Главная страница форума >> Мяч в игре и вне игры

Страницы в этом топике: 1
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
реформа в КУЕФА
      2003/06/30 21:05

http://www.gazeta.ru/sport/2003/06/a_37275.shtml

КУЕФА станет менее интересным, ведь весь интерес именно в олимпииськой формуле проведения этото турнира, а груп. турнир приведёт к увелечению мало интересных матчей и уменьшить шансы на успех у тёмных лошадок. Я например часто засыпал во время 2 груп. круга ЛЧ, из-за скуки, уже хотелось видеть 1/4 финалы. А КУЕФА у которй рейтинг и так ниже чем у ЛЧ он может ещё понизиться. Кубок на то и кубок, что там олимпийская формула розыгрыша.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: реформа в КУЕФА [re: beckham]
      2003/06/30 23:21

А я вот с тобой здесь не согласен.
Просто на данном групповом этапе (А вот дальше 40 победителей первой стадии будут разбиты на группы. Всего будет образовано восемь "пулек" по пять команд в каждой. Здесь команды сыграют в однокруговом групповом турнире. Каждый из клубов сыграет две игры дома и столько же на выезде. ) отсеяться такие команды, которые просто "убивают" турнир - хоть какая то возможность повысить класс команд. Потом то опять кубковая система (После того как команды сыграют в таком групповом турнире, по два победителя от каждой группы попадут в следующий этап. Дальше же шестнадцать "выживших" клубов снова перейдут на систему с выбыванием и - проведут матчи 1/8 финала, за которыми последуют четвертьфиналы, полуфиналы и финал.) то есть останется действительно 16 сильных команд. Имхо -очень правильно. Станет интересно наблюдать не с 1/ 4 кубка, а уже с 1/16.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: реформа в КУЕФА [re: smotrelkin]
      2003/07/01 00:04

В ответ на:

отсеяться такие команды, которые просто "убивают" турнир




здесь ты наверно пишешь про такую команду как pol'skaja Висла(v smysle iz srednego urovnja chempionata) которая красиво вынесла Шальке в гостях 4:1. Поставь их в группу, я не уверен что они бы вышли, а вот в стыковом матче(фактически), смогли показать классный футбол.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: реформа в КУЕФА [re: smotrelkin]
      2003/07/01 00:04

В ответ на:

отсеяться такие команды, которые просто "убивают" турнир




здесь ты наверно пишешь про такую команду как польская Висла(в смысле из среднего уровня чемпионата) которая красиво вынесла Шальке в гостях 4:1. Поставь их в группу, я не уверен что они бы вышли, а вот в стыковом матче(фактически), смогли показать классный футбол.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: реформа в КУЕФА [re: beckham]
      2003/07/01 00:38

Так в том то и дело -что в одном матче! (хотя речь и не про Вислу -уж ей то как раз второе место и по силам, она же Парму и Шальке -04 прошла, споткнулась на Лацио)
А потом эти перцы вылазят друг на друга и начинается смех и слезы (смех у зрителей, слезы у организаторов турнира). А потом удивляемся - чего это всякие челси не хотят играть в турнире, который нам "только снился". да не пристижно это. Извини выиграть у кого то г., и гордиться этим, а дома слить (в нац. чемпе) какому то сандерленду (пример гипотетический) никому не нужно. А игра вот с такими интересными командами отвлекает много сил и на прелет, да и травмы случаются.
Кроме того -это же шоу. А зритель на зрелищный да усеру матч между допустим Амика (Польша) - Ллансантфрейд (Уэльс) (в прошлом году в 1/64 играли) никакими тапками не загонишь


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: реформа в КУЕФА [re: smotrelkin]
      2003/07/01 00:41

а в ЛЧ такие же команды как Челси также могут встречать всяких г., а потом сливать Сандерленду и получать травмы. Например Барcа очень стремилась в этот турнир и он очень престижен даже после расширения ЛЧ.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: реформа в КУЕФА [re: beckham]
      2003/07/01 00:50

Барса стремится потому что, если в него не попадет - это дорога к забвению
Была бы возможность -она бы в ЛЧ лучше играла

ЛЧ - самый популярный кубок. А почему? Потому что подобных Алавесу и Галатасараю там славо богу -пока нет (имеются -неизвестно из каких дыр вылезших, а не сами команды). Правда был грешок -Динамо (Киев) -но как играло тогда красиво, а!!!

