Главная страница форума >> Щурит солнце рыжий глаз!

Страницы в этом топике: 1 | 2 | 3 | (все сообщения на одной странице)
Don Ryba
Мембер

Зарегистрирован: 2003/07/25
Постингов: 172
Откуда: Ростов
Re: Давайте вспомним [re: FORZA]
      2003/09/05 14:31

Извините, что влезаю.
Вот "Подкидыш", "Операция Ы", "Бриллиантовая рука", "Кавказская пленница", "Белое солнце пустыни", "В бой идут одни старики", "Джентльмены удачи", "Место встречи изменить нельзя", "Мужики", "Ирония судьбы", "Формула любви", "Особенности национальной охоты" - это Ван Гог или не Ван Гог? Малевич или Шилов? Назовешь ли их мировыми шедеврами?
А мы, хотя знаем их буквально наизусть, готовы смотреть бесконечно, и улыбаться заранее в предвкушении какой-то ситуации, трюка или блестящей фразы. Афоризмами из этих фильмов говорит весь народ, ими полон и русский интернет, и любой из нас навскидку вспомнит: Муля, не нервируй меня. Убью, студент! Не виноватая я, он сам пришел. Жить хорошо, а хорошо жить - еще лучше! Бамбарбия кергуду. Восток - дело тонкое! Все преходяще, а музыка вечна! Редиска - нехороший человек. Хулиганы зрения лишают. Я сказал - горбатый! Вор должен сидеть в тюрьме. Зверь неизвестной породы. Какая гадость эта ваша заливная рыба! Хочешь большой и чистой любви - приходи на сеновал. Тост должен быть коротким как выстрел. Ну-у - за справедливость!
А вот фильмы Тарковского - ими не живут. Их любят своей собственной любовью немногие эстеты и философы по жизни.
Так что есть шедевр?
И хорошее ли это слово, одобрительное ли - шедевр

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
tch
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 295
Откуда: Новосибирск
Re: Давайте вспомним [re: Don Ryba]
      2003/09/05 14:47

Мда... Интересные вопросы... Лично мне ничто не мешает любить и перечисленные комедюшники, и Тарковского. Я искусство Тарковского за эстетское не считаю... Глубокое - да, наверное, на то он и художник... Но все вполне жизненно. Вот Сокуров, на мой взгляд, пожалуй, немного эстетствует, это исключительно мое ИМХО.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Давайте вспомним [re: Dinamo]
      2003/09/05 15:52

Dinamo
К голливудским фильмам надо привыкнуть, они действительно другие. Но здесь есть ещё и неголливудское кино. Это фильмы которые снимают студии не связанные с Голливудом, Для их просмотра есть специальный телевизионный канал - Independent Film Channel К примеру Вооди Аллен - не голливудский режиссер




Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Давайте вспомним [re: Don Ryba]
      2003/09/05 16:07

В ответ на:

Назовешь ли их мировыми шедеврами?




Место Встречи для меня шедевр. А мировой он, или не мировой - как-то мало колышит.
А вот в фильмы Тарковского не в'езжаю. Хотя знаю многих, кто считает их супер.
Так что, понятие шедевр, имхо, весьма растяжимое. У каждого свои шедевры, свои Ван Гоги.
Тот же Черный Квадарат на аукционе пойдет за ого-ого какие деньги. А для меня он пустое место.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
BaRRiToWn
Гроссмейстер Евроформулы-1

Зарегистрирован: 2003/02/24
Постингов: 1488
Откуда: Россия, Москва
Re: Давайте вспомним [re: Don Ryba]
      2003/09/05 16:26

В ответ на:

А мы, хотя знаем их буквально наизусть, готовы смотреть бесконечно, и улыбаться заранее в предвкушении какой-то ситуации, трюка или блестящей фразы.



А вот мне как раз-таки и не нравится то, что вышеупомянутые фильмы крутят каждый год от того, что крутить больше нечего... Честное слово, не могу я фильм смотреть раз 5, например... Один, максимум - два раза могу, но не больше...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Давайте вспомним [re: BaRRiToWn]
      2003/09/05 17:00

Вот есть у меня касета с одним фильмецом.
Периодически, для души, его смотрю.
Мои домочадцы: "О-о-о! Опять! В 101-ый раз!"
А минут через 15-20, как правило, вся домашняя компания вместе со мной сидит - в 101-ый раз смотрит, потому как оторваться нельзя... Шедевр ведь!

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Давайте вспомним [re: Dinamo]
      2003/09/05 18:49

Dinamo- наш человек!
я тоже "Женитьбу Бальзаминова" могу смотреть бесконечно
Но новые фильмы тоже смотрим
обычно на выходные набираем ,я- себе, муж -себе, по вкусу







Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
К нашей дикуссии об одноэтажной Америке [re: smotrelkin]
      2003/09/06 00:18

В ответ на:

именно вот эти фильмы смотрит одноэтажная америка





ошибаешься, эти фильмы смотрит вся Америка
Пока все не посмотрела но есть среди них очень хорошие
А вот эта ссылка как раз про совсем маленький городок
http://www.melrosesymphony.org/



Отредактировано Jenny (2003/09/06 00:43)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: К нашей дикуссии об одноэтажной Америке [re: Jenny]
      2003/09/06 14:01

ну вы как хотите, а я вчера скачал песенку про чито-грито и слушал нон-стопом - в контексте одурения от работы нет ничего прекраснее

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: К нашей дикуссии об одноэтажной Америке [re: Dedushka]
      2003/09/06 16:56

Только что услышала интересную аналитику: несмотря на экономический рост, безработица не уменьшилась, потому что производительность выросла на 6.7процента


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: К нашей дикуссии об одноэтажной Америке [re: Jenny]
      2003/09/06 16:59

Jenny
Да что ты говоришь?
Можно я через некоторое время отвечу на твой вопрос?
Уж очень похоже ситуация с производительностью у вас с взрвывом производительности в ЮВА после известного кризиса

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: К нашей дикуссии об одноэтажной Америке [re: smotrelkin]
      2003/09/06 17:18

Смотрелкин, все нормально. Объяснений не надо. Кстати экономический рост у нас в полтора раза выше чем в Европе - тоже последние данные


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: К нашей дикуссии об одноэтажной Америке [re: Jenny]
      2003/09/06 23:57

Jenny
Ты специально?
Из огня да в полымя?
Насчет вашего экономического роста только пару фраз.
Во первых величина экономического роста -это измерение средней температуры по больницы. Кроме широко нравящимся массам теориям роста ВВП, есть теории нулевого экономического роста, отрицательного экономического роста и т.д. Перегрев экономики более опасен для общества, чем наоборот. (Серьезно... Для того чтобы задуматься -подумайте (хотя бы о порядке) бесполезно затраченных людьми усилий на получение образования, использованных ресурсов, времени наконец)
Вообще то, давно уже есть немного другой показатель (который правда нашим советникам по экономике неизвестен), который более полно показывает - есть ли улучшение для общества или нет (Мы же помним - не общество для благ, а блага для общества).
Называется он (ISEW): The Index of Sustainable Economic Welfare. Кому интересно -сам пробьет по поисковикам и узнает чего и как.
Что касается американских статистических органов.
Примерно такое же доверие как и к российским. Особенно после корпоративных скандалов. Если , Дженни, ты как нибудь захочешь почитать методологию подсчета ВВП американскими органом, то найдешь много интересного - в этом же кроется их основное расхождение с уровнем экономического роста Европа. Как ты знаешь, у американцев и европейцев разные системы бухгалтерского учета. И то, что считается в Европе как величина незначительная или растянутая по времени - в Америке же приобретает уже довольно значимую величину. Особенно это проявляется в учете интеллектуальной собственности, программных продуктов и кое чего еще.
В частности был проведен эксперимент, когда по разным методикам обработали один и тот же материал. В данном эксперименте (я к сожалению не помню величину материальной базы) величина эк.роста ВВП подсчитанный по американской методике отличалась от эк.роста Европы (условно) на довольно значимую величину. О величине ошибки достаточно вспомнить Японию, когда она перейдя с одной методологии на другую, снизило величину своего экономического роста на квартал на 0,7%
Так что - данные это для инвесторов (вроде как рекламный слоган "Сегодня кроме гамбургера вы получите и стаканчик Кока -колы бесплатно!!!"). Не хочется замарачиваться аналитикам - вот и берут их для составления прогнозов. Дженни -странно это слышать, от жительницы страны которая живет в долг у всего остального человечества. Мы же прекрасно видели, как начали рушиться капитализация ваших компаний - и что понадобилось, для того, чтобы "все стало хорошо".
Кстати европейская система признана более надежной и справедливой (экономически)
Немного о производительности.
Для того чтобы понять о упомянутом тобой противоречии, достаточно просто вспомнить как считается это производительность.
Упрощенно
величина произведенной продукции с 1.08.03 по 01.09.03 (естественно на 1 сентября берем) и делим на среднесписочное число работников на 1 сентября. Фишка в том, что до 1 сентября работало одно количество работающих , а 1.09.03 - другое. Смотреть надо тренд - повышается или снижается -сравнивая с уровнем безработицы. Конечно, надо все считать по средневзвешенной каждый день (есть уж действительно хотим получить интересующую величину), только, пока технически, это невозможно.

Что каается величины произведенной продукции на одного работника , то здесь вроде еще в 60 -ых годах сами гарвардцы и доказали, что в той стране, где больше платят, там и производительность выше (не от самого факта что платят -а от того что объем рынка расширяют).
_______________________
По кино
Кстати -ладно ребята вот тут составили каждый для себя шорт -лист фильмов.
Я вообще то не об этом беседу поднимал, а культурных ценностях, которые несутся в нашу страну (все же изначально вопрос стоял -"за что я должен не не любить Америку"). Вот я тебе сбросил маленькое количество фильмов, которые показываются в Штатах. Ты согласилась, что это смотрит бОльшая часть Америки (судя по количеству кинотеатров) . Самые кассовые приедут в Россию.
Хочется это штатам или нет -называется это культурная экспансия (только не говори мне что это делается без ведома ведущих кинокомпаний США -лет 10 назад целый скандал по данному вопросу). И вот смотрим мы на это "достояние" - и что для себя черпать должны?, что должны принять (а в культурном обмене равнодушных нет - или нелюбим или любим)? и какие ценности должны, по твоему мнению нам понравиться?

И вот посмотрев очередные "тачки, тачки, тачки; сиськи, сиськи, сиськи" как я должен относится к стране, лэйбл которой стоит на коробке фильма?
Самое плохое (для таких фильмов) -мне есть с чем сравнивать!
Есть хорошие европейские фильмы (то же немецкое "Нигде в Африке"), много восточного кино (да -да пусть даже о любви дебила и девушки больной параличом (хотя если вдуматься чем стандартный парень- герой Аффлека отличается от агрессивного дебила?)), да и наша "Кукушка" заставляет о чем то думать.
И второе -я не говорю что "умного кино" (как и литературы, музыки , искусства в конце концов) нет в США. Я говорю только о том -что мы получаем то восприятие Америки, по тем источникам, которые до нас доходят (как впрочем - о России в Штатах).
И если американцев (или гос. органы США) как то заботят "ненавистнические " настроения молодой России, то оно само должно делать хоть что то, чтобы поменять имидж той страны, которую мы видим сейчас.
Вот я к чему.
А не сравнивать "гражданина Кейна" и допусим "Мимино", "Шрека" и "Жил -был пес.."


