Главная страница форума >> Щурит солнце рыжий глаз!

Страницы в этом топике: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (все сообщения на одной странице)
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
ход войны [re: beckham]
      2003/03/24 20:06

Конечно глуо пока говорить, что американцы все проиграли -это далеко не так. С другой стороны верить CNN и FOX уже сил нет -такое ощущение. что сражение, где погибло 15 американцев было специально запланировано командованием для поднятия боевого тонуса Коалиции.
Что касается атак республиканской гвардии под Багдадом -так вроде там атаковали вертолеты - учитывая скорость и отсутствие припятствий в виде зениток, с Кувейта до Багдада можно долететь за 2 -3 часа - согласитесь не столь велико расстояние.Успехам успешного продвижения по пустыни -не кого не удивишь - тут единственное ограничение - скорость движения колонны -там где идут сражения движения вперед никого. Кроме того. та колонна которая идет на Багдад старается огибать населенные пункты (по типу немцев в первой фазе летней компании 1941 года), что делает опасность в виде схлопывания. Кроме того -что то не слышно иракской авиации - хотя уже в первой войне видно было, что они уступают американским машинам -но все же -в случае диверсий -у них есть шанс

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: ход войны *DELETED* [re: smotrelkin]
      2003/03/24 20:33

Постинг удален. Удалил Jenny

Отредактировано Jenny (2003/03/24 20:50)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: ход войны [re: Jenny]
      2003/03/24 22:25

С бандитом сотрудничаете?

http://www.gazeta.ru/2003/03/24/amerikancyma.shtml

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: ход войны [re: beckham]
      2003/03/24 22:58

Бекхем! Когда я твои посты читаю, у меня такое впечатление, что в наши ряды пресс-секретарь Буша затесался. Собственной персоной. Со всеми втекающими и вытекающими

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: ход войны *DELETED* [re: beckham]
      2003/03/24 22:59

Постинг удален. Удалил Jenny

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: ход войны [re: Jenny]
      2003/03/24 23:03

Женя! Что-то быстро надоела война-то. Вроде как ещё не разговелись как следует. Вы ж были за, как мне помнится. Или я чего путаю?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: ход войны *DELETED* [re: Kondraty]
      2003/03/24 23:15

Постинг удален. Удалил Jenny

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: ход войны [re: Jenny]
      2003/03/24 23:27

Так война - она такая. Или её много, очень много, до тошноты много. Или её вовсе нет. Маленькая победоносная война - это для дебилов. Прошу прощенья

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: ход войны *DELETED* [re: Kondraty]
      2003/03/24 23:35

Постинг удален. Удалил Jenny

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: ход войны [re: Jenny]
      2003/03/24 23:41

А насчёт Карфагена... Ирак - страна более древняя, чем Штаты раз эдак в десять. Диктаторы приходят и уходят, так что ж теперь, каждого бомбить? Никакие памятники этого не сдюжат.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: ход войны [re: Jenny]
      2003/03/25 00:09

Ну вот, к примеру...
http://www.kp.ru/online/news/2107/


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: ход войны [re: Jenny]
      2003/03/25 00:41

Кто слушал Рахманинова " Остров Мертвых"?

да пожалуй почти все наверное - неужели так тяжко тебе?

Насчет парня - а какая разница - наш -не наш?
Что бы мы тут не говорили до этого. а умер он за свою страну, за те идеалы. которые ему дала Америка , и пошел воевать он по воле того президента, которого выбрал его народ.
Другое дело - Jenny -действительно ли он умер в борьбе с терроризмом?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Отредактировано smotrelkin (2003/03/25 00:41)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: ход войны [re: beckham]
      2003/03/25 00:46

beckham
Это старая история - их сначала американцам предложили, те закупили часть и все -ждут когда патентное право кончится. Купил еще Иран, но американцы всположились и наши вроде перестали поставлять.
Странно -кого еще приплетут к срыву планов блицкрига -может Французов или немцев?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: ход войны *DELETED* [re: smotrelkin]
      2003/03/25 01:14

Постинг удален. Удалил Jenny

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: ход войны [re: Jenny]
      2003/03/25 17:30

все молчу. Буду только посты кидать с информаториев

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Max
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 762
Re: ход войны [re: smotrelkin]
      2003/03/25 17:43

сегодня вот появились сообщения об иракцах-смертниках. мне вот интересно, верят ли иракцы, иракская армия, что борятся за свою Родину, и не за Саддама.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: ход войны [re: Max]
      2003/03/25 18:08

Если б не верили, то и смертников не было бы. Хотя, какая разница, за Саддама или за родину...Они в первую очередь бьются с теми, кто пытается им сказать - вы , дорогие иракцы не люди, а овцы и мы сами решим за вас, как вам жить и кто вас стричь будет.Какой же народ, и в первую очередь восточный, такое стерпит?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: ход войны *DELETED* [re: smotrelkin]
      2003/03/25 19:21

Постинг удален. Удалил Jenny

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: ход войны [re: Max]
      2003/03/25 20:00

Это вопрос на 100 рублей. Если да, то плохо очень. Даже представить себе не можете как плохо.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: ход войны [re: FORZA]
      2003/03/25 20:03

Думаеться что большинство иракцев боряться так как бояться Саддама.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
BaRRiToWn
Гроссмейстер Евроформулы-1

Зарегистрирован: 2003/02/24
Постингов: 1488
Откуда: Россия, Москва
Re: ход войны [re: beckham]
      2003/03/25 20:57

Взрывать себя не боятся, а Саддама боятся? Им больше всего надо бояться американских ракет, а не Саддама...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: ход войны [re: beckham]
      2003/03/25 21:01

Не знаю. Думаю там много тех кто борется потому что против Америки. Почему если американцев не любит подавляющее большинство населения во всех арабских странах их вдруг должны любить в Ираке? Главный вопрос - больше ли половины их там?

В любом случае попытки представить партизанскую войну как происки агентов Хуссейна выглядят смешно. Покажи мне одного ГБиста который пойдет на верную смерть. Все кому есть чего терять в Ираке прячутся по бункерам в Багдаде. В Умм-Касре воюет простой народ.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: ход войны [re: beckham]
      2003/03/25 21:03

Да еще - борются так как боятся Саддама регулярные войска. За ними заград отряды. Народ который из калашей палит по морпехам изза углов - ему бояться надо только морпехов.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: ход войны [re: FORZA]
      2003/03/25 21:07

Я вот скажу что я в ГЛУБОКОМ шоке. В Милане как минимум из каждого десятого окна висит радужный флаг мира. Это значит что подавляющее большинство против войны - не все же пойдут флаг покупать или шить будут. Не удивительно что Берлускони так быстро сделал 180 градусов от поддержки войны.

И это тем более удивительно что Мила удивительно мононациональный город - 95% европейцы. Которые пишут на стенах ИНТИФАДА (почему-то всегда вместе с серпом и молотом) и СВОБОДА ПАЛЕСТИНЕ. На самом деле лучший лозунг который там видел это One solution - Revolution

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: ход войны [re: FORZA]
      2003/03/25 21:27

Кстати Саддам мог бы себе поднять дивиденды если бы показал что сейчас на фронте творится. Медина окопалась в густой населенке сельского типа, которую утюжат Б52. Многие бежали конечно но думаю жертв там на порядок больше чем в Багдаде.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: ход войны [re: Jenny]
      2003/03/25 22:12

http://expert.ru/expert/current/data/iraq.shtml
вот в частности - ссылка действительно в течении недели потом загонят в архив. Статья большей частью написано до войны. Если интересно.
Ну а второе -на мой взгляд важное событие -это то что Саддам пытается перевести войну из антиСаддамской в антииракскую, и поэтому стараются чтобы пострадало как можно больше мирного населения. Коалиция перед непростым выбором - или затягивать войну или пытаться ценой своих солдат быстрее закончить войну.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: ход войны [re: FORZA]
      2003/03/25 22:14

Срифмовано здорово -только вот революция -это не веселые посиделки 60 -ых. а на что меняем нынешний режим?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: ход войны *DELETED* [re: smotrelkin]
      2003/03/25 22:56

Постинг удален. Удалил Jenny

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: ход войны [re: Jenny]
      2003/03/26 11:23

вчера вечером один приятель скинул две шутки о войне в Ираке.
Первая требует пояснения для непринимающих российское телевидение. Для тех кто смотрит -на основе ролика Тайд, поэтому первый абзац не для вас

первоначальный ролик: "на экране лицо ведущего, который держит порошек "Тайд", который заходит в квартиры домохозяек и говорит удивленно ключевую фразу "вы не знаете что такое порошек "Тайд"?" ну и дальше хозяйка удивляется, ей оставляется порошек и на экране сравнительный показ что станет с вашими вещами после нескольких стирок "обычным порошком" и порошком "Тайд". В конце ролика появляется лицо Ведущего и бодрым голосом говорит " Вы не знаете что такое порошк\ек "Тайд"? -ну тогда мы идем к Вам!"."
В ролке лицо ведущего явно отражает, что он страдает отсутствием интеллекта, а лица домохозяяк... -ну короче не фотомодели. теперь сама шутка

Ролик: "На экране появляется лицо Дж. Буша с американским флагом в одной руке и с винтовкой М-16 в другой и бодрым таким голосом говорит:
"Вы не знаете, что такое американская демократия? - ну тогда мы идем к Вам"!
Ну и вторая -сегодня скинул печатную версию, стилистика -передачи про службу 911

"Реконструкция крушения американского вертолета, сбитого иракским
крестьянином.

