что целью США является создание "монополии наоборот", то есть такого механизма "торговли", при котором иракская нефть будет "монопольно потребляться" США, и возможно, некоторыми их союзниками по сверхнизким ценам. Таким образом Америка надеется поддержать конкурентоспособность и инвестиционную привлекательность своей экономики, которая является самым большим потребителем энергии в мире. Это жизненно важно в условиях грозящего мирового экономического кризиса, который с трудом был остановлен в прошлом году и в любой момент может начаться вновь. Выживание экономики США важно не только для неё самой. США - центр, сердце всей мировой экономической системы, и без их гегемонии нынешняя мировая экономическая система не сможет существовать. Заменить их в ближайшее время невозможно, так что Германия и Франция объективно сейчас пилят сук, на котором сидят. Все развитые страны слишком тесно связаны с США, и объективно зависят от их экономического развития. Если в результате войны США не получат контроля над иракской нефтью, то их экономика не сможет уже, как раньше привлекать капиталы со всего мира, покрывая тем самым изъятие из стран третьего мира труда и природных ресурсов.
Война в Ираке должна показать, что вооружённые силы США действительно способны обеспечить существование нового мирового порядка. Если же война продемонстрирует неспособность армии США выполнять поставленные задачи, то одна из опор нового экономического порядка будет поколеблена. Страны из нижней части пирамиды всемирного разделения труда почувствуют себя более уверенно и будут твёрже отстаивать свои права на достойное возмещение своих ресурсов и труда.
Наконец, мировая валюта доллар, один из механизмов перераспределения мировых ресурсов в пользу США и в конечном счёте всех развитых стран, не сможет удержать прежних позиций. Валюты, способной полноценно заменить его в этой "благородной" роли, нет и в ближайшее время не будет.
Руководство США, начав свою авантюру в Ираке, совершило массу ошибок, как политических, так и военных. Длительный период угрозы войны взвинтил цены на нефть и нанёс серьёзный ущерб американской экономике. США перестали занимать первое место по привлекательности мировых инвестиций. Курс евро вырос, а доллара упал. Теперь, чтобы компенсировать эти потери, американцам жизненно важна победа в Ираке. Но даётся эта победа с трудом. Возможно, активное вмешательство в конфликт третьей стороны ( разумеется, речь не идёт о прямом участии в военных действиях ), например России, даже сейчас ещё может повернуть ход событий по другому пути, наказать американцев за их авантюризм и лишить их победы. Но нужно ли это России?
В чём же в данной ситуации состоят национальные интересы России? В поражении или победе США? Проблема в том, что интересы различных социальных групп России прямо противоположны в этом вопросе, как и во многих других. Нет и не может быть единых интересов у Ходорковского и нищего крестьянина, Аликперова и безработного бомжа, бывшего когда-то рабочим, Абрамовича и учительницы из провинциальной школы.
Олигархической верхушке России поражение США объективно не выгодно. Сам "модус операнди" российского олигарха слишком связан с благополучной экономикой западных стран, и в первую очередь США, куда он вывозит заработанные в поте лица в России деньги. Что будет с его банковскими счетами, если рухнет доллар? Что будет с его акциями, если рухнет Наздак и Доу-Джонсон? Даже нынешнее охлаждение российско-американских отношений уже угрожает их имуществу и деловым интересам, и эта угроза куда существеннее, чем вышеупомянутые шкурные корпоративные интересы в Ираке. Поэтому Путин, в своей исторической речи провозгласивший, что Россия заинтересована в победе США в Ираке, выступил выразителем интересов олигархической верхушки. ЭТА Россия действительно заинтересована в победе США, в сохранении нового мирового порядка на как можно более долгий срок, даже на условиях перманентной войны в третьем мире.
Но не стоит отождествлять интересы олигархов с интересами всей России. Если олигархи могут быть довольны той ролью, которая им отведена в мировой экономической системе, то можно ли то же самое сказать про всех остальных жителей России? Довольны ли они тем положением, которое их страна занимает в мировой экономике, мировом разделении труда, мировой политической системе? Согласны ли они платить за доступ к дешёвым и технологически совершенным товарам мирового рынка гибелью собственной промышленности, массовой безработицей, голодом для значительной части населения страны? Согласны ли принять нашу олигархию как неизбежное связующее звено с мировой экономикой? Приемлема для них та цена, которую Россия платит за интеграцию в мировую экономическую систему? Эта интеграция для них благо или зло? Нет однозначного ответа российского общества на эти вопросы, и до тех пор, пока его нет, у России нет и не может быть национальных интересов не только в иракском вопросе, но и вообще в чём бы то ни было.

Честно скажу содрал с ираквар.ру
Нечто похожее видел на рбк

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Отредактировано smotrelkin (2003/04/08 20:26)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Коалиция рулит [re: beckham]
      2003/04/08 20:29

В Грозном -от 50 -до 100 тыс. В Дрездене -250 тыс.
Сегодня идет второй день штурма - жертв уже за 3000 мирных граждан

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Коалиция рулит [re: smotrelkin]
      2003/04/08 20:32

Это тебе иракцы рассказали?
Ну вообще то иракцы вместо того что бы прятаться по бомбоубежищям и выбегать только в магазин, шляються по улицам и хуже того выпускают детей. Да им по фигу до своей жизни и жизни детей. У них(у многих арабов) вообще иные представления о человеческих ценностях.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Россия и Ирак [re: smotrelkin]
      2003/04/08 20:33

Лично мой стратегический антирес на ближнее время - дом в деревне до ума довести И по-большому счёту - мне сугубо фиолетово, кто и где и за какие интересы бошки друг другу откручивает. Людей вот убиенных ни за что ни про что - жаль. А не станет бензина и газа - пешком буду ходить и дровами печку топить. Чай ,не баре, не впервой

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Коалиция рулит [re: beckham]
      2003/04/08 20:44

В ответ на :
_______________________________________________________
Да им по фигу до своей жизни и жизни детей. У них(у многих арабов) вообще иные представления о человеческих ценностях
_______________________________________________________
Самое время добавить - и вообще они недочеловеки. Ты ещё Майн Кампф начни цитировать, умник

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Коалиция рулит [re: Kondraty]
      2003/04/08 20:47

Нет, майн кампф я не начеу цитировать, но например посылать детей под танки(это я про палестинцев) и скрываться среди школ больниц, скорых помощей и мечетей (это тоже про палестинцев и отчасти иракцев) это по человечески. Да?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Коалиция рулит [re: beckham]
      2003/04/08 21:03

Посмотрел бы я на тебя, где б ты скрывался,если бы в твой город вошли вражеские танки и начали шмалять куда ни попадя.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Коалиция рулит [re: Kondraty]
      2003/04/08 21:05

во первых я в таком возрасте что меня бы призвали бы в армию, но родные бы или бы покинули город или бы были б в бомбоубежище.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Коалиция рулит [re: beckham]
      2003/04/08 21:08

А что до палестинцев, так кто вам мешает главного террориста Арафата грохнуть? Али дядя Сэм не разрешает?.Антирес не проснулся ишшо у звёздно-полосатых?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Коалиция рулит [re: Kondraty]
      2003/04/08 21:12

Это мне тоже не понятно. Арафата давно давить надо было.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Коалиция рулит [re: beckham]
      2003/04/08 21:17

Во-во. В своём глазу бревна не видишь, зато в чужом соринку разглядел.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Коалиция рулит [re: Kondraty]
      2003/04/08 21:19

Да ты так пишешь как будто бы я премьер-министр. Участь Арафата должна быть такая же как участь Саддама.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Коалиция рулит [re: beckham]
      2003/04/08 21:28

Я так пишу, потому что, грохни вы Арафата, у вас война начнётся похлеще иракской. И мирных граждан еврейской национальности поляжет уже не десятки , а тысячи. А ведь это недопустимо, правда? Другое дело, когда вдалеке от тебя как бы террористов кладут пачками, и вот вот тишь да благодать наступит. Чужой боли не чуешь, знамо дело.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Коалиция рулит [re: Kondraty]
      2003/04/08 21:30

Может ты знаешь о конфликте с палестинцами чего я не знаю? Кто начнёт войну, почему вдруг террор станет больше чем сейчас(Хамас и Исламский джихад делают столько террактов сколько им "позволяет" Шабак и наша армия)?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Коалиция рулит [re: beckham]
      2003/04/08 21:50

А мне кажется надо снести пару крупных поселений бульдозерами, так чисто для уравниловки. Хотя Арафата можно под расход пустить, согласен. И Шарона в тюрьму.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Коалиция рулит [re: FORZA]
      2003/04/08 21:53

Why? О, защитник "бедненьких и слабеньких".

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
BaRRiToWn
Гроссмейстер Евроформулы-1

Зарегистрирован: 2003/02/24
Постингов: 1488
Откуда: Россия, Москва
Re: Коалиция рулит [re: FORZA]
      2003/04/08 21:57

И Буша бы я тоже замочил, не нравится он мне... Так, за компанию...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Коалиция рулит [re: BaRRiToWn]
      2003/04/08 21:59

Следуя проклятию старого индейца, твоё желания исполниться

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
BaRRiToWn
Гроссмейстер Евроформулы-1

Зарегистрирован: 2003/02/24
Постингов: 1488
Откуда: Россия, Москва
Re: Коалиция рулит [re: beckham]
      2003/04/08 22:30

А когда, не подскажешь?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Коалиция рулит [re: BaRRiToWn]
      2003/04/09 09:06

Президенты умирали или были убиты на год заканчивающиеся на 1, 3 или 5. Но вот Рейгана только ранили(хотя он чуть не скончался от ран). Может проклятие уже не действует.
Но вот у Буша была нервотрёпка с выборами, потом 11 сентября.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Коалиция рулит [re: beckham]
      2003/04/09 17:25

У нас прямая трансляция из центра Багдада . все собрались вокруг главной статуи, народ и журналисты ждут, вроде статую снимать будут.


Отредактировано Jenny (2003/04/09 17:26)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
BaRRiToWn
Гроссмейстер Евроформулы-1

Зарегистрирован: 2003/02/24
Постингов: 1488
Откуда: Россия, Москва
Re: Коалиция рулит [re: Jenny]
      2003/04/09 17:36

Какое счастье... Войну в Ираке у вас (да и у нас тоже) превратили в мыльную оперу с счастливым (не для всех) концом... Полная чушь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Коалиция рулит [re: BaRRiToWn]
      2003/04/09 17:46

Никто войну, у нас во всяком случае, в мыльную оперу не превращал. Я просто написала о том ,что сейчас происходит в центре Багдада,
И ваше желание "срезать" собеседника мне кажется совершенно неуместным




Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
BaRRiToWn
Гроссмейстер Евроформулы-1

Зарегистрирован: 2003/02/24
Постингов: 1488
Откуда: Россия, Москва
Re: Коалиция рулит [re: Jenny]
      2003/04/09 17:49

Извините, если обидел... Срезать я никого не хотел...
Просто война эта превратилась для меня в мыльную оперу - все заранее ясно, но неизвестно сколько серий...


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Коалиция рулит [re: BaRRiToWn]
      2003/04/09 18:41

Война -это всегда плохо, но местные люди в данный момент похоже ничего против не имеют.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Коалиция рулит [re: Jenny]
      2003/04/09 21:10

Все похоже закончилось хорошо. Особенно рад сигналам которые исходят из Вашингтона что на этот президентский срок, кроме примирения Израиля с Палестиной, это все. Все свободны *snicker*

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Коалиция рулит [re: FORZA]
      2003/04/09 21:53

А говорили что американцам там устроят ад, применялось понятие "Багдадград". 7 мил. добровольцев. Всё это чушь. Они только теракты самоубийства могут делать. Вон даже мосты через Тигр и Эфрат не удосужились взорвать. Вся сила исламских фанатиков в слабости некоторой части цивилизации.

Теперь нужно поскорее установить хоть какую то власть, а то грабежи гуманитарной помощи и всё достаёться сильным и шустрым, которые ещё потом имеют наглость спекулировать этой помощью.

Отредактировано beckham (2003/04/09 22:10)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Коалиция рулит [re: beckham]
      2003/04/09 22:07

Ну там немного фанатиков в Ираке - не Палестина все же. Может будет больше. Силу же исламские фанатики во всем мире продемонстрировали 9.11. Убедительная надо сказать демонстрация вышла.

Кстати посмотрел я фотки свержения статуи - надо сказать очень и очень неубедительно смотрится по стравнению с Дзержинским в Москве в 91ом. Либо все остальные были слишком заняты грабя магазины, либо не так уж много там против Саддама, либо это пропаганда, либо народ безмолвствует.

Кстати Бекхэм будешь спорить со мной - я говорю что в течении полугода США начнет оказывать сильнейшее давление на Израиль и С.А с целью заключения мира на Ближнем востоке на условиях отвергнутых Арафатом в последний раз (и.е. 98% территорий, статус иерусалима откладывается на будущее). Можно на ящик пива.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
BaRRiToWn
Гроссмейстер Евроформулы-1

Зарегистрирован: 2003/02/24
Постингов: 1488
Откуда: Россия, Москва
Re: Коалиция рулит [re: beckham]
      2003/04/09 22:10

Фанатики-то остались... Всех их не переубиваешь... А то, что иракцы воевать не умеют было ясно с самого начала (мосты они вообще, по ходу, не жгли), у американцев-то техника есть, она за них и воевала и, можно сказать, выиграла войну, т.к. сами американцы воюют немногим лучше иракцев...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Коалиция рулит [re: FORZA]
      2003/04/09 22:13

Ну может и будет на нас давить америка(правда судя по карте дорог Буша, он смыслит в конфликте с палестинцами как я в балете), но есть требования\предложения на которые Израиль пойти не может даже если на нас давит Америка или сам господь бог.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Коалиция рулит [re: beckham]
      2003/04/09 22:15

То есть 98% - Иерусалим ты относишь к такого рода требованиям?

На самом деле Америка может легко поставить Шарона в положение когда он не сможет отказаться от любой разумной сделки.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Коалиция рулит [re: FORZA]
      2003/04/09 22:16

Иерусалим неделимая столица Израиля. Этот закон принят лет 20-25 назад.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Коалиция рулит [re: beckham]
      2003/04/09 22:19

Буш не смыслит, Конди и Чейни кой-чего понимают. В крайнем случае позовут консультировать ребят которые на Клинтона работали.

Я думаю план действий простой - взращивание нового палестинского лидера, там есть один кандидат уже. И потом если Ясир согласен, он подписывает и уходит, если нет, Ясир уходит, новый подписывает. На самом деле СА хочет чтобы Палестинцы помирились, они неуютно себя чувствуют сейчас... Буш им многое перед войной обещал.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Коалиция рулит [re: beckham]
      2003/04/09 22:21

Ну так никто ее пока и не делил. Сказано же было по-моему вопрос откладывается, в Иерусалиме пока де факто как есть все остается.

Надо сказать к чести Израиля что Барак был за, это Ясир вышел изза стола переговоров.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Коалиция рулит [re: FORZA]
      2003/04/09 22:21

Вообще дабы начинать переговоры нужно знать о чём их вести, с кем и главное есть ли условия для их проведения. Сейчас нет условий для переговоров.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Коалиция рулит [re: beckham]
      2003/04/09 22:28

Об условиях Штаты позаботятся - посадят за стол насильно :-)

Вообще это бредовая позиция Израиля которую я не понимаю и осуждаю. Ясно что у вас будет по автобусу в месяц взрываться если только вы палестинцев в лагеря смерти не загоните. ИМХО это не повод не вести переговоры - чем скорее вы и палестинцы разделитесь, тем быстрее все закончится.

Вопрос в том что с Ясиром их вести бессмысленно, ну так найдите кого-нибудь в его окружении - что там нет разумного человека? Даже в Чечне есть разумные люди (Масхадов). А палестинцы в принципе настолько же предприимчивы как и евреи (тех что я видел), там есть люди которые понимают выгоду мира.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Коалиция рулит [re: FORZA]
      2003/04/09 22:36

Так пока Арафат у власти(и вообще не изолирован) нет смысла с кем либо вести переговоры. Всё будет докладываться Яше(Арафату тобишь ) и он будет давать указания как вести переговоры и выставлять требования. Так это тоже самое что вести переговоры на прямую с террористом номер один до появления Бин-Ладена. Поселения все снять трудно(200тыс. там проживает). Нужно снимать только изолированые поселения и переносить их в район где большое скопление поселений. Уступки палестинцам приведут лишь к усилению террора и понижением репутации Израиля в глазах соседей. Кроме того палестинцы не хотят отказываться от права на возвращение, согласиться с этим правом не возможно.
Кроме того нужно палестинцев перевоспитать, так как большинство ненавидит нас и желает нас уничтожить. А какая разнузданое подстрекательство действует на территориях. Детей учят почитать "шахидов" - террористов взорвавшие автобусы, гостиницы, кафе и дискотоеки. О чём вообще разговоривать и с кем?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Коалиция рулит [re: beckham]
      2003/04/09 22:52

Ладно чего базар развели, не хочешь, не надо. Я на 100% уверен на скорых переговорах и на 20% в скором мирном соглашении (не скажу мире).

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Коалиция рулит [re: FORZA]
      2003/04/09 22:58

В 93-м тоже все были уверены в скорейшем мире, а на деле привели из Туниса международного террориста, дали оружие, и тем самым создали условия для развёртывания машины террора на "территориях". Хватит экспериментов.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Коалиция рулит [re: beckham]
      2003/04/09 23:07

Вы же в этом виноваты - сколько шагов вы сделали навстречу ПА чтобы вывести поселения с территорий и дать им настоящую независимость между 93им и 99ым? Только оружие раздали.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Коалиция рулит [re: FORZA]
      2003/04/09 23:09

Да почему мы должны выводить поселения? Это часть территории Израиля. Они были построены не на заселённых территорий. Для арабов и Тель-Авив тоже поселение.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Коалиция рулит [re: beckham]
      2003/04/09 23:24

Приедь и построй поселение у нас в Сибири и объяви его территорией Израиля. Посмотрим как такой фокус пройдет.

Ладно все рынок в Штатах закрыт, я почапал футбол досматривать.

Чего вот ты например ыутбол не смотришь а со мной о всякой фигне споришь???? А?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Коалиция рулит [re: FORZA]
      2003/04/09 23:26

Так у меня ноутбук. Одно другому не мешает.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Коалиция рулит [re: Jenny]
      2003/04/10 17:22

Jenny
поздравляю!
Худой мир - лучше доброй ссоры в любом случае.

Наконец то наступило опять время, когда политики будут с дерьмом смешивать себе подобных, а не детей, женщин, стариков - и души солдатские с обоих сторон.
Можно наверное подвести некоторые итоги -не против?
1. Америка попыталась в этой войне вернуть пошатнувшееся реноме (после Сомали и 11 сентября) мирового вожака. Удалось -не удалось -спорный вопрос -но одно понятно -гонка вооружений в мировых масштабах подстегнута.
2. Как государство Ирак больше не существует. Будет нечто напоминающие Афганистан -когда в центре думают, что они одна страна, а на самом деле - а -ля "Великая Римская империя Германской нации" образца 17 века.
3. Возник реальный управляемый конфликт (по типу арабо -израильского образцов 60 -70 -ые годы) в стратегическом регионе. Это плохо для отдельных стран, но хорошо для экономик Европы и Америки -а следовательно, в духе российских реалий -и для России
4. Мир все больше становится похож на "Скотный двор" . И это грустно

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Коалиция рулит [re: smotrelkin]
      2003/04/10 17:32

Ширак приветствует свержение режима Саддма Хусейна, так чего тогда пытался спасти этого самого Хусейна?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Коалиция рулит [re: smotrelkin]
      2003/04/10 18:49

Смотрелкин. А ты чего не в Китае ишшо?


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Коалиция рулит [re: beckham]
      2003/04/10 19:29

Фантазия на тему грядущего
Кажется Израилю там места не нашлось.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Коалиция рулит [re: Kondraty]
      2003/04/10 19:49

Нет с 15 апреля. Но времени уже сейчас катастрофически нет .
А что?
если есть желание полетели вместе, говорят билетов на Гонконг завались

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Коалиция рулит [re: smotrelkin]
      2003/04/10 20:06

Честно говоря, завидую. Сказочная страна. Я был всего лишь в Суйфэньхэ(на границе с Приморьем), но это полный п****ц! Думаю, глаза свои ты обратно в руках привезёшь, потому как они у тебя выпадут, как пить дать.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Оффтоп [re: Kondraty]
      2003/04/10 20:17

Всем извиняюсь
Да -ааа, доброе пожелание
На самом деле уже поражен. Двумя вещами:
1. Знаниями аглицкого тамошного населения
2. деловой этикой.
Наверное мне пока не везет.
В Гуанджоу говорят есть совершенно особенный рынок -закусочная: могут предложить на сьедение все что угодно. Страшно становиться -а вдруг соблазнят чем то? А еще говорит это столица хризонтем и каких то ярких бабочек!

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Оффтоп [re: smotrelkin]
      2003/04/10 20:23

Так ты в какой город едешь?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Оффтоп [re: Kondraty]
      2003/04/10 20:30

О у меня тур
1. Сначала Гонк -Конг. Там пересаживаюсь на местные авиалинии.
2. Потом Гуанджоу. Посещение выставки " Canton Fair". Она в два этапа. Между этапами -четыре дня
3. В перерыве - на что средств и времени хватит -планирую посмотреть многое в радиусе 200 км.
4. Опять Гуанджоу.
5. День в Гонг Конге
6. 2 часа в Москве (таможня, груз,переезд из Шер2 в Шер1) -самолет на Питер

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Оффтоп [re: smotrelkin]
      2003/04/10 20:32

Ладно, хватит оффтопитЬ. поехали в другую тему.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Коалиция рулит [re: smotrelkin]
      2003/04/10 23:47

"Jenny
поздравляю!"

Чего поздравлять-то. Цены на бензин пока не упали и безработица на том же уровне.

Кстати вчера показали демострацию в Москве. Это кто же такое организовал? Или так теперь в Москве шутют?



Отредактировано Jenny (2003/04/10 23:54)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Коалиция рулит [re: Jenny]
      2003/04/11 00:12

Ну вообще -что жертв меньше станет, как среди американских военных, так и среди иракцев. Что касается цен на бензин и пр. - не надо быть такими цинниками. "Есть нечто и подороже денег"((с) вроде бы Кейнс)
Что касается демонстрации -по тому что слышал на работе -это акция "Единства" и профсоюзного движения. Как всегда неизвестно что, чего и для чего представляет. Наверное В. Петров подбил на это. Как и все связанное с этими движениями - сильно отдает нафталином и хронически опаздывает по времени. "Идущие вместе" (куда, с кем, а главное почему вместе?) представляли мОлодежь.
Направленно не в сторону Америки все это шоу, а токмо ради выборов.
А вот в следующем посте -сильно ругаться буду!