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Отредактировано smotrelkin (2003/09/07 00:08)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Милые сердцу ссылки [re: Jenny]
      2003/09/07 16:49

19 июня дженни сбросила нам сочинение одного описателя
В ответ на:

Мембер: Jenny
Заголовок: Re: Милые сердцу ссылки
Люди, я фигею. Это просто класс!
http://www.topos.ru/articles/0306/09_04.shtml




Бродя по закаулкам сети, наткнулся на то о чем мы догадывались,но не знали точно. Вот один товарищ потратил n - часов чтобы ответить по частям на сие безобразие.
Прошу прощения, что никидаю ссылку -наткнулся в google только в сохраненом виде -ссылка уже не шла.
поэтому сбрасываю здесь все.
Ну и примечание: если помните в опусе -большая часть о Восточном побережье, человек же с Западного. Но не думую что это как то снизит ценность его ответа
_______________________________________
Прожил я в этой Америке полгода, работал и на стройке, и в редакции газеты, и в китайской прачечной, перегонял из Нью-Йорка во Флориду грузовики, и даже пытался обжулить американский банк (от безнадежности, не было денег на дорогу домой). А если Вы соберетесь в Америку, я вам дам главный совет - хочется съездить - поезжайте. Только ни в коем случае не отказывайтесь от российского гражданства и не продавайте свою квартиру... У меня оставались квартира и паспорт, и только поэтому я смог вернуться. И рассказать кое-что про эту Америку.
======
Я прожил здесь больше 2-х лет, а до этого приезжал на 4 месяца по Work&Travel. Работал в отеле, на кухне, на стройке. Сейчас работаю как accountant в небольшой компании, в Сан-Франциско. Совершенно согласен, что жечь за собой все мосты, продавать квартиру, отказываться от гражданства, и кидаться в неизвестность вряд ли стоит. Так ведь никто и не заставляет. В условиях Work&Travel такого точно нет. ======


Примитивные магазины и товары
Я сначала про магазины расскажу. Раньше у нас про магазины больше всего мечтали. Естественно, любой дурак думает, что в Америке товары - самые лучшие. На деле все с точностью до наоборот. Невозможно найти самые элементарные вещи. А товары точно такие же, как в Москве. Ассортимент, качество и количество товаров такие же. Цены выше. На радиоаппаратуру и компьютеры цены выше в 1,5-2 раза. Многие работают на допотопных 486 компьютерах, которые стоят столько же, сколько Пентиумы-2 в Москве! Память для компьютеров в два раза дороже. Винчестеры и мониторы приблизительно столько же, как и в Москве (но процентов на 25 дороже из-за налогов). Клавиатуры - смешно сказать - стоят по 30 долларов (в Москве 3-6 доллара). Видеокамеры, которые в Москве стоят 250-300 долларов, в Нью-Йорке не менее 400-450. Видеокамер почти ни у кого нет (вы можете не поверить, но на улицах снимать фактически запрещено. Чтобы люди не знали правды. Сразу же подходит полицейский. Но я, конечно, украдкой все-таки снимал.) Одежда чуть-чуть дешевле. Выбор одежды немного получше, это правда. К сожалению. Но только ненамного. Я часа три искал подходящие ботинки.


======
Чтобы найти самые элементарные вещи, вся Америка ходит в Walgreens - за всякой мелочью и медикаментами, в Safeway - за продуктами, в Ross, Old Navy, GAP - за одеждой (названия могут отличаться в разных штатах, суть прежняя - это большие супермаркеты, и они есть почти в каждом населенном пункте). Этих самых элементарных вещей там - на все случаи жизни.
По Сан-Франциско ходи и снимай хоть целыми днями - никто слова не скажет. Кстати, встретишь ТЫСЯЧИ таких же туристов со всего мира, и большинство с видеокамерами. Никакой полицейской активности по этому поводу не заметно. ======


Продукты точно такие же, как в Москве. Стоят столько же, может, чуть дороже. Ассортимент такой же, может, чуть победнее, чем в Москве. Хлеб резиновый - обманный, хуже в сто раз, чем в Москве. Молоко в Москве вкуснее. Яблоки и апельсины точно такие же. Я про импортные говорю.


======
Согласен, продукты такие же, как в Москве. И стоят примерно столько же, может лишь чуть дороже. Так это же хорошо! Простейшая математика тебе скажет, что доля твоего бюджета на продукты значительно ниже, чем в России (зарплата-то в среднем выше). ======



Некоторые говорят о ста сортах колбасы и прочей чуши. Да, заходишь - и кое-где висят 50 сортов колбасы. Но это же недоступные сорта колбасы. Что они есть, что их нет... Реальной доступной для обычного человека колбасы есть только 1-2 сорта. А остальные 48 - это ОЧЕНЬ дорогие, раз в 10 дороже, их просто не купишь (или купишь маленький кусочек к празднику). Поэтому это не является "свободным выбором 50 сортов колбасы". С обычным доходом можно реально выбрать по цене только 1-2 сорта.


======
Про американскую колбасу не знаю, как-то не обращал внимания (но точно больше, чем 1-2 сорта, приблизительно в одном ценовом диапазоне), но в русских магазинах в Сан-Франциско точно под 50 сортов колбасы и мяса, разброс цен - 25-30%. В Нью-Йорке, я думаю, ситуация еще лучше. ======


Омерзительный транспорт в Америке
Метро в Америке грязное, между рельсами бегают крысы, лежит бумага, грязь, кругом лужи. Вид отвратительный, как на помойке. Метро часто идет над землей, и тогда оно стоит на стальных опорах, которые качаются на ветру. Они и на самом деле непрочные. Шпалы на рельсах все разной длины, как будто сделаны кое-как, наспех. Оно так и есть. Метро ходит раз в полчаса - раз в час. Это не Москва, где через каждые 1-2 минуты! Правда, метро в Нью-Йорке работает круглосуточно, но ночью ждать поезда придется час. Почему так редко ходит метро? Очень маленькая плотность населения. Все живут в 1-2 этажных деревенских домиках, народу мало. И так вагоны полупустые.


======
Метро в Нью-Йорке действительно грязное, никто не спорит. И ходит не очень часто, и вообще, по всем параметрам уступает московскому (oбщепризнанно, что Московское метро одно из самых красивых в мире). А вот насчет ненадежности - сомнительно. Что, есть какая-то информация, что "непрочные" стальные опоры когда-либо ломались (от ветра или чего-то еще)? В Сан-Франциско метро выглядит чуть получше, да и во время землятресения 1986 года выстояло. Общественный транспорт в Америке вообще не очень развит, это правда. Я читал, что лучше всего он развит в Сан-Франциско, так здесь действительно многие без машины живут. Попробуй в Лос-Анжелесе без машины! Так в Лос-Анжелесе эта самая машина в каждом доме действительно есть. Тоже самое справедливо для Нью-Йорка - в Манхэттене общественного транспорта больше, и работает он лучше, чем дальше от него - тем труднее без своей машины. ======


Билет на метро очень дорогой - 1,5 доллара. Поездка туда и обратно обходится в 3 доллара. Часто думаешь, ехать или нет, слишком дорого.


======
Ты сам ниже пишешь, что можно купить единый проездной за 63$ - это 2$/день за сколько угодно поездок. В Сан-Франциско ты можешь купить такой же за 35$. ======


В метро нет элементарных схем, и непонятно, куда едешь. По радио негр объявляет станции настолько невнятно, что сами американцы переспрашивают у меня и не понимают. Нет там записанных на магнитофон диктором объявлений остановок. Следить за остановками трудно - названия написаны мелким шрифтом на столбах сбоку, нужно пялиться изо всех сил, чтобы что-то разобрать. Поэтому ориентироваться в метро трудно для всех.
Метро идет очень медленно. Остановок много, они расположены слишком близко. Между соседними станциями расстояние - 5 минут пешком. Поэтому поездка в Манхеттен (где небоскребы) занимает 1,5 часа. В Москве такое расстояние метро проходит за 20 минут.
Автобус - тоже 1,5 доллара. Тоже редко и медленно ходит. В автобусах есть характерная показуха, как и во всей Америке - в районе задней двери есть подъемное устройство, поднимающее с земли инвалидную коляску. Мол, у нас все удобства даже для инвалидов! На самом деле обычный человек не может просто так прийти к врачу, получить элементарную медицинскую помощь. Обычный человек на может вызвать даже машину скорой помощи! Кстати, в Америке много инвалидов и уродов на колясках с электроприводами. Они кишат везде - на улицах, в магазинах. Я спрашивал, почему так много инвалидов. В общем, никто толком не объяснил, и для меня это осталось загадкой. Говорили, что в России таких инвалидов прячут в специальных домах и их не видно, а у нас, мол, для всех равные права. Но это неправда! Не верю в такое большое количество российских инвалидов. Мне кажется, причина в том, что слишком много стрессов в Америке и слишком многие люди принимают антидепрессанты и другие препараты, из-за чего становятся уродами.


======
Я когда первый раз такое устройство для инвалидов увидел, просто потрясен был. И даже не тем, что специально какое-то устройство к автобусу приделали, а тем, что водитель из автобуса выходит, помогает инвалиду в этот автобус погрузиться, заходит, помогает ему закрепить коляску внутри к специальным держателям, а все остальные при этом терпеливо ждут. Ни разу не слышал никаких обидных или поторапливающих выкриков в сторону того инвалида. Процедура минут 5-8 занимает. Ну ка, дай самый благоприятный сценарий развития подобной ситуации в Москве! ======


Автомобиль в Америке
Когда-то Америка объявила: "В 60-х годах Америка достигла того, что в каждой семье есть автомобиль!". На самом деле в Москве автомобилей раз в 100 больше. Может, раз в 200. Но не меньше, чем в 100 раз. И еще: мало кто в Америке может позволить себе автомобиль. Это роскошь, недоступная для многих семей. Почему же они врут? Потому что создают "образ" Америки для поднятия ее престижа. На самом деле все, что они говорят о свободах слова и проч., - обман на 100%. Это тоталитарное полицейское государство, в котором люди как рабы, боящиеся каждого шороха. К примеру, в Америку эмигрировал сын Хрущева. А там захотел козу в хозяйстве завести. А ему не разрешили! Вы только подумайте, какой идиот у нас будет про козу спрашивать и какой идиот тому, другому идиоту, в этой козе откажет? А у них так везде - или справка нужна, или полицейский стоит. Насчет автомобилей. Да, есть автомобили за 300 долларов, которые выглядят лучше наших новых. Все это достигнуто рабским трудом американских и желтых рабочих. Но вы не купите автомобиль за 300 долларов. Потому что на такой автомобиль страховка будет стоить 3000 долларов в год (по 250 в месяц, никто не может себе позволить), а за автомобиль стоимостью 3000 долларов страховка стоит 1500 в год (120 в месяц). А заработать 3000 долларов в Америке гораздо труднее, чем в Москве. А что такое у них страховка? Это просто нужно платить государству за право ездить на машине. Причем, если у тебя есть права (это целая история, как их получить) и ты купил машину, но едешь, не заплатив страховку, то тебя сразу могут посадить в тюрьму на много лет. Это страшное преступление. За убийство тебя могут не посадить, если заплатишь, а за страховку - посадят.


======
Новый автомобиль стоит примерно столько же, сколько и в России - цены сравнить совсем не трудно, они все на интернете. Плюс в Америке очень развита система кредитования. Ты можешь купить машину за 15000 в кредит, а выплачивать его в течении 5-6 лет помесячно по 250-320$ (ставка кредита будет от 0 до 10% в год, в зависимости от твоей кредитной истории). По поводу страховок - на автомобиль стоимостью меньше 3000 страховка будет стоить 80$/месяц (т.к. машина недорогая, то разумно будет застраховать только свою гражданскую ответственность, а машину в случае аварии будет чинить: а) страховая компания виновника аварии, если это был не ты, б) ты сам, за собственные деньги, если ты и был виноват. Кстати, страховка - это не платеж государству за право ездить на машине. Это платеж страховой компании, которая в случае аварии будет платить за твои же ошибки. Да, по закону без страховки ездить нельзя, но обязательно только страхование гражданской ответственности - т.е. в случае аварии по твоей вине страховая компания будет платить тому, в кого ты врезался - за восстановление его машины и медицинские расходы. Сейчас обязательное страхование гражданской ответственности вводится и в России. Да, платить неприятно, зато это исключает вероятность финансовой катастрофы для тебя, в случае, если ты разбил чужую дорогую машину и, не дай бог, кого-то покалечил.
Кстати, по поводу козы. Наверное, действительно не разрешат, особенно если в многоэтажном доме. Если есть личный дом или ферма - никто не запретит. А ты хотел бы, чтобы твой сосед по подъезду, никого не спросив, завел у себя козу? А если корову или лошадь? ======

Хотите на машине поехать на работу? Это невозможно. В Манхеттене, где работают многие с высшим образованием и высоким доходом, машину поставить можно только на стоянке по 8 долларов в час. То есть до 80 в день. Такое могут позволить себе только очень богатые. Поэтому поехать в Манхеттен на машине и полюбоваться небоскребами невозможно - можно только проехать насквозь этот район, нигде не останавливаясь. Если где-нибудь встанешь, тебя ждет буксировка на штрафную стоянку, штраф 200 долларов и по 40-50 за каждый день стоянки. Только такси и машины с грузовыми "лайсенсами" (лицензиями) могут временно останавливаться в Манхеттене. Поэтому там одни такси да автобусы.


