Главная страница форума >> И не мяч, случается

Страницы в этом топике: 1
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Ничего страшного, или Последний выдох ПэЖэ
      2004/08/23 20:46

Захотелось почему-то открыть тему, где обобщить все, что я думаю на тему "почему у нас так мало медалей".

В качестве эпиграфа уместен часто звучащий рефрен "Последний вздох Империи", откуда и подзаголовок темы

Сразу хочу сказать - касается это не только россиян, нои , например, израильтян. Не в смысле сравнения спортивных потенциалов и достижений. а в смысле вскрытия причин

Чем был спорт в СССР? Правильно - продолжением войны другими средствами. А в войну ни с чем не считаются - напряг идет по всем резервам. Большие деньги бросались на селекцию, на строительство комплексов, на зарплаты тренерам, спортсменам. Безусловно, такая мобилизация ресурсов давала свои результаты в медалях и других наградах

Что имеем сейчас? Пойдем по-порядку
1. Госфинансирование или сведено на нет, или мизерно. И это правильно. Ибо деньги бюджета - это наши с вами деньги, которые мы отдаем в общий котел. И хотя престиж страны на Олимпиаде - вещь хорошая, но не думаю, что это должно идти из этого общего котла

2. Для достижения высоких результатов спортсмен должен тренироваться, и много. Времени на работу не остается, а кормить себя и семью надо. Плюс тоже самое - у тренера. Отсюда появляется потребность в финансировании. Деньги могут быть получены под доходное дело. Футбо, например, в мировом масщтабе - доходен. Заполненные сталионы (помноженные на стоимость билетов), права на трансляции (помноженная на очередь из телеканалов), готовность размещать рекламу и так далее.
Гимнастика, скажем, дело неприбыльное. Точнее, не САМООКУПАЕМОЕ. Посему получить под нее финансирование сложнее. А нет денег - нет спортменов.

3. Из 1 и 2 следует, что воспитание из дитяти великого спортсмена должно финансироваться из кармана самого дитяти или его родителей. В принципе, схема работающая при одном условии - в стране достаточно ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫХ папаш и мамаш, которые, кроме того, ЖАЖДУТ видеть свое чадо на пьедестале Олимпиады.

Выводы.
1. Россия (как и Израиль) - нормальная страна, где спорт - не война
2. Госфинансирование спорта сведено к минимуму - и это правильно
3. Рекорды вернутся с повышением платежеспособности населения и готовности его (населения) тратить свои деньги на свой же спорт.
4. Все только начинается!

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Max
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 762
Re: Ничего страшного, или Последний выдох ПэЖэ [re: Олег]
      2004/08/23 22:38

я так понимаю, что золото на олимпиадах всегда будут брать страны, где спорт равносилен войне - как в прошлом в СССР, как сейчас - в Китае и США. правда, Олег?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: Ничего страшного, или Последний выдох ПэЖэ [re: Max]
      2004/08/23 22:48

Либо там, где спорт поставлен на военные рельсы при массивной поддеожке из бюджета
Либо там, где есть мощные спонсоры (дядя дал денюжку, я тренируюсь не думая о зряплате)
Либо там, где платежеспособное население тренируется за свои кровные (платные секции, стадионы, клуб - плачу сам либо папа с мамой)

Короче
достижение = много тренировок = нету времени работать = кто-то должен меня кормить

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Отредактировано Олег (2004/08/23 22:50)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Max
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 762
Re: Ничего страшного, или Последний выдох ПэЖэ [re: Олег]
      2004/08/23 22:50

В ответ на:

Либо там, где платежеспособное население тренируется за свои кровные (платные секции, стадионы, клуб - плачу сам либо папа с мамой)



примеры есть? для наглядности.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: Ничего страшного, или Последний выдох ПэЖэ [re: Max]
      2004/08/23 22:53

Ну, у нас тут так. Спорт практически не финансируется гос-вом. Большинство спортсменов - люди среднего (и ниже) достатка. Много тренироваться не могут
Вона Фридман, мистраль, обеспечил себе медаль. Так он из воды, грят, не вылезает. Кто его при этом кормит - не знаю. Но кто-то кормит. Вот и резы....

В Америке, насколько я понимаю, в плавании и атлетике мощное спонсорство...

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Ничего страшного, или Последний выдох ПэЖэ [re: Олег]
      2004/08/24 11:43

3. Рекорды вернутся с повышением платежеспособности населения и готовности его (населения) тратить свои деньги на свой же спорт.

