Главная страница форума >> Щурит солнце рыжий глаз!

Страницы в этом топике: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (все сообщения на одной странице)
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: А вот это моя точка зрения [re: Kondraty]
      2003/04/18 16:48


В ответ на:

И количество добра на Земле никакой "справедливой" войной не увеличить. Только зло плодить.





А без справедливых войн, зло плодиться ещё быстрее.

Отредактировано beckham (2003/04/18 16:49)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: А вот это моя точка зрения [re: beckham]
      2003/04/18 16:51

Бекхем, ты бы хоть книжку какую прочёл, ей богу Впрочем, может и не надобно...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: А вот это моя точка зрения [re: Dedushka]
      2003/04/18 20:29

Надо же, какая толковая статья. А ведь Новодворскую всегда выставляют чуть ли не "городской сумасшедшей"
спасибо за ссылку.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: А вот это моя точка зрения [re: Kondraty]
      2003/04/20 00:17

А мне пофигу, что я не изложил это раньше Новодворской. Я так чувствую и так понимаю, поэтому и ссылку даю. И не понтуюсь по этому поводу ни грамма.
Да - она посвятила свою жизнь конкретной идее, положив на это все. И она добилась на этом всего, чего можно добиться, пропагандируя крайние взгляды в стране, в целом настроенной прямо противоположно.
В качестве ответа у тебя какая-то метафизика и религия сходу пошла. Я не интересуюсь тем, что написано в Библии, и для меня это не аргумент. Если говорить о принципе "не убий", то тут есть о чем поговорить, разумеется. Спрашивается, что лучше было при штурме в Москве - штурмовать с риском погубить ползала (или даже весь зал), или просто забить и отдать весь зал на растерзание ублюдкам? Что лучше - сидеть и тупо наблюдать, когда все сами передохнут, или все же попытаться спасти часть? Что лучше - ничего не делать (найдя для этого прорву аргументов, конечно - почти любой важный вопрос имеет не менее 2 вариантов разрешения) или что-то попытаться сделать, пусть ошибаясь, но делать?
На мой вкус - если есть силы и возможности - нужно делать.
Сюда же добавлю, что то же мнение у меня относительно деятельности Ельцина. Буквально то же.
Давно всем ясно, что все умрем, и что Паркинсона обязательно получим, и не исключено, что гораздо раньше, чем разные ублюдки. Но лучше что-то делать и умереть, чем ничего не делать и сдохнуть.

Относительно тысячелетнего опыта цивилизации - никакого отношения ко мне, как к крайнему демократу, эти слова не имеют. Обобщению не подлежит.
И если люди тысячу лет дохли от воспаления легких в 30 лет и ранее, а потом открыли антибиотики и перестали дохнуть, то что?

Jenny
Насчет городской сумасшедшей - есть такой метод нейро-лингвистического программирования известный, прилепить ярлык. Вот это типичный случай. "А, Новодворская", мол, че с нее взять. А по существу - пшик. Ничего удивительного и ничего страшного при этом.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: А вот это моя точка зрения [re: Dedushka]
      2003/04/20 03:00

Да и я вобщем-то о том же. Приходилось слышать ее выступления пару раз. Понятно о чем она говорит, но как-то уж очень "неполиткорректно"



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
vad_liv
Главный евроменеджер

Зарегистрирован: 2003/02/18
Постингов: 1796
Откуда: Russia, Иваново
Re: А вот это моя точка зрения [re: Dedushka]
      2003/04/20 09:42

Нельзя ли поподробнее о мнении по поводу Ельцина, а то я не уловил.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: А вот это моя точка зрения [re: Dedushka]
      2003/04/20 19:06

В ответ на :
___________________________________________
Относительно тысячелетнего опыта цивилизации - никакого отношения ко мне, как к крайнему демократу, эти слова не имеют.
___________________________________________
А какое отношение имеет к тебе то, что какой-то там Саддам кому-то там кишки выпускал? Тем более таких саддамов в мире минимум с десяток. Выбрали того, с кого взять есть чего. На бабле больно крута эта справедливость замешана. А там, где бабло, стоит все разговоры о каком-то спасении невиновных засунуть глубоко в одно место. И не стал бы я признаваться в крайности взглядов. Жисть - штука склизкая, и так и эдак норовит показаться, потому всякие взгляды могут поменяться. Кстати, не расшифруешь, что такое крайний демократ?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: А вот это моя точка зрения [re: vad_liv]
      2003/04/20 23:40

насчет Ельцина - я считаю, что этот человек реально и очень много хорошего сделал для изменения гос. строя с социализма к капитализму, чем мне очень нравится. Трепался же по сравнению с предыдущими главенствующими товарищами крайне немного.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: А вот это моя точка зрения [re: Kondraty]
      2003/04/20 23:53

В ответ на:

А какое отношение имеет к тебе то, что какой-то там Саддам




Хорошо, что выбрали хоть какого-то. Всяко лучше, чем чесать языком и не выбирать никого. С точки зрения моего представления о мировом прогрессе в целом польза. Я уже писал в начале - единственное, что в этом меня не устроило полностью, так это то, что не с санкции ООНа это произошло.
А что на бабле замешано - так все на ем замешано, и тот же футбол, и вся политика, и так далее и так далее - что же теперь, не жить?
Относительно крайности взглядов.
Разумеется, сегодня они крайние, через 10-20-30 лет не такие крайние, годы не зря живутся, если я не прав, жизнь поправит. Но исходная позиция мне гораздо ближе именно эта.
По любому - я своих взглядов никому не навязываю и не пропагандирую, и ни в какие партии вступать не собираюсь - это не для меня, вся эта общественная деятельность. Но - я их и не стесняюсь (разумеется), вполне через себя пропущено, и по разным событиям процент совпадения с официальной точкой зрения нынешних крайне правых у меня гораздо больше, чем с любым другим полит-течением/объединением. С очевидным дополнением о невозведением в кумиры либых людеров соответствующих объединений.
Именно это я подразумеваю под словами "крайний демократ" - человек, наиболее из имеющихся согласный с постулатами и методами правых и крайне правых партий и движений.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
A.F.
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 87
Откуда: Екатеринбург
Re: А вот это моя точка зрения [re: Dedushka]
      2003/04/21 10:19

Дед, поддерживаю практически по всем пунктам.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Коалиция рулит [re: Jenny]
      2003/06/06 16:02

"ну вот наконец добрался до своего томогавка, который
злобный Дедушка спрятал".

Я все к старому (хотя говорят кто старое помянет -тому глаз
вон). дело вот какое -насколько я помню войну в Ираке
Америка начала под поводом угрозы ОМП. думаю, люди мы здесь
не вчера рожденные и четко знаем что такое повод и что такое
причина.
так вот - выдвигалось две причины, по которым СШа начало
войну
1. Сотрудничество с Аль -Кайдой и поддержка терроризма
2. Разработка ОМП.

Насчет Аль -Кайды довод явно притянутый. Вольготно себя эти
бойцы чуствовали только у курдов, которые в ходе войны были
союзниками США (правда в отличии от парашютистов в основном
занимались грабежом и мародерством). Сотрудничество же
Саддама и Палестины.... ну не знаю -обвинять в МИРОВОМ
терроризме палестинцев, это знаете -как то нескромно, это
все равно что чеченские боевики - угроза территориальной
целостности Норвегии и Бразилии (по масштабам). да
палестинцы терроризируют Израиль, но проблема это
регионального масштаба.
2. насчет ОМП -чем дальше, тем все интересней и интересней.
В ходе войны нам показали бочки с аммиачным порошком, еще
какой то дрянье (вроде серной кислотой) и пытались выдать за
ОМП. То что американцы применяли боеприпасы с урановыми
компонентами - как то забылось.
потом что то все затихло.
А недавно -уходя в отставку, Ханс Блик, раскрыл "страшную
тайну" - ОМП в Ираке не было.
Если вспомнить, что пресса раскопала факты того (если честно
я не видел, но думаю в Конгрессе не параноики сидят), что
свержение Саддама стало интенсивно готовиться сразу про
приходу Буша во власть (а это было явно до 11 сентября), то
складывается ощущение, что в качестве "пустых мешков"
выступили простые американцы, которые всех и вся уверяют,
что пропоганде они не подвластны.
Вот еще и господин Вульфовиц брякнул (цитирую РБС - явно
не "желтый листок")

"...
Одновременно в палате представителей США и парламенте
Великобритании инициировано расследование по поводу методов
обработки общественного мнения накануне войны против Саддама
Хусейна. Парламентарии по обе стороны океана полагают, что
это вопрос не только исторической истины , но и проблема,
могущая оказать самое непосредственное влияние на мировую
политику ближайшего будущего. Те же методы могут быть
использованы в очередной вооруженной акции, на сей раз
против КНДР или любой другой страны. Возбуждение
расследования спровоцировали два выступления заместителя
главы Пентагона Пола Вулфовица. Замминистра откровенно
признался, что разоружение Ирака не было главной целью войны
(главной - был контроль за нефтяными ресурсами). Белый дом
вообще мало волновало, есть ли в Ираке ОМУ или нет, однако
соответствующие обвинения в адрес Саддама Хусейна он
готовил. Такие обвинения помогли преодолеть раскол и
моральные колебания как в обществе, так и в верхушке самой
администрации. Оппозиция демократов как в сенате (где они
составляют большинство), так и в конгрессе намерена самым
тщательным образом расследовать обстоятельства того, как
им промыли мозги .
Похожий скандал разгорелся в Британии в связи со
свидетельствами о том, что данные объединенного
разведывательного комитета по Ираку этой зимой
фальсифицировались под давлением Тони Блэра. Опасность
ядерной, химической и бактериологической программ Ирака была
преувеличена, и это помогло склонить на сторону партии
войны относительное большинство общественного мнения в
Англии, хотя еще прошлой осенью это мнение было
скорее пацифистским . Масла в огонь подлило новое интервью
Ханса Бликса, возглавлявшего миссию ЮНМОВИК, о том, что
международные инспекторы не нашли реального ОМУ в Ираке.
Мало того, тщательно проверенная развединформация , которой
поделились с инспекторами ЦРУ и Пентагон, оказалась на деле
недостоверной.

Сами по себе подтасовки в т.н. иракском досье американских
и британских спецслужб не являются сенсацией. Еще
знаменитое шоу с картинками Колина Пауэлла в Совбезе ООН
было сразу же раскритиковано за поверхностность :
госсекретарь США показывал публике снимки каких-то
сооружений и озвучивал запись якобы секретных переговоров
иракских военных, но ни одного прямого факта нарушения
Ираком своих обязательств по ОМУ не привел. Доклад Тони
Блэра в палате общин, как оказалось, был основан не на
данных разведки, а на нескольких публикациях СМИ. Тем не
менее по крайней мере часть политической элиты по обе
стороны Атлантики поверила антииракским утверждениям своих
руководителей. Или сделала вид, что поверила. Однако теперь,
когда после двух месяцев полного контроля над поверженной
страной союзники не нашли там ни одного химснаряда или
штамма сибирской язвы, многие политики стремятся
реабилитировать себя, утверждая, что их обманули."

Я конечно понимаю, что Америки нужны были хорошие новости,
для того чтобы поднять свою экономику, но всему есть предел.
сейчас вот посыпались обвинения в адрес Ирана и Сев. Кореи".
Конечно нашим западным товарищам (по утверждению Путина)
неплохо для полноты картины подорвать Японский рынок и
рынок "молодых тигров" (про 7% рост Китая тоже можно
позабыть) (который только из полной ж. начал выруливать.да и
исламский мир надо подстегнуть - а чего там - какова дуга
нестабильности получается - Ирак -Иран -Афанистан -Пакистан.
Хорошая така вот политика, помниться Дизраэли
первым "разделяй и властвуй" брякнул.

....

Интересно -а когда выборы президента США будут, что селаете -
может марсианам войну объявить -из -за
поддержки "терроризма" и наличия "ОМП".
"Убил трех человек -ты убийца; убил тысячи -ты Политик с
Большой буквы"



"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Коалиция рулит [re: smotrelkin]
      2003/06/06 16:13

Смотрелкин, ты как будто вчера родился.
Да ОМП это просто неудачный повод. США с самого начала пытались доказать трудно доказуемые вещи.
Один из главных причин свержение режима найдены. Это многочисленные массовые захоронения курдов и шиитов. Прийдёт время возьмуться за Иран и С. Корею.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Коалиция рулит [re: beckham]
      2003/06/06 16:52

beckham
Родился я недавно (по мировым масштабам):). И когда мне
светоч демократии ,страна которая декларирует "экспорт
демократии с либеральными ценностями", вешают откровенную
лапшу на уши, при чем полгода усиленно доказывая что это
правда и чуть из -за этого не развалив ООН, то почему то
приходит на ум странное. СССР стала "империей ЗЛА" в глазах
мировой общественности за экспорт социализма по надуманному
поводу в Афган. Наверное, стоило бы аналогию применить и
обратно? нет -ни черта подобного. Она белее и пушистее всех
остальных.
Вроде бы, в недавней международной юриспуденции это носит
название страна -агрессор и санкции к ней применяется такие
же как к Ираку во время захвата Кувейта (аль забыли -за что
Ирак стал мировым чмо?)
Что же касается "многочисленные массовые захоронения курдов
и шиитов я видел только захоронения в Басре. И вообще то
(так для справки) - у нас, в Союзе, до определенного времени
хранились останки граждан, которые были найдены и их не
удалось опознать.
да и не понятно, кто это -жертвы режима или просто покойники?

Что касается курдов, то согласен. Конечно стоит осуждать это
всем миром, который периодически насылают свои войска с
применением ядерных бомб, религиозной нетерпимости (не
вспомните из -за чего убили (сгорели) 80 человек в техасе?)и
остальными "добродетялями"
"не судите -и не судимы будете!"


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Коалиция рулит [re: smotrelkin]
      2003/06/06 17:12

В ответ на:

да и не понятно, кто это -жертвы режима или просто покойники?






"просто покойники" - все как один с прострелленой башней.
А скольких ещё пытали.
Неужели так жалко Саддама? Ну оставили бы Саддама в пкое. Инспекторы бы ничего не нашли, ну тогда надо снимать санкции. А лет через 5 вот тебе ещё одна ядерная страна. Причём диктатура которая ненавидит запад.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Коалиция рулит [re: beckham]
      2003/06/06 20:36

какая нафиг ядерная программа!
Или думаешь бациллу оспы, или там остальных болячек это намного дороже чем ядерную программу реализовать? Однако -где они в Ираке?
Просто теперь вместо "русские идут!" самых знающих и вольнолюбивых людей планеты пугают "ядерной программой".

"Страшиться рады мы надуманному страху" ((с) не помню кто)


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Коалиция рулит [re: smotrelkin]
      2003/06/08 05:18

Вопросы однако замучали
Вот здесь хорошо особенно про "Кто виноват? и "Что делать?"
http://www.gazeta.ru/print/2003/06/05/nelegaljnaap.shtml


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Коалиция рулит [re: Jenny]
      2003/06/08 23:26

Считать ли ту статью, на которую ты дала ссылку неким ответом на поставленные мною вопросы (и если да -то в какой части)?