=====
Посмотри на карту Нью-Йорка и ты увидишь, что Манхэттен совсем небольшой. Каждый день туда на работу едет под миллион человек. Естественно, там негде парковаться. Именно поэтому там развит общественный транспорт. Обычно это работает так - все, кто живут далеко, добираются на машинах до специальных стоянок, откуда в даунтаун ходит общественный транспорт. Точно также ситуация обстоит во всех даунтаунах всех крупных городов Америки. ======


Но вот вы решили поехать в другой город. Или за город. Это тоже невозможно для простого человека. Это слишком дорогое удовольствие. На каждом мосту с вас будут брать по 4-7 долларов, через каждые 100-200 миль или на границах штатов будут брать столько же. Все дороги платные. Гостиницы по дороге стоят от 50 долларов за ночь. Бензин стоит приблизительно 20 долларов полный бак, которого хватает на 200-300 миль. Еда в закусочных на бензозаправках - от 15 долларов на каждого.


======
В Калифорнии вообще нет платных дорог (по крайней мере, я не встречал). Мосты да, платные, почти все по 2 доллара (только Golden Gate Bridge - 5$). Кроме случаев, когда ты собрался ехать через всю Америку, маловероятно, что придется проехать больше чем через 1-2 моста или по множеству платных дорог. Видел платную дорогу в Джорджии, стоила аж 75 центов. Про Нью-Йорк не знаю. Гостиница может стоить и дороже, это обычная цена по Америке, опять же, это за комнату, где спят 4 человека. Поесть можно в фаст-фуд, будет около 5$/человека. Что же во всем этом невозможного для простого человека? ======

По дороге нельзя останавливаться. Вы, скорее всего, будете ехать по скоростной дороге, и, чтобы остановиться, нужно сойти на бензоколонке или съехать в какой-либо городок. Просто встать на дороге и выйти погулять в лес нельзя - подскочит полиция и заставит уехать. Поэтому леса по обочинам практически недоступны. Это просто смешно - после российской свободы. Чувствуешь себя ограниченным и зажатым со всех сторон. А деньги берут ни за что на каждом шагу.

======
Ограничение скорости на такой дороге - 120 км/час. На ней нет светофоров, резких поворотов, открытых канализационных люков и необозначенных ям. Все едут примерно с одинаковой скоростью, обгоны почти сведены к нулю. Благодаря всему этому резко возрастает безопасность движения и сокращается время на поездку. Это особенно важно, учитывая, что города в Америке расположены дальше друг от друга, чем в России. По той же причине на таких скоростных дорогах нельзя останавливаться и двигаться задним ходом. Хочешь погулять в лесу - сойди на бензоколонке или в каком - нибудь городке, доедь до леса, и гуляй. В чем проблема? Съезды со скоростной дороги расположены достаточно часто, далеко свой лесок не проедешь. ======


Там считается, что полицейские взяток не берут. Зато они могут просто так выписать штраф. Ты можешь оспорить штраф в суде и можешь даже выиграть процесс (если только сможешь нанять адвоката за 500 долларов в час). Но если ты не в силах нанять адвоката, плати все время неправильные штрафы. Моего знакомого оштрафовали за то, что не было номера на машине. Номер был, просто это был временный номер и он висел, как положено, за задним стеклом. Но полицейский написал: "у данной машины с номером ... (указал номер) нет номера". Представляете? Он указал в бланке штрафа номер машины, написав, что у машины нет номера. Штраф 150 долларов. Попробуй его оспорь - найми адвоката.


======
Ты не обязан брать адвоката, а можешь оспорить штраф самостоятельно - это не так уж и сложно. Если у машины был временный номер, доказательство этого очень легко привести, и штраф будет аннулирован. Кстати, адвокат стоит 175-250$ в час (тебе не нужен самый дорогой адвокат для такого дела). А дебилизм есть везде, то, что ты описал, вполне могло произойти. Только знаешь, за два года езды по здешним дорогам меня останавливала полиция всего два раза, причем оба - справедливо, за нарушения. Просто так, для проверки документов/огнетушителя/аптечки/ручника/хрен-еще-знает-чего - ни разу. ======

Другой знакомый просто ехал на зеленый свет. Ему в бок врезался наркоман, ехавший на большой скорости на красный. Все видели, что был зеленый свет, все задокументировали и сняли фотографии, но этот наркоман тут же поговорил с полицейским, дал ему взятку и виноватым оказался мой знакомый. Он лишился машины, страховки и получил баллы в правах, с которыми страховка еще больше увеличивается. Теперь у него проблема на всю жизнь - баллы в правах сделали его страховку такой дорогой, что невозможно купить машину.

======
Среди белого дня, куча свидетелей, все задокументировано, и полицеский начинает врать, потому что наркоман дал ему взятку. Ты уверен, что твой друг рассказал тебе все именно так, как оно было? ======

Я думал, американские машины надежные, а они ломаются точно так, как наши, а любой ремонт стоит 400 долларов. Замена масла - 35-40 долларов. Знакомый работал таксистом, и я видел, что его "форд" все время ломается.


======
Замена масла - 14-20$. Любая машина будет ломаться со временем, это не вечный двигатель. "Надежные" просто означает, что они ломаются реже. Да, ремонт будет стоить дорого, это дает возможность платить механику 40$/час. Если тебя это задевает - стань механиком и ты будешь зарабатывать эти бешенные деньги. Так же, нет закона, запрещающего тебе ремонтировать свою машину самостоятельно совершенно бесплатно. ======

Сраная система здравоохранения в Америке
Вы знаете, что в Америке невозможно вызвать скорую помощь? Никто не вызывает, даже если очень плохо. Если совсем плохо - берут кар-сервис (частное такси), едут в больницу. Прием у врача - 170 долларов. Самый элементарный осмотр или анализы - 800 долларов. Операция аппендицита - 8000 долларов. Если нет страховки, то позволить себе это никто не может. А страховку - 300-400 долларов в месяц - тоже никто позволить не может. Так и живут. Пенсионерам, правда, бесплатная медицина - "медикэйд". Правда, издеваются над ними, вызывая каждый месяц для подтверждения того, что не умер и что не живешь слишком хорошо, угрожая отобрать и эту медицину. Поэтому в больницах одни пенсионеры. Так почему же нельзя вызвать хваленую скорую помощь 9-1-1, о которой сняты сериалы? Однажды я увидел возле магазина такую картину: две полицейские машины с мигалками, сиренами, две пожарные машины, перегородившие весь проезд, и три скорые помощи. И толпа любопытных зевак. Я думал, там как минимум бандиты взяли заложников. И тоже стал в толпу. А ничего не происходит. Потом, минут через пять, выводят под руки старичка и сажают в скорую помощь. Увозят. Оказывается, старичку стало плохо в магазине, вызвали скорую помощь. А это делается по телефону 911, также как и вызов пожарной и полиции. Так приехали пожарные, полиция и скорая, чтобы отвезти одного старичка и устроили шум-тарарам. Почему? Потому что потом с этого старичка возьмут деньги за вызов - около 2000 долларов. Он, бедный, скорее всего не имеет таких денег, и ему повесят долг, который нужно будет выплачивать по 200-250 долларов каждый месяц (он и этого не может). И он попадет на всю жизнь в такие долги, что никогда не выплатит. Поэтому не вздумайте вызывать скорую в Америке - приедут две пожарные машины, две скорые помощи, три полиции, а потом вам пришлют счет на 2000 долларов, который, если вы не оплатите, будет удерживаться с вас и возрастать. Вы останетесь должником на всю жизнь.
Вот такая система здравоохранения в Америке. Ну как, возьмете туда своего ребенка? Я - нет.


======
А я - да. Потому что в некоторых случаях даже 2000 долларов покажутся пустяком, когда речь идет о жизни твоего ребенка. По-моему, лучше заплатить 2000 долларов и знать, что полиция, пожарные и скорая приедут через 5 минут, чем в страхе ожидать, приедет-ли кто-нибудь вообще (совершенно бесплатно). Кстати, подобный вызов покрывается медицинской страховкой (например, в подобном случае мне бы пришлось заплатить около 80$). ======

Взаимоотношения
Разговаривать там можно только силой - давить на собеседника и врать. Они другого языка не понимают. Это не только в случае с Югославией, но и в повседневной жизни. Разговаривать можно только силой. Вы можете не поверить. Но нормальным в Америке является то, что нужно прийти, например, на работу, и заливать всем мозги, что я, например, принц, у меня три дома, счета во всех банках, яхта и прочее, и это нормально. Ставить из себя. Причем видно, что человек врет, что это просто бред, и только посмеяться можно или сказать: "Заткнулся бы ты, надоел", но там это нормально.


======
А ты пробовал не давить и не врать? Может быть получилось бы? Я того, что ты рассказываешь, не встречал. По-моему, разницы практически нет. Темы для разговоров на работе или с приятелями такие же, как и в России. ======


В Америке очень сильная бюрократия. Какие там гаишники в Москве! Это просто дети по сравнению с мерзкой Америкой. Я просто люблю гаишников и с улыбкой даю им взятки после того, что пережил в Нью-Йорке. Там везде требуют много справок и документов. Для этого существует куча организаций и ведомств, по которым нужно ходить. (Потом ждать эту справку по почте неделю). Когда приходишь туда, нужно вести себя определенным образом. Если просто приходишь и вежливо просишь справку, то тебя просто пошлют подальше, сказав, что у тебя не хватает того-то и того-то. Поэтому нужно делать не так. Нужно, когда приходишь, сразу начинать выступать и, как только начинают отказывать, угрожать. Угрожать надо уметь. Угрозы разные в разных случаях. Например, в некоторых нужно сказать, что сейчас вызову менеджера и скажу, что ты не умеешь общаться с клиентом и ты меня оскорбил - поэтому вообще лишишься работы (сразу становятся, как шелковые). Но в русских офисах это не всегда проходит. В русских нужно иногда орать и занимать чужую территорию, пока негр-охранник не вытолкал. Или просто надоедать, не уходить и стоять и требовать своего. Иначе положенной тебе по закону справки не добьешься. Вы знаете, я могу, если надо, угрожать и скандалить. Но мне не нравится так жить!


======
Очень расплывчато. Не знаю, какие справки ты собирал. За два года жизни здесь по инстанциям я ходил только два раза - когда получал водительские права, и когда регистрировал купленную машину. В обоих случаях потратил 3-4 часа. Все было открыто в субботу, даже с работы не пришлось уходить. Большинство справок и документов здесь можно получить по почте. Я, например, когда менял свою визу J-1 на H1-B, так даже своего адвоката в глаза не видел, не говоря уж о том, что с INS вообще не общался - все по почте и телефону. ======


Зарплата в Америке по сравнению с зарплатой в России
Нам тут, в России, все уши прожужжали про американский уровень жизни. На самом деле уровень жизни в Америке раз в 10 ниже, чем в Москве. Не верите? Давайте сравним. Зарплата большинства населения 6-7 долларов в час. Есть и 3-4 доллара в час. Но если ты долго мучился, скажем, год, то добьешься зарплаты 6 долларов в час (чистыми это 5) или даже 7 долларов в час (это чистыми 6,25). И в месяц это будет 1000 долларов. Но это редко. В основном зарплата получается около 800 долларов. Дальше все зависит, от того где ты живешь:


======
Не согласен. Откуда такая информация? По статистике, средний уровень зарплаты для людей со высшим школьным образованием - 11,63$/час, с неполным школьным образованием - 8,1$/час, с высшим образованием - зависит от колледжа или университета, но выше, чем 11,63$/час (каждый университет на своем сайте дает статистику средней стартовой зарплаты выпускников, есть также сайты, проводящие сравнительный анализ). Также есть минимальный установленный законом уровень з/п, точно не уверен, но где-то около 5.25$ (может отличаться в разных штатах). Согласен, есть работа за 3-4 доллара, но тебя-то что туда потянуло? Причины, по которым люди соглашаются работать за такие деньги - нелегальное нахождение в стране, незнание языка, отсутствие образования... Как это относится к участникам программы Work & Travel, которые по условиям программы должны хоть немного знать язык, имеют разрешение на работу и, пусть незаконченное, высшее образование? ======


1. Если ты живешь с тремя сожителями в комнате (не в квартире!), у тебя нет телефона и тебя возят на работу (на стройку, например), то да, ты тратишь только 150 долларов за место в комнате и 100 за питание. Можешь откладывать 750 в месяц. Все равно идут мелкие расходы и отложишь 500-600. В этом случае, конечно, ты живешь как раб, но что-то заработаешь.