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Коалиция рулит [re: smotrelkin]
      2003/04/11 00:22

мы не "цинники", но уж больно $2 за галлон кусается, правда в наших краях похоже дороже чем везде. Говорят в Ohaio
уже $1.30

про "направлено против Америки,"
у меня создалось впечатление, что все эти выступления здесь до фонаря. А ету демострацию американские каналы даже не показывали







Отредактировано Jenny (2003/04/11 00:33)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Коалиция рулит [re: Jenny]
      2003/04/11 00:24

Сначало текст

Администрация Буша строит романтические планы насчет демократии в пост-Саддамовском Ираке. Она считает, что как диаспора, так и местные иракцы будут готовы войти в правительство сразу после поражения Саддама. Она рассчитывает, что эти неизбранные чиновники мгновенно воспримут атрибуты демократии и демократической культуры - и это на земле, где ни того, ни другого не было более 4000 лет.
План Буша - полнейшая глупость. Он превратит нашу блистательную военную победу в пепел мирного времени. Иракцы сейчас не готовы править в свой стране.
Современные американцы воспринимают демократию как нечто само собой разумеющееся, потому что она существует в стране более 200 лет. Мы ошибочно полагаем, что с прогрессивной Конституцией и добрыми намерениями демократия спонтанно расцветет в любом уголке земли как цветок, что распускается по весне. Это предположение, однако, выдает поверхностное понимание основ демократии.
Американская революция 1776 года не стала резким скачком в нашем колониальном прошлом. Демократическая культура укоренилась у нас еще раньше - через выборные местные ассамблеи, британское право и общее образование. Общественное неприятие колониального гнета было долгим и постоянным. "Бостонское чаепитие" было протестом против налогов. Его лидеры были весьма образованными людьми, они были знакомы с политической философией, которая ратовала за представительное правительство, принцип разделения властей и религиозные свободы.
Американское колониальное общество имело скорее горизонтальную или однородную структуру, чем вертикальную или классовую. Ни один класс не пользовался специальными правовыми привилегиями, а Конституция отменила аристократические титулы.
Кроме того, Америка была благословлена наличием пантеона бескорыстных политиков и государственных мужей, которые очень хотели, чтобы демократия стала достоянием не только их поколения, но и еще нерожденных потомков. Это, к примеру, Джордж Вашингтон, Бенджамин Франклин, Томас Джефферсон и многие, многие другие.
И несмотря на такие благоприятные обстоятельства, создание нашей Конституции в 1787 году было названо Филадельфийским чудом, а текст ее омрачен такими тяжкими ошибками, как узаконенное рабство и лишение женщин политических прав, для исправления которых потребовалась Гражданская война и более века протестов.
Теперь сравните современный Ирак с Америкой 1776 года. Демократия не получила здесь даже эпизодической роли. Монархи и военные диктаторы угнетали иракский народ с самого начала становления нации, искусственно созданной на руинах Оттоманской империи примерно за 80 лет до рассматриваемых событий. У раздробленной иракской оппозиции нет ни одного лидера, который пользовался бы широким признанием и политической поддержкой.
Арабская культура не приветствует равенства, свободы слова и инакомыслия. Не уважает религиозной свободы. Не признает права женщины распоряжаться своей судьбой и иметь собственное достоинство. Не почитает власть закона и судопроизводство.
Весь арабский мир - тому пример. Ливан - конфессионально раздробленное государство, предоставляющее убежище боевикам из Хезболлах и находящееся под сирийским влиянием. Сирия, спонсирующая терроризм, не выносит атрибутов демократии. Иорданское королевство периодически заигрывает с выборами и свободой слова, но только до тех пор, пока Хашемитской династии ничто не угрожает. В Египте политических свобод едва ли больше, чем при фараонах. В Саудовской Аравии крох демократии и религиозной свободы не больше, чем в айсберге. Беспрестанные обещания палестинских властей провести демократические реформы даже не начали выполняться.
Все это не означает, что арабские страны, включая Ирак, неспособны к демократии. Кувейт, Бахрейн и Катар, например, демонстрируют возможность "полународных" правительств. Но переход от диктатуры к демократии будет долгим и трудным. Более того, в Ираке демократия останется химерой, если американцы в течение нескольких лет после падения режима Саддама не воспитают и не обучат его жителей искусству демократии.
Как заметил Бенджамин Франклин в нашей Конституционной конвенции, люди свернут горы, чтобы получить богатство и власть. Богатейшая нефтяная промышленность Ирака и полный вакуум власти после свержения Саддама наверняка станут причиной жестокой и неприглядной борьбы внутри иракской оппозиции. Разногласия обострят острые противоречия между иракскими курдами, шиитами и суннитами. Верить, что самопровозглашенные постсаддамовские иракские лидеры подчинят собственные амбиции интересам свободного и демократического Ирака, - значит, верить сказке.
Пост-талибанский Афганистан должен послужить для администрации Буша отрезвляющим примером. Чтобы возродить страну, мы закрыли глаза на "липовые" выборы в Лойю Джиргу. Мы приветствовали избрание ею Хамида Карзая президентом. Мы потакали глупому предположению, что демократию можно насадить.
Результат оказался ужасающим. За пределами Кабула власть принадлежит полевым командирам. Воровство и вымогательство - в порядке вещей. Молодые женщины и девушки теряют свободу. Перспектива свободных и честных всенародных выборов - чистая иллюзия.
Если сразу после победы над Саддамом отдать Ирак иракцам, борьба за власть и мародерство захлестнут страну и нация распадется на дюжину мелких вотчин.


Источник: The Washington Times Инопресса, перевод Ирина Литвин

Ну во первых
После окончания второй мировой войни, тоже самое можно было сказать про перспективы демократиии в Японии. А Германия -- один раз дали им демократию, так они сразу кинулись фюрера выбирать!.. Проблема дураков в том, что они не способны учиться. И урокам истории в том числе. (это ко всем относятся)
Во вторых - наверное в Америке все знают только историю про своих лидеров а -ля как в советские времена (и я в том числе) читали про "мальчика с кудрявой головой", который от ужасов охранки жил в Лондоне и Женеве. Вроде как бы и геноцида индейцев не было, и отцы демократии почти на 100% плантаторы -рабовладельцы не были. Тут только головой остается покачать. А можно по подробней ро "бостонское чаепитие" и гербовый сбор еще поподробнее? Если бы не тупость Георга быть доминионом как Канаде до 1930 года.
В третьих: а в чем исскусство демократии - можно поподробнее - хотя бы кратко с выкладками в духе Аристотеля только современных американских авторов о демократии в своей стране.
А WT прямо газета "Советская Россия"
грустно -дамы и господа. А ведь это страна, победившая развитой социализм и агессивный коммунизм



"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Коалиция рулит [re: Jenny]
      2003/04/11 00:35

Ничего, скоро цены упадут до 20$ за бочку. Вы только на Иран не нападите, а то опять до небес подскочит.
А чего это у вас дороже чем везде? Может ездите много? Или бензинщики в сговор вступили ?:)

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Коалиция рулит [re: smotrelkin]
      2003/04/11 00:54

Насколько я поняла, это они говорят так а сделают по ситуации. То что пишут в статьях, так здесь столько всего пишут. Статей много, аналитиков хоть -----@#$%^&! на каждом канале в каждой газате . Это чье- то мнение , только так я на такие вещи и реагирую.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Коалиция рулит [re: Jenny]
      2003/04/11 01:02



а большая война все же заканчивается. И это главный итог этой недели.

Побольше бы еще хороших новостей и удачи.
Всем до завтра

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Коалиция рулит [re: Jenny]
      2003/04/11 16:25

На самом деле безработица с войной не связана никак. Низкие цены на нефть могут помочь, но кардинально картину они не меняют. ИМХО рост будет, но похмелье от пирушки 90ых будет почти всю эту декаду продолжаться. Слишком уж хорошо погуляли.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Коалиция рулит [re: FORZA]
      2003/04/11 20:36

"На самом деле безработица с войной не связана никак"
Конечно связанa, например когда происходит перераспределение бюджeтных средств. например часть дeл нашей компании, напрямую связанные федеральным бюджетом
сейчас сходят на нет и людей увольняют. Цены на бензин повысили стоимость товаров, что привело к уменьшению продаж и опять же увольнению огромного количества работников торговли.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Коалиция рулит [re: FORZA]
      2003/04/11 20:47

Да ну....
А ВПК, а заказы, а обслуживание?
А ожидания, а сбережения.
есть же модель IS -LM

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Коалиция рулит [re: smotrelkin]
      2003/04/11 20:55

Я привела конкретный пример , что касается оружия, то его уже произвели. Во всяком случае у нас вокруг подобные фирмы не расширились



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Коалиция рулит [re: Jenny]
      2003/04/11 21:04

В ответ на:
_________________
...безработица на том же уровне.
_________________
Ну так самое время безработному американскому народу сняться с пособий, да и рвануть Ирак восстанавливать. Демократии бедуинов учить. Песни на площади петь - ума много не надо...Какой там средний размер одежды американского гражданина? 62-й небось? Когда до 52-го упадёт, тогда можно будет сказать - Америка в кризисе


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Коалиция рулит [re: Jenny]
      2003/04/11 21:08

Здрасте приехали.
А доп. миллиарды на войну. а склады пополнять томогавками надо? -надо. А джипы сломались -сломались. Отдача -месяца через полтора.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Коалиция рулит [re: Kondraty]
      2003/04/11 21:10

Они просто здоровые, это мы тут худенькие и больные

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Коалиция рулит [re: smotrelkin]
      2003/04/11 22:10

Вот я и говорю о перераспределении бюджета . наверно для производства оружия не нужно так много рабочих мест, во всяком случае потребление снизилось и это оказывает решающее влияние. Если внимательно просмотреть ситуацию, то можно увидеть как одна отрасль тянет за собой другую. Негативное воздействие как и позитивное это ведь не только одна отдельно взятая область.
пока общая картина не улучшается.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Коалиция рулит [re: Kondraty]
      2003/04/11 22:16

Немного о размерах, здесь есть достаточно людей, которые следят за весом и физической формой, я даже думаю, что больше чем где бы то ни было. Я помню к нам приходили парусники со всего мира, так моряки с "Крузенштерна" выглядели совершенными заморышами по сравнению с моряками из других стран, не только американскими. Это тоже не очень хорошо.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Коалиция рулит [re: Jenny]
      2003/04/11 22:36

В ответ на :
____________________________________________
есть достаточно людей, которые следят за весом и физической формой,
____________________________________________
Да вопросов нет. Конечно есть такие. Но вот только в Америке количество посадочных мест на стадионах уменьшают, чтобы кресла увеличить на 10 см каждое, иначе средний гражданин не умещается, и только в Америке актуален вопрос, сколько билетов покупать на самолёт индивидууму. Один, или два. Помнится, по этому поводу с полгода назад даже скандал разразился, мол авиакомпании нарушают права толстозадых. Заставляют, сволочи, два билета брать.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Коалиция рулит [re: Kondraty]
      2003/04/11 23:16

Ну у вас наверное особый интерес. про размеры кресел в самолетах не знаю, хотя летаю многo, но вроде как были так и остались. Правда сейчас чтобы привлечь пассажиров некоторые компании стараются ставить меньше кресел в салоны самолетов, что согласитесь делает полет особенно для американцев, потому что тут везде далеко, особенно приятным.Среди моих знакомыx я не знаю людей с такими проблемами, правда со мной работала девушка, которая весила какое-то огромное количество паундов, но она взяла себя в руки и сейчас у нее очень изящная фигура.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: Коалиция рулит [re: Jenny]
      2003/04/11 23:22

Насчет лишнего веса надо нам осторожнее. Как правило - беда и несчастье. Мне эти упреки в адрес некоторых нациев не нравятся

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Коалиция рулит [re: Jenny]
      2003/04/11 23:29

В ответ на :
____________________
про размеры кресел в самолетах не знаю
____________________
А я про размеры кресел в самолётах ни словом не обмолвился. Внимательней читай, Женя. И интереса никакого у меня нет. Если помните, разговор о безработице зашёл. Вот я и говорю, прямой путь к всеобщей занятости американцев - отправиться Ирак восстанавливать, который так доблестно порушили. Это ведь не на митингах горло драть, мол, одобрям-с установленье демократии в несчастном Ираке. Поехали бы , да и установили в натуре.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Коалиция рулит [re: Kondraty]
      2003/04/11 23:39

не пойму к чему эти заявления насчет Ирака. Вроде здесь все взрослые люди.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: Коалиция рулит [re: Kondraty]
      2003/04/11 23:45

В ответ на:

прямой путь к всеобщей занятости американцев - отправиться Ирак восстанавливать



Нужна им занятость...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Коалиция рулит [re: Jenny]
      2003/04/11 23:54

В ответ на :
_____________________________
к чему эти заявления насчет Ирака
______________________________
Ну так бензин же у вас по два бакса и безработица растёт. Али я это сам придумал?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Коалиция рулит [re: Kondraty]
      2003/04/12 00:13

наша дискуссия началась с того что возможно ситуация улучшится. 2 бакса это не смертельно. В прошлом году тоже было что-то в этом роде. Да безработица 5.8% но в Ираке своей рабочей силы достаточно, хотя теперь вместо советских специалистов там наверное появятся специалисты американские.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Коалиция рулит [re: Jenny]
      2003/04/13 00:21

Да тема избыточного веса и ирака давольно явно прошла и обрезалась только суровым модератором.
На самом деле, есть определенный порог безработицы , после которого в обществе стремительно наступает депресия - так что все может случиться

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Коалиция рулит [re: smotrelkin]
      2003/04/13 02:28

В начале 90-х было хуже и ничего, поднялис.Сейчас в европах безработица выше, но почему-то все предрекают окончательный облом именно нам



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Коалиция рулит [re: Jenny]
      2003/04/13 12:01

Ну я не говорю, что у вас облом будет полный. Просто такое ощущение, что вы сейчас переходите на новый уровень потребления/ работы. В Европе такое началось с середины 70 -ых, поэтому они это прошли. да и финансовые показатели у них получше - 3% дефицита - это поменьше, чем у вас, кроме того, мир вместо америки начинает кредитовать европу (переходом с доллара на евро). Что же касается ВВП и его росту -так тут дело в методологии. На самом деле система подсчета в америке и европе отличаются друг от друга - и это как с недавними бух. махинациями. Если интересно, то после Китая схожу поищу -вроде видел статью в "Вопросах Экономики" в 1999 году (хотя не точно, надо будет по каталогу пролистать)

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Коалиция рулит [re: smotrelkin]
      2003/04/13 15:40

Оффициалные(по сведениям пентагона) потери американцев с начала военной операции: 114 погибло, 399 ранено, 6 пропало без вести, 7 в плену.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Коалиция рулит [re: smotrelkin]
      2003/04/13 17:51

Знаешь, я не доверяю вашей економичeской аналитике, как впрочем и политичeской. Тем более что она( аналитика) постоянно проваливается. О том как там в европах знаю по собсвенным впечатлениям. Вижу как они живут, что по чем, что они могут себе позволить в смысле жизненных удобсв и сравнить с тем что у нас.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Коалиция рулит [re: Jenny]
      2003/04/13 18:05


Все молчу.
Смотри что написано внизу каждого моего постинга

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Коалиция рулит [re: smotrelkin]
      2003/04/13 18:16

У нас сейчас прямая трансляция об освобождении 7 американских военнопленных



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Коалиция рулит [re: Jenny]
      2003/04/13 18:54

освободили?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Коалиция рулит [re: smotrelkin]
      2003/04/13 20:28

Уже в госпиталь в Кувеит отправили


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Коалиция рулит [re: Jenny]
      2003/04/13 22:59

Ну выздоровления бойцам.
А что там в Ираке творится - у нас СМИ молчат - нет инфы

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Коалиция рулит [re: smotrelkin]
      2003/04/13 23:00

Как американцев критиковать так рос. СМИ первые, а когда лщфлиция стала рулить так притихли всякие там эксперты, военкоры и т.д.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Коалиция рулит [re: beckham]
      2003/04/13 23:35

Нет, дело немного в другом.
Возможно я выключился из процесса -не до этого мне сейчас. Но вот в новостях действительно про Ирак новостей маловато -может просто потому что жесткая цензура?
А что на самом деле происходит там кроме массового мародерства

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Коалиция рулит [re: smotrelkin]
      2003/04/14 02:26

Тикрит сдали, организуют полицию из местных
скоро скважины запустят. Короче все по плану. Ну еще Jessica Lynch прилетела из Германии. Ее и еще 50 раненых поместили в военный госпиталь. Поломана она как следует,. как только выдержала.




Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Коалиция рулит [re: Jenny]
      2003/04/14 08:39

Щас мемуары напишет , бабла срубит, кино снимут, хотя нет, кино уже есть, улицу её именем назовут. Один вопрос только. Какого чёрта ей нужно было в армии?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Max
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 762
Re: Коалиция рулит [re: Kondraty]
      2003/04/14 17:58

все-таки не понятно:
а) куда делся президент Хуссейн
б) почему так легко сдали Багдад

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Коалиция рулит [re: Kondraty]
      2003/04/14 20:43

Какое-то удивительно озлобленное восприятие .
В армию она пошла, чтобы получить возможность учиться в калладже.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Коалиция рулит [re: Jenny]
      2003/04/14 21:41

В ответ на:
____________________________________
Какое-то удивительно озлобленное восприятие
____________________________________
Никакой злобы. Просто констатация действительности. Если проект под брэндом "ДЖЕССИКА ЛИНЧ" не принесёт его создателям(не одна ж она там участвует) лимон-другой-третий, я целую неделю буду пить исключительно кока-колу(о господи!)
На колледж она уже заработала.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Коалиция рулит [re: Kondraty]
      2003/04/14 21:52

Вы плохо представляете как здесь все работает. например чтобы она могла окончательно выздороветь в ее штате сейчас устраивают разные благотворительные мероприятия, чтобы собрать деньги на ее лечение



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Коалиция рулит [re: Jenny]
      2003/04/14 21:57

И что? Одно другому не мешает. Подождём с годик. А скорее меньше. Вся Америка будет лить слёзы над бестселлером "Как я была в лапах людоедов" . Ну или что-нить в этом роде.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Коалиция рулит [re: Kondraty]
      2003/04/14 22:07

если она сумеет сочинить что-нибудь стоящее и народ будет покупать , а она получит деньги. Что же в этом плохого?


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Коалиция рулит [re: Jenny]
      2003/04/14 22:11

Может и ничего плохого. Поражает только та лёгкость, с которой американцы любую трагедию превращают в фарс.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Коалиция рулит [re: Kondraty]
      2003/04/14 22:16

Не вижу в этой истории никакого фарса.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Коалиция рулит [re: Jenny]
      2003/04/14 22:22

Фарс в том, что на ней не было ни единой царапины. Маленькая перепуганная девчонка. Если от чего и лечится сейчас, так от нервного стресса. Но об этом говорить Америке не хотят, потому как проект уже запущен и бабло вот-вот польётся куда надо.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Коалиция рулит [re: Kondraty]
      2003/04/14 22:32

Ну ясно я уже ету версию слыхала, у вас как всегда знают лучше о том что у нас происходит. Дело в том что о тех у кого нет царапин так и сказали, что они не ранены и т.п. Никому это не нужно , она итак была бы достаточно известной. Ее травма ничего к ее истории не прибавила.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Коалиция рулит [re: Jenny]
      2003/04/14 22:42

В ответ на:
_____________________________________________
у вас как всегда знают лучше о том что у нас происходит
_____________________________________________
Когда её на носилках выносили из плена, об этом трещали все без исключения СМИ, включая Евроньюс. Они-то за всю войну не были ни разу замечены в какой-либо ангажированности. Просто было сказано, что операция под кодовым названием " Спасти рядового Райана" при ближайшем рассмотрении оказалась обычной PR-акцией. А сейчас вдруг оказалось, что барышня таки ломана-переломана. Может по дороге домой где пострадала?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Коалиция рулит [re: Kondraty]
      2003/04/14 22:47

Кондратий, ты наверно расчитывал что США увязнут в Ираке, а они тебя разочаровали проведя великолепную и быструю операцию. Ну и теперь ты начинаешь к ним придераться.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Коалиция рулит [re: Jenny]
      2003/04/14 22:50

В ответ на:
____________________
Никому это не нужно
____________________
Ну не скажи. Как раз для мемуаров гораздо выгоднее, чтобы она была максимально пострадавшей. Идея-то какая смачная. Хрупкое создание, едет на войну, попадает в плен( в кровопролитном бою!), вся изранена-переломана, доблестные соратники не жалея себя отбивают девушку у врага, ну и так далее...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Коалиция рулит [re: Kondraty]
      2003/04/14 22:51

У нас сразу сообщили о том что у нее не то травмы не то ранения Во всяком случае сама она передвигаться не могла.
О травмах сообщили подробно после обследования в Германии. Здесь всегда так делают, только слециалист может назвать диагноз. например теперь когда она перевезена
сюда в госпиталь они заново оценят ее состояние и опять по новой дадут заключение.




Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Коалиция рулит [re: beckham]
      2003/04/14 23:05

В ответ на:
___________________________________________
, а они тебя разочаровали проведя великолепную и быструю операцию
___________________________________________
Ну да, сижу весь такой разочарованный. Деньги-то хранил в иракской валюте. Речь ведь не об этом. Забавно просто наблюдать, как обрабатывается общественное мнение. Как в сказке "Буратино",- ему с три короба наврёшь, и делай с ним что хошь.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Коалиция рулит [re: Kondraty]
      2003/04/14 23:14

А про нее-то зачем обрабатывать мнение. просто все рады, что жива осталась. Странный подход в России. какие-то вы там несчастные что-ли, раз из всего готовы в гадость превратить. Если у кого-то плохо, то радуетесь если хорошо то злобите.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Коалиция рулит [re: Jenny]
      2003/04/14 23:14

В ответ на:
____________
у нее не то травмы не то ранения
____________
Вот именно! А может просто медвежья болезнь. Кто в этом будет разбираться? Это вторично.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Коалиция рулит [re: Jenny]
      2003/04/14 23:18

В ответ на:
_______________________
какие-то вы там несчастные что-ли, раз из всего готовы в гадость превратить
_______________________
Блин! Да дай ей бог здоровья на долгие годы! Я-то ведь говорю о том, что вам лапшу на уши вешают, а вы даже стряхивать её не пытаетесь.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Коалиция рулит [re: Kondraty]
      2003/04/14 23:28

Нет почему разобрались, когда ее обследовали то сообщили что с ней, это морпехи, которые освобождали не могли сказать точно а сейчас все известно и даже какое лечение ей предстоит известно. как и о других. Вот о тех кто вчера был освобожден пока точно не сказали. Вернее я не слушала сегодня. Их отправили в госпиталь в кувеит для оказания первой помощи, а потом кому надо лечение отправят в Германию. А те кто здоровы сразу домой.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Коалиция рулит [re: Kondraty]
      2003/04/14 23:33

А вам то откуда известно, от корреспондентов ОРТ ?


