Главная страница форума >> Щурит солнце рыжий глаз!

Страницы в этом топике: 1
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
11 сентября
      2003/09/11 16:05

Сегодня годовщина, кстати...


=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: 11 сентября [re: hohol]
      2003/09/11 16:22


Я вот тоже думал -надо завести.
Как никак вторая годовщина Большого Террора. Причем WTC - вроде и ни начало, и как показало время далеко не конец.Просто самый крупный терракт и самая большая пощечина этой цивилизации. Может подумаем - что сделано, и какие результаты?

P.S. Погибших не вернуть. думаем пока живые.....

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Кому война, а кому - мать родна [re: smotrelkin]
      2003/09/11 17:55

Вот получал спамом в мыло
Show your American pride and support this September with this one of a kind FULL SIZE (3 x 5 foot) September 11 Flag that is sure to be a keepsake and display item for all Septembers to come.
Click Here
We are asking all Americans who purchase this flag to display it
throughout all Septembers to come. Each Flag is only $19.95 and can
be purchased by clicking below:
Click Here

Даю машинный перевод(суть отражает полностью):
Покажите вашу американскую гордость и поддержите в этом сентябре с этим из доброго ПОЛНОГО РАЗМЕРА (3 x 5 футов) 11 сентября Флаг, который уверен, чтобы быть подарком на память и экспонатом в течение всех сентябрей, чтобы прибыть.
Мы спрашиваем всех американцев, которые покупают этот флаг, чтобы показать это в течение всех сентябрей, чтобы прибыть. Каждый Флаг - только 19.95 $ и может быть куплен, щелкая ниже: Щелкните Здесь

Я б *ля щелкнул этим пердунам, чтоб мало не показалось, но все ж для америкосов уж больно характерно наживаться на всякой беде


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Кому война, а кому - мать родна [re: v.petrov]
      2003/09/11 21:30

Кстaти, дa - сегoдня ж рoвнo 30 лет сo дня прихoдa к влaсти Пинoчетa! Пoмним, пoмним, брежневскaя прoпaгaндa этoт день никoгдa не прoпускaлa, между прoчим.


Пo зaтрoнутoй же теме - ну чтo, двa гoдa, этo срoк, кaк-никaк. Чтo имеем в реaльнoм бaлaнсе:
(a) г-н Усaмa Бин-Лaден жив, здoрoв и пoлитически aктивен. С г-нoм Oмaрoм тoже все в пoрядке;
(б) ямa нa Южнoм Мaнхэттене тaк и oстaется ямoй. Рaзгoвoры первых месяцев ("oбязaтельнo вoсстaнoвим!" "пoстрoим нoвый небoскреб, выше прежнегo!") и кaкие-тo тaм aрхитектурные кoнкурсы пoтихoньку зaбывaются.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Кому война, а кому - мать родна *DELETED* [re: v.petrov]
      2003/09/11 22:50

Постинг удален. Удалил Jenny

Отредактировано Jenny (2003/09/11 22:51)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Кому война, а кому - мать родна [re: slava]
      2003/09/12 01:54

ну если вспомнили про Чили, в котором тоже был диктатор и людей уничтожал (по самым скромным подсчетам убито 15 тыс. граждан, около 300 тыс прошли лагеря, а 0,5 мил. пришлось бросать все и смываться в соседние государства), то может вспомним и о КНДР -которая вчера независимость отмечала.
Уж народу там полегло немеренно (и от голода и от всего остального), и ОМП там до фига -а нет, что то не видно борцов за наше светлое будущее. Наоборот даже хуже стало - или уже, или скоро -ребята из страны "Утренней свежести" вступят в ядреный клуб

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Кому война, а кому - мать родна [re: smotrelkin]
      2003/09/12 09:16

"- А правда, что в КНДР так х...реново , как об этом пишут?
- Неправда! Там значительно хреновей. Обо многом просто не пишут."
Из ответов бывшего атташе в КНДР Александра Скляра.


...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: Кому война, а кому - мать родна [re: Jenny]
      2003/09/12 10:33

В ответ на:

Сегодня многие вывесили флаги



Да по мне хоть и вовсе не снимайте. Противно, что как клопы в ковре начинают ковыряться под годовщину. Не зря Иисус все ж погнал торговцев из храма. Такая богатая страна... Да эти флаги за счет бюджета надо было народу раздать и не пудрить мозги призывами

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Edu
Мембер

Зарегистрирован: 2003/09/08
Постингов: 75
Откуда: Кишинев, Молдова
Re: 11 сентября [re: hohol]
      2003/09/12 11:04

Американцы наши ошибки повторяют...
Вот мы какие сильные.... Вот какое у нас оружие... Вот щаз всех закидаем... А ЧТО НА ДЕЛЕ??? Почитайте....
http://www.globalrus.ru/comments/134610/
Не знаю кому как но по мне именно такое и дожно было произойти... И что?? И где великая Америка?? где ее военная мощь?? Уже помощи просют.. Уже идут разговоры по поводу интернациональных сил в Ираке...
С другой стороны... Усама пойман?? Осужден?? Алькаида уничтожена?? Теракты прекратиллись???
А Бушу-идиоту на второй срок НУ ОЧЧЧЕНЬ ХОТЦА!!! Вот флажочками помахают УРЯ-УРЯ покричат ... И выберут... 100%
И, скажите мне, госспода-мистеры американцы... ЧЕМ ЭТО ПРИНЦИПИАЛЬНО ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ "ИМПЕРИИ ЗЛА"??????

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Кому война, а кому - мать родна [re: slava]
      2003/09/12 13:40

О я хотел как раз про Пиночета написать в знак солидарности с жертвами режима, но Слава опередил. Действительно почему вспоминают США но не Чили? Там больше безвинных людей погибло. Хотя конечно Штаты до сих пор перед глазами стоят. Ну да ладно, а я отметил 9-11 походом в Чилийское посольство за визой.

Viva Chile!

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: Кому война, а кому - мать родна [re: FORZA]
      2003/09/12 14:10

Насчет Чили не все так просто, и хоть история не признает сослагательного наклонения, еще неизвестно как бы оно все повернулось случись не Пиночет. Дело шло к большому междумордобою, а путч вполне мог возглавить орел, который и кровь бы прОлил, и страну не поднял. Пиночет поднял. Да, за деньги америкосов, но независимостью страны не расплачивался(по большому счету). Тема очень запутаная и весьма интересная - ею можно было бы заняться отдельно. Как и гражданской войной в Испании(1936-38). Это к поиску истоков терроризма. Хотя по большому счету начинать надо бы с Народной воли. Вот тема так тема

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Кому война, а кому - мать родна [re: v.petrov]
      2003/09/12 14:47

Да там сложно. Страна разваливалась, пришел Пиночет, и построил из нее за 20 лет конфетку - не сам конечно, но он дал рулить экономикой одним из самых передовых на тот момент людям. Ну плюс американцы помогли.