======
А за сколько ты можешь снимать комнату в Москве? А квартиру? Да, комната в Нью-Йорке будет стоить 650$ или больше. Комнаты с Сан-Франциско сдаются по 600-900$ за месяц (это сейчас, когда аренда упала, 2-3 года назад за такую цену с руками отрывали). Закон спроса и предложения - много желающих жить в этих городах - высокие цены на жилье. Мои друзья снимали 3 комнатную квартиру в Атланте (Джорджия) за 650$, и жаловались, что они переплачивают. Такую же квартику в Монтане можно найти за 350-450$. ======


2. Если ты снимаешь комнату (300 долларов в месяц) и имеешь телефон (а без телефона жизнь там практически невозможна), то тратишь на телефон 60-80 долларов плюс на проезд 63 доллара (единый), плюс на питание 100 долларов. Если не звонишь домой, не куришь, то получается 300+80+63+100=543 доллара. Вроде бы остается 450 долларов от тысячи. Но на самом деле каждый месяц идут дополнительные расходы (то за получение справок и документов платишь по 30-40 долларов, да еще куда-нибудь; от этих расходов не уйдешь). Реально в месяц можешь отложить 200-250 долларов от тысячи. Если получаешь 800 (что чаще всего) - ничего невозможно отложить. Кроме того, на поиск работы затратил месяц - прожил 600 долларов, отдал за трудоустройство 300 долларов - попробуй все отработай!). Реально откладывается в месяц 100-200-250 долларов. Что можно на них позволить? В Америке практически ничего. Медицинская страховка - 300-400 долларов в месяц, страховка на автомобиль - 2000 в год (по 150 в месяц), билет в кино - 50 долларов, одежда - любой предмет - 30-40 долларов. Что можно позволить на 200 долларов? Они просто растают.


======
Телефон (сотовый) - около 35-40$ (Sprint). Домашний телефон можно поставить за 11$ (Pacific Bell). Не совсем понятно, за какое трудоустройство отдаются 300$. Работу на 800 - 1200$ можно найти без всяких посредников. Билет в кино - от 6 до 9.50$ (Сан-Франциско, очень хорошие кинотеатры). Моя медицинская страховка - 177$ (правда, не включает vision and dental). Очень часто работодатель оплачивает медицинскую страховку, если работаешь на него больше 3 месяцев (кстати, у всех участников Work & Travel минимальная страховка включена в стоимость программы). Одежда - 30-40$ - очень дорого за один предмет. Моя знакомая работает в магазине, там есть платья за $40,000 (Сорок тысяч долларов). Это ровным счетом ничего не значит. Пойди в GAP, Old Navy или Ross - почти любая вешь будет стоить от 5 до 30$. ======

3. Квартиру уже снять невозможно. Квартира стоит 650 долларов самая плохая. За 650 это "студия", то есть комната, в которой есть кухня, туалет и отдельный вход. А такие квартиры, как обычные двухкомнатные в "хрущевках" в Москве, стоят по 1200-1500 долларов. Кроме того, чтобы жить в таких квартирах, нужны хорошие документы. Такие дома, как "хрущевки", считаются в Америке роскошью, они называются "билдингами", в них живут избранные, только те, кто имеет безупречные документы и зарплату не менее 2000-3000 в месяц. Большинство же живет в деревенских фанерных (даже не фанерных, а из асбестовых плит) домиках, с тараканами, в грязи. Стенки таких домиков продавливаются пальцем, гвоздь можно рукой втолкнуть в стену (и повесить на него один пиджак, а если повесишь два пиджака, то гвоздь выпадет), и сквозь стены идеально слышно, когда соседка приглашает на ночь "бойфренда" (любовника). При этом у всех соседей сыпятся потолки и качаются стены, и по утрам все просят ее отодвигать кровать от стены, иначе дом не выдержит, и потише охать. В таких домах живет 99 процентов американцев. В небоскребах живет очень мало людей. Во-первых, самих небоскребов мало. Небоскребы стоят в "даунтауне" - небольшом районе в центре города, занимая только несколько улиц. А весь остальной город - это такие асбестовые дома. А в небоскребах или просто в высоких домах расположены конторы. Если взять в процентном отношении, то, может быть, 5% площади всего города занимают высокие дома (более 3 этажей), остальные 95% - это деревенские допотопные домики из асбестовых плит, с грязью, тараканами и крысами. Все живут в таких домиках. И так во всей Америке. Очень мало людей живут роскошно, как в России - в пятиэтажных или девятиэтажных домах. Типичный американский город выглядит так - если нарисовать круг диаметром 5 см и представить себе, что это типичный американский город, то небоскребы будут занимать только кружок диаметром 0,5 см в центре. Остальное - это деревенские допотопные дома. Вот такие дела. Есть, наверное, где-нибудь крутые районы для очень-очень богатых. Но я с богатыми не знаком.


======
Квартиру в дорогом городе стоит снять дорого. Что же тут странного? Нью-Йорк и Сан-Франциско - среди самых дорогих городов Америки и мира. "Студия" в Сан-Франциско сдается от 900 до 1300$. Ну и что? Есть несколько решений: 1. Найди еще несколько человек, снимайте жилье вместе. Многие американцы, пока не обзавелись семьей, делают также, даже зарабатывая по 3000 - 6000 в месяц. 2. Переедь в более доступное место, другой штат, наконец (см. комментарий выше). То, что 95% домов, это "деревенские допотопные домики из асбестовых плит, с грязью, тараканами и крысами" - это неправда. Из асбестовых плит уже давно ничего не строят, они вызывают раковые заболевания. Наличие тараканов и крыс зависит от жильца. При желании и небольших усилиях ты легко заведешь и тараканов, и крыс, и любую другую гадость в "роскошной" хрущевке в пятиэтажном доме. Да, это правда, в Америке большинство людей живет в отдельных домах. Нет, это неправда, что это деревенские допотопные дома. Большинсто из них это 3 bedroom/2 bathroom дома, что означает 3 спальни, 2 ванных, гараж, 1-2 дополнительных комнаты и кухня. В таких домах есть все удобства. Их площадь 90 - 180 кв.м. Что же здесь допотопного? И чем лучше жить в хрущевке (где, кстати, все происходящее у соседей тоже слышно на 2-3 этажа)? ======

И вот поэтому, чтобы позволить себе то, что может позволить себе в Москве человек, получающий 50 долларов в месяц, в Америке нужно получать 5000 долларов в месяц. Так зарабатывают только инженеры или высокооплачиваемые специалисты типа программистов, врачей.

======
Думаю, что соотношение ближе к 1000$ в Москве : 2500$ в Сан-Франциско. Если сравнивать Москву и менее дорогие штаты, то соотношение еще выше, может быть даже 1:1. ======


А что такое 5000 в месяц в Америке? 38% отбирают сразу на налоги (считается, большой доход, поэтому большие налоги). Остается чуть больше 3000. За квартиру отдашь 1000-1200, за отопление, электричество - еще 100, за телефон - еще 80. Остается 1800. За страховку медицинскую отдашь 400 - остается 1400. За питание 100 - остается 1300. За страховку автомобильную отдашь 200 - остается 1200. За штрафы (они обязательно набегают, потому что такая система) отдашь еще 100-150 (все автомобилисты говорят, что меньше никак не получается, если есть автомобиль). А так как ты учился, чтобы получить 5000, то взял заем, за который каждый месяц нужно отдавать еще по 300-400. Остается 800. Вот на эти 800 ты можешь как-то более-менее жить аналогично жизни в России. Например, худо-бедно кормить семью.


======
У меня немного другая информация. При доходе 5000$ в месяц общая ставка налога - 32%. Остается 3400. Квартира (комната) в 2-3 комнатной квартире - 750, отопление и электричество - 100, телефон - 60, питание - 150, страховка - 200, штрафы - вопрос спорный, у меня пока без них получается, платеж за машину в кредит - 250 (4-6 лет), медицинская страховка, как правило, оплачивается работодателем (особенно на работах, где платят 5000/месяц). Платеж по займу на учебу - 200 - 400 (не на всю жизнь, а на 4 - 10 лет, в зависимости от того, где учился). Бензин - 200. Остается 1290 - на развлечения, или чтобы копить (например на первоначальный взнос на свой дом). Когда призодит время кормить семью - машина и заем на учебу уже выплачены, жена тоже имеет какие-то накопления и работу, вы покупаете дом в каком-то более дешевом месте, чем Сан-Франциско (платите 15000 сразу и в среднем 950 - 1050 в месяц в течении 30 лет, что, кстати, уменьшает ваши налоги), и живете долго и счастливо. Итог: образование, интересная работа, дом, хорошая машина, еда на столе, возможность путешествовать время от времени.... Для многих из нас - вполне достаточно, чтобы наслаждаться жизнью. Также учти, что всего ты этого добился сам, начав практически с нуля. Как что-то подобное можно провернуть в Москве, зарабатывая 50$ - я не совсем понимаю. ======

Но 5000 в месяц очень мало кто получает. В Москве больше людей, получающих по 5000 долларов в месяц, чем в Нью-Йорке. То есть там их вообще почти нет.

======
Там - это где? В Москве, или в Нью-Йорке? Мне кажется, людей получающих больше 5000$ в месяц и там, и там очень много, просто не все об этом кричат. Про Москву не знаю, но здесь их точно хватает. Да, трудно зарабатывать 5000, работая в McDonalds, но есть ведь много и других работ, и зарплата 40000 - 80000 в год - это не исключение, а скорее правило для людей с высшим образованием в Сан-Франциско. ======

Проститутки и наркоманки
Многие девушки-иммигрантки, поработав бебиситтерами (няньками, следящими за домом), не выдерживают дурацких притязаний американских хозяек и становятся наркоманками, если не уезжают домой. Много американских наркоманок стоят по вечерам и предлагают себя за бесценок. Это страшные женщины. Нормальный человек обходит их метров за пятьдесят. Когда они стоят или идут, или просто чего-то делают, их как будто "ломает", они все время немного гнутся в разные стороны и движения какие-то кривые. Все очень худые - говорят, наркотики вытягивают все силы из организма. Зубов мало. За наркотик они готовы на все - не только на секс, а могут вдруг упасть перед тобой на колени или приняться уродливо танцевать вокруг тебя, хватать за одежду, уговаривать изо всех сил. Это как в аду. Если пытаешься оторваться, начнут громко орать, ругать, кричать, что пытался на них напасть и прочее - я сам не попадал в такую ситуацию, но наблюдал со стороны, и мне хватило.

======
Не ходи в "плохие" районы. Это все имеет место быть, но далеко не на каждой улице. Ты ведь в Москве тоже по трущобам специально не ходишь? ======

Есть еще очень толстые негритянки-проститутки: с ними рядом тоже страшно проходить - они сразу кричат и пытаются схватить тебя и затащить. Советую обходить их с большим запасом, если вы не очень большого роста и силы.
О русских девушках-проститутках. Правительство США ставит большие преграды, не пуская в Америку молодых красивых девушек. Почему? Потому что многие из них едут заниматься проституцией. Фирмы их нанимают и привозят, а там заставляют этим заниматься. Вы думаете, что правительство США такое "положительное", что заботится о чистоте нравов? Ха-ха, не смешите меня. Дело совсем в другом. Просто русские проститутки зарабатывают по 5-10 а то и 15 тысяч в месяц а потом...УВОЗЯТ ДЕНЬГИ ДОМОЙ!!! Как же! Они увозят деньги из Америки! Поэтому правительство их в Америку и не пускает.