В зависимости от твоего ответа дальше буду говорить

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: Коалиция рулит [re: Jenny]
      2003/06/09 00:02

нащет статьи. Такого спама в инете достаточно штобы не обращать внимания. Как-то затянулась проплата подобного комбикорма в рунете. Мыслей нету - обрывки да и те заемные со славянофилов начиная...
Кароч не внушает. Но читателя(и почитателя) - имеет. Заметил - развелось полузнаек - ну и промежуточный этап ихнего формирования в полуличность - прибиться к чему-нибудь великому. Например к русскому народу. Особ когда и в паспорте похожее прописано. И традиционно погордиться обосраностью - распалиться и побухтеть. Потом попить пива и свалить на Матрицу-2. Можно поблевать между делом. Ну и т.д.
Никакого отношений таковские манеры равно - как и статьи аналогичные чуть выше вспомянутой - к русскому народу не имеют. Разве что к некоторой части - дак ведь у каждого народа всегда найдется некий сегмент за который остальному люду стыдно. Просто швейцары там или чехи какие-нибудь стесняются и таятся - а в России как бы навиду... Быдло агрессивно ведется... Но это пройдет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Коалиция рулит [re: v.petrov]
      2003/06/09 01:39

v.petrov
Слушайте -я может не в курсе, может вы о чем то другом разговариваете?
Статью (ссылку) которую сбросила Дженни грубо говоря можно пояснить следующим термином - "И чегой то мы с обоссаными зипунами европы и америки всякие по себе равняем", и если это ответ Дженни, то кратко он укладывается в концепцию "Сам дурак!".
Доказывать, что не "дурак" (а вдруг заблуждаюсь?) не намерен.
Вообще то вопрос был следующим:
1. В свете высказываний одного товарища и найденных документов считать ли Америку -страной агрессором?
2. Опять же в свете найденного -считать ли американцев легко внушаемыми и управляемыми собственной пропагандой?

Вообще по духу статьи (если же все таки речь о ней) какое то интересный вывод получается - цитирую
" американцы, нужно стоять в очереди, есть землю, клясться на долларе и в результате рано или поздно все-таки попасть в состав компота из сухофруктов - набора жестких фиников, изюмов и дичков, запаренных кипятком капитализма....
Русские ведь - народ стихийный, паюсный,....следствие болезненного озарения, проще говоря, сотрясения головного мозга. ....
русскому человеку категорически противопоказаны любые виды деятельности, он берется за все что угодно, после чего умирает в мучениях и славе. К великому счастью, это не приносит никаких конкретных результатов. "
Мягко говоря автор погрешил против истины - с таим же успехом можно сказать что после ассирийцев никто ни чем не занимался, а была лишь цепь ошибок и неудач.
Вывод же таков:
Автор статьи просто говорит - "Ребята! Ни черта вы никогда не умели, не умеете и не будете уметь! Самые лучшие и полезное что вы можете сделать для человечества это забраться в лес и не выходить из него -пока березы кедровыми шишками не начнут плодоносить. Другое дело - начну вас немного уважать когда вы "уделаете" американцев на их собственном поле", то есть автор статьи руководствуется тезисом - "раз ты такой умный, почему такой бедный". Ответить сейчас я ему врят ли смогу -хотя бы просто потому, что с начала коренной ломки сознания населения дай бог лет 15 прошло, а для бОльшей части населения -и того меньше.
Кстати автору статьи - жалко что он не интересуется Россией в принципе,иначе был в курсе, что общество в России (ну эти, которых он считает " Зубы выбиты, голова нечесана, руки растут из задницы, ноги по локоть в непролазном дерьмище, денег нету ни черта, дети - негодяи неблагодарные, друзья - сволочи, слова доброго не услышишь, будущее - ошибка, прошлое - заблуждение") по большей части пришли к следующему выводу (наверное от того, что их "бъют кирпичом по голове, а потом лечат водкой под мелодичную музыку", что негоже нации ставить задачей только зарабатывать деньги. Вопрос поставили то следующий -"а на что их зарабатывать?"
ну это наверное опять же спишется на наш недостаток.

В целом читать такую писанку довольно смешно, потому что пишется она по одному трафарету. Ну и остается посочуствовать автору, который или сам имеет проблемы со стомотологом и личной гигиеной, или окружающие его.

v.petrov
А чего стыдного ты нашел в истории (пусть и Советской) - как поставленная цель и итоги выполнения?


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Коалиция рулит [re: v.petrov]
      2003/06/09 23:36

Конечно, Валера эта статья- чушь собачья. Но каков вопрос - таков и ...
не надо мне этих разоблачений из непонятно каких русских СМИ. У нас все это уже обсудили и дальше будут , чем ближе к выборам тем активнее. И тоже самое в происходит в UK.
неужели непонятно?



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Коалиция рулит [re: Jenny]
      2003/06/11 11:06

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2003/06/10/1019
1022_bod.shtml

США обнародовали данные о потерях в Ираке
Сегодня командование США объявило о потерях в живой силе
среди военнослужащих антииракской коалиции.
С начала военной кампании в Ираке погибли 205 военнослужащих
сил англо-американской коалиции. В том числе 135 человек
были убиты от "действий неприятеля" и 70 -
от "дружественного огня". В число погибших в результате
сопротивления иракцев входят 56 военнослужащих морской
пехоты, 1 военнослужащий ВМС США, 59 военнослужащих других
родов войск армии США и 19 британских военнослужащих.

Со времени начала войны 627 военнослужащих коалиционных сил
получили ранения. Несмотря на прекращение военных действий,
десятки американских военнослужащих и иракских граждан
погибли в ежедневных перестрелках. Только за последние две
недели в Ираке были убиты 10 военнослужащих коалиционных
сил.
___________________________________________

Всем близким погибших мои соболезнования. Солдаты не
виноваты за своих политиков - они всегда умирают за Родину.
.....


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: Коалиция рулит [re: smotrelkin]
      2003/06/11 13:27

В ответ на:

v.petrov
А чего стыдного ты нашел в истории (пусть и Советской)



Не понял... Потому как не искал. У нас тут как бы Слава на этом специализируется...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Коалиция рулит [re: smotrelkin]
      2003/06/11 15:20

Смотрелкин, у нас каждый день сообщают кто, где и как погиб, так что все в курсе.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Коалиция рулит [re: Jenny]
      2003/06/11 19:30

рад за Вашу страну и граждан, которые точно и всегда правильно информируются своими правительственными органами.
К сожалению в России такого нет - так в новостях кратко обьявят, что (это пример) погибло 2 военнослужащих от выстрелов снайпера (недавно слышал по радио). Хотелось бы что как и у вас -нам рассказывали, кто такие, как это случилось -и если есть виновные - какое понесли наказание.

P.S. Без всяких намеков и подколов.
Если бы я хотел, чтобы эту ссылку и информацию прочитала только ты, то я бы отправил это личным письмом - здесь такая функция предусмотрена (в "личных данных" - написать письмо) и я ей иногда пользуюсь. Как ты знаешь, многие из нас живут не в Америке, и они не имеют возможности услышать информацию о общих потерях военнослужащих коалиции во время Войны (тем более в таком объеме). Так как тема посвящена войне Ирака и Коалиации я посчитал, что количество официальных потерь одной из сторон конфликта будет также некоторым итогом этой войны.
Ничего личного

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Коалиция рулит [re: v.petrov]
      2003/06/11 19:35

То V.Petrov

Прошу прощения.
Виноват. Действительно ничего похожего в твоем посте не было

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Отредактировано smotrelkin (2003/06/11 19:36)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Коалиция рулит [re: smotrelkin]
      2003/06/11 21:44

Вся информация есть на саите Пентагона



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Коалиция рулит [re: Jenny]
      2003/06/11 22:07

Большое спасибо.
Я правильно нашел
http://www.defenselink.mil
Или ошибся?
Есть еще сайт американских вооруженных сил
http://www.army.mil

Если сравнивать с нашими официальными -то это даже не небо и земля, а небо -и.... мягко говоря похуже чем земля.

Еще раз -спасибо Дженни

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Коалиция рулит [re: smotrelkin]
      2003/06/12 00:24

Видишь, как приятно иногда почитать первоисточник


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Коалиция рулит [re: Jenny]
      2003/06/12 00:34

Извини, ошибка коммуникации.
Слово официальные следовало трактовать как сравнение американских сайтов МО и нашего,отечественного, МО.

Остальное без изменений. Позиции те же самые

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Коалиция рулит [re: smotrelkin]
      2003/06/12 01:28

Ты знаешь я не уточняю в чью пользу сравнение, да и не в этом дело.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Коалиция рулит [re: Jenny]
      2003/11/05 02:05

прошло полгода.
Коалиция ни фига не рулит, ситуация все больше сползает в хаос.
Если кто скажет мне что теперь надо все забыть и растереть -то не получиться.
Из страны, которое в принципе было светским, Ирак все больше становиться страной религизной.
позиция Европы и России -чем дальше -тем все больше кажется правильной

1.Где находится пресловутое ОМП?
2. Как разгром саддамского, тиранического Ирака повлиял на утихомиривание мусульманского мира (особенно вспоминая саммит в Малайзии)?

И если уж пошло
"Но самым, конечно, прекрасным последствием внезапного помутнения головного мозга служат мучительные вопросы, которые русский человек обычно задает себе сам и сам же на них не может ответить. "
То здесь вот как раз уж автор прав и теперь я действительно не могу дать ответы.
Вопросы касаются меня, так как религиозному фанатику легче добраться до меня (в России)чем до тебя (в Бостоне). И еще ближе до Олега (Хайфа).
Поэтому теперь могу казать совершенно точно

в белом Доме сидят или болваны или маленькие дети которые разводят костер под ящиком с тротиловыми шашками

Когда они проведут свою следующую "шутку" - думаю плакать скоро на этой планете будет некому. Все будут счастливы - "в параллельном мире"

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Алекс
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/31
Постингов: 236
Откуда: Вюрцбург, Германия
Re: Коалиция рулит [re: smotrelkin]
      2003/11/05 14:19

Позволю вставить свои 5 копеек:ситуация в Ираке сегодня-прямое следствие того,что амисы весной остановились и не взяли Сирию.
ИМХО,с терроризмом нельзя бороться "по чайной ложке в час",нужно было бить до конца.А так получилось повторение нашей афганско-чечнской истории.Кстати,то же самое касается и Израиля, при всем уважении к Цахалу и лично Шарону.

"Дикие гуси не любят морозов."

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Коалиция уже не рулит [re: Алекс]
      2003/11/07 02:36

полностью согласен с Алексом. Американцы этого к сожалению не понимают, да и наши возможно тоже. Боюсь как бы не повторилось 11.9

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Коалиция рулит [re: Алекс]
      2003/11/07 09:54

В ответ на:

не взяли Сирию



Не смешите меня Тогда уж нужно было Саудовскую Аравию брать, а заодно на весь остальной исламский мир бросать ядрёную бомбу. Саддамовский Ирак имел к терроризму не большее отношение, чем сами штаты. Вот сейчас это законченное бандитское гнездо.И всё благодаря усилиям дяди сэма. Очень жаль солдат американских. Они даже дезертировать оттуда не могут, кругом погибель.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Коалиция рулит [re: Kondraty]
      2003/11/07 13:39

По моему основной просчет американцев состоял в том что они думали что основная часть населения Ирака их поддержит. Так вообщем-то и случилось - я ни на секунду не сомневаюсь что больше половины иракцев их поддерживают. Врачи, учителя, лавочники, да вообщем все люди с мозгами вместо пропаганды в голове. Я бы сам если бы жил в Ираке был за американцев, по любому лучше под ними чем при Саддаме или шариате.

Но люди у которых в голове мозги вместо каши еще обычно отличаются тем что у них есть семья и нет пары ПТУРсов под подушкой. И поскольку у 30% иракцев которые против американцев эти самые ПТУРсы под подушкой есть и они намерены воевать до победного то 50%, 60% или 70% ничем Америке помочь не могут.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
greenhorn
Мембер

Зарегистрирован: 2003/08/14
Постингов: 426
Откуда: Sao Tomе e Principe
Re: Коалиция рулит [re: Алекс]
      2003/11/07 18:00

Ребята, вы вроде все не вчера родились.
Должны помнить, что было 20 лет назад хотя бы. И какие страны не чуждались им пользоваться в своих целях.
Что такое террор? Это один из элементов борьбы, направленный на запугивание населения и в, конце концов, манипулирование общественным мнением, в антигосударственных целях этого общества. Фактически - террор один из видов "гуманного оружия" - когда малыми жертвами ведется "большая война". Кроме того - террор - оружие слабых, так как требует достаточно малых затрат.
Вопрос№1.
Кого считать террористическими государствами и против кого они направлены?
Террор - ведь направлены, против какой то социальной группы или идеологии, не правда ли?
Насколько, позволяет мне судить опыт - у каждого государства - есть свои неприятели, с которыми он бы хотел расправиться: Индия - Пакистан (и наоборот), Китай - Тайвань, Турция - Курдистан, Эфиопия - Эритрея.
Ориентироваться на "ось зла" предложенной США я не могу, потому что все жизнь служил "Империи Зла" (и соответственно, кое в чем у меня есть сомнения - в правильности видения добра и зла из Вашингтона), разъясните мне пожалуйста - какие страны являются истинно террористическими, а какие - являются региональными очагами сопротивления экономическим интересам G7?
Вопрос №2.
Часто говорят, что сейчас террористическую идеологию применяют мусульмане
Как Вы считаете насколько эффективно и справедливо распределены сейчас рычаги влияния на Ойкумену, и какой религиозный базис является эталонным?
Я к тому просто, что в настоящее время идет, как мне кажется, сознательное нагнетание истерии, против мусульман: они чуждые, ничего человеческого в них нет, а "зеленое учение" - нечто античеловеческое. Конечно, нам легче забыть подвиги крестоносцев, кортесов и ермаков, колонизаторов и т.д. А ведь именно методом геноцида и террора против инакомыслящих христиане (ведь противостояние идет сейчас по религиозному принципу, а не этническому) добились своего положения, и грубо говоря - в течение последних 250 лет стригут ренту. Не кажется ли Вам, что раз каждый из нас не считает быдлом, стоит по крайней мере, честно определится, что воюем мы за то, чтобы наши дети - внуки - правнуки были гражданами первого сорта (по получению конкретных благ и самооценки) , а не третьего, или упаси боде, изгоями какими то. Так почему же мы, считаем такими мерзавцами тех кто решил бороться против этого нашими же способами (которые мы, правда, цинично не признаем)?
Вопрос №3
В духе сказанного, считает ли вы что речь малазийского премьер министра являлось не столько "призывом к войне" сколько "программным документом", на основе пунктов которой, можно и вести речь о достижении компромисса?
Алекс
Что касается войны против Сирии, хотелось бы узнать - до кого состояния требуется довести эту страну и за что? А также просчитать результат акций...Мне вот допустим, видится, что Турция, Филиппины, Косово, в странах Центральной Америки происходят гораздо худшие вещи - только это "свои мерзавцы".
FORZA
Не надо думать, что раз у кого - то больше денег, что он умнее всех. Скажи мне, друг любезный, если бы тебе предложили некоторую часть денег, ты бы согласился жить, ну допустим по правилам племени людоедов Новой Гвинеи? Или допустим - раннего кальвинизма? Что дает экспорт демократии конкретному шииту, которому лет 30? Его детям - не спорю, а вот ему? Тем более, что выбор этот сделал не он сам (как многие в Союзе) а принесли на штыках? Наша выгода очевидна, а вот конкретному иракцу - не очевидно.
"Я бы сам если бы жил в Ираке был за американцев, по любому лучше под ними чем при Саддаме или шариате"
Ты не в Ираке, ты не был воспитан в той культуре. Так какое ты право можешь так писать? По своему опыту пришлось общаться с русскими, которые жили при шариате в Чечне, и самими чеченцами. Мнения - диаметрально противоположные. Между прочим - твое мнение как таковое - чем лучше какого - нибудь аятоллы об обратном для христиан? Как они счастливы будут жить под "божьими правилами"!