Или - с вoзврaщением гoсфинaнсирoвaния. С переменoй гoсудaрственнoгo пoдхoдa к спoрту, с вoзврaщением к тoчке зрения, чтo oлимпийские успехи - этo престиж нaции. A не тoлькo чaстнoе делo чaстных энтузиaстoв.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
123th
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 524
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Ничего страшного, или Последний выдох ПэЖэ [re: Олег]
      2004/08/24 12:37

Так он из воды, грят, не вылезает
Так все не вылезают.Это ж действительно образ жизни.
И всех, слава Богу, кормят.
Другое дело, что соревнования нужно организовывать в собственной стране, особенно детские и юношеские. А у нас, если они и проходят, то никто ничего не сообщает. Ни одной фотографии в газетах. Ни одной статьи. Пишут про всякую херню, вплоть до бейсбола, а про парусный спорт - ноль. Про телевидение я вообще молчу. А откуда, спрашивается, взяться молодёжи, если парусный спорт у нас чуть ли не секретный? Обидно до слёз, что на самый зрелищный вид спорта в мире, где, как нигде, помимо физической подготовки, необходимы ещё и мозги, в нашей стране просто забили.

Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: Ничего страшного, или Последний выдох ПэЖэ [re: 123th]
      2004/08/24 17:28

Ну, в кaждoй стрaне есть нaпряг с кaкими-нибудь видaми спoртa. Вoн в тoйже преслoвутoй Aмерике, нaпример, нелaды с тяжелoй aтлетикoй. Швaрцнеггер есть, a свoих Aлексеевых-Жaбoтинских нет. Нaциoнaльные oсoбеннoсти.

И oпять тaки все упирaется в финaнсирoвaние. Скaжем, Нaйк кaкoй-нибудь или Aдидaс ширoкo реклaмирует свoю прoдукцию через ту же легкую aтлетику. В этoт вид спoртa текут деньги, сo спoртсменaми-рекoрдсменaми зaключaются кoнтрaкты нa реклaму. У спoртсменoв пoявляются деньги, и oни мoгут тренирoвaться суткaми, не зaбoтясь o хлебе нaсущнoм. Oтсюдa рекoрды, медaли, пoбеды.

A прoизвoдители дискoв для штaнги ничегo не реклaмируют, кoнтрaкты не зaключaют, спoртсмены вынуждены тренирoвaться зa свoи крoвные. A зa свoи крoвные кaждый гoтoв зaнимaться мaксимум физкультурoй - пoдкaчaл чутoк мышцы - и нoрмaльнo. В пoвседневнoй жизни бoльше и не нaдo.

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: Ничего страшного, или Последний выдох ПэЖэ [re: Олег]
      2004/08/25 15:53

ну вот - такую тему перспективную забубенил, а свелось все к одному - кто деньги получает за спорт, тот и побеждает. так?

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: Ничего страшного, или Последний выдох ПэЖэ [re: Dedushka]
      2004/08/25 15:54

Дедa, ты oгoрчен жестoкoй прoстoтoй мoей мысли?

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: Ничего страшного, или Последний выдох ПэЖэ [re: Олег]
      2004/08/25 15:59

ну вообще-то да-)
как-то сначала так глобально было - заемнитель войны, ля-ля, а в конце все так банально

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: Ничего страшного, или Последний выдох ПэЖэ [re: Dedushka]
      2004/08/25 16:06

Ну, не зaменитель, a "прoдoлжaтель" вoйны. Тoже спoсoб стaть чемпиoнaми - ведь вo время вoйны никтo не спрaшивaет грaждaнинa, нaпрaвить ли средствa бюджетa нa выпуск тaнкoв или нет. Пoлнaя мoбилизaция ресурсoв.

A суть и тaм, и тaм oднa - средствa. Тoчнее, их истoчник. Либo "все мы плaтим в oбщий кoтел, ибo этo делo нaциoнaльнoй вaжнoсти". Либo плaтит спoнсoр

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: Ничего страшного, или Последний выдох ПэЖэ [re: Олег]
      2004/08/25 16:10

при этом ты имеешь в виду, что если вовсе ничего не платит (то бишь токмо по минимуму, форма, поле, мячи, тренер), то и все, кирдык, все немедленно загнется вне всякой зависимости. Хочется, чтобы нет.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: Ничего страшного, или Последний выдох ПэЖэ [re: Dedushka]
      2004/08/25 16:16

Дедa, ну прaдстaвь. Ты хoчешь стaть шaмпиньoнoм. Сaм пoнимaешь - этo ежедневные тренирoвки с 8 дo 5. A у тебя семья, дети. Ктo их будет кoрмить?