На экране - Простой иракский крестьянин и Добрый Американский вертолетчик.

Простой иракский крестьянин:

Как обычно в то утро я возился на своей грядке, сгребая в кучи
американские листовки, которые загадили добрую половину поля. Вдруг я
услышал звук мотора и надо мной завис Большой Боевой Американский Вертолет.

Добрый американский вертолетчик:

В то утро, приняв на борт несколько исключительно гуманных ракет
сверхточечного наведения, начиненных абсолютно легитимным взрывчатым
веществом, действующим исключительно на террористов и их пособников, я
полетел выполнять свою освободительную миссию.Но Надоедливый пустынный пейзаж вдруг сменился островком зелени, в центре
которого я заметил копошащуюся фигуру угнетенного злодейским режимом
Хуссейна крестьянина.

Простой иракский крестьянин:

Я с помощью жестов показал летчику (далее непереводимая игра слов на
грубом бедуинском наречии), чтобы он улетал подальше и вообще, Багдад
в другой стороне.

Добрый американский вертолетчик:

Угнетенный крестьянин стал делать руками какие-то жесты и я понял, что
он рад встрече с освободителем и хочет показать, где зарыто химическое
и бактериологическое оружие, ракеты "Скад" и труп Саддама Хуссейна. Я
кивнул и пошел на снижение.

Простой иракский крестьянин:

Когда этот урод стал снижаться, я понял, что настал кирдык моему
урожаю конопли, который и так из-за засухи был никакой, а тут еще это
винтокрылое у...... ще планировало прямо на уцелевшие грядки. Я достал
винтовку и для острастки выстрелил в воздух.

Добрый американский вертолетчик:

Я стал снижаться, чтобы взять в гуманитарный плен этого крестьянина. К
тому же он был на редкость фотогеничен, а мой дружок из CNN просил
пособить с типажами, обещая по-братски поделить гонорар. Я, конечно,
видел, что крестьянин достал винтовку, но зная о
восточном обычае приветствовать гостей выстрелами в воздух, ничуть не
обеспокоился этим осбстоятельством.

Простой иракский крестьянин:

Я расстрелял две обоймы, но этот урод так и не понял, что я не шучу. И
когда он приземлился прямо на грядку с афганским маком я не выдержал и
бабахнул ему аккурат между очков. По моим подсчетам 20 000 баксов от
правительства должны с лихвой компенсировать
убытки от порчи моего урожая. Кстати, никому не нужен практически
целый "Апач"?

(с) Курдль, 2003






"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
может поясните? [re: FORZA]
      2003/03/26 14:21

Вот пост на РБС:
"У г. Эн-Наджаф уничтожены два американских танка
Иракские войска уничтожили два американских танка Abrams A1-M1 близ г.Эн-Наджаф, передает CNN. Машины были уничтожены теплонаводящимися ракетами.
Ракетные установки, из которых велся огонь, были размещены в кузовах грузовиков. По официальным данным, американские танкисты не пострадали. Видимо, в момент ракетного удара их в танках не было.

По информации американской газеты Washington Post, потери коалиционных сил с момента начала военных действий в Ираке составили 45 человек. Количество раненых неизвестно. Однако как в любой войне, их должно быть в несколько раз больше, чем убитых. "
Насчет количества убитых - разговор отдельный.
Меня другое "убило"
Народ а где танкисты были? -чаек пошли попить или в карты поиграть? Может это какие то макеты были? или их американцы потеряли....
Я в не понятках

ну и так -чтобы понять что не только мы (россияни ) бурно реагируем -устами Иванова
"Индия продемонстрировала ракетно-ядерную мощь
Индия провела испытания баллистической ракеты класса "земля-земля", способной нести ядерный боезаряд. Испытания прошли успешно.
Запуск был осуществлен с полигона Чандипур в восточном штате Орисса в 11:30 по местному времени (9:00 мск), сообщает индийское информационное агентство Press Trust of India со ссылкой на Министерство обороны страны.

Ракета "Притхви" имеет малый радиус действия, но способна нести ядерный боезаряд весом 1 т, сообщило Министерство обороны Индии. Это уже 16-е испытание таких ракет с февраля 1988г. С декабря 2002г. испытания не проводились по техническим причинам.

Как отмечает AFP, запуск ракеты стал неожиданностью для аналитиков и политологов, которые не ожидали, что Индия будет проводить испытания в разгар войны в Ираке. Однако ничего неожиданного в этом нет.

Сейчас, когда любая страна в мире может стать объектом безнаказанной агрессии более сильного соседа, демонстрация военной мощи - единственный способ предотвратить нападение."

Народ вооружается.






"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: может поясните? [re: smotrelkin]
      2003/03/26 14:41

Вон вроде американцы промахнулись(а скорее ракета перенацелилась) и вроде попали то ли в рынок, то ли в жилой массив. Сейчас шуму тобудет... не в сказке рассказать не бульдозером убрать.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
tch
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 295
Откуда: Новосибирск
Re: может поясните? [re: beckham]
      2003/03/26 14:46

Вот и сверхточность... Вечно у них то в рынок, то в китайское посольство. Трепаться-то - не мешки ворочать

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: может поясните? [re: tch]
      2003/03/26 14:46

а ваши точнее?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
tch
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 295
Откуда: Новосибирск
Re: может поясните? [re: beckham]
      2003/03/26 14:48

А наши не летают, где ни попадя, только и всего...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: может поясните? [re: tch]
      2003/03/26 14:49

однако же примеры "точных" бомбардировок городов есть.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
tch
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 295
Откуда: Новосибирск
Re: может поясните? [re: beckham]
      2003/03/26 14:51

Не, у нас больше "ковровые"

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: может поясните? [re: tch]
      2003/03/26 14:52

ну так чего же вы хотите от американцев? Точнее их никто не умеет бомбить.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
tch
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 295
Откуда: Новосибирск
Re: может поясните? [re: beckham]
      2003/03/26 15:12

Эх, да дело-то не в этом... Зачем вообще бомбить, тем более, чужие территории?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: может поясните? *DELETED* [re: smotrelkin]
      2003/03/26 15:36

Постинг удален. Удалил Jenny

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: может поясните? [re: beckham]
      2003/03/26 15:43

В ответ на :
_____________________________________________________
...не в сказке рассказать не бульдозером убрать.
_____________________________________________________
Однако, остряк.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: может поясните? [re: beckham]
      2003/03/26 16:22

спор у вас какой то с tch кровавый.
Один говорит, что попали и жертв много (по Рейтар -15 убитых и много раненых) второй говорит, что у вас больше. А при чем тут Россия - что было то было и никто с нас ответственности не снимает.
НО!
"Целью авиаобстрела, предположительно, являлись иракские военнослужащие, ведущие активную работу по укреплению города перед штурмом."
Таким образом можно бомбить все и вся - потому что каждый иракский гражданин является потенциальным солдатом.
Между прочим -у кого нибудь есть какие нибудь мысли по поводу отсутсвия в танках экипажей?

По радио передали, что в госпитали Катара попадает много тяжелораненых - возможно иракцев. В новостях ничего не нашел -может это утка?
Кстати -никто не скинет ссылку на сайт Аль -Джазиры (если возможно - на русском языке)

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: может поясните? [re: Jenny]
      2003/03/26 16:28

Да, британцы мне тоже как то больше чем американцы как вояки. А возможно это издержки освещения - ВВС своих вояк не выставляет этакими Мирными Пушистыми Ребятами как CCN и Fox -американцев.
А ты как по кабелю что ли поймала (насколько я понял ты в Сан -Франциско живешь?)

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: может поясните? [re: smotrelkin]
      2003/03/26 16:35

То Jenny
Сегодня поймал

В то же время рост на фондовом рынке едва не захлебнулся, после того как сенат США неожиданно сократил программу снижения налогового бремени до 350 млрд долл. с предложенных президентом Джорджем Бушем (George Bush) 726 млрд долл. Сенаторы утверждают, что причиной этого стало беспокойство по поводу возможных расходов на войну в Ираке и ее последствия. Это напомнило Уолл-стрит, что экономическая среда остается противоречивой. Несколькими часами ранее пришли сообщения о том, что продажи домов на вторичном рынке в США сократились в феврале на 4,3%, а потребительская уверенность резко снизилась. Наконец, комментаторы подчеркнули, что поправки сенаторов к налоговой реформе делают практически невозможным отказ от налогообложения дивидендов.