__________________________________________
Люсенька, родная, зараза, сдались тебе эти макароны.(Кин-дза -дза)

Отредактировано greenhorn (2003/11/07 18:02)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Алекс
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/31
Постингов: 236
Откуда: Вюрцбург, Германия
Re: Коалиция рулит [re: greenhorn]
      2003/11/07 19:59

Уважаемый Гринхорн.
Я в не столь уж далекое время служил той же самой "империи"-аж до тех самых пор, пока ее у нас не отобрали, и как то так сложилось и тогда и потом именно мусульмане долго и старательно пытались отправить меня на тот свет.Не думаю,что имеет смысл поднимать ВСЮ историю борьбы двух миров-мусульманского и нашего, христианского-она восходит к крестовым походам, да и знаете Вы ее,надо полагать, лучше меня. Но вот мое личное отношение к людям с зеленой повязкой на черепе однозначно и сложилось даже не вчера.
Что касается вопроса по Сирии - тут ситуация не столько "за что", сколько "зачем" - в этом случае замыкалась ось Турция-Сирия-Ирак-Израиль - не правда ли, очень симпатичный антитеррористический фронт? Хотя и "за что" тоже есть. Впрочем, сегодняшняя политика коалиционного командования в Ираке заставляет меня сильно сомневаться в правильности этой идеи.
С уважением.

"Дикие гуси не любят морозов."

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
greenhorn
Мембер

Зарегистрирован: 2003/08/14
Постингов: 426
Откуда: Sao Tomе e Principe
Re: Коалиция рулит [re: Алекс]
      2003/11/07 22:33

Алекс
Ну мы здесь все друг друга уважаем... по крайней мере именно так здесь было. Поэтому - хотелось бы в следующий раз - на ТЫ. Хорошо?
Теперь к сути вопроса.
Вообще то в своем прошлом сообщении я хотел сказать, что мы конечно еще в силах в "каменный век" забомбить, но вот дальше нужно решать - или давить их до конца (что по моему мнению не получиться так как боремся не против нации а против религиозного фанатизма), или же все таки думать о том, чтобы самим сделать ситуацию таковой чтобы мусульмане сами боролись против своих фанатиков.
Что касается войн с муслимами - сами разбудили этого джинна, а теперь пытаемся вогнать выдавленную пасту в тюбик. А войны у нас были в прошлом веке больше не против " людей с зеленой повязкой на черепе" - а больше против обычных солдат и наемников.
Между прочим, США воевала не против мусульман, а против СВЕТСКОГО госудрства. Один мой товарищ был в 70 -ых в Ираке советником, и поверь местных попов вполне месили в лучших "революционных" традициях. Сейчас же там - анархия и религиозный фанатизм.
Я вот так на секунду представил ситуацию:
США с Израилем провели такую же акцию как в Ираке. В Сирии начнется гражданская война за власть, наподобие ливанской (христиан там тоже много). И к бабке не ходи, кого в этом противостоянии будет поддерживать США - методом от противного, вполне сейчас спокойные сирийские поклонники Корана, станут чем то, чем стали вполне вмеяемые в прошлом афганцы.
Отличный действительно фронт вырисовывается: 20 летняя война в Турции, неплохой бульон в Сирии, куча палестинских лагерей в Иордании (там без помощи американцев давно бы кое кого на ленточки пустили), не понять что в самом Ираке (там сегодня очередной вертолет сняли - наверное с кем то црушники из старой гвардии не смогли договорится), и фундаменталисткие режимы в Аравии и Иране. Кстати -на Западе то -вполне боеспособные отряды в Косово и сидящие по углам пока, отряды в Боснии
Мне кажется - достаточно для того чтобы пришел какой нибудь второй Мао, и поставил под ружье миллион 10, и дальше - хоть трава не расти). так что - саблями я бы не размахивал, Афган с Ираком бы разгрести


__________________________________________
Люсенька, родная, зараза, сдались тебе эти макароны.(Кин-дза -дза)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Алекс
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/31
Постингов: 236
Откуда: Вюрцбург, Германия
Re: Коалиция рулит [re: greenhorn]
      2003/11/07 23:03

Прежде всего,хотелось бы определиться с терминологией:я ни в коем случае не имею в виду геноцид какой либо нации-косоваров там или вайнахов.Я говорю о мусульманских фундаменталистах и о режимах их питающих и поддерживающих.И те и другие, по сути, являются либо террористами, либо пособниками или вдохновителями террористов. Не питаю особой любви к США(слишком долго были "потенциальными противниками"), но именно в этом аскепте - согласен с действиями администрации Буша на 100%. А то, что происходит в Ираке сегодня(жалко,прежде всего,американских пацанов) - на мой взгляд, полностью соответствует известной поговорке про бумагу и овраги.
Еще, если можно, хотелось бы поподробнее насчет Боснии и Иордании - интересно очень. Да и насчет "обычных солдат и наемников" - довольно спорный вопрос.

"Дикие гуси не любят морозов."

Отредактировано Алекс (2003/11/07 23:09)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Коалиция рулит [re: Алекс]
      2003/11/08 05:44

Алекс.
Интересная у вас беседа выдалась...
В дебри истории -философии особо влазить не буду, о наемниках наверное вам без меня есть чего друг другу рассказать. Но вот про
Боснию

"Сегодня в Боснии и Герцеговине 13 премьер-министров, 10 кантональных ассамблей, 5 президентов, 4 уровня функционирования власти, 3 правительства, 2 армии и одна гигантская административная структура, содержать которую страна просто более не может себе позволить".
источник
а учитывая что там по лесам ни мало народу бегала источник , думаю найдется еще тысяч 5 -6 которые не прочь продолжить за деньги это занятие.
А для Европы это ни мало, если что.
А по Иордании -еще проще.
особенно вспоминая какая поддержка Джихада шла оттуда, чего один Хаттаб стоит
Если же только о палестинцах говорить, то думаю Бегхэм когда из увольнительной выйдет он опишет более подробно -а пока
состав Иордании
Палестинцы составляют от 43% до 60% населения страны.
В этом году - они один мятеж уже организовали, а в 70-ых вроде целый мятеж подняли. Так что -брось искру - и из искры возгорится пламя. Много кстати террористов , которые сделали теракты в Израиле -из Иордании.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: А вот это моя точка зрения [re: beckham]
      2003/11/08 07:00

Beckham
ты не мог бы обьяснить Smotrelkinu что такое и откуда пошла Иордания, то он похоже не сосвсем разбирается в вопросе.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: А вот это моя точка зрения [re: Jenny]
      2003/11/08 11:18

то есть?
Разве я не указал ссылку (теперь уже в прямую -идентичность можно посмотреть)
http://www.rodina.org.il/text/morz.html
""Иордания - это Палестина, а Палестина - это Иордания" - заявил д-р Кадри Тукан, бывший иорданский министр иностранных дел, 9 декабря 1970 года. Анвар Нусейби, бывший иорданский министр обороны, в октябре 1970 года сказал: "Иорданцы - это палестинцы. Это одно государство. Это один народ. Название не важно. Семьи, живущие в Салте, Ирбиде и Караке, не только поддерживают семейные связи с живущими в Шхеме и Хевроне, они - единый народ." Ахмед Шукейри, предшественник Арафата на посту председателя ООП, сказал на заседании Палестинского национального совета в мае 1965 года: "Наши иорданские братья - на самом деле палестинцы."
Фактически существуют два палестинских государства, как бы их ни определять. Одно из них называется Израиль, другое - Иордания. Одно было создано палестинскими евреями, назвавшими себя израильтянами, другое палестинскими арабами, назвавшими себя иорданцами. Как и палестинские евреи Израиля, палестинские арабы Иордании пользуются полными национальными, политическими и культурными правами. "Палестина" - это имя, данное англичанами бывшему району турецкой оттоманской империи (называвшемуся турками Южной Сирией), когда они установили здесь мандат на обеих берегах Иордана после ухода турок в конце Первой мировой войны. Через три года, в 1921 году, англичане разделили мандат вдоль реки Иордан и отдали его восточную часть Хашемитскому эмиру Абдалле - в качестве награды за поддержку, оказанную им Британии во время войны."

там кстати дана точка зрения Израиля по данному вопросу ( у самих палестинцев, естественно несколько другое видение проблемы)

Но с другой стороны я конечно с удовольствием послушаю рекомендации Beckham по данному вопросу. Послушал бы и твои - если бы ты дала.

Что касается мятежей, то - хотя основная масса населения палестинцы (процентный состав я указывал - это данные дал иорданский министр, израилятини дают до 80% населения), правит там бедуинская династия.
Вот как происходил мятеж (самый мощный) в Иордании (точка зрения большинства источников которые освещают данное событие)
"Объединив основные силы палестинцев в Иордании, Арафат не терял времени. Около 80% населения Иордании составляют палестинцы, но в стране правит династия бедуинов. Естественно, Арафат усмотрел шанс заполучить себе целую страну. Уже в 1970-м году он поднял мятеж палестинцев против короля Хусейна, при поддержке Сирии (которая надеялись отхватить кусок Иордании себе). Арафату казалось, что ничто уже не может помешать осуществиться его планам - на его стороне было не только подавляющее большинство населения, но и поддержка мощной сирийской армии. В октябре Арафат решил, что настало время осуществить свой план... Но его ожидало всего лишь новое поражение. Хусейн не впал в замешательство, и иорданская армия (большинство офицеров в которой - бедуины, поэтому армия осталась лояльной королю) оказалась неожиданно твердым орешком, палестинцы так и не смогли взять над ней верх.
Сирийцы хотели было прийти на помощь, но израильская авиация разбомбила сирийские танковые колонны - тогда израильское правительство хорошо понимало опасность возникновения подконтрольной Арафату палестинской страны у себя под боком...
Король Хусейн жестоко подавил палестинское восстание, боевики ООП потеряли более 10.000 убитыми и десятки тысяч ранеными. Арафат вновь вынужден быть бежать - на этот раз, в Ливан. "
http://www.konflikt.ru/index.php?top=3&status=show1news&news_id=1984&searchword=
Чем это закончилось для Ливана - достаточно почитать хроники

Ну и про современные мятежи (чтобы не обвинили в том, что выкопал архив 30 летней давности, а там уже все быльем поросло)
Силы безопасности Иордании подавили в воскресенье мятеж исламистов в городе Маан. Как сообщил министр внутренних дел королевства Кафтан аль-Маджали, власти полностью контролируют ситуацию в 70-тысячном городе, расположенном в 215 км к югу от столицы страны Аммана. Он отметил, что "боевики преступных группировок оказали в ряде мест вооруженное сопротивление". Имеются раненые среди стражей порядка и мятежников."
Сообщение датировано 11 ноября 2002 года
http://www.fundarabist.ru/Pressa/1102/11-2.htm
Есть ли кто то думает, что последовавшая акция по "экспорту демократии" в Ирак с восторгом была встречена основным населением, тот заблуждается.
Достаточно прочитать заявление МИДа Иордании по поводу войны в Ираке
http://iraq.strana.ru/print/174115.html
там есть любопытная деталь о американских войсках на ее территории.
Кстати, вот здесь -лежит монография рассматривающая с точки зрения правоты палестинцев по вопросу государственности
http://inf.tu-chel.ac.ru/~gorshkov/belletr/palestin.doc (а то еще обвинят что я не знаком с аргументацией адвокатов другой стороны)

Ну и если кому интересно, кратенькая критика так называемой "дорожной карты", предложенной в том числе и США
http://www.rodina.org.il/text/text250.html
"


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: А вот это моя точка зрения [re: smotrelkin]
      2003/11/08 15:58

ну что за "палестинские евреи"? Израиль создали евреи из многих стран и этот термин я вижу впервые. До 1920 или 1922 года нынешняя территория Израиля, ПА и Иордания были сначала одной провинцией Османской Империи а потом Англии. В последствие их разъединили. Иордания получила независимость в 1946 году и там был поставлен король из саудовской династии(забыл как их там зовут), а Израиль образовался в 48 году.
По составу населения Иордания состоит из 80-90% палестинцев и то что там правит меньшинство абсолютно не должно нас интересовать. Иордания = палестинскоые государство. все требования палестинцев на ещё одно государство по сути являеться прикрытием плана по поэтапному уничтожению израиля.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
greenhorn
Мембер

Зарегистрирован: 2003/08/14
Постингов: 426
Откуда: Sao Tomе e Principe
Re: Коалиция рулит [re: Алекс]
      2003/11/08 16:34

Я же упомянал - геноцид здесь ни причем. Разобщение идет по религизному принципу, а не по этническому. Христиан тоже львам скармливали - кончилось тем что Константин принял христианство.
Если было все так просто, как геноцид - то никого бы это не остановило: выслали за тридевять земель и все, кукуйте. Примерно так всегда Россия и поступала с противниками - что поляками - тех в Сибирь, что с кавказскими народами - после окончания Кавказской войны 2 млн. человек ушло из России в Турецкую империю. Во времена Сталина все помнят как решалось, да и нынешнее руководство ничего нового не изобрело - выгнало мирное население -чтобы под ногами не мешалось.
"о режимах их питающих и поддерживающих".
Стоит ли это понимать как причисление СССР (ООП -явная поддержка) и США (Аль -Кайда) к таким режимам? До недавнего времени и Франция не грешила торговать оружием с самыми фундаменталисткими режимами - рассказывая и утешая граждан сказками что деньги не пахнут, и оружие пойдет на забивание гвоздей. И граждани охотно верили...И верят сейчас...
Мы часто повторяем эту фразу - но кроме США я почему -ни у кого этого "черного списка" не видел, а Штатам я не слишком доверяю.
(так допустим не понятно почему выбран Ирак -а не допустим Судан? или Саудовская Аравия?). Назови конкретно -против кого воевать и где четкая грань между правдой и неправдой?
"жалко,прежде всего,американских пацанов" - а кому их не жалко? Раньше хоть политики сами войны проходили -а сейчас, тьфу - сами бы узнали что такое в госпитале проваляться от обычной желтухи. Больше думали бы, прежде чем посылать мальчишек ,а потом с гордостью говорить - " мальчики умирали с улыбкой на устах".
Что там у американцев получиться -я бы не ждал, ясно что опыт уже негативный. Фундаментализм не ослаб, а только стал быстрее вооружаться.
"обычных солдат и наемников" - довольно спорный вопрос. "
А в чем спор?
Есть солдаты. Идут по приказу. Есть немники - воюют за деньги. Просьба не путать с волонтерами и романтиками.
Пример. Ангола.
местные повстанцы - битва за власть и деньги в конечном счете. ну и некоторые - месть за погибших родственников. Есть наемники - французы и южноамериканцы. те за деньги.
Я уж не говорю о спецподразделениях СССР и Варшавского договора с одной стороны и блока НАТО - для тех это просто тренировки в боевых условиях.
Про Боснию имелось в виду, что если человек научился стрелять и убивать из оружия - для него перейти из состояния мирной жизни к военной - очень просто. А там сейчас - как была вражда так и осталась.
Про Иорданию - подробно расписали все.