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: реформа в КУЕФА [re: smotrelkin]
      2003/07/01 00:54

эх, не любишь ты романтики, Смотрелкин. А Галатасарай вообще грех сравнивать с Алавесом. Он давний участник ЛЧ, да и КУЕФА взял выбив Боруссию, Болонью, Лидс и в финале Арсенал.
Не только клубы из 5 ведужих европейских чемпов могут красиво играть, мне например очень нравилась в ЛЧ Спарта Прага.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: реформа в КУЕФА [re: smotrelkin]
      2003/07/01 00:54

эх, не любишь ты романтики, Смотрелкин.
А Галатасарай вообще грех сравнивать с Алавесом. Он давний участник ЛЧ, да и КУЕФА взял выбив Боруссию, Болонью, Лидс и в финале Арсенал.
Не только клубы из 5 ведущих европейских чемпов могут красиво играть, мне например очень нравилась в ЛЧ Спарта Прага.

Отредактировано beckham (2003/07/01 01:02)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: реформа в КУЕФА [re: beckham]
      2003/07/01 00:59

Уел!
С Галатосараем загнул конечно -виноват, извиняюсь перед туретчиной.
Но смысл остался прежний.
В ЛЧ народ видет шоу .если сравнивать с синематографом, то это на мой взгляд выглядит как
ЛЧ -блокбастеры
КУЕФА - малобюджетное кино, с намеком на авторское

А наш футбол в Европе - это чистый trash и фарс

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: реформа в КУЕФА [re: smotrelkin]
      2003/07/01 01:04

ну это может для испанских, немецких, английских и итальянских болел это малобюджетное кино, ты не знаешь какой здесь был фестиваль когда наши дошли до 1/4 КУЕФА в прошлом году. Для многих футболистов не великих клубов, КУЕФА отличный шанс быть замеченными грандами.

Отредактировано beckham (2003/07/01 01:05)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: реформа в КУЕФА [re: beckham]
      2003/07/01 02:15

smotrelkin, а как вот нам, то есть командам нашим, до вершин Эвереста добираться? Ты не забывай, что если группы введут - опять набившие оскомину Англии с Италиями играть будут там. А мы?
Как нам, млин, рейтинг набирать кроме как не в Кубковых (то есть навылет) матчах? Или так и будем в хвосте уходящего поезда на подножке плестись?


__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: реформа в КУЕФА [re: smotrelkin]
      2003/07/01 12:35

Смотрелкин, тогда надо закрывать нафиг все еврокубки и организовывать суперлигу из 20 ведущих команд. Пусть они играют, радуют глаз, а остальные команды получается нафиг не нужны?
Мне кажется надо сократить количество команд в ЛЧ - тогда и в самой Лиге будут собиратся сильнейшие команды и не будет проходных матчей и в КУЕФА будет попадать больше сильных команд по разным причинам пролетевших мимо ЛЧ, что повысит интерес и к этому турниру. Но его надо оставить исключительно кубковым - у игр навылет есть своя прелесть, побеждает не сильнейшая команда, а обладающая сильным характером и волей к победе.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: реформа в КУЕФА [re: Crime]
      2003/07/02 00:56

Так кратко и всем сразу.
давайте отделим мух от котлет.
Что нам нужно?
Нужен зрелищный турнир.
Зрелищный турнир достигается хорошей игрой. Хорошая игра не есть ценность только классной команды, но классная команда определяется как раз таки хорошей игрой. Нет игры - и всякие Ливерпули летят к вверх тормашками. Есть игра -и Висла рвет две достойные европейские команды и дома спотыкается на третьей. (по кубковому принципу).
В чем суть реформы - в том чтобы круговым этапом на середине кубка выявить -достойны или нет. Случайность плохая игра -или нет. Если случайность - то дается шанс -закономерность -освободите место.
Ведь дальше - пожалуйста гурманы, смотрите - бьются команды не одной классности, а команды с хорошей игрой.

Насчет ЛЧ.
Все правильно. Другое дело - футбол уже давно затратное хозяйство. И если хочешь видеть битву больших брендов и самых талантливых игроков собранных вместе -то уж будьте добры проглотить и нарушение спортивных принципов. У каждой лицевой стороны медали есть и обратная сторона



"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: реформа в КУЕФА [re: smotrelkin]
      2003/07/02 21:52

с одной стороны, нужен зрелищный турнир, с другой - развитие более слабых команд. Первому имхо удовлетворяет кубковая система, второму - групповая.
Так ша черт его знает-)

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
видимо, уже решено [re: Dedushka]
      2003/07/10 17:00

http://www.uefa.com/competitions/UEFACup/news/Kind=1/newsId=80410.html

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
vad_liv
Главный евроменеджер