С другой стороны лагеря смерти для инакомыслящих в пустыне Атакама, десятки тысяч десапаресидос - кто-то за это все отвечать тоже должен? Это ведь не террористы-бомбисты в своей массе были, а просто студенты - ну не знаю пример у нас сейчас как если бы в один день пришли за всеми комсомольцами, НБПшниками итд и больше бы их никто не увидел.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
adik
Мембер

Зарегистрирован: 2003/09/04
Постингов: 289
Откуда: USA, CA, Saratoga
Re: 11 сентября [re: Edu]
      2003/09/12 14:48

Edu, po povodu tupih i nepuganih amerikosov mogu skazt sleduyuschee: oni nachinayut UMNET.....no, tut je polno vsyakih fermerov i t.p lyudishek, dlya kotorih Bush eto Bog..i chert vozmi, on poka imeet bolshie shansi na prezidenstvo..no..lyudi nachinayut roptat..sluhi ob impichmente..demonstratsii..sokrascheniya vse idut..rabotu nayti tyajelo..ekonomika v zadnitse..dolg rastet..soldati v Irake mrut kajdiy den..tak chto, skoro terpenie naroda lopnet, ya dumayu...hotya, ne viju dostoynih kandidatov na mesto prezidenta..

pojivem-uvidim

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Кому война, а кому - мать родна [re: v.petrov]
      2003/09/12 14:57

Неприятно конечно что американцы не только деньгами помогали а всем, вплоть до личного присутствия при допросах.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: 11 сентября [re: adik]
      2003/09/12 14:57

Слава Богу, появился у нас на форуме человек из юэсэй, готовый поделиться своими мыслями и ощущениями. А то на Jenny уже надежды никакой.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: 11 сентября [re: Edu]
      2003/09/12 15:32

В ответ на:

Американцы наши ошибки повторяют...
Вот мы какие сильные.... Вот какое у нас оружие... Вот щаз всех закидаем... А ЧТО НА ДЕЛЕ??? Почитайте....
http://www.globalrus.ru/comments/134610/
Не знаю кому как но по мне именно такое и дожно было произойти... И что?? И где великая Америка?? где ее военная мощь?? Уже помощи просют.. Уже идут разговоры по поводу интернациональных сил в Ираке...
С другой стороны... Усама пойман?? Осужден?? Алькаида уничтожена?? Теракты прекратиллись???
А Бушу-идиоту на второй срок НУ ОЧЧЧЕНЬ ХОТЦА!!! Вот флажочками помахают УРЯ-УРЯ покричат ... И выберут... 100%
И, скажите мне, госспода-мистеры американцы... ЧЕМ ЭТО ПРИНЦИПИАЛЬНО ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ "ИМПЕРИИ ЗЛА"??????






Вся проблема американцев в отсуствии мозгов, а держава она действительная самая сильная в истории. Просто они не могут всё нормально спланировать как например войну в Ираке. Они слишком рано подумали что конец режиму Саддама и попали под партизанскую войну, но в конце концов я думаю что без америки террор и бандитские режимы не победить.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: 11 сентября [re: beckham]
      2003/09/12 15:37

В ответ на:

Они слишком рано подумали что конец режиму Саддама и попали под партизанскую войну



Тогда болваны - Вьетнам ничему не научил. Ирак научит
В ответ на:

но в конце концов я думаю что без америки террор и бандитские режимы не победить.



Значится с Америки(бандитские режимы) и следует начинать

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Edu
Мембер

Зарегистрирован: 2003/09/08
Постингов: 75
Откуда: Кишинев, Молдова
Re: 11 сентября [re: adik]
      2003/09/12 15:38

adik, я думаю, мы с тобой тезки...
согласись, что ненормально, если ТАКОЙ ЧЕЛ как Буш является ПРЕЗИДЕНТОМ державы, которая всему миру указывает путь в светлое будущее... или это будущее не так уж и светло...
4 чела с ножиками захватили по сотне человек и смогли удерживать их в страхе и только в ОДНОМ самолете нашлись ЛЮДИ!! ДА, ПОГИБЛИ.. но ЭТО БЫЛ ПОДВИГ!!! А в остальных что?? Смотрели в окошки..... И ШТО ПОТОМ??? Пара военых операций в результате которых никто не пойман... альккайда не сломлена... (зато устранен неугодный США режим).. в афгане далеко не победа... террористы грозят новыми терактами...ъ
НА Х.... ТАКИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ!!! НА Х... БУША!!!

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: 11 сентября [re: v.petrov]
      2003/09/12 15:39

Ха, это америка бандитский режим? А Саудовская Аравия наверно самая демократическая страна в мире. Или может Руанда.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Edu
Мембер

Зарегистрирован: 2003/09/08
Постингов: 75
Откуда: Кишинев, Молдова
Re: 11 сентября [re: Edu]
      2003/09/12 15:44

Звиняй, Валера... но у тебя как у любого нормального советскго чела антиамериканизм в крови... не считаю твое мнение обьективным... это я по поводу бандитского режима америки

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Edu
Мембер

Зарегистрирован: 2003/09/08
Постингов: 75
Откуда: Кишинев, Молдова
Re: 11 сентября [re: beckham]
      2003/09/12 15:53

От шо верно , то верно... Сауды образец.... ДАвайте жить по шариату... или прямо по вахабизму... УРЯ !! 4 жены моно иметь...
е-мое... да уже за одно это я вахабизм приму...
ДА ЗДРАВСТВУЕТ KSA!!!
А все демократические завоевания куда??? А??? ВАЛЕРА???
А пиво пить кто мне даст при вахабизме??