__________________________________________
Люсенька, родная, зараза, сдались тебе эти макароны.(Кин-дза -дза)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: А вот это моя точка зрения [re: smotrelkin]
      2003/11/08 21:08

Смотрелкин, beckham все очень ясно обьяснил. А если совсем просто, то на территории, которая называлась Палестиной жили арабы и евреи. На этой территории образовалось арабское государство-Иордания и еврейское государство -Израиль. А все остальное это желание арабов захватить еще и то, что досталось евреям.
У нас недавно проходил КВН - Ньюйоркская лига, там была хорошая шутка." Демострации за мир на Ближнем Востоке прошли во Франции, в Бельгии и других арабских странах"



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Алекс
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/31
Постингов: 236
Откуда: Вюрцбург, Германия
Re: Коалиция рулит [re: greenhorn]
      2003/11/09 23:15

Дженни Еще Германию прибавить можно.
Гринхорн.
ИМХО,все-таки есть существенная разница между солдатами,наемниками и исламскими фанатиками.Первых и вторых еще как-то можно понять и оправдать.Последних-никак нельзя.Можно только обезвредить,как,впрочем,и любых других фанатиков.

"Дикие гуси не любят морозов."

Отредактировано Алекс (2003/11/09 23:18)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: А вот это моя точка зрения [re: Jenny]
      2003/11/10 04:43

Jenny
большое спасибо за объяснение.
Единственное что - я вроде в каждом из своих постов на данную тематику приводил цитаты и иорданского министра и самих палестинцев. Ниже их мнения - также маленькая историческая справка. Возможно, в следующий раз мне стоило выделить жирным шрифтом это.
Хорошо, что хоть в этом вопросе мы не достигли некоторого согласия.

P.S. давно уже (по моим меркам) сборная команда КВН выезжала по различным странам (Израиль, Германия, США) и проводила там выездные "матчи". Я уже думал - все это давно развалилось -однако нет.. (что радует). Есть у них (американских лиг КВН) сайт на котором они выкладывают часть своих шуток? - хотелось бы почитать

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: А вот это моя точка зрения [re: beckham]
      2003/11/10 04:55

beckham
Назвал вас так Чарльз Морз.Это отрывки из его статьи я цитировал. -источник - указан в посте выше того места, который тебя возмутил. Между прочим, источник имеет израильские " корни" что видно по названию домена. Если при переводе и редактуре термин не подвергся изменениям, я посчитал что он корректен. Ведь при образовании государства Израиль все таки большинство населения составляли люди которые там УЖЕ проживали, и только после образования - приехали со всего мира.
Палестинские евреи - я так понял это не самоназвание, а название населения по территории (т. к территория называлась Палестина, то и евреи проживающие там назывались палестинскими, как люди которые живут в Воронеже называются воронежскими (воронежцы) или в Москве - московскими (москвичами) жителями). Не думаю что автор своим термином нашел новый этнос .


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Управление в Ираке. [re: FORZA]
      2003/11/10 05:20

Вот тут отсканировал статью из журнала (так что не судите строго за ошибки -мог и пропустить, сами знаете как они текст воспринимают).
Сделал это по двум причинам:
1.В прессе западной Европы довольно часто упрекают Россию в том что она неэффективно восстанавливает экономику Чечни. И упрекает справедливо.
Но американцы в Ираке действуют в этом плане ни сколь не лучше. Правда на это наложено некоторое табу (иначе миф о стране самого эффективного менеджмента опять получит трещину, как это было с делом Enron и Worldcom )
2 Косвенно там дан приведены некоторые вполне экономические обьяснения, почему иракцы палят из калашей и гранотометов

Статья опубликована в журнале "ЭКСПЕРТ" №41, 3-9 НОЯБРЯ 2003 г.
Статья называется "Красная цена", автор статьи - Олег Храбрый
Полгода оккупации Ирака американо-британскими войсками и наступление священного для всех мусульман месяца Рамадан были отмечены пятью мощными взрывами в Багдаде. В скоординированных нападениях террористов-смертников на представительство Красного Креста и полицейские участки города погибли 26 простых иракцев, восемь иракских полицейских и один американский солдат. Пятый террорист-смертник так и не успел привести в действие взрывное устройство - схваченный иракскими полицейскими у полицейского участка на востоке Багдада, он кричал: "Смерть иракской полиции! Все вы предатели!" В этих словах сирийца, которому так и не удалось умереть, скрыто главное объяснение того факта, почему в понедельник 27 октября 2003 года - в день, который впору окрестить "иракским 11 сентября", целью террористов стали не американские или британские солдаты, а сами иракцы.' Один знакомый иракец рассказывал мне в Багдаде о своей встрече с арабским добровольцем, который приехал из Сирии в "на джихад", но так и не успел стать мучеником: слишком быстро окончилась эта странная война. Арабские добровольцы были брошены иракскими военными на позициях один на один с наступающими американскими бронетанковыми дивизиями. Те из бедолаг, кто выжил в той бессмысленной бойне, пообещали отомстить - не американцам, самим иракцам. Мой приятель так передавал слова незадачливого волонтера: " Я видел по телевизору - вы готовы были умереть за Ирак, и мы готовы были умереть вместе с вами! Но вы обманули нас и заслуживаете смерти!"
Последовавшие за багдадскими взрывами нападения на другие полицейские участки страны окончательно развеяли сомнения американских военных относительно того, существует ли единое командование сопротивлением: до сих пор они не решались назвать начавшуюся в Ираке партизанскую войну скоординированной кампанией. В этом их не убеждал даже тот факт, что тактика иракских партизан совершенствуется день ото дня. Сейчас ноу-хау сопротивления заключается в том, чтобы привлекать американcкиe патрули стрельбой, затем устраивать подрывы выехавших на происшествие "хэмов" И поливать огнем американских солдат из автоматического оружия и ручных противотанковых гранатометов (РПГ) со всех сторон. В Тикрите, родном городе Саддама, американские военные уже окрестили улицу, ведущую с базы в город, "аллеей РПГ".
Но пока можно утверждать, что в Ираке еще не произошло слияния акций иракских партизан, которые, как утверждает американское командование, уже осуществляют до тридцати нападений на военные патрули в день, с "джихадом" пришлых добровольцев, бьющих в самые больные и уязвимые места - по иракскому населению и гуманитарным организациям. Как бы там ни было с координацией пришлых и местных моджахедов, новости для коалиционных сил неутешительны. Из встречи западных репортеров с представителями иракского сопротивления можно извлечь следующую информацию: партизаны открыто заявляют, что американцы должны поймать Саддама Хуссейна уже хотя бы для того, чтобы убедиться - он тут совсем ни при чем.
Курица и яйцо
Немецкие и французские дипломаты в европейских столицах как бы невзначай делятся с журналистами конфиденциальной информацией - потери американцев в Ираке якобы исчисляются десятками солдат в день. Немецкие источники указывают на то, что американский натовский госпиталь в городе Рамштейне в Германии битком набит ранеными с Ближнего Востока и из Афганистана. И хотя все эти информационные "сливы" похожи скорее на мощную дипломатическую контратаку аутсайдеров иракского восстановления, сам факт, что в Ираке происходит нечто, о чем мировое сообщество имеет весьма смутное представление, очевиден. Главная загадка всего иракского проекта, который сразу после окончания войны выглядел таким многообещающим, - как и на что тратятся гигантские суммы, выделенные на восстановление страны?
Чиновники Временной коалиционной администрации под руководством Пола Бремера в один голос утверждают, что главными препятствиями для быстрого восстановления Ирака являются "отсутствие безопасности и многочисленные акты саботажа". И действительно, за полгода работы оккупационных властей злоумышленники уничтожили около 700 столбов линий электропередачи, похищали медную проволоку, _ громили вновь завезенное и отремонтированное нефтяное оборудование, похищали нефть из нефтехранилищ и неоднократно взрывали нефтепроводы. Так, в августе произошла череда взрывов на северном трубопpoвoдe который доставлял нефть из Киркука в турецкий порт Джейхан - причем прессе было сообщено только об одном теракте. Несколько крупных подрывов в разных местах привели к приостановке откачки нефти на север и резкому снижению ее совокупного экспорта. Хотя транзит через южный порт Мина-аль-Бакр увеличился в три раза, он достигает сегодня не более 900 тыс. баррелей в день. Хуже того, добычу нефти нельзя увеличить без увеличения подачи электричества, а электростанции Ирака не могут нарастить его выработку без дополнительных поставок газа и нефти эту ситуацию американцы уже окрестили проблемой "курицы и яйца".
Плохо информированные американские конгрессмены и сенаторы не могут взять в толк, почему богатая нефтью страна должна восстанавливаться на деньги американских налогоплательщиков. Запрошенные Джорджем Бушем на восстановление и дальнейшую оккупацию Ирака 20 млрд. долларов уже урезаны в ходе согласований до 18,4 млрд.
Половину этой суммы сенаторы по-прежнему хотят выделить в качестве долгосрочного займа, а заодно наладить жесткий контроль за тратой этих средств. Через полгода оккупации и восстановления американский истеблишмент наконец-то начинает осознавать, что второй (после Афганистана) и решающий американский цивилизационный проект ХХI века по восстановлению ими же разрушенной страны может обернуться большим скандалом.
Ирак постепенно превращается в типичную "черную дыру", В которой безвозвратно исчезают сумасшедшие деньги. Схема эта типичнa: в условиях отсутствия контроля со стороны даже не уполномоченных иракцев, а самих американцев крупные корпорации, известные своими тесными связями с админиcтpaциeй США, занимаются восстановлением страны, максимально завышая стоимость контрактов. Дешево восстанавливать Ирак им просто невыгодно. Как признался на условиях анонимности директор одной британской фирмы, работающей в Ираке, "я никогда не видел, чтобы западные бизнесмены были так коррумпированы и так виртуозно пользовались системой откатов при получении контрактов". Типичный пример: один крупный иракский бизнесмен заявил репортерам журнала Newsweek, что он вынужден, был поднять цену в своей заявке на тендер на 750 тыс. долларов, чтобы получить-таки заветный контракт в качестве субподрядчика. Разница ушла главному подрядчикy. Бизнесмен посетовал: "Ни один иракец никогда не попросит такой большой взятки".
Интересно, что система откатов процветала последние двенадцать "блокадных" лет существования свергнутого режима и была продолжена новыми - оккупационными властями. С одной лишь разницей: если целью правительства Саддама Хусейна был прорыв экономической блокады, то цель таких гигантов, как Bechtel и Hal1iburton, заключается в извлечении сверхприбыли в то самое время, пока еще не решен проклятый вопрос с "безопасностью" и на иракский рынок не пришли другие компании. Никогда монополия какой-либо компании не бывает так сильна, как в условиях "военного времени". Так, в начале октября национальная нефтяная компания Ирака SOMO сообщила, что закупает бензин в соседних странах по цене 90-98 центов за галлон (3,79 литра). Аналогичные закупки, которые почему-то параллельно осуществляет Halliburton, идут уже по цене 1,59 доллара за галлон, а в рознице бензин стоит 1,62-1,7 доллара. Вопрос - почему? Под' разделение этого гиганта KBR, которое получило от Временной администрации контракт на сумму 1,59 млрд. долларов на восстановление нефтяной инфраструктуры Ирака, заявило, что причина больших издержек якобы в краткосрочности контрактов которые заключаются с поставщиками бензина не более чем на 30 дней. Назвать своих поставщиков компания отказалась именно исходя из "соображений безопасности"! Теми же соображениями руководствовался! и генеральный директор Агентства США по международному развитию (USAID), которое играет ключевую роль в выборе подрядчиков в Ираке, когда заявлял, что не может послать аудитора в страну, так как это "военная зона".
Завышение контрактной цены в восстановлении Ирака фактически вытесняет иракские компании с рынка - в лучшем случае им отводится роль субсубподрядчиков. Чтобы оценить, каков разрыв в подобной ценовой политике и каковы последствия, достаточно одного примера. Так, цементный завод на севере Ирака в районе Мосула, который американские инженеры брались реконструировать по "западным стандартам" за 15 млн. долларов, местные иракские компании вернули в рабочее состояние за 80 тыс. долларов. Понятно, что речь не идет о полной модернизации и ремонте "под ключ", но в течение считанных недель на предприятии было восстановлено производство и созданы рабочие места. Схема же, по которой работает, скажем, Bechtel, такова: корпорация получает контракт, находит субподрядчика, тот, в свою очередь, субсубподрядчика, а сам гигант контролирует выделение и трату средств на всех уровнях - вплоть до самого последнего. В результате, по многочисленным заявлениям иракских инженеров, ремонт обычной школы претерпевает как минимум три этапа: по исходному тендеру планируется кондиционер в каждом классе, сам субподрядчик уже вынужден ставить в проектную смету всего лишь обычный воздухоохладитель. Субсубподрядчик закупает уже обычные вентиляторы по 11 долларов штука - и все это под неусыпным контролем чиновников Bechtel.