Зарегистрирован: 2003/02/18
Постингов: 1796
Откуда: Russia, Иваново
Re: видимо, уже решено [re: beckham]
      2003/07/10 20:10

В Кубке УЕФА теперь будет групповой этап

УЕФА объявил о том, что формат розыгрыша Кубка УЕФА будет принципиально изменен, сообщает АР. Теперь турнир будет начинаться с групповой стадии. Такое решение было принято на заседании исполнительного комитета организации. Также будет изменен формат квалификации на чемпионат Европы 2008 года. Однако это можно будет сделать только после консультации с ФИФА.
Изменение Кубка УЕФА вступит в силу со следующего года. В первом этапе примут участие 80 команд, которые будут играть на вылет. Затем 40 команд будут разбиты на восемь групп по пять команд. 24 команды выйдут в плей-офф, где к ним присоединятся команды, вылетевшие из Лиги чемпионов. Таким образом, в плей-офф сыграют 32 команды.

В отличие от Лиги чемпионов, в группах команды сыграют друг с другом только по одному разу. Каждая команда проведет два матча дома и два в гостях. Зависеть это будет от посева команд.
Матчи Кубка УЕФА, как и ранее, будут проводиться на той же неделе, что и матчи Лиги чемпионов. Лишь финал будет сыгран неделей ранее.
Изменения призваны, во-первых, повысить интерес к турниру, а во-вторых, снизить количество матчей и нагрузку на игроков.




Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: видимо, уже решено [re: vad_liv]
      2003/07/10 23:38

вот это правильно - сначала на вылет, потом группа, потом снова на вылет
я так думал в ЛЧ сделать (только кто-то меня сильно спрашивал-))
Очень хорошо. Совсем отстойный класс отсеивается перед группами.
Кстати, имхо, было бы лучше не 1 отсев перед группами, а парочку.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: видимо, уже решено [re: Dedushka]
      2003/07/11 16:16

и в каком теперь смысле, КУЕФА это кубок? В ЛЧ тот же формат, а называеться лига.
непонятно будет ли отборочний раунд в новом формате КУЕФА?

Отредактировано beckham (2003/07/11 16:41)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
по КУЕФА [re: beckham]
      2004/12/17 10:48

beckham
В ответ на:

и в каком теперь смысле, КУЕФА это кубок? В ЛЧ тот же формат, а называеться лига.
непонятно будет ли отборочний раунд в новом формате КУЕФА?



Ныу вот прошел турнирчик по новому формату, и надо отдать должное - интерес повысился. Скажем так - поменьше стало неожиданностей, но в то же время класс команд заметно повысился.

теперь вот еще какие новации нас ожидают от УЕФА

Европейский союз футбольных ассоциаций (УЕФА) готовит революционное по своей сути нововведение, которое должно стимулировать клубы Старого Света к подготовке своих собственных воспитанников, а не покупке игроков на стороне.

По плану руководителей европейского футбола в заявке на каждый матч должно значиться определенное количество игроков, выращенных в клубе (предположительно семь или восемь). При этом будет введен лимит на общее количество футболистов в клубе (предположительно, до 25 игроков).

Как объясняется на официальном сайте УЕФА, под собственным воспитанником клуба будет пониматься футболист, который на протяжении оговоренного периода времени тренировался в его спортивной академии.
---------------
Молодцы!

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: по КУЕФА [re: smotrelkin]
      2004/12/17 16:54

бедный Шахтёр

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: по КУЕФА [re: beckham]
      2004/12/17 17:43

Зато если вдруг Шахта пройдет Шальке, то дальше - зеленая улица (Алемания-Альмкаар).

Бенфику сто лет не видел в деле. Показатель, что она сейчас не на ходу?
Днепру повезло, Динамо тоже должно проходить.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: по КУЕФА [re: hohol]
      2004/12/17 18:03

Хохол, ты не в теме

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: по КУЕФА [re: smotrelkin]
      2004/12/17 18:07

А чё сразу хохол - я на пост бекхэма отвечал

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
beckham
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2914
Откуда: Israel
Re: по КУЕФА [re: hohol]
      2004/12/17 18:24

А я на пост смотрелкина, который писал о том что в будущем возможно УЕФА заставит клубы заявлять своих воспитанников, коих у Шахтёра не очень много.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: по КУЕФА [re: beckham]
      2004/12/17 18:25

Виноват, ошибся. Хотя "бедный Шахтер" - очень подходит к жеребу.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: по КУЕФА [re: smotrelkin]
      2004/12/18 01:07

с этими воспитанниками доиграться можно. даже с гражданством выкручиваются, а оформить звезду как студента любой академии - раз плюнуть...