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: 11 сентября [re: Edu]
      2003/09/12 16:08

В ответ на:

по поводу бандитского режима америки



Бандитский и есть. Вот они уже и посвыше мирового права, наезжают с неподсудностью своих гражданов за пределами США. Даже наши местные нацыки обос*ались от подобной наглости и какой-то тугамент не подмахнули(типа решили судить америкосов за преступления на территории Латвии собственными силами - мы тут передохли все от смеху) - и сразу америкосы перекрыли могучую(тушенкой и БУ ватниками) военную помощь.
Вот так. И это лишь для разминки. По поводу бандитизма


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: 11 сентября [re: v.petrov]
      2003/09/12 16:10

А мировое право превратилось в мировое право для бандитов. Поэтому и поставили они себя выше этого бандитского права, правда только после 11/9

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: 11 сентября [re: Edu]
      2003/09/12 16:16

Вот тут прорезлся WSJ
Как он прав или нет?
даю полный текст -так как убегает ссылка
________________________________________
В настоящее время США тратят десятки миллиардов долларов на обеспечение безопасности. Финансирование антитеррористических кампаний в Афганистане и Ираке осуществляется в основном из американской казны. А между тем другие страны также могут стать объектом террористической атаки, поэтому им следует взять на себя часть финансовой ответственности, пишет сегодняшняя Wall Street Journal. Издание приводит калькуляцию расходов США, направленных на ликвидацию ущерба от терактов и на пресечение деятельности террористов. Так, 3 тысячи жертв теракта 11 сентября в тот день потеряли 7,8 млрд долл. ожидаемых поступлений. По оценкам Федерального резервного банка Нью-Йорка, на расчистку "нулевой точки" было затрачено 18 млрд долл., еще 3,7 млрд долл. ушло на восстановление коммунальных объектов. Конгресс выделил Нью-Йорку на эти цели 21 млрд долл., еще 4 млрд будут перечислены в фонд жертв теракта. На восстановление здания Пентагона, в которое врезался один из угнанных самолетов, потребовалось 700 млн долл.
По оценкам экономистов, последствием терактов 11 сентября стало снижение ВВП на 150 млрд долл. Страховая отрасль задолжала своим клиентам 50 млрд долл. Авиакомпании понесли убытки в размере 11 млрд долл., так как потенциальные пассажиры предпочли остаться дома. Кроме того, в бюджете США на 2003 финансовый год заложены 38 млрд долл. на усиление контроля за безопасностью государственной границы, защиту от биологической атаки и другие цели. США затратят еще 1,3 млрд долл. на внутреннюю безопасность. Если сложить все эти расходы, то получится, что один день террора стоил Америке сотни миллиардов долларов. На этом фоне запрошенные Джорджем Бушем 87 млрд долл. на борьбу с терроризмом и восстановление Ирака и Афганистана не такая уж большая сумма, указывает газета.
____________________________________________
Кстати насчет Афганистана.
Вообще то Россия сколько могла обеспечивала "Северный Альянс" оружием. Оно наверное тоже не бесплатное. С другой стороны - сделать в Афгане управляемое павительство -в наших интересах. правда американцам тоже надо было думать -когда они Шуру ставили свою и Карзая ставили.
Насчет Ирака же - хотели без мандата воевать - так и платите. Поэтому поводу статью хорошую нашел, скину скоро.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: 11 сентября [re: beckham]
      2003/09/12 16:23

Кстати о расходах
____________________
жемесячные затраты США на проведение военных операций в Ираке и Афганистане приближаются к расходам на ведение войны во Вьетнаме, пишет сегодня американская газета USA Today. По данным Министерства обороны США, каждый месяц Пентагон тратит на Ирак и Афганистан порядка 5 млрд долл., что по итогам года может привести к цифре в 60 млрд долл. При этом указанные суммы не включают средств, выделяемых на восстановление инфраструктуры этих стран, о котором в случае с Вьетнамом речи не шло.
Напомним, что за время военных действий во Вьетнаме, продолжавшихся с 1964г. по 1972г., Соединенные Штаты потратили в общей сложности 111 млрд долл. С учетом инфляции эта сумма составляет чуть более 494 млрд. долл., т.е. около 61,8 млрд долл. в год, или 5,15 млрд долл. в месяц.
Как отмечает издание, тот факт, что содержание 150 тыс. военных в Ираке и Афганистане стоит США примерно столько же, сколько финансирование 500 тыс. военнослужащих во Вьетнаме, объясняется тем, что военные операции во Вьетнаме легли в основном на плечи низкооплачиваемых призывников. Нынешняя контрактная армия обходится американским властям гораздо дороже. Кроме того, рост американской экономики за последние десятилетия сделал ведение войны гораздо менее затратным проектом. Так, если во времена вьетнамской кампании расходы на военные операции составляли 12% от общего объема экономики страны, теперь они равны лишь 0,5%.
Стоит отметить, что на днях американские законодатели призвали президента США Дж.Буша обнародовать данные по затратам США на миротворческую операцию в Ираке. При этом, по оценкам самих конгрессменов, затраты США в этой области уже соcтавили 30 млрд долл. в дополнение к приблизительно 4 млрд долл., израсходованным на военные нужды.
Тем не менее в будущем году президент США Джордж Буш намерен запросить у конгресса еще 87 млрд долл. на финансирование операций в Ираке и Афганистане. При этом Дж.Буш указал, что США "потратят столько, сколько необходимо, чтобы довести войну с терроризмом до победного конца". По словам главы Белого дома, из указанных 87 млрд долл. 66 млрд пойдут на финансирование военных и разведывательных операций в Ираке и Афганистане. Кроме того, Дж.Буш настаивает на увеличении бюджетной статьи расходов на восстановление Ирака.
Подобной ситуацией, по данным социологического опроса, проведенного среди американцев, недовольны уже 70% населения США. Недовольство американцев вполне объяснимо, экономика США и без того переживает не лучшие времена. В этом году в США уже зафиксирован рекордный дефицит федерального бюджета - 401 млрд долл. В следующем году он должен вырасти еще на 79 млрд долларов (480 млрд долл.). Совокупный же объем бюджетного дефицита на ближайшее десятилетие прогнозируется в размере 1,4 трлн долл. И это без учета расходов на Ирак.
Ведущие американские экономисты уже подвергли резкой критике экономическую политику Джорджа Буша, назвав ее "худшей за 200-летнюю историю США". По мнению обладателя Нобелевской премии в области экономики за 2001г. Джорджа Акерлофа, в ближайшие 10 лет стране придется дорого заплатить за безответственность нынешних властей.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: 11 сентября [re: beckham]
      2003/09/12 16:27