======
Я не знаю, почему правительство США совершает те или иные действия. Если у тебя есть какой-то надежный источник информации в Белом Доме - поделись, всем будет интересно. ======


Хотя я не советую девушкам ехать зарабатывать проституцией. Подумайте, какая всему этому цена. Придется спать и с неграми, и с испанцами, и с уродами, причем такими, которых не найти в России. Такие девушки сами становятся инвалидами через месяц-полгода. Сами становятся наркоманками - я видел это, когда на глазах симпатичная девушка сначала хвалится своими деньгами и расшвыривает их, покупая новые одежды, а потом через месяц видишь ее, скорчившуюся от боли и ворующую старые тряпки из окон в попытке свести концы с концами.


======
Я не советую девушкам зарабатывать проституцией даже на родине, никуда не выезжая. По-моему, риск не стоит заработанных денег. Но решать, конечно, девушкам. ======


Еще о девушках. Все американки - пузатые, коряги и крокодилы. Самая страшная русская девушка красивее самой красивой американки раз в сто, а может в тысячу. Единственные симпатичные там - это иммигрантки, много еще симпатичных чернокожих девушек. У них очень стройные фигурки. И танцуют они на улицах очень красиво.


======
Все - очень сильное слово, означающее 100%. Есть некрасивые, много, но не все. Но то, что русские девушки самые красивые в мире - абсолютно согласен. ======


Омерзительное телевидение в Америке
Запомните, все в Америке - обман. Все, что говорят должностные лица, президент и прочие - обман. Если говорят, что в Америке 40 телеканалов, то это не просто обман, это обман в квадрате. В эфире можно поймать только 3-4 канала. Да и что это за каналы? Просто дрянь по сравнению с нашими. Идут какие-то разговоры, реклама. Фильмов почти нет. НОВОСТЕЙ НЕТ!!! Как я соскучился по программе "Время"! Когда приехал, я смотрел ее каждый день и наслаждался. А там я мечтал посмотреть хоть какие-нибудь новости про Россию, но негде. Вернее новости есть - в определенное время, не каждый час. Но что это за новости? В программе новостей диктор будет орать и рассказывать 10 минут о том, как какой-нибудь игрок в решающем матче попал клюшкой по мячику - и вся Америка встает на уши! А потом 5 секунд скажет, что в России эпидемия, голод, люди на улицах мрут и прочее, а Ельцин встречался с кем-то... Что происходит в мире? Обо всем говорят невнятно и очень кратко, не сравнить с нашими передачами новостей. Поэтому американцы не знают, что в мире делается. Зато все следят - попал ли какой-то придурок клюшкой по мячу? Или все-таки не попал? А фильмы? Это просто смешно. Фильм по такому "телевидению" показывают раз в неделю. Его все ждут - как же, бесплатный фильм. Показывают в пятницу старый фильм, который в Москве я уже смотрел лет 10 назад, типа "Полицейский напрокат". Так он идет знаете сколько? 3 часа! То есть фильм должен идти 1,5 часа, но он прерывается рекламами по 10-15 минут! А вы можете представить себе, что такое реклама 10 минут? Опупеешь! Заметьте, реклама в России идет не более 3-4 минут, и то надоедает. И вот все сидят и смотрят с 9 до 12 ночи БЕСПЛАТНЫЙ ФИЛЬМ!
А как же 40 каналов? Да, они есть. Но они - платные. Каждый - по 40 долларов. (В том числе и русское телевидение по 40 долларов в месяц плюс установка 150 долларов). Кто может себе его позволить? Примерно одна из 5-10 семей может купить себе 1 канал за 40 долларов. Но даже 2 платных канала никто не может себе позволить, кроме разве миллионеров. Ходят в гости друг к другу, чтобы посмотреть русский канал или взятый напрокат фильм. Как же, сосед взял новый фильм напрокат, событие! Пойдем посмотрим! Смех, да и только. Если бы не было грустно.
Выходит, нет в Америке нормального телевидения.


======
Когда говорят, что в Америке 40 каналов, то никто не говорит, что они бесплатные. На что ты жалуешься? Что люди снимают фильмы и делают передачи, а потом не показывают их всем БЕСПЛАТНО и БЕЗ РЕКЛАМЫ? Один канал за 40$? У меня дома стоит кабельное телевидение (или спутниковое, черт его знает) - больше 80 каналов за 39$/месяц. Про 40$ за канал не слышал, но даже если есть - кто тебя заставляет покупать. Хочешь смотреть новые фильмы без рекламы - есть компания, предоставляющая практически неограниченное количество DVD в аренду за 20$ в месяц - только успевай смотреть. ======

Развлечений тоже нет. В кино - билет 50 долларов. Никто не ходит. В основном берут фильмы напрокат. Есть, правда, какие-то кинотеатры по 8 долларов, но я не нашел, хоть и искал специально.


======
Я нашел - в самом центре Сан-Франциско - Sony Metreon Center - $9.5 за билет, около 15 залов со всеми последними наворотами. А вот по 50$ за билет - не нашел (не слишком-то старался, если честно). ======

И еще пример из области развлечений. Волею судьбы я проезжал мимо города Дейтона-Бич. Там должны были в это время проходить знаменитые автогонки. Я сказал тем, кто меня вез, - вы знаете автогонки в Дейтоне? Это обалдеть! (Я знал их по компьютерной игре). Давайте завернем, сходим! Они посмеялись. Я говорю: "Почему нет, мы же здесь проезжаем? Фиг с ними, 100 долларами на билет, сходим - впечатление на всю жизнь?" А они говорят: "Не смеши. Знаешь, сколько стоит билет? 1000 долларов!...." Я понял, что автогонки тоже недоступны простым людям... Собираются на них миллионеры со всей Америки. ..


======
ОК, пусть билет стоит 1000$. Это всего лишь означает, что для американца посещение этих гонок дорого, но доступно. (1000$ - билет + 300 - авиабилет из любого места США). Житель Москвы должен потратить 1000$ + 800$ - авиабилет + виза + ждать, пока оформятся все документы. Или у тебя есть какие-то альтернативы - другие всемирно известные гонки, проходящие в Подмосковье (и чтобы билет не дороже 100$)? Кстати, о других развлечениях - игры NBA и NHL доступны, в том числе и по цене. За последние полгода я был на 2 изумительных шоу, где выступали 15 лучших фигуристов мира (включая Слуцкую, Ягудина, Плющенко), и билет стоил 58$. Билет на концерт Eminem стоил 25$, на Paul McCartney - 150$. Я всю прошлую зиму катался на горных лыжах на курорте мирового уровня в горах около озера Тахо, на что потратил 1600$, включая еду, проживание и расходы на бензин. Мы с друзьями ездили на зимние Олимпийские Игры 2002 в Salt Lake City и самый дорогой билет на хоккей Россия - США стоил 400$ (большинство билетов стоили меньше 50$). Кстати, не напомнишь, когда была последняя возможность посмотреть Олимпийские Игры в Москве? ======

Почему люди не возвращаются?
Возникает вопрос: почему же все уезжают и не возвращаются?
90 процентов - так называемые "беженцы". Якобы их гнали и они удрали. Они - бедняги. Самые несчастные люди. Продали свои квартиры и отдали русские (украинские, белорусские) паспорта - их не пустят обратно, да и ехать некуда. Деньги от проданных квартир сразу сгорают. Что им остается? Самих себя утешать. С радостью воспринимают, если что-нибудь плохое говорится про Россию - ведь не так обидно здесь сидеть. Например, когда сообщается, что папа с голоду съел своих детей.

======
Очень удобно говорить за других - почему именно они домой не едут. Главное, возразить никто не может. Кстати, многие из "беженцев" имеют все возможности уехать обратно (не знаю, как в Белоруссию и Украину, но в Россию точно). И гражданство в принципе можно восстановить. И квартиру заново можно купить. Ан нет, не едут! Не знаешь, почему? ======

Кстати, о русском паспорте. С какой гордостью я носил его в Америке, я боялся потерять его, я все время держал его при себе! И это действительно огромная ценность! Вы не представляете, насколько вы счастливы, обладая русским паспортом - паспортом самой свободной и прекрасной страны! После этой американской мерзости начинаешь любить свою родину, свою семью... Больше того скажу - то, что раньше нам говорили про Америку коммунисты, - правда только наполовину. Они всей правды про американский маразм нам не говорили!

======
Полная ахинея, извините за грубость. На митинг, к Зюганову....
======

После беженцев вторая категория - нелегалы. Это те, кто приехал в гости по фиктивным приглашениям, но остался подработать. Главное, что является 100%-ной причиной невозвращения нелегалов: невозможность заработать денег. Они ехали в Америку, думая заработать и вернуться домой с деньгами, чтобы купить машину или квартиру. А теперь не возвращаются, потому что стыдно будет смотреть в глаза соседям (как это ни смешно). Не приезжать же из Америки нищим! (Кстати, меня это тоже мучило, но я плюнул и вернулся нищим). Надеясь заработать, они остаются более срока, указанного в визе. А это значит, обратно их никогда не пустят. Поэтому так и живут в подвешенном состоянии - и заработать не могут, и вернуться без денег не могут...
А заработать в Америке невозможно. Еще раз объясню расклад: зарплата не более 6-7 долларов в час. Даже если есть постоянная работа, это 1000-1200 долларов в месяц. После всех вычетов в месяц можно отложить 100-200 долларов. Если ты искал работу целый месяц (а это именно так, даже больше) то время идет, деньги тают, ты прожил 600-800 долларов. Только чтобы их отработать, нужно 4-6 месяцев! А попробуй продержись на одной работе хотя бы месяц! Хорошо, если неделю! А уж что говорить о том, чтобы заработать? Многие ставят себе целью заработать 5-10 тысяч и вернуться. Очень мало кому это удается. У большинства нет постоянной работы и нет этих 1000 долларов в месяц.


======
Я ездил по W&T и привез 3000 за 4 месяца. Мой друг привез 5000. Я лично знаю 2 людей, которые привезли больше 15,000 каждый за 5 месяцев (работали, правда, очень много). Согласен, многие привозят меньше, или совсем ничего, все зависит от твоих целей и готовности чем-то ради их достижения жертвовать (в том числе комфортом проживания, свободным временем и возможностями путешествовать). Что-то, конечно, просто зависит от удачи. Я также знаю многих, у кого не было цели заработать здесь - так они и работали немного, зато попутешествовали вдоволь. Маленькая ремарка - перечитайте, для чего программа в принципе создавалась, и вы увидите, что ее основная цель - дать возможность изучить язык и культуру США, но не потратить при этом целого состояния. Многие привозят домой приличные суммы, но меньше впечатлений. Хотите впечатлений, путешествий, приключений, комфорта - вероятно, привезете меньше денег. Каждый выбирает для себя. ======

Почему некоторые говорят, что в Америке хорошо?
Это очень интересный момент. Те, кто нашел хорошую работу, не говорят правду, потому что их сразу выгонят. Свободы слова там нет. В России свободы слова раз в 100 больше. Те, кто говорит в личной беседе, что в Америке хорошо, иногда думает, что это так, потому что давно не были в России. Иногда убеждают сами себя. Но в 100% случаев, когда я начинал вызывать их на спор и говорить: "Хорошо, давайте сравним, что здесь и что там..." они через пять минут сдавались и соглашались, что сидят в глубоком дерьме. И выхода нет. И что вся Америка - дерьмо и сплошной обман. Ни разу никто не смог мне доказать обратное. Многие звонят в Россию родственникам, и поют про Америку всякие басни - как будто они в раю. Чаще всего это потому, что им стыдно признаться, что они дураки и попались на американскую удочку. А некоторые зовут к себе родственников, чтобы не одни они оказались дураками и вместе не так тоскливо было жить.
======

Некоторые говорят, что в Америке хорошо, потому что им в Америке хорошо. Мне в Америке хорошо. Многим моим друзьям в Америке хорошо. Я никому не отдавал свой паспорт, я не продал свою квартиру в России, и нахожусь здесь совершенно легально. Но домой пока не еду. Потом - посмотрим. ======

А что пишут газеты о России? Что все воруют. Что голодный папа съел своих детей в Самаре. Когда я говорил, что это бред, бывшие русские отвечали: "Но вот же газета, вот же в ней написано, значит, правда. Нет, мы в Россию не поедем. К тому же там антисемитизм". Все уверены, что в России очень сильный антисемитизм. Погромы. Хотя через пять минут, забыв об этой теме, когда речь идет об их прошлой жизни, вспоминают: "Ой, у меня была такая квартира, 5 комнат... А я работал главным инженером... А мы ездили отдыхать на юг все время... А у меня еще в России была иномарка и гараж, и дача... А какие там были люди, какие подруги, какие соседи, я там себя чувствовала так здорово... А там никто не обманывал..."

