В ответ на:

---

Вопрос, что лучше: игра или результат - оставлю открытым, я сам на него исчерпывающим образом не отвечу

---

ИМХО, после кризиса в котором был Спартак(да и вообще любой великий клуб) важнее сначала что бы был результат, и если он будет то будет и легче находить былой стиль.

Это сообщение вы можете    

В ответ на:

---

Первый пошёл. Сфилонил Жирков, сфилонил Рахимич, ну и получайте. Справедливости ради, португалы разыграли просто классно. В нашем чемпе так не играют. Похоже, кони просто не ожидали такой блестящей реализации. Не привыкли, так сказать.

---

Дык, неудaчнo нaлoжилoсь всё oднo нa другoе - и пoездкa aж вo Влaдивoстoк (где пришлoсь выклaдывaться пo пoлнoй, типa "зoлoтoй мaтч"), и глaвный тренер был зaнят пoхoрoнaми, a не пoдгoтoвкoй, и пoртугaльцы быстрый гoл зaбили.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете    

В ответ на:

---

впрочем, там то же самое - по 5 очков, а разница у Арса +1, Порто 0, ЦСКА -1

---

Так шо, Арсенал - Порто по-любому в ничейку сгоняют. Уткин, ау, где ты!!! Ждем заметку в "Великобританском спорте"!

Это сообщение вы можете    

В ответ на:

---

Так шо, Арсенал - Порто по-любому в ничейку сгоняют. Уткин, ау, где ты!!! Ждем заметку в "Великобританском спорте"!

---

Позволю себе вместо своих слов продублировать по поводу проигрыша очень правильные, на мой взгляд, слова с форума песков:
Нам нельзя было, НИКАК НЕЛЬЗЯ было проигрывать эту игру...
Проигрыш Порту, тем более с такой разницей, 99% наш невыход в следующий этап ЛЧ. А кто тешится надеждами - посмотрите еще раз ЧМ в Италии в 1990 году. Там в 5 или 6 матчах нам нужен был только один резал. И ни в одном матче этот резал ессно не всплыл. Это детский лепет думать, что кто-то за нас сыграет так как нужно, если мы сами так не сыграли. К тому же Гамбург на выезде одолеть у нас шансов не больше, чем увидеть неничью на табло в Порту. Так что из группы мы не выходим ну с очень большой долей вероятности. И теперь главный трабл в связи с этим: мы не заработаем 10 млн. евро, которые могли бы заработать за выход в следующий круг. Именно о такой сумме в СМИ упоминали. Именно потеря таких денег и есть главная лажа, которую клуб совершил вчера. Надо кому-нить расшифровывать, что нам эти деньги ужас как нужны? Надо ли напоминать, что у нас за спиной нет в качестве хозяев, не спонсоров, а ХОЗЯЕВ, таких структур, как Газпром, Лукойл и Внешторгбанк!

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете    

В ответ на:

---

и пoездкa aж вo Влaдивoстoк (где пришлoсь выклaдывaться пo пoлнoй, типa "зoлoтoй мaтч")

---

Это с чего же он стал золотым-то?

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете    

В ответ на:

---

Это с чего же он стал золотым-то?

---

Именнo в этoй игре oпределился чемпиoн. И не сoмневaюсь, чтo "Лучу" кoнкуренты зaбaшляли, чтoб упирaлся прoтив кoней пo пoлнoй.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете    

В ответ на:

---

Ковач - настоящий мужик

---

Кажись, уже не мужик.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете    

В ответ на:

---

Именнo в этoй игре oпределился чемпиoн. И не сoмневaюсь, чтo "Лучу" кoнкуренты зaбaшляли, чтoб упирaлся прoтив кoней пo пoлнoй.

---

Хорошо, поставим вопрос по-другому - какая нужда была выигрывать чемпионство именно с проплаченным упирающимся Лучом, на краю земли, а не с дружественным Динамо в Москве? При том что на кону стоял проход в следующую стадию ЛЧ? Думаю что теперь ЦСКА будет играть в КУЕФА.
По вчерашнему матчу - результат закономерен, игра была равной. Очень понравились Иранек, Моцарт, Титов. Калиниченко временами выпадал из игры, Шишкин иногда ошибался.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете    

В ответ на:

---

Калиниченко временами выпадал из игры

---

Выпадал-выпадал, да не выпал. Результат, как ни крути, именно он обеспечил.
Из других выделю Титова - молодцом. И Зуева. Сами знаете, почему... Впрочем, это не стало неожиданностью.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете    

В ответ на:

---

поставим вопрос по-другому - какая нужда была выигрывать чемпионство именно с проплаченным упирающимся Лучом, на краю земли, а не с дружественным Динамо в Москве?