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: по КУЕФА [re: Dedushka]
      2004/12/18 14:33

В ответ на:

а оформить звезду как студента любой академии - раз плюнуть...



Дед, ты внимательно прочитал этот пункт?
Там же четко сказано - "оговоренного времени". У нас - согласен : родна звезда - студент 38 школ. Там построже - в конце концов, лепят же дисклифы на полгода за то что в нужное время в баночку не пописал.
Ну а про гражданство - единичные варианты возможны, но массового не будет. Да и фильтр во многих федерациях -% матчей за сборные худо-бедно,но работает
Так что твой пессимизм не понятен

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: по КУЕФА [re: smotrelkin]
      2004/12/18 15:45

Дедушка и Хохол

Вот кстати нашел статейку которая по обоим интересуемым вам тематикам: и про то как будут обходить запрет, и про Шахтер
------------------------

"Шахтер" поделится своим "капиталом"
17.12.2004
`Шахтер` поделится своим `капиталом`

Как сообщает корреспондент "Команды" Михаил ЮРЬЕВ, донецкий "Шахтер" решил поделиться своим капиталом с партнерами по профессии. Таковыми являются команды, участвующие в национальных чемпионатах Украины и России. А капитал -- это талантливые молодые воспитанники донецкого клуба, которым подошла пора попробовать себя в настоящем футболе.


По словам спортивного директора ФК "Шахтер" Виктора Прокопенко (на фото), ребятам, прошедшим клубные футбольные университеты, поигравшим после юношеских турниров в первой и второй лигах, нужна практика игры в командах высшей лиги с их непреходящей мотивацией. В самом "Шахтере" тренер Мирча Луческу намерен просмотреть на сборах 5-6 талантливых игроков, среди которых Чигринский, Молдован, Кулаков. Других способных футболистов тренерский совет клуба решил выставить на трансфер или отдать в аренду.

Уже сообщалось, что в российском "Ростове" находятся на просмотре Евгений Бредун и Тимофей Калачев. Среди тех, кто может пополнить "Борисфен" или иной клуб выставленнные на трансфер игроки "Шахтера -2" Юрий Клименко, Александр Бурый, Андрей Орлатый, Александр Маклаков, Георгий Цымакуридзе, Олег Онищенко, Максим Кундель, Денис Анеликов, Артем Савин, Ярослав Скидан, Руслан Левига, Денис Хомутов, Александр Халявка, игроки "Шахтера-3" Роман Миронов, Дмитрий Шейгус, Дениса Синчук, Игорь Комар.

"Мы будем следить за своими воспитанниками, -- сказал Виктор ПРОКОПЕНКО. -- Надеемся, что они поддержат реноме футбольной школы "Шахтера". Возможно, они вернутся в нашу команду, обогащенные опытом большого футбола".

источник: газета "Команда"


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Бавария... [re: smotrelkin]
      2004/12/21 12:44

Ну а первыми как всегда активизировались дисциплинированные немцы. Поняв куда ветры дуют, да и учитывая острый финансовый кризис, германцы принялись за дело.
-------------
В воскресенье президент мюнхенской "Баварии" Карл-Хайнц Руммениге заявил в опубликованном на официальном сайте клуба интервью о том, что игрокам "Баварии" в ближайшее время будет урезана зарплата.

Вот как он объяснил это решение: "Рынок меняется и платить игрокам такие деньги, как раньше, мы больше позволить не можем", - говорит Руммениге. "Сейчас в первой команде числятся 26 игроков, однако руководство хотело бы сократить это число до 22, потому что нам нужно освободить место для молодежи", - подчеркнул президент "Баварии". "Мы больше не собираемся каждый год покупать по четыре-пять новых футболистов, достаточно сделать одно или два хороших приобретения".

В подтверждении этих слов "Бавария" отозвала из аренды у "Штутгарта" своего 21-летнего защитника Филиппа Лама, который провел за "Штутгарт" два последних сезона.

источник: газета "Советский Спорт"


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Страницы в этом топике: 1


Дополнительная информация
0 регистрированных мемберов и 253 анонимных посетителей просматривают этот форум.
Print Thread

Ваши права
      You cannot start new topics
      You cannot reply to topics
      Разметка HTML отключена
      Спецразметка UBBCode включена

Просмотров топика: 5753
Перейти на



Можно отправить нам ящик электромыла Спорный мяч

Rambler's Top100