Похоже с налоговой реформой я потарапился. Ничего толкового не будет. И похоже рецессия затягивается, так на рынке автомобилей прогнозируют существенный спад -чуть ли не 7%

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: может поясните? [re: beckham]
      2003/03/26 16:53

А вот кто мне скажет что Американцы собираются после войны в Ираке делать? Поставить марионеточный режим, вывести Ирак из ОПЕКа и качать нефть? Ну будут по паре цинковых гробов в день получать. Построить там демократию и вывести войска? Эксперимент на год-два, потом там будет либо исламская республика либо новый Хуссейн. Разбить на 3 марионеточных государства и действовать по принципу разделяй и властвуй? Легче управлять, меньше гробов своих будет но больше арабских. В любом случае пока их войска в Ираке мира с арабами у них не будет. Вообщем не ясно мне это все...

ИМХО чтобы разоружить Хусейна от пары бочек с зарином слишком дорогостоящая затея получается.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: может поясните? *DELETED* [re: smotrelkin]
      2003/03/26 18:10

Постинг удален. Удалил Jenny

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: может поясните? [re: Jenny]
      2003/03/26 18:20

Английский спецназ - лучший в мире. That far I know for sure. Армия наверно у них тоже лучше чем у Штатов только очень маленькая. Почти половина ее сейчас в Ираке.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: может поясните? *DELETED* [re: FORZA]
      2003/03/26 18:35

Постинг удален. Удалил Jenny

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
BaRRiToWn
Гроссмейстер Евроформулы-1

Зарегистрирован: 2003/02/24
Постингов: 1488
Откуда: Россия, Москва
Re: может поясните? [re: Jenny]
      2003/03/26 18:39

... население с вояками разберется
_________________________________________

Это как это?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: может поясните? [re: BaRRiToWn]
      2003/03/26 20:04

London, Mar 26, 2003 (allAfrica.com/All Africa Global Media via COMTEX) -- As
cash is poured into the war with Iraq and its aftermath, the world could soon b
confronted by a humanitarian funding crisis graver than any since the end of th
Second World War. According to George Monbiot, a London-based writer and
visiting professor of environmental science at the University of East London, a
worsening emergency is engulfing Africa, where aid flows have slowed to a tiny
portion of what is required.

Every year, in November, the United Nations agencies that deal with disasters
launch what they call a "consolidated appeal" for each of the countries
suffering a "complex emergency". They expect to receive the money they request
by May of the following year.

The payments and promises they have extracted so far chart the collapse of
international concern for the people of almost every nation except Iraq. The
impact on Africa is particularly serious.

In Eritrea, for example, the drought is so severe that the water table has
fallen by ten metres. Most of the nation's crops have failed and grain prices
have doubled. Seventy per cent of its 3.3 million people are now classified as
vulnerable to famine. The United Nations has asked the rich countries for $163m

Вообщем-то то чего я и опасался. Повторяю - в мире есть проблемы более важные чем Хуссейн, и их никто не решает.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: может поясните? [re: Jenny]
      2003/03/26 20:17

В ответ на:

а наши на Багдад.



Без коммента. То есть совсем без. Вот живу тут себе в клоповнике, однако ж наши - они как были 10-20-30-40 лет назад так и сейчас нашими и останутся - старики на южном Урале, девушки неравнодушные в Смоленске, Львове, Москве, пацаны из Балашихи ну и т.д.
А штоб НАШИ на Багдад - извините, не воспринимается. У них понимашь за пыльной бурей бонбы в жилые кварталы легли... а новый фюрер в Тампе аплодисмент срывал как на 23 сьезде КПСС совершенным бредом. Тока што... Оставайтесь с вашими. Побудем с нашими

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
"Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" [re: Jenny]
      2003/03/26 20:40

Jenny
"По сообщению CNN сегодня президент США Джордж Буш, выступая перед центральным командованием армии США в штате Флорида, заявил: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!". Обращаясь к собравшимся военным, Д.Буш подчеркнул, что гордится американскими солдатами, отдающими свою жизнь во имя мира.
Дж.Буш также сообщил, что "ход военных действий в Ираке опережает планы военного командования, хотя конец войны еще далеко". "

Елки палки - ладно мы дебилы (русские) по мнению Буша так как не понимаем всей ситуации - но большинство философов всегда говорили, что мир посредством силы не достигается.
Кстати а в чем геройство -можно поподробнее?
Мир никого не уполномачивал вести войну -иначе на это была бы санкция ООН (как в 1990 году)

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" [re: smotrelkin]
      2003/03/26 21:32

Смотрелкин,
а кто будет уполномочивать на войну против бандитов. Может Сирия? Китай(потенциальный противник когда 3-я мировая начнёться)? Франция с миллионами арабов? Кто? Это мировое право с ООН были актуальны на 45 год. Уже через год (с началом "холодной" войны) СССР и США стали врагами по меньшей мере такими же как США и страны оси. Разве что ядерное оружие сдерживало. А ведь они по идее должны были договариваться обо всём и собсно никаких конфликтов между главными победителями над нацизмом не должно было быть.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
BaRRiToWn
Гроссмейстер Евроформулы-1

Зарегистрирован: 2003/02/24
Постингов: 1488
Откуда: Россия, Москва
Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" [re: beckham]
      2003/03/26 22:01

Бандиты? А США - не бандиты? Да-да, Штаты мало чем отличаются от них(бандитов), прикрываются благими целями (типа, мир во всем мире), а сами испытывают оружие и на Ираке, Югославии и т.д. И это нормально? На хрена(извините за непарламентское выражение) лезть в дела Европы и Азии? Понятно, расширение сфер влияния и т.п., но меня такое сование носа куда-попало бесит!

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" [re: BaRRiToWn]
      2003/03/26 22:04

А ты наверно забыл причины бомбардировок Югославии.
Все говорят о борьбе с террором(сербы тоже развели террор - резали албанцев), а когда действительно предпринимают против террора действия начинаеться "нефть", "американцы бандиты" и т.д.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
BaRRiToWn
Гроссмейстер Евроформулы-1

Зарегистрирован: 2003/02/24
Постингов: 1488
Откуда: Россия, Москва
Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" [re: beckham]
      2003/03/26 22:08

сербы тоже развели террор - резали албанцев
_________________________________________________

Сербы албанцев? Мда... А не наоборот ли... Это внутренние проблемы страны были... Типа Российской Чечни... Правда там историческая территория Сербии была заселена албанцами...
Тем не менее, зачем U.S. нос туда совали?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" [re: BaRRiToWn]
      2003/03/26 22:10

Ну да "внутренние дела" - в соседней комнате убивают ребёнка иты об этом знпешь, так что будешь сидеть спокойно и ничего не делать. А албанцев я не хвалил. Но всё таки резали в основном албанцев - это ФАКТ.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
BaRRiToWn
Гроссмейстер Евроформулы-1

Зарегистрирован: 2003/02/24
Постингов: 1488
Откуда: Россия, Москва
Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" [re: beckham]
      2003/03/26 22:14

Это не факт... Фактом было бы, если бы кто-то из нас это видел своими глазами(или ушами - ребенок в соседней комнате). Зная же темперамент албанцев я скажу, что резали они скорее, нежели, чем сербы.
А насчет ребенка: допустим его убивают, а там сидят его мать, отец и т.д. связанные... Стоит ли кидать гранату в комнату?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" [re: BaRRiToWn]
      2003/03/26 22:17

А то что от бомбардировок Ирака погибло несколько десятков мирных жителей(что также печально) из многих миллионов не значит кидать гранату в дом где убивают гранату.
В любой войне есть жертвы среди мирных жителей, но при нынешних конфликтов число жертв среди мирных жителей неизмеримо мало по сравнению с тем что было.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
BaRRiToWn
Гроссмейстер Евроформулы-1

Зарегистрирован: 2003/02/24
Постингов: 1488
Откуда: Россия, Москва
Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" [re: beckham]
      2003/03/26 22:25

Нет просто, говорить надо, пока не пришла твоя очередь...
Я, например, не уверен, что через пару лет штаты не возьмут на себя улаживание чеченской проблемы путем массированных бомбардировок России... Чем Россия - не террорист для штатов? Вот и говорю, что помимо США есть и другие страны, а если они не хотят воевать с Ираком - это что-то да значит... Заметь, до сих пор никакого оружия массового поражения не нашли! Уж слишком у американцев большие аппетиты!

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" [re: beckham]
      2003/03/26 22:25

В ответ на :
________________________________________________
В любой войне есть жертвы среди мирных жителей, но при нынешних конфликтов число жертв среди мирных жителей неизмеримо мало по сравнению с тем что было.
__________________________________________________
А вот любопытно было бы послушать твои, Бекхем, разглагольствования, случись америкосам в пыльной буре, не разобрамши чо к чему, по Израилю томагавком шмальнуть. А чё? На войне как на войне. Случается и к соседям снаряды залетают. Должны же они, соседи ,понимать, что за великое дело мира страдают. Подумаешь делов, разбомбили крытый рынок. Издержки, не более того.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" [re: BaRRiToWn]
      2003/03/26 22:26

Подожди и за Иран с С. Кореей возьмуться.