Призрак социализма

Даже критика за медлительность восстановительных работ используется командой Бремера для обоснования выбора именно американских подрядчиков. Тендеры теперь объявляются за три, максимум семь дней до прекращения приема заявлений, что оставляет иракские компании не у дел. И это касается всего - контрактов на охрану, ремонт и строительство домов, канализаций, поставок оборудования, оружия, амуниции для иракских полицейских и тому подобного.
Так, в начале октября Временная администрация объявила тендер на поставку иракским правительственным учреждениям 850 персональных компьютеров, факсов и телефонов и выделила на подачу заявок семь дней. По мнению многих бизнесменов, пытавшихся поучаствовать в этом тендере, конкурс на этот и подобные ему контракты был объявлен чисто номинально в оправдание уже поставленного вне всякого конкурса оборудования. Все решает, как правило, телефонный звонок какого-либо американского чиновника, ответственного за закупки и тендеры, в конкретную особо приближенную фирму со словами: "У нас для вас есть контракт". До сих пор Правящий совет иракцев, вся власть которого, по меткому выражению чиновника администрации Бремера, заключается в том, что "он имеет возможность обнародовать свою точку зрения", недоумевает, зачем понадобилось закупать большую партию автоматов Калашникова и револьверов для иракской полиции на сумму более 20 млн. долларов в Иордании, да еще по завышенным ценам, если в Ираке конфискованы сотни тысяч единиц оружия. Планирует администрация и потратиться на посылку иракских полицейских на учебу в Иорданию - контракт этот оценивается в сотни миллионов долларов и не оправдан никакими соображениями: кадры можно учить в десятки раз дешевле в самом Ираке. ," Любые восстановительные работы и транспортные расходы дорожают в разы из-за системы страховых взносов, которые являются обязательным условием любого тендера. Так, представитель Bechtel на встрече с иракскими подрядчиками в Багдаде заявил им, что они не смогут участвовать в конкурсе на восстановление багдадского аэропорта, если не приобретут три различных вида страховки: компенсационную (до 10% суммы контракта - она покрывает ущерб оборудованию и людям), страховку на заявку (финансовая гарантия, что компания неаннулирует свою заявку, - до 10% от общей суммы) и на подряд (гарантия, что работа будет завершена). Когда один иракский подрядчик спросил, как и где можно получить такую невидаль в Ираке, представитель Bechtel тут же всех заверил, что американские страховые компании немедленно предложат им все виды страхования. То есть желающие участвовать в тендере нищие иракские компании обязаны еще и делать крупные страховые взносы, заведомо зная, что проиграют в этой игре.
Даже если им удается стать субподрядчиками в этой сумасшедшей гонке по отмыванию гигантских финансовых средств, они оказываются в абсолютной зависимости от подрядчика, главная задача которого заключается в освоении доступного бюджета, а не в его эффективном использовании. Результатом складывающейся системы взаимоотношений американских и иракских компаний является полное забвение конкуренции и полное отсутствие предпосылок для экономического роста. Капиталистическая Америка строит в Ираке чуть ли не социалистическую экономику. Чего стоит предложение Пола Бремера, озабоченного растущим недовольством иракцев в отношении судьбы иракской нефти, обеспечивать каждую иракскую семью своего poда ежемесячным пайком в виде дивидендов от "природной ренты" - экспортных дoxoдoв от продажи нефти. Если эти планы будут осуществлены, Ирак превратится в страну, которая в гигантских масштабах будет проедать свои нефтедоллары. Тем более что все предпосылки для этого уже есть: американская администрация как может "кормит"l весь иракский офицерский корпус - лишь, бы тот сидел дома и не брался за оружие офицеры остались без работы и без средств к существованию и грозили начать вооруженную борьбу, если им не будет выплачиваться жалованье. На таком же двадцати-пятидесятидолларовом пайке сидят и иракские чиновники в многочисленных министерствах и ведомствах, Функции большинства из которых подменены американской администрацией. Последствии "дебаасификации" Ирака - увольнение всех членов партии БААС со всех административных постов в стране специальным указом Пола Бремера - еще долго будут негативно сказываться на попытках временой администрации воссоздать в стране новую административную структуру. Увольнение всех партийных без разбору одна не роковых ошибок американцев, решивших что можно начать историю Ирака с нуля: доводы о том, что большинство иракских чиновников вступали в партию лишь из карьерных, тактических соображений, в расчет не принимались.
В русле этой политики американские коммерческие компании готовы восстанавливать Ирак тоже как бы "с нуля" - с минимальным участием самих иракцев, игнорируя тот очевидный факт, что страна имеет огромные людские и материальные pecypcы, а также развитую инфраструктуру. Ведь безработица в разрушенной и лишенной законной власти стране достигает 75%, а великолепно образованных граждан больше, чем, где-либо еще на Ближнем Востоке.
Сегодня иракское общество расколото оно делится на тех, кто сотрудничает с американской администрацией, кто настроен нейтрально, и на всех остальных. Те, ктo не работает на американцев, стреляют в них или уже готовы к сопротивлению. Наиболее эффективные управленческие кадры, на свой страх и риск решившись на сотрудничество; с Временной администрацией, в любой момент готовы подать в отставку - провал в восстановлении страны компрометирует в глазах иракцев и лишает политического будушего. Американцы не доверяют никому.
По горькому замечанию одного из иракских разведчиков, который работал на Пентагон, передавая все последние данные о пораженых целях во время войны, "американцы очень доброжелательны. Когда они любят тебя, они действительно тебя любят, но как только ты выполняешь свою работу, они тебя тут же забывают".
в долгу у всех

Наиболее очевидным следствием отторжения от "освобожденного общества" стала практика завоза в Ирак иностранной рабочей силы - как правило, это выходцы из Южной Азии: пакистанцы, индусы, бангладешцы и непальцы. Они занимаются строительством тюрем и других объектов, "связанных с безопасностью", а также поставкой провизии американским войскам. Особенно не доверяют иракцам саудовские и кувейтские бизнесмены, которые тоже предпочитают иметь дело с импортной рабочей силой. Эта практика отдаленно напоминает политику англичан во время первой мировой войны: они завозили из Индии в Ирак в больших количествах урду-бенгалиговорящий обслуживающий персонал. Тот исторический проект никак нельзя назвать удачным, достаточно взглянуть на многочисленные английские кладбища, разбросанные по всей стране.
Сегодня все финансовые средства - прежде всего с ооновских счетов, через которые обслуживалась ооновская программа "Нефть в обмен на продовольствие", а также захваченные в банках страны, замороженные на счетах за границей и перечисленные из бюджeтa США - стекаются в созданный Пентагоном Фонд развития Ирака. Прозрачность активов этого фонда сразу была поставлена под сомнение: любая финансовая структура, созданная оборонным ведомством, немедленно утрачивает мобильность и транспарентность. При этом чиновники госдепа подчеркивают, что восстановительные работы в Ираке идут куда быстрее тех, что осуществлялись по плану Маршалла полвека назад. Но главная отличительная особенность восстановительных работ в послевоенной Европе заключается в том, что Америка осуществляла поставки оборудования и финансовых средств исключительно по заявкам европейских заказчиков - именно европейцы определяли, где, что и почем они сами будут строить. План Маршалла вошел в историю как очевидный и безоговорочный успех. Иракский проект, который уже назвали "войной Рамми" (этим подчеркивается роковая роль министра обороны Дональда Рамсфелда в руководстве восстановлением страны), грозит обернуться провалом. Предвидя грядущий кризис, Белый дом решился перераспределить полномочия внутри конкурируюших политических групп, занятых иракским проектом. В начале октября Джордж Бущ объявил о создании специальной стабилизационной группы по Ираку, которую возглавила Кондолиза Райс - в ее функции будет входить преодоление "конфликта интересов"между госдепом и Пентагоном. Прямым следствием этих решений стало отсутствие замминистра обороны по политическим вопросам Дугласа Фейта на заседаниях по восстановлению Ирака.
Поскольку главная задача госдепа сегодня - любыми способами "разделить ответственность", представить иракскую операцию как многонациональный проект, неамериканские компании получают уникальный шанс пробить брешь в нынешней экономической блокаде Ирака. Состоявшаяся в Мадриде в конце октября конференция по восстановлению страны, на которой американская администрация надеялась собрать с"миру по нитке" недостающие средства на восстановление Ирака, стала возможна только после этой коррекции внешней политики США. Европейские спонсоры Ирака были единодушны в том, что необходимо создать отдельный от американцев фонд по восстановлению Ирака под руководством ООН и Всемирного банка. В необходимости этого шага их убедили шесть месяцев малопродуктивных переговоров с США об условиях работы международной мониторинговой группы ООН, которая в соответствии с резолюцией №1483 имеет полномочия на аудит всех финансовых операций по восстановлению Ирака, но так и не смогла ими воспользоваться. Добившись резолюции, американцы тут же проигнорировали те ее требования, в которых предпринята попытка сделать все финансовые операции по восстановлению страны прозрачными (к этому их обязывает уже хотя бы факт перевода со счетов ООН на счета Фонда развития Ирака одного миллиарда долларов, оставшихся от программы "Нефть в обмен на продовольствие"). На мадридской конференции США удалось добиться от Испании, Саудовской Аравии, Кувейта, Японии, Европейского союза и других стран, а также Всемирного банка и Международного валютного фонда финансовых гарантий на сумму 13 млрд. долларов. С одной поправкой: большая часть этих средств выделена в качестве займов. Несмотря на то, что нет надежд на возвращение этих средств страной, чьи долговые обязательства в десять с лишним раз превышают ее ВВП (к слову, по оценке Всемирного банка, предельно допустимым является долг, который больше ВВП страны в полтора раза), нынешние спонсоры иракского восстановления идут на это. Обременение Ирака новыми кредитами тактически выгодный шаг нынешних аутсайдеров реконструкции. Это будет способствовать сохранению в силе прежних долговых обязательств, которые американцы пытаются списать (списывая старые долги, неизбежно придется списать и новые, что невозможно), а также послужит мощным и, пожалуй, единственным инструментом давления на оккупационную администрацию, не желающую сегодня делить с кем бы то ни было захваченную страну. В ходе будущих торгов за реструктуризацию грандиозного иракского долга в Ираке появятся новые игроки, которые получат шанс попасть на иракский рынок и со временем составить достойную конкуренцию агрессивным американским компаниям. Сегодняшнее сопротивление оккупантам в Ираке, преследуя свои узкие цели, невольно решает и более важную, не столь очевидную для жаждущих мести иракских партизан задачу. Оно заставляет американцев бояться своего одиночества в самом сердце Ближнего Востока.


Американские деньги
План затрат на восстановительные работы в Ираке из бюджета США

ЭЛЕКТРИЧЕСТВО - 5,67 млрд долларов (восстановление электростанций, строительство линий электропередачи, модернизация оборудования, обучение персонала).
БЕЗОПАСНОСТЬ - 5,13 млрд долларов (обучение полиции, служб безопасности, разведки, строительство полицейских участков и пограничных застав, экипировка, оборудование).
ОБЩЕСТВЕННЫЕ СЛУЖБЫ - 3,71 млрд долларов (строительство водоочистительных сооружений, систем канализации, ЖКХ).
НЕФТЯНАЯ ИНФРАСТРУКТУРА - 2,1 млрд долларов (строительство насосных станций и нефтепровода к месторождению в Северной Румейле, закупка горюче-смазочных материалов в Ираке).
ВОДНЫЕ РЕСУРСЫ - 875 млн долларов (насосные станции, генераторы, ирригационная система и дренаж, сельскохозяйственные дамбы, экологические проекты).
ЗДРАВООХРАНЕНИЕ - 850 млн долларов (госпитали, поликлиники, модернизация медицинского оборудования, общественные инициативы).
ТРАНСПОРТ И ТЕЛЕКОММУНИКАЦИИ - 835 млн долларов (гражданская авиация, порты, железные дороги, телефонные станции, мобильные системы).
СТРОИТЕЛЬСТВО И РЕКОНСТРУКЦИЯ - 470 млн долларов (школы, городская и сельская инфраструктура, ремонт мостов и дорог).
ЧАСТНЫЙ СЕКТОР - 353 млн долларов (создание трудовых бирж, программы повышения квалификации и переквалификации, курсы иностранных языков и компьютерной грамотности).
БЕЖЕНЦЫ, ПРАВА ЧЕЛОВЕКА, ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО - 300 млн долларов (миграционные службы, информационные центры, модернизация банковской системы, проекты гражданского примирения, мемориальные комплексы, базы данных о жертвах репрессий, музеи).



ВСЕМИРНЫЙ БАНК - 3-5 млрд долларов в качестве займа на три года. МЕЖДУНАРОДНЫЙ ВАЛЮТНЫЙ ФОНД 2,5-4,25 млрд долларов в качестве займа натри года.
ЯПОНИЯ - 1,5 млрд долларов на 2004 год, 3,5 млрд долларов в качестве займа на 2005-2007 годы
ЕВРОПЕЙСКИЙ СОЮЗ - 812 млн долларов на 2004 год, 1 ,5 млрд долларов до 2007 года. САУДОВСКАЯ АРАВИЯ -1 млрд долларов: 500 млн в качестве займа, 500 млн как экспортный кредит.
КУВЕЙТ - 500 млн долларов.
ИТАЛИЯ - 232 млн долларов.
КАНАДА - 230 млн долларов.
ОАЭ - 215 млн долларов.
ЮЖНАЯ КОРЕЯ - 200 млн долларов. КИТАЙ - 24,2 млн долларов.
СЛОВАКИЯ - 290 тыс. долларов.
Все средства концентрируются в отдельном от американцев фонде восстановления Ирака, который будет контролироваться ООН Всемирным банком.

Британцы не спешат

Хотя Британия и принимала деятельное участие в свержении Саддама Хусейна и до сих пор участвует в оккупации Ирака, британские компании в эту страну не спешат. Основная причина - отсутствие в Ираке стабильности и дееспособного правительства. "Для западных компаний, причем не только британских, но и любых других, риски деятельности в Ираке пока перевешивают возможные доходы. Пока в Ирак пришли лишь"компании-спасатели", такие как американская Halliburton, занимавшаяся тушением пожаров и восстановлением базовой инфраструктуры на нефтепромыслах. Так как приход западных компаний в Ирак полностью зависит от темпов стабилизации, пока нет возможности предсказать, когда это может произойти - через три месяца, черезгод или через пять лет", - рассказала "Эксперту" профессор Лондонской школы экономики Мэри Кэлдор.
Действительно, Ирак, несмотря на вторые в мире запасы нефти, пока не является центром притяжения для британских капиталов, даже нефтяных. "у британских нефтяных компаний хватает проблем и без инвестиций в Ирак. Так, у Royal Dutch Shell постоянно возникают проблемы на нефтепромыслах в Нигерии из-за нестабильности в этой стране. А в ВР сейчас переживают о судьбе инвестиций в России и о пepспективах работы на Каспии, про кладке трубопровода Баку-Джейхан",-полагает старший экономист по нефти компании Globallnsight Грэм Уил.
"у американской администрации в Ираке могут возникнуть и право вые проблемы с I"1риватизацией иракских активов и реформами в стране, поскольку некоторые из решений Временной администрации противоречат положениям Четвертой Женевской конвеции. Поэтому возникает вопрос: будут ли контракты, которые заключает Временная администрация, признаны новым иракским правительством. Юридически у нового правительства нет причин признавать такие контракты", - рассказал "Эксперту" юрист юридической компании Freshfields Bruckhaus Deringer Джоэль Аутло. Иракское законодательство, например, запрещает частную собственность на "национальные" ресурсы и на "основные средства производства". Оно также запрещает владение иностранцами недвижимостью и учреждение компаний иностранцами (за исключением арабов).
Александр Кокшаров, Лондон "

Сайт журнала
здесь

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: А вот это моя точка зрения [re: Jenny]
      2003/11/10 11:57

Нет ребята вы передергиваете все таки - на территории Палестины и Иордании было одно государство - Высокя Порта, и была эта их дальняя провинция и жили там на 95% арабы на 4% турки и потом непонятно кто. Потом стали изза моря приплывать евреи потому что кто-то где-то когда-то написал что-то в пыльной книге, а какой-то рав потом это как-то прочел, да и там откуда они приплывали жилось им не то чтоб очень.

Так что не надо, во всей истории еврейско арабского конфликта кто прав зависит только от даты с которой начинать - 2000 лет назад, 120 лет назад, 50 лет назад, 30 лет назад - все разные результаты будут.

Это я просто Дженни и Бекхэма поправляю.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: А вот это моя точка зрения [re: FORZA]
      2003/11/10 12:02

Гринхорм - я ИМЕЮ ПРАВО так утверждать потому что похоже в отличии от тебя БЫВАЛ лично в арабских странах. Никакого ШАРИАТА в Ираке никогда особо не было, была это светская страна, народ смотрел американское кино и порнуху по домам и в принципе иракской интеллигенции западные ценности ближе во многом чем ценности их соседей из Саудовской Аравии.