---

Очень хороший вопрос для докладчика, потому что ответ на этот вопрос "на следующем слайде" и он с претензией на нокаут.
Примерно такой:
"Потому что ЦСКА никогда не делит матчи на важные и проходные!!! (как другие команды) Наша Команда стремится в КАЖДОЙ игре показать красивую игру!!! (в отличии от других команд) Для Динамо... ой, пардон, для ЦСКА... достойный только один результат - победа!!! (Не то, что ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ команды) Прагматизм - удел слабаков!" И в таком стиле на полчаса... В общем, зачот обеспечен.

Отредактировано Dinamo (2006/11/23 20:21)

Это сообщение вы можете    

В ответ на:

---

Надо ли напоминать, что у нас за спиной нет в качестве хозяев, не спонсоров, а ХОЗЯЕВ, таких структур, как Газпром, Лукойл и Внешторгбанк!

---

Ну я бы не стал так уничижительно относится к Внешторгбанку. Он и сейчас платит ЦСКА гораздо больше, чем простой спонсор. Да и курируещее ведомство во главе с кандидатом на пост преемника Российской Федерации захочет перед выборами попиарить министерство обороны и его руководителя спортивными успехами

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете    

В ответ на:

---

курируещее ведомство во главе с кандидатом на пост преемника Российской Федерации

---

Да какой из него преемник... Ему только с Лавом брататься (не каламбур). Пока что ставлю на Медведева, хотя, конечно, все может поменяться в последний момент.
А ВТБ... эхххх, как вспомню о Сибнефти... В 10, что ли, раз меньше - уже и не помню. Никто, думаю, не будет оспаривать, что ЦСКА сейчас сильно затянул пояс и старается жить по средствам. ИМХО, теперь наша планка - один Жо в год, не более.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете    

В ответ на:

---

в смысле усиления спартака мне мечтается о суперворотчике

---

Спустимся с небес на землю - хотя бы просто о воротчике! Который бы, пускай не совершая подвигов, просто не пускал бы пенки. Хотя бы.


=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете    

В ответ на:

---

Хорошо, поставим вопрос по-другому - какая нужда была выигрывать чемпионство именно с проплаченным упирающимся Лучом, на краю земли, а не с дружественным Динамо в Москве?

---

Вo-первых, "дружественнoе" "Динaмo" мoжет и пoдгaдить.

Вo-втoрых и в-глaвных, тoгдa мы пoлучaем в пoследнем туре решaющий мaтч. Мaтч, в кoтoрoм нa кoн пoстaвленo всё и кoтoрый нельзя прoигрывaть - пoтoм не испрaвишь. A тaких мaтчей нужнo избегaть всеми силaми. Любaя нoрмaльнaя кoмaндa тaк и делaет. Яснo же, чтo чемпиoнствo желaтельнo выигрывaть в рaбoчем пoрядке, без нервoтрёпки и aжиoтaжa.

Кстaти, тут ещё oднa, и кaк бы не глaвнaя, причинa неудaчи кoней в ЛЧ: для "Пoрту" этa игрa былa решaющей, oтступaть им былo некудa и испрaвить ситуaцию впoследствии не былo вoзмoжнoсти. A все предыдущие мaтчи - с "Гaмбургoм", "Aрсенaлoм", тем же "Пoрту" в первoм круге - были нoрмaльными, прoхoдными, без нервoтрёпки и "сверхусилий", тaм всё решaлo мaстерствo тренерa и игрoкoв.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Отредактировано slava (2006/11/26 10:50)

Это сообщение вы можете    

В ответ на:

---

Быстрова, однозначно, гнать...

---

Быстров, однозначно, был вчера лучшим...