======
Должен огорчить, но американские газеты о России практически не пишут. За два года 1 или две короткие новостные заметки видел. Русскоязычные газеты пишут всякое, что-то правда, что-то полная чушь. Желтая пресса есть везде. (Или в Москве издали закон и все газеты теперь пишут правду и только правду?) ======
Врущего о том, что в Америке хорошо, иммигранта очень легко вывести на чистую воду. Просто скажите ему приблизительно так: "Вот вам здесь нравится, а я вот приехал и мучаюсь. Вот у меня в России был автомобиль, квартира, работа, друзья, я ездил отдыхать на юг, не было никаких проблем...." И он тут же начнет хвалиться: "Это что! У меня был свой дом, я вообще был завскладом, я встречался и с генсеком, и с президентом и ходил в ресторан с дипломатами и актерами..." А потом замолкает и молчит...


======
Такие люди тоже есть. Не у всех все складывается удачно. Не все могут начать жизнь сначала и вжиться в чужую культуру, освоиться в чужой стране. Я не говорю, что здесь все на халяву. Многие, если не все, из тех, кто чего-то здесь добился, работали для этого очень много и упорно. Некоторые со временем понимают, что дома было лучше. Некоторые уезжают обратно. Все, что я хочу сказать - таких меньшинство. ======


Омерзительная телефонная связь в Америке
Надо про Америку и доброе слово сказать. Я как-то зашел в гости к соседям по квартире (8 комнат, 8 семей, одна кухня, один туалет, 300 долларов в месяц). Они беженцы с Украины, старики. Можно сказать, что жизнь у них кончилась. Сидят, плачут. Лампочка тусклая, 25 ватт. Это даже хорошо, не видно, как тараканы ползают. Я сижу, думаю, как их утешить? Надо что-нибудь про Америку доброе сказать. Мол, не все здесь так плохо. Думал, думал и придумал. Вот, говорю, телефонная связь здесь хорошая!
Она и правда очень качественная. Номер набирается за пять секунд тональным набором (пиликает), связь с Интернетом хорошая. Но я похвалил своим соседям телефон и тут же вспомнил, как меня надули. Из телефонной компании прислали счет - 20 долларов лишних, какие-то переговоры с Лос-Анжелесом. Я пошел ругаться в компанию - какой, говорю, Лос-Анжелес, блин? У меня там нет никого! Они извинились, говорят, в следующий месяц вам убытки компенсируем. А следующий месяц - бабах - на 30 баксов надули! Мне объяснили потом, что это обычная практика. Телефонная компания - монополист, и у нее дорогие адвокаты. С ними судиться бесполезно, они что хочешь докажут.


======
Есть нормальные компании - выбирай внимательнее. Кстати, я сейчас пользуюсь телефонной компанией - 1.2 цента/мин Сан-Франциско - Москва, 4 цента/мин - Сан-Франциско - Россия. За год - никаких вопросов и отличное качество связи. Телефонная компания - монополист? Вот список только самых крупных компаний, предоставляющих услуги сотовой связи - AT&T, Verizon Wireless, Nextell, Sprint. Какая же это монополия? ======


Возвращение из омерзительной Америки
Чтобы уехать из Америки, мне пришлось связаться с жуликами, мы хотели банк продинамить - взять кредит на мое имя и не отдать. Потом бы меня за это обратно в Америку не пустили. Напугали ежа голым задом! Не больно надо. Но банк надуть не удалось, а жулики, чтоб от меня отвязаться, дали денег на обратный билет. И вот в феврале 1999 года я прилетел домой, в Москву. Ехал из аэропорта - кругом поля, березки, господи, так здорово!


======
Я не совсем понимаю. У всех участников программы Work&Travel есть обратный билет. Зачем с жуликами-то связываться надо было? А кредит попросить и не отдать - мошеничество, конечно, черезвычайно высокого уровня. Как минимум институт окончить надо, чтобы такое придумать. А почему сорвалось, не подскажешь? И чем ты так жуликов напугал, что они тебе даже денег дали, лишь бы отстал? Поделись, а? Вдруг к кому жулики пристанут, так мы их сразу на место поставим. ======


Дверь открыла жена. Посмотрел я на нее и чуть не заплакал. "Ой, Галя, говорю, какая ты красивая! Ты, наверное, не меньше трех тысяч баксов в месяц стоишь." У американцев, понимаете ли, человек стоит ровно столько, сколько зарабатывает. Бомж, например, вообще ничего не стоит, и любой полицейский его может просто так убить. А женщина стоит столько, сколько зарабатывает мужчина, которому она принадлежит. Красивых женщин приобретают там состоятельные люди.


======
Ну слава богу, хоть какая-то польза от поездки и для тебя была. Хоть понял, какая ценность под боком. А не съезди в Америку - как бы еще разглядел? ======


"Какая, говорю, ты, Галя, у меня красивая!" Огляделся по сторонам - господи, какая у меня замечательная и крутая двухкомнатная квартира! Это же по-американски бешеные деньги!
Поставил я на пол чемоданы, а из них как побегут тараканы! Настоящие, американские тараканы! Выбросили мы чемоданы на балкон - американский таракан, оказывается, может по нашему февральскому морозу около полуметра пробежать. Потом у него топливо кончается.


======
Да уж, хилые они в Америке, тараканы эти. Вот русские тараканы - всем тараканам тараканы. Сутками на февральском морозе бегать могут, а если не сдохнут, то и дольше. ======

Про Америку многое можно рассказать. Только, думаю, на все места в газете не хватит.

======
Ну почему же, поищи газеты "пожелтее". Они очень много места предоставить могут. =======


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: К нашей дикуссии об одноэтажной Америке [re: smotrelkin]
      2003/09/07 18:13

В ответ на:

Насчет вашего экономического роста только пару фраз



Смотрелкин, у тебя есть другие цифры?
А если нет так и спорить не о чем.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: К нашей дикуссии об одноэтажной Америке [re: Jenny]
      2003/09/08 03:33


ну вообще то О до сколько там процентов пунктов много. Выбирай любое.
Просто тебе как и мне сказали голую цифру. Хочешь верь, а хочешь не верь. Я предпочитаю верить с поправкой на коэффициент.

Кстати - а на вопрос за что в России не любят Америку ответ устроил?
Меня вот одно удивляет - как ты находишь такие ссылки - вот Дугина допустим? Специально ? Просто мимо меня почему то это все проходит.... Или тебя это за живое так ципляет?
Вот здесь наткнулся как оцениваются американцы русскими. Наверное скажешь искаженно написано. Не спорю, тем более что в любом таком споре твои позиции сильнее -так как ты видела и с той стороны и с другой.
Можешь скинуешь как сами американцы себя оценивают, как они думают о них думают в мире и т.д.? Или они такой рефлексией не занимается, и опросов никто никогда не делал?
Просто у нас не так давно фильм BBC показали (Познер постарался) -интересно сравнить оценки.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: К нашей дикуссии об одноэтажной Америке [re: smotrelkin]
      2003/09/08 04:44

Ссылку мне скинули, я не искала. А вот та что ты сейчас показал на интересном сайте. Зачем же если все в Америке так плохо русским студентам искать там работу?
P.S.
Америкaнцы меньше всего думают о том, что о них думают в мире.






Отредактировано Jenny (2003/09/08 04:53)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: К нашей дикуссии об одноэтажной Америке [re: Jenny]
      2003/09/08 10:09

В ответ на:

P.S.
Америкaнцы меньше всего думают о том, что о них думают в мире.




Мы это давно знаем А некоторые страны даже и прочувствовали на себе.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Отредактировано hohol (2003/09/08 10:10)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: К нашей дикуссии об одноэтажной Америке [re: Jenny]
      2003/09/08 11:00

В ответ на:

Америкaнцы меньше всего думают о том, что о них думают в мире.




Получается, Jenny все ж таки наш человек, не амерканский... It's very good! (Это ниче, шо я не по-русски?)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Don Ryba
Мембер

Зарегистрирован: 2003/07/25
Постингов: 172
Откуда: Ростов
Re: Про кино [re: tch]
      2003/09/08 16:20

Новый российский шедевр?
Посмотрим - посмотрим.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: Про кино [re: Don Ryba]
      2003/09/08 16:34

Насчет шедевров все давно уже ясно: время покажет. Если через 20 лет будет иметь прокат и в 17-й раз невлом отсмотреть - тогда шедевр. А пока соплей много, пиарят вовсю, что вызывает настороженость.
Вот посмотрел на прошлой неделе "Объяснение в любви" Авербаха. Фильм 1977 года, Юра Богатырев и Эва Шикульска. Без коммента, настоящее кино.
Есть и в IMDB
И еще 25 лет пройдет, все одно - будет жить


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: К нашей дикуссии об одноэтажной Америке [re: Jenny]
      2003/09/08 21:56

Jenny
да кто тебе сказал что в Америке все плохо?

Если я говорю, что здесь Америку мы видим в таком виде - это вовсе не означает что в Америке все так плохо. Это она показывает сама нашему туземному взгляду.
Что касается Америки - если честно, то вот среди моих друзей ажиотажа нет (в отличии от родителей). Мы то все выездные ( в отличии от прошлых невыездных поколений). Многие уже полЕвропы посмотрели -а кто и полмира. Поняли одну простую истину
1. Работать надо
2. деньги -не главное.

Возможностей же уехать - пруд пруди. Если хочешь навскидку вот две - Канада зовет в свои провинции. Нужно только сдать экзамен на знание языка и 3000$ долларов (американских).
В Германию (консульство на Фурштадской) - всего то подтвердить немецких предков. Зная наши паспортные столы - сделать себе родственников -потомков Лотаря -плевое дело. Только зачем?

Кроме того, демократические чиновники консульства и посольства по хамству - переплюнули уже давно местных .
Да и ты знаешь - когда подаешь в Германию или в Китай - то есть уверенность что тебя не завернут... А в Штаты - считай лотерея.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: К нашей дикуссии об одноэтажной Америке [re: smotrelkin]
      2003/09/08 22:00

В ответ на:

В Германию (консульство на Фурштадской) - всего то подтвердить немецких предков. Зная наши паспортные столы - сделать себе родственников -потомков Лотаря -плевое дело




потомков Лотаря - Маттеуса?

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Милые сердцу ссылки [re: smotrelkin]
      2003/09/08 22:01

Не, ну разве можно серьезно обсуждать подобную чушь?
Я не был в Америке, но мне и без того видно, что автор проплачен (это он не про данную статью говорит, что в Москве легче заработать 5000$ ?). Он постоянно противоречит сам себе в попытках доказать, как плохо в омерзительной Америке. Ну плохо у человека с памятью, так хотя бы прочитал, что понаписал-то...

Вот один только пример, который я сразу увидел:
В начале статьи - Одежда чуть-чуть дешевле.
Ближе к концу - одежда - любой предмет - 30-40 долларов


...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
BaRRiToWn
Гроссмейстер Евроформулы-1

Зарегистрирован: 2003/02/24
Постингов: 1488
Откуда: Россия, Москва
Re: Милые сердцу ссылки [re: Старый Пионэр]
      2003/09/08 22:03

В ответ на:

Ближе к концу - одежда - любой предмет - 30-40 долларов



Так и вспоминаются надписи на лотках перед метро где-то год назад: "Все по 10 рублей"...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Милые сердцу ссылки [re: BaRRiToWn]
      2003/09/08 22:13


А я вот еще подумал, что может зря я так на человека?
Может просто в Америке цены так быстро растут? Начинал статью - дешевле было, а когда заканчивал - уже подорожало все дешевое...