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Коалиция рулит [re: Jenny]
      2003/04/14 23:44

В ответ на:
______________________
А вам то откуда известно
______________________
Женя, специально для тебя ещё раз. ОРТ не смотрю, равно как и остальные новостные отечественные программы. Предпочитал о войне узнавать от Евроньюс. У них самый беспристрастный показ и комментарий. Или,по-твоему ,ОРТ и Евроньюс суть одно и то же?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Коалиция рулит [re: Kondraty]
      2003/04/14 23:56

у евронеюс на мой взгляд очень слабый ресурс, а уж отношение к этой войне у них такое же как у ОРТ. А про девочку зачем было сочинять? Оттого что у нее травма позвоночника и переломы какой навар?. У нас подробно показали как ее привезли . Я понимаю что в европе не очень рады американским успехам, но додуматься до такой ерунды.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Коалиция рулит [re: Jenny]
      2003/04/14 23:57

В ответ на:
_____________
просто все рады, что жива осталась
_____________
Конечно рады. Но воевали окромя неё ещё несколько сот тысяч американских в основном мальчишек. Их личные истории о том, как они живы остались, никого не волнуют? Просто это никому не будет интересно. То ли дело девчонка. Просто кладезь какая-то для продюсеров.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Коалиция рулит [re: Kondraty]
      2003/04/15 00:02

В ответ на:
____________________________________________
? Оттого что у нее травма позвоночника и переломы какой навар?.
____________________________________________
Эх Женя...Сразу чувствуется, давно в России не была. И что такое чёрный пиар, плохо представляешь. Ладно. прекращаю будоражить твои патриотические чувства. Время покажет, кто был прав. Извини, если обидел.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Коалиция рулит [re: Kondraty]
      2003/04/15 05:40

И все -таки лапшу вешают не нам а вам. Потому как в Америке несчастные и больные менее популярны чем здоровые и удачливые. так что если бы Джессика вышла из этого здоровенькой и сейчас уже раздавала интервью направо и налево, как делают другие, то она бы только выиграла.
А вот здесь все сказано
http://www.ng.ru/printed/politics/2003-04-15/2_iraq.html






Отредактировано Jenny (2003/04/15 05:47)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Коалиция рулит [re: Jenny]
      2003/04/15 08:27

Шелкопёр, коих всегда несть числа. Если бы он эту статейку тиснул до начала войны, а не после её окончания(кстати, ещё ведь ничего не закончилось), можно было бы воспринимать это более или менее серьёзно. А так... Обычный конъюнктурщик. Умник задним числом. Кстати вот в той же газете, только двумя неделями ранее.
http://www.ng.ru/world/2003-04-01/6_democracy.html
И пишет, заметьте ,не журналюга, насобачившийся в словоблудии, а серьёзный аналитик.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
А вот это моя точка зрения [re: Kondraty]
      2003/04/18 11:31

Ну почти:
http://www.ds.ru/nt0316.htm

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Коалиция рулит [re: Kondraty]
      2003/04/18 15:29

Да в принципе в этой статье много правильного, а главное что есть справедливые войны.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: А вот это моя точка зрения [re: Dedushka]
      2003/04/18 16:46

Дед, всё это очень убедительно, особливо, если Новодворская излагает. Она в политической риторике всю жизнь тренируется, не знаю, умеет ли чего ещё.
Но вот что делать с принципами, что с детства в башке сидят. Не убий - главнейший библейский закон, насилие рождает только насилие, а также - все поступки наши к нам возвращаются. И ведь работают все эти правила-то, неотвратимо работают. Кто посмышлёней, давно врубился, что на боксёрском ринге количество нанесённых и пропущенных ударов к концу карьеры примерно равно. И от болезни Паркинсона мрут самые великие чемпионы. В жизни - тож самое. Если ты кому по морде дал, то будь уверен, рано или поздно сам получишь в ответ. Не сейчас, так к старости. Практически без исключений. И количество добра на Земле никакой "справедливой" войной не увеличить. Только зло плодить.
Впрочем, это так, фантазия о всемирном благоденствии. Не пойму только, на кой ляд люди истины библейские придумали. Чтобы пришёл опять какой-нибудь малограмотный ефрейтор и в очередной раз историю попытался вспять повернуть? Наплевав на тысячелетний опыт цивилизации(кстати, любимое словцо демократиских).:(

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: А вот это моя точка зрения [re: Kondraty]
      2003/04/18 16:48


В ответ на:

И количество добра на Земле никакой "справедливой" войной не увеличить. Только зло плодить.





А без справедливых войн, зло плодиться ещё быстрее.

Отредактировано beckham (2003/04/18 16:49)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: А вот это моя точка зрения [re: beckham]
      2003/04/18 16:51

Бекхем, ты бы хоть книжку какую прочёл, ей богу Впрочем, может и не надобно...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: А вот это моя точка зрения [re: Dedushka]
      2003/04/18 20:29

Надо же, какая толковая статья. А ведь Новодворскую всегда выставляют чуть ли не "городской сумасшедшей"
спасибо за ссылку.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: А вот это моя точка зрения [re: Kondraty]
      2003/04/20 00:17

А мне пофигу, что я не изложил это раньше Новодворской. Я так чувствую и так понимаю, поэтому и ссылку даю. И не понтуюсь по этому поводу ни грамма.
Да - она посвятила свою жизнь конкретной идее, положив на это все. И она добилась на этом всего, чего можно добиться, пропагандируя крайние взгляды в стране, в целом настроенной прямо противоположно.
В качестве ответа у тебя какая-то метафизика и религия сходу пошла. Я не интересуюсь тем, что написано в Библии, и для меня это не аргумент. Если говорить о принципе "не убий", то тут есть о чем поговорить, разумеется. Спрашивается, что лучше было при штурме в Москве - штурмовать с риском погубить ползала (или даже весь зал), или просто забить и отдать весь зал на растерзание ублюдкам? Что лучше - сидеть и тупо наблюдать, когда все сами передохнут, или все же попытаться спасти часть? Что лучше - ничего не делать (найдя для этого прорву аргументов, конечно - почти любой важный вопрос имеет не менее 2 вариантов разрешения) или что-то попытаться сделать, пусть ошибаясь, но делать?
На мой вкус - если есть силы и возможности - нужно делать.
Сюда же добавлю, что то же мнение у меня относительно деятельности Ельцина. Буквально то же.
Давно всем ясно, что все умрем, и что Паркинсона обязательно получим, и не исключено, что гораздо раньше, чем разные ублюдки. Но лучше что-то делать и умереть, чем ничего не делать и сдохнуть.

Относительно тысячелетнего опыта цивилизации - никакого отношения ко мне, как к крайнему демократу, эти слова не имеют. Обобщению не подлежит.
И если люди тысячу лет дохли от воспаления легких в 30 лет и ранее, а потом открыли антибиотики и перестали дохнуть, то что?

Jenny
Насчет городской сумасшедшей - есть такой метод нейро-лингвистического программирования известный, прилепить ярлык. Вот это типичный случай. "А, Новодворская", мол, че с нее взять. А по существу - пшик. Ничего удивительного и ничего страшного при этом.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: А вот это моя точка зрения [re: Dedushka]
      2003/04/20 03:00

Да и я вобщем-то о том же. Приходилось слышать ее выступления пару раз. Понятно о чем она говорит, но как-то уж очень "неполиткорректно"



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
vad_liv
Главный евроменеджер

Зарегистрирован: 2003/02/18
Постингов: 1796
Откуда: Russia, Иваново
Re: А вот это моя точка зрения [re: Dedushka]
      2003/04/20 09:42

Нельзя ли поподробнее о мнении по поводу Ельцина, а то я не уловил.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: А вот это моя точка зрения [re: Dedushka]
      2003/04/20 19:06

В ответ на :
___________________________________________
Относительно тысячелетнего опыта цивилизации - никакого отношения ко мне, как к крайнему демократу, эти слова не имеют.
___________________________________________
А какое отношение имеет к тебе то, что какой-то там Саддам кому-то там кишки выпускал? Тем более таких саддамов в мире минимум с десяток. Выбрали того, с кого взять есть чего. На бабле больно крута эта справедливость замешана. А там, где бабло, стоит все разговоры о каком-то спасении невиновных засунуть глубоко в одно место. И не стал бы я признаваться в крайности взглядов. Жисть - штука склизкая, и так и эдак норовит показаться, потому всякие взгляды могут поменяться. Кстати, не расшифруешь, что такое крайний демократ?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: А вот это моя точка зрения [re: vad_liv]
      2003/04/20 23:40

насчет Ельцина - я считаю, что этот человек реально и очень много хорошего сделал для изменения гос. строя с социализма к капитализму, чем мне очень нравится. Трепался же по сравнению с предыдущими главенствующими товарищами крайне немного.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: А вот это моя точка зрения [re: Kondraty]
      2003/04/20 23:53

В ответ на:

А какое отношение имеет к тебе то, что какой-то там Саддам




Хорошо, что выбрали хоть какого-то. Всяко лучше, чем чесать языком и не выбирать никого. С точки зрения моего представления о мировом прогрессе в целом польза. Я уже писал в начале - единственное, что в этом меня не устроило полностью, так это то, что не с санкции ООНа это произошло.
А что на бабле замешано - так все на ем замешано, и тот же футбол, и вся политика, и так далее и так далее - что же теперь, не жить?
Относительно крайности взглядов.
Разумеется, сегодня они крайние, через 10-20-30 лет не такие крайние, годы не зря живутся, если я не прав, жизнь поправит. Но исходная позиция мне гораздо ближе именно эта.
По любому - я своих взглядов никому не навязываю и не пропагандирую, и ни в какие партии вступать не собираюсь - это не для меня, вся эта общественная деятельность. Но - я их и не стесняюсь (разумеется), вполне через себя пропущено, и по разным событиям процент совпадения с официальной точкой зрения нынешних крайне правых у меня гораздо больше, чем с любым другим полит-течением/объединением. С очевидным дополнением о невозведением в кумиры либых людеров соответствующих объединений.
Именно это я подразумеваю под словами "крайний демократ" - человек, наиболее из имеющихся согласный с постулатами и методами правых и крайне правых партий и движений.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
A.F.
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 87
Откуда: Екатеринбург
Re: А вот это моя точка зрения [re: Dedushka]
      2003/04/21 10:19

Дед, поддерживаю практически по всем пунктам.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Коалиция рулит [re: Jenny]
      2003/06/06 16:02

"ну вот наконец добрался до своего томогавка, который
злобный Дедушка спрятал".

Я все к старому (хотя говорят кто старое помянет -тому глаз
вон). дело вот какое -насколько я помню войну в Ираке
Америка начала под поводом угрозы ОМП. думаю, люди мы здесь
не вчера рожденные и четко знаем что такое повод и что такое
причина.
так вот - выдвигалось две причины, по которым СШа начало
войну
1. Сотрудничество с Аль -Кайдой и поддержка терроризма
2. Разработка ОМП.

Насчет Аль -Кайды довод явно притянутый. Вольготно себя эти
бойцы чуствовали только у курдов, которые в ходе войны были
союзниками США (правда в отличии от парашютистов в основном
занимались грабежом и мародерством). Сотрудничество же
Саддама и Палестины.... ну не знаю -обвинять в МИРОВОМ
терроризме палестинцев, это знаете -как то нескромно, это
все равно что чеченские боевики - угроза территориальной
целостности Норвегии и Бразилии (по масштабам). да
палестинцы терроризируют Израиль, но проблема это
регионального масштаба.
2. насчет ОМП -чем дальше, тем все интересней и интересней.
В ходе войны нам показали бочки с аммиачным порошком, еще
какой то дрянье (вроде серной кислотой) и пытались выдать за
ОМП. То что американцы применяли боеприпасы с урановыми
компонентами - как то забылось.
потом что то все затихло.
А недавно -уходя в отставку, Ханс Блик, раскрыл "страшную
тайну" - ОМП в Ираке не было.
Если вспомнить, что пресса раскопала факты того (если честно
я не видел, но думаю в Конгрессе не параноики сидят), что
свержение Саддама стало интенсивно готовиться сразу про
приходу Буша во власть (а это было явно до 11 сентября), то
складывается ощущение, что в качестве "пустых мешков"
выступили простые американцы, которые всех и вся уверяют,
что пропоганде они не подвластны.
Вот еще и господин Вульфовиц брякнул (цитирую РБС - явно
не "желтый листок")

"...
Одновременно в палате представителей США и парламенте
Великобритании инициировано расследование по поводу методов
обработки общественного мнения накануне войны против Саддама
Хусейна. Парламентарии по обе стороны океана полагают, что
это вопрос не только исторической истины , но и проблема,
могущая оказать самое непосредственное влияние на мировую
политику ближайшего будущего. Те же методы могут быть
использованы в очередной вооруженной акции, на сей раз
против КНДР или любой другой страны. Возбуждение
расследования спровоцировали два выступления заместителя
главы Пентагона Пола Вулфовица. Замминистра откровенно
признался, что разоружение Ирака не было главной целью войны
(главной - был контроль за нефтяными ресурсами). Белый дом
вообще мало волновало, есть ли в Ираке ОМУ или нет, однако
соответствующие обвинения в адрес Саддама Хусейна он
готовил. Такие обвинения помогли преодолеть раскол и
моральные колебания как в обществе, так и в верхушке самой
администрации. Оппозиция демократов как в сенате (где они
составляют большинство), так и в конгрессе намерена самым
тщательным образом расследовать обстоятельства того, как
им промыли мозги .
Похожий скандал разгорелся в Британии в связи со
свидетельствами о том, что данные объединенного
разведывательного комитета по Ираку этой зимой
фальсифицировались под давлением Тони Блэра. Опасность
ядерной, химической и бактериологической программ Ирака была
преувеличена, и это помогло склонить на сторону партии
войны относительное большинство общественного мнения в
Англии, хотя еще прошлой осенью это мнение было
скорее пацифистским . Масла в огонь подлило новое интервью
Ханса Бликса, возглавлявшего миссию ЮНМОВИК, о том, что
международные инспекторы не нашли реального ОМУ в Ираке.
Мало того, тщательно проверенная развединформация , которой
поделились с инспекторами ЦРУ и Пентагон, оказалась на деле
недостоверной.

Сами по себе подтасовки в т.н. иракском досье американских
и британских спецслужб не являются сенсацией. Еще
знаменитое шоу с картинками Колина Пауэлла в Совбезе ООН
было сразу же раскритиковано за поверхностность :
госсекретарь США показывал публике снимки каких-то
сооружений и озвучивал запись якобы секретных переговоров
иракских военных, но ни одного прямого факта нарушения
Ираком своих обязательств по ОМУ не привел. Доклад Тони
Блэра в палате общин, как оказалось, был основан не на
данных разведки, а на нескольких публикациях СМИ. Тем не
менее по крайней мере часть политической элиты по обе
стороны Атлантики поверила антииракским утверждениям своих
руководителей. Или сделала вид, что поверила. Однако теперь,
когда после двух месяцев полного контроля над поверженной
страной союзники не нашли там ни одного химснаряда или
штамма сибирской язвы, многие политики стремятся
реабилитировать себя, утверждая, что их обманули."

Я конечно понимаю, что Америки нужны были хорошие новости,
для того чтобы поднять свою экономику, но всему есть предел.
сейчас вот посыпались обвинения в адрес Ирана и Сев. Кореи".
Конечно нашим западным товарищам (по утверждению Путина)
неплохо для полноты картины подорвать Японский рынок и
рынок "молодых тигров" (про 7% рост Китая тоже можно
позабыть) (который только из полной ж. начал выруливать.да и
исламский мир надо подстегнуть - а чего там - какова дуга
нестабильности получается - Ирак -Иран -Афанистан -Пакистан.
Хорошая така вот политика, помниться Дизраэли
первым "разделяй и властвуй" брякнул.

....

Интересно -а когда выборы президента США будут, что селаете -
может марсианам войну объявить -из -за
поддержки "терроризма" и наличия "ОМП".
"Убил трех человек -ты убийца; убил тысячи -ты Политик с
Большой буквы"



"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Коалиция рулит [re: smotrelkin]
      2003/06/06 16:13

Смотрелкин, ты как будто вчера родился.
Да ОМП это просто неудачный повод. США с самого начала пытались доказать трудно доказуемые вещи.
Один из главных причин свержение режима найдены. Это многочисленные массовые захоронения курдов и шиитов. Прийдёт время возьмуться за Иран и С. Корею.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Коалиция рулит [re: beckham]
      2003/06/06 16:52

beckham
Родился я недавно (по мировым масштабам):). И когда мне
светоч демократии ,страна которая декларирует "экспорт
демократии с либеральными ценностями", вешают откровенную
лапшу на уши, при чем полгода усиленно доказывая что это
правда и чуть из -за этого не развалив ООН, то почему то
приходит на ум странное. СССР стала "империей ЗЛА" в глазах
мировой общественности за экспорт социализма по надуманному
поводу в Афган. Наверное, стоило бы аналогию применить и
обратно? нет -ни черта подобного. Она белее и пушистее всех
остальных.
Вроде бы, в недавней международной юриспуденции это носит
название страна -агрессор и санкции к ней применяется такие
же как к Ираку во время захвата Кувейта (аль забыли -за что
Ирак стал мировым чмо?)
Что же касается "многочисленные массовые захоронения курдов
и шиитов я видел только захоронения в Басре. И вообще то
(так для справки) - у нас, в Союзе, до определенного времени
хранились останки граждан, которые были найдены и их не
удалось опознать.
да и не понятно, кто это -жертвы режима или просто покойники?

Что касается курдов, то согласен. Конечно стоит осуждать это
всем миром, который периодически насылают свои войска с
применением ядерных бомб, религиозной нетерпимости (не
вспомните из -за чего убили (сгорели) 80 человек в техасе?)и
остальными "добродетялями"
"не судите -и не судимы будете!"


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Коалиция рулит [re: smotrelkin]
      2003/06/06 17:12

В ответ на:

да и не понятно, кто это -жертвы режима или просто покойники?






"просто покойники" - все как один с прострелленой башней.
А скольких ещё пытали.
Неужели так жалко Саддама? Ну оставили бы Саддама в пкое. Инспекторы бы ничего не нашли, ну тогда надо снимать санкции. А лет через 5 вот тебе ещё одна ядерная страна. Причём диктатура которая ненавидит запад.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Коалиция рулит [re: beckham]
      2003/06/06 20:36

какая нафиг ядерная программа!
Или думаешь бациллу оспы, или там остальных болячек это намного дороже чем ядерную программу реализовать? Однако -где они в Ираке?
Просто теперь вместо "русские идут!" самых знающих и вольнолюбивых людей планеты пугают "ядерной программой".

"Страшиться рады мы надуманному страху" ((с) не помню кто)


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Коалиция рулит [re: smotrelkin]
      2003/06/08 05:18

Вопросы однако замучали
Вот здесь хорошо особенно про "Кто виноват? и "Что делать?"
http://www.gazeta.ru/print/2003/06/05/nelegaljnaap.shtml


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Коалиция рулит [re: Jenny]
      2003/06/08 23:26

Считать ли ту статью, на которую ты дала ссылку неким ответом на поставленные мною вопросы (и если да -то в какой части)?

В зависимости от твоего ответа дальше буду говорить

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: Коалиция рулит [re: Jenny]
      2003/06/09 00:02

нащет статьи. Такого спама в инете достаточно штобы не обращать внимания. Как-то затянулась проплата подобного комбикорма в рунете. Мыслей нету - обрывки да и те заемные со славянофилов начиная...
Кароч не внушает. Но читателя(и почитателя) - имеет. Заметил - развелось полузнаек - ну и промежуточный этап ихнего формирования в полуличность - прибиться к чему-нибудь великому. Например к русскому народу. Особ когда и в паспорте похожее прописано. И традиционно погордиться обосраностью - распалиться и побухтеть. Потом попить пива и свалить на Матрицу-2. Можно поблевать между делом. Ну и т.д.
Никакого отношений таковские манеры равно - как и статьи аналогичные чуть выше вспомянутой - к русскому народу не имеют. Разве что к некоторой части - дак ведь у каждого народа всегда найдется некий сегмент за который остальному люду стыдно. Просто швейцары там или чехи какие-нибудь стесняются и таятся - а в России как бы навиду... Быдло агрессивно ведется... Но это пройдет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Коалиция рулит [re: v.petrov]
      2003/06/09 01:39

v.petrov
Слушайте -я может не в курсе, может вы о чем то другом разговариваете?
Статью (ссылку) которую сбросила Дженни грубо говоря можно пояснить следующим термином - "И чегой то мы с обоссаными зипунами европы и америки всякие по себе равняем", и если это ответ Дженни, то кратко он укладывается в концепцию "Сам дурак!".
Доказывать, что не "дурак" (а вдруг заблуждаюсь?) не намерен.
Вообще то вопрос был следующим:
1. В свете высказываний одного товарища и найденных документов считать ли Америку -страной агрессором?
2. Опять же в свете найденного -считать ли американцев легко внушаемыми и управляемыми собственной пропагандой?

Вообще по духу статьи (если же все таки речь о ней) какое то интересный вывод получается - цитирую
" американцы, нужно стоять в очереди, есть землю, клясться на долларе и в результате рано или поздно все-таки попасть в состав компота из сухофруктов - набора жестких фиников, изюмов и дичков, запаренных кипятком капитализма....
Русские ведь - народ стихийный, паюсный,....следствие болезненного озарения, проще говоря, сотрясения головного мозга. ....
русскому человеку категорически противопоказаны любые виды деятельности, он берется за все что угодно, после чего умирает в мучениях и славе. К великому счастью, это не приносит никаких конкретных результатов. "
Мягко говоря автор погрешил против истины - с таим же успехом можно сказать что после ассирийцев никто ни чем не занимался, а была лишь цепь ошибок и неудач.
Вывод же таков:
Автор статьи просто говорит - "Ребята! Ни черта вы никогда не умели, не умеете и не будете уметь! Самые лучшие и полезное что вы можете сделать для человечества это забраться в лес и не выходить из него -пока березы кедровыми шишками не начнут плодоносить. Другое дело - начну вас немного уважать когда вы "уделаете" американцев на их собственном поле", то есть автор статьи руководствуется тезисом - "раз ты такой умный, почему такой бедный". Ответить сейчас я ему врят ли смогу -хотя бы просто потому, что с начала коренной ломки сознания населения дай бог лет 15 прошло, а для бОльшей части населения -и того меньше.
Кстати автору статьи - жалко что он не интересуется Россией в принципе,иначе был в курсе, что общество в России (ну эти, которых он считает " Зубы выбиты, голова нечесана, руки растут из задницы, ноги по локоть в непролазном дерьмище, денег нету ни черта, дети - негодяи неблагодарные, друзья - сволочи, слова доброго не услышишь, будущее - ошибка, прошлое - заблуждение") по большей части пришли к следующему выводу (наверное от того, что их "бъют кирпичом по голове, а потом лечат водкой под мелодичную музыку", что негоже нации ставить задачей только зарабатывать деньги. Вопрос поставили то следующий -"а на что их зарабатывать?"
ну это наверное опять же спишется на наш недостаток.