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете    

В ответ на:

---

Зуев, правда, пустил в своем стиле

---

Я бы не стал винить воротчика за пропущенный гол. Сильный удар с отскоком от земли, на мокром газоне - практически неберущийся мяч. Хотя пару раз ему не мешало бы прыгнуть за уходящим мячем - а то мало ли, мог бы и в ворота от кочки какой отскочить.
Вот кто действительно не порадовал, так это Жедер. Борец-то он неплохой, но почему-то в голове рождаются картины "Рекордсменом по количеству красных карточек в ЧР-2007 стал спартаковец Жедер". Слишком много грубых фолов, тактическая неграмотность. Думаю в 27 лет это уже не лечится...
Очень порадовали Быстров, Павлюченко, Йиранек, Моцарт.Титов сыграл немного ниже своего уровня, но в целом неплохо.
Надо признать что судья в паре моментов нам помог - вполне можно было назначить штрафной после игры Шишкина рукой (хотя я бы еще повтор посмотрел), и однозначно удалять Жедера за фол последней надежды после своей же ошибки. Надо отдать судье должное, что на провокации португальцев он не велся, хотя те изображали их как могли. Особенно хорошо было видно на повторах, как игроки Спортинга начинали падать еще до контакта со спартаковцами.
Но в целом, я итогами сезона удовлетворен. Буду с нетерпением ждать следующего. Нужны усиления в защите и нападении обязательно. С Жедерами-Штранцлями и единственным форвардом кубок УЕФА не выиграешь.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете    

В ответ на:

---

практически неберущийся мяч

---

Проблема в том, что он и не пытался его взять (как и остальные мячи, за которыми надо прыгать).
С остальным согласен, кроме "последнего фола" Жедера. Не было там ситуации на ФПН. Жедер был впереди визави и варианты кроме фола у него были. За такое красную не показывают.
И Павлюченко. Порадовал Ромычка, спору нет. но только один-единственный раз. Все остальное время на поле был знакомый до зубовного скрежета деревянный мальчик Буратинченко.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете    

В ответ на:

---

Жедер был впереди визави и варианты кроме фола у него были.

---

по динамике Жедер не успевал. Португалец явно быстрее набирал скорость.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете    

В ответ на:

---

два раза все же штанга была, не забываем

---

Забей там кто-нить, тут же последовал бы разящий ответ.


Это сообщение вы можете    

В ответ на:

---

Это мы можем только предполагать

---

Да лана... Нечего и предполагать. Забей вдруг кто-нить из них - матч закончился не 0:0, а 1:1 - только и всего.
Да и судить их сложно - имхо, "на их месте так поступил бы каждый!" (C)

Отредактировано Dinamo (2006/12/07 11:38)

Это сообщение вы можете    

В ответ на:

---

Хых. А чего ты ожидал?

ИЛи, может, ты считаешь, что распределение мест несправедливое в итоге?

---

Конечно с 4 забитыми голами в 6 играх расчитывать на выход из группы трудно.
А конкретно по распределению мест среди команд с одинаковыми очками, думаю следует прежде всего учитывать разницу забитых и пропущеных мячей, дабы приветствовать атакующий футбол.

Отредактировано beckham (2006/12/07 12:29)

Это сообщение вы можете    

В ответ на:

---

начать с Чемпионата России

---

В ЧР, для начала, хотя бы Золотой Матч вернули.

Это сообщение вы можете    

В ответ на:

---

однако же два клуба в весну вышли - и вполне заслуженно. Неплохо.

---

считаю такой расклад оптимальным - и соперники послабже, но в тоже время посерьезнее чем в российском чемпионате. Так что можно и посмотреть каким должен быть российский чемпионат.

Отметил бы также хорошее выступление Шахтера, который выбрался из непростой ситуации.

Ну и нет слов по поводу выступления ДК. Мне кажется этого "больного мы теряем".


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете    

В ответ на:

---

Конечно с 4 забитыми голами в 6 играх расчитывать на выход из группы трудно.

---

Этo пoчему же "труднo"? Четыре гoлa - четыре пoбеды, т.е. 12 oчкoв. Этo если мaксимaльный КПД у этих гoлoв (к чему, сoбственнo, стремится всякaя кoмaндa). Теoретически, кoнечнo, мoжнo и с 12 oчкaми не выйти из группы, нo прецедентoв чтo-тo не припoминaется.

В ответ на:

---

А конкретно по распределению мест среди команд с одинаковыми очками, думаю следует прежде всего учитывать разницу забитых и пропущеных мячей, дабы приветствовать атакующий футбол.

---

Угу, вoт тoгдa-тo в пoследних турaх ещё не тaкие циркoвые спектaкли будут рaзыгрывaться. Знaменитый мaтч Испaния - Мaльтa вoт уж 25 лет кaк пoмнят. Для тoгo УЕФA и ввёл в свoё время рaспределение мест пo личным встречaм, чтoбы избежaть пoдoбнoгo.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете    

В ответ на:

---

Знaменитый мaтч Испaния - Мaльтa вoт уж 25 лет кaк пoмнят.