Кроме того я не так давно разговаривал приватно с несколькими иракцами, они вообщем-то были бы очень рады если бы американцы им восстановили страну и против режима американского ничего не имеют.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Алекс
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/31
Постингов: 236
Откуда: Вюрцбург, Германия
Re: А вот это моя точка зрения [re: FORZA]
      2003/11/10 14:55

FORZA.
А вот мне будучи в Израиле,довелось услышать,что первоначально эту землю заселяли евреи и бедуины, а палестинцы появились гораздо позже.И собственно "фалястыни" и означает-"чужак", "пришелец".Причем слышал я это от бедуина, который по специальности историк (закончил университет в Хайдельберге) и проблему эту знает не понаслышке.
Кстати, это же касается и Иордании, точнее населяющих ее бедуинов и палестинцев.
Такая вот точка зрения на историю-древнейшую и новую...

"Дикие гуси не любят морозов."

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
greenhorn
Мембер

Зарегистрирован: 2003/08/14
Постингов: 426
Откуда: Sao Tomе e Principe
Re: А вот это моя точка зрения [re: FORZA]
      2003/11/10 15:00

Иметь ПРАВО сказать что то и о чем то ты всегда можешь. Не надо меня демонизировать.
Я сказал только что я не был в Ираке, но это вовсе не означает, что я не был в арабских странах. Правда, это было давно, но, судя по изменениям в мире, ислам "добрее" за этот срок не стал - скорее наоборот.
Сказать что - то - повторяю, ты имеешь полное право. Но желательно при этом уважать собеседника, и перед тем как ответить ему, прочитать предыдущие его сообщения, касающиеся данной темы. До этого я уже говорил, что Ирак БЫЛ светским государством.
Но все же за те 10 лет, что Ирак был в изоляции, кое - что в нем изменилось. Начиная с 1992 года, С. Хусейн все больше отходил от своих прежних убеждений, и все больше впадал в религиозность (если бы он был православный, то вполне применим термин - воцерковленность). Естественно, каков поп - таков и приход, и партия БААС резко поменяла свое отношение к Корану, и ни как ни препятствовала его изучению и популяризации среди населения.
А что случается с населением за 10 лет агитации, можно убедится на примере Чечни, Татарстана и такого же Афганистана.
Можете поднять источники и прочитать сами.
Но суть даже не в этом. Большую часть жителей Ирака составляют шииты, Хусейн же из арабов - суннитов. В Ираке, как наверное могли бы вам пояснить ваши иракские друзья, проводилась политика ущемления данной группы населения. Кроме того, думаю не стоит забывать, что в период с 1980 по 1988 год, Ирак воевал с Ираном, и для иракских шиитов, это, наверное, даже больше чем, если бы Россия воевала с Украиной. Во время войны происходили иногда сдача в плен целых подразделений Ирака, состоящих из шиитов, Ирану. Все это также не укрепляла авторитет этой группы населения в глазах арабов -суннитов.
Также стоит учитывать специфику борьбы против подчиненного положения. Если у курдов (третья основная группа населения) имела в лидерах революционно - левацких лидеров, то у шиитов - это религиозные. Восстание 1992 года - поищите в Интернете кто был лидерами.
Кстати, FORZA, а про такого господина как аятолла Мухаммед Бакир аль-Хаким, тебе что-нибудь известно? Пользовался большим авторитетом среди шиитов, пока его в клочки не разорвало с помощью тротила (кто заказал - считаю, тому, кому больше выгодна его смерть была).
Очень "светский гражданин" был, основная цель - осуществление в Ираке исламской революции и построение исламского государства по известной иранской модели.
Почему я такое внимание уделяю шиитам - да потому что их больше чем всех остальных. И какие лозунги они ставят - понять можно исходя из религиозного контекста. Про суннитов писать не буду - все таки если настолько интересен вопрос, сам найдешь причины их борьбы против американской оккупации. Единственный союзник американцев в Ираке - это курды

Несколько слов о твоих друзьях. Ничего плохого о них говорить не буду, но ориентироваться на их мнение - все равно, что на мнение белогвардейцев в изгнании - о проблемах Советской России. Извини за прямоту.


__________________________________________
Люсенька, родная, зараза, сдались тебе эти макароны.(Кин-дза -дза)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
greenhorn
Мембер

Зарегистрирован: 2003/08/14
Постингов: 426
Откуда: Sao Tomе e Principe
Re: Коалиция рулит [re: Алекс]
      2003/11/10 15:14

В ответ на:

Первых и вторых еще как-то можно понять и оправдать.Последних-никак нельзя.Можно только обезвредить,как,впрочем,и любых других фанатиков.




Оправдывать я могу только солдат. И Гаагская конвенция о военнопленных на это указывает - остальные, извините, ребята, но вы чужие на этом празднике жизни.
А вот понять - можно. Все мы в той или иной степени принадлежим к социуму, и каждый хочет принадлежать к социуму более высокого порядка (что ни говори, а в Академиях не только учили шашкой махать - вот какие мудреные слова вспомнил ). А ислам - сейчас самой ущемленный в правах. Даже китайцы с индусами имеют право на культурную самобытность - а мусульманам в последнее время даже это отказывают.
и второе, Алекс, - не пойми превратно. У меня в подчинении были много мусульман (это еще при Союзе) и ничего плохого о них сказать не могу. Просто в нынешнем мире, почему - то все или "белые" или "черные". Мусульмане тоже разные бывают. И из своего опыта знаю только одно - если кто - то поднял на тебя руку - надо ударить, независимо от того - какой он национальности, и какого он вероисповедания.
Наверное, это плохо, но жизнь сохраняет


__________________________________________
Люсенька, родная, зараза, сдались тебе эти макароны.(Кин-дза -дза)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: А вот это моя точка зрения [re: smotrelkin]
      2003/11/10 15:42

Smotrelkin
- это не ваши на выезде. У нас тут почти в каждом большом университете есть команда, ну и так, обьединенные по месту жительства - недавно появилась даже команда Нантакета-это такой маленький островок недалеко от Бостона . Они соревнуются по зонам, а потом проводят америкаские соревнования. Билетов туда не достать. По моему в прошлом году победила какя-то чикагская команда, но кто точно не помню. В нашей зоне неплохие команды у Harvard Univ. Boston Univ.MIT. i.t.d...


Отредактировано Jenny (2003/11/10 16:01)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Алекс
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/31
Постингов: 236
Откуда: Вюрцбург, Германия
Re: Коалиция рулит [re: greenhorn]
      2003/11/10 15:45

Гринхорн.
1)Что касается наемников(не фанатиков!)-работа есть работа-тут мы с Гаагой во мнениях расходимся.Академий я.увы,не заканчивал-только командное училище,но там тоже учили неплохо(раз жив до сих пор).
2)Ты знаешь-у меня в подчинении мусульмане тоже были-не скажу много,но были.ИМХО,в том то и был феномен СССР,что не было "ни эллина,ни иудея",а все мы были-советские...
Честно,до сих пор по тем временам ностальгирую,хоть и застал на переломе...

"Дикие гуси не любят морозов."

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Коалиция рулит [re: greenhorn]
      2003/11/10 15:49

Гринхорм - съезди в Лондон или в Париж, а еще лучше в Марсель или Брэдфорд (чисто мусульманские города) кто кому в чем отказывает? Я вот этого не могу никогда понять, сколько не говорил с экстримистски настроенными мусульманами - КТО и ГДЕ их до 11 сентября ущемлял. Хотят молиться - ради бога в аэропорту Сингапура для них специальные комнаты построены. Хотят мечети строить - вон в Англии как грибы растут. Хотят жить богаче - ну пусть работают как индусы или китайцы, и все будет (последняя статистика - в Китае рост ВВП 12% в 2003 году, 30% от всего мирового роста в этом году; в Индии - 6-7% ВВП в 2003 году). Может если не получается чего надо сначала на себя в зеркало посмотреть?

У индусов и китайцев тоже блин совсем не христианское общество и ничего, преуспевают в этом мире, и кто знает может в будущем китайский будет более актуален чем английский. У Китая территориальные претензии посерьезней чем Палестина будут (Тайвань, Пратли с их нефтью, Ассам) и ничего, переживают это как-то и торговых центров не взрывают. Ау, если бы арабы воевали за свои права по заветам Мохатмы Ганди у них давно бы была независимая Палестина и может быть даже в границах 45 года.

И потом не надо говорить о борьбе всей исламской общины против запада. В Индонезии например 99% населения эта борьба глубоко по фигу. А индонезийцы это между прочим почти 20% всех мусульман в мире.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
greenhorn
Мембер

Зарегистрирован: 2003/08/14
Постингов: 426
Откуда: Sao Tomе e Principe
Re: Коалиция рулит [re: FORZA]
      2003/11/10 17:52

FORZA
В Лондоне бываю - не скажу что часто, но бываю. Так что -вижу.
В ответ на:

сколько не говорил с экстримистски настроенными мусульманами




Интересно, а что ты ожидал от них услышать? Большинство большевиков во время революции не могли толком объяснить, какая у них программа - однако это не помешала им победить в отдельно взятой стране.
Почитать порекомендовал бы некоторые статьи (если игнор распространяется только на ответы - то ничего страшного - и не такое пережил)
http://www.ansar.ru/arhives/arch/left17.05.html - особо интересно, чтобы понять, о чем говорим. Бреда там - вагон и маленькая тележка, но когда говориться о глубинной причине конфликта - советую читать внимательно.
http://shlomo-groman.narod.ru/magazine7.html
http://whist3.narod.ru/qwer.html
а также почитать статью Д. Малышева Исламско - фундаменталистский проект в реалиях современного мира // Мировая экономика и международные отношения, 1999, №7, с.112.
FORZA, ты, похоже, так и не попытался понять, о чем я речь толкую. Им не важно - есть ли деньги как таковые. Нынешний христианин чтобы там не говорили, в большинстве своем полагает, что все можно купить: свободу, хорошую жизнь и т.д. К экстремистам -фундаменталистам с таким подходом подходить бесполезно. Получиться диалог глухого и слепого. И потому - что мы именно так и подходим - и получается, что победить экстремизм не можем. У нас другая логика и взгляд на этот мир.
Если же говорить о Китае - то подождем еще лет 10 - 15. Думаю твои слова аукнуться. Изречение Наполеона никто не отменял.
В ответ на:

В Индонезии, например, 99% населения эта борьба глубоко по фигу. А индонезийцы это между прочим почти 20% всех мусульман в мире.



На Бали отдыхал что ли? Хороший курорт, жалко взрывы помешали считать его раем и в дальнейшем.
А насчет "глубоко по фигу" посмотри ленту новостей о Индонезии - происшествия, восстания...
А для общей картины для всех пикейных жилетов даю ссылку, где можно почитать общую картину
http://geo.1september.ru/article.php?ID=200204402
P.S. В первый раз я подумал, что была описка, когда же во второй раз увидел - думаю уже не случайно. Если в коверкании моего ника была какая то скрытая шутка - намек - то я не понял. Английский в таких пределах мне не знаком.


__________________________________________
Люсенька, родная, зараза, сдались тебе эти макароны.(Кин-дза -дза)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
greenhorn
Мембер

Зарегистрирован: 2003/08/14
Постингов: 426
Откуда: Sao Tomе e Principe
Re: Коалиция рулит [re: Алекс]
      2003/11/10 18:04

Алекс
1.считал и считать буду, что если ты давал присягу - то служишь обществу, через государство. Соответственно - если тебя послали отстаивать интересы государства за тридевять земель, то должен взять под козырек и топать туда (если против - рапорт на стол), и исполнять то что велят. Человек ты служивый и государственный.
И противник это также понимает.
А если ты пошел воевать по собственным корыстным мотивам, то если попался - то как в рулетке -проиграл. честно скажу - в таких случаях не церемонился, и отдавал на суд Линча. И спать это мне не мешает.
2. Да, я о том же. Американцы сейчас - характерный пример (отдельные случаи не заслоняют общего)
3. По СССР не ностальгирую - возможно только по ушедшим годам и друзьям -знакомым. А так - было и было. Надеюсь грязь схлынет скоро (в военной среде - чтобы никто чего лишнего не подумал), а солдат как был на Руси лучшим в мире -так и остался. Убедился в самые тяжелые годы для нашей армии.


__________________________________________
Люсенька, родная, зараза, сдались тебе эти макароны.(Кин-дза -дза)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Алекс
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/31
Постингов: 236
Откуда: Вюрцбург, Германия
Re: Коалиция рулит [re: greenhorn]
      2003/11/10 18:24

Гринхорн
По поводу "И спать мне это не мешает"-удивило бы,если бы это было по другому. На 100% солидарен-а ля гер ком а ля гер. Но для меня все-таки есть огромная разница между наемником,который делает свою работу,которую он сознательно для себя выбрал и "идейным" фанатиком-последний для меня лично-существо абсолютно непонятное.
Насчет того,что русский солдат лучший в мире-также солидарен на 100%.
Кстати,если можно,нескромный вопрос-вы,Ваше Благородие по второму управлению ГШ числились или по "Десятке"(что-то неуловимое подсказывает,что не "смежник" ) ?
P.S. Если вопрос совсем нескромный-прошу прощения.

"Дикие гуси не любят морозов."

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Коалиция рулит [re: greenhorn]
      2003/11/10 18:30

For the record, я провел в общей сложности 3 месяца в Индонезии между 7 бизнес-поездками.
В остальном ты в игноре.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Коалиция рулит [re: FORZA]
      2003/11/10 18:35

Кстати я был на Бали сразу после взрывов, останавливался в небезызвестном Мариоте в Джакарте, был в Джакарте в начале октября 2001 года когда якобы там были многотысячные манифестации у забарикадировавшегося посольства штатов (50 человек стучали палками и вокруг них бегало 30 телевизионщиков - в 16 милионном городе).

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Коалиция рулит [re: Алекс]
      2003/11/10 18:45

В ответ на:

Ваше Благородие



Говорю ж - кино и немцы Так и вспоминается фильмец один. Там на спектакле "Лебединое озеро" вдруг раздаётся команда по залу:"Всем офицерам КГБ срочно на выход!" И все мужики, включая того, что балерину держал, стройными рядами двинулись на задание. Эк вас раскидало. Прям переписка Юстаса с Алексом, ни дать ни взять. Надо ж, в точку угодил по части ГБ-то. Охренеть!

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Коалиция рулит [re: Kondraty]
      2003/11/10 18:56

То то я чувствую что здесь дерьмецом пованивать стало.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Алекс
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/31
Постингов: 236
Откуда: Вюрцбург, Германия
Re: Коалиция рулит [re: Kondraty]
      2003/11/10 19:04

Кондратий!
Да,у меня сложилось впечатление,что мы с Гринхорном коллеги("Есть такая профессия-Родину защищать."(с) ).точнее были коллегами в те,не столь уж и далекие, времена,когда у нас у всех была общая Родина.Кстати,упомянутая тобой организация здесь совершенно ни при чем.
Не понимаю,почему это вызвало столь бурную реакцию.

Forza.
Хотелось бы получить обьяснение по последнему посту!Спасибо!

"Дикие гуси не любят морозов."