В целом читать такую писанку довольно смешно, потому что пишется она по одному трафарету. Ну и остается посочуствовать автору, который или сам имеет проблемы со стомотологом и личной гигиеной, или окружающие его.

v.petrov
А чего стыдного ты нашел в истории (пусть и Советской) - как поставленная цель и итоги выполнения?


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Коалиция рулит [re: v.petrov]
      2003/06/09 23:36

Конечно, Валера эта статья- чушь собачья. Но каков вопрос - таков и ...
не надо мне этих разоблачений из непонятно каких русских СМИ. У нас все это уже обсудили и дальше будут , чем ближе к выборам тем активнее. И тоже самое в происходит в UK.
неужели непонятно?



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Коалиция рулит [re: Jenny]
      2003/06/11 11:06

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2003/06/10/1019
1022_bod.shtml

США обнародовали данные о потерях в Ираке
Сегодня командование США объявило о потерях в живой силе
среди военнослужащих антииракской коалиции.
С начала военной кампании в Ираке погибли 205 военнослужащих
сил англо-американской коалиции. В том числе 135 человек
были убиты от "действий неприятеля" и 70 -
от "дружественного огня". В число погибших в результате
сопротивления иракцев входят 56 военнослужащих морской
пехоты, 1 военнослужащий ВМС США, 59 военнослужащих других
родов войск армии США и 19 британских военнослужащих.

Со времени начала войны 627 военнослужащих коалиционных сил
получили ранения. Несмотря на прекращение военных действий,
десятки американских военнослужащих и иракских граждан
погибли в ежедневных перестрелках. Только за последние две
недели в Ираке были убиты 10 военнослужащих коалиционных
сил.
___________________________________________

Всем близким погибших мои соболезнования. Солдаты не
виноваты за своих политиков - они всегда умирают за Родину.
.....


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: Коалиция рулит [re: smotrelkin]
      2003/06/11 13:27

В ответ на:

v.petrov
А чего стыдного ты нашел в истории (пусть и Советской)



Не понял... Потому как не искал. У нас тут как бы Слава на этом специализируется...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Коалиция рулит [re: smotrelkin]
      2003/06/11 15:20

Смотрелкин, у нас каждый день сообщают кто, где и как погиб, так что все в курсе.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Коалиция рулит [re: Jenny]
      2003/06/11 19:30

рад за Вашу страну и граждан, которые точно и всегда правильно информируются своими правительственными органами.
К сожалению в России такого нет - так в новостях кратко обьявят, что (это пример) погибло 2 военнослужащих от выстрелов снайпера (недавно слышал по радио). Хотелось бы что как и у вас -нам рассказывали, кто такие, как это случилось -и если есть виновные - какое понесли наказание.

P.S. Без всяких намеков и подколов.
Если бы я хотел, чтобы эту ссылку и информацию прочитала только ты, то я бы отправил это личным письмом - здесь такая функция предусмотрена (в "личных данных" - написать письмо) и я ей иногда пользуюсь. Как ты знаешь, многие из нас живут не в Америке, и они не имеют возможности услышать информацию о общих потерях военнослужащих коалиции во время Войны (тем более в таком объеме). Так как тема посвящена войне Ирака и Коалиации я посчитал, что количество официальных потерь одной из сторон конфликта будет также некоторым итогом этой войны.
Ничего личного

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Коалиция рулит [re: v.petrov]
      2003/06/11 19:35

То V.Petrov

Прошу прощения.
Виноват. Действительно ничего похожего в твоем посте не было

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Отредактировано smotrelkin (2003/06/11 19:36)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Коалиция рулит [re: smotrelkin]
      2003/06/11 21:44

Вся информация есть на саите Пентагона



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Коалиция рулит [re: Jenny]
      2003/06/11 22:07

Большое спасибо.
Я правильно нашел
http://www.defenselink.mil
Или ошибся?
Есть еще сайт американских вооруженных сил
http://www.army.mil

Если сравнивать с нашими официальными -то это даже не небо и земля, а небо -и.... мягко говоря похуже чем земля.

Еще раз -спасибо Дженни

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Коалиция рулит [re: smotrelkin]
      2003/06/12 00:24

Видишь, как приятно иногда почитать первоисточник


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Коалиция рулит [re: Jenny]
      2003/06/12 00:34

Извини, ошибка коммуникации.
Слово официальные следовало трактовать как сравнение американских сайтов МО и нашего,отечественного, МО.

Остальное без изменений. Позиции те же самые

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Коалиция рулит [re: smotrelkin]
      2003/06/12 01:28

Ты знаешь я не уточняю в чью пользу сравнение, да и не в этом дело.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Коалиция рулит [re: Jenny]
      2003/11/05 02:05

прошло полгода.
Коалиция ни фига не рулит, ситуация все больше сползает в хаос.
Если кто скажет мне что теперь надо все забыть и растереть -то не получиться.
Из страны, которое в принципе было светским, Ирак все больше становиться страной религизной.
позиция Европы и России -чем дальше -тем все больше кажется правильной

1.Где находится пресловутое ОМП?
2. Как разгром саддамского, тиранического Ирака повлиял на утихомиривание мусульманского мира (особенно вспоминая саммит в Малайзии)?

И если уж пошло
"Но самым, конечно, прекрасным последствием внезапного помутнения головного мозга служат мучительные вопросы, которые русский человек обычно задает себе сам и сам же на них не может ответить. "
То здесь вот как раз уж автор прав и теперь я действительно не могу дать ответы.
Вопросы касаются меня, так как религиозному фанатику легче добраться до меня (в России)чем до тебя (в Бостоне). И еще ближе до Олега (Хайфа).
Поэтому теперь могу казать совершенно точно

в белом Доме сидят или болваны или маленькие дети которые разводят костер под ящиком с тротиловыми шашками

Когда они проведут свою следующую "шутку" - думаю плакать скоро на этой планете будет некому. Все будут счастливы - "в параллельном мире"

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Алекс
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/31
Постингов: 236
Откуда: Вюрцбург, Германия
Re: Коалиция рулит [re: smotrelkin]
      2003/11/05 14:19

Позволю вставить свои 5 копеек:ситуация в Ираке сегодня-прямое следствие того,что амисы весной остановились и не взяли Сирию.
ИМХО,с терроризмом нельзя бороться "по чайной ложке в час",нужно было бить до конца.А так получилось повторение нашей афганско-чечнской истории.Кстати,то же самое касается и Израиля, при всем уважении к Цахалу и лично Шарону.

"Дикие гуси не любят морозов."

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Коалиция уже не рулит [re: Алекс]
      2003/11/07 02:36

полностью согласен с Алексом. Американцы этого к сожалению не понимают, да и наши возможно тоже. Боюсь как бы не повторилось 11.9

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Коалиция рулит [re: Алекс]
      2003/11/07 09:54

В ответ на:

не взяли Сирию



Не смешите меня Тогда уж нужно было Саудовскую Аравию брать, а заодно на весь остальной исламский мир бросать ядрёную бомбу. Саддамовский Ирак имел к терроризму не большее отношение, чем сами штаты. Вот сейчас это законченное бандитское гнездо.И всё благодаря усилиям дяди сэма. Очень жаль солдат американских. Они даже дезертировать оттуда не могут, кругом погибель.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Коалиция рулит [re: Kondraty]
      2003/11/07 13:39

По моему основной просчет американцев состоял в том что они думали что основная часть населения Ирака их поддержит. Так вообщем-то и случилось - я ни на секунду не сомневаюсь что больше половины иракцев их поддерживают. Врачи, учителя, лавочники, да вообщем все люди с мозгами вместо пропаганды в голове. Я бы сам если бы жил в Ираке был за американцев, по любому лучше под ними чем при Саддаме или шариате.

Но люди у которых в голове мозги вместо каши еще обычно отличаются тем что у них есть семья и нет пары ПТУРсов под подушкой. И поскольку у 30% иракцев которые против американцев эти самые ПТУРсы под подушкой есть и они намерены воевать до победного то 50%, 60% или 70% ничем Америке помочь не могут.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
greenhorn
Мембер

Зарегистрирован: 2003/08/14
Постингов: 426
Откуда: Sao Tomе e Principe
Re: Коалиция рулит [re: Алекс]
      2003/11/07 18:00

Ребята, вы вроде все не вчера родились.
Должны помнить, что было 20 лет назад хотя бы. И какие страны не чуждались им пользоваться в своих целях.
Что такое террор? Это один из элементов борьбы, направленный на запугивание населения и в, конце концов, манипулирование общественным мнением, в антигосударственных целях этого общества. Фактически - террор один из видов "гуманного оружия" - когда малыми жертвами ведется "большая война". Кроме того - террор - оружие слабых, так как требует достаточно малых затрат.
Вопрос№1.
Кого считать террористическими государствами и против кого они направлены?
Террор - ведь направлены, против какой то социальной группы или идеологии, не правда ли?
Насколько, позволяет мне судить опыт - у каждого государства - есть свои неприятели, с которыми он бы хотел расправиться: Индия - Пакистан (и наоборот), Китай - Тайвань, Турция - Курдистан, Эфиопия - Эритрея.
Ориентироваться на "ось зла" предложенной США я не могу, потому что все жизнь служил "Империи Зла" (и соответственно, кое в чем у меня есть сомнения - в правильности видения добра и зла из Вашингтона), разъясните мне пожалуйста - какие страны являются истинно террористическими, а какие - являются региональными очагами сопротивления экономическим интересам G7?
Вопрос №2.
Часто говорят, что сейчас террористическую идеологию применяют мусульмане
Как Вы считаете насколько эффективно и справедливо распределены сейчас рычаги влияния на Ойкумену, и какой религиозный базис является эталонным?
Я к тому просто, что в настоящее время идет, как мне кажется, сознательное нагнетание истерии, против мусульман: они чуждые, ничего человеческого в них нет, а "зеленое учение" - нечто античеловеческое. Конечно, нам легче забыть подвиги крестоносцев, кортесов и ермаков, колонизаторов и т.д. А ведь именно методом геноцида и террора против инакомыслящих христиане (ведь противостояние идет сейчас по религиозному принципу, а не этническому) добились своего положения, и грубо говоря - в течение последних 250 лет стригут ренту. Не кажется ли Вам, что раз каждый из нас не считает быдлом, стоит по крайней мере, честно определится, что воюем мы за то, чтобы наши дети - внуки - правнуки были гражданами первого сорта (по получению конкретных благ и самооценки) , а не третьего, или упаси боде, изгоями какими то. Так почему же мы, считаем такими мерзавцами тех кто решил бороться против этого нашими же способами (которые мы, правда, цинично не признаем)?
Вопрос №3
В духе сказанного, считает ли вы что речь малазийского премьер министра являлось не столько "призывом к войне" сколько "программным документом", на основе пунктов которой, можно и вести речь о достижении компромисса?
Алекс
Что касается войны против Сирии, хотелось бы узнать - до кого состояния требуется довести эту страну и за что? А также просчитать результат акций...Мне вот допустим, видится, что Турция, Филиппины, Косово, в странах Центральной Америки происходят гораздо худшие вещи - только это "свои мерзавцы".
FORZA
Не надо думать, что раз у кого - то больше денег, что он умнее всех. Скажи мне, друг любезный, если бы тебе предложили некоторую часть денег, ты бы согласился жить, ну допустим по правилам племени людоедов Новой Гвинеи? Или допустим - раннего кальвинизма? Что дает экспорт демократии конкретному шииту, которому лет 30? Его детям - не спорю, а вот ему? Тем более, что выбор этот сделал не он сам (как многие в Союзе) а принесли на штыках? Наша выгода очевидна, а вот конкретному иракцу - не очевидно.
"Я бы сам если бы жил в Ираке был за американцев, по любому лучше под ними чем при Саддаме или шариате"
Ты не в Ираке, ты не был воспитан в той культуре. Так какое ты право можешь так писать? По своему опыту пришлось общаться с русскими, которые жили при шариате в Чечне, и самими чеченцами. Мнения - диаметрально противоположные. Между прочим - твое мнение как таковое - чем лучше какого - нибудь аятоллы об обратном для христиан? Как они счастливы будут жить под "божьими правилами"!



__________________________________________
Люсенька, родная, зараза, сдались тебе эти макароны.(Кин-дза -дза)

Отредактировано greenhorn (2003/11/07 18:02)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Алекс
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/31
Постингов: 236
Откуда: Вюрцбург, Германия
Re: Коалиция рулит [re: greenhorn]
      2003/11/07 19:59

Уважаемый Гринхорн.
Я в не столь уж далекое время служил той же самой "империи"-аж до тех самых пор, пока ее у нас не отобрали, и как то так сложилось и тогда и потом именно мусульмане долго и старательно пытались отправить меня на тот свет.Не думаю,что имеет смысл поднимать ВСЮ историю борьбы двух миров-мусульманского и нашего, христианского-она восходит к крестовым походам, да и знаете Вы ее,надо полагать, лучше меня. Но вот мое личное отношение к людям с зеленой повязкой на черепе однозначно и сложилось даже не вчера.
Что касается вопроса по Сирии - тут ситуация не столько "за что", сколько "зачем" - в этом случае замыкалась ось Турция-Сирия-Ирак-Израиль - не правда ли, очень симпатичный антитеррористический фронт? Хотя и "за что" тоже есть. Впрочем, сегодняшняя политика коалиционного командования в Ираке заставляет меня сильно сомневаться в правильности этой идеи.
С уважением.

"Дикие гуси не любят морозов."

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
greenhorn
Мембер

Зарегистрирован: 2003/08/14
Постингов: 426
Откуда: Sao Tomе e Principe
Re: Коалиция рулит [re: Алекс]
      2003/11/07 22:33

Алекс
Ну мы здесь все друг друга уважаем... по крайней мере именно так здесь было. Поэтому - хотелось бы в следующий раз - на ТЫ. Хорошо?
Теперь к сути вопроса.
Вообще то в своем прошлом сообщении я хотел сказать, что мы конечно еще в силах в "каменный век" забомбить, но вот дальше нужно решать - или давить их до конца (что по моему мнению не получиться так как боремся не против нации а против религиозного фанатизма), или же все таки думать о том, чтобы самим сделать ситуацию таковой чтобы мусульмане сами боролись против своих фанатиков.
Что касается войн с муслимами - сами разбудили этого джинна, а теперь пытаемся вогнать выдавленную пасту в тюбик. А войны у нас были в прошлом веке больше не против " людей с зеленой повязкой на черепе" - а больше против обычных солдат и наемников.
Между прочим, США воевала не против мусульман, а против СВЕТСКОГО госудрства. Один мой товарищ был в 70 -ых в Ираке советником, и поверь местных попов вполне месили в лучших "революционных" традициях. Сейчас же там - анархия и религиозный фанатизм.
Я вот так на секунду представил ситуацию:
США с Израилем провели такую же акцию как в Ираке. В Сирии начнется гражданская война за власть, наподобие ливанской (христиан там тоже много). И к бабке не ходи, кого в этом противостоянии будет поддерживать США - методом от противного, вполне сейчас спокойные сирийские поклонники Корана, станут чем то, чем стали вполне вмеяемые в прошлом афганцы.
Отличный действительно фронт вырисовывается: 20 летняя война в Турции, неплохой бульон в Сирии, куча палестинских лагерей в Иордании (там без помощи американцев давно бы кое кого на ленточки пустили), не понять что в самом Ираке (там сегодня очередной вертолет сняли - наверное с кем то црушники из старой гвардии не смогли договорится), и фундаменталисткие режимы в Аравии и Иране. Кстати -на Западе то -вполне боеспособные отряды в Косово и сидящие по углам пока, отряды в Боснии
Мне кажется - достаточно для того чтобы пришел какой нибудь второй Мао, и поставил под ружье миллион 10, и дальше - хоть трава не расти). так что - саблями я бы не размахивал, Афган с Ираком бы разгрести


__________________________________________
Люсенька, родная, зараза, сдались тебе эти макароны.(Кин-дза -дза)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Алекс
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/31
Постингов: 236
Откуда: Вюрцбург, Германия
Re: Коалиция рулит [re: greenhorn]
      2003/11/07 23:03

Прежде всего,хотелось бы определиться с терминологией:я ни в коем случае не имею в виду геноцид какой либо нации-косоваров там или вайнахов.Я говорю о мусульманских фундаменталистах и о режимах их питающих и поддерживающих.И те и другие, по сути, являются либо террористами, либо пособниками или вдохновителями террористов. Не питаю особой любви к США(слишком долго были "потенциальными противниками"), но именно в этом аскепте - согласен с действиями администрации Буша на 100%. А то, что происходит в Ираке сегодня(жалко,прежде всего,американских пацанов) - на мой взгляд, полностью соответствует известной поговорке про бумагу и овраги.
Еще, если можно, хотелось бы поподробнее насчет Боснии и Иордании - интересно очень. Да и насчет "обычных солдат и наемников" - довольно спорный вопрос.

"Дикие гуси не любят морозов."

Отредактировано Алекс (2003/11/07 23:09)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Коалиция рулит [re: Алекс]
      2003/11/08 05:44

Алекс.
Интересная у вас беседа выдалась...
В дебри истории -философии особо влазить не буду, о наемниках наверное вам без меня есть чего друг другу рассказать. Но вот про
Боснию

"Сегодня в Боснии и Герцеговине 13 премьер-министров, 10 кантональных ассамблей, 5 президентов, 4 уровня функционирования власти, 3 правительства, 2 армии и одна гигантская административная структура, содержать которую страна просто более не может себе позволить".
источник
а учитывая что там по лесам ни мало народу бегала источник , думаю найдется еще тысяч 5 -6 которые не прочь продолжить за деньги это занятие.
А для Европы это ни мало, если что.
А по Иордании -еще проще.
особенно вспоминая какая поддержка Джихада шла оттуда, чего один Хаттаб стоит
Если же только о палестинцах говорить, то думаю Бегхэм когда из увольнительной выйдет он опишет более подробно -а пока
состав Иордании
Палестинцы составляют от 43% до 60% населения страны.
В этом году - они один мятеж уже организовали, а в 70-ых вроде целый мятеж подняли. Так что -брось искру - и из искры возгорится пламя. Много кстати террористов , которые сделали теракты в Израиле -из Иордании.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: А вот это моя точка зрения [re: beckham]
      2003/11/08 07:00

Beckham
ты не мог бы обьяснить Smotrelkinu что такое и откуда пошла Иордания, то он похоже не сосвсем разбирается в вопросе.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: А вот это моя точка зрения [re: Jenny]
      2003/11/08 11:18

то есть?
Разве я не указал ссылку (теперь уже в прямую -идентичность можно посмотреть)
http://www.rodina.org.il/text/morz.html
""Иордания - это Палестина, а Палестина - это Иордания" - заявил д-р Кадри Тукан, бывший иорданский министр иностранных дел, 9 декабря 1970 года. Анвар Нусейби, бывший иорданский министр обороны, в октябре 1970 года сказал: "Иорданцы - это палестинцы. Это одно государство. Это один народ. Название не важно. Семьи, живущие в Салте, Ирбиде и Караке, не только поддерживают семейные связи с живущими в Шхеме и Хевроне, они - единый народ." Ахмед Шукейри, предшественник Арафата на посту председателя ООП, сказал на заседании Палестинского национального совета в мае 1965 года: "Наши иорданские братья - на самом деле палестинцы."
Фактически существуют два палестинских государства, как бы их ни определять. Одно из них называется Израиль, другое - Иордания. Одно было создано палестинскими евреями, назвавшими себя израильтянами, другое палестинскими арабами, назвавшими себя иорданцами. Как и палестинские евреи Израиля, палестинские арабы Иордании пользуются полными национальными, политическими и культурными правами. "Палестина" - это имя, данное англичанами бывшему району турецкой оттоманской империи (называвшемуся турками Южной Сирией), когда они установили здесь мандат на обеих берегах Иордана после ухода турок в конце Первой мировой войны. Через три года, в 1921 году, англичане разделили мандат вдоль реки Иордан и отдали его восточную часть Хашемитскому эмиру Абдалле - в качестве награды за поддержку, оказанную им Британии во время войны."

там кстати дана точка зрения Израиля по данному вопросу ( у самих палестинцев, естественно несколько другое видение проблемы)

Но с другой стороны я конечно с удовольствием послушаю рекомендации Beckham по данному вопросу. Послушал бы и твои - если бы ты дала.