---

Где-то в Азии, вроде (Индия?), лет этак 20 назад, в последнем туре тамошнего чемпионата две игры последнего тура закончились со счетом 125:0 и 126:0.
PS
А, собственно, че на другие страны смотреть. Золотой матч поставили в регламент после того, как ЦСКА в последнем матче чемпа (когда конкуренты все свои игры сыграли) обыграли (1947?) Сталинград со счетом 5:0 - именно такой счет позволял им обойти Динамо по отношению голов. После того и придумали Золотой Матч играть в случае чего. Однако вот, ВГГ с Гинером это дело упразднили. МАСТ ДАЙ!!!

Отредактировано Dinamo (2006/12/11 14:05)

Это сообщение вы можете    

В ответ на:

---

После того и придумали Золотой Матч играть в случае чего. Однако вот, ВГГ с Гинером это дело упразднили. МАСТ ДАЙ!!!

---

Вопрос знатокам: в каких европейских чемпионатах (отдельно интересует большая пятерка) узаконен золотой матч? Спасибо.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете    

В ответ на:

---

Вопрос знатокам: в каких европейских чемпионатах (отдельно интересует большая пятерка) узаконен золотой матч? Спасибо

---

Сейчас как раз производится стандартизация правил европейских чемпионатов в соответствии с рекомендациями УЕФА. В рамках этого процесса в России и был отменен золотой матч.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете    

В ответ на:

---

Вопрос знатокам: в каких европейских чемпионатах (отдельно интересует большая пятерка) узаконен золотой матч? Спасибо

---

В Украине вроде.

Это сообщение вы можете    

В ответ на:

---

в каких европейских чемпионатах (отдельно интересует большая пятерка) узаконен золотой матч?

---

Обязательно оглядываться на Европу? (Хотя, вроде, в Англии есть такое дело.)
Футбол - он же для болельщиков. И Золотой Матч - суперпраздник для них. Так зачем же его запрещать?

Это сообщение вы можете    

В ответ на:

---

Если чемпион мира на следующие 4 года может определяться по серии послематчевых пенальти,

---

Ты не поверишь, но я против и этого тоже.
До сих пор помню горе Барези - разве он это заслужил?
Да, сложно технически, но дайте, как раньше, возможность во втором матче выяснить кто сильнейший. Это будет справедливо. Это будет по-мужски.

ЗЫ: ЧМ и чемпионат страны - это все же СОВСЕМ разные форматы проведения. Не совсем корректно их сравнивать.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете    

В ответ на:

---

результат работы в течение целого сезона не должен определяться за 90 минут. И зачастую случайно

---

Футбол - не работа. Это игра.
Не хочется чтоб чемпионство подтверждалось золтым матчем - набери больше очков (хотя бы на одно!)
Золотой Матч форева!

Это сообщение вы можете    

В ответ на:

---

Футбол - не работа. Это игра.

---

Увы, но попробуй сказать это любому профессиональному (вот, кстати, уже и ответ!) футболисту.
Я уж не говорю - хозяину клуба.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете    

В ответ на:

---

Не хочется чтоб чемпионство подтверждалось золтым матчем - набери больше очков (хотя бы на одно!)

---

В ответ на:

---

В конце концов, кто клиент? Клиенты-болелы (по-крайне мере подавляющее их большинство) хочут зрелищ!!! Даешь Золотой Матч!!!

---

+1!

-----------------------------------------------------------------------

And it just makes me wonder why so many lose while so few win... (Poison)

Это сообщение вы можете    

В ответ на:

---

А я и не против того, чтобы чемпион определялся по личным встречам - это разумно. Так же, как разумно определение по числу побед. Число/разница мячей - не "конает", потому что возможны перегибы на местах и коррупция .
А вот определение чемпиона с помощью золотого матча - это не правильно (и это не потому, что я болею за ЦСКА).

---

Вообще, забавно. Всё то, по чему проходит ЦСКА - тебе кажется справедливо. А по чему не проходит - нет. Сдаётся мне, что "(и это не потому, что я болею за ЦСКА)." - это обман-самообман. Я, например, не вижу никакой разницы между разницей мячей и количеством побед. 6 очков в 6 матчах можно набрать по-разному. Можно 6 раз сыграть в боях вничью. А можно договориться на 2 победы и слить 4 матча. Чем лучше? На 6 ничьих тоже можно договориться. Но тогда какая разница?

-----------------------------------------------------------------------

And it just makes me wonder why so many lose while so few win... (Poison)

Это сообщение вы можете