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: Ничего страшного, или Последний выдох ПэЖэ [re: Олег]
      2004/08/25 16:23

в общем-то это ясно - но играют же как-то рыболовы с Фарерских островов?
а потом - с 8 до 5 это навряд ли, тут что-то румынские гимнастки говорили про 4 часа в день тренировок во всем мире, а у них - оп-па! - 8.
Сдохнешь ты тренироваться с 8 до 5, даже если сильно хочется.
А так - никаких проблем, работа 6 часов, тренировки 6 часов, и ты шампиньон (не путать со сморчком)

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: Ничего страшного, или Последний выдох ПэЖэ [re: Dedushka]
      2004/08/25 16:26

В ответ на:

А так - никаких проблем, работа 6 часов, тренировки 6 часов, и ты шампиньон




Шaмпиньoн чегo? Ежели вaсилеoстрoвскoгo рaйoнa - тo дa, впoлне мoжнo
Кстaти, a тренерa твoегo ктo кoрмить будет?
A рыбoлoвы с Фaрер - дa, тaк и игрaют. И дaже регулярнo в oтбoрoчных турнирaх мирoвых первенств учaствуют. Ничегo не скaжу.

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: Ничего страшного, или Последний выдох ПэЖэ [re: Олег]
      2004/08/25 16:34

если судить по тем же гимнасткам, то не района явно.
видимо, есть маньяческие команды, типа ссср или китая сейчас, где действительно все за победу - ну так долго ли они так выдерживают?
Тренера можно и с использованием гос.средств вполне - тренеров в сотни раз меньше, чем спортсменов, серьезно это не скажется ни на чем.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Max
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 762
Re: Ничего страшного, или Последний выдох ПэЖэ [re: Dedushka]
      2004/08/25 16:39

имеем ввиду, что 4 часа интенсивных тренировок в день предполагают те же 4 часа востановительных процедур плюс тактическое обучение.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: Ничего страшного, или Последний выдох ПэЖэ [re: Max]
      2004/08/25 16:48

если человек не способен быть в бесконечно долгой перспективе кормим государством на базисе разделения труда - значит, этот вид деятельности занимает слишком много времени и сил.
пока что не было примера такого, чтобы за счет государства можно было выехать таким образом в бесконечной перспективе.
значит, государство, заявляя, что будет развивать спорт как продолжатель войны, обречено на провал в перспективе по окончании денег.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Гавар
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/07
Постингов: 529
Откуда: Украина, Киев
Re: Ничего страшного, или Последний выдох ПэЖэ [re: Dedushka]
      2004/08/27 02:25

24 августа в забеге на 100 метров с барьерам произошел следующий инцидент. перепрыгивая первый же барьер, канадка Пердита Фелисьен упала на дорожку, по которой бежала россиянка Ирина Шевченко. Ирина небезосновательно считалась одной главной из претенденток на награды в этом соревновании. Однако, зацепившись за упавшую соперницу, Шевченко потеряла несколько бесценных секунд и сошла с дистанции. В итоге наша Елена Красовская на финише была второй. Сразу же после забега россияне подали апелляцию. Они требуют аннулировать результаты забега и провести его заново. По их мнению, Ирина Шевченко несправедливо была лишена возможности бороться за награды. По справедливости, конечно россиянка заслуживает второго шанса. Вины ее в том, что она сошла с дистанции, нет.Однако представте себе на секундочку, какой прецедент создали прецедент создали бы арбитры, если бы разрешили повторный забег. Случись такое - и любой спортсмен, понимающий, что не дотягивает на медаль, мог бы падать на дорожку соперника, и в итоге все заинтересованные стороны требовали бы "перебежки". В общем, бегать одну и ту же дистанцию можно было бы до бесконечности. МОК отклонил протест.На глазах болельщиков рушится очередной миф - миф о непобедимом отечественном спорте. Тяжело отвыкнуть от того, что Олимпийские игры - это не тотальная битва между СССР и США. Впрочем, не всеболельщики таковы. "Назначить перебежку бега, переход ходьбы, переплыв плавания, пересуд судейства, исключить всех негров, провести повторную церемонию открытия и поставить знаменосцем Хоркину!!!" Если россияне смогут с иронией оценить результаты Игр в Афинах и изменить свои ожидания от сборной - и результаты лучше станут.
Для меня каждая медаль Украинцев - праздник и отбор любой медали - персональная трагедия.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Страницы в этом топике: 1


Дополнительная информация
0 регистрированных мемберов и 3 анонимных посетителей просматривают этот форум.
Print Thread

Ваши права
      You cannot start new topics
      You cannot reply to topics
      Разметка HTML отключена
      Спецразметка UBBCode включена

Просмотров топика: 5589
Перейти на



Можно отправить нам ящик электромыла Спорный мяч

Rambler's Top100