Отредактировано beckham (2003/03/26 22:27)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" [re: Kondraty]
      2003/03/26 22:29

Ну не до такой степени американцы ошибуться. мы всё таки далеко. Кроме того у нас есть противоракетная оборона.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" [re: beckham]
      2003/03/26 22:30

Бекхэм, неужели ты не понимаешь что следущим действием в драме будет не Иран с С Кореей, а насильный мир Израиля с палестинцами? Чтоб в одностороннести не обвиняли. Англичане уже сказали что ожидают от Буша этого.

Так что ты эта, определись за кого ты - за Буша или Хуссейна :-)

Я лично против войны :-)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
BaRRiToWn
Гроссмейстер Евроформулы-1

Зарегистрирован: 2003/02/24
Постингов: 1488
Откуда: Россия, Москва
Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" [re: beckham]
      2003/03/26 22:30

Вот я и говорю - идея мирового господства... Хм... Кого-то это мне напоминает... Ты меня понял... 1941-1945 года...
Чем тогда это закончилось?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" [re: FORZA]
      2003/03/26 22:34

Так что америка нас бомбить будет. не отклоняйся от темы в всякие фантастические прогнозы. Мы сами знаем как с палестинцами быть.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
BaRRiToWn
Гроссмейстер Евроформулы-1

Зарегистрирован: 2003/02/24
Постингов: 1488
Откуда: Россия, Москва
Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" [re: beckham]
      2003/03/26 22:37

Мы сами знаем как с палестинцами быть.
_________________________________________

Но американцы знают это лучше вас...




Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" [re: BaRRiToWn]
      2003/03/26 22:39

Не уверен. Все эти разговоры про то что после Ирака, америка будет урегулировать наш конфликт, только что бы задобрить европу и арабские страны(что б не мешали воевать в Ираке)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
BaRRiToWn
Гроссмейстер Евроформулы-1

Зарегистрирован: 2003/02/24
Постингов: 1488
Откуда: Россия, Москва
Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" [re: beckham]
      2003/03/26 22:41

Смысл не в том, будет ли следующий... А должен ли он быть вообще... Надо показать Америке ее место на географической карте...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" [re: BaRRiToWn]
      2003/03/26 22:42

Ну показывай!
потом не жалуйся на разгул террора

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
BaRRiToWn
Гроссмейстер Евроформулы-1

Зарегистрирован: 2003/02/24
Постингов: 1488
Откуда: Россия, Москва
Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" [re: beckham]
      2003/03/26 22:48

В противном случае, не жалуйся, если прогнозы FORZA оправдаются... Чем-то он похож на конфликт в Югославии: одни других расстреливают, другие - взрывают себя в людных местах... (там же они, как ты же выразился, резали друг друга)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: может поясните? *DELETED* [re: BaRRiToWn]
      2003/03/27 01:29

Постинг удален. Удалил Jenny

Отредактировано Jenny (2003/03/27 01:34)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: может поясните? *DELETED* [re: v.petrov]
      2003/03/27 01:31

Постинг удален. Удалил Jenny

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
BaRRiToWn
Гроссмейстер Евроформулы-1

Зарегистрирован: 2003/02/24
Постингов: 1488
Откуда: Россия, Москва
Re: может поясните? [re: Jenny]
      2003/03/27 07:14

Ясно.
К вопросу о стране: а родилась-то ты где?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
vad_liv
Главный евроменеджер

Зарегистрирован: 2003/02/18
Постингов: 1796
Откуда: Russia, Иваново
Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" [re: smotrelkin]
      2003/03/27 08:48

Екатерина Егорова, совладелец центра политического консультирования "Никколо М":

Думаю, что мировая аудитория не доверяет ни тому, ни другому субъекту "игры" и "делит все на шестнадцать". Каждый преувеличивает свои успехи и потери противника. Потери тоже называют не фактические, а руководствуясь своей выгодой. Те, кто считает Саддама палачом и диктатором, не воспринимают его информацию с пониманием и серьезно, а те, кто считает, что Буш прикрывается политической риторикой, пряча за ними экономические и геополитические интересы, так же не верят ему.
Позиция у всех разная, в связи с тем, что мировое общественное мнение разделилось на проамериканскую и проиракскую группы. А независимые компании... Зритель верит тому СМИ, которое вещает в той стране, в какой он сам живет. Есть разброс мнений, смещение акцентов даже в рамках одной компании и страны, все часто зависит от пристрастий лично комментатора, и это очень считывается. Даже если посмотреть вещание всех каналов одной России, у зрителя не будет возможности составить единую точку зрения, но ему достается возможность сделать свой выбор на базисном психологическом уровне. Если ему не нравится Саддам или Буш, то ему не нравится все, что говорится в пользу несимпатичной ему стороны.

Алексей Панкин, главный редактор российско-европейского журнала о медиа "Среда":

У меня такое ощущение, что мировая аудитория, скорее, живет исходя из собственных внутренних установок, чем из информационной войны. Американцы подвержены американской же пропаганде, но все лежит даже не на эффективности пропаганды, а на шоке, который остался после теракта 11 сентября. В Европе воспряли вновь все антивоенные силы, которые существовали там с 70-х годов, когда заговорили о новом этапе гонки вооружений. Российская аудитория радуется случаю вставить пистон американцам, россиян волнует не то, что показывают по телевизору, а сам по себе факт: "американцев ущучили, ура!" Русские вообще всегда на стороне слабого. Так в 1996 году россияне поняли, что Ельцин болен, слаб, а Зюганов "подло" играет в волейбол, так "проголосуем же сердцем" и поддержим пусть ненавистного, но больного и слабого. В данном случае примерно тот же эффект.

Алексей Левинсон, заведующий отделением качественных исследований ВЦИОМ:

В отношении результатов, которые можно замерить по опросам российского общественного мнения, российское общественное мнение решительно склоняется на сторону Ирака. Симпатия к Ираку тут на самом последнем месте, как таковая она по данным наших исследований измеряется масштабами десятой части населения. Страх за себя играет ведущую роль, но не в прямом виде страха войны с Америкой, а более сложной проекции себя на место той страны, которую американцы "наказывают", похожее отмечалось во время бомбардировок Югославии. И соответственно, отраженным светом возникает негативное отношение к США. Я бы хотел подчеркнуть, что прямой ненависти к США мало, как любви к Ираку. Это не ведущие мотивы. Воображаемая проекция войны на себя и есть главный источник эмоций, поэтому на простой вопрос "вы за Ирак или за Америку" все за Ирак. Но это на поверхности. А в глубине все сложнее.
Для российского зрителя более эффективно работают не CNN и не "Аль-джазира", а российские СМИ. Наши журналисты говорят то, что хочет слышать наша аудитория.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
vad_liv
Главный евроменеджер

Зарегистрирован: 2003/02/18
Постингов: 1796
Откуда: Russia, Иваново
Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" [re: beckham]
      2003/03/27 08:58

По мнению компетентных источников, главная причина из рук вон плохо организованной военной компании против Багдада - дезинформация, исходившая от иракской оппозиции, с которой работали американские спецслужбы. Антисаддамовские диссиденты сумели убедить США в будто бы такой "гнилости" баасистского режима, что он-де готов развалиться сам собой просто в результате оцепления Ирака армией США.
Первый сюрприз, с которым уже столкнулись американцы, - полное отсутствие заговоров в верхних эшелонах иракского общества, попыток переворота со стороны армии и, наконец, отсутствие не только бунта, но антирежимного недовольства в низах. В последнее время стало известно, что США решили развернуть воздушные атаки направленные специально на части республиканской гвардии. Это говорит о начале растущей паники, поскольку такое решение подразумевает неспособность осуществлять наземную операцию согласно предварительному плану. Пентагон пытается представить причиной своего увязания на юге страны слишком сильное сопротивление элитных частей Ирака.
Однако дело не в гвардейцах Саддама. В отличие от 1991 года, когда против баасистского режима началось восстание племен, сегодня племена сражаются за Ирак, причем по последним данным сражаются отлично. Нет признаков кризиса в частях обычных сухопутных сил. Перспективы взятия Багдада становятся все более туманными.
Американцы столкнулись с обороной, организованной на порядок качественнее, чем 12 лет назад. Большое количество ложных целей привело к тому, что 90% высокоточного оружия, использованного США, израсходовано впустую. Потери иракской армии несравненно меньше чем во времена "Бури в пустыне". Во многом это объясняется тем, что у США отсутствуют моральные основания, а у иракской армии и народа - комплекс неполноценности, характерный для ситуации, сложившийся после агрессии Саддама в Кувейте. Сегодня у США нет мандата ООН, нет коалиции (ибо поддержка Австралии и Литвы делают само понятие "коалиции" смехотворным). США, по всеобщему признанию, находятся в роли агрессора.
Вместе с тем, ширящееся по всему миру антивоенное движение практически уже стало антиамериканским. Такая изоляция США не может не повести эту сверхдержаву к политическому краху, аналогичному плачевной судьбе СССР, который остался без международной поддержки из-за попирания прав человека и вторжения в Афганистан.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: может поясните? [re: Jenny]
      2003/03/27 16:01

Хмм вот этой позиции не понимаю.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" [re: beckham]
      2003/03/27 17:50

Вот я не пойму - почему когда арабы убивают евреев, это террор, а когда евреи - арабов - война? Когда арабы американцев - террор, когда американцы арабов - операция Демократия в Ираке? Когда американцы сажают людей в клетки и держат без ограничения срока - это борьба с терроризмом, а когда иракцы показывают пленных по своему ящику - нарушение Женевской конвенции. Когда американцы применяют бомбы с обедненым ураном, противопехотные мины, фосфорные бомбы и напалм - это война по правилам, а сама потенциальная возможность применения Ираком химического оружия (более гуманного ИМХО чем обедненный уран и противопехотные мины) рассматривается как нарушение всех возможных конвенций. Что-то не укладывается в голове.