из одной статьи
____________________
Затеяв войну в Ираке, американцы и англичане дискредитировали саму идею мировой антитеррористической операции. Никто не спорит: опасность международного терроризма велика, она нарастает и грозит в будущем разрушить всю современную цивилизацию. Отвечать на этот вызов надо обязательно и безотлагательно. Однако традиционный метод военной интервенции не работает против сетевой негосударственной структуры терроризма. Здесь нужны согласованные экономические, политические, дипломатические и полицейские действия всех стран. И в свете этой задачи Организация Объединенных Наций должна была вновь обрести утраченное было значение, а ее-то американцы посчитали главным тормозом своей антитеррористической активности и предназначили на свалку. Более того, как раз Ирак был идеальным полигоном таких согласованных международных действий. Режим Саддама Хусейна со всех сторон был обложен санкциями, его просвечивали инспекторы, спутники и "Аваксы", он стал - и это достоверно выявилось во время военной операции - совершенно не опасен миру и беспомощен. Скорее всего через два-три года он рухнул бы сам по себе, и иракский народ выбрал бы какой-нибудь другой путь без прямого постороннего вмешательства.
Теперь ситуация гораздо сложнее. Антитеррористическая операция захлебнулась. У США нет денег даже на поддержание порядка в Ираке, не то что на новые крупные операции. Другие страны тем более не станут наращивать усилия в этом направлении. Угроза террора в мире не уменьшилась, она резко возросла. Глобальное противостояние по линии Север-Юг усилилось. Ближневосточный конфликт еще дальше от разрешения, чем был прежде. Мусульманскому миру нанесены новые оскорбления, и уладить отношения будет еще тяжелее.
Главная страна мира попыталась сама решить все проблемы, но ей не хватило на это ни сил, ни ума. Все-таки придется всем вместе решать.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Max
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 762
Re: 11 сентября [re: Edu]
      2003/09/12 16:28

В ответ на:

4 чела с ножиками захватили по сотне человек и смогли удерживать их в страхе и только в ОДНОМ самолете нашлись ЛЮДИ!! ДА, ПОГИБЛИ.




еще в Америке слышал (и, честно говоря, больше верю), что американцы сами сбили этот последний самолет, пока тот не долетел до Вашингтона.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: 11 сентября [re: smotrelkin]
      2003/09/12 16:29

Тока не надо насчет денег, господа. Тут все ясно раз и навсегда: когда штаты тратят 1 доллар на Ирак, 95 центов тратятся на реанимацию собственной экономики. Непонимающих, пролетая над Череповцом, хотелось бы отослать к прейскурантам поставляемого в Ирак и намекнуть на зряплаты некоторых временных администраторов, которые носа не кажут за пределы усиленно охраняемых объектов там же. Сами себя дорого охраняют - как вам номер? На хрена туда лезть - пусть сидят в Кливленде, там спокойней, а от их управления толку - хрен.
Тут базара нет, тут забьем примерами любого.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: 11 сентября [re: Max]
      2003/09/12 16:35

То что паника была - в Америке -это понятно. В конце концов такое они первый раз пережили (взрывы 1993 года и взрыв помешавшегося сержанта - не тот эффект). Поэтому сбить могли.
Но все же в четвертом ребята оказались не такие. Во первых они знали что их ждет - телефоны работали. Так что - знали что все смертники - другое дело, шанс на миллион у них был. Но не далось.
Да и черные ящики остались - там и шум борьбы слышен и все остальное.


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: 11 сентября [re: v.petrov]
      2003/09/12 16:37

Соединенные Штаты и Великобритания не способны ни контролировать ситуацию в оккупированном Ираке, ни признать это
Шамсудин Мамаев

"Франция и Россия проявили неожиданный интерес к освобождению Ирака - не только от террористов, мародеров и надоедливых соседей. Они хотят освободить его от американских, английских и других сил, которые не щадя себя добивались установления мира. Никто не отрицает, что у США не все шло гладко в восстановлении Ирака, однако кто сказал, что ООН лучше подходит для этой работы? Взрыв, прогремевший в пятницу около мечети в Неджефе, подтверждает то, что стало ясно после взрыва в штаб-квартире ООН в Багдаде: те, кто их осуществляет, настроены не против американцев или против англичан. Они настроены против стабильности" - так отреагировала The Wall Street Journal в своих редакционных комментариях от 2 сентября на последние заявления президента России Владимира Путина в Италии и предшествовавшие им заявления французского президента Жака Ширака. Комментарии эти сопровождали главную презентацию газеты - статью первого замминистра обороны США и главного неоконсервативного идеолога в Пентагоне Пола Вулфовица "Поддержите наши войска".
"Мы наблюдаем сегодня не просто раскручивающуюся спираль насилия. Мы констатируем фильтрацию на территорию Ирака международных террористов. Нас это очень беспокоит. И самая первая задача - остановить эту эскалацию насилия. Международное сообщество в лице ООН - самый лучший исполнитель этого плана", - такое предложение сформулировал Владимир Путин при встрече с премьер-министром Италии Сильвио Берлускони. Российский президент дал понять, что не будет возражать против того, чтобы международный воинский контингент ООН находился под американским командованием. Однако "нужна соответствующая резолюция СБ ООН. Это принципиально важно. Нужно, чтобы мы сделали союзниками всех участников процесса, - сказал он. - Это может быть достигнуто только в том случае, если все участники процесса убедятся в том, что международное сообщество в лице Организации Объединенных Наций не лакирует ситуацию, не прикрывает чью-то деятельность, а принимает решения. И такие решения, которые самым быстрым и эффективным способом были бы способны восстановить суверенитет иракского народа".

Возражая против расширения мандата ООН, Вулфовиц меняет местами причину и следствие. Ведь понятно, что террористы именно потому и подрывают стабильность в Ираке, что ненавидят оккупантов, а не наоборот. Да и говорить, что у "США не все гладко" в Ираке, значит не сказать ничего - динамика событий в Ираке разворачивается по наихудшему сценарию, и страна оказалась на пороге большой гражданской войны. Однако его утверждение о том, что "если мы не добьемся успеха в Ираке - мы не добьемся успеха в глобальной войне с терроризмом", справедливо. Американцы завели дело в Ираке так далеко, что мировое сообщество, в том числе и Россия, просто не может оставаться в стороне. И если ООН все же получит "мандат на спасение Ирака", то в составе многонациональных сил могут оказаться и российские миротворцы.
О сердцах и душах