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Коалиция рулит [re: Алекс]
      2003/11/10 19:12

У меня что к ГБ что к 10ому управлению ГШ одно отношение...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Алекс
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/31
Постингов: 236
Откуда: Вюрцбург, Германия
Re: Коалиция рулит [re: FORZA]
      2003/11/10 19:16

Forza.
Тогда еще вопрос:чем же тебе советская армия так не мила?
По ГБ еще понять можно как-то...

"Дикие гуси не любят морозов."

Отредактировано Алекс (2003/11/10 19:17)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
greenhorn
Мембер

Зарегистрирован: 2003/08/14
Постингов: 426
Откуда: Sao Tomе e Principe
Re: Коалиция рулит [re: Kondraty]
      2003/11/10 20:16

Kondraty
Ты вроде постарше будешь Forza, и должен помнить чем занималось КГБ (а конкретно не все - а только политическое управление), и ГШ (для тех кто не расшифровал -Генеральный Штаб).
Кому - кому - а вот этой организации на диссидентов было глубоко наплевать, так как обязанности были другие.
Алекс
Для таких вопросов есть страничка "личные письма".


__________________________________________
Люсенька, родная, зараза, сдались тебе эти макароны.(Кин-дза -дза)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
greenhorn
Мембер

Зарегистрирован: 2003/08/14
Постингов: 426
Откуда: Sao Tomе e Principe
Re: Коалиция рулит [re: FORZA]
      2003/11/10 20:45

FORZA
Революцию в одной известной стране тебе создали менее 3% населения. Даже в Гражданской войне участвовало меньше половины населения.
Революцию в Иране тоже вызвали не все население. А гражданскую войну в Ливане -вообще привнесли
О Индонезии - это был просто ответ на твои 99%.
Допускаю возможность по крайней мере (хотя и очень низкую) что действительно там сейчас тишь и благодать. Но, поверь достаточно незначительного толчка и страна превратися в ад: кто то стрельнет не туда, кто то пустит дезу, и волчок завертится.
P.S. Твоя реакция на органы обеспечивающие безопасность страны -очень неадекватна. Я видел только две категории людей которые так агрессивно реагируют - пострадавшие, и "остальные"

__________________________________________
Люсенька, родная, зараза, сдались тебе эти макароны.(Кин-дза -дза)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Алекс
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/31
Постингов: 236
Откуда: Вюрцбург, Германия
Re: Коалиция рулит [re: greenhorn]
      2003/11/10 22:26

Гринхорн.
Мои извинения,был не в курсе насчет этой страницы.

"Дикие гуси не любят морозов."

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Коалиция рулит [re: Kondraty]
      2003/11/10 23:25

В ответ на:

Надо ж, в точку угодил по части ГБ-то



не Кондратий, я первая заметила, что тут GB-xой запахло


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
greenhorn
Мембер

Зарегистрирован: 2003/08/14
Постингов: 426
Откуда: Sao Tomе e Principe
Re: Коалиция рулит [re: Алекс]
      2003/11/11 22:26

В ответ на:

Но для меня все-таки есть огромная разница между наемником,который делает свою работу,которую он сознательно для себя выбрал и "идейным" фанатиком-последний для меня лично-существо абсолютно непонятное.




Идея -понятие не материальная.Идея или побеждает (тогда видно за что боролись и страдали), или нет - тогда люди, которые за нее помирали - выглядят "не от мира сего"
Основная задача политиков - как раз таки определить и идею, и предложить конт - идею

__________________________________________
Люсенька, родная, зараза, сдались тебе эти макароны.(Кин-дза -дза)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: А вот это моя точка зрения [re: Jenny]
      2003/11/12 02:57

Jenny
Спасибо! А сама ходишь? Или - все таки билетов не достать?
А по какому нибудь ТВ показывают (вариант - распространяют на кассетах или дисках)?
О чем шутят обычно? (у нас - все больше о рекламе... )

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
точка зрения Бжезинского [re: Алекс]
      2003/11/12 03:03

Каюсь -оригинал статьи не видел. Прочитал - уже в переводе. Поэтому - достоверность статьи -на совести переводчиков (кто не в курсе -приводилось ряд примеров, когда переводят не так как сказал, а так как захотелось). Но все же преполагаю что в меру точно
__________
Збигнев Бжезинский: Мир утратил доверие к политике США ("The Washington Post", США) Без эффективной разведслужбы Америка не сможет осуществить доктрину превентивного удара Збигнев Бжезинский / Zbigniew Brzezinski, 10 ноября 2003
11.11.2003 [16:48]


Сорок лет назад президент США направил во Францию одного высокопоставленного эмиссара. Это случилось во время кубинского ракетного кризиса, и эмиссаром этим был отличавшийся расчетливостью бывший госсекретарь США Дин Ачесон (Dean Acheson). Его было поручено просить президента Франции Шарля де Голля (Charles de Gaulle) о поддержке позиции США в случае, если кризис перерастет в ядерную войну, которая может вовлечь не только США и СССР, но и военные блоки НАТО и Варшавский договор. В конце встречи Ачесон заявил де Голлю: "А теперь я хотел бы представить вам доказательства, то есть имеющиеся у нас фотографии советских ракет, оснащенных ядерными боеголовками". На это президент Франции ответил: "Я не желаю смотреть на эти фотографии. Слово президента США для меня много значит. Пожалуйста, сообщите ему, что Франция поддерживает позицию Америки".
Интересно, повторил бы сегодня слова де Голля лидер иностранной державы, если бы американского эмиссара отправили за рубеж, чтобы заявить, что страна Х вооружена оружием массового поражения, которое угрожает интересам США? Это маловероятно. Недавно одобренный внешнеполитический курс США изолировал Америку и подорвал доверие к ее политике. Это оказало негативный эффект на нашу способность решать проблемы Северной Кореи, Ирана, России и на Ближнем Востоке.
Поддержит ли нас какая-либо страна в случае, если неизбежная угроза потребует немедленных действий? 53 года назад, после того, как при поддержке Советского Союза Северная Корея совершила нападение на Южную Корею, СССР бойкотировал принятие резолюции СБ ООН, в которой предлагалось дать коллективный отпор действиям Северной Кореи. Такая позиция оставила Советский Союз в одиночестве, превратив его в страну-изгоя.
Сегодня в положении страны-изгоя оказались Соединенные Штаты. В ходе трех минувших недель в Генассамблее ООН дважды ставилась на голосование резолюция по ситуации на Ближнем Востоке. В ходе первого голосования соотношение было таково: 133 страны "за", 4 страны "против", а во время второго голосования "за" высказались 144 страны. Против резолюции вновь проголосовали 4 страны. Это США, Израиль, Маршалловы острова и Микронезия. За резолюцию подали свои голоса Япония и все наши союзники по НАТО, включая Великобританию и так называемую "новую" Европу.
Потеря Соединенными Штатами доверия на международной арене и растущая изоляция США - это аспекты тревожного парадокса: американская мощь в мире достигла своего апогея, но при этом политическая роль США в мире упала до самой низкой отметки. Возможно, нас не любят за то, что мы богаты и могущественны. Однако, на мой взгляд, любой, кто так думает, упрощает ситуацию и ищет своекорыстного оправдания. После трагедии 11-го сентября администрация США оказалась во власти параноидального представления о мире. Суть такого представления отражена в заявлении президента Буша от 20 сентября 2001года: "Или вы - с нами, или - с террористами".
Я полагаю, что должностные лица, одобрившие формулировку "с нами или против нас", не знают ее исторического происхождения. Это выражение использовалось Лениным для того, чтобы обвинить социал-демократов в действиях против большевиков и оправдать репрессии против них. Эта фраза отражает позицию наших высокопоставленных чиновников, которые говорят о "войне с терроризмом". Война с терроризмом отражает видение мира, которое является чрезмерно упрощенным и экстремистским для сверхдержавы и великой демократической страны с подлинно идеалистическими традициями.
Наша страна страдает от очередного тревожного состояния, от опасения, которое периодически приводит нас в панику. В результате мы испытываем дефицит четкого восприятия важнейших проблем нашей безопасности, таких, как разработка нашими врагами оружия массового поражения (ОМП). В минувшие месяцы мы стали свидетелями, возможно, самого крупного за всю историю США провала в работе спецслужб. Этот провал был подпитан демагогией, предвещающей наихудший сценарий, демагогией, которая усиливает страх и разделяет мир на два лагеря. Мы как граждане должны задаться вопросом о том, может ли мировая супердержава обеспечить глобальное лидерство, основанное на страхе и тревоге. Можем ли мы, действительно, заручиться поддержкой даже близких друзей, если мы скажем им: "если вы не с нами, то вы против нас"?
Этот вопрос требует серьезных дебатов о роли Америки в мире, дебатов, которые не будут основаны на абстрактном, квазитеологическом определении войны с терроризмом. Такое определение упрощает совокупность угроз, которым оно должно быть адресовано. Это определение говорит о таком феномене, как терроризм, как бы упуская из виду то обстоятельство, что терроризм - это средство для убийства людей. Но это определение не сообщает нам, кто именно является врагом. Это может быть равносильным утверждению о том, что во время Второй мировой войны мы вели борьбу не против нацистов, а против блиц-крига. Мы должны спросить, кто же является врагом. Террористы не просто люди, которые ненавидят свободу. Они ненавидят конкретно кого-то из нас. Они ненавидят некоторые страны. Они ненавидят некоторые специфические объекты. Но это намного более конкретно, чем эти неопределенные квазитеологические формулировки.
В дебатах по поводу нынешнего направления американской внешней политики демократы не должны играть роль агрессивно настроенных критиков. Но они, конечно, не должны также быть в роли восторженных болельщиков. Демократы должны настойчиво требовать, чтобы плюралистическая демократия основывалась на независимой от партийных пристрастий формулировке внешней политики, основанной на умеренном подходе и нюансах человеческого состояния.
Традиция проведения внешней политики, пользующейся поддержкой обеих партий, соблюдалась со времен президента Гарри Трумэна и сенатора Артура Ванденберга вплоть до недавнего времени. И это позволило нам не только выиграть "холодную войну", но также обеспечило нам роль единоличной мировой сверхдержавы, которая несет особую ответственность за стабильность в мире. Мы должны сотрудничать не только друг с другом внутри страны, но также и с нашими союзниками за границей. Америка является единоличной сверхдержавой, но она не всемогуща. Мы нуждаемся в Европе, которая разделяет наши ценности и интересы, даже несмотря на то, что она не поддерживает нас в определенных вопросах.
Но мы не можем строить взаимоотношения, основанные на диктате или угрозах в адрес тех, кто с нами не согласен. Иногда мы можем быть правы. Иногда могут быть правы они. Но есть не зависимое от нашей воли понятие общих ценностей, которые не должны быть подчинены тактическим требованиям. Мы должны стремиться расширять зону мира и процветания, чтобы строить стабильную международную систему, в которой наше лидерство может плодотворно претворяться в жизнь. Это означает поддержку Евросоюза в его расширенном виде. Это означает также политику постепенной интеграции России в сообщество демократических государств. При этом, естественно, нужно сохранять недвусмысленную позицию в отношении негативных сторон российской политики, а именно: продолжения геноцида чеченцев, убийства журналистов и подавления СМИ.
Мы должны также преобразовать всемирную зону конфликта в зону мира. Речь, прежде всего, идет о Ближнем Востоке. Мы должны более четко отождествлять позицию США с политикой, направленной на установление мира между Израилем и палестинцами. Палестинский терроризм нужно отвергнуть и осудить. Однако это не должно означать поддержку все более и более жестокой репрессивной политики Израиля, колониальных поселений и строительства новой стены. Вместо этого Америка должна помочь большинству израильтян и палестинцев, которое готово жить в условиях прочного мира.
Мы также должны добиться успеха в Ираке. Нельзя допустить провала. Но мы должны задаться вопросом и о том, что является залогом успеха. Большее количество убийств, большее количество репрессий, более эффективные меры против мятежников? Нужно ли использовать современные технологии, чтобы сокрушить сопротивление? Или же успех будет обеспечен за счет усилий, направленных на то, чтобы, используя силу, приближаться к политическому решению?
Если в Ираке будет найдено политическое решение, нужно как можно скорее выполнить два условия: придать иностранному военному присутствию в Ираке международный характер и в кратчайшие сроки передать власть в стране верховной иракской власти. Что касается первого условия, то уже потеряно слишком много времени. По поводу второго вопроса, напротив, ничего не потеряно. Нужно обеспечить суверенитет страны за счет передачи власти легитимному правительству Ирака, страны, которая находится в поисках своей самобытности, страны, которая была унижена.
Каким должно быть будущее доктрины превентивного удара в отношении стран или групп, способных приобрести ОМП? Тут важно не впадать в крайности. Доктрина в ее нынешнем виде дает право на превентивный удар лишь на основании подозрения. Мы просто не обладаем достаточной информацией, чтобы с уверенностью нанести превентивный удар. В течение четырех лет я лично обеспечивал передачу разведданных президенту США. У нас тогда было четкое представление относительно угроз безопасности, с которыми мы столкнулись.
Сегодня проблема более трудноуловима. Мы не имеем дело с созданными для нападения на США ядерными бункерами и военными структурами, которые мы могли бы нейтрализовать в случае войны. Новые угрозы нашей безопасности могут быть нейтрализованы только в том случае, если мы будем иметь эффективную разведслужбу. На мой взгляд, ужасным является то, что когда мы вошли в Ирак, мы даже не имели понятия, имеется ли в этой стране ОМП. Наше предположение о наличии там такого оружия было основано на подсчетах, но не на конкретных данных.
Это означает, что наши полководцы вступили в сражение в Ираке, не обладая знаниями о наличии у противника ОМП. Они не знали то, какие виды ОМП имеются в тех или иных бригадах или дивизиях иракских вооруженных сил. Они не знали, были ли оснащены иракские войска химическими средствами. Они также не знали, есть ли у иракских войск бактериологическое оружие и ведутся ли там работы по созданию ядерного оружия.
Все это указывает на главный недостаток в нашей политике национальной безопасности. Если мы хотим лидировать, мы должны проводить политику, при которой нам будут доверять другие страны. Они должны верить тому, когда мы им о чем-то сообщаем. Вот почему генерал де Голль говорил, что он верит нам на слово. Вот почему другие тоже верили нам до войны в Ираке. Но они больше не верят нам. Чтобы исправить ситуацию, мы нуждаемся в эффективной разведывательной службе. Эта разведслужба с большой точностью должна сообщить нам, действительно ли необходимо нанесение превентивного удара. Сейчас же у нас нет четкого механизма добывания такой информации.
Речь идет о соотношении между новыми требованиями безопасности и традициями американского идеализма. В течение десятилетий мы играли в мире уникальную роль, потому что мы рассматривали себя как общество, которое привержено некоторым идеалам, которое готово отстаивать эти идеалы внутри страны и за ее пределами.
Сегодня впервые наша приверженность к установлению идеализма во всем мире поставлена под сомнение ощущением уязвимости. Мы должны быть осторожны, чтобы не сосредоточиться только на своих интересах и не стремиться подчинить все остальное в мире преувеличенному ощущению ненадежности. Нам предстоит жить в опасном мире. Это неизбежно. Мы должны учиться, чтобы жить в этом мире с достоинством, с идеализмом и решимостью.
Збигнев Бжезинский - бывший советник по национальной безопасности президента США (1977-1981 гг.), бывший член Совета национальной безопасности США. В настоящее время является советником Центра стратегических и международных исследований в Вашингтоне, профессор американской внешней политики в Школе углубленных международных исследований при Университете Джонса Хопкинса. Сейчас в издательстве BasicBooks готовится к изданию новая книга Бжезинского о роли США в современном мире. Книга под заголовком "Дилемма: доминирование или лидерство" (The Choice: Dominatin or Leadership) выйдет в свет в феврале 2004 г