По-моему воюют две стороны с ассиметричными возможностями. И называть людей надо честно - не террористами а солдатами или там камикадзе, шахидами.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" [re: FORZA]
      2003/03/27 18:38

На восьмой день войны наконец начали поступать сообщения о серьезных успехах союзников - спецназу США удалось занять здание горкома партии Баас в Умм-Касре. Напомню что Умм-Каср - это город населением 4-5 тысяч ч большим морским портом в нескольких километрах от границы с Кувейтом. Сейчас кадров оттуда не показывают, но независимые корреспонденты передают что город выглядит как Сталинград - не осталось ни одного целого дома. Сопротивление иракских бойцов все еще продалжается из нескольких развалин.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" [re: FORZA]
      2003/03/27 19:05

Интересно всё ж. Кто ж там кого и от чего освобождает? Басру вот окружили. Предлагают жителям хорошее питание и всё такое прочее. А жители не хочут.Ну чем не блокадный Ленинград...Правильно Радзинский говорит,- мол, главный урок истории в том, что никто из неё не извлекает никаких уроков.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" [re: FORZA]
      2003/03/27 19:11

И вообще. Ну завоюют мерикосы Ирак. А дальше то что? Новых жителей туда завезут, которые для них нефть добывать станут, или как? Старые -то обиженные всей этот войной останутся. Неужели ж на мериканцев работать безропотно станут?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" [re: Kondraty]
      2003/03/27 19:27

Хотя вот новая сплетня
http://www.lenta.ru/iraq/2003/03/27/basra/

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Soleil
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 196
Откуда: Новосибирск, Россия
Re: "Наша цель в Ираке - достижение мира посредством силы!" [re: Kondraty]
      2003/03/27 23:07

А вот можно я совсем не в тему скажу, старалась вообще в эти дела не вмешиваться, но анекдот больно веселый.

Странного иракца, бредущего по пустыне в белой форме незнакомого
образца, они заметили сразу.
Весь взвод, укрывшись за "Хаммерами", долго рассматривал его в
бинокли,пытаясь обнаружить оружие, но тщетно.
Похоже, сошедший с ума от ужаса, он брел, сам не зная куда. Из
сострадания к несчатсному, решено было отвезти его в госпиталь.
Разведчики быстро догнали одинокого иракца и окружили, разглядывая
старомодную выцветшую форму и совершенно нелепую на их
американский взгляд фуражку...
Позднее единственный разведчик, выбравшийся живым из этой ужасной бойни,
рассказал, что иракский смертник, перебивший весь
авангард американской дивизии, повторял перед боем странную боевую
мантру: - Zdravstvujte, lubjeznaya moja Katerina Matveevna...






Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Бойня [re: Soleil]
      2003/03/27 23:45

В ответ на:

но анекдот больно веселый



Имеет хождение в инете. И никакого отношения к печальной действительности. Т55 против современных устройств и вертушек - печальный жребий. Перешелкают как семечки. А ведь за рычагами-то конкретные ребята сидят. И догадываются - игры для обреченных. Им такой анекдот невесел. Ето только в кино так-то... Чтите историю разгрома басмаческого движения в СССР. Тогда насчет Катерины Матвеевны - никаких мантров не навеет.
А если серьезно - дела совсем печальные. Просто пока не просачивается

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Бойня [re: v.petrov]
      2003/03/28 01:06

Валер как всегда в точку... Не ребята за рычагами Т55ых герои конечно. Они обречены, они знают это... Потому наверно и воюют не как остальные арабы а с русским фатализмом - живем один день.

Кстати именно против таких англичане выступят в десять крат лучше американцев. Буш наверно еще и не понимает какое для него счастье что там есть английские части на его стороне. Англичане воевали именно с такими ребятами в Африке и в джунглях Борнео и на Фолклендах.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Бойня [re: FORZA]
      2003/03/28 16:42

Согласно последним данным радиоперехвата, командование группировки, готовящейся к штурму Кербелы запросило ещё как минимум 12 часов на подготовку наступления. Эта задержка объясняется тем, что урон, понесённый войсками после окончания песчаной бури оказался куда более масштабным, чем предполагалось. Только в 3-й МПД из строя вышло больше двухсот единиц различной боевой техники, в 101й АМД признано неисправными больше 70 вертолётов. Кроме того, прибывшие на усиление части нуждаются в отдыхе и боевом слаживании.
В тоже время под Эн-Насирией и Эн-Неджефом американцы с 6.30 утра возобновили свои атаки и постоянно наращивают удары. За ночь-утро 28 марта по позициям иракцев в этих районах было уже выполнено восемь бомбо-штурмовых ударов. Но пока прорвать иракскую оборону не удаётся.
Так же рано утром английские части начали наступление на полуострове Фао. Последние перехваты из этого района, позволяют сделать вывод, что под ударами авиации и артиллерии иракцы начали постепенно отводить войска к Басре.
На севере Ирака в районе Мосула отмечены первые столкновения с высадившимися в этом районе американскими десантниками 82 ВДД. В тоже время здесь отмечено появление нескольких курдских отрядов общей численностью до 1,5 тысяч человек. Пока не ясно к какой из многочисленных курдских партий принадлежат эти люди. Лидеры самой крупной Курдской рабочей партии категорически опровергают участие своих боевиков. По их словам, это могут быть отряды одного из местных племён, которые не подчиняются центральному управлению курдской автономии и за деньги готовы "воевать с кем угодно".
По уточнённым данным за двое суток иракского контрнаступления потери войск коалиции составили до 30 человек убитыми, более 110 раненными ещё 20 человек считаются пропавшими безвести, в боях потеряно до 30 единиц боевой техники из которой не менее 8 танки, 2 САУ, 2 вертолёта и 2 БПЛА. Потери иракцев около 300 человек убитыми, до 800 ранеными, 200 пленными до 100 единиц боевой техники из которых до 25 танков. Большая часть потерь понесена в результате огня артиллерии и возобновившихся к вечеру 27 марта бомбардировок.

Сегодня можно подвести первые итоги войны.
Первая неделя войны оказалось неожиданной для большинства военных аналитиков и экспертов. Иракская война вскрыла целый ряд проблем, которые до этого не получили серьёзного обсуждения и развеяла несколько стойких мифов

Первый из них это миф о высокоточном оружии, как решающем факторе современной войны, позволяющем добиться стратегического превосходства без непосредственного контакта с противником. С одной стороны факт, что все предыдущие войны США, за последние 13 лет, были выиграны с минимальным уроном для американской армии и, фактически, лишь в ходе воздушных наступательных операций. Но при этом командование США упорно игнорировало тот факт, что во всех этих войнах решающим фактором был не военный разгром сопротивляющейся армии, а политическая изоляция и мощнейшее дипломатическое давление на высшее руководство противника. Именно создание международной коалиции против Ирака в 1991 г., Югославии в 1999 году и Афганистана в 2001 году обеспечило успех в войне.
Американское командование предпочитало не замечать очевидных военных провалов во время экспедиций на Гренаду, в Ливан и Сомали, считая их "локальными" и не заслуживающими внимания.
Сегодня мы видим, что само по себе массированное применение стратегического и оперативно-тактического ВТО не обеспечило США стратегического преимущества американцев. Несмотря на массированное применение самых современных средств поражения до сих пор американцам не удалось нарушить систему боевого управления иракской армии, подавить связь, уничтожить высшее военное и политическое руководство, подавить ПВО. При этом арсеналы США уже лишились порядка 25% всего арсенала ВТО, имеющегося на складах.
Единственное, серьёзное преимущество ВТО перед обычным в том, что ВТО позволяет избежать массовых жертв среди мирного населения в густонаселённых районах.
Налицо явный конфликт между способностью обнаружить и поразить объект с помощью ВТО и мощью самого ВТО, которой явно не хватает для надёжного поражения защищённой цели.
В тоже время, на поле боя ВТО наоборот - демонстрирует своё превосходство, над обычным оружием. Возможность поражать тактические цели на максимальной дистанции и первым выстрелом становится главным фактором, обеспечивающим американское превосходство в сухопутных боях.