Еще в начале июля ряд сенаторов и даже спецпредставитель президента США в Багдаде Пол Бремер начали настоятельно просить Джорджа Буша увеличить численность американских войск в Ираке, хотя антитеррористическая доктрина США не предполагает использования американских войск для миротворческих операций. Для изучения ситуации на месте в Ирак по совместному поручению Пола Бремера и министра обороны США Доналда Рамсфелда отправилась команда экспертов Центра стратегических и международных исследований (CSIS). "Иракское население живет чрезмерно завышенными ожиданиями, и окно сотрудничества может очень быстро закрыться, если люди не увидят прогресса в установлении порядка, восстановлении коммунальных услуг, в появлении политических и экономических перспектив. Сердца и души ключевых суннитских и шиитских общин могут быть завоеваны, только если в кратчайшее время будет восстановлен порядок. Следующие двенадцать месяцев будут решающими, а следующие три месяца критическими для того, чтобы переломить ситуацию с безопасностью", - таков один из выводов доклада комиссии, опубликованного 17 июля.
Еще через пять дней с аналогичным, но еще более жестким, хотя и дипломатически завуалированным предупреждением выступил в Совете Безопасности ООН тогдашний представитель генсека ООН в Ираке бразилец Сержиу Виейра ди Меллу: "Я несколько недель путешествовал по Ираку и беседовал с самыми разными представителями иракского населения. Первое: они хотят видеть себя у руля власти в стране. Кроме того, они хотят порядка, восстановления коммунальных и других базовых услуг. И все они - даже те, кто настроен крайне критично, - выступают за энергичную и центральную роль ООН". Проще говоря, Сержиу ди Меллу весьма настойчиво порекомендовал вашингтонской администрации побыстрее передать власть в этой стране в какие-нибудь другие руки. Тем более что начало этому процессу уже было положено - в июле, после многочисленных демонстраций местных жителей и перестрелок с ними, американские войска покинули иракский город Фаллуджу, передав власть местным полицейским.
Наконец, в конце июля с инспекционным визитом в Ирак прибыл и представитель Пентагона - тот самый Пол Вулфовиц. Эта неделя оказалась для американцев самой кровавой после войны - 13 погибших солдат. Спрошенный об этом журналистами Вулфовиц дал понять, что, возможно, это всего лишь временная вспышка террора, связанная с блестящим успехом американского спецназа, только что уничтожившего сыновей Саддама Хусейна. И поделился своими личными наблюдениями о том, что иракцами движут два основных чувства: любовь к американцам и страх перед Саддамом. Одна из главных проблем, по его мнению, заключается в том, что два ведущих арабских телеканала "Аль-Джазира" и "Аль-Арабия" предвзято освещают события в Ираке, "стимулируя насилие, направленное против американских войск". Вулфовиц заявил, что оба эти канала связаны с правительствами иностранных государств, хотя и не назвал их. "Эти правительства должны остановиться и понять, что это не игра, что они подвергают опасности жизнь американских военных".
Вулфовиц пришел к твердому выводу, что никакие новые контингенты войск Ираку не нужны: "Когда несколько дней назад мы объявили набор добровольцев в новую иракскую армию, то в первые же двадцать четыре часа записалось, по-моему, семь тысяч человек". Да и вообще для борьбы с террористами нужны разведка и сеть осведомителей. И вот как раз здесь американцев - после гибели сыновей Саддама - ждет прорыв. Исчезнет страх и восторжествует любовь. Если, конечно, удастся заставить замолчать "Аль-Джазиру".
Однако август в Ираке оказался ужасным. Похоже, террористы изучили доклад экспертов CSIS куда лучше Пола Вулфовица. Они не стали полагаться на тайную любовь иракцев, а изменили тактику и ударили по тем самым "сердцам и душам", которые возлагали свои надежды на американцев, и перешли к "черному террору", взрывая в людных местах снаряженные взрывчаткой автомобили. Сначала было иорданское посольство, затем представительство ООН, и завершился месяц взрывом автомобиля у мечети в Неджефе. Число жертв терактов постоянно росло - 12 погибших и 48 раненых у стен иорданского посольства, 17 погибших (среди них Сержиу ди Меллу) и более 60 раненых в представительстве ООН и, наконец, взрыв у мечети имама Али унес свыше 120 жизней, а ранения получили более 300 человек. Кроме того, идет охота как на самих американцев, так и на иракских полицейских, которые с ними слишком тесно сотрудничают. Постоянно взрываются нефте-, газо- и даже водопроводы и линии электропередачи.
Детерминанта Доббинса






Интересно, что как раз в конце июля, когда Вулфовиц вынес вердикт о ненужности посылки новых контингентов войск в Ирак, авторитетная американская исследовательская корпорация Rand издала книгу "Роль Америки в постконфликтном восстановлении: от Германии до Ирака". Одним из ее соавторов является Джеймс Доббинс. Он был специальным представителем Джорджа Буша в послеталибовском Афганистане, а до этого, в девяностых годах, руководил восстановлением в Боснии, Гаити и Сомали. Его выводы неутешительны - США действуют в Ираке прямо противоположно тому, как надо.
"Наиболее важной детерминантой" успешного демократического постконфликтного восстановления этих стран, утверждает Доббинс, были не их демократический опыт, степень вестернизации или наличие-отсутствие ценностей среднего класса, а "уровень усилий", вложенных иностранными спонсорами и измеряемый количеством войск, денег и потраченным временем. В частности, чтобы довести иракский уровень оккупации (измеряемый в количестве иностранных солдат на душу населения) до боснийского, нужно разместить здесь 258 тыс. человек (то есть требуется еще 100 тыс. солдат), а если доводить до уровня Косово - еще 360 тыс. солдат.
Доббинс утверждает, что уровень потерь как среди солдат, так и среди населения обратно пропорционален уровню оккупации: высокие потери были как раз в странах с низким уровнем оккупации - Сомали, Афганистане и теперь в Ираке. В то время как в Германии, Японии, Боснии и Косово, где уровень оккупации был высок, боевых потерь в послевоенное время не наблюдалось. Более того, статистика показывает, что обеспечение безопасности имеет коварную тенденцию превращаться в проблему как раз после тех войн, которые заканчивались с наименьшими потерями. "Похоже, чем быстрее и бескровнее наступит военная победа, тем сложнее может стать постконфликтное восстановление", - пишет Доббинс. Именно это и случилось с Пентагоном в Ираке - неоконсерваторы, убежденные в том, что западная демократия является подарком сама по себе, просто не поняли, что для иракцев программа "Нефть в обмен на демократию" выглядит нелепостью и надувательством.
Неоконсерваторы понимают, что силы поддержания порядка в Ираке нужны ничуть не меньше, чем, скажем, в Афганистане. Но афганский процесс управляется мандатом Совета Безопасности ООН. А такой же мандат для Ирака погубит все американские планы по переустройству Ближнего Востока. "Саддам Хусейн отправится на свалку истории не один, ирония в том, что он заберет с собой ООН. Может быть, не целиком. Но что умрет в Ираке, так это фантазии об ООН как фундаменте нового мирового порядка", - ликовал на следующий день после начала иракской войны Ричард Перл, возглавлявший в то время Консультативный совет по оборонной политике при Пентагоне. И сегодня Пентагон выступает исключительно за расширение состава нынешней англо-американской коалиции.
Потенциал дальнейшего расширения за счет сателлитов уже исчерпан. Сейчас в Ираке помимо 138 тыс. американских и 23 тыс. британских солдат находятся немногочисленные подразделения из 26 других стран. А Индия, Турция, Пакистан, не говоря уже о Франции, Германии, России или арабских странах, ставят свои условия участия в послевоенном обустройстве Ирака. И главным является как раз требование вновь сделать ООН фундаментом мирового порядка.
К тайному неудовольствию пентагоновских неоконсерваторов - The Wall Street Journal является одним из их традиционных рупоров - взрыв представительства ООН так встряхнул "реалистов" из госдепа, что 26 августа заместитель госсекретаря США Ричард Армитидж провел пресс-конференцию, где сообщил, что Соединенные Штаты вместе со своими коллегами из Совета Безопасности ООН начали рассматривать различные варианты формирования в Ираке многонациональной коалиции по мандату ООН. В частности, явно пытаясь смягчить сопротивление Пентагона, он назвал возможность формирования такой коалиции по мандату ООН, но под командованием американского генерала - вероятно, именно о приемлемости такого варианта и говорил Владимир Путин в Италии.
В начале сентября президент США Джордж Буш дал поручение госсекретарю Колину Пауэллу срочно отправиться в Нью-Йорк для переговоров с членами Совбеза ООН о создании международного миротворческого контингента в Ираке. Проект новой резолюции Совбеза должен быть согласован к ожидаемому в конце сентября выступлению Буша на Генеральной ассамблее ООН, где соберутся и главы других стран. После чего Колин Пауэлл сообщил, что миротворческий контингент, основу которого также составят американские солдаты, будет находиться под общим командованием американцев в Ираке. Посол США в ООН Джон Негропонте уже начал распространять проект резолюции среди членов Совбеза и лично прозондировал мнение министров иностранных дел Великобритании, России, Германии и Франции. "Первая реакция пока положительной", - сказал Колин Пауэлл.
Кто заплатит?