Что касается мятежей, то - хотя основная масса населения палестинцы (процентный состав я указывал - это данные дал иорданский министр, израилятини дают до 80% населения), правит там бедуинская династия.
Вот как происходил мятеж (самый мощный) в Иордании (точка зрения большинства источников которые освещают данное событие)
"Объединив основные силы палестинцев в Иордании, Арафат не терял времени. Около 80% населения Иордании составляют палестинцы, но в стране правит династия бедуинов. Естественно, Арафат усмотрел шанс заполучить себе целую страну. Уже в 1970-м году он поднял мятеж палестинцев против короля Хусейна, при поддержке Сирии (которая надеялись отхватить кусок Иордании себе). Арафату казалось, что ничто уже не может помешать осуществиться его планам - на его стороне было не только подавляющее большинство населения, но и поддержка мощной сирийской армии. В октябре Арафат решил, что настало время осуществить свой план... Но его ожидало всего лишь новое поражение. Хусейн не впал в замешательство, и иорданская армия (большинство офицеров в которой - бедуины, поэтому армия осталась лояльной королю) оказалась неожиданно твердым орешком, палестинцы так и не смогли взять над ней верх.
Сирийцы хотели было прийти на помощь, но израильская авиация разбомбила сирийские танковые колонны - тогда израильское правительство хорошо понимало опасность возникновения подконтрольной Арафату палестинской страны у себя под боком...
Король Хусейн жестоко подавил палестинское восстание, боевики ООП потеряли более 10.000 убитыми и десятки тысяч ранеными. Арафат вновь вынужден быть бежать - на этот раз, в Ливан. "
http://www.konflikt.ru/index.php?top=3&status=show1news&news_id=1984&searchword=
Чем это закончилось для Ливана - достаточно почитать хроники

Ну и про современные мятежи (чтобы не обвинили в том, что выкопал архив 30 летней давности, а там уже все быльем поросло)
Силы безопасности Иордании подавили в воскресенье мятеж исламистов в городе Маан. Как сообщил министр внутренних дел королевства Кафтан аль-Маджали, власти полностью контролируют ситуацию в 70-тысячном городе, расположенном в 215 км к югу от столицы страны Аммана. Он отметил, что "боевики преступных группировок оказали в ряде мест вооруженное сопротивление". Имеются раненые среди стражей порядка и мятежников."
Сообщение датировано 11 ноября 2002 года
http://www.fundarabist.ru/Pressa/1102/11-2.htm
Есть ли кто то думает, что последовавшая акция по "экспорту демократии" в Ирак с восторгом была встречена основным населением, тот заблуждается.
Достаточно прочитать заявление МИДа Иордании по поводу войны в Ираке
http://iraq.strana.ru/print/174115.html
там есть любопытная деталь о американских войсках на ее территории.
Кстати, вот здесь -лежит монография рассматривающая с точки зрения правоты палестинцев по вопросу государственности
http://inf.tu-chel.ac.ru/~gorshkov/belletr/palestin.doc (а то еще обвинят что я не знаком с аргументацией адвокатов другой стороны)

Ну и если кому интересно, кратенькая критика так называемой "дорожной карты", предложенной в том числе и США
http://www.rodina.org.il/text/text250.html
"


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: А вот это моя точка зрения [re: smotrelkin]
      2003/11/08 15:58

ну что за "палестинские евреи"? Израиль создали евреи из многих стран и этот термин я вижу впервые. До 1920 или 1922 года нынешняя территория Израиля, ПА и Иордания были сначала одной провинцией Османской Империи а потом Англии. В последствие их разъединили. Иордания получила независимость в 1946 году и там был поставлен король из саудовской династии(забыл как их там зовут), а Израиль образовался в 48 году.
По составу населения Иордания состоит из 80-90% палестинцев и то что там правит меньшинство абсолютно не должно нас интересовать. Иордания = палестинскоые государство. все требования палестинцев на ещё одно государство по сути являеться прикрытием плана по поэтапному уничтожению израиля.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
greenhorn
Мембер

Зарегистрирован: 2003/08/14
Постингов: 426
Откуда: Sao Tomе e Principe
Re: Коалиция рулит [re: Алекс]
      2003/11/08 16:34

Я же упомянал - геноцид здесь ни причем. Разобщение идет по религизному принципу, а не по этническому. Христиан тоже львам скармливали - кончилось тем что Константин принял христианство.
Если было все так просто, как геноцид - то никого бы это не остановило: выслали за тридевять земель и все, кукуйте. Примерно так всегда Россия и поступала с противниками - что поляками - тех в Сибирь, что с кавказскими народами - после окончания Кавказской войны 2 млн. человек ушло из России в Турецкую империю. Во времена Сталина все помнят как решалось, да и нынешнее руководство ничего нового не изобрело - выгнало мирное население -чтобы под ногами не мешалось.
"о режимах их питающих и поддерживающих".
Стоит ли это понимать как причисление СССР (ООП -явная поддержка) и США (Аль -Кайда) к таким режимам? До недавнего времени и Франция не грешила торговать оружием с самыми фундаменталисткими режимами - рассказывая и утешая граждан сказками что деньги не пахнут, и оружие пойдет на забивание гвоздей. И граждани охотно верили...И верят сейчас...
Мы часто повторяем эту фразу - но кроме США я почему -ни у кого этого "черного списка" не видел, а Штатам я не слишком доверяю.
(так допустим не понятно почему выбран Ирак -а не допустим Судан? или Саудовская Аравия?). Назови конкретно -против кого воевать и где четкая грань между правдой и неправдой?
"жалко,прежде всего,американских пацанов" - а кому их не жалко? Раньше хоть политики сами войны проходили -а сейчас, тьфу - сами бы узнали что такое в госпитале проваляться от обычной желтухи. Больше думали бы, прежде чем посылать мальчишек ,а потом с гордостью говорить - " мальчики умирали с улыбкой на устах".
Что там у американцев получиться -я бы не ждал, ясно что опыт уже негативный. Фундаментализм не ослаб, а только стал быстрее вооружаться.
"обычных солдат и наемников" - довольно спорный вопрос. "
А в чем спор?
Есть солдаты. Идут по приказу. Есть немники - воюют за деньги. Просьба не путать с волонтерами и романтиками.
Пример. Ангола.
местные повстанцы - битва за власть и деньги в конечном счете. ну и некоторые - месть за погибших родственников. Есть наемники - французы и южноамериканцы. те за деньги.
Я уж не говорю о спецподразделениях СССР и Варшавского договора с одной стороны и блока НАТО - для тех это просто тренировки в боевых условиях.
Про Боснию имелось в виду, что если человек научился стрелять и убивать из оружия - для него перейти из состояния мирной жизни к военной - очень просто. А там сейчас - как была вражда так и осталась.
Про Иорданию - подробно расписали все.

__________________________________________
Люсенька, родная, зараза, сдались тебе эти макароны.(Кин-дза -дза)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: А вот это моя точка зрения [re: smotrelkin]
      2003/11/08 21:08

Смотрелкин, beckham все очень ясно обьяснил. А если совсем просто, то на территории, которая называлась Палестиной жили арабы и евреи. На этой территории образовалось арабское государство-Иордания и еврейское государство -Израиль. А все остальное это желание арабов захватить еще и то, что досталось евреям.
У нас недавно проходил КВН - Ньюйоркская лига, там была хорошая шутка." Демострации за мир на Ближнем Востоке прошли во Франции, в Бельгии и других арабских странах"



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Алекс
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/31
Постингов: 236
Откуда: Вюрцбург, Германия
Re: Коалиция рулит [re: greenhorn]
      2003/11/09 23:15

Дженни Еще Германию прибавить можно.
Гринхорн.
ИМХО,все-таки есть существенная разница между солдатами,наемниками и исламскими фанатиками.Первых и вторых еще как-то можно понять и оправдать.Последних-никак нельзя.Можно только обезвредить,как,впрочем,и любых других фанатиков.

"Дикие гуси не любят морозов."

Отредактировано Алекс (2003/11/09 23:18)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: А вот это моя точка зрения [re: Jenny]
      2003/11/10 04:43

Jenny
большое спасибо за объяснение.
Единственное что - я вроде в каждом из своих постов на данную тематику приводил цитаты и иорданского министра и самих палестинцев. Ниже их мнения - также маленькая историческая справка. Возможно, в следующий раз мне стоило выделить жирным шрифтом это.
Хорошо, что хоть в этом вопросе мы не достигли некоторого согласия.

P.S. давно уже (по моим меркам) сборная команда КВН выезжала по различным странам (Израиль, Германия, США) и проводила там выездные "матчи". Я уже думал - все это давно развалилось -однако нет.. (что радует). Есть у них (американских лиг КВН) сайт на котором они выкладывают часть своих шуток? - хотелось бы почитать

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: А вот это моя точка зрения [re: beckham]
      2003/11/10 04:55

beckham
Назвал вас так Чарльз Морз.Это отрывки из его статьи я цитировал. -источник - указан в посте выше того места, который тебя возмутил. Между прочим, источник имеет израильские " корни" что видно по названию домена. Если при переводе и редактуре термин не подвергся изменениям, я посчитал что он корректен. Ведь при образовании государства Израиль все таки большинство населения составляли люди которые там УЖЕ проживали, и только после образования - приехали со всего мира.
Палестинские евреи - я так понял это не самоназвание, а название населения по территории (т. к территория называлась Палестина, то и евреи проживающие там назывались палестинскими, как люди которые живут в Воронеже называются воронежскими (воронежцы) или в Москве - московскими (москвичами) жителями). Не думаю что автор своим термином нашел новый этнос .


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Управление в Ираке. [re: FORZA]
      2003/11/10 05:20

Вот тут отсканировал статью из журнала (так что не судите строго за ошибки -мог и пропустить, сами знаете как они текст воспринимают).
Сделал это по двум причинам:
1.В прессе западной Европы довольно часто упрекают Россию в том что она неэффективно восстанавливает экономику Чечни. И упрекает справедливо.
Но американцы в Ираке действуют в этом плане ни сколь не лучше. Правда на это наложено некоторое табу (иначе миф о стране самого эффективного менеджмента опять получит трещину, как это было с делом Enron и Worldcom )
2 Косвенно там дан приведены некоторые вполне экономические обьяснения, почему иракцы палят из калашей и гранотометов

Статья опубликована в журнале "ЭКСПЕРТ" №41, 3-9 НОЯБРЯ 2003 г.
Статья называется "Красная цена", автор статьи - Олег Храбрый
Полгода оккупации Ирака американо-британскими войсками и наступление священного для всех мусульман месяца Рамадан были отмечены пятью мощными взрывами в Багдаде. В скоординированных нападениях террористов-смертников на представительство Красного Креста и полицейские участки города погибли 26 простых иракцев, восемь иракских полицейских и один американский солдат. Пятый террорист-смертник так и не успел привести в действие взрывное устройство - схваченный иракскими полицейскими у полицейского участка на востоке Багдада, он кричал: "Смерть иракской полиции! Все вы предатели!" В этих словах сирийца, которому так и не удалось умереть, скрыто главное объяснение того факта, почему в понедельник 27 октября 2003 года - в день, который впору окрестить "иракским 11 сентября", целью террористов стали не американские или британские солдаты, а сами иракцы.' Один знакомый иракец рассказывал мне в Багдаде о своей встрече с арабским добровольцем, который приехал из Сирии в "на джихад", но так и не успел стать мучеником: слишком быстро окончилась эта странная война. Арабские добровольцы были брошены иракскими военными на позициях один на один с наступающими американскими бронетанковыми дивизиями. Те из бедолаг, кто выжил в той бессмысленной бойне, пообещали отомстить - не американцам, самим иракцам. Мой приятель так передавал слова незадачливого волонтера: " Я видел по телевизору - вы готовы были умереть за Ирак, и мы готовы были умереть вместе с вами! Но вы обманули нас и заслуживаете смерти!"
Последовавшие за багдадскими взрывами нападения на другие полицейские участки страны окончательно развеяли сомнения американских военных относительно того, существует ли единое командование сопротивлением: до сих пор они не решались назвать начавшуюся в Ираке партизанскую войну скоординированной кампанией. В этом их не убеждал даже тот факт, что тактика иракских партизан совершенствуется день ото дня. Сейчас ноу-хау сопротивления заключается в том, чтобы привлекать американcкиe патрули стрельбой, затем устраивать подрывы выехавших на происшествие "хэмов" И поливать огнем американских солдат из автоматического оружия и ручных противотанковых гранатометов (РПГ) со всех сторон. В Тикрите, родном городе Саддама, американские военные уже окрестили улицу, ведущую с базы в город, "аллеей РПГ".
Но пока можно утверждать, что в Ираке еще не произошло слияния акций иракских партизан, которые, как утверждает американское командование, уже осуществляют до тридцати нападений на военные патрули в день, с "джихадом" пришлых добровольцев, бьющих в самые больные и уязвимые места - по иракскому населению и гуманитарным организациям. Как бы там ни было с координацией пришлых и местных моджахедов, новости для коалиционных сил неутешительны. Из встречи западных репортеров с представителями иракского сопротивления можно извлечь следующую информацию: партизаны открыто заявляют, что американцы должны поймать Саддама Хуссейна уже хотя бы для того, чтобы убедиться - он тут совсем ни при чем.
Курица и яйцо
Немецкие и французские дипломаты в европейских столицах как бы невзначай делятся с журналистами конфиденциальной информацией - потери американцев в Ираке якобы исчисляются десятками солдат в день. Немецкие источники указывают на то, что американский натовский госпиталь в городе Рамштейне в Германии битком набит ранеными с Ближнего Востока и из Афганистана. И хотя все эти информационные "сливы" похожи скорее на мощную дипломатическую контратаку аутсайдеров иракского восстановления, сам факт, что в Ираке происходит нечто, о чем мировое сообщество имеет весьма смутное представление, очевиден. Главная загадка всего иракского проекта, который сразу после окончания войны выглядел таким многообещающим, - как и на что тратятся гигантские суммы, выделенные на восстановление страны?
Чиновники Временной коалиционной администрации под руководством Пола Бремера в один голос утверждают, что главными препятствиями для быстрого восстановления Ирака являются "отсутствие безопасности и многочисленные акты саботажа". И действительно, за полгода работы оккупационных властей злоумышленники уничтожили около 700 столбов линий электропередачи, похищали медную проволоку, _ громили вновь завезенное и отремонтированное нефтяное оборудование, похищали нефть из нефтехранилищ и неоднократно взрывали нефтепроводы. Так, в августе произошла череда взрывов на северном трубопpoвoдe который доставлял нефть из Киркука в турецкий порт Джейхан - причем прессе было сообщено только об одном теракте. Несколько крупных подрывов в разных местах привели к приостановке откачки нефти на север и резкому снижению ее совокупного экспорта. Хотя транзит через южный порт Мина-аль-Бакр увеличился в три раза, он достигает сегодня не более 900 тыс. баррелей в день. Хуже того, добычу нефти нельзя увеличить без увеличения подачи электричества, а электростанции Ирака не могут нарастить его выработку без дополнительных поставок газа и нефти эту ситуацию американцы уже окрестили проблемой "курицы и яйца".
Плохо информированные американские конгрессмены и сенаторы не могут взять в толк, почему богатая нефтью страна должна восстанавливаться на деньги американских налогоплательщиков. Запрошенные Джорджем Бушем на восстановление и дальнейшую оккупацию Ирака 20 млрд. долларов уже урезаны в ходе согласований до 18,4 млрд.
Половину этой суммы сенаторы по-прежнему хотят выделить в качестве долгосрочного займа, а заодно наладить жесткий контроль за тратой этих средств. Через полгода оккупации и восстановления американский истеблишмент наконец-то начинает осознавать, что второй (после Афганистана) и решающий американский цивилизационный проект ХХI века по восстановлению ими же разрушенной страны может обернуться большим скандалом.
Ирак постепенно превращается в типичную "черную дыру", В которой безвозвратно исчезают сумасшедшие деньги. Схема эта типичнa: в условиях отсутствия контроля со стороны даже не уполномоченных иракцев, а самих американцев крупные корпорации, известные своими тесными связями с админиcтpaциeй США, занимаются восстановлением страны, максимально завышая стоимость контрактов. Дешево восстанавливать Ирак им просто невыгодно. Как признался на условиях анонимности директор одной британской фирмы, работающей в Ираке, "я никогда не видел, чтобы западные бизнесмены были так коррумпированы и так виртуозно пользовались системой откатов при получении контрактов". Типичный пример: один крупный иракский бизнесмен заявил репортерам журнала Newsweek, что он вынужден, был поднять цену в своей заявке на тендер на 750 тыс. долларов, чтобы получить-таки заветный контракт в качестве субподрядчика. Разница ушла главному подрядчикy. Бизнесмен посетовал: "Ни один иракец никогда не попросит такой большой взятки".
Интересно, что система откатов процветала последние двенадцать "блокадных" лет существования свергнутого режима и была продолжена новыми - оккупационными властями. С одной лишь разницей: если целью правительства Саддама Хусейна был прорыв экономической блокады, то цель таких гигантов, как Bechtel и Hal1iburton, заключается в извлечении сверхприбыли в то самое время, пока еще не решен проклятый вопрос с "безопасностью" и на иракский рынок не пришли другие компании. Никогда монополия какой-либо компании не бывает так сильна, как в условиях "военного времени". Так, в начале октября национальная нефтяная компания Ирака SOMO сообщила, что закупает бензин в соседних странах по цене 90-98 центов за галлон (3,79 литра). Аналогичные закупки, которые почему-то параллельно осуществляет Halliburton, идут уже по цене 1,59 доллара за галлон, а в рознице бензин стоит 1,62-1,7 доллара. Вопрос - почему? Под' разделение этого гиганта KBR, которое получило от Временной администрации контракт на сумму 1,59 млрд. долларов на восстановление нефтяной инфраструктуры Ирака, заявило, что причина больших издержек якобы в краткосрочности контрактов которые заключаются с поставщиками бензина не более чем на 30 дней. Назвать своих поставщиков компания отказалась именно исходя из "соображений безопасности"! Теми же соображениями руководствовался! и генеральный директор Агентства США по международному развитию (USAID), которое играет ключевую роль в выборе подрядчиков в Ираке, когда заявлял, что не может послать аудитора в страну, так как это "военная зона".
Завышение контрактной цены в восстановлении Ирака фактически вытесняет иракские компании с рынка - в лучшем случае им отводится роль субсубподрядчиков. Чтобы оценить, каков разрыв в подобной ценовой политике и каковы последствия, достаточно одного примера. Так, цементный завод на севере Ирака в районе Мосула, который американские инженеры брались реконструировать по "западным стандартам" за 15 млн. долларов, местные иракские компании вернули в рабочее состояние за 80 тыс. долларов. Понятно, что речь не идет о полной модернизации и ремонте "под ключ", но в течение считанных недель на предприятии было восстановлено производство и созданы рабочие места. Схема же, по которой работает, скажем, Bechtel, такова: корпорация получает контракт, находит субподрядчика, тот, в свою очередь, субсубподрядчика, а сам гигант контролирует выделение и трату средств на всех уровнях - вплоть до самого последнего. В результате, по многочисленным заявлениям иракских инженеров, ремонт обычной школы претерпевает как минимум три этапа: по исходному тендеру планируется кондиционер в каждом классе, сам субподрядчик уже вынужден ставить в проектную смету всего лишь обычный воздухоохладитель. Субсубподрядчик закупает уже обычные вентиляторы по 11 долларов штука - и все это под неусыпным контролем чиновников Bechtel.

Призрак социализма

Даже критика за медлительность восстановительных работ используется командой Бремера для обоснования выбора именно американских подрядчиков. Тендеры теперь объявляются за три, максимум семь дней до прекращения приема заявлений, что оставляет иракские компании не у дел. И это касается всего - контрактов на охрану, ремонт и строительство домов, канализаций, поставок оборудования, оружия, амуниции для иракских полицейских и тому подобного.
Так, в начале октября Временная администрация объявила тендер на поставку иракским правительственным учреждениям 850 персональных компьютеров, факсов и телефонов и выделила на подачу заявок семь дней. По мнению многих бизнесменов, пытавшихся поучаствовать в этом тендере, конкурс на этот и подобные ему контракты был объявлен чисто номинально в оправдание уже поставленного вне всякого конкурса оборудования. Все решает, как правило, телефонный звонок какого-либо американского чиновника, ответственного за закупки и тендеры, в конкретную особо приближенную фирму со словами: "У нас для вас есть контракт". До сих пор Правящий совет иракцев, вся власть которого, по меткому выражению чиновника администрации Бремера, заключается в том, что "он имеет возможность обнародовать свою точку зрения", недоумевает, зачем понадобилось закупать большую партию автоматов Калашникова и револьверов для иракской полиции на сумму более 20 млн. долларов в Иордании, да еще по завышенным ценам, если в Ираке конфискованы сотни тысяч единиц оружия. Планирует администрация и потратиться на посылку иракских полицейских на учебу в Иорданию - контракт этот оценивается в сотни миллионов долларов и не оправдан никакими соображениями: кадры можно учить в десятки раз дешевле в самом Ираке. ," Любые восстановительные работы и транспортные расходы дорожают в разы из-за системы страховых взносов, которые являются обязательным условием любого тендера. Так, представитель Bechtel на встрече с иракскими подрядчиками в Багдаде заявил им, что они не смогут участвовать в конкурсе на восстановление багдадского аэропорта, если не приобретут три различных вида страховки: компенсационную (до 10% суммы контракта - она покрывает ущерб оборудованию и людям), страховку на заявку (финансовая гарантия, что компания неаннулирует свою заявку, - до 10% от общей суммы) и на подряд (гарантия, что работа будет завершена). Когда один иракский подрядчик спросил, как и где можно получить такую невидаль в Ираке, представитель Bechtel тут же всех заверил, что американские страховые компании немедленно предложат им все виды страхования. То есть желающие участвовать в тендере нищие иракские компании обязаны еще и делать крупные страховые взносы, заведомо зная, что проиграют в этой игре.
Даже если им удается стать субподрядчиками в этой сумасшедшей гонке по отмыванию гигантских финансовых средств, они оказываются в абсолютной зависимости от подрядчика, главная задача которого заключается в освоении доступного бюджета, а не в его эффективном использовании. Результатом складывающейся системы взаимоотношений американских и иракских компаний является полное забвение конкуренции и полное отсутствие предпосылок для экономического роста. Капиталистическая Америка строит в Ираке чуть ли не социалистическую экономику. Чего стоит предложение Пола Бремера, озабоченного растущим недовольством иракцев в отношении судьбы иракской нефти, обеспечивать каждую иракскую семью своего poда ежемесячным пайком в виде дивидендов от "природной ренты" - экспортных дoxoдoв от продажи нефти. Если эти планы будут осуществлены, Ирак превратится в страну, которая в гигантских масштабах будет проедать свои нефтедоллары. Тем более что все предпосылки для этого уже есть: американская администрация как может "кормит"l весь иракский офицерский корпус - лишь, бы тот сидел дома и не брался за оружие офицеры остались без работы и без средств к существованию и грозили начать вооруженную борьбу, если им не будет выплачиваться жалованье. На таком же двадцати-пятидесятидолларовом пайке сидят и иракские чиновники в многочисленных министерствах и ведомствах, Функции большинства из которых подменены американской администрацией. Последствии "дебаасификации" Ирака - увольнение всех членов партии БААС со всех административных постов в стране специальным указом Пола Бремера - еще долго будут негативно сказываться на попытках временой администрации воссоздать в стране новую административную структуру. Увольнение всех партийных без разбору одна не роковых ошибок американцев, решивших что можно начать историю Ирака с нуля: доводы о том, что большинство иракских чиновников вступали в партию лишь из карьерных, тактических соображений, в расчет не принимались.
В русле этой политики американские коммерческие компании готовы восстанавливать Ирак тоже как бы "с нуля" - с минимальным участием самих иракцев, игнорируя тот очевидный факт, что страна имеет огромные людские и материальные pecypcы, а также развитую инфраструктуру. Ведь безработица в разрушенной и лишенной законной власти стране достигает 75%, а великолепно образованных граждан больше, чем, где-либо еще на Ближнем Востоке.
Сегодня иракское общество расколото оно делится на тех, кто сотрудничает с американской администрацией, кто настроен нейтрально, и на всех остальных. Те, ктo не работает на американцев, стреляют в них или уже готовы к сопротивлению. Наиболее эффективные управленческие кадры, на свой страх и риск решившись на сотрудничество; с Временной администрацией, в любой момент готовы подать в отставку - провал в восстановлении страны компрометирует в глазах иракцев и лишает политического будушего. Американцы не доверяют никому.
По горькому замечанию одного из иракских разведчиков, который работал на Пентагон, передавая все последние данные о пораженых целях во время войны, "американцы очень доброжелательны. Когда они любят тебя, они действительно тебя любят, но как только ты выполняешь свою работу, они тебя тут же забывают".
в долгу у всех