Второй миф, развеянный этой войной, это миф поклонников "технологической" войны о полном превосходстве новейшего вооружения и неспособности оружия предыдущих поколений эффективно противодействовать новейшим системам. Сегодня технологический разрыв между вооружением иракцев и коалиции достигает 25-ти - 30-ти лет, что примерно соответствует двум "поколениям" вооружений. Основной оружейный парк иракцев соответствует уровню начала 70-х годов, США же с тех пор провели как минимум два больших перевооружения - "программа 75-83" и программа "90-97", более того, сейчас начинается новая программа перевооружения и модернизации, которая должна пройти в течение пяти следующих лет. И не смотря на столь очевидный разрыв, сопротивление иракской армии уже открыто признаётся американцами "упорным и стойким", соотношение потерь аналитики считают пока вполне приемлемым для иракцев, и никакого стратегического превосходства стран коалиции на поле боя мы не наблюдаем. Что ещё раз доказывает тот факт, что в современной войне успех достигается не только и не столько технологическим превосходством, но, прежде всего, выучкой личного состава, умелым управлением и стойкостью сражающихся солдат. В этих условиях даже достаточно старое оружие в при умелом применении способно причинять серьёзный урон технологически превосходящему противнику.


Очевидным стратегическим провалом американцев стали грубейшие ошибки, допущенные ими при планировании военной компании. США недооценили противника. Имея уникальные возможности по разведке и вскрытии элементов военной инфраструктуры Ирака через огромную сеть разведчиков, задействованных в международных инспекциях Ирака, полное и неограниченное господство в небе, военное командование США не смогло адекватно оценить военно-технические возможности иракской армии, ошиблось в оценке её боеспособности, не смогло правильно оценить социально-политическую ситуацию в Ираке и в мире в целом. В итоге это привело к совершенно неадекватным военным и политическим решениям:
Военная группировка союзников оказалась явно недостаточной для проведения столь масштабной военной компании. Численность переброшенных сюда сил была занижена как минимум на 40% от требуемого. Поэтому сейчас, спустя девять дней после начала войны США вынуждены экстренным порядком перебрасывать с американского континента и Европы ещё более чем 100 тысяч солдат и офицеров, что, фактически, равно по численности уже воюющей в Ираке армии.
Формирование и сосредоточение группировки велось с грубейшими нарушениями всех боевых канонов. Все войска оказались скученными на небольшом пятачке, который пришлось потом в течении почти пяти суток расширять в непрерывных боях. Наступление началось без какой-либо существенной авиационной и артиллерийской подготовки, что почти сразу привело к снижению темпов наступления и увязанию в тяжелых позиционных боях.
Сегодня мы видим, что наступление американцев несёт неорганизованный и "импульсивный" характер. Войска просто пытаются нащупать в обороне иракцев бреши и через них прорываются вперёд, до очередной засады или линии обороны.
Ни одна из поставленных перед войсками боевых задач не была решена точно и в срок.
Войскам коалиции за девять дней боёв не удалось:
- Рассечь Ирак пополам по линии Эн-Насирия - Эн-Амара,
- Окружить и уничтожить басрскую группировку войск Ирака
- Организовать ударную группировку в медуречье Тигра и Ефрата фронтом на Багдад
- Нарушить боевое и политическое управление Ирака, дезорганизовать его вооружённые силы, разгромить основные ударные группировки.


Непосредственно на поле боя выявился тоже целый "куст" проблем, которые требуют своего решения.
Так, боевые действия в Ираке самым серьёзным образом подняли проблему взаимодействия частей и различных родов войск. В условиях, когда время на принятие решения по огневому воздействию сведено к минимуму, а средства разведки позволяют обнаруживать противника на достаточно большом удалении, исключающем визуальное опознавание, огонь по своим становится "бичом" современной войны. И пока у союзников нет адекватного решения этой проблемы. Каждый день в течении всей этой компании войска коалиции ведут огонь по своим частям и подразделениям.
Вторая проблема союзников это удержание уже захваченной территории. Впервые после вьетнамской войны американцы столкнулись с партизанским движением и войной на своих коммуникациях. Сейчас они лихорадочно создают некие территориально -комендантсткие части, которые должны на себя взять охрану тыловых коммуникация и поддержку порядка на захваченных территориях.
Ещё группа проблем связана с недостатками боевой техники, проявившимися в ходе боевых действий. Основной боевой танк М1А2 "Абрамс" по общему мнению участников боёв оказался "неадекватным" боевым задачам. Прежде всего, сказалась крайне низкая надёжность двигателя и трансмиссии в условиях пустыни. В условиях жары, раскалённого песка и постоянно висящей в воздухе горячей пыли практически свелись к нулю преимущества тепловизоров, установленных на танках. Видимость в них не превышала 300 метров в условиях марша колонной и до 700-800 на остановках. Лишь в холодные ночи видимость достигала 1000-1500 метров. Кроме того, огромное количество тепловизоров и другой электроники просто отказало. Мельчайшая кристаллическая пыль "наводила" электричество и выводила из строя приборы.
Поэтому командование коалиции было вынуждено отдать приказ в ночное время не проводить перемещений боевой техники в условиях предполагающих соприкосновение с противником.

Сильными сторонами войск коалиции является прежде всего высокая насыщенность войск самыми современным средствами разведки, связи и целеуказания, которые позволяют достаточно эффективно и на больших дальностях обнаруживать противника и в кратчайшее время организовывать взаимодействие различных видов войск по его огневому подавлению.
В целом американские солдаты показали достаточно высокую стойкость. В крайне сложных погодных условиях войска не утратили управления, солдаты адекватно оценивали ситуацию, боевой дух был достаточно высок. Большинство солдат сохраняет уверенность в своих силах, веру в превосходство своего оружия и убеждённость в правильности, ведущейся войны.
Но нельзя не отметить и некоторой разочарованности большинства военнослужащих ходом компании. Многие чувствуют себя обманутыми, открыто говорят о тупости высшего командования и его грубых ошибках. "Эти многозвёздные идиоты из Пентагона нам обещали торжественный марш и цветы на броне. А мы имеем этих чёртовых фанатиков дерущихся за каждый бархан и скрипящий в заднице песок!" - так охарактеризовал войну один из раненных, проходящих лечение в госпитале города Рамштайн.
Нельзя не отметить и то, что, несмотря на пылевые бури, в целом местность существенно облегчает действия союзников, позволяя применять весь арсенал оружия на максимальных дистанциях и затрудняя иракцам ведение боевых действий вне населённых пунктов.

Слабыми сторонами коалиции выявилась переоценка возможностей своих аэромобильных сил. Массированного применения вертолётов, как отдельного рода войск не получилось. Все попытки американского командования организовать воздушно-наземную операцию силами аэромобильных частей закончились неудачей. Поэтому уже на четвёртые сутки аэромобильные части были распределены по группировке и включены в состав наступающих групп в качестве подразделений разведки, огневой поддержки и удержания противника на месте. Основная же нагрузка легла на "тяжёлые" механизированные и танковые части.
Ещё одним серьёзным недостатком действий союзников стало крайне слабое действие тыла. То и дело возникали серьёзные перебои с поставками топлива. Танковые части иногда до 6 часов стояли с пустыми баками, являясь, по сути, мишенями для иракцев. Подвоз продовольствия, воды, боеприпасов и ГСМ все эти дни является головной болью американских командиров.
Отмечено массовое недовольство солдат качеством новых армейских пайков. Военнослужащие открыто называют их "дерьмовыми" . Многие используют из продуктового набора только галеты и сладости, выбрасывая остальное. Командование наступающих частей подняло вопрос перед командованием группировки о немедленной организации горячего питания и пересмотра состава пайка как такового.

Сильным сторонами иракцев можно назвать отличное знание местности, высокий уровень инженерной подготовки обороны, умение маскировать свои главные ударные средства, стойкость и упорство в обороне. Хорошо организованное боевое управление и связь. Решительное и грамотное управление войсками.
К недостатками можно отнести бюрократическую "негибкость" командования, когда все решения принимает только высший командир. Некоторую "шаблонность" ведения боевых действий общевойсковыми командирами, недостаточное взаимодействие между различными родами войск.
При этом необходимо выделить в лучшую сторону командование сил специальных операций, которое умело и грамотно применяет свои силы и средства, ведёт в тылу противника широкие боевые действия. Отлично использует маскировку, хитрость, выдумку....

Есть и первые стратегические уроки войны.
Один из главных - всё возрастающее значение маскировки и обеспечения скрытности как одного из основных видов боевого обеспечения. В условиях ставки США и их союзников на ВТО, опору на средства электронной и оптической разведки и приближение ТТХ тактических средств поражения к максимальным дальностям этой разведки, маскировка и соблюдение режима скрытности становится стратегической задачей обороняющихся войск. Её роль была продемонстрирована в Югославии, где ЮНА несмотря на почти трехмесячную бомбардировку, смогли сохранить почти 98% своих вооружённых сил и теперь так же демонстрируется в Ираке. В условиях нашего ТВД мы можем получить огромные преимущества перед США в этом виде боевого обеспечения.