После войны в Персидском заливе 1991 года Саудовская Аравия, другие страны Залива и Япония компенсировали 80% расходов американцев по ее ведению. Что же касается восстановления Ирака или Кувейта, то здесь американский налогоплательщик вообще ничего не платил. Согласно данным Пентагона, нынешняя война обошлась американскому народу в 45 млрд долларов - включая стоимость подготовки, помощи союзникам и само вторжение, и эти деньги Вашингтону никто компенсировать не собирается.
Кроме того, уже сейчас Ирак обходится американскому налогоплательщику примерно в 1 млрд долларов в неделю. Для восстановления экономики страны, по оценке Пола Бремера, в ближайшие десять лет понадобится 100 млрд долларов, эксперты ООН называют цифру вдвое большую. У Ирака имеется 350 млрд долларов иностранного долга, который необходимо обслуживать, и куча других мелких, но срочных расходов - 3 млрд долларов на возвращение и обустройство беженцев, 5 млрд на гуманитарную помощь, 8 млрд на зарплату и пособие иракским госслужащим, 7 млрд на ремонт коммунального хозяйства и т. п. Оплачивать их администрация Джорджа Буша никогда не собиралась - предполагалось, что в качестве первоначального взноса будут использованы деньги с замороженных счетов Саддама Хусейна и ооновской программы "Нефть в обмен на продовольствие". А затем инвестиции международных нефтяных концернов позволят быстро довести объем продаж иракской нефти до 15-20 млрд долларов в год.
Увы, захваченные в Ираке 795 млн долларов и замороженные в США счета Саддама Хусейна в размере 1,7 млрд уже иссякли, программа "Нефть в обмен на продовольствие" вот-вот завершится, а без иностранных инвестиций ожидаемый доход от продаж иракской нефти составит не более 2,5 млрд долларов в год. А из-за оккупационного статуса англо-американской администрации в Ираке возникли многочисленные юридические проблемы как с иностранными инвесторами, так и с многочисленными негосударственными организациями, работающими под зонтом ООН. После взрыва представительства ООН в Багдаде многие из них отзывают свой персонал и сворачивают работу. Не испытывают энтузиазма и частные иностранные инвесторы.
Американский конгресс все настойчивее требует от администрации привлечь для финансирования восстановления Ирака ООН и "старую" Европу или сократить военные расходы. В опубликованном на прошлой неделе докладе бюджетного управления конгресса говорится, что одни военные операции в Ираке (проще говоря, зачистки) будут стоить американскому налогоплательщику от 8 до 29 млрд долларов в год. При этом первая цифра предполагает радикальное сокращение американской группировки в Ираке - до 38-64 тыс. военнослужащих. "Каждый месяц в Ираке без помощи наших друзей и союзников обходится нам в миллиарды долларов, и, самое печальное, все больше семей надевают траур", - заявил, выступая в конгрессе, сенатор-демократ Роберт Берд. Так что Джордж Буш, пусть скрепя сердце, но все же вынужден сейчас просить помощи у Европы.
"Мы готовы помогать при условии, что получим адекватную международную правовую базу", - заявил, выступая в Европарламенте, Крис Паттен, комиссар Евросоюза по иностранным делам. В прошлую среду в Брюсселе состоялось совещание иракских доноров. Оно высказалось за продолжение программ восстановления Ирака, несмотря на обострение проблем безопасности в стране. Решено продолжить работу по созданию международного фонда под управлением Всемирного банка и ООН, который будет независим от Временной оккупационной администрации Ирака, но станет тесно сотрудничать с ней. Принятие окончательного решения о создании фонда ожидается 24-25 октября на конференции в Мадриде, где должны собраться более 50 стран и международных организаций, готовых внести свои взносы. Однако финансовые эксперты говорят, что эти деньги попадут в иракский бюджет не ранее 2005-2006 годов, а это значит, что к этому времени истечет не только минимальный, но и максимальный срок, отведенный экспертами CSIS Вашингтону для завоевания "сердец и душ" иракского народа.