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: Милые сердцу ссылки [re: Старый Пионэр]
      2003/09/08 22:15

смешно вообще-то сравнивать цены "на одежду".
за сколько надо, за столько найти можно. смотря где, смотря что.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Про кино [re: v.petrov]
      2003/09/08 22:22

Валер у нас сейчас "Идиота" по ТВ крутят , так ты был прав. Покупать не стоит

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: К нашей дикуссии об одноэтажной Америке [re: smotrelkin]
      2003/09/08 22:25

Ты прежде чем ехать в Канаду или в Германию узнай как у них с работой.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: К нашей дикуссии об одноэтажной Америке [re: hohol]
      2003/09/08 22:28

hohol
Нет сына Карла Великого

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: К нашей дикуссии об одноэтажной Америке [re: Jenny]
      2003/09/08 22:33

Точно также, как для приезжих в США.
Я же говорю в том контексте если иммегрировать.
Работа - менее оплачиваемая чем аборигенам того же уровня образования, возраста и т.д.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Милые сердцу ссылки [re: Старый Пионэр]
      2003/09/08 22:36

to Старый Пионэр
Так он же нелегалом был - этим все объясняется. Таким действительно трудно и полохо. А вот второй легально работает, сразу отношение другое. Но я вам скажу, что даже и те ,кто по рабочей визе , все равно это не постоянные жители. Короче, у всех разная ситуация и соответсвенно окрузахющая реальность видится по-разному.




Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Милые сердцу ссылки [re: Старый Пионэр]
      2003/09/08 22:38

Старый Пионэр
Так вроде мы изначально и решили -что правды там -на полпроцента (Дженни ссылку просала в июне)
Просто здесь не столько важны вопросы -а ответы (парень вроде дал ответы поставленные в этой статье). Что и как есть на самом деле. Ведь образно говоря мы же в таком же информационном вакууме, как допустим о знании в жизни в Полинезии.
А тут кто то взял и описал - что есть, а чего нету

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Милые сердцу ссылки [re: Dedushka]
      2003/09/08 22:39

В ответ на:

за сколько надо, за столько найти можно




Эт точно. Можно за д -- мо переплатить, а можно и фирму очень дешево купить.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Милые сердцу ссылки [re: Dedushka]
      2003/09/10 17:43

Можно позабавиться - фоносемантический анализ фамилии. Или названия компании, брэнда.
http://www.analizfamilii.ru/

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Отредактировано hohol (2003/09/10 17:44)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: К нашей дикуссии об одноэтажной Америке [re: smotrelkin]
      2003/09/10 22:37

В ответ на:

Точно также, как для приезжих в США.



не также, а гораздо хужее


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
v.petrov

Re: Про кино [re: Jenny]
      2003/09/11 01:03

Jenny
Hello!
В ответ на:

"Идиота" по ТВ крутят , так ты был прав. Покупать не стоит



A narodu v osnovnom - nravitca. A my kak by narodu v piku i obrazovannost' demonstriruem(v shljape, s portfelem i v o4kah)
Sorry za translit, doma s kirillom problemy...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Про кино [re: v.petrov]
      2003/09/11 02:43

В ответ на:

Sorry za translit, doma s kirillom problemy



Валер, а ты вот это попробуй
http://www.cifirica.ru/cifirica.php
я ведь то же кириллом не печатаю

намедни фильмец посмотрела "Sweet home Alabama" если до вас дойдёт- пойди не пожалеешь.
Кстати сейчас у нас "Литовский транзит" крутят - смотрю и радуюсь- какой все -таки красивый и приятный город.








Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Про кино [re: Jenny]
      2003/09/11 03:04

А не можно тоже посмотреть?
Название заманчивое....
Слышал что в фольклоре американцев Алабама -это что вроде нашей Владимирщины.
то есть название можно трансформировать -"милая Родина моя?"

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Про кино [re: smotrelkin]
      2003/09/11 03:23

Да нет там таки про Алабаму, а вернее протипоставление Нью Йоркa и Алабамы, ну там акцент, образ жизни, взаимоотношения людей. Но самое смешное что на следующий день мне пришлось на работе иметь разговор по телефону с одной дамой из тех мест. Ну совершенно тот же типаж




Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Про кино [re: Jenny]
      2003/09/11 03:59

ааа, понятно..
Что же стоит посмотреть - хотя бы только из за того, что покажется как Америка видит себя сама (ну или глазами режиссера).
Боюсь только что акцент ощутить не удасться: и английский слаб, да и в последнее время переводят так, что "родную речь" актера и не слышно.
А типаж нью йоркца похож? (или образ -если так можно выразиться)

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Про кино [re: Jenny]
      2003/09/11 04:24

Sweet home Alabama"
интересный дали ему перевод в российском прокате -"Стильная штучка"
Вроде бы я нечто похожее видел на афишах.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Про кино [re: smotrelkin]
      2003/09/11 06:28

В ответ на:

переводят так, что "родную речь" актера и не слышно



когда смотрела, как раз думала о том, что южный акцент важная часть образа южан, так что смотрите на языке оригинала




Отредактировано Jenny (2003/09/11 06:33)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Про кино [re: Jenny]
      2003/09/13 00:08

Jenny
Посмотрел "Sweet home Alabama"
Смешно конечно. С точки зрения ам. ценностей -хорошо, не во всех фильмах убивают.
Но вот с остальных точек зрения -уж куда лучше "Семьянин" ( "The Family Man" ) с Кейджем, а по другой тематике (взаимоотношение пар) явно не дотягивает до "Истории о Нас" (The Story of Us).

Хотя конечно, что то я много требую от комедии для всей семьи.


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Фокусы [re: Jenny]
      2003/09/13 00:14

Многие наверное знают, но все же
http://www.copperfield.ru/
Говорят в Америке за такие вещи Дэвид в суд подает, хотя многое из того что он использует, известно до Гуддини

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Фокусы [re: Jenny]
      2003/09/13 00:14

Многие наверное знают, но все же
http://www.copperfield.ru/
Говорят в Америке за такие вещи Дэвид в суд подает, хотя многое из того что он использует, известно до Гуддини

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Про кино [re: smotrelkin]
      2003/09/13 01:37

В ответ на:

Но вот с остальных точек зрения -уж куда лучше "Семьянин" ( "The Family Man" ) с Кейджем, а по другой тематике (взаимоотношение пар) явно не дотягивает до "Истории о Нас" (The Story of Us).





я тебе могу ещё больше названий перечислить, ну и что?





Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Про кино [re: Jenny]
      2003/09/13 02:47

Я к тому что такие фильмы каждый год появляются -и это не самый лучший. кроме того, перечисленные мною фильмы -тоже далеко не шедевры.
Просто ты сбросила один фильм -который стоит посмотреть. Вот и выдал свою реакцию.


С этой точки зрения - сериалы в России местного производства (сейчас например "две судьбы") смотрятся даже получше (кстати славо богу что до тебя не дойдет -тоже не ахти что)
Кстати насчет калифорнийского вина ты была права -угостили тут недавно - очень даже хорошее (это не укор, просто хорошего вина действительно мало). Даже не знаю - толи везли правильно, то ли просто дорогое. К сожалению не запомнил какое.
Да вот еще -а это правда что многие американцы пьют антидеприссанты? Ведь это очень вредно для психики ....

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Про кино [re: smotrelkin]
      2003/09/14 22:35

Ошибаешься "Две судьбы" у нас показывали по-моему год назад. мне напомнилo, что-то типа "Тени исчезают..."
А фильм "Alabama.." я упомянула в специфическом смысле, вовсе не как шедевр.






Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Производительность [re: Jenny]
      2003/09/15 01:50

В ответ на:

Вот как раз на тему кто где и сколько работает
http://www.kp.ru/online/news/5346/print/



И позволю еще процитировать из КП
В ответ на:

США занимают лидирующее положение в мире по производительности труда, при этом они все больше обгоняют по этому показателю Европу....
В предыдущие семь лет производительность в США увеличивалась, в среднем, на 2,2% ежегодно....
Средний американец трудится 1820 часов в год, тогда как итальянец и швед - по 1602-1606 часов, а голландец - и вовсе 1346 часов.



предположим что эти цифры верны.
Тогда из этого вытекает следующие:
Хотя средний американец производит в год товаров и услуг на большую, чем средний европеец, сумму, это достижение определяется не техническими новшествами, а большей продолжительностью рабочего дня и меньшей продолжительностью отпуска американца.
При этом (Дженни если поделишь сумму произведенного на часы -данные можно найтиздесь -там кстати много интересного ) производительность труда в отработанное время в странах Евросоюза оказалось выше чем в США.
Средний американец производит за час работы -32$
бельгиец -34$
француз -35$
норвежец - 38$
То что американцы работают много -не говорит о том что это хорошо. Они меньше уделяют времени своей семье, самообразованию, и вообще -гедонизму (радости жизни). То есть - его жизнь - запрограмирование отрабатывание неизвестно за что.

Всегда считал, что человек живет не ради денег -а ради удовольствия которые может купить за эти деньги. Мне честно говоря непонятно - о чем может только мечтать средний европеец, что может позволить средний американец....
Хотя нет вру - удовольствие от того, что "наш парень ходил по Луне", и "иметь ПРО для того чтобы всякие придурки не запустили к нам ядерную ракету" (самолеты куда лучше) - стоит того, чтобы горбатится до 15 -часового рабочего дня...

"Раньше у нас было время, теперь у нас есть дела..."

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Отредактировано smotrelkin (2003/09/15 02:04)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Про кино [re: Jenny]
      2003/09/15 01:59

В ответ на:

Ошибаешься "Две судьбы" у нас показывали по-моему год назад. мне напомнилo, что-то типа "Тени исчезают..."
А фильм "Alabama.." я упомянула в специфическом смысле, вовсе не как шедевр.



Виноват. А я надеялся....
Я просто все жду, когда ты мне сбросишь хотя бы десяток хороших американских фильмов вышедших за год (а черт с ним, можно и с 01.01.2002 года) которые бы учили тем американским ценностям, которые я мог воспринять не кривя душой. да ладно -десятка -можно пятерку, или хоть два фильма..Уж два то фильма можно найти среди выпущенных киноиндустрией США? Видать они действительно есть - но от России их берегут как секрет "манхэттанского проекта"

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
adik
Мембер

Зарегистрирован: 2003/09/04
Постингов: 289
Откуда: USA, CA, Saratoga
Re: Про кино [re: smotrelkin]
      2003/09/15 02:53

da ne netu takih filmov v Amerike....filmi zdes delayutsya tolko lish dlya togo, chtobi zarabotat babki...a samaya glavnaya amerikanskaya tsennost eto patriotizm, tak takih filmov polno..))

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Про кино [re: adik]
      2003/09/15 03:04

adik
ну уж ты ярый антиамериканист! давно в Калифорнии?
То что фильмов хороших нет -не верю -в конце концов -Форрест гамп -известно где создан. там кстати тоже про патриотизм -так что -тема не главное.
просто хочется узнать -именно в последние полтора года -что интересного, свежего
Ведь альтернативное кино (или независмое) до нас действительно мало доходит

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
adik
Мембер

Зарегистрирован: 2003/09/04
Постингов: 289
Откуда: USA, CA, Saratoga
Re: Про кино [re: smotrelkin]
      2003/09/15 03:22

6 let uje zdes, no i v Moskve bivayu chasto..vot mojet na Noviy god priedu..))
Da-da, zabil pro Forrest Gump, horoshiy film...mojet 'City of Angels' i 'Osen v New-York', he-he, ochen nravyatsya moey jene..))

a alternativnoe kino..zdes je pro nego nikto ne slishla..net reklami..v videoprokatah est stendik s alternative movies, no ih nemnogo, a uj do Rossii oni vryad li doydut...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Про кино [re: adik]
      2003/09/15 03:49

да перечисленные тобой фильмы -вполне....
С другой стороны можно конечно верить и National Board of Review с её Golden Globe (она вроде вручает?), но и как любая проффесиональная организация -они иногда видять и красоту в ..., так и наоборот.
Но все же - хоть что то...
А американских альтернативщиков редко у нас увидешь....

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Про кино [re: smotrelkin]
      2003/09/15 17:07

В ответ на:

Я просто все жду, когда ты мне сбросишь хотя бы десяток хороших американских фильмов вышедших за год (а черт с ним, можно и с 01.01.2002 года) которые бы учили тем американским ценностям, которые я мог воспринять не кривя душой. да ладно -десятка -можно пятерку, или




Смотрелкин - это в тебе пережитки коммунистического воспитания. Вот чему например учит фильм "Пианист"? . А уж за то, что твоя душа примет из американских ценностей ,я никак не могу поручиться, потому как тут вам не там








Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Производительность [re: smotrelkin]
      2003/09/15 18:52

В ответ на:

) производительность труда в отработанное время в странах Евросоюза оказалось выше чем в США.