Второй урок этой войны - стратегическое значение ПВО как важнейшего вида вооружённых сил в современной войне. Только полное превосходство коалиции в воздухе позволяет американцам продолжать наступление на Багдад и добиваться решающего перевеса сил в любом бою. Даже полуторасуточный перерыв в авиационной поддержке своих сил из-за песчаной бури поставил американцев и англичан в тяжелейшее положение.
В связи с этим ликвидация ПВО, как отдельного вида вооружённых сил и постепенное его "угасание" в составе ВВС ничем иным кроме как преступлением назвать нельзя.

Третий урок войны - всё возрастающее значение разведки на поле боя и насыщение боевых порядков войск мощным ПТО, способным поражать бронеобъекты противника на максимальной дистанции. Необходим новый комплекс оружия поля боя в звене взвод - рота, способный обнаруживать противника на максимальной дальности днём и ночью, поражать современные боевые танки на средних дистанциях 800-1000м, обеспечивать пулевое и осколочное поражение пехоты противника на дистанциях от 300 до 500м., несмотря на наличие у неё средств индивидуальной защиты.

Думаем, что эта война преподаст нам ещё много уроков...





Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Бойня [re: FORZA]
      2003/03/28 19:26

Короче, старО всё, как мир. И дерьмовый паёк, и слабое действие тыла, и отсутствие карасина , и шапкозакидательство оголтелое. Будь Буш поталантливей хотя бы, не говорю уж - пообразованней, может перед тем как войну начинать, проштудировал бы лично пару-тройку фолиантов на военно-историческую тематику, или хотя бы енералов своих многозвёздных заставил... И чего таки американцы нашли в этом оболтусе?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Бойня [re: Kondraty]
      2003/03/28 20:00

Да недолго ему осталось.

Впрочем инфу которую к инфе которую я дал надо приплюсовывать Си-Эн-Эн и делить на два, тогда будет объективная картина. Это все взято с iraqwar.ru и airspace.ru - на мой взгляд самовольство кого-то из ФСБ и ГРУ патронируемое сверху. Возможно цель - сделать рекламу нашему ВПК (у этих сайтов ахренительные рейтинги, airspace.ru входит в 500 самых посещаемых сайтов сети сейчас). Туда спускают какие-то факты от разведки но немного, а остальное дописывается парой экс-ГРушников по материалам почерпнутым из публичной информации (Ирак, США, журналисты).

О недовольстве американских солдат своим руководством сейчас везде широко пишут, это общий факт.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Бойня [re: FORZA]
      2003/03/28 20:10

Форца, а ты про Турцию обесчал поведать, как , да чо. Может черканёшь таки?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Бойня [re: Kondraty]
      2003/03/28 20:12

Кстати кто-нибудь считает американские потери?

Сегодня засекретили общие цифры потерь и больше не сообщали. Говорят ночью пропало то ли 12 то ли 20 без вести и сегодня днем в Насирийи еще 4. Плюс то ли 2 то ли 4 убитых. Итого 18 убитых за день минимум... Ну чего, вполне похоже на Чечню.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Бойня [re: FORZA]
      2003/03/28 20:19

А как их посчитаешь? Можно только предположительно. Ну,например. Если считать, что в день гибнет 10 американцев, то за 9 дней уже 90 получается. Сдаётся, что потери более десятка за день. а то у Ирака объявляются цифры в сотнях, а тут - 50 за всю кампанию. Иракцы ведь не куропатки, чтоб их в соотношении 1:10 мочили, даже с поправкой на авиацию.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Бойня [re: Kondraty]
      2003/03/28 20:22

ОК смотри

Мы были в мае, это не сезон. Прилетели в Анталию взяли машину - хетчбэк (у нас велосы были) Форд Фокус за 500 уе на 2 недели. На 3 человек очень имхо неплохо. Маленькие фокусы стоили 350 кажется. Все прямо в аэропорту, контора называлась Азия, это местное отделение Ависа кажется.

Вечером были в Коньи, в горах лежало до фига снега, правда у дороги не было. Конья так себе интересна, это центр исламского фундаментализма в Турции, там по телеку мы видели американские фильмы из которых поцелуи вырезаны. Исторически это родина дервишизма, но от тех времен осталось 2 мечети, мавзолей и медресе, интересно но не супер. Лучшее впечатление - 3 кассеты с дервишской музыкой, мы их зарядили в аудио и крутили нон-стоп до самого конца. Лучше Гоа транса всякого. Гостиницы в Коньи дорогие и дерьмо. Потом правда мы видели америкоса-мусульманина (белого чувака из Иллинойса) он нам объяснял что мы ничего не поняли, но у них полно шизанутых кексов, я все равно не верю.

С утра поехали в Каппадокию. Плоская полупустыня, даже весной скорее желтого цвета. По дороге приехали в Султан-Хани - один из огромных караван-сараев которые Султанат Рума построил в те далекие времена когда они Византия и Китай были единственной цивилизацией на планете. Интересно, но придурки турки восстановили его за 5 копеек для какого-то сериала, изза чего впечатление смазывается.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Turkie [re: FORZA]
      2003/03/28 20:36

Дальше через 40 км (дневной переход верблюдов) мы проезжаем еще такой-же караван сарай только более разрушенный и это гораздо более круто. Сооружения кстати нереальные - с гостницу Националь, только 3 этажные. Зимнее стойло для верблюдов похоже на романский храм.

Это уже Каппадокия - зеленое вулканическое плато где в течении последних 6 тысяч лет хетты, ассирийцы, греки, и в последние 80 лет турки жили одним способом - находили туфовый останец, долбии в нем пещеры, частью жили сами, частью разводили голубей, собирали их гуано и удобряли туф. Кругом одни руины - хеттские, греческие, византийские (большинство) и турецкие. Скальные церкви с обезображенными ликами святых (ислам не любит изображения людей), подземные города где люди укрывались от набегов, виноградники с самым кислым и морозостойким виноградом на земле (зимой выносит морозы до -25 градусов) итд.

Приезжаем в Гореме с заездом в Учисар. Учисар полностью сносит крышу - огромное кале полностью выдолбленное в горе, кругом торчат "дымоходы эльфов" - конусовидные туфовые останцы с набалдашником сверку, все изрезанные пещерами и в них живут люди - на некоторых даже торчат спутниковые антены.

Гореме - деревня состоящая целиком из дымоходов эльфов и пещерных домов. Центр туризма в Каппадокии. Много австралийцев и немцев. Пещерные пансионы от 10 до 15 за ночь. Мы жили у Гюмуша, сильно пьющего и играющего в нарды мужика. Гюмуш на Турецком - серебро, мы его называли Сильвером, и чего-то в нем пиратское было. Водил он убитую в ноль Мазду 15 летней давности и все время хотел устроить с нами стрит-рейсинг вдоль арыка на деньги. Время от времени он брал деньги на два дня вперед и проигрывал их рабочим которые ему забор строили либо покупал много ракии и устраивал дебош с сомнительными турчанками. Еще он держал большую голубятню, вообщем колоритный мужик. Удобства - пещерный душ, горячая вода, пещерная комната, кровати... по утрам ощущается сырость особенно на первых этажах.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Turkie [re: FORZA]
      2003/03/28 20:47

Дальше мы 5 дней катались на велосах по окресностям, смотрели кучу руин итд. Один день потратили на бросок в Анкару и обратно чтобы поменять мне задний переключатель. До Анкары 300 км... Супер гонку устроили с одним джигитом на Ситроене, скорость за 160, в конце концов чувак расстроился и стал обгонять фуры не глядя, изза чего на долю секунды разминулся со встречной, после чего как-то сразу сник и мы его больше не видели. Вообще нас за превышение штрафанули только 1 раз в самом конце, а так там полиции нет почти, только жандармы на Востоке. Анкара очень большой и в центре весьма европейский город, хотя по окраинам просто какие-то холмы с саклями. Миллион памятников Ататюрку. Какие-то музеи, там не были. Много модных магазинов.

В Гореме кстати огромный музей на открытом воздухе на месте монастырей где подвизался Василий Великий и прочие отцы Восточной церкви. Есть еще каньон Илхара, глубиной 150м тоже с церквями, впечатляет. Это уже прямо под одним из двух вулканов находится, красиво очень.... Там везде продается карта кде все основные достопримечательности Каппадокии нарисованы, мы на нее ориентировались в основном и не прогадали.

Вообщем на пятый день Серега который был с нами улетел с одной темы и проехал 30 метров вниз по туфовой скале на заднице, содрал всю кожу. Это в наши планы не входило (мы вообще приехали потому что видели Каппадокию в Kranked 3, кино такое про велосы есть), мы ему купили каких-то антибиотиков, и крепко задумались. Подумали и сказали - едем в Курдистан!