"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Edu
Мембер

Зарегистрирован: 2003/09/08
Постингов: 75
Откуда: Кишинев, Молдова
Re: 11 сентября [re: Max]
      2003/09/12 16:38

Max, так тем хуже... значит у американцев только брюс уиллис крутой... Крепкий орешек... а остальные что???...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: 11 сентября [re: v.petrov]
      2003/09/12 16:41

Валера.
Я же сбросил смету расходов США.
Ясно что тратяться они не на Ирак. Другое дело - что кто то должен платить за все. Не хотели вот допустим Саудиты и японцы воевать с Ираком в 1991 году -вот они и оплатили 80%.
Опять же про Афган.
Там считаю -могли бы и помочь американцам. Устанавление ваххабитского террористического государства -спасибо, одно уже имели рядом. неизвестно в какую передрягу попали бы наши люди и войска в Таджикистане, Узбекистане, Казахстане, Киргизии.
Все же стабилизация стоит чтобы заплатить

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: 11 сентября [re: Edu]
      2003/09/12 16:43

Edu
скажи честно - а ты бы смог?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: 11 сентября [re: Edu]
      2003/09/12 16:49

Да кстати, Ирак конечно у всех на виду.
Но в Афгане американцы и европейцы рядом. И тоже не фонтан дела как идут. Вообще даже краткое ознакомление с материалами сайта дают ощущение, что та полная ж.па
сайт - http://www.afghanistan.ru/

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: 11 сентября [re: Edu]
      2003/09/12 16:52

В ответ на:

только брюс уиллис крутой



А как же Тайсон? Правда, он больше своих полициантов гоняет, но мог бы съездить куда, показал бы там как и что

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: 11 сентября [re: smotrelkin]
      2003/09/12 17:06

продолжая ряд ссылок
http://iraqwar.ru/

Во время войны, на этом сайте печатались действительно данные без прикрас. Американское командование - давала правду только через 3-4 дня.
Сейчас там можно почитать о том что творится в Ираке.
Естетсвенно верить всему нельзя - все таки люди. С другой стороны -слышать елей на американских новостных сайтах о добрососедских отношениях иракцев и американских солдат... - это уже черезчур

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: 11 сентября [re: smotrelkin]
      2003/09/12 17:10

Вообще я не стал бы верить нашим сайтам о афгане и ираке, как впрочем и американским. Обжегся уже один раз с ираквор.ру, ну ето все на фиг.

В Афгане я американцев поддерживаю, талибы конечно полные отморозки были, чего разрушенные статуи только стоят :-(

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: 11 сентября [re: FORZA]
      2003/09/12 17:16

Так а кому верить?
ББС после скандала -тоже попритихла. Верить германцам -нельзя, все равно инфу берут или у американцев или у арабов.
Арабам -веры тоже нет, все таки родная кровь и вера. Хочешь не хочешь - будут своих в лучшем свете выставлять.

Вот и остается -только наши и читать - точно не хуже.
Что касается ираквар. ру - то сейчас там больше аналитика.
Я вот до сих пор вспоминаю -как меня американские СМИ подчивали и взятой Басрой, и портовым этим городком.
Кстати - в американских базах за рубежом вырос уровень травматизма. делайте выводы

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Edu
Мембер

Зарегистрирован: 2003/09/08
Постингов: 75
Откуда: Кишинев, Молдова
Re: 11 сентября [re: smotrelkin]
      2003/09/12 17:22

Смотрелкину...
А что я потерял бы?????
Пропадать-так по русски!.. с музыкой!

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: 11 сентября [re: Edu]
      2003/09/12 17:49

В ответ на:

Так а кому верить?



А как-то раз уже обсуждалось. Фактам, документам, собственному жизненому опыту. Задавать простенькие вопросы типа "кому выгодно?" или "с чего бы вдруг?" и разбираться "как оно - ничего". Иногда за пустячным сообщением скрывается разгадка, между строк тоже много чего понапихано.
Вот читал(давно) про Гейдриха кровавого. Палач, разумеется. Впрочем, завел вдруг картотеку на политиков(и вроде на Гитлера тоже - верим), понравилось. Потом отдел создал смешной, собрал туда очкариков, мол пусть французские газетки почитывают(ну это он не сам допетрил, там вообще интересная история). Стали очкарики читать. А че пишут? Да вот - в кабаке какой-то боевой капрал заехал в табло такому-то. Ага. Что за капрал? Пехотинец... Нормально. Что за городок? А вот Сен-Жармен-де-Буаз, например. Ну и как с капралом дальше? Читаем: посадили на губу там же. Ого! Губа в Сен-Жармене? Не жирно ли мажут? С чего бы там губа - такой мирный городок... Дальше читаем - губа дивизионная. Замечательно. Значит дивизия там дислоцируется. А фотка есть? А как же, вот она, родимая: капрал в зюзю, кепи набекрень, нумер 18 на погончике просматривается, ядрен перец, так они 18-ю дивизию вона куда перекинули!
Работали люди

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: 11 сентября [re: Edu]
      2003/09/12 18:13

В ответ на:

4 чела с ножиками захватили по сотне человек и смогли удерживать их в страхе и только в ОДНОМ самолете нашлись ЛЮДИ!!



Не гневил бы я бога, товарисчи. Геройство у компа и геройство в захваченном лайнере - две большие разницы. К тому же не объявляли ведь террористы по борту, что летят бомбить Манхеттен. Ну угнали, и угнали, мало ли самолётов угоняется, но не все ж они в башни въезжают. Так что не надо пассажиров покойных всуе поминать. Не дай бог никому там оказаться.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: 11 сентября [re: v.petrov]
      2003/09/12 20:48

ну вообще то, Валера, достаточно хорошо подобные штуки прописаны во многих романах. Судить же о том, что количество поставок презервативов увеличилось допустим в Ирак, и делать ихз этого вывод о том что там все хорошо - честно говоря данных маловато.
Достаточно того что в стране произошло два мощных терракта, войска не выводятся, потери не снижаются. особой аналитики и не надо.


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: 11 сентября [re: Kondraty]
      2003/09/12 21:24

Kondraty полностью согласен
А под последней фразой
В ответ на:

Не дай бог никому там оказаться.



готов и подписаться

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
greenhorn
Мембер

Зарегистрирован: 2003/08/14
Постингов: 426
Откуда: Sao Tomе e Principe
Re: 11 сентября [re: smotrelkin]
      2003/09/12 22:55

нет уж, уважаемый!
не знаю откуда этот кусок выдран (все таки, надо ссылками снабжать -пусть и "убегающими" -)), но ООН показала свою полную несостоятельность что нибудь сделать.
Значение ООН только в консенсусе. И обьявлять от его имени войну террору -это значит утонуть в очередной раз в демогогии.
Не поддерживая всех действий США, могу сказать только одно -не надо мировому сообществу унижать супердержаву.
Да, быть может остальному мировому сообществу и трудно это признать, но все остальное человечество не способно вообще сделать что нибудь без США. Поэтому - необходимо помочь выйти США из иракского цейтнота . Надеюсь ближневосточная авантюра научит "ястребов" что необходимо готовить себе пути "отхода".
Судя по ситуации с Ираном - задумались в Белом Доме, уроки извлекли.
И второе -борьба с террором - это не моментальные операции. Оно не исчезнет уже потому что
а) Людских ресурсов очень много
б) Был показан эффективный пример, когда малыми средствами достичь результата.