Наиболее очевидным следствием отторжения от "освобожденного общества" стала практика завоза в Ирак иностранной рабочей силы - как правило, это выходцы из Южной Азии: пакистанцы, индусы, бангладешцы и непальцы. Они занимаются строительством тюрем и других объектов, "связанных с безопасностью", а также поставкой провизии американским войскам. Особенно не доверяют иракцам саудовские и кувейтские бизнесмены, которые тоже предпочитают иметь дело с импортной рабочей силой. Эта практика отдаленно напоминает политику англичан во время первой мировой войны: они завозили из Индии в Ирак в больших количествах урду-бенгалиговорящий обслуживающий персонал. Тот исторический проект никак нельзя назвать удачным, достаточно взглянуть на многочисленные английские кладбища, разбросанные по всей стране.
Сегодня все финансовые средства - прежде всего с ооновских счетов, через которые обслуживалась ооновская программа "Нефть в обмен на продовольствие", а также захваченные в банках страны, замороженные на счетах за границей и перечисленные из бюджeтa США - стекаются в созданный Пентагоном Фонд развития Ирака. Прозрачность активов этого фонда сразу была поставлена под сомнение: любая финансовая структура, созданная оборонным ведомством, немедленно утрачивает мобильность и транспарентность. При этом чиновники госдепа подчеркивают, что восстановительные работы в Ираке идут куда быстрее тех, что осуществлялись по плану Маршалла полвека назад. Но главная отличительная особенность восстановительных работ в послевоенной Европе заключается в том, что Америка осуществляла поставки оборудования и финансовых средств исключительно по заявкам европейских заказчиков - именно европейцы определяли, где, что и почем они сами будут строить. План Маршалла вошел в историю как очевидный и безоговорочный успех. Иракский проект, который уже назвали "войной Рамми" (этим подчеркивается роковая роль министра обороны Дональда Рамсфелда в руководстве восстановлением страны), грозит обернуться провалом. Предвидя грядущий кризис, Белый дом решился перераспределить полномочия внутри конкурируюших политических групп, занятых иракским проектом. В начале октября Джордж Бущ объявил о создании специальной стабилизационной группы по Ираку, которую возглавила Кондолиза Райс - в ее функции будет входить преодоление "конфликта интересов"между госдепом и Пентагоном. Прямым следствием этих решений стало отсутствие замминистра обороны по политическим вопросам Дугласа Фейта на заседаниях по восстановлению Ирака.
Поскольку главная задача госдепа сегодня - любыми способами "разделить ответственность", представить иракскую операцию как многонациональный проект, неамериканские компании получают уникальный шанс пробить брешь в нынешней экономической блокаде Ирака. Состоявшаяся в Мадриде в конце октября конференция по восстановлению страны, на которой американская администрация надеялась собрать с"миру по нитке" недостающие средства на восстановление Ирака, стала возможна только после этой коррекции внешней политики США. Европейские спонсоры Ирака были единодушны в том, что необходимо создать отдельный от американцев фонд по восстановлению Ирака под руководством ООН и Всемирного банка. В необходимости этого шага их убедили шесть месяцев малопродуктивных переговоров с США об условиях работы международной мониторинговой группы ООН, которая в соответствии с резолюцией №1483 имеет полномочия на аудит всех финансовых операций по восстановлению Ирака, но так и не смогла ими воспользоваться. Добившись резолюции, американцы тут же проигнорировали те ее требования, в которых предпринята попытка сделать все финансовые операции по восстановлению страны прозрачными (к этому их обязывает уже хотя бы факт перевода со счетов ООН на счета Фонда развития Ирака одного миллиарда долларов, оставшихся от программы "Нефть в обмен на продовольствие"). На мадридской конференции США удалось добиться от Испании, Саудовской Аравии, Кувейта, Японии, Европейского союза и других стран, а также Всемирного банка и Международного валютного фонда финансовых гарантий на сумму 13 млрд. долларов. С одной поправкой: большая часть этих средств выделена в качестве займов. Несмотря на то, что нет надежд на возвращение этих средств страной, чьи долговые обязательства в десять с лишним раз превышают ее ВВП (к слову, по оценке Всемирного банка, предельно допустимым является долг, который больше ВВП страны в полтора раза), нынешние спонсоры иракского восстановления идут на это. Обременение Ирака новыми кредитами тактически выгодный шаг нынешних аутсайдеров реконструкции. Это будет способствовать сохранению в силе прежних долговых обязательств, которые американцы пытаются списать (списывая старые долги, неизбежно придется списать и новые, что невозможно), а также послужит мощным и, пожалуй, единственным инструментом давления на оккупационную администрацию, не желающую сегодня делить с кем бы то ни было захваченную страну. В ходе будущих торгов за реструктуризацию грандиозного иракского долга в Ираке появятся новые игроки, которые получат шанс попасть на иракский рынок и со временем составить достойную конкуренцию агрессивным американским компаниям. Сегодняшнее сопротивление оккупантам в Ираке, преследуя свои узкие цели, невольно решает и более важную, не столь очевидную для жаждущих мести иракских партизан задачу. Оно заставляет американцев бояться своего одиночества в самом сердце Ближнего Востока.


Американские деньги
План затрат на восстановительные работы в Ираке из бюджета США

ЭЛЕКТРИЧЕСТВО - 5,67 млрд долларов (восстановление электростанций, строительство линий электропередачи, модернизация оборудования, обучение персонала).
БЕЗОПАСНОСТЬ - 5,13 млрд долларов (обучение полиции, служб безопасности, разведки, строительство полицейских участков и пограничных застав, экипировка, оборудование).
ОБЩЕСТВЕННЫЕ СЛУЖБЫ - 3,71 млрд долларов (строительство водоочистительных сооружений, систем канализации, ЖКХ).
НЕФТЯНАЯ ИНФРАСТРУКТУРА - 2,1 млрд долларов (строительство насосных станций и нефтепровода к месторождению в Северной Румейле, закупка горюче-смазочных материалов в Ираке).
ВОДНЫЕ РЕСУРСЫ - 875 млн долларов (насосные станции, генераторы, ирригационная система и дренаж, сельскохозяйственные дамбы, экологические проекты).
ЗДРАВООХРАНЕНИЕ - 850 млн долларов (госпитали, поликлиники, модернизация медицинского оборудования, общественные инициативы).
ТРАНСПОРТ И ТЕЛЕКОММУНИКАЦИИ - 835 млн долларов (гражданская авиация, порты, железные дороги, телефонные станции, мобильные системы).
СТРОИТЕЛЬСТВО И РЕКОНСТРУКЦИЯ - 470 млн долларов (школы, городская и сельская инфраструктура, ремонт мостов и дорог).
ЧАСТНЫЙ СЕКТОР - 353 млн долларов (создание трудовых бирж, программы повышения квалификации и переквалификации, курсы иностранных языков и компьютерной грамотности).
БЕЖЕНЦЫ, ПРАВА ЧЕЛОВЕКА, ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО - 300 млн долларов (миграционные службы, информационные центры, модернизация банковской системы, проекты гражданского примирения, мемориальные комплексы, базы данных о жертвах репрессий, музеи).



ВСЕМИРНЫЙ БАНК - 3-5 млрд долларов в качестве займа на три года. МЕЖДУНАРОДНЫЙ ВАЛЮТНЫЙ ФОНД 2,5-4,25 млрд долларов в качестве займа натри года.
ЯПОНИЯ - 1,5 млрд долларов на 2004 год, 3,5 млрд долларов в качестве займа на 2005-2007 годы
ЕВРОПЕЙСКИЙ СОЮЗ - 812 млн долларов на 2004 год, 1 ,5 млрд долларов до 2007 года. САУДОВСКАЯ АРАВИЯ -1 млрд долларов: 500 млн в качестве займа, 500 млн как экспортный кредит.
КУВЕЙТ - 500 млн долларов.
ИТАЛИЯ - 232 млн долларов.
КАНАДА - 230 млн долларов.
ОАЭ - 215 млн долларов.
ЮЖНАЯ КОРЕЯ - 200 млн долларов. КИТАЙ - 24,2 млн долларов.
СЛОВАКИЯ - 290 тыс. долларов.
Все средства концентрируются в отдельном от американцев фонде восстановления Ирака, который будет контролироваться ООН Всемирным банком.

Британцы не спешат

Хотя Британия и принимала деятельное участие в свержении Саддама Хусейна и до сих пор участвует в оккупации Ирака, британские компании в эту страну не спешат. Основная причина - отсутствие в Ираке стабильности и дееспособного правительства. "Для западных компаний, причем не только британских, но и любых других, риски деятельности в Ираке пока перевешивают возможные доходы. Пока в Ирак пришли лишь"компании-спасатели", такие как американская Halliburton, занимавшаяся тушением пожаров и восстановлением базовой инфраструктуры на нефтепромыслах. Так как приход западных компаний в Ирак полностью зависит от темпов стабилизации, пока нет возможности предсказать, когда это может произойти - через три месяца, черезгод или через пять лет", - рассказала "Эксперту" профессор Лондонской школы экономики Мэри Кэлдор.
Действительно, Ирак, несмотря на вторые в мире запасы нефти, пока не является центром притяжения для британских капиталов, даже нефтяных. "у британских нефтяных компаний хватает проблем и без инвестиций в Ирак. Так, у Royal Dutch Shell постоянно возникают проблемы на нефтепромыслах в Нигерии из-за нестабильности в этой стране. А в ВР сейчас переживают о судьбе инвестиций в России и о пepспективах работы на Каспии, про кладке трубопровода Баку-Джейхан",-полагает старший экономист по нефти компании Globallnsight Грэм Уил.
"у американской администрации в Ираке могут возникнуть и право вые проблемы с I"1риватизацией иракских активов и реформами в стране, поскольку некоторые из решений Временной администрации противоречат положениям Четвертой Женевской конвеции. Поэтому возникает вопрос: будут ли контракты, которые заключает Временная администрация, признаны новым иракским правительством. Юридически у нового правительства нет причин признавать такие контракты", - рассказал "Эксперту" юрист юридической компании Freshfields Bruckhaus Deringer Джоэль Аутло. Иракское законодательство, например, запрещает частную собственность на "национальные" ресурсы и на "основные средства производства". Оно также запрещает владение иностранцами недвижимостью и учреждение компаний иностранцами (за исключением арабов).
Александр Кокшаров, Лондон "

Сайт журнала
здесь

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: А вот это моя точка зрения [re: Jenny]
      2003/11/10 11:57

Нет ребята вы передергиваете все таки - на территории Палестины и Иордании было одно государство - Высокя Порта, и была эта их дальняя провинция и жили там на 95% арабы на 4% турки и потом непонятно кто. Потом стали изза моря приплывать евреи потому что кто-то где-то когда-то написал что-то в пыльной книге, а какой-то рав потом это как-то прочел, да и там откуда они приплывали жилось им не то чтоб очень.

Так что не надо, во всей истории еврейско арабского конфликта кто прав зависит только от даты с которой начинать - 2000 лет назад, 120 лет назад, 50 лет назад, 30 лет назад - все разные результаты будут.

Это я просто Дженни и Бекхэма поправляю.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: А вот это моя точка зрения [re: FORZA]
      2003/11/10 12:02

Гринхорм - я ИМЕЮ ПРАВО так утверждать потому что похоже в отличии от тебя БЫВАЛ лично в арабских странах. Никакого ШАРИАТА в Ираке никогда особо не было, была это светская страна, народ смотрел американское кино и порнуху по домам и в принципе иракской интеллигенции западные ценности ближе во многом чем ценности их соседей из Саудовской Аравии.

Кроме того я не так давно разговаривал приватно с несколькими иракцами, они вообщем-то были бы очень рады если бы американцы им восстановили страну и против режима американского ничего не имеют.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Алекс
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/31
Постингов: 236
Откуда: Вюрцбург, Германия
Re: А вот это моя точка зрения [re: FORZA]
      2003/11/10 14:55

FORZA.
А вот мне будучи в Израиле,довелось услышать,что первоначально эту землю заселяли евреи и бедуины, а палестинцы появились гораздо позже.И собственно "фалястыни" и означает-"чужак", "пришелец".Причем слышал я это от бедуина, который по специальности историк (закончил университет в Хайдельберге) и проблему эту знает не понаслышке.
Кстати, это же касается и Иордании, точнее населяющих ее бедуинов и палестинцев.
Такая вот точка зрения на историю-древнейшую и новую...

"Дикие гуси не любят морозов."

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
greenhorn
Мембер

Зарегистрирован: 2003/08/14
Постингов: 426
Откуда: Sao Tomе e Principe
Re: А вот это моя точка зрения [re: FORZA]
      2003/11/10 15:00

Иметь ПРАВО сказать что то и о чем то ты всегда можешь. Не надо меня демонизировать.
Я сказал только что я не был в Ираке, но это вовсе не означает, что я не был в арабских странах. Правда, это было давно, но, судя по изменениям в мире, ислам "добрее" за этот срок не стал - скорее наоборот.
Сказать что - то - повторяю, ты имеешь полное право. Но желательно при этом уважать собеседника, и перед тем как ответить ему, прочитать предыдущие его сообщения, касающиеся данной темы. До этого я уже говорил, что Ирак БЫЛ светским государством.
Но все же за те 10 лет, что Ирак был в изоляции, кое - что в нем изменилось. Начиная с 1992 года, С. Хусейн все больше отходил от своих прежних убеждений, и все больше впадал в религиозность (если бы он был православный, то вполне применим термин - воцерковленность). Естественно, каков поп - таков и приход, и партия БААС резко поменяла свое отношение к Корану, и ни как ни препятствовала его изучению и популяризации среди населения.
А что случается с населением за 10 лет агитации, можно убедится на примере Чечни, Татарстана и такого же Афганистана.
Можете поднять источники и прочитать сами.
Но суть даже не в этом. Большую часть жителей Ирака составляют шииты, Хусейн же из арабов - суннитов. В Ираке, как наверное могли бы вам пояснить ваши иракские друзья, проводилась политика ущемления данной группы населения. Кроме того, думаю не стоит забывать, что в период с 1980 по 1988 год, Ирак воевал с Ираном, и для иракских шиитов, это, наверное, даже больше чем, если бы Россия воевала с Украиной. Во время войны происходили иногда сдача в плен целых подразделений Ирака, состоящих из шиитов, Ирану. Все это также не укрепляла авторитет этой группы населения в глазах арабов -суннитов.
Также стоит учитывать специфику борьбы против подчиненного положения. Если у курдов (третья основная группа населения) имела в лидерах революционно - левацких лидеров, то у шиитов - это религиозные. Восстание 1992 года - поищите в Интернете кто был лидерами.
Кстати, FORZA, а про такого господина как аятолла Мухаммед Бакир аль-Хаким, тебе что-нибудь известно? Пользовался большим авторитетом среди шиитов, пока его в клочки не разорвало с помощью тротила (кто заказал - считаю, тому, кому больше выгодна его смерть была).
Очень "светский гражданин" был, основная цель - осуществление в Ираке исламской революции и построение исламского государства по известной иранской модели.
Почему я такое внимание уделяю шиитам - да потому что их больше чем всех остальных. И какие лозунги они ставят - понять можно исходя из религиозного контекста. Про суннитов писать не буду - все таки если настолько интересен вопрос, сам найдешь причины их борьбы против американской оккупации. Единственный союзник американцев в Ираке - это курды

Несколько слов о твоих друзьях. Ничего плохого о них говорить не буду, но ориентироваться на их мнение - все равно, что на мнение белогвардейцев в изгнании - о проблемах Советской России. Извини за прямоту.


__________________________________________
Люсенька, родная, зараза, сдались тебе эти макароны.(Кин-дза -дза)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
greenhorn
Мембер

Зарегистрирован: 2003/08/14
Постингов: 426
Откуда: Sao Tomе e Principe
Re: Коалиция рулит [re: Алекс]
      2003/11/10 15:14

В ответ на:

Первых и вторых еще как-то можно понять и оправдать.Последних-никак нельзя.Можно только обезвредить,как,впрочем,и любых других фанатиков.




Оправдывать я могу только солдат. И Гаагская конвенция о военнопленных на это указывает - остальные, извините, ребята, но вы чужие на этом празднике жизни.
А вот понять - можно. Все мы в той или иной степени принадлежим к социуму, и каждый хочет принадлежать к социуму более высокого порядка (что ни говори, а в Академиях не только учили шашкой махать - вот какие мудреные слова вспомнил ). А ислам - сейчас самой ущемленный в правах. Даже китайцы с индусами имеют право на культурную самобытность - а мусульманам в последнее время даже это отказывают.
и второе, Алекс, - не пойми превратно. У меня в подчинении были много мусульман (это еще при Союзе) и ничего плохого о них сказать не могу. Просто в нынешнем мире, почему - то все или "белые" или "черные". Мусульмане тоже разные бывают. И из своего опыта знаю только одно - если кто - то поднял на тебя руку - надо ударить, независимо от того - какой он национальности, и какого он вероисповедания.
Наверное, это плохо, но жизнь сохраняет


__________________________________________
Люсенька, родная, зараза, сдались тебе эти макароны.(Кин-дза -дза)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: А вот это моя точка зрения [re: smotrelkin]
      2003/11/10 15:42

Smotrelkin
- это не ваши на выезде. У нас тут почти в каждом большом университете есть команда, ну и так, обьединенные по месту жительства - недавно появилась даже команда Нантакета-это такой маленький островок недалеко от Бостона . Они соревнуются по зонам, а потом проводят америкаские соревнования. Билетов туда не достать. По моему в прошлом году победила какя-то чикагская команда, но кто точно не помню. В нашей зоне неплохие команды у Harvard Univ. Boston Univ.MIT. i.t.d...


Отредактировано Jenny (2003/11/10 16:01)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Алекс
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/31
Постингов: 236
Откуда: Вюрцбург, Германия
Re: Коалиция рулит [re: greenhorn]
      2003/11/10 15:45

Гринхорн.
1)Что касается наемников(не фанатиков!)-работа есть работа-тут мы с Гаагой во мнениях расходимся.Академий я.увы,не заканчивал-только командное училище,но там тоже учили неплохо(раз жив до сих пор).
2)Ты знаешь-у меня в подчинении мусульмане тоже были-не скажу много,но были.ИМХО,в том то и был феномен СССР,что не было "ни эллина,ни иудея",а все мы были-советские...
Честно,до сих пор по тем временам ностальгирую,хоть и застал на переломе...

"Дикие гуси не любят морозов."

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Коалиция рулит [re: greenhorn]
      2003/11/10 15:49

Гринхорм - съезди в Лондон или в Париж, а еще лучше в Марсель или Брэдфорд (чисто мусульманские города) кто кому в чем отказывает? Я вот этого не могу никогда понять, сколько не говорил с экстримистски настроенными мусульманами - КТО и ГДЕ их до 11 сентября ущемлял. Хотят молиться - ради бога в аэропорту Сингапура для них специальные комнаты построены. Хотят мечети строить - вон в Англии как грибы растут. Хотят жить богаче - ну пусть работают как индусы или китайцы, и все будет (последняя статистика - в Китае рост ВВП 12% в 2003 году, 30% от всего мирового роста в этом году; в Индии - 6-7% ВВП в 2003 году). Может если не получается чего надо сначала на себя в зеркало посмотреть?

У индусов и китайцев тоже блин совсем не христианское общество и ничего, преуспевают в этом мире, и кто знает может в будущем китайский будет более актуален чем английский. У Китая территориальные претензии посерьезней чем Палестина будут (Тайвань, Пратли с их нефтью, Ассам) и ничего, переживают это как-то и торговых центров не взрывают. Ау, если бы арабы воевали за свои права по заветам Мохатмы Ганди у них давно бы была независимая Палестина и может быть даже в границах 45 года.

И потом не надо говорить о борьбе всей исламской общины против запада. В Индонезии например 99% населения эта борьба глубоко по фигу. А индонезийцы это между прочим почти 20% всех мусульман в мире.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
greenhorn
Мембер

Зарегистрирован: 2003/08/14
Постингов: 426
Откуда: Sao Tomе e Principe
Re: Коалиция рулит [re: FORZA]
      2003/11/10 17:52

FORZA
В Лондоне бываю - не скажу что часто, но бываю. Так что -вижу.
В ответ на:

сколько не говорил с экстримистски настроенными мусульманами




Интересно, а что ты ожидал от них услышать? Большинство большевиков во время революции не могли толком объяснить, какая у них программа - однако это не помешала им победить в отдельно взятой стране.
Почитать порекомендовал бы некоторые статьи (если игнор распространяется только на ответы - то ничего страшного - и не такое пережил)
http://www.ansar.ru/arhives/arch/left17.05.html - особо интересно, чтобы понять, о чем говорим. Бреда там - вагон и маленькая тележка, но когда говориться о глубинной причине конфликта - советую читать внимательно.
http://shlomo-groman.narod.ru/magazine7.html
http://whist3.narod.ru/qwer.html
а также почитать статью Д. Малышева Исламско - фундаменталистский проект в реалиях современного мира // Мировая экономика и международные отношения, 1999, №7, с.112.
FORZA, ты, похоже, так и не попытался понять, о чем я речь толкую. Им не важно - есть ли деньги как таковые. Нынешний христианин чтобы там не говорили, в большинстве своем полагает, что все можно купить: свободу, хорошую жизнь и т.д. К экстремистам -фундаменталистам с таким подходом подходить бесполезно. Получиться диалог глухого и слепого. И потому - что мы именно так и подходим - и получается, что победить экстремизм не можем. У нас другая логика и взгляд на этот мир.
Если же говорить о Китае - то подождем еще лет 10 - 15. Думаю твои слова аукнуться. Изречение Наполеона никто не отменял.
В ответ на:

В Индонезии, например, 99% населения эта борьба глубоко по фигу. А индонезийцы это между прочим почти 20% всех мусульман в мире.



На Бали отдыхал что ли? Хороший курорт, жалко взрывы помешали считать его раем и в дальнейшем.
А насчет "глубоко по фигу" посмотри ленту новостей о Индонезии - происшествия, восстания...
А для общей картины для всех пикейных жилетов даю ссылку, где можно почитать общую картину
http://geo.1september.ru/article.php?ID=200204402
P.S. В первый раз я подумал, что была описка, когда же во второй раз увидел - думаю уже не случайно. Если в коверкании моего ника была какая то скрытая шутка - намек - то я не понял. Английский в таких пределах мне не знаком.