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Turkie [re: FORZA]
      2003/03/28 20:58

Вообщем дальше день топили тапку в пол, проехали Кайзери (дренюю Кесарию - кроме огромного вулкана под которым она находится ничего интересного), Малую Армению, и приехали в Адьяман. Кругом горы, реки, озера, сосны крымские, вообщем лепота. Адьяман полная жопа, дороги уже плохие, но нас интересовал не сам Адьяман а место силы - НЕМРУТ ДАГ. Вообщем жил после Александра Македонского один пацан, типа свояк егойный. И было у него земли - ну вообщем с Калужскую область. Но башню ему конкретно клинило, и вообщем решил он себе построить пирамиду. С храмом самому себе, со всеми пирогами. А чтоб Хеопса не повторять, решил отсыпать ее на самой высокой горе которая у него под рукой была. 2700 метров. Ну мрамор на постройку был не рядом, а у моря но такие мелочи его не останавливали. Конец истории был грустный - пришли римляне, вздернули его на воротах его собственной столицы, а про храм на горе забыли. И никто не вспоминал пока его в 1898 году какой-то немец случайно не нашел. А религия у них надо сказать была Митраистская - т.е. 3 инкарнации, орел, телец и лев. Орлы надо сказать со знакомым профилем - вообщем когда Гитлер увидел фотки голов от статуй которые там наверху валяются ему тоже башню заклинило и он сказал хочу. По мотивам последущей истории было снято кино Индиана Джонс и Последний Крестовый Поход. Останавливаться не буду.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Turkie [re: FORZA]
      2003/03/28 21:08

Вообщем поехали мы к Немруту - там плохая битая дорога в горы идет через какие-то жутко бедные деревни - ослики с хворостом, гуси, куры, коровы тощие... На обратном пути меня чуть не женили - смотрю деффка идет с вязанкой хвороста на голове, ну тормознули чтобы щелкнуть, и вдруг на два серпантина вниз возник мужик в ермолке, небритый и с клюкой и ну давай ей махать и кричать чего-то. Деффка в кусты, а в нас потом разве что камнями не кидали.

Там вообще рядом много чего интересного - действующий римский мост с надписью ("Этот мост построен 16 легионом"), руины древней столицы Ариматеи, итд. За 6 км до Нимрута асфальт кончается, там находится 2 гостиницы. Одну хвалят в гидах, другую нет. Одна принадлежит Мустафе, другая его брату. Вторая дешевле на 2 доллара. Стоит 20 баксов с человека. 3 звезды. Потом еще 5.5 км булыжной дороги, и 500м пешком. Весной холодно - было на рассвете -5 и ураганный ветер. Смотреть надо на рассвете или на закате - потому что храмовые террасы ориентированы по сторонам света. На закате меньше народу. На западной храмовой террасе получилась офигенная фотка - голова Апполона наполовину в снегу.

Пока все - если про собственно Курдистан интересно - напишу.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Turkie [re: FORZA]
      2003/03/28 23:06

Ну супер! Спасибо. А летели какой компанией?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Бойня [re: FORZA]
      2003/03/29 11:09

В ответ на:

Кстати кто-нибудь считает американские потери?





На вчерашний день: Коалиция потеряла 49 человек убитыми(включая аварии, и огонь своих), 19 человек пропали безвести или пленены.
У иракцев больше 1000 убитых.

Вообще то нужно признать, что американцы как то хреново спланировали операцию. Главная причина наверно, это то что у них, ИМХО, очень слабая внешняя разведка. ЦРУ это миф. У них там уже всё на электронике, а мозгов не копейки, вот так и найн элэвэн проморгали. Я уже как то писал что американцы(в целом, не обижайся Дженни) недалёкого ума люди. Вот это относиться и к разведке.
Но в любом случае режиму Саддама конец!

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Бойня [re: beckham]
      2003/03/29 14:18

Теперь для Америки дело чести залезть в С. Корею. Вот там то и демократия по полной программе отдыхает, и уж ОМП вплоть до ядренного.
Только вот думаю, кишка тонка у Президента Буша и Пентагона (но не у Америки) получить кошмар советского Афгана (по рельефу) с азиатским фанатизмом (вспоминая японцев и вьетнамцев)

Северная Корея заявляет, что будет сопротивляться любым требованиям допустить в страну инспекторов МАГАТЭ или согласиться на разоружение.

Северная Корея заявляет, что будет сопротивляться любым требованиям допустить в страну инспекторов МАГАТЭ или согласиться на разоружение. По мнению Пхеньяна, Ирак допустил подобную ошибку и теперь расплачивается за нее, передает Reuters. "КНДР ждет такая же печальная участь, как и Ирак, если страна поступится своими революционными принципами и согласится на требования империалистов и их приспешников о "ядерных инспекциях" и разоружении", - говорится в сегодняшнем комментарии "Родон Синмун" - газеты правящей партии. Газета подчеркивает, что "КНДР усилит свою обороноспособность".



"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Бойня [re: beckham]
      2003/03/29 14:31

Талибы собирают силы


Дадулах: талибы сплотились вокруг муллы Омара

В то время как в Ираке продолжаются бои, и США подтягивает в регион дополнительные силы, в Афганистане талибы готовятся отвоевывать потерянную власть.
Об этом в интервью Би-би-си заявил один из полевых командиров талибов мулла Дадула. Несколько недель назад лидеры талибов стали делать официальные заявления, рассылая их по электронной почте и факсами.

По словам Дадулы, в Афганистане последнее время наблюдается усиление антиамериканских настроений, и талибы чувствуют, что настал момент действовать.


Дадулах говорит, что талибы смогли сохранить свой военный арсенал
Дадула рассказал Би-би-си, что военные силы талибов сплотились вокруг их лидера - муллы Омара - и сейчас наносят удары по коалиционным войскам в Афганистане.

Полевой командир взял ответственность за ряд последних нападений на американские войска в Афганистане, настаивая на том, что талибы будут воевать против "евреев и христиан до полного их изгнания из страны".

Дадула опроверг слухи о расколе в рядах талибов, сказав, что даже те, кто раньше представляли собой оппозицию, например, бывший премьер-министр Гулбуддин Хекматияр, сейчас находиться на стороне талибов.

Дадулах настаивает также, что в Афганистане нет "Аль-Каиды", и местонахождение бин Ладена ему неизвестно.

На комментарий Би-би-си о том, что простые афганцы скорее хотят видеть в своей стране мир и реконструкцию, чем очередную войну, Дадула сказал, что, по его данным, у талибов есть огромная поддержка среди народа, который готов бороться с иностранными захватчиками.


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Бойня [re: beckham]
      2003/03/29 14:39

По сообщению агентства Рейтер, представители американского командования приняли решение приостановить наступление на Багдад. Как утверждают журналисты агентства, "тактическая пауза" может продлиться от четырех до шести дней.
Однако в беседе с корреспондентом Би-би-си представители американского командования отказались подтвердить эту информацию. Один из сотрудников Пентагона прокомментировал сообщение Рейтер так: "Мы ни в коем случае не подтверждаем эти сообщения. США не будут рассказывать о планах операций, намеченных на будущее".

Агентство Рейтер утверждает, что в Пентагоне сейчас спешно ищут способ решить две основные проблемы, с которыми столкнулась действующая в Ираке армия: недостаток тылового обеспечения и отчаянное сопротивление иракцев.

Двумя сутками ранее высокопоставленный американский генерал признал, что войска сталкиваются с отчаянным сопротивлением полувоенных иракских формирований. "Это совсем не та война, к которой мы готовились", - заявил генерал Уоллес в интервью "Вашингтон пост".

Однако официальная позиция США остается неизменной: военная операция проходит успешно. Вашингтон признает, что война может затянуться, однако сдаваться не собирается.

Как передает корреспондент Би-би-си Дэвид Уиллис, находящийся вместе с американскими морскими пехотинцами в 150 километрах от Багдада, в некоторых подразделениях бойцов кормят только один раз в день.


Между прочим - beckham, приведенные тобой потери -официально подтвержденные командыванием коалиции. Будь уж тогда обьективен - так и пиши -со строны командования Коалиции, и рядом - интерпретацию иракской стороны.

Просто после первой войны в Заливе, выяснялись любопытные вещи - потери американцев росли, а боев как таковых не было - просто чтобы не шокировать публику, командование раскидывало потери по дням - и после окончания войны еще шли похоронки в Штаты - всевозможные потери от разминирования, несчастных случаев, и т.д.


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Страницы в этом топике: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (все сообщения на одной странице)


Дополнительная информация
0 регистрированных мемберов и 427 анонимных посетителей просматривают этот форум.
Print Thread

Ваши права
      You cannot start new topics
      You cannot reply to topics
      Разметка HTML отключена
      Спецразметка UBBCode включена

Просмотров топика: 44973
Перейти на



Можно отправить нам ящик электромыла Спорный мяч

Rambler's Top100