Продолжая по статье.
Мусульманским странам никто оскорбления не наносил. Не надо преувеличивать. Просто они сейчас пытаются извлечь дивиденты из ситуации - и нельзя сказать что у них это не получается: "зеленая улица" становиться сплоченной (как и англосаксы), происходит аккумуляция ресурсов (напомнить про Ливан -и что сделал Запад чтобы этого не допустить?) и выбор стратегического союзника. По моему очевидно -что против христианского лагеря (и втом числе России) складывается "восточный лагерь: Арабский халифат+Китай.


__________________________________________
Люсенька, родная, зараза, сдались тебе эти макароны.(Кин-дза -дза)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: 11 сентября [re: greenhorn]
      2003/09/12 23:24

В ответ на:

Поэтому - необходимо помочь выйти США из иракского цейтнота .




Вопрос: готовы ли США к тому, что им кто-то извне (!) будет помогать (!) выйти из кризиса, который они не признАют (!) никогда. Как не признали поражение во Вьетнаме.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: 11 сентября [re: hohol]
      2003/09/12 23:43

hohol
Я не greenhorn, но судя по тем речам которые поет Пауэл и наш Путин на Сицилии они готовы призвать кого то тамим помочь (желательно побыстрее). да и статья в WSJ (перпечатка взята из РБС) говорит об этом.
интересно -hohol, а как должна признать единственная супердержава на данный момент свое поражение? Её же ссаными тряпками все закидают. Ведь тогда она станет и агрессором, да и Бушу самоубийцей надо стать. Ведь тогда он типичный looser становиться, а хуже этого звания в Штатах ничего нет. Ты представляешь что американцы признают себя loosers ? Я - нет.
Кстати этим и обьясняется их святая уверенность (и не приводите мне "Охотников на оленей", или "Рожденный в День Независимости" - сейчас там похоже иной крен -чего стоит одна "Война Харта") что там им просто не повезло.
Падение СССР началось с поражение в Афгане (по крайней мере внешнее, не буду говорить -что источило могучее тело -версии различны). Империя стала слаба и это она признала сама.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Дубровка. Наша боль.... [re: hohol]
      2003/10/23 02:52



"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Стамбул [re: smotrelkin]
      2003/11/20 23:10


В "ужасающих терактах" в Турции видны отчетливые следы террористической сети "Аль-Кайеда". Последняя приурочила трагедию на берегах Босфора к официальному визиту Джорджа Буша в Великобританию, который призван укрепить отношения союзников и лучше объяснить их общую позицию по ключевым международным вопросам всему миру. С таким заявлением сразу же после новых взрывов в Стамбуле выступил глава МИД Великобритании Джек Стро (Jack Straw). По его словам, он намерен в ближайшие часы выступить с чрезвычайным заявлением в палате общин по вопросам борьбы с терроризмом. Турецкий коллега Стро Абдулла Гул, находившийся во время сегодняшних терактов в Стокгольме, заявил, что его страну "не запугает никто, в том числе террористы".
Пока эти масштабы до сих пор точно не известны. МВД страны пока подтвердило факт лишь 2 взрывов - у банка HSBC и британского консульства, - но многочисленные СМИ говорят о минимум 5 (а иногда даже о 7) почти одновременных терактах, в том числе у торговых центров и израильского представительства. Сообщается о погибших - от 2 до 20 человек (уже 26), о сотнях раненых (более 500), многочисленных пожарах и об отключении электроэнергии в большинстве районов "города двух частей света". Но самая значительная аналогия с событиями в Америке двухлетней давности - прекращение работы Стамбульской фондовой биржи из-за боязни обрушения рынка акций и национальной валюты - лиры.
Паника в городе (а в известной степени можно говорить и о международной панике) усугубляется тем, что всего лишь на прошлой неделе Стамбул уже потрясли взрывы, унесшие жизни десятков людей. В этих терактах (против синагог) тут же обвинили "Аль-Кайеду", а на сей раз она якобы даже сама призналась в содеянном (позвонивший в турецкое информагентство Anatolia сообщил о том, что взрывы осуществлены "Аль-Кайедой" совместно с неким "Восточным исламским фронтом"). Можно говорить о том, что озвученная ранее некоторыми каналами угроза Усамы Бен Ладена совершить новые атаки начинает осуществляться.
Для Турции, на территории которой произошли с небольшим разрывом сразу две серии терактов, реализация этой угрозы сулит сразу несколько серьезных проблем. Страна только начинает выбираться из финансового кризиса, разразившегося почти три года назад, - а тут такой удар, который не может не отразиться и на национальной валюте, и на экономике в целом. Ведь одна из главных составляющих этой экономики, туризм (12 млн только курортных гостей в год), может просто рухнуть, как на долгие месяцы рухнула эта отрасль в Египте после известного расстрела иностранных туристов. Кроме того, под сомнение поставлена перспектива вступления в ЕС (куда Турция стремится всеми силами) - прирасти такой проблемной страной Большая Европа вряд ли захочет.
--------------------------------------
пострадавшим

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: Стамбул [re: smotrelkin]
      2003/11/20 23:14

УЕФА поотменяла все футбoлы в Турции поотменяли, в том цисле и с учадтием наше4го клуба против Валенсии. Там теперь играть менее безопасно чем у нас.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Стамбул [re: smotrelkin]
      2003/11/21 12:46

Наоборот если что могло помочь Турции попасть в ЕС это вот такие события. Никто не хочет чтобы Турция сделала шаг от светской страны к мусульманской. Уверен что ЕС сделает несколько знаковых шагов к ускорению вступления Турции (что все равно пока очень далеко - 2020 год примерно, но сильно ближе чем Россия)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Стамбул [re: FORZA]
      2003/11/21 15:52

U.K. Boosts Support for Turkey's EU Bid After Attacks (Update2)
Заголовок новостей

Вообще не устаешь поражаться как примитивно люди переваривают информацию.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Страницы в этом топике: 1


Дополнительная информация
0 регистрированных мемберов и 381 анонимных посетителей просматривают этот форум.
Print Thread

Ваши права
      You cannot start new topics
      You cannot reply to topics
      Разметка HTML отключена
      Спецразметка UBBCode включена

Просмотров топика: 11246
Перейти на



Можно отправить нам ящик электромыла Спорный мяч

Rambler's Top100