__________________________________________
Люсенька, родная, зараза, сдались тебе эти макароны.(Кин-дза -дза)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
greenhorn
Мембер

Зарегистрирован: 2003/08/14
Постингов: 426
Откуда: Sao Tomе e Principe
Re: Коалиция рулит [re: Алекс]
      2003/11/10 18:04

Алекс
1.считал и считать буду, что если ты давал присягу - то служишь обществу, через государство. Соответственно - если тебя послали отстаивать интересы государства за тридевять земель, то должен взять под козырек и топать туда (если против - рапорт на стол), и исполнять то что велят. Человек ты служивый и государственный.
И противник это также понимает.
А если ты пошел воевать по собственным корыстным мотивам, то если попался - то как в рулетке -проиграл. честно скажу - в таких случаях не церемонился, и отдавал на суд Линча. И спать это мне не мешает.
2. Да, я о том же. Американцы сейчас - характерный пример (отдельные случаи не заслоняют общего)
3. По СССР не ностальгирую - возможно только по ушедшим годам и друзьям -знакомым. А так - было и было. Надеюсь грязь схлынет скоро (в военной среде - чтобы никто чего лишнего не подумал), а солдат как был на Руси лучшим в мире -так и остался. Убедился в самые тяжелые годы для нашей армии.


__________________________________________
Люсенька, родная, зараза, сдались тебе эти макароны.(Кин-дза -дза)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Алекс
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/31
Постингов: 236
Откуда: Вюрцбург, Германия
Re: Коалиция рулит [re: greenhorn]
      2003/11/10 18:24

Гринхорн
По поводу "И спать мне это не мешает"-удивило бы,если бы это было по другому. На 100% солидарен-а ля гер ком а ля гер. Но для меня все-таки есть огромная разница между наемником,который делает свою работу,которую он сознательно для себя выбрал и "идейным" фанатиком-последний для меня лично-существо абсолютно непонятное.
Насчет того,что русский солдат лучший в мире-также солидарен на 100%.
Кстати,если можно,нескромный вопрос-вы,Ваше Благородие по второму управлению ГШ числились или по "Десятке"(что-то неуловимое подсказывает,что не "смежник" ) ?
P.S. Если вопрос совсем нескромный-прошу прощения.

"Дикие гуси не любят морозов."

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Коалиция рулит [re: greenhorn]
      2003/11/10 18:30

For the record, я провел в общей сложности 3 месяца в Индонезии между 7 бизнес-поездками.
В остальном ты в игноре.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Коалиция рулит [re: FORZA]
      2003/11/10 18:35

Кстати я был на Бали сразу после взрывов, останавливался в небезызвестном Мариоте в Джакарте, был в Джакарте в начале октября 2001 года когда якобы там были многотысячные манифестации у забарикадировавшегося посольства штатов (50 человек стучали палками и вокруг них бегало 30 телевизионщиков - в 16 милионном городе).

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Коалиция рулит [re: Алекс]
      2003/11/10 18:45

В ответ на:

Ваше Благородие



Говорю ж - кино и немцы Так и вспоминается фильмец один. Там на спектакле "Лебединое озеро" вдруг раздаётся команда по залу:"Всем офицерам КГБ срочно на выход!" И все мужики, включая того, что балерину держал, стройными рядами двинулись на задание. Эк вас раскидало. Прям переписка Юстаса с Алексом, ни дать ни взять. Надо ж, в точку угодил по части ГБ-то. Охренеть!

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Коалиция рулит [re: Kondraty]
      2003/11/10 18:56

То то я чувствую что здесь дерьмецом пованивать стало.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Алекс
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/31
Постингов: 236
Откуда: Вюрцбург, Германия
Re: Коалиция рулит [re: Kondraty]
      2003/11/10 19:04

Кондратий!
Да,у меня сложилось впечатление,что мы с Гринхорном коллеги("Есть такая профессия-Родину защищать."(с) ).точнее были коллегами в те,не столь уж и далекие, времена,когда у нас у всех была общая Родина.Кстати,упомянутая тобой организация здесь совершенно ни при чем.
Не понимаю,почему это вызвало столь бурную реакцию.

Forza.
Хотелось бы получить обьяснение по последнему посту!Спасибо!

"Дикие гуси не любят морозов."

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Коалиция рулит [re: Алекс]
      2003/11/10 19:12

У меня что к ГБ что к 10ому управлению ГШ одно отношение...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Алекс
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/31
Постингов: 236
Откуда: Вюрцбург, Германия
Re: Коалиция рулит [re: FORZA]
      2003/11/10 19:16

Forza.
Тогда еще вопрос:чем же тебе советская армия так не мила?
По ГБ еще понять можно как-то...

"Дикие гуси не любят морозов."

Отредактировано Алекс (2003/11/10 19:17)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
greenhorn
Мембер

Зарегистрирован: 2003/08/14
Постингов: 426
Откуда: Sao Tomе e Principe
Re: Коалиция рулит [re: Kondraty]
      2003/11/10 20:16

Kondraty
Ты вроде постарше будешь Forza, и должен помнить чем занималось КГБ (а конкретно не все - а только политическое управление), и ГШ (для тех кто не расшифровал -Генеральный Штаб).
Кому - кому - а вот этой организации на диссидентов было глубоко наплевать, так как обязанности были другие.
Алекс
Для таких вопросов есть страничка "личные письма".


__________________________________________
Люсенька, родная, зараза, сдались тебе эти макароны.(Кин-дза -дза)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
greenhorn
Мембер

Зарегистрирован: 2003/08/14
Постингов: 426
Откуда: Sao Tomе e Principe
Re: Коалиция рулит [re: FORZA]
      2003/11/10 20:45

FORZA
Революцию в одной известной стране тебе создали менее 3% населения. Даже в Гражданской войне участвовало меньше половины населения.
Революцию в Иране тоже вызвали не все население. А гражданскую войну в Ливане -вообще привнесли
О Индонезии - это был просто ответ на твои 99%.
Допускаю возможность по крайней мере (хотя и очень низкую) что действительно там сейчас тишь и благодать. Но, поверь достаточно незначительного толчка и страна превратися в ад: кто то стрельнет не туда, кто то пустит дезу, и волчок завертится.
P.S. Твоя реакция на органы обеспечивающие безопасность страны -очень неадекватна. Я видел только две категории людей которые так агрессивно реагируют - пострадавшие, и "остальные"

__________________________________________
Люсенька, родная, зараза, сдались тебе эти макароны.(Кин-дза -дза)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Алекс
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/31
Постингов: 236
Откуда: Вюрцбург, Германия
Re: Коалиция рулит [re: greenhorn]
      2003/11/10 22:26

Гринхорн.
Мои извинения,был не в курсе насчет этой страницы.

"Дикие гуси не любят морозов."

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Коалиция рулит [re: Kondraty]
      2003/11/10 23:25

В ответ на:

Надо ж, в точку угодил по части ГБ-то



не Кондратий, я первая заметила, что тут GB-xой запахло


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
greenhorn
Мембер

Зарегистрирован: 2003/08/14
Постингов: 426
Откуда: Sao Tomе e Principe
Re: Коалиция рулит [re: Алекс]
      2003/11/11 22:26

В ответ на:

Но для меня все-таки есть огромная разница между наемником,который делает свою работу,которую он сознательно для себя выбрал и "идейным" фанатиком-последний для меня лично-существо абсолютно непонятное.




Идея -понятие не материальная.Идея или побеждает (тогда видно за что боролись и страдали), или нет - тогда люди, которые за нее помирали - выглядят "не от мира сего"
Основная задача политиков - как раз таки определить и идею, и предложить конт - идею

__________________________________________
Люсенька, родная, зараза, сдались тебе эти макароны.(Кин-дза -дза)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: А вот это моя точка зрения [re: Jenny]
      2003/11/12 02:57

Jenny
Спасибо! А сама ходишь? Или - все таки билетов не достать?
А по какому нибудь ТВ показывают (вариант - распространяют на кассетах или дисках)?
О чем шутят обычно? (у нас - все больше о рекламе... )

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
точка зрения Бжезинского [re: Алекс]
      2003/11/12 03:03

Каюсь -оригинал статьи не видел. Прочитал - уже в переводе. Поэтому - достоверность статьи -на совести переводчиков (кто не в курсе -приводилось ряд примеров, когда переводят не так как сказал, а так как захотелось). Но все же преполагаю что в меру точно
__________
Збигнев Бжезинский: Мир утратил доверие к политике США ("The Washington Post", США) Без эффективной разведслужбы Америка не сможет осуществить доктрину превентивного удара Збигнев Бжезинский / Zbigniew Brzezinski, 10 ноября 2003
11.11.2003 [16:48]


Сорок лет назад президент США направил во Францию одного высокопоставленного эмиссара. Это случилось во время кубинского ракетного кризиса, и эмиссаром этим был отличавшийся расчетливостью бывший госсекретарь США Дин Ачесон (Dean Acheson). Его было поручено просить президента Франции Шарля де Голля (Charles de Gaulle) о поддержке позиции США в случае, если кризис перерастет в ядерную войну, которая может вовлечь не только США и СССР, но и военные блоки НАТО и Варшавский договор. В конце встречи Ачесон заявил де Голлю: "А теперь я хотел бы представить вам доказательства, то есть имеющиеся у нас фотографии советских ракет, оснащенных ядерными боеголовками". На это президент Франции ответил: "Я не желаю смотреть на эти фотографии. Слово президента США для меня много значит. Пожалуйста, сообщите ему, что Франция поддерживает позицию Америки".
Интересно, повторил бы сегодня слова де Голля лидер иностранной державы, если бы американского эмиссара отправили за рубеж, чтобы заявить, что страна Х вооружена оружием массового поражения, которое угрожает интересам США? Это маловероятно. Недавно одобренный внешнеполитический курс США изолировал Америку и подорвал доверие к ее политике. Это оказало негативный эффект на нашу способность решать проблемы Северной Кореи, Ирана, России и на Ближнем Востоке.
Поддержит ли нас какая-либо страна в случае, если неизбежная угроза потребует немедленных действий? 53 года назад, после того, как при поддержке Советского Союза Северная Корея совершила нападение на Южную Корею, СССР бойкотировал принятие резолюции СБ ООН, в которой предлагалось дать коллективный отпор действиям Северной Кореи. Такая позиция оставила Советский Союз в одиночестве, превратив его в страну-изгоя.
Сегодня в положении страны-изгоя оказались Соединенные Штаты. В ходе трех минувших недель в Генассамблее ООН дважды ставилась на голосование резолюция по ситуации на Ближнем Востоке. В ходе первого голосования соотношение было таково: 133 страны "за", 4 страны "против", а во время второго голосования "за" высказались 144 страны. Против резолюции вновь проголосовали 4 страны. Это США, Израиль, Маршалловы острова и Микронезия. За резолюцию подали свои голоса Япония и все наши союзники по НАТО, включая Великобританию и так называемую "новую" Европу.
Потеря Соединенными Штатами доверия на международной арене и растущая изоляция США - это аспекты тревожного парадокса: американская мощь в мире достигла своего апогея, но при этом политическая роль США в мире упала до самой низкой отметки. Возможно, нас не любят за то, что мы богаты и могущественны. Однако, на мой взгляд, любой, кто так думает, упрощает ситуацию и ищет своекорыстного оправдания. После трагедии 11-го сентября администрация США оказалась во власти параноидального представления о мире. Суть такого представления отражена в заявлении президента Буша от 20 сентября 2001года: "Или вы - с нами, или - с террористами".
Я полагаю, что должностные лица, одобрившие формулировку "с нами или против нас", не знают ее исторического происхождения. Это выражение использовалось Лениным для того, чтобы обвинить социал-демократов в действиях против большевиков и оправдать репрессии против них. Эта фраза отражает позицию наших высокопоставленных чиновников, которые говорят о "войне с терроризмом". Война с терроризмом отражает видение мира, которое является чрезмерно упрощенным и экстремистским для сверхдержавы и великой демократической страны с подлинно идеалистическими традициями.
Наша страна страдает от очередного тревожного состояния, от опасения, которое периодически приводит нас в панику. В результате мы испытываем дефицит четкого восприятия важнейших проблем нашей безопасности, таких, как разработка нашими врагами оружия массового поражения (ОМП). В минувшие месяцы мы стали свидетелями, возможно, самого крупного за всю историю США провала в работе спецслужб. Этот провал был подпитан демагогией, предвещающей наихудший сценарий, демагогией, которая усиливает страх и разделяет мир на два лагеря. Мы как граждане должны задаться вопросом о том, может ли мировая супердержава обеспечить глобальное лидерство, основанное на страхе и тревоге. Можем ли мы, действительно, заручиться поддержкой даже близких друзей, если мы скажем им: "если вы не с нами, то вы против нас"?
Этот вопрос требует серьезных дебатов о роли Америки в мире, дебатов, которые не будут основаны на абстрактном, квазитеологическом определении войны с терроризмом. Такое определение упрощает совокупность угроз, которым оно должно быть адресовано. Это определение говорит о таком феномене, как терроризм, как бы упуская из виду то обстоятельство, что терроризм - это средство для убийства людей. Но это определение не сообщает нам, кто именно является врагом. Это может быть равносильным утверждению о том, что во время Второй мировой войны мы вели борьбу не против нацистов, а против блиц-крига. Мы должны спросить, кто же является врагом. Террористы не просто люди, которые ненавидят свободу. Они ненавидят конкретно кого-то из нас. Они ненавидят некоторые страны. Они ненавидят некоторые специфические объекты. Но это намного более конкретно, чем эти неопределенные квазитеологические формулировки.
В дебатах по поводу нынешнего направления американской внешней политики демократы не должны играть роль агрессивно настроенных критиков. Но они, конечно, не должны также быть в роли восторженных болельщиков. Демократы должны настойчиво требовать, чтобы плюралистическая демократия основывалась на независимой от партийных пристрастий формулировке внешней политики, основанной на умеренном подходе и нюансах человеческого состояния.
Традиция проведения внешней политики, пользующейся поддержкой обеих партий, соблюдалась со времен президента Гарри Трумэна и сенатора Артура Ванденберга вплоть до недавнего времени. И это позволило нам не только выиграть "холодную войну", но также обеспечило нам роль единоличной мировой сверхдержавы, которая несет особую ответственность за стабильность в мире. Мы должны сотрудничать не только друг с другом внутри страны, но также и с нашими союзниками за границей. Америка является единоличной сверхдержавой, но она не всемогуща. Мы нуждаемся в Европе, которая разделяет наши ценности и интересы, даже несмотря на то, что она не поддерживает нас в определенных вопросах.
Но мы не можем строить взаимоотношения, основанные на диктате или угрозах в адрес тех, кто с нами не согласен. Иногда мы можем быть правы. Иногда могут быть правы они. Но есть не зависимое от нашей воли понятие общих ценностей, которые не должны быть подчинены тактическим требованиям. Мы должны стремиться расширять зону мира и процветания, чтобы строить стабильную международную систему, в которой наше лидерство может плодотворно претворяться в жизнь. Это означает поддержку Евросоюза в его расширенном виде. Это означает также политику постепенной интеграции России в сообщество демократических государств. При этом, естественно, нужно сохранять недвусмысленную позицию в отношении негативных сторон российской политики, а именно: продолжения геноцида чеченцев, убийства журналистов и подавления СМИ.
Мы должны также преобразовать всемирную зону конфликта в зону мира. Речь, прежде всего, идет о Ближнем Востоке. Мы должны более четко отождествлять позицию США с политикой, направленной на установление мира между Израилем и палестинцами. Палестинский терроризм нужно отвергнуть и осудить. Однако это не должно означать поддержку все более и более жестокой репрессивной политики Израиля, колониальных поселений и строительства новой стены. Вместо этого Америка должна помочь большинству израильтян и палестинцев, которое готово жить в условиях прочного мира.
Мы также должны добиться успеха в Ираке. Нельзя допустить провала. Но мы должны задаться вопросом и о том, что является залогом успеха. Большее количество убийств, большее количество репрессий, более эффективные меры против мятежников? Нужно ли использовать современные технологии, чтобы сокрушить сопротивление? Или же успех будет обеспечен за счет усилий, направленных на то, чтобы, используя силу, приближаться к политическому решению?
Если в Ираке будет найдено политическое решение, нужно как можно скорее выполнить два условия: придать иностранному военному присутствию в Ираке международный характер и в кратчайшие сроки передать власть в стране верховной иракской власти. Что касается первого условия, то уже потеряно слишком много времени. По поводу второго вопроса, напротив, ничего не потеряно. Нужно обеспечить суверенитет страны за счет передачи власти легитимному правительству Ирака, страны, которая находится в поисках своей самобытности, страны, которая была унижена.
Каким должно быть будущее доктрины превентивного удара в отношении стран или групп, способных приобрести ОМП? Тут важно не впадать в крайности. Доктрина в ее нынешнем виде дает право на превентивный удар лишь на основании подозрения. Мы просто не обладаем достаточной информацией, чтобы с уверенностью нанести превентивный удар. В течение четырех лет я лично обеспечивал передачу разведданных президенту США. У нас тогда было четкое представление относительно угроз безопасности, с которыми мы столкнулись.
Сегодня проблема более трудноуловима. Мы не имеем дело с созданными для нападения на США ядерными бункерами и военными структурами, которые мы могли бы нейтрализовать в случае войны. Новые угрозы нашей безопасности могут быть нейтрализованы только в том случае, если мы будем иметь эффективную разведслужбу. На мой взгляд, ужасным является то, что когда мы вошли в Ирак, мы даже не имели понятия, имеется ли в этой стране ОМП. Наше предположение о наличии там такого оружия было основано на подсчетах, но не на конкретных данных.
Это означает, что наши полководцы вступили в сражение в Ираке, не обладая знаниями о наличии у противника ОМП. Они не знали то, какие виды ОМП имеются в тех или иных бригадах или дивизиях иракских вооруженных сил. Они не знали, были ли оснащены иракские войска химическими средствами. Они также не знали, есть ли у иракских войск бактериологическое оружие и ведутся ли там работы по созданию ядерного оружия.
Все это указывает на главный недостаток в нашей политике национальной безопасности. Если мы хотим лидировать, мы должны проводить политику, при которой нам будут доверять другие страны. Они должны верить тому, когда мы им о чем-то сообщаем. Вот почему генерал де Голль говорил, что он верит нам на слово. Вот почему другие тоже верили нам до войны в Ираке. Но они больше не верят нам. Чтобы исправить ситуацию, мы нуждаемся в эффективной разведывательной службе. Эта разведслужба с большой точностью должна сообщить нам, действительно ли необходимо нанесение превентивного удара. Сейчас же у нас нет четкого механизма добывания такой информации.
Речь идет о соотношении между новыми требованиями безопасности и традициями американского идеализма. В течение десятилетий мы играли в мире уникальную роль, потому что мы рассматривали себя как общество, которое привержено некоторым идеалам, которое готово отстаивать эти идеалы внутри страны и за ее пределами.
Сегодня впервые наша приверженность к установлению идеализма во всем мире поставлена под сомнение ощущением уязвимости. Мы должны быть осторожны, чтобы не сосредоточиться только на своих интересах и не стремиться подчинить все остальное в мире преувеличенному ощущению ненадежности. Нам предстоит жить в опасном мире. Это неизбежно. Мы должны учиться, чтобы жить в этом мире с достоинством, с идеализмом и решимостью.
Збигнев Бжезинский - бывший советник по национальной безопасности президента США (1977-1981 гг.), бывший член Совета национальной безопасности США. В настоящее время является советником Центра стратегических и международных исследований в Вашингтоне, профессор американской внешней политики в Школе углубленных международных исследований при Университете Джонса Хопкинса. Сейчас в издательстве BasicBooks готовится к изданию новая книга Бжезинского о роли США в современном мире. Книга под заголовком "Дилемма: доминирование или лидерство" (The Choice: Dominatin or Leadership) выйдет в свет в феврале 2004 г

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
потери [re: smotrelkin]
      2003/11/12 03:06

ИСЛАМАБАД, 11 ноября. /Корр.ИТАР-ТАСС Сергей Артемьев/. Восемь американских и два афганских военнослужащих погибли в восточном Афганистане. Их автомашина упала в реку при преследовании боевиков "Аль-Каиды". Как сообщили сегодня местные источники, инцидент произошел накануне в приграничном с Пакистаном районе провинции Кунар у пункта Печдарра.
Еще три солдата США погибли в ходе обстрела в понедельник неизвестными их базы в Асадабаде, административном центре той же провинции. В результате ответного огня и операции по зачистке местности были уничтожены два боевика, предположительно принадлежащих к группировке Гульбеддина Хекматиара.
По поступающим сообщениям, силы международной коалиции при поддержке афганской армии проводят массированную операцию против боевиков Хекматиара в провинциях Лагман и Кунар.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: А вот это моя точка зрения [re: smotrelkin]
      2003/11/15 02:43

Smotrelkin
this is for you
http://www.kabh.org/index.html

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: А вот это моя точка зрения [re: Jenny]
      2003/11/15 03:24

Спасибо, Jenny
действительно хорошо.
А чтобы не уходить от темы
" Из воспоминаний Фиделя Кастро: когда я был маленьким, меня одноклассники часто дразнили, обижали, больно дёргали за бороду..." . Действительно -без бороды -не помню

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: А вот это моя точка зрения [re: smotrelkin]
      2003/11/15 03:26

Sorry
I didn't get it

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: А вот это моя точка зрения [re: Jenny]
      2003/11/15 03:40

Это в разделе Шутки - "Пираты из Сиэтла"

P.S. Jenny, я не очень то силен в английском. Иногда простейшие идиомы не понимаю . Отсутствие практики. Поэтому если не попал -извини, не со зла. Ссылка очень помогла - хороший юмор там
. Я бы тоже если бы был там, сходил. Понятно почему билеты не достать

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: А вот это моя точка зрения [re: smotrelkin]
      2003/11/15 21:53

это я к тому что не поняла твоей реакции. Ты проcил сайт местного КВН - я послала. Что они там пишут, я не читала, на игры не хожу. Иногда в полглаза смотрю по телеку


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: А вот это моя точка зрения [re: Jenny]
      2003/11/15 22:14

Jenny!Наши по нулям сгоняли, а ты про КВН...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: А вот это моя точка зрения [re: Kondraty]
      2003/11/15 22:29

Кондратий, это ты про что? -про игру с велшами
сочуствую...