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
потери [re: smotrelkin]
      2003/11/12 03:06

ИСЛАМАБАД, 11 ноября. /Корр.ИТАР-ТАСС Сергей Артемьев/. Восемь американских и два афганских военнослужащих погибли в восточном Афганистане. Их автомашина упала в реку при преследовании боевиков "Аль-Каиды". Как сообщили сегодня местные источники, инцидент произошел накануне в приграничном с Пакистаном районе провинции Кунар у пункта Печдарра.
Еще три солдата США погибли в ходе обстрела в понедельник неизвестными их базы в Асадабаде, административном центре той же провинции. В результате ответного огня и операции по зачистке местности были уничтожены два боевика, предположительно принадлежащих к группировке Гульбеддина Хекматиара.
По поступающим сообщениям, силы международной коалиции при поддержке афганской армии проводят массированную операцию против боевиков Хекматиара в провинциях Лагман и Кунар.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: А вот это моя точка зрения [re: smotrelkin]
      2003/11/15 02:43

Smotrelkin
this is for you
http://www.kabh.org/index.html

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: А вот это моя точка зрения [re: Jenny]
      2003/11/15 03:24

Спасибо, Jenny
действительно хорошо.
А чтобы не уходить от темы
" Из воспоминаний Фиделя Кастро: когда я был маленьким, меня одноклассники часто дразнили, обижали, больно дёргали за бороду..." . Действительно -без бороды -не помню

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: А вот это моя точка зрения [re: smotrelkin]
      2003/11/15 03:26

Sorry
I didn't get it

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: А вот это моя точка зрения [re: Jenny]
      2003/11/15 03:40

Это в разделе Шутки - "Пираты из Сиэтла"

P.S. Jenny, я не очень то силен в английском. Иногда простейшие идиомы не понимаю . Отсутствие практики. Поэтому если не попал -извини, не со зла. Ссылка очень помогла - хороший юмор там
. Я бы тоже если бы был там, сходил. Понятно почему билеты не достать

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: А вот это моя точка зрения [re: smotrelkin]
      2003/11/15 21:53

это я к тому что не поняла твоей реакции. Ты проcил сайт местного КВН - я послала. Что они там пишут, я не читала, на игры не хожу. Иногда в полглаза смотрю по телеку


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: А вот это моя точка зрения [re: Jenny]
      2003/11/15 22:14

Jenny!Наши по нулям сгоняли, а ты про КВН...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: А вот это моя точка зрения [re: Kondraty]
      2003/11/15 22:29

Кондратий, это ты про что? -про игру с велшами
сочуствую...



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: А вот это моя точка зрения [re: Jenny]
      2003/11/16 23:14

Jenny
В любом случае спасибо. Я несколько развеялся

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Коалиция рулит [re: Алекс]
      2003/11/16 23:27

РБК. 16.11.2003, Вашингтон 08:23:17. Ускорение вывода американских войск из Ирака необходимо для того, чтобы обеспечить развитие демократических процессов в этой стране и наладить мирные отношения Ирака с соседними государствами. Об этом говорится в заявлении, с которым выступил накануне президент США Джордж Буш. По его словам, Соединенные Штаты готовы оказать Временному управляющему совету Ирака (ВУС) и всем иракцам помощь, необходимую им в свете ускорения процесса вывода войск США из этой страны. Принятое Вашингтоном соответствующее решение рассматривается "как важный шаг вперед в деле становления Ирака как демократической страны, живущей в мире со своими соседями", отметил американский лидер, передает АР.
Как сообщалось, накануне стало известно, что оккупация Ирака закончится в июне 2004г., после того, как будет сформировано переходное правительство страны. С таким заявлением выступил член Временного управляющего совета Ирака Ахмад Чалаби после завершения переговоров между членами совета и главой американской администрации в Ираке Полом Бремером. По словам А.Чалаби, формирование переходного правительства Ирака должно завершиться к маю 2004г.
Временный глава гражданской администрации Ирака Пол Бремер в воскресенье заявил, что после передачи власти суверенному иракскому правительству, американские войска останутся в стране "до прошествия определенного времени".
В интервью телеканалу ABC Бремер сообщил, что Временный управляющий совет Ирака согласен обсудить с США соглашение, согласно которому американские войска смогут остаться в стране после восстановления суверенитета.
"Я уверен, что иракское правительство захочет оставить здесь (в Ираке - "Газета.Ru") коалиционные войска ради собственной же безопасности до прошествия определенного времени", - заявил Бремер. //Reuters
газета.ру 18:44

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Интересное кино -чем дальше тем все интереснее... [re: Kondraty]
      2003/11/19 02:18

ЦРУ не нашло доказательств связи Хусейна с террористами

16.11.2003 РБК
В ходе проведенного ЦРУ расследования по делу о наличии у Ирака оружия массового уничтожения не было обнаружено доказательств того, что Саддам Хусейн пытался передать технологии производства химического или биологического оружия террористам. Об этом сегодня сообщает американская газета Washington Post со ссылкой на американские военные и разведывательные источники. Новые данные о поисках в Ираке запрещенных вооружений содержатся в докладе, который представил главный аналитик Центра стратегических и международных исследований Энтони Гордесман. В основе доклада - данные, которые сообщили ему в ходе недавней поездки в Ирак специальный советник Дэвид Кей, отвечающий за поиски в этой стране ОМУ, глава гражданской американской администрации в Ираке Пол Бремер, а также представители военного ведомства.
Несмотря на отсутствие доказательств производства в Ираке химического оружия, сотрудники ЦРУ установили, что иракские специалисты проводили некоторые работы по получению сухой формы токсина ботулизма, говорится в докладе.
Наличие в Ираке оружия массового уничтожения, а также связь режима С.Хусейна с международными террористическими группировками были главными аргументами США в пользу начала в Ираке военной кампании.
------------------------
Для справки -зачем нужен данный токсин ботулизма (ну кроме естественно в мясо животных впрыскивать - чтобы его кто то скушал)
"Токсин ботулизма повышает качество жизни детей с детским церебральным параличом (ДЦП).
Назначение ботулотоксина при ДЦП обеспечивает стойкое и долговременное улучшение состояния здоровья, которое проявляется улучшением качества произвольных движений, ходьбы и статико-моторных навыков. У 86% детей на фоне лечения токсином ботулизма отмечено существенное уменьшение спастического напряжения мышц. Об этом свидетельствует исследование проведенное неврологами из Армейского медицинского центра в Вашингтоне на 250 детях в возрасте от 1 до 16 лет. Из них 206 детей получали повторный курс терапии и 148 наблюдались в течение 2 лет. Побочные действия препарата были незначительными и редкими."
http://medafarm.ru/news/2003/06_05_2003.shtml

Короче граждани, бомбанули страну за здорово живешь -вот и все...
Почитай те чем руковотствовались американцы, начиная войну... Уж лучше бы в Судане порядок навели

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Коалиция рулит [re: smotrelkin]
      2003/12/14 17:10

Ужель правда?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Коалиция рулит [re: Kondraty]
      2003/12/14 17:44

YEES!!!

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Коалиция рулит [re: Jenny]
      2003/12/14 19:08

Гммм, так вы же его вроде уже два раза убили?

На самом деле - конечно поздравляю, но две ложки дегтя в банку меда
1. У Саддама было несколько двойников, причем почти полных, включая даже зубные протезы - анализ только на уровне крови и днк.
2. Сейчас атакаи на американские подразделения и их союзников осуществляет некий штаб (гипоптетически), действия которого слабо связаны с именем бывшего диктатора.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Коалиция рулит [re: smotrelkin]
      2003/12/14 19:17

а вот и он - бородатый и немного замшелый


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Коалиция рулит [re: Jenny]
      2003/12/14 20:21

В ответ на:

YEES!!!



Jenny! Ну ты как ребёнок, ей богу. Одного врага поймали, теперь ведь нового придётся придумывать. Как без них, без врагов-то лапшу развешивать?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Коалиция рулит [re: Kondraty]
      2003/12/14 21:41

Ребята, был я в Дубае. Только оттуда.
Вот где жопа, это там. Мне за два дня там голову клинить начало. И это еще одно из самых прогрессивных государств Залива. Вообщем корни 11 сентября мне предельно ясны теперь. В том что бедуины построили у себя в Аравии есть просто что-то противочеловесеское. От этого две дороги - либо пить горькую (а это им нельзя), либо взрывать всех нах.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Коалиция рулит [re: FORZA]
      2003/12/14 21:46

В ответ на:

От этого две дороги - либо пить горькую (а это им нельзя), либо взрывать всех нах.



А вот тут поподробнее, плз.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Коалиция рулит [re: Kondraty]
      2003/12/14 21:48

Авторитетное издание предрекает

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Коалиция рулит [re: Kondraty]
      2003/12/14 22:01

Чисто по ощущениям мне тяжело себя представить на месте арабов живущих в заливе. Ну представь -
ни хрена целыми днями не делаешь
всю жизнь должен ходить в белом балахоне
всю жизнь общаешься только с такими же друзьями в белых балахонах, тайцев индусов и прочий народ за людей не считаешь
кругом море красивых баб с которыми ты не можешь общаться, а ты должен жениться только на девке в черной парандже которую тебе родители определили (вот от одного этого можно на стенку полезть)
всю жизнь не вылезаешь из кондиционированных дворцов посреди пустыни, перемещаешься между ними на мерсе
в твоей стране ничего никогда не происходит - ну разве что построят очередной небоскреб

По моему проблема этих людей в том что они пытаются жить как кочевники-скотоводы но в 21 веке. Монголы когда завоевали пол мира - у них наверно такие же проблемы были. Растолстели, на коня не залезали.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Коалиция рулит [re: FORZA]
      2003/12/14 22:12

В ответ на:

кругом море красивых баб с которыми ты не можешь общаться



Вот! Причина всех причин - нереализованная сексуальность. Ты прав.Тут несколько путей. Либо лес валить взамен, либо ,в сам деле, горькую глушить, либо взрывать чего-нибудь, либо каждому бедуину по бырышне, а лучше не по одной.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Коалиция рулит [re: Kondraty]
      2003/12/16 03:16

желательно для начала посмотреть на фото Саддама (см выше)

----------------
Однажды Владимир Владимирович(tm) Путин сидел в своем кремлевском кабинете и придумывал себе предвыборную программу. Вдруг зазвонил специальный телефон для связи с главами иностранных государств. Владимир Владимирович(tm) снял трубку.
- Listen, bro! - раздался в трубке знакомый крик президента США, - We've got him! Got him! Got him!
- Кого поймали? - не понял Владимир Владимирович(tm).
- Saddam! - кричал президент США, - Yeah, we've caught him!
- Да ладно врать-то, - недоверчиво сказал Владимир Владимирович(tm), - Где доказательства?
- I have sent you pictures! - не унимался президент США.
В высокие двери кабинета Владимира Владимировича(tm) неслышно проскользнул помощник с серебряным подносом и быстро подошел к Владимиру Владимировичу(tm). На подносе лежало несколько фотографий. Владимир Владимирович(tm) взял один из них.
- Так это же... - Владимир Владимирович(tm) привстал со своего президентского кресла и перекрестился.
Помощник с удивлением посмотрел на Владимира Владимировича(tm).
- Это же Карл Маркс, - страшно прошептал Владимир Владимирович(tm), тыча пальцем в фотографию и глядя на своего помощника невидящими глазами, - Немедленно вызвать мне Суркова! Покончил он с коммунизмом... Щас... Как же...
Помощник кивнул и выбежал из кабинета.
В трубке продолжал что-то кричать президент США. Владимир Владимирович(tm) молча положил ее на аппарат.
-------------
взято отсюда

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Коалиция рулит [re: smotrelkin]
      2003/12/16 08:48

Класс!
Тока вот мучают сомнениия - а вдруг и вправду Карл Маркс?
Ну ниче... Зато Фридриха Энгельса еще пока не поймали.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Коалиция рулит [re: smotrelkin]
      2003/12/19 00:06

поймали как крысу. Теперь не менее вышака (если иракцы судить будут), ну а если Гаага, то закончит жизнь в гостиничных условиях.
Теперь остался Бин Ладен

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Коалиция рулит [re: beckham]
      2003/12/19 03:21

В ответ на:

поймали как крысу.




beckham, ты в CNN не работаешь? Емкий термин- просто подходит для любых ситуаций.
Ну да ладно суть не в этом. В конце концов есть даже версия (подчеркиваю версия) что Саддама вели на поводке еще с сентября, и поймали именно в тот момент когда это нужно было Бушу. Типа - сейчас поимка диктатора, дальше рождество, еще какие нибудь военные успехи, а там и Буш на коне, а генерал Кларк известно где...
Кстати -зря американцы его не убили -как бы там ни было -он уже сейчас мученик в глазах части иракцев, а конкретнее - суннитов, которым покровительствовал.
Кроме того -инфа что выдал собственный брат и нарушение Гаагской конвенции по обращению с военнопленными - особо "миротворцу из Техаса" очков не добавило. Если только в родных Оклохомщинах и Мичиганщинах
да вот еще - а что случится после поимки Бен Ладена?
Аль Кайда развалится?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Коалиция рулит [re: smotrelkin]
      2003/12/19 09:57

FORZA,шутишь? Я как раз-таки 16-го вернулся ровно из этих Дубай Там как раз-таки было нечего делать,и BBC часами (!) без перерыва обсасывал сюжет захвата С.Х. Самое странное, правда, было, что за победными реляциями (то, что это успех - это правда, ревность и скепсис отходят на второй план) как-то никто особенно не удивился, что вообще-то этого человека все давно считали то ли мертвым, то ли без вести пропавшим при первом же штурме дворца. Он, оказывается, был жив и прятался в норе. Я вообще всегда поражался феноменальной живучести всяких тараканов подобного рода.

з.ы.: кстати, я не думаю, что жизнь для местных арабов так уж полна самоограничений. Нередкая картина в дубайском отеле - жуирующий араб в арабской одежде в окружении двух эффектных блондинок европейской внешности. Не знаю, что и в какой степени ислам им запрещает, по-моему гедонизму он не сильно мешает А так вообще - скучноватая страна, по субъективным ощущениям.

Отредактировано arius (2003/12/19 10:02)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Страницы в этом топике: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (все сообщения на одной странице)


Дополнительная информация
0 регистрированных мемберов и 712 анонимных посетителей просматривают этот форум.
Print Thread

Ваши права
      You cannot start new topics
      You cannot reply to topics
      Разметка HTML отключена
      Спецразметка UBBCode включена

Просмотров топика: 44975
Перейти на



Можно отправить нам ящик электромыла Спорный мяч

Rambler's Top100