Смотрелкин, у меня сейчас гости из Франции, прочитали твои выкладки про европейскую производительность труда по сравнению с американской и засмеялись




Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Производительность [re: Jenny]
      2003/09/15 19:01

Ну это известный экономический факт что производительность труда в Европейской промышленности выше чем в Америке (уровень в штатах на заводах работает не пойми кто, в Европе - рабочий уважаемый человек -> уровень квалификации выше на порядок + земля и труд в Европе дороже -> выше автоматизация). Это я как экономист с американским образованием говорю :-)

Другое дело что современная постиндустриальная экономика зависит от СЕРВИСА а не промышленности. Ну вот люди типа Дженни - сидят корпят над презентациями, перекидывают мыло из одного конца мира в другой и обратно. Вот в сервисной сфере производительность труда в Америке выше всех стран в Европе кроме кажется Финляндии или Ирландии...

А приехали гости из Франции - с этим аргументом к Бушу младшему. Он поймет и оценит.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Производительность [re: Jenny]
      2003/09/15 19:19

"а что у нас....
А у нас -шутки, смех, веселье....".


Насчет кино.
"Жизнь прекрасна" -тоже не американское -но почему то в америке прочуствовались
Форрест Гамп -явно не российский, однако его очень здесь любят.

"Список Шиндлера" -кровь и т.д. Опять же не ценности.
"А здесь вам не .."
самое удачное что можно сказать. Я что требую от тебя того что МНЕ должно понравиться? Где в каком посте?
Я просил только указать фильмы, в которых по твоему - американцы показывают свою жизнь, свои ценности -не на уровне примитивных шуток.
Кстати "Пианиста" пока не посмотрел, посмотрел только "Догвиль"

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Про кино [re: Jenny]
      2003/09/15 19:35

В ответ на:

Смотрелкин - это в тебе пережитки коммунистического воспитания.




И ведь не поспоришь!

"Девять десятых тех людей, с которыми мы встречаемся, являются тем, что они есть, - добрыми или злыми, полезными или бесполезными - благодаря воспитанию. "
Д Локк

"В совершенствовании человека - смысл жизни..."
М Горький

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Производительность [re: smotrelkin]
      2003/09/15 19:36

Смотрелкин, тебе не кажется что есть тонкая разница между ценностями которые Голливуд выдает за Американские и американскими ценностями? И вообще тяжело обобщить ценности на всю страну (какое кино у нас это сделало?), проще на ее части понемногу.

Отвечая о фильмах которые симпатично показывают американские ценности - да любое кино братьев Коэнов - Фарго вот вспоминается. Большой Лебовски несомненно настоящий американский персонаж - "The Dude abides".

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Производительность [re: FORZA]
      2003/09/15 20:03

FORZA
да вот в том то и дело, что хотим мы этого или нет, но разницы скоро не будет. И не только между американскими, но и иными. Вопрос времени.
Глобализм идет своим путем, потому что унификация выгодна бизнесу, а кто у нас страна "желтого дьявола"?
Ценности - проштампованные - навязывает нам Голливуд И первый удар принимает Америка.
не читал книжку Бьюкенена " Смерть запада"?
очень интересная книжеца.
Про упомянутые фильмы.
Наверное поэтому и не любят режиссеров в америке -за такие фильмы.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Производительность [re: smotrelkin]
      2003/09/15 20:12

Почему не любят? У моего босса например Большой Лебовски - любимое кино. Это не блокбастеры, но очень популярные фильмы.

И что значит "за эти фильмы". Единственное где могут не любить за Фарго - это в вокруг самого Фарго (граница Миннесоты и Сев Дакоты). A lot can happen in the middle of nowhere. Немного обидно. Хотя уверен даже там кое-кто любит :-)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Производительность [re: FORZA]
      2003/09/15 20:15



"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Производительность [re: FORZA]
      2003/09/16 06:20

В ответ на:

Ну вот люди типа Дженни - сидят корпят над презентациями, перекидывают мыло из одного конца мира в другой и обратно.



В нашей компании презентациями занимаются секретарши, для обмена информацией у нас есть специализированная программа
да и бизнес у нас местный.
Ты не угадал, я работаю в несколько другой сфере, кстати у меня был коллега который получил degree по экономике в здешнем университете и потом ушёл, потому что мы с ним
претендовали одну на ту же должность , а должность досталась мне.
В ответ на:

уровень в штатах на заводах работает не пойми кто,



по наблюдениям моего мужа , который работает в инженерной компании и занят в федеральный проектах, . здешниe работяги -это профессионалы высокого уровня и с хорошей зарплатой.








Отредактировано Jenny (2003/09/16 07:05)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Производительность [re: Jenny]
      2003/09/16 09:15

В ответ на:

я работаю в несколько другой сфере



Ещё немного и я подумаю, что ты агент ЦРУ.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Производительность [re: Kondraty]
      2003/09/16 14:15

В ответ на:

Ещё немного и я подумаю, что ты агент ЦРУ



В приличном обществе о людях знают только то что они сами о себе сообщают.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Производительность [re: Jenny]
      2003/09/16 15:11

Видимо, в Америке и России разные представления о приличном обществе. В России, к примеру, ваш стиль общения , сударыня( кинула кость в толпу для затравки и наблюдает, как пух да перья летят. К чему? Зачем? ) вряд ли нашёл бы понимание. А вытягивают из собеседника всю инфу, ничего не рассказывая о себе, как правило люди с неясными намерениями. Нехорошо-с.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Производительность [re: Kondraty]
      2003/09/16 15:29

Kondraty
Если толпе хочется обсуждать тему, которую я затронула, то претнезии к толпе. И информацию никогда и не из кого не вытягиваю . Не припомню, чтобы я когда-либо занималась расспросами о чьих-то личных обстоятельствах.




Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Производительность [re: Jenny]
      2003/09/16 16:20

В ответ на:

Если толпе хочется



Это называется одним словом - провокация. Делается она по недомыслию или с умыслом, но в любом случае, чести автору не делает.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Производительность [re: Kondraty]
      2003/09/16 17:19

В ответ на:

Это называется одним словом - провокация. Делается она по недомыслию или с умыслом




Я не знаю что конкретно ты имеешь в виду, но формулировки но из какого-то ***** далёка

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Милые сердцу ссылки [re: Dedushka]
      2003/10/03 12:43

http://multik.ru/404

Ржал. (с)

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Милые сердцу ссылки [re: hohol]
      2003/12/21 02:57

http://www.cookingbynumbers.com/search.html

Это ко 2 му января -когда на улицу выходит еще в лом, а в холодильнике количество продуктов как то неравномерно распределено

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Милые сердцу ссылки [re: hohol]
      2003/12/27 03:22

hohol и Mad Rid
Наверное знают кто это женился , для остальных типа -как загадка. (наводка смотрите данные мемберов)
http://svadba1.by.ru
Публикую не для того, чтобы повысить хостинг и даже не для того, чтобы страна знала героев в лицо, а потому что вот обещал человек -и сделал.
А некоторые Олеги (не будем показывать пальцем на некоторого админа)- обещали и зажали.

P.S. Осталось немного дней до НГ. Может кто то решится и напишет что самого хорошего было в этом году в его жизни - для этого и тему откроет - вроде "Год 2003 -чем ты хорош для меня".. тема личная - поэтому на ваше усмотрение -глупо будет если там только одно послние лежать будет, поэтому если что -я подписываюсь написать.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Милые сердцу ссылки [re: smotrelkin]
      2004/01/11 19:29

ну уж если о cooking, то продолжу тему.

http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=493840&only=1

Рецепт приготовления курьиного бульона... должен был быть там.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: Милые сердцу ссылки [re: hohol]
      2004/01/12 00:34

ну, объект загадки поздравляю-)
намек в адрес некоторых Олегов поддярживаю.-)

и про курицу мне понравилось - особливо про курицу, фаршированную пельменями-)

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Милые сердцу ссылки [re: Dedushka]
      2004/01/12 00:39

Супер!
Хохма отличная
Наверное надо послать нашим пищевакам
"Отнюдь... некоторые продукты очень долго не всплывают"

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: ссылки... ДАЖЕ НЕ ЗНАЮ, КАК ПРОКОММЕНТИРОВАТЬ [re: smotrelkin]
      2004/01/23 17:39

http://www.livejournal.com/users/slonski/33083.html

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: ссылки... ДАЖЕ НЕ ЗНАЮ, КАК ПРОКОММЕНТИРОВАТЬ [re: hohol]
      2004/01/23 18:34

Даже у американцев с их team spirit, inspiration, global feeling и прочими копроративными благоглупостями такое редко встретишь

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: ссылки... ДАЖЕ НЕ ЗНАЮ, КАК ПРОКОММЕНТИРОВАТЬ [re: hohol]
      2004/01/26 12:13

Ну или вот так:
http://messiazykh.narod.ru/3.html

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: ссылки... ДАЖЕ НЕ ЗНАЮ, КАК ПРОКОММЕНТИРОВАТЬ [re: Старый Пионэр]
      2004/01/26 16:37

ну это просто сектантство в чистом виде. К этому мы, россияне, вроде как привыкли. А вот чтобы руководство крупной сети супермаркетов такой х-й занималось... Это меня поразило.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
На асфальте мелом... [re: hohol]
      2004/01/29 23:37 Прикреплённые файлы

Рисуночки на асфальте. Может, уже и видели, но я только что. Мне понравилось.
2 рисунка by Kurt Wenner, официальный сайт этого художника - http://www.kurtwenner.com/gallery.htm
Третий (там, где рисуют ДВОЕ) - не знаю, чей.


=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: На асфальте мелом... [re: hohol]
      2004/01/29 23:38 Прикреплённые файлы

следующая картинка

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: На асфальте мелом... [re: hohol]
      2004/01/29 23:39 Прикреплённые файлы

и еще одна.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: ссылки... ДАЖЕ НЕ ЗНАЮ, КАК ПРОКОММЕНТИРОВАТЬ [re: Старый Пионэр]
      2004/01/30 02:46

интересно, возможно ли в интернете сделаться мессией и религиозным идолом?-)
насчет супермаркета - а почему нет? если появляется странный человек в руководстве, он может от скуки и не такое наваять. У нас как-то, когда я еще в газете работал, был и.о. главреда такое. Написал типа концепцию газеты - хоть стой, хоть падай. Народ был в редакции не промах, судя по всему, ибо через какое-то время эта бумажка оказалась в редакции другой газеты, и по ее поводу был сочинен довольно едкий подвал.
Мужичок тот недолго там продержался.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Вуз: приказано выжить [re: Dedushka]
      2004/01/30 21:20

Про верхнее образование. Напутсвие будущим студентам.
Довольно длинно, но захватывает.
http://www.sarov.ru/index.php?ch=life&id=1765&view=article&prevview=summary

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Вуз: приказано выжить [re: Dinamo]
      2004/02/20 16:56

одноразовая ссылка тест Айзенка.

P.S. ну что - все стали красавцами и гениями ?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Вуз: приказано выжить [re: smotrelkin]
      2004/02/20 17:36

Как-то слишком банально. Резюме в моем случае, что все вроде бы неплохо, но надо больше работать над собой Кто ж спорит.. Мне вообще всегда были интересней честные, пусть горькие, отклики окружающих о себе, нежели общие слова бездушных тест-машин

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Вуз: приказано выжить [re: arius]
      2004/02/20 17:52

а ты убери вежливость и посмотри что останется.
Я вот оказывается (откинув вежливость) просто авантюрист какой то.
А вообще нефиг этим тестам доверять.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Max
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 762
Re: Вуз: приказано выжить [re: smotrelkin]
      2004/02/21 10:47

еще тест - про "психологический" возраст ))

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Сайтик [re: Max]
      2006/07/15 14:55

Некий ресурс для людей с "жирным траффиком" и потребностями в скачивании музыки.

Как обычно - подбор музыки тендециозен, зато бесплатно.

Сюда

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Страницы в этом топике: 1 | 2 | 3 | (все сообщения на одной странице)


Дополнительная информация
0 регистрированных мемберов и 421 анонимных посетителей просматривают этот форум.
Print Thread

Ваши права
      You cannot start new topics
      You cannot reply to topics
      Разметка HTML отключена
      Спецразметка UBBCode включена

Просмотров топика: 32487
Перейти на



Можно отправить нам ящик электромыла Спорный мяч

Rambler's Top100