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: А вот это моя точка зрения [re: Jenny]
      2003/11/16 23:14

Jenny
В любом случае спасибо. Я несколько развеялся

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Коалиция рулит [re: Алекс]
      2003/11/16 23:27

РБК. 16.11.2003, Вашингтон 08:23:17. Ускорение вывода американских войск из Ирака необходимо для того, чтобы обеспечить развитие демократических процессов в этой стране и наладить мирные отношения Ирака с соседними государствами. Об этом говорится в заявлении, с которым выступил накануне президент США Джордж Буш. По его словам, Соединенные Штаты готовы оказать Временному управляющему совету Ирака (ВУС) и всем иракцам помощь, необходимую им в свете ускорения процесса вывода войск США из этой страны. Принятое Вашингтоном соответствующее решение рассматривается "как важный шаг вперед в деле становления Ирака как демократической страны, живущей в мире со своими соседями", отметил американский лидер, передает АР.
Как сообщалось, накануне стало известно, что оккупация Ирака закончится в июне 2004г., после того, как будет сформировано переходное правительство страны. С таким заявлением выступил член Временного управляющего совета Ирака Ахмад Чалаби после завершения переговоров между членами совета и главой американской администрации в Ираке Полом Бремером. По словам А.Чалаби, формирование переходного правительства Ирака должно завершиться к маю 2004г.
Временный глава гражданской администрации Ирака Пол Бремер в воскресенье заявил, что после передачи власти суверенному иракскому правительству, американские войска останутся в стране "до прошествия определенного времени".
В интервью телеканалу ABC Бремер сообщил, что Временный управляющий совет Ирака согласен обсудить с США соглашение, согласно которому американские войска смогут остаться в стране после восстановления суверенитета.
"Я уверен, что иракское правительство захочет оставить здесь (в Ираке - "Газета.Ru") коалиционные войска ради собственной же безопасности до прошествия определенного времени", - заявил Бремер. //Reuters
газета.ру 18:44

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Интересное кино -чем дальше тем все интереснее... [re: Kondraty]
      2003/11/19 02:18

ЦРУ не нашло доказательств связи Хусейна с террористами

16.11.2003 РБК
В ходе проведенного ЦРУ расследования по делу о наличии у Ирака оружия массового уничтожения не было обнаружено доказательств того, что Саддам Хусейн пытался передать технологии производства химического или биологического оружия террористам. Об этом сегодня сообщает американская газета Washington Post со ссылкой на американские военные и разведывательные источники. Новые данные о поисках в Ираке запрещенных вооружений содержатся в докладе, который представил главный аналитик Центра стратегических и международных исследований Энтони Гордесман. В основе доклада - данные, которые сообщили ему в ходе недавней поездки в Ирак специальный советник Дэвид Кей, отвечающий за поиски в этой стране ОМУ, глава гражданской американской администрации в Ираке Пол Бремер, а также представители военного ведомства.
Несмотря на отсутствие доказательств производства в Ираке химического оружия, сотрудники ЦРУ установили, что иракские специалисты проводили некоторые работы по получению сухой формы токсина ботулизма, говорится в докладе.
Наличие в Ираке оружия массового уничтожения, а также связь режима С.Хусейна с международными террористическими группировками были главными аргументами США в пользу начала в Ираке военной кампании.
------------------------
Для справки -зачем нужен данный токсин ботулизма (ну кроме естественно в мясо животных впрыскивать - чтобы его кто то скушал)
"Токсин ботулизма повышает качество жизни детей с детским церебральным параличом (ДЦП).
Назначение ботулотоксина при ДЦП обеспечивает стойкое и долговременное улучшение состояния здоровья, которое проявляется улучшением качества произвольных движений, ходьбы и статико-моторных навыков. У 86% детей на фоне лечения токсином ботулизма отмечено существенное уменьшение спастического напряжения мышц. Об этом свидетельствует исследование проведенное неврологами из Армейского медицинского центра в Вашингтоне на 250 детях в возрасте от 1 до 16 лет. Из них 206 детей получали повторный курс терапии и 148 наблюдались в течение 2 лет. Побочные действия препарата были незначительными и редкими."
http://medafarm.ru/news/2003/06_05_2003.shtml

Короче граждани, бомбанули страну за здорово живешь -вот и все...
Почитай те чем руковотствовались американцы, начиная войну... Уж лучше бы в Судане порядок навели

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Коалиция рулит [re: smotrelkin]
      2003/12/14 17:10

Ужель правда?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Коалиция рулит [re: Kondraty]
      2003/12/14 17:44

YEES!!!

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Коалиция рулит [re: Jenny]
      2003/12/14 19:08

Гммм, так вы же его вроде уже два раза убили?

На самом деле - конечно поздравляю, но две ложки дегтя в банку меда
1. У Саддама было несколько двойников, причем почти полных, включая даже зубные протезы - анализ только на уровне крови и днк.
2. Сейчас атакаи на американские подразделения и их союзников осуществляет некий штаб (гипоптетически), действия которого слабо связаны с именем бывшего диктатора.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Коалиция рулит [re: smotrelkin]
      2003/12/14 19:17

а вот и он - бородатый и немного замшелый


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Коалиция рулит [re: Jenny]
      2003/12/14 20:21

В ответ на:

YEES!!!



Jenny! Ну ты как ребёнок, ей богу. Одного врага поймали, теперь ведь нового придётся придумывать. Как без них, без врагов-то лапшу развешивать?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Коалиция рулит [re: Kondraty]
      2003/12/14 21:41

Ребята, был я в Дубае. Только оттуда.
Вот где жопа, это там. Мне за два дня там голову клинить начало. И это еще одно из самых прогрессивных государств Залива. Вообщем корни 11 сентября мне предельно ясны теперь. В том что бедуины построили у себя в Аравии есть просто что-то противочеловесеское. От этого две дороги - либо пить горькую (а это им нельзя), либо взрывать всех нах.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Коалиция рулит [re: FORZA]
      2003/12/14 21:46

В ответ на:

От этого две дороги - либо пить горькую (а это им нельзя), либо взрывать всех нах.



А вот тут поподробнее, плз.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Коалиция рулит [re: Kondraty]
      2003/12/14 21:48

Авторитетное издание предрекает

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Коалиция рулит [re: Kondraty]
      2003/12/14 22:01

Чисто по ощущениям мне тяжело себя представить на месте арабов живущих в заливе. Ну представь -
ни хрена целыми днями не делаешь
всю жизнь должен ходить в белом балахоне
всю жизнь общаешься только с такими же друзьями в белых балахонах, тайцев индусов и прочий народ за людей не считаешь
кругом море красивых баб с которыми ты не можешь общаться, а ты должен жениться только на девке в черной парандже которую тебе родители определили (вот от одного этого можно на стенку полезть)
всю жизнь не вылезаешь из кондиционированных дворцов посреди пустыни, перемещаешься между ними на мерсе
в твоей стране ничего никогда не происходит - ну разве что построят очередной небоскреб

По моему проблема этих людей в том что они пытаются жить как кочевники-скотоводы но в 21 веке. Монголы когда завоевали пол мира - у них наверно такие же проблемы были. Растолстели, на коня не залезали.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Коалиция рулит [re: FORZA]
      2003/12/14 22:12

В ответ на:

кругом море красивых баб с которыми ты не можешь общаться



Вот! Причина всех причин - нереализованная сексуальность. Ты прав.Тут несколько путей. Либо лес валить взамен, либо ,в сам деле, горькую глушить, либо взрывать чего-нибудь, либо каждому бедуину по бырышне, а лучше не по одной.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Коалиция рулит [re: Kondraty]
      2003/12/16 03:16

желательно для начала посмотреть на фото Саддама (см выше)

----------------
Однажды Владимир Владимирович(tm) Путин сидел в своем кремлевском кабинете и придумывал себе предвыборную программу. Вдруг зазвонил специальный телефон для связи с главами иностранных государств. Владимир Владимирович(tm) снял трубку.
- Listen, bro! - раздался в трубке знакомый крик президента США, - We've got him! Got him! Got him!
- Кого поймали? - не понял Владимир Владимирович(tm).
- Saddam! - кричал президент США, - Yeah, we've caught him!
- Да ладно врать-то, - недоверчиво сказал Владимир Владимирович(tm), - Где доказательства?
- I have sent you pictures! - не унимался президент США.
В высокие двери кабинета Владимира Владимировича(tm) неслышно проскользнул помощник с серебряным подносом и быстро подошел к Владимиру Владимировичу(tm). На подносе лежало несколько фотографий. Владимир Владимирович(tm) взял один из них.
- Так это же... - Владимир Владимирович(tm) привстал со своего президентского кресла и перекрестился.
Помощник с удивлением посмотрел на Владимира Владимировича(tm).
- Это же Карл Маркс, - страшно прошептал Владимир Владимирович(tm), тыча пальцем в фотографию и глядя на своего помощника невидящими глазами, - Немедленно вызвать мне Суркова! Покончил он с коммунизмом... Щас... Как же...
Помощник кивнул и выбежал из кабинета.
В трубке продолжал что-то кричать президент США. Владимир Владимирович(tm) молча положил ее на аппарат.
-------------
взято отсюда

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Коалиция рулит [re: smotrelkin]
      2003/12/16 08:48

Класс!
Тока вот мучают сомнениия - а вдруг и вправду Карл Маркс?
Ну ниче... Зато Фридриха Энгельса еще пока не поймали.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Коалиция рулит [re: smotrelkin]
      2003/12/19 00:06

поймали как крысу. Теперь не менее вышака (если иракцы судить будут), ну а если Гаага, то закончит жизнь в гостиничных условиях.
Теперь остался Бин Ладен

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Коалиция рулит [re: beckham]
      2003/12/19 03:21

В ответ на:

поймали как крысу.




beckham, ты в CNN не работаешь? Емкий термин- просто подходит для любых ситуаций.
Ну да ладно суть не в этом. В конце концов есть даже версия (подчеркиваю версия) что Саддама вели на поводке еще с сентября, и поймали именно в тот момент когда это нужно было Бушу. Типа - сейчас поимка диктатора, дальше рождество, еще какие нибудь военные успехи, а там и Буш на коне, а генерал Кларк известно где...
Кстати -зря американцы его не убили -как бы там ни было -он уже сейчас мученик в глазах части иракцев, а конкретнее - суннитов, которым покровительствовал.
Кроме того -инфа что выдал собственный брат и нарушение Гаагской конвенции по обращению с военнопленными - особо "миротворцу из Техаса" очков не добавило. Если только в родных Оклохомщинах и Мичиганщинах
да вот еще - а что случится после поимки Бен Ладена?
Аль Кайда развалится?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Коалиция рулит [re: smotrelkin]
      2003/12/19 09:57

FORZA,шутишь? Я как раз-таки 16-го вернулся ровно из этих Дубай Там как раз-таки было нечего делать,и BBC часами (!) без перерыва обсасывал сюжет захвата С.Х. Самое странное, правда, было, что за победными реляциями (то, что это успех - это правда, ревность и скепсис отходят на второй план) как-то никто особенно не удивился, что вообще-то этого человека все давно считали то ли мертвым, то ли без вести пропавшим при первом же штурме дворца. Он, оказывается, был жив и прятался в норе. Я вообще всегда поражался феноменальной живучести всяких тараканов подобного рода.

з.ы.: кстати, я не думаю, что жизнь для местных арабов так уж полна самоограничений. Нередкая картина в дубайском отеле - жуирующий араб в арабской одежде в окружении двух эффектных блондинок европейской внешности. Не знаю, что и в какой степени ислам им запрещает, по-моему гедонизму он не сильно мешает А так вообще - скучноватая страна, по субъективным ощущениям.

Отредактировано arius (2003/12/19 10:02)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Коалиция рулит [re: arius]
      2003/12/19 10:04

Пыльную бурю застал?
Я там был в пятницу-субботу-восскресенье. Дурацкая идея шефа устроить рождественскую парти на выезде. Единственно, я там телик не смотрел - у нас в гостинице сквош-корт был мы целыми днями резались.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Коалиция рулит [re: FORZA]
      2003/12/19 10:06

Ну насчет баб я экстраполировал Дубай на весь Персидский залив. Да что экстраполировал - ты в Шардже не был? Это в 40 километрах. Вот там уже все очень строго.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Коалиция рулит [re: FORZA]
      2003/12/19 11:33

Пыльную бурю я не очень-то ощутил, но зато застал мерзкий холодный ветер на пляже, который порядком портил общую идиллию В Шардже не успел побывать, зато много слышал, что нравы там и вправду строгие. Впечатлили бородатые лики здравствующего монарха шейха Аль-Зайеда на придорожных плакатах и многочисленные шоссе и иные топографичекие объекты его имени ("а это замок маркиза Карабаса" (с)). А также рассказанная гидом история, что некий местный шейх Аль-Мактум якобы выкупил все билеты на все матчи юношеского ЧМ по футболу и установил бесплатный вход для всех желающих Во какие ребята

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Коалиция рулит [re: arius]
      2003/12/19 11:51

Аль-Мактум - это фамилия правящей семьи.
Было и вправду прохладно, мы на водных лыжах катались и изрядно померзли.
Вообщем Дубай - отстой.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Коалиция рулит [re: smotrelkin]
      2003/12/20 18:42

Вот одна из версий
----------------
Никакой операции по захвату багдадского диктатора не было. Что же произошло на самом деле. Вся операция, как сейчас утверждается, была результатом кропотливых следственных действий спецслужб. Американские военное командование в Ираке устами генерала Рэя Одьерно сообщило, что вышли на след бывшего иракского президента по "цепочке, состоявшей из нескольких человек".
Однако что это была за цепочка и кто были эти люди, так и осталось за кадром. Как и личности двух загадочных телохранителей Саддама, взятых вместе с ним с двумя снаряженными к бою "Калашниковыми". Но ни единого выстрела телохранители не сделали. Потому что... таковыми и не были. Они были сторожами, но не охранниками. Саддам - был их пленником. Заложником.
Первое видео, на котором американцы предъявили миру пойманного Саддама Хусейна, напомнило хорошо знакомые съемки освобождения людей из чеченского плена. Умело укрытый подвал, зиндан, изможденный, неухоженный вид человека, находившегося в нем продолжительное время, - именно таким предстал Хусейн после появления на свет божий. Неужели всемогущий Саддам не мог найти себе убежища покомфортней и понадежней? И как всего лишь за несколько месяцев умудрился потерять весь свой лоск и скатиться в такую яму?
Версию пребывания бывшего президента Ирака в плену подтверждает не только его внешний вид. Например, длина его спутанных, грязных волос, свидетельствующая о том, что бывший правитель Ирака, привыкший к роскошной жизни и поддержанию соответствующего внешнего вида, не стригся и не мыл голову многие недели. На это, кстати, сразу же обратили внимание израильские военные аналитики, в прямом эфире телевидения комментировавшие кадры CNN. По их мнению, длина неухоженной бороды Саддама свидетельствует о том, что он не брился как минимум месяц. Значит, столько он и пробыл в плену.
Версию подтверждает и то, что в месте, где находился Хусейн, не было ни телефона, ни рации. А ведь все помнят бравые послания Хусейна, регулярно передаваемые в эфир арабскими телекомпаниями и радиостанциями. Наконец, заявление сестры Хусейна - Наваль Ибрахим аль-Хасан - о том, что ее брата накачали наркотиками: такой у него был вид в момент ареста. Наркотиками часто накачивают заложников, чтобы с ними было поменьше хлопот. Все сходится!
В последний раз запись с голосом Саддама Хусейна была передана по радио "Эль Арабие" в воскресенье, 16 ноября, по случаю Рамадана, и, вероятно, после этого он оказался захвачен неизвестной пока бандитской группировкой. Срок в 20-24 дня примерно соответствует длине его волос и бороды.
Уяснив, что имеют дело с классическим "киднеппингом", американские спецслужбы и поступили соответственно. Потребовали доказательств, что бандиты действительно располагают Саддамом. . Похитители в ответ захотели аванс и получили его - 750 тысяч долларов, найденных позже при обыске в норе. Дальше - дело техники. Деньги, видимо, пометили, как и тайник, откуда их забрали. Современные спецсредства таковы, что прямую слежку устраивать не пришлось. Спутник установил с точностью до нескольких десятков метров, куда направились денежки. И тогда в этот район бросили спецназ. Несколько часов поисков - и зиндан с заложником вскрыли. Так представляется реальная история "освобождения" Хусейна.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Пушечное мясо [re: smotrelkin]
      2003/12/22 05:39

НА ДНЯХ президент США Джордж Буш подписал закон "О предоставлении гражданства военнослужащим", в соответствии с которым ускорена и упрощена процедура натурализации военнослужащих-иностранцев, проходящих службу в вооруженных силах США.
По новому закону срок службы до получения американского гражданства для этой категории военнослужащих сокращен с трех лет до одного года. По истечении данного срока оформление документов и официальная церемония получения гражданства могут быть проведены как на территории страны, так и за ее пределами. Здесь имеются в виду прежде всего посольства и консульства на военных базах США в тех государствах, где иностранец проходит службу.
Военнослужащие также освобождаются от всех материальных затрат, связанных с оформлением гражданства. По мнению американских военных экспертов, закон поможет решить проблемы, связанные с комплектованием сухопутных войск США, обострившиеся в последнее время в связи с оккупацией Ирака. В настоящий момент все меньше коренных американцев хочет служить в армии США. В немалой степени этому способствуют данные о потерях, которые несут янки в Ираке.
Несмотря на введенный администрацией Буша запрет на освещение в СМИ церемоний доставки в США гробов с телами американских военнослужащих, Пентагоном объявлена общая численность безвозвратных боевых и санитарных потерь ВС США в Ираке - 9248 военнослужащих, из которых 420 погибших и 1967 получивших ранения в ходе боевых действий. Это по составу равняется почти целой мотопехотной дивизии армии США. Между тем в США имеется определенный контингент людей, которые желают служить в армии. В основном это граждане Филиппин и Мексики, которые имеют вид на жительство в США. Их, правда, немного. Сейчас иностранные граждане в армии США составляют приблизительно 60 тыс. человек, или примерно 2% общего числа военнослужащих. Треть из них служит в Ираке. Предполагается, что общая цифра гастарбайтеров в военной форме будет доведена до 10%. При этом не исключено, что правом послужить в армии США и ускоренно получить американское гражданство захотят воспользоваться военнослужащие из государств, направивших своих солдат в состав оккупационных войск в Ираке, в том числе и из государств СНГ.
Сейчас в составе войск США в Ираке представители белой расы составляют 58,7%, черной - 26,4%, латиноамериканцы - 8,1%, другие - 6,8%. 14,4% военнослужащих США - женщины.
----------------
Справедливости ради - такие законы приняты многими странами, и в том числе и Россией. Но все же - что то неладно в "датском королевстве", раз за достаточное количество тугриков, местные парни не хотят помирать.
И кстати - когда смотришь американские фильмы о своей армии, складывается такое ощущение, что там что белых, что черных, что гишпано\язычных одинаковое количество среди рядового и сержантского состава. Ан нет оказывается... Хотя возможно эта рвзница связана с тем, что доля офицеров белых гораздо больше чем всех остальных вместе взятых.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Красные идут... [re: smotrelkin]
      2004/10/28 16:01

Извините, что поднимаю эту тему, но вроде вот это
http://gazeta.ru/2004/10/28/oa_137891.shtml
по другому некуда.
Наконец таки история с ненайденными химикатами приобрело решение. И какое деликатное. А главное - новизна!
Думаю, и без анализа Greenhorn(ом) (когда из Нигерии вернется) ясно, что голливуд не прошел даром для американцев.
Рембо, где ты рембо?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
небескровная война [re: smotrelkin]
      2004/10/29 11:10

В Ираке погибло 100 тыс. человек за 18 месяцев


Число погибших граждан Ирака с момента вторжения в эту страну иностранных военных сильно занижено. Об этом пишет в сегодняшнем номере авторитетный британский журнал Lancet.
Аргументируя свое мнение, издание приводит данные исследований университета Джона Хопкинса, Колумбийского университета, а также университета аль-Мустансирия в Багдаде. Ученые из этих университетов полагают, что за 18 месяцев вооруженного конфликта в Ираке в стране погибли не менее 100 тыс. человек.

Ранее считалось, что с марта 2003г. в Ираке погибли от 20 до 30 тыс. человек. По мнению Lancet, эти данные являются недостоверными, поскольку основаны преимущественно на опросах местных жителей и родственников погибших. Издание обращает внимание на то, что новые данные о погибших получены из медицинских источников Ирака.

Уровень смертности в Ираке с момента начала войны вырос в 2,5 раза - с 5 человек на 100 тыс. населения в год до 12,5 человек на 100 тыс. населения за аналогичный период. Риск быть убитым с начала военной операции увеличился в 58 раз. Следует отметить, что значительную часть из числа погибших в стране составляют женщины и дети. Уровень детской смертности вырос в Ираке с 29 человек на 1 тыс. новорожденных до 57 человек на то же количество.

Наибольшее число погибших иракцев приходится на г.Эль-Фаллуджа, который стал самым опасным населенным пунктом страны. Этот город - постоянная мишень для ВВС США. Один из последних ударов американской авиации на прошлой неделе унес жизни мирных жителей, хотя власти Америки и заявили, что целью удара был дом, где скрывались террористы группировки боевика аз-Заркави. По свидетельству местных жителей, из-под обломков дома были извлечены тела четырех детей и их родителей
----------------------------------
20-30 тысяч или даже 100 тысяч многовато.
Соотношение потерь противоборствующих сторон - примерно 1 к 75 ( в максимуме)
Вопрос к гражданам: не осуждая США, хотелось бы узнать
стОит ли того наведение справедливых демократических порядков?
Вообще - чем можно посчитаться ради будущего.
Понимаю - вопрос несколько философский, но хотелось бы знать.


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: Пушечное мясо [re: smotrelkin]
      2004/10/29 16:34

римская империя тож варваров служить нанимала.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: небескровная война [re: smotrelkin]
      2004/10/30 13:14

В ответ на:

Вопрос к гражданам: не осуждая США, хотелось бы узнать
стОит ли того наведение справедливых демократических порядков?


Встречный вопрос: откуда ты взял, что там происходит "наведение справедливых демократических порядков"?

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: небескровная война [re: Inde]
      2004/10/31 00:53

Inde
Исхожу из того, что там где американцы оставались надолго, демократия и процветание наблюдалось

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: небескровная война [re: Inde]
      2004/10/31 00:53

Inde
Исхожу из того, что там где американцы оставались надолго, демократия и процветание наблюдалось

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: небескровная война [re: smotrelkin]
      2004/10/31 09:29


Так ведь надо дифференцировать.
США, если не ошибаюсь, только 2 раза осуществляли крупномасштабное неспровацированное нападение и оккупацию. В Афганистане и Ираке. Результаты обсуждать стоит?

Остальные случаи вооруженного вмешательства носили иной характер, и проецировать их итоги на иракскую компанию некорректно. Было разным и отношение местного населения как субъекта будущих "демократии и процветания".
Вступление в гражданскую войну, поддерживая одну из сторон, в Корее, Вьетнаме и Югославии (с НАТО).
Защита союзного государства, подвергшегося агрессии (Кувейт).
Во второй мировой, понятно, на них самих напали.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Страницы в этом топике: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (все сообщения на одной странице)


Дополнительная информация
0 регистрированных мемберов и 537 анонимных посетителей просматривают этот форум.
Print Thread

Ваши права
      You cannot start new topics
      You cannot reply to topics
      Разметка HTML отключена
      Спецразметка UBBCode включена

Просмотров топика: 46155
Перейти на



Можно отправить нам ящик электромыла Спорный мяч

Rambler's Top100